POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zo. Het tijdperk D66 is voorbij.
Die halen na de volgende stemmingen écht geen zetels meer.
Het had zo leuk kunnen zijn.. Beetje domme actie om nu uit het kabinet te stappen imho.
En dat voor een partij die tijdens eigen vergaderingen bijna 2/3e van destemmen vóór heeft om de partij op te heffen.
Leuke laatste stuiptrekking, maar helaas..
D66
Die halen na de volgende stemmingen écht geen zetels meer.
Het had zo leuk kunnen zijn.. Beetje domme actie om nu uit het kabinet te stappen imho.
En dat voor een partij die tijdens eigen vergaderingen bijna 2/3e van destemmen vóór heeft om de partij op te heffen.
Leuke laatste stuiptrekking, maar helaas..
D66
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ik ben trouwens benieuwd of ze écht geen vertrouwen in Verdonk meer hadden, of dat ze met wat publiciteit ten onder willen gaan
Een doorstart zat er sowieso al niet meer in, of dit kabinet nou aangesteld bleef of niet.
Ze zullen wel hebben gedacht: "we pakken ze lekker nog een laatste keer en gaan dan wat anders doen".
Een doorstart zat er sowieso al niet meer in, of dit kabinet nou aangesteld bleef of niet.
Ze zullen wel hebben gedacht: "we pakken ze lekker nog een laatste keer en gaan dan wat anders doen".
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Misschien juist niet ze hebben nu eindelijk ruggegraat getoond ze accepteren het achterlijke beleid van Verdonk niet langer. Dat geeft ze best wel wat gooodwill denk ik.
Dit is juist het beste wat D66 kon doen, als je de afgelopen jaren de politiek hebt gevolgd. Alle weldenkende mensen (de doelgroep van D66) hebben het helemaal gehad met Rita Verdonk. Ik verwacht dat D66 weer zal stijgen in de peilingen. Ik zal hoogst waarschijnlijk D66 stemmen, wat ik absoluut niet zou hebben gedaan als ze nu weer terug zouden houden.
Ze worden nu júist het zwarte schaap. Daar winnen ze écht geen stemmen mee, lijkt mij. Hooguit een paar zwevende kiezers die eerst LPF stemden omdat het zoveel in de media was, en nu door zullen schuiven naar D66 vanwege het vallen van het kabinet..quote:Op donderdag 29 juni 2006 21:11 schreef achterhetspoor het volgende:
Misschien juist niet ze hebben nu eindelijk ruggegraat getoond ze accepteren het achterlijke beleid van Verdonk niet langer. Dat geeft ze best wel wat gooodwill denk ik.
Ik vind het een beetje getuigen van recalcitrant gedrag van D66, om (vooral) de VVD nog even een hak te zetten.
Dan kunnen we ons nu opmaken voor het nieuwe, Groene, tijdperk.
GL en PvdA zullen wel weer stijgen in de peilingen, omdat dit rechtse kabinet is gevallen door een eigen coalitiepartner..
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ik weet niet of jij Verdonk gister hebt gezien, maar zij is het nog niet eens waardig om de assistent van een minister te zijn.quote:Op donderdag 29 juni 2006 21:10 schreef Skv het volgende:
Ik ben trouwens benieuwd of ze écht geen vertrouwen in Verdonk meer hadden, of dat ze met wat publiciteit ten onder willen gaan
Beetje bizarre vertoning natuurlijk. Het kabinet is gevallen terwijl NIEMAND (in politiek Den Haag) dat wilde. Ook D66 niet, maar ook een Kamermeerderheid niet. Zelfs de motie dat Verdonk moest opstappen, werd verworpen. Als D66 het dan nodig vindt om het vertrouwen in het hele kabinet op te zeggen (driemaal is scheepsrecht, zullen we maar zeggen. Eerst de 'crisis' rondom de gekozen burgemeester, toen Uruzgstan, dan nu eindelijk prijs met Ayaan-gate) leek het mij voor de hand te liggen dat het opstappen van de D66-ministers voldoende zou moeten zijn. Zeker gezien het specifieke probleem (het Nederlanderschap van Hirshi Ali), dat toch echt van onvoldoende omvang is om een kabinetscrisis te rechtvaardigen, laat staan de val van het kabinet.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Tuurlijk worden ze nu even het zwarte schaap, dat noem je politieke spelletjes. Het zou voor je spreken als je niet in de standaard dingetjes van de politiek zou trappen.quote:Op donderdag 29 juni 2006 21:13 schreef Skv het volgende:
[..]
Ze worden nu júist het zwarte schaap. Daar winnen ze écht geen stemmen mee, lijkt mij.
Ik vind het een beetje getuigen van recalcitrant gedrag, om (vooral) de VVD nog even een hak te zetten.
Dan nog, er zijn zat andere partijen die haar ook niet helemaal hebben zien zitten.quote:Op donderdag 29 juni 2006 21:13 schreef MeneerGiraffe het volgende:
[..]
Ik weet niet of jij Verdonk gister hebt gezien, maar zij is het nog niet eens waardig om de assistent van een minister te zijn.
Waarom dan juist D66 die er uit stapt?
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Na het Uruzgan debacle moesten ze nu hun poot natuurlijk wel stijf houden.quote:Op donderdag 29 juni 2006 21:10 schreef Skv het volgende:
Ik ben trouwens benieuwd of ze écht geen vertrouwen in Verdonk meer hadden, of dat ze met wat publiciteit ten onder willen gaan
Een doorstart zat er sowieso al niet meer in, of dit kabinet nou aangesteld bleef of niet.
Ze zullen wel hebben gedacht: "we pakken ze lekker nog een laatste keer en gaan dan wat anders doen".
Big dick.
Voor Oktober hebben we vast wel weer een nieuw kabinet, waar D66 niet in de coalitie zal zitten.. Of ze moeten duidelijke veranderingen in het partijprogramma en campagne aanbrengen. Wat ze naar mijn verwachting niet doen.quote:Op donderdag 29 juni 2006 21:14 schreef MeneerGiraffe het volgende:
[..]
Tuurlijk worden ze nu even het zwarte schaap, dat noem je politieke spelletjes. Het zou voor je spreken als je niet in de standaard dingetjes van de politiek zou trappen.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
vind je het niet onwaarschijnlijk stompzinnig om je stem te laten afhangen van het lot van een specifieke minister, met wiens portefeuille je wellicht persoonlijk niet eens wat te maken hebt?quote:Op donderdag 29 juni 2006 21:12 schreef MeneerGiraffe het volgende:
Dit is juist het beste wat D66 kon doen, als je de afgelopen jaren de politiek hebt gevolgd. Alle weldenkende mensen (de doelgroep van D66) hebben het helemaal gehad met Rita Verdonk. Ik verwacht dat D66 weer zal stijgen in de peilingen. Ik zal hoogst waarschijnlijk D66 stemmen, wat ik absoluut niet zou hebben gedaan als ze nu weer terug zouden houden.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ik twijfelde nog tussen VVD en D66, maar aangezien de VVD zelf de ruggegraat niet heeft Verdonk weg te sturen en D66 wel de rug recht hield wordt het weer D66.quote:Op donderdag 29 juni 2006 21:12 schreef MeneerGiraffe het volgende:
Dit is juist het beste wat D66 kon doen, als je de afgelopen jaren de politiek hebt gevolgd. Alle weldenkende mensen (de doelgroep van D66) hebben het helemaal gehad met Rita Verdonk. Ik verwacht dat D66 weer zal stijgen in de peilingen. Ik zal hoogst waarschijnlijk D66 stemmen, wat ik absoluut niet zou hebben gedaan als ze nu weer terug zouden houden.
Het gaat om het vertrouwen in het kabinet. Het gaat er niet om of de post van D66 is of niet. Denk aan de controlerende taak van het parlement. Als zo'n belangrijke minister zulke fouten maakt lijkt het me niet meer dan logisch dat D66 dit niet accepteert.quote:Op donderdag 29 juni 2006 21:15 schreef Argento het volgende:
[..]
vind je het niet onwaarschijnlijk stompzinnig om je stem te laten afhangen van het lot van een specifieke minister, met wiens portefeuille je wellicht persoonlijk niet eens wat te maken hebt?
D66 stelde de VVD en het CDA voor een keuze: óf minister Verdonk vertrekt, óf D66 vertrekt. De CDA en de VVD kozen voor Verdonk en hebben de val van het kabinet aan zichzelf te danken.
Gelegenheidssedevacantist extraordinaire. Een dozijn lama's en je grootvader. Tweede Exloërmond, ofwel het vagevuur. De schemerlamp van je nachtmerries. Vla, en veel ervan. Verlanglijst: vijf pedaalemmers en het einde der tijden.
d66 gaat stijgen, klaar.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
De reden is Verdonk en vooral hoe ze haar zaakjes keer op keer niet goed op orde heeft. Had ze dan weer het voordeel van de twijfel moeten hebben, of bereik je een keer de grens en zeg je "zij weg of wij weg" aangezien het CDA en VVD keer op keer het handje boven d'r hoofd hielden. Verdonk had gewoon moeten opstappen, dan was er helemaal geen crisis geweest.quote:Op donderdag 29 juni 2006 21:14 schreef Argento het volgende:
Zeker gezien het specifieke probleem (het Nederlanderschap van Hirshi Ali), dat toch echt van onvoldoende omvang is om een kabinetscrisis te rechtvaardigen, laat staan de val van het kabinet.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-06-2006 21:22:05 ]
Dat is mijn punt niet. Waar het mij om gaat is dat het nogal stompzinnig is om D66 op grond van dit incident je stem te gunnen.quote:Op donderdag 29 juni 2006 21:17 schreef MeneerGiraffe het volgende:
[..]
Het gaat om het vertrouwen in het kabinet. Het gaat er niet om of de post van D66 is of niet. Denk aan de controlerende taak van het parlement. Als zo'n belangrijke minister zulke fouten maakt lijkt het me niet meer dan logisch dat D66 dit niet accepteert.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Dat is wat ze hopen.quote:Op donderdag 29 juni 2006 21:11 schreef achterhetspoor het volgende:
Misschien juist niet ze hebben nu eindelijk ruggegraat getoond ze accepteren het achterlijke beleid van Verdonk niet langer. Dat geeft ze best wel wat gooodwill denk ik.
D66 heeft wel lef gehad..... niet alles met de mantel der liefde bedekken maar spijkers met koppen.
Kan niet zeggen of dit voor of tegen ze zal werken. Maar ik kan het standpunt wel begrijpen (genoeg = genoeg).
Kan niet zeggen of dit voor of tegen ze zal werken. Maar ik kan het standpunt wel begrijpen (genoeg = genoeg).
Ik ben het voor de rest ook eens op D66, het grote nadeel van D66 is dat ze vaak geen slagkracht hebben. Bij deze hebben ze dat gedaan, en ook bij een punt waar ik het volledig met ze eens ben.quote:Op donderdag 29 juni 2006 21:21 schreef Argento het volgende:
[..]
Dat is mijn punt niet. Waar het mij om gaat is dat het nogal stompzinnig is om D66 op grond van dit incident je stem te gunnen.
Als Verdonk was opgestapt was er inderdaad niets aan de hand geweest, maar een meerderheid van de Kamer (de VOLKSvertegenwoordiging) heeft die motie niet willen aanvaarden. Daar moet D66 zich dan ook bij neer kunnen leggen, als zij enig respect heeft voor de VOLKSvertegenwoordiging.quote:Op donderdag 29 juni 2006 21:20 schreef gelly het volgende:
[..]
De reden is Verdonk en vooral hoe ze haar zaakjes keer op keer niet goed op orde heeft. Had ze dan weer het voordeel van de twijfel moeten hebben, of bereik je een keer de grens en zeg je "zij weg of wij weg" aangezien het CDA en VVD keer op keer het handje boven d'r hoofd hielden. Verdonk had gewoon moeten opstappen, dan was er helemaal geen crisis geweest.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
D66 heeft helemaal geen slagkracht getoond. De motie 'Verdonk' heeft geen meerderheid gekregen en het daardoor opzeggen van de steun aan het kabinet was potsierlijk en zou staatsrechtelijk niets betekent hebben, als Balkenende het niet nodig had gevonden morgen naar de koningin te stappen. Zelfs Halsema was verbaasd dat hij dat deed, waar ook had kunnen worden volstaan met het uitzwaaien van twee D66 ministers.quote:Op donderdag 29 juni 2006 21:23 schreef MeneerGiraffe het volgende:
[..]
Ik ben het voor de rest ook eens op D66, het grote nadeel van D66 is dat ze vaak geen slagkracht hebben. Bij deze hebben ze dat gedaan, en ook bij een punt waar ik het volledig met ze eens ben.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Nee natuurlijk niet, de D66 vertrouwt de minister niet meer, dan is het toch hartstikke logisch dat het vertrouwen openlijk opgezegd wordt, uit naam van de kiezers die D66 hebben gekozen? Het is een absolute drogredenering om te zeggen dat als de meerderheid tegen iets, jij ook maar ertegen moet zijn, uit naam van de democratie.quote:Op donderdag 29 juni 2006 21:24 schreef Argento het volgende:
[..]
Als Verdonk was opgestapt was er inderdaad niets aan de hand geweest, maar een meerderheid van de Kamer (de VOLKSvertegenwoordiging) heeft die motie niet willen aanvaarden. Daar moet D66 zich dan ook bij neer kunnen leggen, als zij enig respect heeft voor de VOLKSvertegenwoordiging.
Juist D66 heeft respect voor de volksvertegenwoordiging door verantwoordelijkheid te nemen en de wens van hun achterban te respecteren; opstappen uit een kabinet omdat het niet strookt met jouw democratische opvattingen. Je kunt veel van D66 zeggen, maar nog meer over VVD en CDA. Hoe respectvol is plucheplakken terwijl één van je ministers keer op keer in het nauw komt ? Verdonk is degene zonder respect voor de volksvertegenwoordiging door niet op te stappen en een heel kabinet te laten vallen uit eigengeilerij.quote:Op donderdag 29 juni 2006 21:24 schreef Argento het volgende:
[..]
Als Verdonk was opgestapt was er inderdaad niets aan de hand geweest, maar een meerderheid van de Kamer (de VOLKSvertegenwoordiging) heeft die motie niet willen aanvaarden. Daar moet D66 zich dan ook bij neer kunnen leggen, als zij enig respect heeft voor de VOLKSvertegenwoordiging.
Eigenlijk heeft D66 steeds minder bestaansrecht.. Met Van Mierlo stonden ze nog op 25 zetels (oid) en nu nog maar twee. Helemaal nu Rutte (linkervleugel VVD) en Bos (rechtervleugel PvdA) het leiderschap hebben. D66 zat hier wat tussenin.
Komt nog bij dat D66 gewoon een partij is met enkele punten (Bestuurlijke vernieuwing), waar eigenlijk alleen nog de gekozen burgermeester van over was. Stemmers van D66 snapten zelf ook niet waarom er dan van dat éne punt nog niks terecht kwam, wat D66 ook weer veel stemmen heeft gekost..
Komt nog bij dat D66 gewoon een partij is met enkele punten (Bestuurlijke vernieuwing), waar eigenlijk alleen nog de gekozen burgermeester van over was. Stemmers van D66 snapten zelf ook niet waarom er dan van dat éne punt nog niks terecht kwam, wat D66 ook weer veel stemmen heeft gekost..
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Dat is niet waar, de regering is ontstaan met vertrouwen van de volksvertegenwoordigers van de coalitie. Als deze basis wegvalt, zit er niets anders op dan het kabinet te laten vallen. D66 heeft gedaan wat zij het beste acht, en als D66 kiezer ben ik het daar totaal mee eens.quote:Op donderdag 29 juni 2006 21:26 schreef Argento het volgende:
[..]
D66 heeft helemaal geen slagkracht getoond. De motie 'Verdonk' heeft geen meerderheid gekregen en het daardoor opzeggen van de steun aan het kabinet was potsierlijk en zou staatsrechtelijk niets betekent hebben, als Balkenende het niet nodig had gevonden morgen naar de koningin te stappen. Zelfs Halsema was verbaasd dat hij dat deed, waar ook had kunnen worden volstaan met het uitzwaaien van twee D66 ministers.
Ja en nee.... als je de afweging gaat maken of de politiek nog wel de afspiegeling van de burger is.quote:Op donderdag 29 juni 2006 21:24 schreef Argento het volgende:
[..]
Als Verdonk was opgestapt was er inderdaad niets aan de hand geweest, maar een meerderheid van de Kamer (de VOLKSvertegenwoordiging) heeft die motie niet willen aanvaarden. Daar moet D66 zich dan ook bij neer kunnen leggen, als zij enig respect heeft voor de VOLKSvertegenwoordiging.
Mooi staaltje power-play, en de resultaten zullen we pas over een paar maanden zien.
Verdonk maakte veel slordigheidsfouten dat zal niemand ontkennen. Wel iemand met slagkracht maar mist de nuance. En juist op dat laatste is het kabinet gevallen. Maar deze kwestie liep al maanden..... en maatschappelijk kwamen er ook vragen boven drijven.
goedemorgen, die basis was niet weggevallen. De motie 'Verdonk' kon NIET rekenen op een Kamermeerderheid. Een meerderheid van de Kamer vond dus dat Verdonk kon blijven zitten.quote:Op donderdag 29 juni 2006 21:29 schreef MeneerGiraffe het volgende:
[..]
Dat is niet waar, de regering is ontstaan met vertrouwen van de volksvertegenwoordigers van de coalitie. Als deze basis wegvalt, zit er niets anders op dan het kabinet te laten vallen. D66 heeft gedaan wat zij het beste acht, en als D66 kiezer ben ik het daar totaal mee eens.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Nee, het is juist een reanimatie. Op korte termijn is het schadelijk, maar op de langere termijn was dit broodnodig.
Misschien dat D66 te hoog spel speelde door de keuze tussen Verdonk en kabinetsdeelname. Net als bij het Paasakkoord en de Uruzganmissie kwamen ze daarmee in een positie waar je alleen maar verliest. Maar deze keuze is dan wel de minst slechtste, en daar kwamen zij ook achter na twee keer de verkeerde keuze.
Misschien dat D66 te hoog spel speelde door de keuze tussen Verdonk en kabinetsdeelname. Net als bij het Paasakkoord en de Uruzganmissie kwamen ze daarmee in een positie waar je alleen maar verliest. Maar deze keuze is dan wel de minst slechtste, en daar kwamen zij ook achter na twee keer de verkeerde keuze.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
De basis van het kabinet was de coalitie, deze basis valt weg, dus de basis voor het kabinet is weggevallen.quote:Op donderdag 29 juni 2006 21:31 schreef Argento het volgende:
[..]
goedemorgen, die basis was niet weggevallen. De motie 'Verdonk' kon NIET rekenen op een Kamermeerderheid. Een meerderheid van de Kamer vond dus dat Verdonk kon blijven zitten.
Staatsrecht, mijn zoon.
Verdonk had gewoon kunnen blijven zitten. De motie haalde het niet en ze had de steun van het kabinet.quote:Op donderdag 29 juni 2006 21:29 schreef Drugshond het volgende:
Verdonk maakte veel slordigheidsfouten dat zal niemand ontkennen. Wel iemand met slagkracht maar mist de nuance. En juist op dat laatste is het kabinet gevallen. Maar deze kwestie liep al maanden..... en maatschappelijk kwamen er ook vragen boven drijven.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Datzelfde staatsrecht dat een minderheidskabinet mogelijk maakt?quote:Op donderdag 29 juni 2006 21:32 schreef MeneerGiraffe het volgende:
[..]
De basis van het kabinet was de coalitie, deze basis valt weg, dus de basis voor het kabinet is weggevallen.
Staatsrecht, mijn zoon.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ze had niet de steun van de basis van het kabinet. Wat het kabinet vindt is op zo'n moment niet doorslaggevend.quote:Op donderdag 29 juni 2006 21:32 schreef Argento het volgende:
[..]
Verdonk had gewoon kunnen blijven zitten. De motie haalde het niet en ze had de steun van het kabinet.
Ná de gang naar de koningin, ja. Vervolgens kan er besloten worden tot het voortzetten van het minderheidskabinet, door middel van een informateur.quote:Op donderdag 29 juni 2006 21:33 schreef Argento het volgende:
[..]
Datzelfde staatsrecht dat een minderheidskabinet mogelijk maakt?
Het is niet alsof we nog 3,5 jaar hadden moeten wachten op nieuwe verkiezingen.quote:Op donderdag 29 juni 2006 21:31 schreef Sidekick het volgende:
Nee, het is juist een reanimatie. Op korte termijn is het schadelijk, maar op de langere termijn was dit broodnodig.
Het is te hopen dat D66 hiermee stemmen wint, dan heeft nog iemand profijt van deze flauwekul.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Het is geen flauwekul, Verdonk is een minister niet waardig.quote:Op donderdag 29 juni 2006 21:34 schreef Argento het volgende:
[..]
Het is niet alsof we nog 3,5 jaar hadden moeten wachten op nieuwe verkiezingen.
Het is te hopen dat D66 hiermee stemmen wint, dan heeft nog iemand profijt van deze flauwekul.
D66 heeft er voor gekozen om de basis te slopen, door bij hun punt te blijven en niet met de uitkomst van de motie mee te gaan.quote:Op donderdag 29 juni 2006 21:32 schreef MeneerGiraffe het volgende:
[..]
De basis van het kabinet was de coalitie, deze basis valt weg, dus de basis voor het kabinet is weggevallen.
Staatsrecht, mijn zoon.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Dan zijn we er toch?quote:Op donderdag 29 juni 2006 21:34 schreef MeneerGiraffe het volgende:
[..]
Ná de gang naar de koningin, ja. Vervolgens kan er besloten worden tot het voortzetten van het minderheidskabinet, door middel van een informateur.
Bovendien is de fractie van D66 nog wat anders dan de D66 leden die deel uitmaken van het kabinet. Staatsrechtelijk gezien was het wellicht nog wel zuiverder om de fractie in haar sop te laten gaarkoken en de D66 ministers te laten zitten (dualisme), maar goed, dat is partijpolitiek niet houdbaar. Hoe zuiver is dat?
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Jawel, de nationale omroep en posterdrukkerijen. Geld van de campagnesquote:Op donderdag 29 juni 2006 21:34 schreef Argento het volgende:
[..]
Het is niet alsof we nog 3,5 jaar hadden moeten wachten op nieuwe verkiezingen.
Het is te hopen dat D66 hiermee stemmen wint, dan heeft nog iemand profijt van deze flauwekul.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Los van alles wat D66 gedaan heeft: het siert Balkenende dat hij dat laatste niet heeft gedaan.quote:Op donderdag 29 juni 2006 21:26 schreef Argento het volgende:
[..]
D66 heeft helemaal geen slagkracht getoond. De motie 'Verdonk' heeft geen meerderheid gekregen en het daardoor opzeggen van de steun aan het kabinet was potsierlijk en zou staatsrechtelijk niets betekent hebben, als Balkenende het niet nodig had gevonden morgen naar de koningin te stappen. Zelfs Halsema was verbaasd dat hij dat deed, waar ook had kunnen worden volstaan met het uitzwaaien van twee D66 ministers.
Wie een kuil graaft voor een ander
is een arbeider.
is een arbeider.
Terug naar de realiteitquote:Op donderdag 29 juni 2006 21:36 schreef Argento het volgende:
[..]
Staatsrechtelijk gezien was het wellicht nog wel zuiverder om de fractie in haar sop te laten gaarkoken en de D66 ministers te laten zitten (dualisme), maar goed, dat is partijpolitiek niet houdbaar. Hoe zuiver is dat?
noch Verdonk, noch Ayaan Hirshi Ali en welke nationaliteit ze moge hebben, noch Lousewies van der Laan, is een val van het kabinet waardig. DAT is het punt. Niet Verdonk.quote:Op donderdag 29 juni 2006 21:35 schreef MeneerGiraffe het volgende:
[..]
Het is geen flauwekul, Verdonk is een minister niet waardig.
Het was handig geweest als Verdonk zelf was opgestapt, maar als een motie van wantrouwen het niet redt, zie ik niet in waarom D66 die politieke consequentie (namelijk dat er niets gebeurt) gewoon aanvaardt. Soms krijg je je zin niet en dan kun je stampij gaan lopen maken en je eigen ministers in de hoek zetten, omdat je, in tegenstelling tot de kamermeerderheid, een individuele minister niet kunt uitstaan, maar dan ben je gewoon het equivalent van een 3jarig kind dat zijn zin niet krijgt. Dat moeten we in de politiek niet hebben.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Mijn stem heeft ie.quote:Op donderdag 29 juni 2006 21:38 schreef theSummoner het volgende:
[..]
Los van alles wat D66 gedaan heeft: het siert Balkenende dat hij dat laatste niet heeft gedaan.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Was wel duidelijk dat hij er ook geen zin meer in had, anders had hij gisteren Verdonk tijdens dat debat ook niet zo te kakken gezet. Hele affaire Hirsi Ali afgedaan met één excuusbriefje.quote:Op donderdag 29 juni 2006 21:38 schreef theSummoner het volgende:
[..]
Los van alles wat D66 gedaan heeft: het siert Balkenende dat hij dat laatste niet heeft gedaan.
En het hele buitenland Nederland een kutland vinden..
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Jawel hoorquote:Op donderdag 29 juni 2006 21:40 schreef El_Bassie het volgende:
Je snapt het niet TS.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Balkenende had Verdonk moeten pushen weg te gaan. Dan was dit niet gebeurd. Foutje bedankt.quote:Op donderdag 29 juni 2006 21:39 schreef Argento het volgende:
[..]
noch Verdonk, noch Ayaan Hirshi Ali en welke nationaliteit ze moge hebben, noch Lousewies van der Laan, is een val van het kabinet waardig. DAT is het punt. Niet Verdonk.
Het was handig geweest als Verdonk zelf was opgestapt, maar als een motie van wantrouwen het niet redt, zie ik niet in waarom D66 die politieke consequentie (namelijk dat er niets gebeurt) gewoon aanvaardt. Soms krijg je je zin niet en dan kun je stampij gaan lopen maken en je eigen ministers in de hoek zetten, omdat je, in tegenstelling tot de kamermeerderheid, een individuele minister niet kunt uitstaan, maar dan ben je gewoon het equivalent van een 3jarig kind dat zijn zin niet krijgt. Dat moeten we in de politiek niet hebben.
Weer ? Is het ooit voorgekomen dat een minister die zo onder vuur lag, keer op keer, mag blijven zitten ? Stapt zo'n iemand zelf niet op dan moet je je eigen verantwoordelijkheid nemen en zeggen "dan trek ik de stekker d'r wel uit". Het probleem ligt bij de andere fracties die keer op keer het falen van Verdonk met de mantel der liefde bedekken. Waarom ? Omdat het laffe plucheplakkers zijn. Met het CDA voorop. Verhagen die gister hoogst verontwaardigd een rede voerde over het falen van Verdonk, net als in mei. En wat gebeurt er ? niks. Foei Rita. Rita is nu een stapje tever gegaan.quote:Op donderdag 29 juni 2006 21:39 schreef Argento het volgende:
[..]
Het was handig geweest als Verdonk zelf was opgestapt, maar als een motie van wantrouwen het niet redt, zie ik niet in waarom D66 die politieke consequentie (namelijk dat er niets gebeurt) gewoon aanvaardt.
Ik weet niet zozeer of D66 straks geen stemmen haalt. Ze zijn voor het eerst sinds het Van Mierlo-tijdperk voor hun principes opgekomen. Ik was niet tegen dit kabinet (wel tegen Verdonk), maar ik moet zeggen nu wat meer respect te hebben voor D66 dan voorheen
Sorry jongens, tegen Tazmanian Devil kan niemand op :D -MaJo
Iedereen weet gewoon dat de Asmoclopedie niet is in te halen -Daffodil31LE
Iedereen weet gewoon dat de Asmoclopedie niet is in te halen -Daffodil31LE
Waarom moet Balkenende Verdonk lozen als een Kamermeerderheid de motie 'Verdonk' ook niet wil aannemen? Als Balkenende dan Verdonk slachtoffert, dan had je kunnen spreken van nietsontziend opportunisme.quote:Op donderdag 29 juni 2006 21:42 schreef SCH het volgende:
[..]
Balkenende had Verdonk moeten pushen weg te gaan. Dan was dit niet gebeurd. Foutje bedankt.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Inderdaad, maar Verdonk had natuurlijk de eer aan zichzelf moeten houdenquote:Op donderdag 29 juni 2006 21:44 schreef Argento het volgende:
[..]
Waarom moet Balkenende Verdonk lozen als een Kamermeerderheid de motie 'Verdonk' ook niet wil aannemen? Als Balkenende dan Verdonk slachtoffert, dan had je kunnen spreken van nietsontziend opportunisme.
Sorry jongens, tegen Tazmanian Devil kan niemand op :D -MaJo
Iedereen weet gewoon dat de Asmoclopedie niet is in te halen -Daffodil31LE
Iedereen weet gewoon dat de Asmoclopedie niet is in te halen -Daffodil31LE
Interessant. Waarom?quote:Op donderdag 29 juni 2006 21:12 schreef MeneerGiraffe het volgende:
Dit is juist het beste wat D66 kon doen, als je de afgelopen jaren de politiek hebt gevolgd. Alle weldenkende mensen (de doelgroep van D66) hebben het helemaal gehad met Rita Verdonk. Ik verwacht dat D66 weer zal stijgen in de peilingen. Ik zal hoogst waarschijnlijk D66 stemmen, wat ik absoluut niet zou hebben gedaan als ze nu weer terug zouden houden.
Ik bedoel, dít is wel een kranige en redelijk principiele actie (hoewel ik niet wil uitvlakken wat er aan niet-principiele, praktisch partijpolitieke strategische overwegingen heeft meegespeeld in het D66 besluit), maar de afgelopen jaren hebben ze natuurlijk als partij niet zomaar aan vertrouwen ingeboet.
D66 heeft toch laten zien dat ze in ruil voor regeringsdeelname heel veel willen inleveren, niet alleen qua 'kroonjuwelen' en principiele partijprogrammapunten, maar ook waar het gaat om vasthouden aan standpunten.
Dat begon al met 'zeker niet deelnemen aan een Balkenende II' om dat vervolgens wel te doen, en ging verder met de ondergang van regeerakkoord standpunten die werden herroepen tav gekozen burgemeesters en democratisering, het laatste dat nu de vorm heeft van een soort burgerforum waarvan je er online gratis duizenden hebt. Dan wordt de Graaf nog geloosd, is er nog de Uruzgan toestand (dreigen dat het genoeg is maar dan ineens toch niet, exit Boris Dittrich) aangevuld met de facto bezuinigingen op onderwijs, nog zo'n D66 speerpunt.
Dat zou mijn vertrouwen in hun standvastigheid én in hun toekomstige partijprogramma voor verkiezingen toch nogal schaden. Hoe kun je af gaan op hun standpunten als ze bewezen hebben daaraan nauwelijks te hechen wanneer het ze zo uitkomt.
Voel jij dat anders?
Dat opportunisme richting Hirsi Ali reken je dan niet mee?quote:Op donderdag 29 juni 2006 21:44 schreef Argento het volgende:
[..]
Waarom moet Balkenende Verdonk lozen als een Kamermeerderheid de motie 'Verdonk' ook niet wil aannemen? Als Balkenende dan Verdonk slachtoffert, dan had je kunnen spreken van nietsontziend opportunisme.
Verdonk heeft het spel te hoog gespeeld. Ze heeft Balkenende belazerd, ze heeft een walgelijke chantabele verklaring opgesteld en ze was voor de zoveelste keer de inzet van een kamerdebat een motie van wantrouwen. Daar moet een MP zijn conclusies uittrekken en een minister ook. Ze had moeten inzien dat het kabinet gered was als zij weg was gegaan.
Wim Kok had het zeker op die manier opgelost.
Als ze keer op keer een motie van wantrouwen overleeft, blijft ze zitten ja.quote:Op donderdag 29 juni 2006 21:44 schreef gelly het volgende:
[..]
Weer ? Is het ooit voorgekomen dat een minister die zo onder vuur lag, keer op keer, mag blijven zitten ?
Noem het maar pluchepakkers. Ik ben persoonlijk wel gelukkig met een kabinet dat niet bij elke scheet de handdoek in de ring gooit. Pas als een Kamermeerderheid het vertrouwen opzegt, moet een kabinet opstappen. Dat is niet gebeurd. Zelfs niet ten aanzien van een individuele minister. En toch gaat Balkenende morgen naar de minister.quote:Stapt zo'n iemand zelf niet op dan moet je je eigen verantwoordelijkheid nemen en zeggen "dan trek ik de stekker d'r wel uit". Het probleem ligt bij de andere fracties die keer op keer het falen van Verdonk met de mantel der liefde bedekken. Waarom ? Omdat het laffe plucheplakkers zijn. Met het CDA voorop. Verhagen die gister hoogst verontwaardigd een rede voerde over het falen van Verdonk, net als in mei. En wat gebeurt er ? niks. Foei Rita. Rita is nu een stapje tever gegaan.
En het is -nogmaals- voorts niet aan jou (of aan welke individuele kiezer dan ook) om te beoordelen of een minister mag blijven zitten ja of nee. Dat is aan de volksvertegenwoordiging en die hebben geoordeeld dat ze niet weghoeft.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Dat heeft ze zeker ingezien, maar vond kennelijk haar eigenbelang belangrijker dan het voortzetten van het kabinet. Als straks het Kabinet Bos zitting neemt is dat aan Rita te danken/wijtenquote:Op donderdag 29 juni 2006 21:46 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat opportunisme richting Hirsi Ali reken je dan niet mee?
Verdonk heeft het spel te hoog gespeeld. Ze heeft Balkenende belazerd, ze heeft een walgelijke chantabele verklaring opgesteld en ze was voor de zoveelste keer de inzet van een kamerdebat een motie van wantrouwen. Daar moet een MP zijn conclusies uittrekken en een minister ook. Ze had moeten inzien dat het kabinet gered was als zij weg was gegaan.
Wim Kok had het zeker op die manier opgelost.
Sorry jongens, tegen Tazmanian Devil kan niemand op :D -MaJo
Iedereen weet gewoon dat de Asmoclopedie niet is in te halen -Daffodil31LE
Iedereen weet gewoon dat de Asmoclopedie niet is in te halen -Daffodil31LE
..en Balkenende had het ook anders op kunnen/moeten lossen..quote:Op donderdag 29 juni 2006 21:45 schreef Asmodian het volgende:
[..]
Inderdaad, maar Verdonk had natuurlijk de eer aan zichzelf moeten houden
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
En een Kamermeerderheid vond dat niet voldoende om het vertrouwen in haar op te zeggen. En dan is het wat het kabinet betreft gewoon klaar. Een motie die niet wordt aangenomen, wordt niet uitgevoerd. Dat D66 te belazerd is om dat te accepteren is spijtig, maar het is kennelijk niet anders.quote:Op donderdag 29 juni 2006 21:46 schreef SCH het volgende:
Verdonk heeft het spel te hoog gespeeld.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Verdonk had helemaal geen reden om haar persoonlijk lot te relateren aan het lot van het kabinet. De motie 'Verdonk' haalde het niet. Een Kamermeerderheid vond dat ze mocht blijven. Dan zou het toch klaar moeten zijn.quote:Op donderdag 29 juni 2006 21:48 schreef Asmodian het volgende:
[..]
Dat heeft ze zeker ingezien, maar vond kennelijk haar eigenbelang belangrijker dan het voortzetten van het kabinet. Als straks het Kabinet Bos zitting neemt is dat aan Rita te danken/wijten
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Uiteindelijk heeft het nu het hele kabinet de kop gekost terwijl anders maar 1 minister weg moest. Een probleem-minister. Balkenende had er gewoon beter aan gedaan maar ja, hij heeft nooit veel opgehad met logische oplossingen.quote:Op donderdag 29 juni 2006 21:49 schreef Argento het volgende:
[..]
En een Kamermeerderheid vond dat niet voldoende om het vertrouwen in haar op te zeggen. En dan is het wat het kabinet betreft gewoon klaar. Een motie die niet wordt aangenomen, wordt niet uitgevoerd. Dat D66 te belazerd is om dat te accepteren is spijtig, maar het is kennelijk niet anders.
Ze hebben waarschijnlijk de gedachtegang gemaakt: Als wij nou dit impopulaire kabinet opblazen, dan zijn we weer de man bij de verkiezingen.
Hallo, wie heeft dit kabinet mogelijk gemaakt??
Hallo, wie heeft dit kabinet mogelijk gemaakt??
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Als ik ook mag antwoorden.. Met Pechthold heb je tenminste iemand aan het roer die ook daadwerkelijk voor principes opkomt. Ook heb ik niet de illusie dat D66 alles kan waarmaken waarvoor ze staan, daar zijn ze simpelweg te klein voor. Toch is het wel de partij die het dichtst bij mijn eigen opvattingen over politiek en samenleving komt. Het is duidelijk tijd voor een grote schoonmaak, maar overbodig is D66 toch zeker nog niet.quote:
Binnenkort met z'n allen op Wouter stemmen
Het fascinerende is m.i. dat Balkenende in deze ook behoorlijk gefaald heeft.quote:Op donderdag 29 juni 2006 21:44 schreef Argento het volgende:
Waarom moet Balkenende Verdonk lozen als een Kamermeerderheid de motie 'Verdonk' ook niet wil aannemen? Als Balkenende dan Verdonk slachtoffert, dan had je kunnen spreken van nietsontziend opportunisme.
Tijdens dat VVD onderonsje over H. Ali was hij op een spreekbeurt in Wassenaar, zonder notie van de zwaarte van wat er stond te gebeuren en zonder op de hoogte te zijn van wat Verdonk van plan was - toch gek voor een regeringsleider.
Vervolgens vinden noch Zalm, noch Verdonk het kennelijk belangrijk om hem op de hoogte te stellen, ergo, als leider inspireert hij daar niet toe of heeft hij niet het aanzien van iemand die betrokken hoort te zijn bij dergelijke kwesties.
Vervolgens blijft een feit dat of je dat nu leuk vindt of niet, Verdonk in feite natuurlijk gewoon kabinetsbeleid uitvoerde - hard en onrechtvaardig wellicht, maar wel met steun van VVD, CDA en D66, maar hij ging 'om' door kamerdruk toen het ineens ging om een bekende. Ook hoogst onkies en vervolgens verdedigt hij de argumentatie die aan alle kanten rammelt en geheel tegenstrijdig is aan hoe het vreemdelingenbeleid doorgaans wordt uitgevoerd (kan ik onderbouwen indien gewenst).
En last but not least maakt hij een desastreuze faux pas door de verklappen dat De Brief deels diende ter meerdere glorie van een minister. Als premier kun je dát nooit accepteren, want je bent premier van het volk en machtsmisbruik is nu eenmaal nooit in orde.
Kortom, het heeft me verbaast dat JP Verdonk niet slachtofferde, omdat hij beslist niet zonder blaam was.
Ja, dat zou opportunisme ten top geweest zijn.
Daarentegen, het zou óok getuigd hebben van althans een vleugje leiderschap/premierschap waarbij het door hem altijd geroemde regeringsbeleid voortgezet had kunnen worden, hetgeen duidelijk zonder Verdonk een optie geweest was.
Het lijkt er op dat de VVD hierin de leiding had. Niet de premier.
neeh. niet mijn partijquote:Op donderdag 29 juni 2006 21:53 schreef whosvegas het volgende:
Binnenkort met z'n allen op Wouter stemmen
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Balkenende heeft naar aanleiding van de niet-aangenomen motie geoordeeld dat Verdonk DUS niet weghoefde. Nogmaals, moties die niet worden aangenomen, worden niet uitgevoerd en ministers stappen niet (gedwongen) op als er geen kamermeerderheid is die daarom vraagt.quote:Op donderdag 29 juni 2006 21:50 schreef SCH het volgende:
[..]
Uiteindelijk heeft het nu het hele kabinet de kop gekost terwijl anders maar 1 minister weg moest. Een probleem-minister. Balkenende had er gewoon beter aan gedaan maar ja, hij heeft nooit veel opgehad met logische oplossingen.
Het niet-uitvoeren van de motie gaf D66 kennelijk reden het vertrouwen in het kabinet op te zeggen (het is natuurlijk bizar dat D66 het vertrouwen in een kabinet opzegt omdat het kabinet een motie niet uitvoert DIE NIET IS AANGENOMEN!!!!) en toen was het kwaad geschied.
Het was vanaf dat moment niet de keuze tussen Verdonk slachtofferen of het hele kabinet, maar de keuze tussen het afscheid van de D66 ministers (die met het opzeggen van het vertrouwen in het kabinet door de D66-fractie) en doormodderen met een gehandicapt kabinet of het afscheid van de minister en consultatie bij de koningin. Balkenende heeft voor het laatste gekozen.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
quote:Op donderdag 29 juni 2006 21:53 schreef whosvegas het volgende:
Binnenkort met z'n allen op Wouter stemmen
Ik zou het breder willen stellen; wanneer de situatie binnen het kabinet of tussen kabinet en parlement onwerkbaar is, zal een minister-president de portefeuilles van zijn gehele kabinet ter beschikking stellen. Je kunt erover twisten of dat nu het geval was, maar blijkbaar ziet Balkenende het wel als zodanig.quote:Op donderdag 29 juni 2006 21:47 schreef Argento het volgende:
Noem het maar pluchepakkers. Ik ben persoonlijk wel gelukkig met een kabinet dat niet bij elke scheet de handdoek in de ring gooit. Pas als een Kamermeerderheid het vertrouwen opzegt, moet een kabinet opstappen. Dat is niet gebeurd. Zelfs niet ten aanzien van een individuele minister. En toch gaat Balkenende morgen naar de minister.
Inderdaad, ik geef je daar ook absoluut geen ongelijk in. Vandaar dat ze niet ontslagen had moeten worden. Maar ze had in moeten zien dat indien ze aanblijft de D66 het kabinet op zou blazen. Vandaar dat ze best had kunnen bedenken dat haar persoonlijk lot wel degelijk verbonden is met dat van het kabinetquote:Op donderdag 29 juni 2006 21:50 schreef Argento het volgende:
[..]
Verdonk had helemaal geen reden om haar persoonlijk lot te relateren aan het lot van het kabinet. De motie 'Verdonk' haalde het niet. Een Kamermeerderheid vond dat ze mocht blijven. Dan zou het toch klaar moeten zijn.
Sorry jongens, tegen Tazmanian Devil kan niemand op :D -MaJo
Iedereen weet gewoon dat de Asmoclopedie niet is in te halen -Daffodil31LE
Iedereen weet gewoon dat de Asmoclopedie niet is in te halen -Daffodil31LE
Dat is nu net het verschil. Ik vind dit ook niet de meest chique oplossing van Balkenende. Een minister die aantoonbaar fout op fout stapelt zo de handen boven het hoofd houden.quote:Op donderdag 29 juni 2006 21:46 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat opportunisme richting Hirsi Ali reken je dan niet mee?
Verdonk heeft het spel te hoog gespeeld. Ze heeft Balkenende belazerd, ze heeft een walgelijke chantabele verklaring opgesteld en ze was voor de zoveelste keer de inzet van een kamerdebat een motie van wantrouwen. Daar moet een MP zijn conclusies uittrekken en een minister ook. Ze had moeten inzien dat het kabinet gered was als zij weg was gegaan.
Wim Kok had het zeker op die manier opgelost.
Overigens lijkt me dit de doodsteek voor D66
De ministers die een brief namens het kabinet ondertekenen, en dan een vd Laan die de stekker eruit trekty en op die manier haar gram lijkt te halen op Pechtold.
Overigens siert het ze aan de andere kant dat ze nu een keer hun dreigementen kracht hebben bijgezet.
Toch vreemd hoor.. Dat men het over een boek heeft en daarbij de vraag stelt of het ook offline te bekijken is
Niemand heeft de zwaarte voorzien. Het gaat ook nergens over (het Nederlanderschap van een ex-parlementarier).quote:Op donderdag 29 juni 2006 21:54 schreef fayle het volgende:
[..]
Het fascinerende is m.i. dat Balkenende in deze ook behoorlijk gefaald heeft.
Tijdens dat VVD onderonsje over H. Ali was hij op een spreekbeurt in Wassenaar, zonder notie van de zwaarte van wat er stond te gebeuren en zonder op de hoogte te zijn van wat Verdonk van plan was - toch gek voor een regeringsleider.
Wat is er tegen dat Balkenende het in individuele dossiers niet eens is met zijn minister? Dat is wat anders dan het algemene beleid.quote:Vervolgens blijft een feit dat of je dat nu leuk vindt of niet, Verdonk in feite natuurlijk gewoon kabinetsbeleid uitvoerde - hard en onrechtvaardig wellicht, maar wel met steun van VVD, CDA en D66, maar hij ging 'om' door kamerdruk toen het ineens ging om een bekende.
Om een minister te redden ja.quote:Ook hoogst onkies en vervolgens verdedigt hij de argumentatie die aan alle kanten rammelt en geheel tegenstrijdig is aan hoe het vreemdelingenbeleid doorgaans wordt uitgevoerd (kan ik onderbouwen indien gewenst).
Ik weet niet welke consequenties Verdonk verbond aan het niet ondertekenen van de brief.quote:En last but not least maakt hij een desastreuze faux pas door de verklappen dat De Brief deels diende ter meerdere glorie van een minister. Als premier kun je dát nooit accepteren, want je bent premier van het volk en machtsmisbruik is nu eenmaal nooit in orde.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Hij hoeft niets anders te doen als er geen Kamermeerderheid is voor haar aftreden. Niet de MP stuurt ministers naar huis, de Kamer doet dat. In het geval Verdonk heeft de Kamer dat NIMMER gedaan.quote:Op donderdag 29 juni 2006 21:57 schreef buzzer het volgende:
[..]
Dat is nu net het verschil. Ik vind dit ook niet de meest chique oplossing van Balkenende. Een minister die aantoonbaar fout op fout stapelt zo de handen boven het hoofd houden.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Nu krijgen we weer een links kutkaninet natuurlijk
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ik weet niet hoe voorspelbaar het was geweest dat D66 de consequenties van het niet aannemen van een motie niet zou aanvaarden en in plaats van het aanvaarden van die consequenties zelfs nog hoger zou inzetten. Het verbaast mij dat Van der Laan kennelijk niet die afweging heeft gemaakt, voordat haar fractie het vertrouwen in het kabinet opzegde. Ze speelt nu bijkans de vermoorde onschuld, want "zij heeft toch nooit gewild dat het kabinet zou opstappen?"quote:Op donderdag 29 juni 2006 21:56 schreef Asmodian het volgende:
[..]
Inderdaad, ik geef je daar ook absoluut geen ongelijk in. Vandaar dat ze niet ontslagen had moeten worden. Maar ze had in moeten zien dat indien ze aanblijft de D66 het kabinet op zou blazen. Vandaar dat ze best had kunnen bedenken dat haar persoonlijk lot wel degelijk verbonden is met dat van het kabinet
D66 is er kennelijk veel aangelegen om te laten zien dat zij, hoe klein de partij vandaag de dag ook moge zijn, heus wel wat in de staatsrechtelijke melk te brokkelen heeft, maar ik denk dat er maar verdomd weinig 'gemiddelde burgers' zijn die het Nederlanderschap van een ex-parlementarier intressant genoeg vinden voor de val van een kabinet.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Dan houden ze geen punten over bedoel je..quote:Op donderdag 29 juni 2006 22:04 schreef George-Butters het volgende:
Interessante ontwikkelingen straks. Een grote schoonmaak bij D'66, bestuurlijke vernieuwing loslaten, dan krijgen ze m'n stem weer.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Of jij hebt last van stevige dyslexie of je hebt het programma boekje nooit goed gelezen...quote:Op donderdag 29 juni 2006 22:06 schreef Skv het volgende:
[..]
Dan houden ze geen punten over bedoel je..
Omdat ze het voor zichzelf niet meer konden verdedigen een kabinet met haar er in te steunen. Is dat zo raar?quote:Op donderdag 29 juni 2006 21:14 schreef Skv het volgende:
[..]
Dan nog, er zijn zat andere partijen die haar ook niet helemaal hebben zien zitten.
Waarom dan juist D66 die er uit stapt?
Hebben we dat eerder gehad dan?quote:Op donderdag 29 juni 2006 22:02 schreef Skv het volgende:
Nu krijgen we weer een links kutkaninet natuurlijk
De basis van D66 ligt toch echt op bestuurlijke vernieuwing.quote:Op donderdag 29 juni 2006 22:07 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Of jij hebt last van stevige dyslexie of je hebt het programma boekje nooit goed gelezen...
Als ze dat er uit gaan slopen blijven er niet erg veel sterke punten over wat écht veel stemmers gaat trekken om D66 weer richiting de 20+ zetels te helpen.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Maar de MP had er wel op aan kunnen sturen. Jij bewandelt steeds de formele staatsrechterlijke weg en dat klopt maar er is ook nog een politieke weg, het gaat hier namelijk over politiek. Daarnaast is het niet zo gek om aan te sturen op het vertrek van iemand uit je team die voortdurend de oorzaak van gedoe en onrust is - met als alternatief je hele team te moeten ontbinden. Ik vind het een merkwaardige keuze van Balkie.quote:Op donderdag 29 juni 2006 21:59 schreef Argento het volgende:
[..]
Hij hoeft niets anders te doen als er geen Kamermeerderheid is voor haar aftreden. Niet de MP stuurt ministers naar huis, de Kamer doet dat. In het geval Verdonk heeft de Kamer dat NIMMER gedaan.
D66 richting 20 zetels kwam door een goede campagne van van Mierlo niet zozeer door de gekozen burgermeester of het referendum.
Dit is voor D'66 het beste wat ze hadden kunnen doen (wat voor staatsrechterlijke begrippen je hier ook op los wilt laten). Voor het eerst in jaren hebben ze een standpunt aangenomen (ook al werkten hun eigen ministers niet bepaald mee ) waar ze zich tot aan het einde aan hebben gehouden. Ik denk persoonlijk dat - mochten ze uberhaupt nog aanhangers hebben - dit de reden nog wel eens kan zijn, dat mensen blij deze partij blijven hangen.
) waar ze zich tot aan het einde aan hebben gehouden. Ik denk persoonlijk dat - mochten ze uberhaupt nog aanhangers hebben - dit de reden nog wel eens kan zijn, dat mensen blij deze partij blijven hangen.
En waar willen ze nu de goede campagne vandaan halen?quote:Op donderdag 29 juni 2006 22:22 schreef achterhetspoor het volgende:
D66 richting 20 zetels kwam door een goede campagne van van Mierlo niet zozeer door de gekozen burgermeester of het referendum.
Brinkhorst stapt uit de politiek en met Pechtold alleen kom je er ook niet.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Stel je voor dat iedere keer wanneer een coalitiepartij haar zin niet krijgt, ze besluit de boel op te blazen. Dan wordt het land onregeerbaar.
En als het nu om een écht principele kwestie gaat, iets waar een bepaalde partij écht niet mee kan leven, vooruit. Maar het niet aannemen van een motie van wantrouwen...
Wel een leuke onderbouwing voor de chaos-theorie. In 1988? geeft een Somalische asielzoekster een foute geboortedatum op, en 18 jaar later valt de regering.
En als het nu om een écht principele kwestie gaat, iets waar een bepaalde partij écht niet mee kan leven, vooruit. Maar het niet aannemen van een motie van wantrouwen...
Wel een leuke onderbouwing voor de chaos-theorie. In 1988? geeft een Somalische asielzoekster een foute geboortedatum op, en 18 jaar later valt de regering.
The End Times are wild
Zoals in Nova zonet en uit de persconferentie van Pechtold duidelijk is geworden, is dat de ministers wel achter de fractie stonden. Door deze tactiek wilde ze de kans vergroten dat er nieuwe verkiezingen komen, in plaats van alleen het opstappen van twee ministers.quote:Op donderdag 29 juni 2006 22:23 schreef Maerycke het volgende:
Dit is voor D'66 het beste wat ze hadden kunnen doen (wat voor staatsrechterlijke begrippen je hier ook op los wilt laten). Voor het eerst in jaren hebben ze een standpunt aangenomen (ook al werkten hun eigen ministers niet bepaald mee ) waar ze zich tot aan het einde aan hebben gehouden. Ik denk persoonlijk dat - mochten ze uberhaupt nog aanhangers hebben - dit de reden nog wel eens kan zijn, dat mensen blij deze partij blijven hangen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Maar dit soort dingen doe je toch niet, als coalitiepartner?quote:Op donderdag 29 juni 2006 22:34 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Zoals in Nova zonet en uit de persconferentie van Pechtold duidelijk is geworden, is dat de ministers wel achter de fractie stonden. Door deze tactiek wilde ze de kans vergroten dat er nieuwe verkiezingen komen, in plaats van alleen het opstappen van twee ministers.
Is D66 dan helemaal onbetrouwbaar? Ik had Pechtold wel hoger ingeschat.
The End Times are wild
Ik denk niet dat de partij dood is, ze zullen wel op een zeteltje op 6 uitkomen. Ik denk dat er best veel mensen zijn die blij zijn dat ze eindelijk eens voet bij stuk hielden en de stekker eruit trokken.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Dan wel. Dat is nu niet het geval. Dit was de zoveelste misser van Verdonk, en het lage vertrouwen van D66 in Verdonk was al veel langer zichtbaar. Dan is dit misschien niet het grootste obstakel in de afgelopen jaren, maar wel een enorme druppel in een volle emmer.quote:Op donderdag 29 juni 2006 22:28 schreef LXIV het volgende:
Stel je voor dat iedere keer wanneer een coalitiepartij haar zin niet krijgt, ze besluit de boel op te blazen. Dan wordt het land onregeerbaar.
Het aannemen van een motie is afhankelijk van minimaal de helft van het parlement. Die heeft geen enkele partij en daarmee ben je dus afhankelijk van anderen. Dat is dus nooit een basis waarop een partij haar standpunten baseert. Nu ook niet, D66 had een vertrouwensprobleem met Verdonk en ongeacht hoeveel dat steunden was dat voor D66 genoeg om het vertrouwen op te zeggen.quote:En als het nu om een écht principele kwestie gaat, iets waar een bepaalde partij écht niet mee kan leven, vooruit. Maar het niet aannemen van een motie van wantrouwen...
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Ik geloof daar eerlijk gezegd niet zo heel erg in. Ik denk dat de D'66 ministers werkelijk hebben ingestemd met het standpunt van het kabinet, maar dat Mw. v/d Laan ze een flinke loer heeft gedraaid. Wanneer het verhaal daadwerkelijk waar is, snap ik de hele tactiek niet. Juist door alle verwarring komt D'66 verdeeld over en daarmee - zoals de praktijk reeds vele malen heeft bewezen - win je als partij absoluut geen stemmen.quote:Op donderdag 29 juni 2006 22:34 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Zoals in Nova zonet en uit de persconferentie van Pechtold duidelijk is geworden, is dat de ministers wel achter de fractie stonden. Door deze tactiek wilde ze de kans vergroten dat er nieuwe verkiezingen komen, in plaats van alleen het opstappen van twee ministers.
Alsof het vertrouwen tussen partijen alleenn afhangt van D66. It takes two to tango. VVD en CDA vonden het belangrijker om het hand boven de zoveelste uitglijder van Verdonk houden dan de relatie met D66.quote:Op donderdag 29 juni 2006 22:36 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar dit soort dingen doe je toch niet, als coalitiepartner?
Is D66 dan helemaal onbetrouwbaar? Ik had Pechtold wel hoger ingeschat.
Heb je de reactie van Verhagen gehoord? Hij vind een CDA-VVD coalitie geen verschil met een CDA-VVD-D66 coalitie. Nee, dat is een normale relatie... En die houding was al duidelijk op het moment dat die twee partijen formatiegesprekken hielden met het SGP nota bene. De wanhoop om een kleine partij voor de kar te spannen droop ervan af.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Mijn respect voor D'66 is iig weer gestegen...quote:Op donderdag 29 juni 2006 22:37 schreef venomsnake het volgende:
Ik denk niet dat de partij dood is, ze zullen wel op een zeteltje op 6 uitkomen. Ik denk dat er best veel mensen zijn die blij zijn dat ze eindelijk eens voet bij stuk hielden en de stekker eruit trokken.
Lousewies, bedankt
Yankee go home!
Het gaf ontzettend veel verwarring, maar de uitleg van Pechtold was zeer duidelijk. Het was wellicht erg procedureel hoe ze hiermee omsprongen, maar Pechtold gaf duidelijk aan dat ook hij Verdonk weg wilde hebben. Dat ze hebben ingestemd met het feit dat een niet aangenomen motie geen gevolgen heeft is dan correct.quote:Op donderdag 29 juni 2006 22:42 schreef Maerycke het volgende:
[..]
Ik geloof daar eerlijk gezegd niet zo heel erg in. Ik denk dat de D'66 ministers werkelijk hebben ingestemd met het standpunt van het kabinet, maar dat Mw. v/d Laan ze een flinke loer heeft gedraaid. Wanneer het verhaal daadwerkelijk waar is, snap ik de hele tactiek niet. Juist door alle verwarring komt D'66 verdeeld over en daarmee - zoals de praktijk reeds vele malen heeft bewezen - win je als partij absoluut geen stemmen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Ach, wees blij dat Verhagen ten minste eerlijk is, zowel in Paars II als in Balkenende II zat de D66 er voor spek en bonen bij. Ze deden nooit echt mee, gewoon een partij die de echte partijen die gaan regeren helpt, om meer zetels te krijgen zodat ze sterker staan als regering.quote:Op donderdag 29 juni 2006 22:43 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Alsof het vertrouwen tussen partijen alleenn afhangt van D66. It takes two to tango. VVD en CDA vonden het belangrijker om het hand boven de zoveelste uitglijder van Verdonk houden dan de relatie met D66.
Heb je de reactie van Verhagen gehoord? Hij vind een CDA-VVD coalitie geen verschil met een CDA-VVD-D66 coalitie. Nee, dat is een normale relatie... En die houding was al duidelijk op het moment dat die twee partijen formatiegesprekken hielden met het SGP nota bene. De wanhoop om een kleine partij voor de kar te spannen droop ervan af.
Daarom is Verdonk ook veel belangrijker voor Nederland, ze bekleedt een belangrijke ministerspost en weet, net als haar partij in ieder geval wat ze wilt. Dat kan je niet zeggen van D66.
Ik denk dat de D66, nu hun einde nadert (want ze zakten steeds verder weg in de peiling) even niet meer gebruikt wilden morgen en afscheid wilden nemen van de politiek met een sterk, moedig gebaar waardoor de kiezer toch nog eventjes denkt dat partij ook zelf iets kan en te vertellen heeft.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Pechtold zei al dat dit strategie was. Als ze vanmiddag al hun portefuiles hadden ingeleverd, hadden ze er niet uitgekund met een knal. Dus blijkbaar hebben ze goed overlegd.quote:Op donderdag 29 juni 2006 21:57 schreef buzzer het volgende:
De ministers die een brief namens het kabinet ondertekenen, en dan een vd Laan die de stekker eruit trekty en op die manier haar gram lijkt te halen op Pechtold.
ik vind het maar een stelltje idioten bij elkaar
dittrich, vd laan, pechtold. allemaal incapabel tot en met. absoluut ongeschikt om serieuze politiek te bedrijven.
dittrich, vd laan, pechtold. allemaal incapabel tot en met. absoluut ongeschikt om serieuze politiek te bedrijven.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Och, een kabinet laten vallen is best wel serieuze politiek, denk ik zoquote:Op vrijdag 30 juni 2006 01:16 schreef pmb_rug het volgende:
ik vind het maar een stelltje idioten bij elkaar
dittrich, vd laan, pechtold. allemaal incapabel tot en met. absoluut ongeschikt om serieuze politiek te bedrijven.
Mooi afscheidskado van Lousewies
Mee eens.quote:Op donderdag 29 juni 2006 22:04 schreef George-Butters het volgende:
Interessante ontwikkelingen straks. Een grote schoonmaak bij D'66, bestuurlijke vernieuwing loslaten, dan krijgen ze m'n stem weer.
Mee eens.
Mijn vraag, nogmaals, wat blijft er nou écht als verkiezingsprogramma over als de bestuurlijke vernieuwing toch niet lukt?
Daadkracht is niet echt van toepassing. Tenzij het gaat om het blokkeren van het kabinet en het veroorzaken van een crisis.
Daadkracht is niet echt van toepassing. Tenzij het gaat om het blokkeren van het kabinet en het veroorzaken van een crisis.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
quote:
D66 Het zal nooit wat worden met die wij-waaien-met-alle-winden-mee club.
Het zal nooit wat worden met die wij-waaien-met-alle-winden-mee club. Of kan v Mierlo nog een keer afgestoft worden?
Feyenoord!!! * Barça
nou balkenende kan er anders ook wat van .. als die zich nou niet verluld had was er waarschijnlijk nog niets aan de hand geweest .. moet er niet aan denken dat je met zo iemand belangrijke onderhandelingen moet gaan voeren .. oeps foutjequote:Op vrijdag 30 juni 2006 01:16 schreef pmb_rug het volgende:
ik vind het maar een stelltje idioten bij elkaar
dittrich, vd laan, pechtold. allemaal incapabel tot en met. absoluut ongeschikt om serieuze politiek te bedrijven.
pleased to meet you
Heerlijke wantoestanden omtrent Diettrich in zake Afghanistan.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 01:34 schreef Bonobo11 het volgende:
[..]
D66 Het zal nooit wat worden met die wij-waaien-met-alle-winden-mee club.
Of kan v Mierlo nog een keer afgestoft worden?
We doen mee! We doen niet mee! We doen mee!
En dan maar aftreden..
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Hmm, een minister van EZ die de energiemarkt liberaliseert, Schiphol gedeeltelijk privatiseert en zich inzet voor een sterkere NMa. Een een staatsecretaris die het omroeplandschap drastisch weet te veranderen. Dat noem ik geen spek en bonen, zeker niet voor zo'n kleine coalitiepartner.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 00:15 schreef Shreyas het volgende:
Ach, wees blij dat Verhagen ten minste eerlijk is, zowel in Paars II als in Balkenende II zat de D66 er voor spek en bonen bij. Ze deden nooit echt mee, gewoon een partij die de echte partijen die gaan regeren helpt, om meer zetels te krijgen zodat ze sterker staan als regering.
Daarom is Verdonk ook veel belangrijker voor Nederland, ze bekleedt een belangrijke ministerspost en weet, net als haar partij in ieder geval wat ze wilt. Dat kan je niet zeggen van D66.
Het lijkt mij inderdaad voor de hand liggend dat D66 niet in het volgende kabinet komt. Maar ze moeten ook gewoon maar eens een flink tijdje in de oppositie gaan zitten en vandaaruit weer proberen te groeien. Bij het eerste Paarse kabinet hadden ze 24 zetels. Dat is nu nauwelijks meer voor te stellen.quote:Op donderdag 29 juni 2006 21:15 schreef Skv het volgende:
[..]
Voor Oktober hebben we vast wel weer een nieuw kabinet, waar D66 niet in de coalitie zal zitten.. Of ze moeten duidelijke veranderingen in het partijprogramma en campagne aanbrengen. Wat ze naar mijn verwachting niet doen.
Maar ze moeten ook gewoon maar eens een flink tijdje in de oppositie gaan zitten en vandaaruit weer proberen te groeien. Bij het eerste Paarse kabinet hadden ze 24 zetels. Dat is nu nauwelijks meer voor te stellen.Dat groeien zou IMO overigens beter met Van der Laan lukken dan met Pechtold.
iedereen is uniek behalve ik
D66 is een partij met ballen. De oorzaak van het vallen is Verdonk en ook Donner die keer op keer fouten maakte waar je binnen het bedrijfsleven allang was ontslagen sq vanaf de 20e verdieping het raam uit was gegood.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Onderwijs, onderwijs, onderwijs. En dat verprutsen ze ook. En trek je hoogstens jongeren mee.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 01:32 schreef Skv het volgende:
Mijn vraag, nogmaals, wat blijft er nou écht als verkiezingsprogramma over als de bestuurlijke vernieuwing toch niet lukt?
Daadkracht is niet echt van toepassing. Tenzij het gaat om het blokkeren van het kabinet en het veroorzaken van een crisis.
Daadkracht als verkiezingspunt
Feyenoord!!! * Barça
Idd gaf ons mooi een kijkje in de keuken van Verdonk.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 01:39 schreef SunChaser het volgende:
Het is de schuld van JP die zn mond voorbijpraatte.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Onderwijs, kenniseconomie, economische liberalisering dat zijn punten waarop D66 zich toch altijd heeft geprofileerd. Dat een deel van de plannen op deze gebieden het niet gehaald heeft komt door een tekort aan macht (zetels) in de kamer. Maar het geeft wel aan dat D66 meer is dan alleen bestuurlijke vernieuwing. Sterker nog, als D66 dat eeuwige mantra van bestuurlijke vernieuwing, waar ze zelf ook behoorlijk mee in de maag zitten, van zich af zet, dan denk ik dat D66 voor veel mensen een aantrekkelijk partij is.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 01:32 schreef Skv het volgende:
Mijn vraag, nogmaals, wat blijft er nou écht als verkiezingsprogramma over als de bestuurlijke vernieuwing toch niet lukt?
Daadkracht is niet echt van toepassing. Tenzij het gaat om het blokkeren van het kabinet en het veroorzaken van een crisis.
[ Bericht 0% gewijzigd door Steijn op 30-06-2006 01:55:54 ]
Ik ben het helemaal eens met de Ts en Argento in dit topic.
Een motie van wantrouwen indienen dat niet wordt aangenomen en dan vervolgens je zin doordrammen en het kabinet opblazen..
Schande
Een motie van wantrouwen indienen dat niet wordt aangenomen en dan vervolgens je zin doordrammen en het kabinet opblazen..
Schande
Verdonk had eigenlijk consequent moeten zijn en zeggen dat zich nooit in individuele zaken mengt, en als de kamer dat toch van haar zou eisen had ze de kamer voor het blok moeten zetten door te zeggen dat deze speciale behandeling op alle asielzoekers en naturalisandi zou moeten worden toegepast, wat natuurlijk een onmogelijke opgave is.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 01:41 schreef Megumi het volgende:
Idd gaf ons mooi een kijkje in de keuken van Verdonk.
Bovendien als Verdonk deze zaak aan haar ambtenaren had overgelaten dan zou het gedoe rond allerlei juridische geschriften en uitspraken degelijk zijn uitgezocht door mensen die er veel meer verstand van hebben dat die malloten in de Tweede Kamer en zij zelf.
Verdonk heeft dus politiek gezien onhandig geopereerd, maar ik geloof er niet in dat Verdonk een draaikont is zoals andere politici dat wel zijn. Ze heeft voor haar beurt gesproken en heeft dus gebrek aan politieke ervaring maar feitelijk heeft ze juist gehandeld. Ik vind het dan ook een gotspe dat over deze miezemuizerige kwestie een kabinet is gevallen.
Juistem. Van As en Rouvoet haalde dat trouwens ook aan in het kamerdebat, ze vroegen zich hardop af waarom de burger geen vertrouwen meer heeft in de politiek. Dat komt natuurlijk door dit soort machtspolitiek. Het is paradoxaal te noemen dat juist het orgaan dat er voor is de regering te controleren en te zorgen dat inhoudelijke zaken altijd voorrang krijgen op politieke zaken, zich het meest zondigt aan politiek gekonkel.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 01:51 schreef kevin85 het volgende:
Ik ben het helemaal eens met de Ts en Argento in dit topic.
Een motie van wantrouwen indienen dat niet wordt aangenomen en dan vervolgens je zin doordrammen en het kabinet opblazen..
Maar wie heeft die motie en wie is er uit het kabinet gestapt? FYI: GroenLinks diende de motie in en D66 stapte uit het kabinet. Pas nadat Balkenende de bal in eigen doel schoot, of was je dat alweer vergeten?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 01:51 schreef kevin85 het volgende:
Ik ben het helemaal eens met de Ts en Argento in dit topic.
Een motie van wantrouwen indienen dat niet wordt aangenomen en dan vervolgens je zin doordrammen en het kabinet opblazen.. [..]
iedereen is uniek behalve ik
Precies. Het kan niet zo zijn dat je iemand dwingt een verklaring te ondertekenen in ruil voor een paspoort en dat alleen maar om Verdonk's gezicht te redden en haar koste wat het kost bij het kabinet te houden. Sinds wanneer is het een gebruikelijke gang van zaken dat een minister haar machtspositie gebruikt om een burger te dwingen tot een bepaalde handeling zodat diezelfde burger daarmee een paspoort kan krijgen.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 02:09 schreef Philosocles het volgende:
[..]
Maar wie heeft die motie en wie is er uit het kabinet gestapt? FYI: GroenLinks diende de motie in en D66 stapte uit het kabinet. Pas nadat Balkenende de bal in eigen doel schoot, of was je dat alweer vergeten?
Na die uitspraak van Balkenende kon D'66 na haar uitspraken van de dag ervoor gewoon niet anders meer dan wat ze nu gedaan hebben (al vind ik de manier waarop nog steeds niet echt een schoonheidsprijs verdienen en ik blijf m'n twijfels houden over het verschil in handelen tussen Pechtold aan de ene kant en v/d Laan aan de andere. Daarvoor stond zij gewoon teveel te schutteren voor de microfoon).
Goede analyse.quote:Op donderdag 29 juni 2006 21:14 schreef Argento het volgende:
Beetje bizarre vertoning natuurlijk. Het kabinet is gevallen terwijl NIEMAND (in politiek Den Haag) dat wilde. Ook D66 niet, maar ook een Kamermeerderheid niet. Zelfs de motie dat Verdonk moest opstappen, werd verworpen. Als D66 het dan nodig vindt om het vertrouwen in het hele kabinet op te zeggen (driemaal is scheepsrecht, zullen we maar zeggen. Eerst de 'crisis' rondom de gekozen burgemeester, toen Uruzgstan, dan nu eindelijk prijs met Ayaan-gate) leek het mij voor de hand te liggen dat het opstappen van de D66-ministers voldoende zou moeten zijn. Zeker gezien het specifieke probleem (het Nederlanderschap van Hirshi Ali), dat toch echt van onvoldoende omvang is om een kabinetscrisis te rechtvaardigen, laat staan de val van het kabinet.
Ik zie Wilders, LPF, SGP en D´66 weinig stemmen halen dus zal het wel gaan tussen PvdA, VVD en CDA als grotere partijen en GL en SP als de wat kleinere partijen. Als PvdA, SP en GL niet veel stemmen halen zit er niks anders op als een grote brede coalitie tussen de 3 grote. Maar dat zullen zware onderhandelingen worden
Nou dan? Dan heeft D66 toch helemaal niet het kabinet ten val gebracht? Dat heeft Balkenende gedaan. Vrijwillig.quote:Op donderdag 29 juni 2006 21:26 schreef Argento het volgende:
[..]
D66 heeft helemaal geen slagkracht getoond. De motie 'Verdonk' heeft geen meerderheid gekregen en het daardoor opzeggen van de steun aan het kabinet was potsierlijk en zou staatsrechtelijk niets betekent hebben, als Balkenende het niet nodig had gevonden morgen naar de koningin te stappen. Zelfs Halsema was verbaasd dat hij dat deed, waar ook had kunnen worden volstaan met het uitzwaaien van twee D66 ministers.
En D66 hoeft zich natuurlijk helemaal niet aan te sluiten bij de wil van de meerderheid van de Tweede Kamer (die de motie tegen Verdonk niet steunde). Het zou een mooie boel worden als partijen hun steun aan de regering laten afhangen van de meerderheid in het parlement.
D66 wou niet een regering steunen die achter een minister gaat staan die D66 niet meer in hun coalitie wou hebben. Lijkt me helder. Hoe de meerderheid in het parlement denkt over Verdonk verandert toch niets eraan dat D66 heeft aangegeven geen vertrouwen meer te hebben in Verdonk?
Balkenende had gewoon door kunnen gaan. Gehavend, maar wat wil je met een kabinet met deze staat van dienst.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Je ziet dat dingen zich uiteindelijk wreken. D66 is er aan de haren bij gesleept en uiteindelijk is dat misgegaan. Simpel en eigenlijk ook voorspelbaar. Alsof je gaat trouwen met iemand die je niet lekker vindt ruiken en eigenlijk diep in je hart niet zo aardig en goed in bed vindt.
Maar ik denk dat als Rita Verdonk haar biezen had gepakt was er niks aan de hand geweest verder voor de D66. Iemand zei het op de radio, het is een ongeschreven wet dat als een coalitiepartner het vertrouwen in een bewindspersoon opzegt, deze bewindspersoon dient op te stappen.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 07:55 schreef SCH het volgende:
Je ziet dat dingen zich uiteindelijk wreken. D66 is er aan de haren bij gesleept en uiteindelijk is dat misgegaan. Simpel en eigenlijk ook voorspelbaar. Alsof je gaat trouwen met iemand die je niet lekker vindt ruiken en eigenlijk diep in je hart niet zo aardig en goed in bed vindt.
Nu heeft Rita Verdonk bewezen het politieke gevoel van een appelgebakje te hebben EN de VVD zelf wilde dit niet. Waarschijnlijk lijkt mij om Geert WIlders (iedereen is tegen mij !) toestanden te krijgen.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Klopt. Dat kun je Rita en Jan Peter verwijten. Daarom vind ik het ook zo doorzichtig dat vooral Mark Rutte zo eenzijdig de schuld aan D66 geeft.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 08:31 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Maar ik denk dat als Rita Verdonk haar biezen had gepakt was er niks aan de hand geweest verder voor de D66.
Tis de oude politiek ten top !quote:Op vrijdag 30 juni 2006 08:40 schreef SCH het volgende:
[..]
Klopt. Dat kun je Rita en Jan Peter verwijten. Daarom vind ik het ook zo doorzichtig dat vooral Mark Rutte zo eenzijdig de schuld aan D66 geeft.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Maar wellicht had D66 al bedacht dat de VVD Verdonk nooit zouden opofferen, omdat ze dan zeker een eigen partij begint.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 08:31 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Maar ik denk dat als Rita Verdonk haar biezen had gepakt was er niks aan de hand geweest verder voor de D66.
Misschien had de VVD wel bedacht dat als ze Verdonk zouden handhaven in het kabinet D66 dan niet veel anders restte dan de steun intrekken.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 08:54 schreef SunChaser het volgende:
[..]
Maar wellicht had D66 al bedacht dat de VVD Verdonk nooit zouden opofferen, omdat ze dan zeker een eigen partij begint.
Misschien heeft iemand wel bedacht dat als Verdonk nóg een politieke blunder zou maken dat er dan wéér een belangrijke motie van afkeuring moest volgen, en heeft het kabinet daarom dat sullige briefje van Hirsi Ali aan de verklaring toegevoegd. En toen moest GL wel een motie indienen, waarbij D66 wel zou moeten steunen, waarna Verdonk kon worden gehandhaafd zodat D66 moest breken en VVD en CDA een heerlijke langgerekte schwalbe tentoon konden spreiden.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
D'66 had dan eerder de stekker eruit moeten trekken, maar niet om iets onzinnigs als dit. Ik heb mijn waardering voor ze volledig verloren.
Goed inhoudelijk commentaar met een uitstekende onderbouwing.quote:Op donderdag 29 juni 2006 21:13 schreef MeneerGiraffe het volgende:
[..]
Ik weet niet of jij Verdonk gister hebt gezien, maar zij is het nog niet eens waardig om de assistent van een minister te zijn.
Dat is nodeloos kwetsend, stigmatiserend, tendentieus en ongefundeerd!
Ik stel jou de keuze of je teen afhakken of een voet laten afhakken. Kies je niet voor je teen afhakken, dan zal je voet er afgehakt worden. (Uiteraard is dit slechts een voorbeeld! ) Hopelijk snap je nu dat het een redenering van niks is.quote:Op donderdag 29 juni 2006 21:19 schreef Aurelianus het volgende:
D66 stelde de VVD en het CDA voor een keuze: óf minister Verdonk vertrekt, óf D66 vertrekt. De CDA en de VVD kozen voor Verdonk en hebben de val van het kabinet aan zichzelf te danken.
) Hopelijk snap je nu dat het een redenering van niks is.
Dat is nodeloos kwetsend, stigmatiserend, tendentieus en ongefundeerd!
Als we vanaf nu het kabinet laten aftreden als een minister zijn machtspositie misbruikt (of zou misbruiken), dan kunnen we vanaf nu elk jaar naar de stembus. Of denk je dat er in de vorige regeringen, geen zondes zijn gepleegd. Dat zou wel heel naief zijn.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 06:18 schreef Maerycke het volgende:
[..]
Precies. Het kan niet zo zijn dat je iemand dwingt een verklaring te ondertekenen in ruil voor een paspoort en dat alleen maar om Verdonk's gezicht te redden en haar koste wat het kost bij het kabinet te houden. Sinds wanneer is het een gebruikelijke gang van zaken dat een minister haar machtspositie gebruikt om een burger te dwingen tot een bepaalde handeling zodat diezelfde burger daarmee een paspoort kan krijgen.
Dat is nodeloos kwetsend, stigmatiserend, tendentieus en ongefundeerd!
Het zou ook naief zijn om te ontkennen dat vorige zondes ook tot kabinetscrisissen hebben geleid.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 09:29 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Als we vanaf nu het kabinet laten aftreden als een minister zijn machtspositie misbruikt (of zou misbruiken), dan kunnen we vanaf nu elk jaar naar de stembus. Of denk je dat er in de vorige regeringen, geen zondes zijn gepleegd. Dat zou wel heel naief zijn.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
jij hebt er dan weinig, tot geen, kijk op.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 01:34 schreef moussie het volgende:
[..]
nou balkenende kan er anders ook wat van .. als die zich nou niet verluld had was er waarschijnlijk nog niets aan de hand geweest .. moet er niet aan denken dat je met zo iemand belangrijke onderhandelingen moet gaan voeren .. oeps foutje
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Het zou ook naief zijn om te ontkennen dat zondes altijd tot kabinetscrisessen hebben geleid.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 09:43 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Het zou ook naief zijn om te ontkennen dat vorige zondes ook tot kabinetscrisissen hebben geleid.
Dat is nodeloos kwetsend, stigmatiserend, tendentieus en ongefundeerd!
Ehmm, dat ontken ik wel. En ik denk jij ook, maar je poging om bijdehand over te komen is wat mislukt.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 09:50 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Het zou ook naief zijn om te ontkennen dat zondes altijd tot kabinetscrisessen hebben geleid.
Dit kabinet heeft al meer dan vijf keer zo'n situatie gehad, maar op een gegeven moment houd het een keer op.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Of de minister treedt af, natuurlijk.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 09:29 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Als we vanaf nu het kabinet laten aftreden als een minister zijn machtspositie misbruikt (of zou misbruiken), dan kunnen we vanaf nu elk jaar naar de stembus.
Ik blijf me verbazen over het vingertje, terwijl de VVD Verdonk alleen maar weigerde te offeren uit partijpolitieke belangen. Kan Rutte kwaad zijn, maar hand in eigen boezem is blijkbaar te veel van het goede.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
jij wil beweren dat balkenende dit niet op z'n geweten heeft met zijn opmerking over "de minister moet ermee leven" ? of wou je beweren dat dat geen foutje was maar dat hij zijn minister doelbewust getakkeld heeft door de kamer de munitie te verschaffen die ze nodig hadden voor de motie ?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 09:46 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
jij hebt er dan weinig, tot geen, kijk op.
ik persoonlijk had de indruk dat die het zich realiseerde wat hij daar zei terwijl de laatste woorden uit zijn mond kwamen, vandaar de haastige aanvulling over onderling overleg
pleased to meet you
Dat is nou net het verschil tussen een banananrepubliek en een funtionerende rechtsstaat. Dat in een rechtsstaat het parlement de regering controleert, en dit goed en grondig doet, en als ze een staaltje machtsmisbruik of ander gedrag vinden wat niet door de beugel kan, dit aan de kaak stellen.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 09:29 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Als we vanaf nu het kabinet laten aftreden als een minister zijn machtspositie misbruikt (of zou misbruiken), dan kunnen we vanaf nu elk jaar naar de stembus. Of denk je dat er in de vorige regeringen, geen zondes zijn gepleegd. Dat zou wel heel naief zijn.
En reken maar dat er ook bij alle voorgaande kabinetten een parlement zat waarin minstens de oppositie dit soort gedrag zou afstraffen. Zodit dit soort machtsmisbruik in Nederland geen schering en inslag is. Omdat ministers en partijen een gloeiende hekel hebben aan steeds naar de stembus moeten laten ze dit soort grapjes wel uit hun bolle hoofd.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Lousewies wilde gewoon haar naam in de geschiedenisboeken hebben, dat haar partij daarbij stuk gaat boeit haar niks, heeft ze eindelijk een goed excuus om over te stappen naar een andere partij om haar carriere niet op een zijspoor te laten geraken.
Live like there's no tomorrow, love like you've never been hurt and dance like nobody's watching.
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
"We all lie in the gutter, but some of us look up at the stars." -- Oscar Wilde
Ik denk dat D66 in dit geval écht op het vertrek van Verdonk uit was en derhalve met zuivere motieven gehandeld heeft.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 10:17 schreef Musketeer het volgende:
Lousewies wilde gewoon haar naam in de geschiedenisboeken hebben, dat haar partij daarbij stuk gaat boeit haar niks, heeft ze eindelijk een goed excuus om over te stappen naar een andere partij om haar carriere niet op een zijspoor te laten geraken.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Het heet ook Democraten66 he, dus ze negeren de mening van de meerderheid.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 01:51 schreef kevin85 het volgende:
Ik ben het helemaal eens met de Ts en Argento in dit topic.
Een motie van wantrouwen indienen dat niet wordt aangenomen en dan vervolgens je zin doordrammen en het kabinet opblazen..
Schande
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Daar ging het helemaal niet om.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 10:20 schreef pberends het volgende:
[..]
Het heet ook Democraten66 he, dus ze negeren de mening van de meerderheid.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
uhm .. in de oorspronkelijke motie stond niet alleen iets over Ayaan maar ook over al die andere gevallen in soortgelijke situatie .. daarop heeft niet verdonk maar beek geantwoord en wel "dat daar dezelfde procedure gevolgd is" en voor de rest niets .. dus niets kijken met de nieuwe invalshoek naar de oude gevallen zoals gevraagd werdt .. maw, de minister heeft de motie maar gedeeltelijk uitgevoerd ..
en dat was de 2de hoofdreden om het vertrouwen op te zeggen als ik het goed heb begrepen, je moet als regeringspartij erop kunnen vertrouwen dat de bewindslieden de opdrachten die ze krijgen ook idd uitvoeren
en dat was de 2de hoofdreden om het vertrouwen op te zeggen als ik het goed heb begrepen, je moet als regeringspartij erop kunnen vertrouwen dat de bewindslieden de opdrachten die ze krijgen ook idd uitvoeren
pleased to meet you
Dat denk ik ook!!!quote:Op vrijdag 30 juni 2006 10:19 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Ik denk dat D66 in dit geval écht op het vertrek van Verdonk uit was en derhalve met zuivere motieven gehandeld heeft.
Lijkt me ook maar ik heb het idee dat de VVD beter bedreven is in het politieke spel en er goed in slaagt D66 de schuld in de schoenen te schuiven.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 10:19 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Ik denk dat D66 in dit geval écht op het vertrek van Verdonk uit was en derhalve met zuivere motieven gehandeld heeft.
Het lijkt me ook dat de VVD niet nog zo´n martelaar a la Geert Wilders van Rita wilde maken. M.a.w. de VVD laat RIta vallen, die moet dan aftreden, stapt stampvoetend uit de partij, begint een nieuwe partij a la Geert Wilders.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 10:44 schreef achterhetspoor het volgende:
[..]
Lijkt me ook maar ik heb het idee dat de VVD beter bedreven is in het politieke spel en er goed in slaagt D66 de schuld in de schoenen te schuiven.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Daar was de VVD inderdaad bang voor, want ik denk eigenlijk dat veel fractieleden van die partij ook genoeg van Verdonk hadden. Indien de VVD (en CDA)-fractie vrijuit had kunnen stemmen had ik het wel eens willen zien.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 10:46 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Het lijkt me ook dat de VVD niet nog zo´n martelaar a la Geert Wilders van Rita wilde maken. M.a.w. de VVD laat RIta vallen, die moet dan aftreden, stapt stampvoetend uit de partij, begint een nieuwe partij a la Geert Wilders.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
tja, ze schijten baggeren dat verdonk vertrekt met haar aanhang en voor d'r eigen begintquote:Op vrijdag 30 juni 2006 10:44 schreef achterhetspoor het volgende:
Lijkt me ook maar ik heb het idee dat de VVD beter bedreven is in het politieke spel en er goed in slaagt D66 de schuld in de schoenen te schuiven.
pleased to meet you
het zou mij nog niet eens zo'n slecht idee lijken .. even rijen zuiveren bij de VVD .. laat dat mens dan maar ophoepelen met haar rare gekonkel, de kiezers komen snel genoeg terug als ze zien wat van haar overblijft zonder de VVD als frameworkquote:Op vrijdag 30 juni 2006 10:49 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Daar was de VVD inderdaad bang voor, want ik denk eigenlijk dat veel fractieleden van die partij ook genoeg van Verdonk hadden. Indien de VVD (en CDA)-fractie vrijuit had kunnen stemmen had ik het wel eens willen zien.
pleased to meet you
Op de lange duur zou het absoluut het verstandigst voor de partij zijn, wat betreft de korte termijn is het echter wel begrijpelijk dat ze Verdonk niet laten vallen.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 10:51 schreef moussie het volgende:
[..]
het zou mij nog niet eens zo'n slecht idee lijken .. even rijen zuiveren bij de VVD .. laat dat mens dan maar ophoepelen met haar rare gekonkel, de kiezers komen snel genoeg terug als ze zien wat van haar overblijft zonder de VVD als framework
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
SCH, weet jij ergens de tekst van die motie tegen Verdonk te staan?quote:
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
De motie van Halsema c.s?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 11:00 schreef sigme het volgende:
[..]
SCH, weet jij ergens de tekst van die motie tegen Verdonk te staan?
quote:
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Reya, SCH, bedankt !
-edit: en zoals ik al hoopte, daar staat inderdaad uitdrukkelijk dat het om dat malle briefje ging.
-edit: en zoals ik al hoopte, daar staat inderdaad uitdrukkelijk dat het om dat malle briefje ging.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Tuurlijk liet de VVD Verdonk niet vallen, wie had nog gedacht dat D66 het kabinet zou opblazen na 26k asielzoekers, Uruzgan en de gekozen burgemeester??quote:Op vrijdag 30 juni 2006 10:46 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Het lijkt me ook dat de VVD niet nog zo´n martelaar a la Geert Wilders van Rita wilde maken. M.a.w. de VVD laat RIta vallen, die moet dan aftreden, stapt stampvoetend uit de partij, begint een nieuwe partij a la Geert Wilders.
Maar omdat in de peilingen VVD en CDA behoorlijk terrein terugwinnen, maar D66 op 2 a 3 zetels bleef staan hebben ze puur om populistische redenen het kabinet op lopen blazen. Het is de enige mogelijkheid dat D66 nog wat zeteltjes in de wacht sleept en het is een soort revenge op de vorige debacles van D66. Behoorlijk walgelijk.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Dat denk ik niet, ik denk juist dat de VVD Verdonk voornamelijk vanwege electorale redenen heeft gesteund.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:19 schreef pberends het volgende:
ze puur om populistische redenen het kabinet op lopen blazen.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Wie dacht er in vredesnaam dat D66 nu nóg een keer door de pomp zou gaan? Nadat ze nota bene een motie van afkeuring gesteund hadden én erbij gezegd dat het Verdonk of het kabinet was?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:19 schreef pberends het volgende:
[..]
Tuurlijk liet de VVD Verdonk niet vallen, wie had nog gedacht dat D66 het kabinet zou opblazen na 26k asielzoekers, Uruzgan en de gekozen burgemeester??
Ik bedoel - wie dacht dat D66 dan vrolijk Verdonk weer zou steunen is echt politiek naief.
Wat een onzin. CDA en VVD geven met graagte D66 de schuld, terwijl ze Verdonk hadden kunnen offeren (maar dát ligt electoraal niet zo lekker he ) of door kunnen regeren zonder D66 (maar dan moeten ze met de billen bloot - voor de LPF ).quote:Maar omdat in de peilingen VVD en CDA behoorlijk terrein terugwinnen, maar D66 op 2 a 3 zetels bleef staan hebben ze puur om populistische redenen het kabinet op lopen blazen. Het is de enige mogelijkheid dat D66 nog wat zeteltjes in de wacht sleept en het is een soort revenge op de vorige debacles van D66. Behoorlijk walgelijk.
Nu geven ze de schuld aan D66 omdat die het lelijke nieuws moest brengen, en moffelen onder tafel dat Balkenende koos voor aftreden.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
en niet te vergeten dat het Balkenende zelf was die met zijn "slip of the tongue" gezorgd heeft voor de escalatiequote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:56 schreef sigme het volgende:
Nu geven ze de schuld aan D66 omdat die het lelijke nieuws moest brengen, en moffelen onder tafel dat Balkenende koos voor aftreden.
pleased to meet you
Het ging bij Nijs anders toch veel makkelijker, niet?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 12:19 schreef pberends het volgende:
[..]
Tuurlijk liet de VVD Verdonk niet vallen, wie had nog gedacht dat D66 het kabinet zou opblazen na 26k asielzoekers, Uruzgan en de gekozen burgemeester??
Vreemd eigenlijk, dat we de waarheid tegenwoordig een 'slip of the tongue' noemen.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 14:17 schreef moussie het volgende:
[..]
en niet te vergeten dat het Balkenende zelf was die met zijn "slip of the tongue" gezorgd heeft voor de escalatie
hehe .. yup ..quote:Op vrijdag 30 juni 2006 14:19 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Vreemd eigenlijk, dat we de waarheid tegenwoordig een 'slip of the tongue' noemen.
ik vraag me btw nog steeds af of die echt zo dom is of dat die het opzettelijk heeft gedaan
pleased to meet you
Ik denk opzettelijk , hij had genoeg van het gedraai en ontwijken van de waarheid van Verdonk.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 14:24 schreef moussie het volgende:
[..]
hehe .. yup ..
ik vraag me btw nog steeds af of die echt zo dom is of dat die het opzettelijk heeft gedaan
Hij wilde niet meer in één adem genoemd worden met Verdonk en de Ali-affaire. Normen en waarden
er zijn belangrijkere dingen in de wereld dan waar jij je nù druk over maakt.
Goeie actie van D'66!
Tenminste duidelijk laten zien dat ze niet meer wilden samenwerken met dat wijf van de Gestapo. Het enige oprechte dat ze hadden kunnen doen, hebben ze gedaan.
Tenminste duidelijk laten zien dat ze niet meer wilden samenwerken met dat wijf van de Gestapo. Het enige oprechte dat ze hadden kunnen doen, hebben ze gedaan.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
men, jullie zien het allemaal verkeerd...
een paar gemartelde kongolezen, paar verbrande asielzoekers, hirshi ali, taida. iedereen vond het best.
maar als Rita ervoor zorgt dat nederland uit het wk vliegt zijn de rapen gaar
een paar gemartelde kongolezen, paar verbrande asielzoekers, hirshi ali, taida. iedereen vond het best.
maar als Rita ervoor zorgt dat nederland uit het wk vliegt zijn de rapen gaar
ik ben lief :)
Ja tuurlijk dat is de redequote:Op vrijdag 30 juni 2006 15:22 schreef A_L_N_F het volgende:
men, jullie zien het allemaal verkeerd...
een paar gemartelde kongolezen, paar verbrande asielzoekers, hirshi ali, taida. iedereen vond het best.
maar als Rita ervoor zorgt dat nederland uit het wk vliegt zijn de rapen gaar
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Kun je wel om lachen maar de eerste crises warennadat Nederland zich niet had geplaatst voor het WK.
D66 heeft hiermee wel een flink risico genomen
Maar ik heb het idee dat dit nog niet zo slecht voor ze is. Deze actie heeft naast verontwaardiging ook erg veel waardering opgeleverd. Zie de verdeeldheid hierover. En ik merk dat ze in de traditionele achterban van D66 (waar ze veel hadden verloren) hebben ze nu erg veel goed gemaakt. Ik ken 2 oud-leden die na Donderdag meteen weer lid werden bijvoorbeeld. Degenen die oogkleppen ophebben en een incompetente en corrupte Verdonk steunen zijn sowieso meestal geen D66 stemmers. En zeker de hypocriete houding van Rutte en de VVD speelt ze in die kringen in de kaart.
Regeren zal er voorlopig wel niet in zitten maar dit zou toch wel eens het keerpunt kunnen zijn.
En mocht het niet goed uitpakken dan zijn ze iig geen stille dood gestorven en hebben ze wraak genomen op het politieke bestel met een waanzinnige actie. Ik denk dat Van Mierlo zich kapot heeft gelachen.
Maar ik heb het idee dat dit nog niet zo slecht voor ze is. Deze actie heeft naast verontwaardiging ook erg veel waardering opgeleverd. Zie de verdeeldheid hierover. En ik merk dat ze in de traditionele achterban van D66 (waar ze veel hadden verloren) hebben ze nu erg veel goed gemaakt. Ik ken 2 oud-leden die na Donderdag meteen weer lid werden bijvoorbeeld. Degenen die oogkleppen ophebben en een incompetente en corrupte Verdonk steunen zijn sowieso meestal geen D66 stemmers. En zeker de hypocriete houding van Rutte en de VVD speelt ze in die kringen in de kaart.
Regeren zal er voorlopig wel niet in zitten maar dit zou toch wel eens het keerpunt kunnen zijn.
En mocht het niet goed uitpakken dan zijn ze iig geen stille dood gestorven en hebben ze wraak genomen op het politieke bestel met een waanzinnige actie. Ik denk dat Van Mierlo zich kapot heeft gelachen.
D66 heeft het kabinet niet laten vallen, dat was ook helemaal niet de bedoeling. Waarom in godsnaam stuurt de VVD / J.P. / De ministerraad die Rita V. niet gewoon de laan uit???
.
Rrrrrright.quote:Op donderdag 29 juni 2006 21:14 schreef Argento het volgende:
Het kabinet is gevallen terwijl NIEMAND (in politiek Den Haag) dat wilde.
Ik denk inderdaad dat als de VVD haar had laten vallen en de verkiezingen gewoon in mei waren geweest zij aardig buiten beeld zou zijn geraakt. Ze had samen met Pastors vast wel een paar zetels behaald, maar het zou bepaald geen tweede Fortuyn geworden zijn.quote:Op zondag 2 juli 2006 12:52 schreef George-Butters het volgende:
De vrees voor Verdonk is onbegrijpelijk groot. Men vreesde Wilders ook, maar deze blonde storm op worstenpootjes is al aardig op de achtergrond verdwenen.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Het valt volgens de peiling van MdH nog wel mee met die doodsteek (althans... het is vooralsnog niet dramatischer geworden dan het al was )
Het probleem is vooral dat ze niet zichzelf is maar de rol van Iron Lady speelt, vroeg of laat zal ze daarom door de mand vallen.quote:Op zondag 2 juli 2006 13:01 schreef George-Butters het volgende:
Ze heeft te weinig intelligentie om zich echt goed staande te houden. Ze is alleen buitengewoon koppig en eerzuchtig.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Wilders staat hier op 4 en bij NOVA op 1 - ben benieuwd hoe hij in de peilingen gaat staan als er een nieuwe rechtse partij wordt geintroduceerd met behulp van NOVA
D66 schiet zichzelf in de voet.
Ze zijn hun ministers kwijt en Verdonk zit er nog.
Dus niets bereikt.
En "louche"wies heeft haar pas gekozen partijleider het podium ontnomen.
De nieuwe regering gaat straks voortvarend verder zonder lastpost D66.
Goed gedaan Mevrouw van der Laan.
Ze zijn hun ministers kwijt en Verdonk zit er nog.
Dus niets bereikt.
En "louche"wies heeft haar pas gekozen partijleider het podium ontnomen.
De nieuwe regering gaat straks voortvarend verder zonder lastpost D66.
Goed gedaan Mevrouw van der Laan.
Om er nog maar niet over te reppen dat alles wat ze bereikt hebben met het paas-akkoord nu foetsie is.quote:Op maandag 3 juli 2006 15:19 schreef gtotep het volgende:
D66 schiet zichzelf in de voet.
Ze zijn hun ministers kwijt en Verdonk zit er nog.
Dus niets bereikt.
En "louche"wies heeft haar pas gekozen partijleider het podium ontnomen.
De nieuwe regering gaat straks voortvarend verder zonder lastpost D66.
Goed gedaan Mevrouw van der Laan.
D66 had volledig gelijk. Telkenmale heeft D66 Verdonk gewaarschuwd, eerst beleefd, daarna wat strenger, en toen Verdonk en Balkenende (en CDA en VVD) D66 wéér schoffeerden door hun bezwaren af te wimpelen, was het einde oefening.
Daarnaast hebben CDA en VVD D66 regelmatig geschoffeerd. CDA en VVD janken nu om het hardst dat ze D66 zo'n aardige partij vonden, een volwaarde coalitiepartner.
Nou, als je dat echt vindt, dan ren je dus níet direct naar de LPF voor een meerderheid zodra een coalitiepartner bezwaren heeft tegen een wetsvoorstel. En dat flikten CDA en VVD keer op keer.
Geen meerderheid met D66? Nah, dan shoppen we toch ff bij de LPF...
En op vrijdag flikten ze het óók weer door keihard te zeggen dat er géén meerderheid voor de motie-Halsema was, terwijl een coalitiepartner die motie steunde.
De totále minachting, en dan achteraf nog krokodillentranen durven huilen...!
Het verbaast mij nog dat D66 zo lang over zich heen heeft laten lopen. Nu ze dan toch voet bij stuk hebben gehouden, is D66 voor mij weer een serieuze optie tijdens de verkiezingen.
Daarnaast hebben CDA en VVD D66 regelmatig geschoffeerd. CDA en VVD janken nu om het hardst dat ze D66 zo'n aardige partij vonden, een volwaarde coalitiepartner.
Nou, als je dat echt vindt, dan ren je dus níet direct naar de LPF voor een meerderheid zodra een coalitiepartner bezwaren heeft tegen een wetsvoorstel. En dat flikten CDA en VVD keer op keer.
Geen meerderheid met D66? Nah, dan shoppen we toch ff bij de LPF...
En op vrijdag flikten ze het óók weer door keihard te zeggen dat er géén meerderheid voor de motie-Halsema was, terwijl een coalitiepartner die motie steunde.
De totále minachting, en dan achteraf nog krokodillentranen durven huilen...!
Het verbaast mij nog dat D66 zo lang over zich heen heeft laten lopen. Nu ze dan toch voet bij stuk hebben gehouden, is D66 voor mij weer een serieuze optie tijdens de verkiezingen.
De LPF wist bij de vorige verkiezingen ook nog 8 zetels te halen, terwijl ze net na de val van Balkie 1 op maar 1 of 2 zetels stonden in de peilingen. Dus voor D66 valt er ook nog wel wat te halen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Phelos, D66 is een partij van mensen voor wie alles discussierbaar is, maar het is niet slim om de stekker eruit te trekken als je bijna klaar bent met reageren en de economie is aan het aantrekken. Het gaat je geen stemmen opleveren. D66 is een partij met hele lieve mensen die misschien omdat ze altijd zo bekeken worden eens een punt wouden maken maar dit is voor hen ongeveer het stomste moment om dit te doen.
Het lijkt mee te vallen met die doodsteek:
Positie VOOR de val:
CDA: 36
PvdA: 43
VVD: 34
SP: 15
LPF: 1
GroenLinks: 8
D'66: 3
CU: 5
SGP: 2
Wilders/PvdV: 3
Postitie NA de val:
CDA: 38 (+2)
PvdA: 44 (+1)
VVD: 29 (-5)
SP: 17 (+2)
LPF: 0 (-1)
GroenLinks: 10 (+2)
D'66: 4 (+1)
CU: 5 (=0)
SGP: 2 (=0)
Wilders/PvdV: 1 (-2)
Rechts is dus enigzins aan het verliezen, m.u.v. CDA. Links heeft winst. Opvallend is dat D'66 sinds vorige week 1 zetel gestegen is in de peilingen. Het grote verlies van VVD geeft verder ook aan dat steeds meer mensen Verdonk niet meer zien zitten.
Eigenlijk zou het beste voor de VVD als partij zijn dat Verdonk opstapt als politicus. Ik denk dat de zetelwinst dan weer snel zal toenemen, als Rutte tenminste enigzins charismatisch kan worden.
Ik ben zelf dus altijd al een D'66 stemmer geweest, en heb voor de laatste 4 Tweede Kamer verkiezingen voor D'66 gestemd. Ik ben eigenlijk pas sinds de kwestie Afghanistan maanden geleden teleurgesteld geraakt in D'66 die zich in dat debat opstelde als Groen Links een jaar of 3 terug toen de Irak missie op tafel kwam.
Waar ik voor ga stemmen in November? Ik weet het nog niet... Ik ben VOOR de JSF, ik ben VOOR het gebruiken van Nederlandse troepen bij Internationale missies zoals Afghanistan, en ik ben niet zo gecharmeerd van de wijze waarop de val van het kabinet is verlopen.
Positie VOOR de val:
CDA: 36
PvdA: 43
VVD: 34
SP: 15
LPF: 1
GroenLinks: 8
D'66: 3
CU: 5
SGP: 2
Wilders/PvdV: 3
Postitie NA de val:
CDA: 38 (+2)
PvdA: 44 (+1)
VVD: 29 (-5)
SP: 17 (+2)
LPF: 0 (-1)
GroenLinks: 10 (+2)
D'66: 4 (+1)
CU: 5 (=0)
SGP: 2 (=0)
Wilders/PvdV: 1 (-2)
Rechts is dus enigzins aan het verliezen, m.u.v. CDA. Links heeft winst. Opvallend is dat D'66 sinds vorige week 1 zetel gestegen is in de peilingen. Het grote verlies van VVD geeft verder ook aan dat steeds meer mensen Verdonk niet meer zien zitten.
Eigenlijk zou het beste voor de VVD als partij zijn dat Verdonk opstapt als politicus. Ik denk dat de zetelwinst dan weer snel zal toenemen, als Rutte tenminste enigzins charismatisch kan worden.
Ik ben zelf dus altijd al een D'66 stemmer geweest, en heb voor de laatste 4 Tweede Kamer verkiezingen voor D'66 gestemd. Ik ben eigenlijk pas sinds de kwestie Afghanistan maanden geleden teleurgesteld geraakt in D'66 die zich in dat debat opstelde als Groen Links een jaar of 3 terug toen de Irak missie op tafel kwam.
Waar ik voor ga stemmen in November? Ik weet het nog niet... Ik ben VOOR de JSF, ik ben VOOR het gebruiken van Nederlandse troepen bij Internationale missies zoals Afghanistan, en ik ben niet zo gecharmeerd van de wijze waarop de val van het kabinet is verlopen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Hierboven schreef iemand:
En op vrijdag flikten ze het óók weer door keihard te zeggen dat er géén meerderheid voor de motie-Halsema was, terwijl een coalitiepartner die motie steunde.
De totále minachting, en dan achteraf nog krokodillentranen durven huilen...!
Dat klopt dus niet.
En er was ook geen meerderheid.
De motie van wantrouwen is VERWORPEN
En nu willen ze Balkenende op andere onderwerpen nog wel aan een meerderheid helpen.
En op vrijdag flikten ze het óók weer door keihard te zeggen dat er géén meerderheid voor de motie-Halsema was, terwijl een coalitiepartner die motie steunde.
De totále minachting, en dan achteraf nog krokodillentranen durven huilen...!
Dat klopt dus niet.
En er was ook geen meerderheid.
De motie van wantrouwen is VERWORPEN
En nu willen ze Balkenende op andere onderwerpen nog wel aan een meerderheid helpen.
Zolang Verdonk deel uitmaakt van de VVD krijg die partij echt geen stem van me.quote:Op maandag 3 juli 2006 19:05 schreef Paul_NL het volgende:
VVD dus
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ik denk dat je daar helaas voor de VVD ongelijk in hebt.quote:Op maandag 3 juli 2006 19:01 schreef maartena het volgende:
Eigenlijk zou het beste voor de VVD als partij zijn dat Verdonk opstapt als politicus. Ik denk dat de zetelwinst dan weer snel zal toenemen, als Rutte tenminste enigzins charismatisch kan worden.
Het zetelverlies komt vooral door de mensen aan de linkerkant. die teleurgesteld zijn in het hypocriete handelen van de VVD en Verdonk.
Maar als Verdonk de VVD verlaat en bij Pastors/ solo gaat dan zijn de rapen echt gaar omdat ze bij een bepaald deel van het VVD publiek weer ongekend populair is.
Nee VErdonk kan de VVD nog heel wat zorgen gaan leveren.
Verdonk moet gewoon de hele politiek verlaten, en bij een of ander bedrijf een lucratieve functie aannemen.
Maar ik ben het er mee eens dat de VVD het niet makkelijk gaat krijgen bij de komende verkiezingen.
Maar ik ben het er mee eens dat de VVD het niet makkelijk gaat krijgen bij de komende verkiezingen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ze kunnen het inderdaad onmogelijk goed doen wat betreft Verdonk. Schoppen ze haar er uit dan verliezen ze flink wat potentiële stemmen, laten ze haar zitten dan verliezen ze weer kiezers aan D66 en de PvdA.quote:Op maandag 3 juli 2006 19:49 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik denk dat je daar helaas voor de VVD ongelijk in hebt.
Het zetelverlies komt vooral door de mensen aan de linkerkant. die teleurgesteld zijn in het hypocriete handelen van de VVD en Verdonk.
Maar als Verdonk de VVD verlaat en bij Pastors/ solo gaat dan zijn de rapen echt gaar omdat ze bij een bepaald deel van het VVD publiek weer ongekend populair is.
Nee VErdonk kan de VVD nog heel wat zorgen gaan leveren.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Daar ging het dus niet om, of de motie verworpen was of niet. Juist uit de ijskoude mededeling van Balkenende dat de motie verworpen was en het kabinet dús door kon gaan, bleek maar weer de minachting van CDA en VVD voor D66.quote:Op maandag 3 juli 2006 19:07 schreef gtotep het volgende:
En er was ook geen meerderheid.
De motie van wantrouwen is VERWORPEN
En nu willen ze Balkenende op andere onderwerpen nog wel aan een meerderheid helpen.
Ook al was de motie verworpen, een coalitiepartner heeft die motie gesteund en gaf daarmee duidelijk aan: Verdonk eruit of wij eruit. Balkenende, en CDA en VVD moesten dus met de billen bloot over de vraag: 'in hoeverre zien wij D66 inderdaad als een noodzakelijke, volwaardige coalitiepartner?'
Nou, helemaal niet, dus. Het is alsof je zegt dat je uit echte liefde trouwt met iemand (D66) en vervolgens stelselmatig en en publique vreemd gaat met een ander. Dan stelt je man / vrouw op een gegeven moment terecht het ultimatum: hij/zij eruit, of ik eruit.
En Balkenende en CDA en VVD kozen duideljik tégen D66. En dus had D66 echt geen enkele andere optie meer dan het ultimatum uitvoeren en de scheiding aanvragen.
Het is in de eerste plaats heel erg dom.
Juist nu nadat Rutte het heeft gewonnen van Verdonk, is de protentiele anti-Verdonk-Pro VVD grope rustig gesteld.
Had verdonk gewonnen had ik de zet van d66 slim gevonden. Dan hadden ze ongetwijfeld geprofiteerd.
Nu staan ze te kijk als Brutus-wannabes , Een Goedkope stunt die gegarandeert een boemerang gaat worden.
Juist nu nadat Rutte het heeft gewonnen van Verdonk, is de protentiele anti-Verdonk-Pro VVD grope rustig gesteld.
Had verdonk gewonnen had ik de zet van d66 slim gevonden. Dan hadden ze ongetwijfeld geprofiteerd.
Nu staan ze te kijk als Brutus-wannabes , Een Goedkope stunt die gegarandeert een boemerang gaat worden.
Grapjas
Maar daar gaat het niet om, hé. CDA en VVD zeiden jarenlang dat D66 een volwaardige coalitiepartner was, dat de partij hen zo lief was vanwege de steun aan het kabinetsbeleid, etc. etc.
Dat zei men dus voor de bühne, ja. Want zodra het even zo uitkwam haalden ze de meerderheidsstemmen bij de LPF als D66 het niet eens was met een beleidsvoorstel en aanpassingen wilde.
Achteraf kun je zeggen dat het stom was van D66 dat ze toch nog zo lang zijn blijven zitten, of dat ze überhaupt met twee partijen in één kabinet gingen zitten terwijl die partijen dus ook een andere meerderheid in de 2e Kamer kon vormen wanneer nodig.
Maar daar gaat het niet om, hé. CDA en VVD zeiden jarenlang dat D66 een volwaardige coalitiepartner was, dat de partij hen zo lief was vanwege de steun aan het kabinetsbeleid, etc. etc.
Dat zei men dus voor de bühne, ja. Want zodra het even zo uitkwam haalden ze de meerderheidsstemmen bij de LPF als D66 het niet eens was met een beleidsvoorstel en aanpassingen wilde.
Achteraf kun je zeggen dat het stom was van D66 dat ze toch nog zo lang zijn blijven zitten, of dat ze überhaupt met twee partijen in één kabinet gingen zitten terwijl die partijen dus ook een andere meerderheid in de 2e Kamer kon vormen wanneer nodig.
De anti-Verdonk-factie in de VVD gerustgesteld?quote:Op dinsdag 4 juli 2006 15:42 schreef CANARIS het volgende:
Het is in de eerste plaats heel erg dom.
Juist nu nadat Rutte het heeft gewonnen van Verdonk, is de protentiele anti-Verdonk-Pro VVD grope rustig gesteld.
Had verdonk gewonnen had ik de zet van d66 slim gevonden. Dan hadden ze ongetwijfeld geprofiteerd.
Nu staan ze te kijk als Brutus-wannabes , Een Goedkope stunt die gegarandeert een boemerang gaat worden.
Allesbehalve. Het overgrote deel van de VVD-kamerleden wordt tijdens verjaardagen boos als de dronken vervelende achteroom de VVD gelijkschakelt met Verdonk.
En daar zit 'm nu juist de crux. Waarom denk je dat de VVD in vrijwel alle peilingen direct na de val van het kabinet zetels verloor vergeleken met peilingen die daarvoor gehouden werden, en dat terwijl D66 gelijk bleef en in meedere peilingen zelfs een zeteltje erbij kreeg?
Maak je maar geen zorgen hoor, alle partijen gaan de kiezer er fijntjes aan herinneren dat Rita Verdonk op de 2e plek staat bij de VVD. En iedere keer als zij dat doen, komt deze vervelende periode weer bovendrijven. De VVD wint kiezers dankzij Verdonk's aanwezigheid, maar verliest ze zeer zeker ook.
En de twee partijen die waarschijnlijk gaan profiteren van haar aanwezigheid zullen D66 en het CDA zijn, let maar op.
Hehe en mocht D66 er geen toch voordeel bij hebben dan eindigen ze met een spetterend politiek orgasme van Lousewies.
Ook mooi
Ook mooi
http://www.trouw.nl/laats(...)uml_nieuwe_ministersquote:Staatssecretaris van Financiën Joop Wijn (CDA) wordt minister van Economische Zaken in het nieuwe kabinet Balkende III. Staatssecretaris van Buitenlandse Zaken Atzo Nicolaï (VVD) wordt genoemd als opvolger van minister voor Bestuurlijke Vernieuwing en Koninkrijksrelaties Alexander Pechtold (D66). Dat schrijft de Volkskrant woensdag.
Mogen de wonderkinderen van CDA en VVD het proberen? .
.
oh nou slaan ze helemaal een figuur met die motie van wantrouwen die ze gaan indienen
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Ze moeten de taken van Brinkhorst en zeker Pechtold gewoon uitgebesteden aan ministers die er al zaten. Als blijk van dat ze ontzettend overbodig waren .quote:Op woensdag 5 juli 2006 12:01 schreef Autodidact het volgende:
[..]
http://www.trouw.nl/laats(...)uml_nieuwe_ministers
Mogen de wonderkinderen van CDA en VVD het proberen? .
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
d66 een lachertje helemaal nu ze opnieuw een motie van wantrouwen tegen het gehele kabinet willen indienen terwijl het ze enkel om verdonk gaat
lousewies
lousewies
lousewies , moet ook weten wanneer ze moet ophouden.quote:Op donderdag 6 juli 2006 10:32 schreef Zwaffel het volgende:
d66 een lachertje helemaal nu ze opnieuw een motie van wantrouwen tegen het gehele kabinet willen indienen terwijl het ze enkel om verdonk gaat
lousewies
The End Times are wild
Hoe zou het er eigenlijk aan toegaan als Lousewies op het toilet haar neus staat te poederen en Verdonk komt binnen
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Ben benieuwd of ik gelijk ga krijgen.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Heb trouwens al veel mensen uit mijn omgeving gehoord die voor D66 gaan.
Pechtold is een goede vent Ik zelf ga toch voor de VVD>
Pechtold is een goede vent Ik zelf ga toch voor de VVD>
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Hilarisch, niet?quote:Op donderdag 16 november 2006 02:09 schreef opgebaarde het volgende:
Gekozen burgemeesterschap...guess welke aap nu burgemeester van Nijmegen geworden is....
Ach.. hij is in ieder geval niet direct gekozen
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ze hebben al een keer eerder 2 zetels gehad dacht ik. Toen zijn ze richting paars 1 ook weer behoorlijk gestegen.quote:Op donderdag 16 november 2006 02:32 schreef Finder_elf_towns het volgende:
D66 komt er inderdaad nooit meer bovenop.
lege ton
|
|
