[Centraal] Ophef over 'Eu' spotprenten #22

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 02:23 schreef Super7fighter het volgende:
Betrekkelijk weinig moslim landen die ook nog eens ver uit elkaar liggen om een stabiele islamitische eenheid te smeden. En toch wil je kernwapens voor je grootmacht ?!
Ik kan jou keuze wel respecteren... maar persoonlijk lijkt me dit een heel erg slecht plan

De Europese Unie is ook niet van de enige dag op de andere dag gesmeed. Daar ging zelfs een wereldoorlog vooraf. Aan de oude wensdroom van veel moslims moet natuurlijk hard gewerkt worden. Tientallen jaren op zijn minst, misschien wel meer dan een eeuw of eeuwen.
Het liefst zou ik een kernwapenvrije Moslimwereld willen zien, maar dat is niet de politieke realiteit van vandaag. Israël en andere regionale of mondiale kernmachten zullen nooit afstand doen van hun kernwapenarsenaal. Eeen uitwisselingsprogramma tussen moslimlanden omtrent nuclaire, chemische en/of biologische wapentechnologie alsmede lange-afstandsraketten zou dan wel een voorwaarde zijn om zo'n Islamitische federatie/wereldrijk bestaansrecht te garanderen.

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 02:36 schreef rutger05 het volgende:
Ik zou overigens graag willen weten of er voorstanders zijn om de Islam een belangrijke rol van betekenis te laten vervullen in de wereld en wat daar de voor- en nadelen daarvan zouden kunnen zijn. Zal de Islam in de toekomst een meer machtige en belangrijke positie gaan bekleden of is de Islam juist op zijn 'retour'.

quote:

Volgens de Franse socioloog Guillaume Faye staat Europa aan de rand van de derde wereldoorlog. De recente rellen in Frankrijk zijn niet meer dan een voorsmaakje, een opwarmer. Het wordt een etnische burgeroorlog, waarvan het front van Europa over het Midden-Oosten tot Azië zal reiken. Frankrijk en België liggen in het brandpunt. Dat is in een notendop de onheilspellende boodschap van een interview in Menzo.

Faye voorspelt een bloedige cocktail van stadsguerrilla, razzia's, terrorisme en zelfs verwoestende nucleaire aanslagen. Vroeger werden de waarschuwingen van Faye weggewuifd, maar sinds de rellen wordt er met aandacht naar hem geluisterd.

Hoe zeker is Faye van zijn catastrofe-scenario? "Net zo zeker als van het feit dat iemand die spookrijdt op de autosnelweg vroeg of laat een frontale botsing zal hebben. Het exacte moment is moeilijk te voorspellen, maar dat het gebeurt is zeker." Het verhaal dat de Franse rellen het gevolg zouden zijn van sociaal-economische kansarmoede of maatschappelijke uitsluiting wordt door Faye weggelachen. "Immigranten krijgen ruime steun en hulp. Ik zou zelfs durven zeggen dat een illegale immigrant vandaag medisch beter beschermd is dan een autochtoon.

De Polen, Italianen, Portugezen en Spanjaarden die in de jaren dertig en veertig naar Frankrijk kwamen, werden niet geholpen, in geen enkel opzicht. Nochtans zijn daar nooit rellen mee geweest. Immigranten zijn nog nooit zoveel geholpen als vandaag de dag." Faye steekt niet onder stoelen of banken dat de massieve aanwezigheid van de islam een "enorm probleem" is, net als de "onmogelijkheid om grote groepen nieuwkomers op een fatsoenlijke manier te integreren". En misschien doet al die hulp van de overheid er ook geen goed aan. "Het is iets wat eigen is aan de Maghrebijnse en islamitische denkwijze, een buitengewoon eigenaardig sentiment, maar men moet er wel rekening mee houden. Men veracht degene door wie men geholpen wordt, want door hen te helpen verneder je ze eigenlijk, in hun denkwijze. Hoe meer je ze betuttelt, hoe erger de reactie zal zijn."

Waarschuwing: mensen die al last hebben van 'islamofobie' of gewoon slaapproblemen kunnen het interview beter niet lezen.

Het is misschien een wijze les voor de politiek, niet alleen in Frankrijk, maar ook bij ons. Maar voor wie wil weten wat er mogelijk op ons afkomt, zetten we de belangrijkste uitspraken van Faye even op een rijtje.

DE DERDE WERELDOORLOG VOLGENS GUILLAUME FAYE

Integratie is gedoemd te mislukken "Generaal De Gaulle zei: om een Kir te maken heb je witte wijn en Cassis nodig. Als je er teveel Cassis bijvoegt is het geen Kir meer. Wat hij bedoelde is: je kunt slechts beperkte groepen integreren." "Op dit ogenblik vormen niet-Franse bevolkingsgroepen in Seine-Saint-Denis en andere plaatsen in Ile de Franse, maar ook in Roubaix en vele andere grote steden in Frankrijk, de meerderheid. En meerderheidsgroepen kun je niet integreren."

Etnische burgeroorlog

"Deze evolutie zal er finaal toe leiden dat de verzorgingsstaat in elkaar klapt." "De rellen die we nu meegemaakt hebben, zijn maar de prelude van een echte catastrofe die naar mijn gevoel rond 2010 zal losbarsten. De Canadese Wright-foundation in Vancouver heeft de datum waarop etnische conflicten uitbreken die de vorm van een burgeroorlog zullen aannemen, voorspeld in de vork 2007-2010."

Het discriminatie-verhaal is een mythe

"Altijd gaat men de oorzaken in het sociaal-economische zoeken. Dat is niet alleen een marxistische manier van denken maar vooral: ze klopt niet." "Het is grote onzin om te beweren dat de allochtonen in de banlieues aan hun lot worden overgelaten. Het omgekeerde is waar.

Clichy-sous-Bois, waar de rellen zijn begonnen, krijgt op zijn eentje bijna de helft van de gelden die bedoeld zijn om 'moeilijke' steden te helpen. Ik heb stellig de indruk dat de aanstokers van de rellen gewoon op een aanleiding wachtten, die ze dan vonden in de dood van twee allochtonen die in een elektriciteitscabine waren gekropen."

100.000 euro per migrant

"Economist en professor Loland, ooit winnaar van de Franse prijs economie en een uiterst betrouwbare bron, meent dat de kost van alles wat direct of indirect met immigratie te maken heeft op 36 miljard euro (!) per jaar (!) moet geschat worden. Dat is 80% van het deficit (tekort) van de Franse staat, of 13,5% van de jaarlijkse uitgaven of 3,5 keer het gat in de sociale zekerheid. Let wel, het is niet Le Pen die dat zegt, maar een gerespecteerd wetenschapper. Hij schat de kost van elke migrant die de grens oversteekt op 100.000 euro."

Islamitische veroveringstocht

"Het gaat (bij de rellen) volgens mij veel meer om een revolte dan om criminelen die hun wijk politievrij willen houden. Men zou dus moeten weten waarom men precies heeft gerevolteerd."

De Unie van Islamitische Organisaties heeft het geweld wel veroordeeld.

"Men vergeet dikwijls dat de islam in wezen een hypocriete godsdienst is. In de koran staat dat men onder bepaalde omstandigheden mag liegen, bijvoorbeeld als je je in een zwakke positie bevindt, of als je de zaak van de islam ermee vooruithelpt. Ik acht het dus niet uitgesloten dat men zich naar de buitenwereld distantieert, maar intern aanspoort. Dat heeft ook Dominique De Villepin gezegd overigens. Het gaat hier natuurlijk niet over alle imams of de islam als geheel, maar zeker is dat er zijn die bezig zijn met een veroveringstocht de Dar-Al-Harb."

Drie stadia

"In de islam telt men drie stadia: de Dar-Al-Suhl, de nog niet veroverde gebieden. De Dar-Al-Harb, dat is het stadium van de verovering. En de Dar-Al-Islam, het moment waarop de niet-gelovigen onderworpen zijn. In Egypte verschijnt elk jaar een islamitisch woordenboek. In de editie van dit jaar zijn Frankrijk, België en het Verenigd Koninkrijk aangeduid als gebieden die in het stadium van de Dar-Al-Harb zijn. Dat is de situatie waarin we ons bevinden."

Veelbetekenend "Het is voor het eerst dat er openbare gebouwen in brand zijn gestoken: politiekantoren, scholen enzomeer. Dat wordt geminimaliseerd maar het is zeer betekenisvol."

Ongecontroleerde immigratie loopt fout af

"Eén van de oorzaken is ongetwijfeld dat we ongebreidelde en ongecontroleerde immigratie toelaten." "Hoe kun je verwachten dat dat goed gaat? Zelfs met de gigantische hoeveelheid middelen en mensen die de staat investeert onder de vorm van toelagen, medische verzorging, onderwijs, speciale programma's en noem maar op kun je dat niet verwachten." "Japan is net zo rijk als wij, maar telt bijzonder weinig immigranten. In Japan hoef je dan ook niet te rekenen op ook maar enige tegemoetkoming. In Frankrijk daarentegen zal binnen tien jaar het aantal jongeren van allochtone herkomst verdubbeld zijn. Integratie helpt dan niet meer. De politieke klasse geeft er zich hoegenaamd geen rekenschap van dat dit uitmondt in een catastrofe."

"Een Braziliaan is geen Rus. Alleen politici schijnen dat niet te weten."

Criminaliteit en de oorzaken

Van 1989 tot 1998 steeg de criminaliteit door minderjarigen met 176% en het aantal veroordelingen is van 1994 tot 1998 verdriedubbeld tot 45.000. Volgens Faye ligt de oorzaak niet bij werkloosheid of laksheid van de ouders. "Er zijn twee oorzaken die er samen voor zorgen dat de criminaliteit stijgt. De eerste is de sociale heterogeniteit. Alle landen met een heterogeen samengestelde bevolking hebben last van criminaliteit. De twee landen met de laagste criminaliteitscijfers ter wereld zijn tevens de landen met de meest homogene bevolkingsgroepen: Japan en Costa Rica. Aristoteles zei al dat een maatschappij maar democratisch en harmonieus kan zijn als ze homogeen is. Zoniet wordt het een tirannie."

"De tweede oorzaak is de laksheid van het apparaat dat de orde moet handhaven: politie en justitie. In Tunesië is er een huizenhoge werkloosheid maar de criminaliteit is er bijzonder laag, omdat politie en justitie hard optreden. In Saoedi-Arabië kunt u zonder problemen uw autosleutels en uw portefeuille op het dak van uw auto laten liggen, want wie het in zijn hoofd haalt om uw portefeuille en auto te stelen, riskeert zijn hand kwijt te geraken. Hier echter staan de allochtonen tegenover een staat die, sedert de linkse revolte van (mei) 1968, alle repressie afwijst."

Criminaliteit als financiering van de heilige oorlog

"Het is niet alleen een plan, het is realiteit. Zo vertellen politie-officieren mij dat de opbrengst van sommige misdaadbendes wordt gebruikt om de strijd in Irak te financieren. Niet het hele misdaadmilieu is erop gericht, maar het bestaat wel."

"Naar schatting komt er elke maand drie ton cannabis in de banlieues rond Parijs terecht. Een tweede tak is de handel in gestolen wagens en een derde belangrijke tak is de trafiek in elektronica. Maar ook de prostitutie bijvoorbeeld is een reguliere bron van inkomsten, evenals de wapenhandel."

De islam wil de wereld veroveren

"De islam heeft, net als het katholicisme, het communisme/socialisme en het vrijemarktdenken de bedoeling om de wereld te veroveren. Maar de islam is de meest agressieve van allemaal. De islam is niet uitsluitend een godsdienst maar ook een politieke doctrine. En die politieke doctrine is imperialistisch."

"Historisch gezien heeft de islam al twee keer een offensief gevoerd om Europa te veroveren. Ik ben ervan overtuigd dat veel islamitische leiders op dit moment hun kans schoon zien om het derde offensief te voeren, meteen het gevaarlijkste van allemaal."

"President Boumedien (de oud-president van Algerije, in de jaren '70) is bepaald duidelijk als hij zegt: 'We zullen jullie overwinnen door de buiken van onze vrouwen'."

Frustratie

"Het Joods-Palestijnse conflict is zeker één van de motoren, maar niet de enige. Ook zonder dat conflict merk je dat men het Westen haat. Dat komt voor een stuk voort uit de haat die de kolonisatie heeft ontwikkeld. Maar ook de confrontatie met het Westen wekt jaloezie op. Arabieren zijn doorgaans erg fier, terwijl ze er zich wel rekenschap van geven dat de Arabische islamwereld er bijvoorbeeld niet in slaagt om ingenieurs op te leiden. Ook dat draagt bij tot een geestesgesteldheid waarin men het Westen in het algemeen haat."

"Men veracht ons ook omwille van onze verregaande permissiviteit, die ons tegelijkertijd tot een makkelijk slachtoffer maakt. Ze staan tegenover een maatschappij die moreel achteruit gaat."

Brussel zal niet ontsnappen aan het geweld

"Brussel is een symbool, als hoofdstad van Europa en als zetel van de Navo, en een stad die tegelijk aanzienlijke bevolkingsgroepen allochtonen telt. Dat is niet onbelangrijk. Naar mijn gevoel is het maar een kwestie van tijd. Binnenkort zal men razzia's zien in de centra van de grote steden. Het kan zijn dat met kerstmis de Champs Elysées in brand staat. En in Brussel is het misschien iets beter gesteld, maar ik sluit wat dat betreft niets uit."

Rapmuziek

"In Frankrijk richten allochtonen zich op het land zelf. Dat is ook mede het gevolg van opruiende rapmuziek die rechtstreeks oproept tot geweld tegen Frankrijk maar verder overal verkrijgbaar is. U kunt die muziek hier kopen in de Fnac om de hoek, en hij wordt daar ook uitgezonden op de radio. Onderschat het effect daarvan niet."

Stop de knuffelpolitiek

"Ze zijn ook tegen Frankrijk omdat Frankrijk hen helpt: het is iets wat eigen is aan de Maghrebijnse en islamitische denkwijze, een buitengewoon eigenaardig sentiment, maar men moet er wel rekening mee houden. Men veracht degene door wie men geholpen wordt, want door hen te helpen verneder je ze eigenlijk, in hun denkwijze. Hoe meer je ze betuttelt, hoe erger de reactie zal zijn. Daarnaast heeft men ook geen gevoel van empathie voor zwakheid. Het staan zwaaien met (nog) meer hulp en geld na de rellen was dan ook niet verstandig van minister De Villepin."

11 september was maar het begin

"We zullen nog 11 september zien met honderd keer ergere gevolgen dan die van 2001. Chemische aanslagen zullen ook voorkomen, het is een kwestie van tijd."

"Geloof me, het ondenkbare zal denkbaar worden. Wat men in Bagdad alle dagen meemaakt, dat krijgen we bij ons ook nog te zien."

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 05:38 schreef Finder_elf_towns het volgende:
"Leuk" stukje. Wellicht enigzins offtopic, maar toch relevant gezien het geweld in islamitische kringen.
[..]

De Franse socioloog Guillaume Faye in het Belgische blad Menzo, december 2005

quote:

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 08:48 schreef Orcaman1984 het volgende:

[..]

Wat heeft Canada er nu mee te maken?

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 08:42 schreef SocialDisorder het volgende:
wat ik nog steeds niet begrijp is dat wanneer de islam in een kwaad daglicht word gesteld door terroristen die uit naam van de islam zeggen te handelen, heb je misschien een "ow, ah, wat er, maar gelukkig zijn we niet allemaal zo."
Zodra er een tekening uitkomt waarin dat moslimterrorisme bespottelijk gemaakt wordt, gaat alles wat moslim is zo'n beetje over de zeik.

Als er iemand is die me dit uit kan leggen, graag, want ik snap er geen zak van.

quote:

Amerikaanse moslimleiders hebben hun bezorgdheid geuit over een beeld van de islamitische profeet Mohammed op de gevel van het Amerikaanse hooggerechtshof in Washington. De sculptuur van Mohammed maakt deel uit van een marmeren fries van achttien invloedrijke wetgevers zoals Mozes, Confucius en Karel de Grote. Mohammed houdt een koran in zijn linkerhand en een zwaard in zijn rechter. De moslimleiders erkenden dinsdag dat het beeld van Mohammed bedoeld is om de stichter van de islam als historische figuur te eren. Het zou niet te vergelijken zijn met de Deense spotprenten over Mohammed, die islamieten als godslasterlijk beschouwen. En nou niet zeggen; pfff, komen ze nu mee. Amerikaanse moslims vroegen in het verleden al om verwijdering van het beeld. Het hof weigerde omdat anders de "artistieke compleetheid" zou worden aangetast.

quote:

De Verenigde Naties, de Europese Unie en de Organisatie van de Islamitische Conferentie hebben dinsdag in een gezamenlijke verklaring islamitische betogers tot kalmte gemaand. Zij reageerden op de woede in de islamitische wereld over de spotprenten. De drie internationale organisaties veroordeelden de gewelddadige protesten en aanslagen op diplomatieke buitenposten van westerse landen in islamitische landen. Zij kunnen het beeld aantasten dat de islam een vreedzame godsdienst is, waarschuwden secretaris-generaal Annan van de VN, buitenlandcoördinator Solana van de EU en secretaris-generaal Ihsanoglu van de islamitische organisatie. Het supertrio toonde er wel begrip voor dat moslims zich gekrenkt voelen en zich ergeren aan de tekeningen. Dat dan weer wel

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 09:34 schreef Meki het volgende:
Weer doden bij moslimrellen in Afghanistan
KABUL - Demonstranten die wilden oprukken naar een Amerikaanse legerbasis bij de Afghaanse stad Qalat zijn woensdag door de politie onder vuur genomen. Daarbij zijn twee demonstranten gedood. Er vielen veertien gewonden, onder wie een aantal agenten.


De agenten schoten eerst in de lucht, maar toen dat niet hielp schoten ze op de menigte, die demonstreerde tegen de tekeningen van de profeet Mohammed.

Leden van de Ulama Raad, die wordt gevormd door de hoogste islamitische geestelijken van Afghanistan, riepen woensdag via radio en televisie op tot de beëindiging van het geweld naar aanleiding van de spotprenten.

"De islam staat demonstraties toe, maar geen geweld. Dit moet ophouden" , zei de geestelijke Mohammed Usman. "We veroordelen de cartoons, maar ze vormen geen rechtvaardiging voor geweld. Deze relschoppers tasten de goede naam van de islam aan."

http://www.telegraaf.nl/b(...)_in_Afghanistan.html

Alweer 2 doden

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 09:36 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

En terecht. Het tuig dat loopt te rellen luistert overduidelijk niet meer naar rede.

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 09:40 schreef Meki het volgende:

[..]

terecht dat er 2 doden vallen ?

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 09:43 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

na meerdere waarschuwingsschoten? Ja.

Zeker als je je bedenkt dat er al bloed kleeft aan de handen van de demonstranten.

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 09:40 schreef Meki het volgende:

[..]

terecht dat er 2 doden vallen ?

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 09:44 schreef Meki het volgende:

[..]

dat is een protestatie en dat is hun vrijheid

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 09:46 schreef Orcaman1984 het volgende:

[..]

Ze lopen toch zelf te rellen? Heb geen medelijden met ze

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 09:49 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

Een protestatie?

Een protest, of demonstratie, is vreedzaam een beetje leuzen roepen, en dan weer naar huis vertrekken.
Gewelddadig protesteren heet gewoon rellen, en daar mag de autoriteit tegen optreden.

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 09:55 schreef Mutant01 het volgende:
Meki, gebruik 1 post om duidelijk te maken wat je wil zeggen.

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 09:55 schreef Mutant01 het volgende:
Meki, gebruik 1 post om duidelijk te maken wat je wil zeggen.

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 09:40 schreef Meki het volgende:

[..]

terecht dat er 2 doden vallen ?

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 09:51 schreef Meki het volgende:

[..]

ik zie de rellen ook onder vreedzaam protestatie

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 10:04 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

kun je ook onderbouwen waarom je dit vind?

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 10:00 schreef Poncho het volgende:
Gisteren belde een Turkse collega me. We kregen het over de situatie en ik vroeg me af wat hij ervan vond: 'Ach, zoveel culturen en zoveel godsdiensten. Ooit gaat het mis en kwets je iemand. Je moet hier gewoon boven blijven staan. Zo blijven we eeuwig ruziën.'

Ik heb nog nooit zoveel wijsheid uit die man horen komen. Normaal gaan de gesprekken alleen maar over vrouwen

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 10:08 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Ik denk dat dat ook de houding is van de gemiddelde gematigde moslim. Een Irakese vriend van mij zou hetzelfde reageren

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 10:10 schreef Poncho het volgende:

[..]

Als meer mensen zo zouden reageren daar in het MO, zou het lang niet zo'n gezeik zijn. Dan zouden we allemaal weer verder kunnen met ons leven.

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 10:10 schreef Meki het volgende:
In een gezamenlijke verklaring zeiden VN-leider Kofi Annan, de EU en de Organisatie van de Islamitische Conferentie ''diep bezorgd'' te zijn over de ''beledigende'' Deense tekeningen. Beide zijden in het conflict zitten fout, aldus het trio: de Europese dagbladen die de karikaturen herdrukken en demonstranten in de islamitische wereld die Scandinavische ambassades hebben vernield en hun landen onveilig maken voor Europeanen.

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 10:11 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het zou triest zijn als je dat nu niet kan.

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 09:44 schreef Meki het volgende:

[..]

dat is een protestatie en dat is hun vrijheid

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 10:04 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

kun je ook onderbouwen waarom je dit vind?

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 10:41 schreef Meki het volgende:

[..]

Ze zijn boos op Europa omdat Europa constant bezig is met beledigen . en daarom gaan ze vreedzaam protesteren. Soms kan het uit de hand lopen. ik vind dit goed omdat ze protesteren tegen de baldadigheid van Europe

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 05:38 schreef Finder_elf_towns het volgende:
"Leuk" stukje. Wellicht enigzins offtopic, maar toch relevant gezien het geweld in islamitische kringen.
[..]

De Franse socioloog Guillaume Faye in het Belgische blad Menzo, december 2005

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 08:48 schreef Orcaman1984 het volgende:

[..]

Wat heeft Canada er nu mee te maken?

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 10:41 schreef Meki het volgende:

[..]

Ze zijn boos op Europa omdat Europa constant bezig is met beledigen . en daarom gaan ze vreedzaam protesteren. Soms kan het uit de hand lopen. ik vind dit goed omdat ze protesteren tegen de baldadigheid van Europe

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 10:55 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

Ik kan hier met alle goede wil van de wereld nog geen onderbouwing in vinden waarom je de rellen een vreedzame demonstratie vind.

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 10:57 schreef Meki het volgende:

[..]

omdat ze protesteren tegen Europa baldadigheid
ze zijn woedend op Europa en daarom protesteren ze

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 10:57 schreef Meki het volgende:

[..]

omdat ze protesteren tegen Europa baldadigheid
ze zijn woedend op Europa en daarom protesteren ze

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 11:05 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Dus je bent voor ontkenning van de Holocaust. ?

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 11:06 schreef Meki het volgende:

[..]

Nee Europa die laat het toe dat Islaam wordt beledigd maar als er iets over holocaust wordt gezegd dan laten ze dat niet toe

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 10:57 schreef Meki het volgende:

[..]

omdat ze protesteren tegen Europa baldadigheid
ze zijn woedend op Europa en daarom protesteren ze

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 11:06 schreef Meki het volgende:

[..]

Nee Europa die laat het toe dat Islaam wordt beledigd maar als er iets over holocaust wordt gezegd dan laten ze dat niet toe

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 11:07 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

en waar blijft de onderbouwing dat de protesten vreedzaam zijn?

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 11:00 schreef Meki het volgende:

[..]

De hoogste geestelijk leider van Iran noemde de publicaties een schandaal, vooral omdat ze het werk zijn van „degenen die zich opwerpen als de kampioenen van beschaving en vrijheid van meningsuiting.” Hij hekelde het feit dat het Westen toestaat dat heilige zaken van de islam worden beledigd, maar iedere ontkenning van de Holocaust veroordeelt.

En helemaal gelijk

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 11:08 schreef Poncho het volgende:

[..]

De holocaust wordt gefundeerd dankzij heel veel opgestapelde dozen vol met bewijs.
Waar is jouw bewijs voor die zogenaamde god van je?

Holocaust en de Islaam zijn 2 verschillende dingen, die je ook zeker niet met elkaar mag vergelijken. De holocaust was vele malen erger dan een stom prentje over een stomme profeet van een stom geloof.

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 11:10 schreef Meki het volgende:

[..]

Of ze laten iedereen beledigen of helemaal niemand

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 11:10 schreef Meki het volgende:

[..]

Of ze laten iedereen beledigen of helemaal niemand

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 11:09 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nou Meki, weet je wat het merkwaardigste is? Dat Holocaust straks evt. helemaal niet meer zo'n 'heilig huisje' is in het Westen. Veel ultrarechtsen menen nl. dat eerst de heilige linkse taboes -waarvan de Holocaust er aldus hen 1 van is, dit leidt nl. tot het 'politiek correcte' multiculturele gedachtengoed - geslecht dienen te worden alvorens men zich met de moslims kan bezighouden ten einde burgeroorlog of wat ze nog meer allemaal projecteren voor een afzienbare toekomst te voorkomen...

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 11:07 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

en waar blijft de onderbouwing dat de protesten vreedzaam zijn?

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 11:12 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

dus als er straks Iraanse ambassades in de fik staan wereldwijd, dan sta jij er achter, omdat ze het zelf uitgelokt hebben, zoals de Denen dit uitgelokt hebben?

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 11:12 schreef Slayage het volgende:

[..]

Veruit de meeste protesten tot nu toe zijn vreedzaam verlopen. Wat zou je daaraan moeten onderbouwen?

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 11:12 schreef Slayage het volgende:

[..]

Veruit de meeste protesten tot nu toe zijn vreedzaam verlopen. Wat zou je daaraan moeten onderbouwen?

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 11:12 schreef Meki het volgende:

[..]

Als Europa nou afstand nam van beledigen hoefden we niet over de holocaust te hebben
nu denkt iedereeen dat we elkaar mogen beledigen

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 11:14 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Die is bij wet geregeld.

Zie WikiPedia - Holocaust
[..]

quote:

De Nederlandse politiek zal journalisten en cartoonisten geen gedragscode opleggen over de omgang met religies. Premier Balkenende zei gisteren in de Tweede Kamer dat de vrijheid van meningsuiting geen strobreed in de weg mag worden gelegd.

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 11:16 schreef Meki het volgende:

[..]

Zeer triest waarom maken ze geen wet voor het beledigen van religies

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 11:16 schreef Meki het volgende:

[..]

Zeer triest waarom maken ze geen wet voor het beledigen van religies

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 11:16 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik sta op zich op het standpunt dat beledigen moet kunnen hoor, zij het binnen bepaalde grenzen. Punt is alleen, en dat wilde ik even aanhalen, dat de Holocaust er in het Westen mede toe heeft geleid dat we racisme e.d. hebben uitgeband (naast wetenschappelijk onderzoek) en dat zich ideeën hebben ontwikkeld aangaande multiculturaliteit. Als moslim spotten met de Holocaust is dus eigenlijk een beetje het paard achter de wagen spannen, in mijn optiek althans. .

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 11:14 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

ik had het over de protesten die uitgelopen zijn op rellen, waarbij twee slachtoffers gevallen zijn onder de demonstranten.

Wel bijblijven he

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 11:16 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik sta op zich op het standpunt dat beledigen moet kunnen hoor, zij het binnen bepaalde grenzen. Punt is alleen, en dat wilde ik even aanhalen, dat de Holocaust er in het Westen mede toe heeft geleid dat we racisme e.d. hebben uitgeband (naast wetenschappelijk onderzoek) en dat zich ideeën hebben ontwikkeld aangaande multiculturaliteit. Als moslim spotten met de Holocaust is dus eigenlijk een beetje het paard achter de wagen spannen, in mijn optiek althans. .

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 11:14 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Die is bij wet geregeld.

Zie WikiPedia - Holocaust
[..]

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 11:16 schreef Meki het volgende:

[..]

Zeer triest waarom maken ze geen wet voor het beledigen van religies

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 11:19 schreef Poncho het volgende:

[..]

Omdat niet elke religie die een keer beledigd wordt meteen huilend ambassades in de fik gaat zetten.
De enige oplossing zou zijn om alle religies af te schaffen. Heb je meteen geen gezeik meer.

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 11:16 schreef Meki het volgende:

[..]

Zeer triest waarom maken ze geen wet voor het beledigen van religies

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 11:20 schreef Jalu het volgende:

[..]

Inderdaad. Maar ja, als er Joden betrokken zijn verliezen veel moslims vaak hun rationele denkvermogen, zo lijkt het soms althans.

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 11:21 schreef Klummie het volgende:

[..]

Zullen we het es over die 1400 antisemitische cartoons hebben die in Arabische kranten zijn verschenen?

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 11:21 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Iran zet de holocaust op de politieke agenda (niet het westen).
En wordt sinds vele jaren joodse haat cartoons gemaakt in diverse kranten in het M.O. met een aanzienlijke oplage. ? Wie heeft het hier over beledigen ?!?
Slecht gedrag... wil niet zeggen dat je met slecht gedrag moet vergelden. Dat is wellicht de enige toeschrijving die ik voor Denemarken kan bedenken.

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 11:22 schreef Meki het volgende:

[..]

Het beledigen van moslims zijn vaak rationele denkvermogen van Europa

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 11:20 schreef Jalu het volgende:

[..]

Inderdaad. Maar ja, als er Joden betrokken zijn verliezen veel moslims vaak hun rationele denkvermogen, zo lijkt het soms althans.

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 11:22 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

die an sich al grappig zijn, aangezien het grootste deel van de Arabieren ook semieten zijn

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 11:20 schreef Meki het volgende:

[..]

Maar nu lokken ze het weer uit door het goedkeuren van beledigen van een religie waar een miljard mensen aan gelooft . Ik had beter gezien dat iedereen hier afstand nam . nu gaan we elkaar beledigen en dat lokt juist racisme uit . Als we elkaar gaan beledigen lokken wij de racisme

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 11:22 schreef TheMarco het volgende:
Ik snap het ontkennen van de holocaust als reactie op een beledigende spotprent niet. Heeft naar mijn gevoel geen kont met elkaar te maken. geschiedvervalsing versus beledigende cartoons. Kan iemand mij dit uitleggen?