Och, een kabinet laten vallen is best wel serieuze politiek, denk ik zoquote:Op vrijdag 30 juni 2006 01:16 schreef pmb_rug het volgende:
ik vind het maar een stelltje idioten bij elkaar
dittrich, vd laan, pechtold. allemaal incapabel tot en met. absoluut ongeschikt om serieuze politiek te bedrijven.
quote:Op donderdag 29 juni 2006 22:04 schreef George-Butters het volgende:
Interessante ontwikkelingen straks. Een grote schoonmaak bij D'66, bestuurlijke vernieuwing loslaten, dan krijgen ze m'n stem weer.
quote:
nou balkenende kan er anders ook wat van .. als die zich nou niet verluld had was er waarschijnlijk nog niets aan de hand geweest .. moet er niet aan denken dat je met zo iemand belangrijke onderhandelingen moet gaan voeren .. oeps foutjequote:Op vrijdag 30 juni 2006 01:16 schreef pmb_rug het volgende:
ik vind het maar een stelltje idioten bij elkaar
dittrich, vd laan, pechtold. allemaal incapabel tot en met. absoluut ongeschikt om serieuze politiek te bedrijven.
Heerlijke wantoestanden omtrent Diettrich in zake Afghanistan.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 01:34 schreef Bonobo11 het volgende:
[..]
D66Het zal nooit wat worden met die wij-waaien-met-alle-winden-mee club.
Of kan v Mierlo nog een keer afgestoft worden?
Hmm, een minister van EZ die de energiemarkt liberaliseert, Schiphol gedeeltelijk privatiseert en zich inzet voor een sterkere NMa. Een een staatsecretaris die het omroeplandschap drastisch weet te veranderen. Dat noem ik geen spek en bonen, zeker niet voor zo'n kleine coalitiepartner.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 00:15 schreef Shreyas het volgende:
Ach, wees blij dat Verhagen ten minste eerlijk is, zowel in Paars II als in Balkenende II zat de D66 er voor spek en bonen bij. Ze deden nooit echt mee, gewoon een partij die de echte partijen die gaan regeren helpt, om meer zetels te krijgen zodat ze sterker staan als regering.
Daarom is Verdonk ook veel belangrijker voor Nederland, ze bekleedt een belangrijke ministerspost en weet, net als haar partij in ieder geval wat ze wilt. Dat kan je niet zeggen van D66.
Het lijkt mij inderdaad voor de hand liggend dat D66 niet in het volgende kabinet komt.quote:Op donderdag 29 juni 2006 21:15 schreef Skv het volgende:
[..]
Voor Oktober hebben we vast wel weer een nieuw kabinet, waar D66 niet in de coalitie zal zitten.. Of ze moeten duidelijke veranderingen in het partijprogramma en campagne aanbrengen. Wat ze naar mijn verwachting niet doen.
Onderwijs, onderwijs, onderwijs. En dat verprutsen ze ook. En trek je hoogstens jongeren mee.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 01:32 schreef Skv het volgende:
Mijn vraag, nogmaals, wat blijft er nou écht als verkiezingsprogramma over als de bestuurlijke vernieuwing toch niet lukt?
Daadkracht is niet echt van toepassing. Tenzij het gaat om het blokkeren van het kabinet en het veroorzaken van een crisis.
Idd gaf ons mooi een kijkje in de keuken van Verdonk.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 01:39 schreef SunChaser het volgende:
Het is de schuld van JP die zn mond voorbijpraatte.
Onderwijs, kenniseconomie, economische liberalisering dat zijn punten waarop D66 zich toch altijd heeft geprofileerd. Dat een deel van de plannen op deze gebieden het niet gehaald heeft komt door een tekort aan macht (zetels) in de kamer. Maar het geeft wel aan dat D66 meer is dan alleen bestuurlijke vernieuwing. Sterker nog, als D66 dat eeuwige mantra van bestuurlijke vernieuwing, waar ze zelf ook behoorlijk mee in de maag zitten, van zich af zet, dan denk ik dat D66 voor veel mensen een aantrekkelijk partij is.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 01:32 schreef Skv het volgende:
Mijn vraag, nogmaals, wat blijft er nou écht als verkiezingsprogramma over als de bestuurlijke vernieuwing toch niet lukt?
Daadkracht is niet echt van toepassing. Tenzij het gaat om het blokkeren van het kabinet en het veroorzaken van een crisis.
Verdonk had eigenlijk consequent moeten zijn en zeggen dat zich nooit in individuele zaken mengt, en als de kamer dat toch van haar zou eisen had ze de kamer voor het blok moeten zetten door te zeggen dat deze speciale behandeling op alle asielzoekers en naturalisandi zou moeten worden toegepast, wat natuurlijk een onmogelijke opgave is.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 01:41 schreef Megumi het volgende:
Idd gaf ons mooi een kijkje in de keuken van Verdonk.
Juistem. Van As en Rouvoet haalde dat trouwens ook aan in het kamerdebat, ze vroegen zich hardop af waarom de burger geen vertrouwen meer heeft in de politiek. Dat komt natuurlijk door dit soort machtspolitiek. Het is paradoxaal te noemen dat juist het orgaan dat er voor is de regering te controleren en te zorgen dat inhoudelijke zaken altijd voorrang krijgen op politieke zaken, zich het meest zondigt aan politiek gekonkel.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 01:51 schreef kevin85 het volgende:
Ik ben het helemaal eens met de Ts en Argento in dit topic.
Een motie van wantrouwen indienen dat niet wordt aangenomen en dan vervolgens je zin doordrammen en het kabinet opblazen..
Maar wie heeft die motie en wie is er uit het kabinet gestapt? FYI: GroenLinks diende de motie in en D66 stapte uit het kabinet. Pas nadat Balkenende de bal in eigen doel schoot, of was je dat alweer vergeten?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 01:51 schreef kevin85 het volgende:
Ik ben het helemaal eens met de Ts en Argento in dit topic.
Een motie van wantrouwen indienen dat niet wordt aangenomen en dan vervolgens je zin doordrammen en het kabinet opblazen.. [..]
Precies. Het kan niet zo zijn dat je iemand dwingt een verklaring te ondertekenen in ruil voor een paspoort en dat alleen maar om Verdonk's gezicht te redden en haar koste wat het kost bij het kabinet te houden. Sinds wanneer is het een gebruikelijke gang van zaken dat een minister haar machtspositie gebruikt om een burger te dwingen tot een bepaalde handeling zodat diezelfde burger daarmee een paspoort kan krijgen.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 02:09 schreef Philosocles het volgende:
[..]
Maar wie heeft die motie en wie is er uit het kabinet gestapt? FYI: GroenLinks diende de motie in en D66 stapte uit het kabinet. Pas nadat Balkenende de bal in eigen doel schoot, of was je dat alweer vergeten?
Goede analyse.quote:Op donderdag 29 juni 2006 21:14 schreef Argento het volgende:
Beetje bizarre vertoning natuurlijk. Het kabinet is gevallen terwijl NIEMAND (in politiek Den Haag) dat wilde. Ook D66 niet, maar ook een Kamermeerderheid niet. Zelfs de motie dat Verdonk moest opstappen, werd verworpen. Als D66 het dan nodig vindt om het vertrouwen in het hele kabinet op te zeggen (driemaal is scheepsrecht, zullen we maar zeggen. Eerst de 'crisis' rondom de gekozen burgemeester, toen Uruzgstan, dan nu eindelijk prijs met Ayaan-gate) leek het mij voor de hand te liggen dat het opstappen van de D66-ministers voldoende zou moeten zijn. Zeker gezien het specifieke probleem (het Nederlanderschap van Hirshi Ali), dat toch echt van onvoldoende omvang is om een kabinetscrisis te rechtvaardigen, laat staan de val van het kabinet.
Nou dan? Dan heeft D66 toch helemaal niet het kabinet ten val gebracht? Dat heeft Balkenende gedaan. Vrijwillig.quote:Op donderdag 29 juni 2006 21:26 schreef Argento het volgende:
[..]
D66 heeft helemaal geen slagkracht getoond. De motie 'Verdonk' heeft geen meerderheid gekregen en het daardoor opzeggen van de steun aan het kabinet was potsierlijk en zou staatsrechtelijk niets betekent hebben, als Balkenende het niet nodig had gevonden morgen naar de koningin te stappen. Zelfs Halsema was verbaasd dat hij dat deed, waar ook had kunnen worden volstaan met het uitzwaaien van twee D66 ministers.
Maar ik denk dat als Rita Verdonk haar biezen had gepakt was er niks aan de hand geweest verder voor de D66. Iemand zei het op de radio, het is een ongeschreven wet dat als een coalitiepartner het vertrouwen in een bewindspersoon opzegt, deze bewindspersoon dient op te stappen.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 07:55 schreef SCH het volgende:
Je ziet dat dingen zich uiteindelijk wreken. D66 is er aan de haren bij gesleept en uiteindelijk is dat misgegaan. Simpel en eigenlijk ook voorspelbaar. Alsof je gaat trouwen met iemand die je niet lekker vindt ruiken en eigenlijk diep in je hart niet zo aardig en goed in bed vindt.
Klopt. Dat kun je Rita en Jan Peter verwijten. Daarom vind ik het ook zo doorzichtig dat vooral Mark Rutte zo eenzijdig de schuld aan D66 geeft.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 08:31 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Maar ik denk dat als Rita Verdonk haar biezen had gepakt was er niks aan de hand geweest verder voor de D66.
Tis de oude politiek ten top !quote:Op vrijdag 30 juni 2006 08:40 schreef SCH het volgende:
[..]
Klopt. Dat kun je Rita en Jan Peter verwijten. Daarom vind ik het ook zo doorzichtig dat vooral Mark Rutte zo eenzijdig de schuld aan D66 geeft.
Maar wellicht had D66 al bedacht dat de VVD Verdonk nooit zouden opofferen, omdat ze dan zeker een eigen partij begint.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 08:31 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Maar ik denk dat als Rita Verdonk haar biezen had gepakt was er niks aan de hand geweest verder voor de D66.
Misschien had de VVD wel bedacht dat als ze Verdonk zouden handhaven in het kabinet D66 dan niet veel anders restte dan de steun intrekken.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 08:54 schreef SunChaser het volgende:
[..]
Maar wellicht had D66 al bedacht dat de VVD Verdonk nooit zouden opofferen, omdat ze dan zeker een eigen partij begint.
Goed inhoudelijk commentaar met een uitstekende onderbouwing.quote:Op donderdag 29 juni 2006 21:13 schreef MeneerGiraffe het volgende:
[..]
Ik weet niet of jij Verdonk gister hebt gezien, maar zij is het nog niet eens waardig om de assistent van een minister te zijn.
Ik stel jou de keuze of je teen afhakken of een voet laten afhakken. Kies je niet voor je teen afhakken, dan zal je voet er afgehakt worden. (Uiteraard is dit slechts een voorbeeld!quote:Op donderdag 29 juni 2006 21:19 schreef Aurelianus het volgende:
D66 stelde de VVD en het CDA voor een keuze: óf minister Verdonk vertrekt, óf D66 vertrekt. De CDA en de VVD kozen voor Verdonk en hebben de val van het kabinet aan zichzelf te danken.
Als we vanaf nu het kabinet laten aftreden als een minister zijn machtspositie misbruikt (of zou misbruiken), dan kunnen we vanaf nu elk jaar naar de stembus. Of denk je dat er in de vorige regeringen, geen zondes zijn gepleegd. Dat zou wel heel naief zijn.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 06:18 schreef Maerycke het volgende:
[..]
Precies. Het kan niet zo zijn dat je iemand dwingt een verklaring te ondertekenen in ruil voor een paspoort en dat alleen maar om Verdonk's gezicht te redden en haar koste wat het kost bij het kabinet te houden. Sinds wanneer is het een gebruikelijke gang van zaken dat een minister haar machtspositie gebruikt om een burger te dwingen tot een bepaalde handeling zodat diezelfde burger daarmee een paspoort kan krijgen.
Het zou ook naief zijn om te ontkennen dat vorige zondes ook tot kabinetscrisissen hebben geleid.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 09:29 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Als we vanaf nu het kabinet laten aftreden als een minister zijn machtspositie misbruikt (of zou misbruiken), dan kunnen we vanaf nu elk jaar naar de stembus. Of denk je dat er in de vorige regeringen, geen zondes zijn gepleegd. Dat zou wel heel naief zijn.
jij hebt er dan weinig, tot geen, kijk op.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 01:34 schreef moussie het volgende:
[..]
nou balkenende kan er anders ook wat van .. als die zich nou niet verluld had was er waarschijnlijk nog niets aan de hand geweest .. moet er niet aan denken dat je met zo iemand belangrijke onderhandelingen moet gaan voeren .. oeps foutje
Het zou ook naief zijn om te ontkennen dat zondes altijd tot kabinetscrisessen hebben geleid.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 09:43 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Het zou ook naief zijn om te ontkennen dat vorige zondes ook tot kabinetscrisissen hebben geleid.
Ehmm, dat ontken ik wel. En ik denk jij ook, maar je poging om bijdehand over te komen is wat mislukt.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 09:50 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Het zou ook naief zijn om te ontkennen dat zondes altijd tot kabinetscrisessen hebben geleid.![]()
Of de minister treedt af, natuurlijk.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 09:29 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Als we vanaf nu het kabinet laten aftreden als een minister zijn machtspositie misbruikt (of zou misbruiken), dan kunnen we vanaf nu elk jaar naar de stembus.
jij wil beweren dat balkenende dit niet op z'n geweten heeft met zijn opmerking over "de minister moet ermee leven" ? of wou je beweren dat dat geen foutje was maar dat hij zijn minister doelbewust getakkeld heeft door de kamer de munitie te verschaffen die ze nodig hadden voor de motie ?quote:Op vrijdag 30 juni 2006 09:46 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
jij hebt er dan weinig, tot geen, kijk op.
Dat is nou net het verschil tussen een banananrepubliek en een funtionerende rechtsstaat. Dat in een rechtsstaat het parlement de regering controleert, en dit goed en grondig doet, en als ze een staaltje machtsmisbruik of ander gedrag vinden wat niet door de beugel kan, dit aan de kaak stellen.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 09:29 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Als we vanaf nu het kabinet laten aftreden als een minister zijn machtspositie misbruikt (of zou misbruiken), dan kunnen we vanaf nu elk jaar naar de stembus. Of denk je dat er in de vorige regeringen, geen zondes zijn gepleegd. Dat zou wel heel naief zijn.
Ik denk dat D66 in dit geval écht op het vertrek van Verdonk uit was en derhalve met zuivere motieven gehandeld heeft.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 10:17 schreef Musketeer het volgende:
Lousewies wilde gewoon haar naam in de geschiedenisboeken hebben, dat haar partij daarbij stuk gaat boeit haar niks, heeft ze eindelijk een goed excuus om over te stappen naar een andere partij om haar carriere niet op een zijspoor te laten geraken.
Het heet ook Democraten66 he, dus ze negeren de mening van de meerderheid.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 01:51 schreef kevin85 het volgende:
Ik ben het helemaal eens met de Ts en Argento in dit topic.
Een motie van wantrouwen indienen dat niet wordt aangenomen en dan vervolgens je zin doordrammen en het kabinet opblazen..
Schande
Daar ging het helemaal niet om.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 10:20 schreef pberends het volgende:
[..]
Het heet ook Democraten66 he, dus ze negeren de mening van de meerderheid.
Dat denk ik ook!!!quote:Op vrijdag 30 juni 2006 10:19 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Ik denk dat D66 in dit geval écht op het vertrek van Verdonk uit was en derhalve met zuivere motieven gehandeld heeft.
Lijkt me ook maar ik heb het idee dat de VVD beter bedreven is in het politieke spel en er goed in slaagt D66 de schuld in de schoenen te schuiven.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 10:19 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Ik denk dat D66 in dit geval écht op het vertrek van Verdonk uit was en derhalve met zuivere motieven gehandeld heeft.
Het lijkt me ook dat de VVD niet nog zo´n martelaar a la Geert Wilders van Rita wilde maken. M.a.w. de VVD laat RIta vallen, die moet dan aftreden, stapt stampvoetend uit de partij, begint een nieuwe partij a la Geert Wilders.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 10:44 schreef achterhetspoor het volgende:
[..]
Lijkt me ook maar ik heb het idee dat de VVD beter bedreven is in het politieke spel en er goed in slaagt D66 de schuld in de schoenen te schuiven.
Daar was de VVD inderdaad bang voor, want ik denk eigenlijk dat veel fractieleden van die partij ook genoeg van Verdonk hadden. Indien de VVD (en CDA)-fractie vrijuit had kunnen stemmen had ik het wel eens willen zien.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 10:46 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Het lijkt me ook dat de VVD niet nog zo´n martelaar a la Geert Wilders van Rita wilde maken. M.a.w. de VVD laat RIta vallen, die moet dan aftreden, stapt stampvoetend uit de partij, begint een nieuwe partij a la Geert Wilders.
tja, ze schijten baggeren dat verdonk vertrekt met haar aanhang en voor d'r eigen begintquote:Op vrijdag 30 juni 2006 10:44 schreef achterhetspoor het volgende:
Lijkt me ook maar ik heb het idee dat de VVD beter bedreven is in het politieke spel en er goed in slaagt D66 de schuld in de schoenen te schuiven.
het zou mij nog niet eens zo'n slecht idee lijken .. even rijen zuiveren bij de VVD .. laat dat mens dan maar ophoepelen met haar rare gekonkel, de kiezers komen snel genoeg terug als ze zien wat van haar overblijft zonder de VVD als frameworkquote:Op vrijdag 30 juni 2006 10:49 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Daar was de VVD inderdaad bang voor, want ik denk eigenlijk dat veel fractieleden van die partij ook genoeg van Verdonk hadden. Indien de VVD (en CDA)-fractie vrijuit had kunnen stemmen had ik het wel eens willen zien.
Op de lange duur zou het absoluut het verstandigst voor de partij zijn, wat betreft de korte termijn is het echter wel begrijpelijk dat ze Verdonk niet laten vallen.quote:Op vrijdag 30 juni 2006 10:51 schreef moussie het volgende:
[..]
het zou mij nog niet eens zo'n slecht idee lijken .. even rijen zuiveren bij de VVD .. laat dat mens dan maar ophoepelen met haar rare gekonkel, de kiezers komen snel genoeg terug als ze zien wat van haar overblijft zonder de VVD als framework
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |