[Centraal] Ophef over 'Eu' spotprenten #22

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 10:41 schreef Meki het volgende:

[..]

Ze zijn boos op Europa omdat Europa constant bezig is met beledigen . en daarom gaan ze vreedzaam protesteren. Soms kan het uit de hand lopen. ik vind dit goed omdat ze protesteren tegen de baldadigheid van Europe

'Vreedzaam protesteren'
'Baldadigheid van Europa'
'Europa constant bezig is met beledigen'

Wie geeft deze arme jongen een woordenboek, zodat hij woordjes niet meer door elkaar haalt?

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 05:38 schreef Finder_elf_towns het volgende:
"Leuk" stukje. Wellicht enigzins offtopic, maar toch relevant gezien het geweld in islamitische kringen.
[..]

De Franse socioloog Guillaume Faye in het Belgische blad Menzo, december 2005

Zorgwekkend verhaal. Ik hoop dat de man geen gelijk heeft, maar ik vrees het ergste...

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 08:48 schreef Orcaman1984 het volgende:

[..]

Wat heeft Canada er nu mee te maken?

Canada heeft ook een handje troepen in Irak en Afghanistan en ik meen dat daar de spotprenten ook gepubliceerd zijn.(maar goed waar niet)

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 10:41 schreef Meki het volgende:

[..]

Ze zijn boos op Europa omdat Europa constant bezig is met beledigen . en daarom gaan ze vreedzaam protesteren. Soms kan het uit de hand lopen. ik vind dit goed omdat ze protesteren tegen de baldadigheid van Europe

Ik kan hier met alle goede wil van de wereld nog geen onderbouwing in vinden waarom je de rellen een vreedzame demonstratie vind.

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 10:55 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

Ik kan hier met alle goede wil van de wereld nog geen onderbouwing in vinden waarom je de rellen een vreedzame demonstratie vind.

omdat ze protesteren tegen Europa baldadigheid
ze zijn woedend op Europa en daarom protesteren ze

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 10:57 schreef Meki het volgende:

[..]

omdat ze protesteren tegen Europa baldadigheid
ze zijn woedend op Europa en daarom protesteren ze

De hoogste geestelijk leider van Iran noemde de publicaties een schandaal, vooral omdat ze het werk zijn van „degenen die zich opwerpen als de kampioenen van beschaving en vrijheid van meningsuiting.” Hij hekelde het feit dat het Westen toestaat dat heilige zaken van de islam worden beledigd, maar iedere ontkenning van de Holocaust veroordeelt.

En helemaal gelijk

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 10:57 schreef Meki het volgende:

[..]

omdat ze protesteren tegen Europa baldadigheid
ze zijn woedend op Europa en daarom protesteren ze

Hij vraagt waarom je de protesten vreedzaam vindt.

en net in het nieuws was dat de fransen weer een nieuwe spotprent hebben afgedrukt als reactie op de rellen...

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 11:05 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Dus je bent voor ontkenning van de Holocaust. ?

Nee Europa die laat het toe dat Islaam wordt beledigd maar als er iets over holocaust wordt gezegd dan laten ze dat niet toe

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 11:06 schreef Meki het volgende:

[..]

Nee Europa die laat het toe dat Islaam wordt beledigd maar als er iets over holocaust wordt gezegd dan laten ze dat niet toe

De holocaust is geen religie.

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 10:57 schreef Meki het volgende:

[..]

omdat ze protesteren tegen Europa baldadigheid
ze zijn woedend op Europa en daarom protesteren ze

en waar blijft de onderbouwing dat de protesten vreedzaam zijn?

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 11:06 schreef Meki het volgende:

[..]

Nee Europa die laat het toe dat Islaam wordt beledigd maar als er iets over holocaust wordt gezegd dan laten ze dat niet toe

De holocaust wordt gefundeerd dankzij heel veel opgestapelde dozen vol met bewijs.
Waar is jouw bewijs voor die zogenaamde god van je?

Holocaust en de Islaam zijn 2 verschillende dingen, die je ook zeker niet met elkaar mag vergelijken. De holocaust was vele malen erger dan een stom prentje over een stomme profeet van een stom geloof.

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 11:07 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

en waar blijft de onderbouwing dat de protesten vreedzaam zijn?

Waarschijnlijk vindt Meki het vreedzaam omdat ze nog vrij mild zijn daar.

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 11:00 schreef Meki het volgende:

[..]

De hoogste geestelijk leider van Iran noemde de publicaties een schandaal, vooral omdat ze het werk zijn van „degenen die zich opwerpen als de kampioenen van beschaving en vrijheid van meningsuiting.” Hij hekelde het feit dat het Westen toestaat dat heilige zaken van de islam worden beledigd, maar iedere ontkenning van de Holocaust veroordeelt.

En helemaal gelijk

Nou Meki, weet je wat het merkwaardigste is? Dat Holocaust straks evt. helemaal niet meer zo'n 'heilig huisje' is in het Westen. Veel ultrarechtsen menen nl. dat eerst de heilige linkse taboes -waarvan de Holocaust er aldus hen 1 van is, dit leidt nl. tot het 'politiek correcte' multiculturele gedachtengoed - geslecht dienen te worden alvorens men zich met de moslims kan bezighouden ten einde burgeroorlog of wat ze nog meer allemaal projecteren voor een afzienbare toekomst te voorkomen...

Hoorde gister op de radio dat er zaterdag in Amsterdam ook een demonstratie komt.
Lees er verder helemaal niets over?

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 11:08 schreef Poncho het volgende:

[..]

De holocaust wordt gefundeerd dankzij heel veel opgestapelde dozen vol met bewijs.
Waar is jouw bewijs voor die zogenaamde god van je?

Holocaust en de Islaam zijn 2 verschillende dingen, die je ook zeker niet met elkaar mag vergelijken. De holocaust was vele malen erger dan een stom prentje over een stomme profeet van een stom geloof.

Of ze laten iedereen beledigen of helemaal niemand

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 11:10 schreef Meki het volgende:

[..]

Of ze laten iedereen beledigen of helemaal niemand

De holocaust ontkennen of een religieus icoon beledigen zijn 2 verschillende dingen.

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 11:10 schreef Meki het volgende:

[..]

Of ze laten iedereen beledigen of helemaal niemand

dus als er straks Iraanse ambassades in de fik staan wereldwijd, dan sta jij er achter, omdat ze het zelf uitgelokt hebben, zoals de Denen dit uitgelokt hebben?

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 11:09 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nou Meki, weet je wat het merkwaardigste is? Dat Holocaust straks evt. helemaal niet meer zo'n 'heilig huisje' is in het Westen. Veel ultrarechtsen menen nl. dat eerst de heilige linkse taboes -waarvan de Holocaust er aldus hen 1 van is, dit leidt nl. tot het 'politiek correcte' multiculturele gedachtengoed - geslecht dienen te worden alvorens men zich met de moslims kan bezighouden ten einde burgeroorlog of wat ze nog meer allemaal projecteren voor een afzienbare toekomst te voorkomen...

Als Europa nou afstand nam van beledigen hoefden we niet over de holocaust te hebben
nu denkt iedereeen dat we elkaar mogen beledigen

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 11:07 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

en waar blijft de onderbouwing dat de protesten vreedzaam zijn?

Veruit de meeste protesten tot nu toe zijn vreedzaam verlopen. Wat zou je daaraan moeten onderbouwen?

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 11:12 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

dus als er straks Iraanse ambassades in de fik staan wereldwijd, dan sta jij er achter, omdat ze het zelf uitgelokt hebben, zoals de Denen dit uitgelokt hebben?

Er is een internationale recht daarvoor

De politie in Iran is dagelijks bezig om de demonstranten tegen te houden want die willen de ambassade inkomen maar de Iraanse politie houdt dat tegen

’Boycot van Denemarken is boycot Europese Unie’
van onze verslaggevers


Woensdag 8 februari 2006 - Brussel/Den Haag - De Europese Commissie is niet blij met de Iraanse boycot van Deense producten wegens Deense islam-cartoons. „Een boycot tegen Denemarken is per definitie een boycot tegen de EU“, zei een woordvoerder gisteren. De Deense premier Rasmussen herhaalde gisteren zijn oproep tot kalmte in de bijna wereldwijde crisis.
Het streng islamitische Iran kondigde eergisteren aan de handelsbetrekkingen met de EU-lidstaat op te schorten. De Deense krant Jyllands-Posten drukte de omstreden cartoons af als pleidooi voor vrijheid van meningsuiting en tegen zelfcensuur. Talrijke media in vooral westerse landen hebben daarna de tekeningen gepubliceerd.
De Deense premier Rasmussen verdedigde tijdens een speciale persconferentie de persvrijheid. Hij noemde de Jyllands-Posten een ongebonden en onafhankelijke krant. Hij stelde dat regering en bevolking niet verantwoordelijk kunnen worden gehouden voor publicaties in een krant.
Volgens Rasmussen leiden de rellen in het Midden-Oosten, Azië en Afrika over de spotprenten tot ’moeilijke tijden voor het Deense volk’. Het land moet zich verdedigen tegen aantijgingen die zijn gebaseerd op leugens en verkeerde informatie, zei Rasmussen.
De vriendschappelijke voetbalwedstrijd tussen Israël en Denemarken op 1 maart gaat misschien niet door. De Deense veiligheidsdienst onderzoekt nog of de veiligheid van de spelers kan worden gewaarborgd. Het Deense tafeltennisteam zette gisteren een streep door een geplande trip door het Midden-Oosten.

Gedragscode

De Nederlandse politiek zal journalisten en cartoonisten geen gedragscode opleggen over de omgang met religies. Premier Balkenende zei gisteren in de Tweede Kamer dat de vrijheid van meningsuiting geen strobreed in de weg mag worden gelegd. Hij reageerde daarmee op de suggestie van de Europese Commissie om een vorm van censuur in te voeren, naar aanleiding van de moslimagressie tegen de spotprenten van Mohammed in de Deense krant. De premier zei dat hij telefonisch zijn steun heeft betuigd aan premier Rasmussen.

http://www.brabantsdagblad.nl/bdbuitenland/article77669.ece

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 11:12 schreef Slayage het volgende:

[..]

Veruit de meeste protesten tot nu toe zijn vreedzaam verlopen. Wat zou je daaraan moeten onderbouwen?

ik had het over de protesten die uitgelopen zijn op rellen, waarbij twee slachtoffers gevallen zijn onder de demonstranten.

Wel bijblijven he

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 11:12 schreef Slayage het volgende:

[..]

Veruit de meeste protesten tot nu toe zijn vreedzaam verlopen. Wat zou je daaraan moeten onderbouwen?

En toch zijn er verscheidene gebouwen in rook opgegaan, is er een priester doodgeschoten en moesten militairen zichzelf ook verdedigen.

Wat is daar vreedzaam aan?

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 11:12 schreef Meki het volgende:

[..]

Als Europa nou afstand nam van beledigen hoefden we niet over de holocaust te hebben
nu denkt iedereeen dat we elkaar mogen beledigen

Ik sta op zich op het standpunt dat beledigen moet kunnen hoor, zij het binnen bepaalde grenzen. Punt is alleen, en dat wilde ik even aanhalen, dat de Holocaust er in het Westen mede toe heeft geleid dat we racisme e.d. hebben uitgeband en dat zich ideeën hebben ontwikkeld aangaande multiculturaliteit. Als moslim spotten met de Holocaust is dus eigenlijk een beetje het paard achter de wagen spannen, in mijn optiek althans. .

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 11:14 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Die is bij wet geregeld.

Zie WikiPedia - Holocaust
[..]

Zeer triest waarom maken ze geen wet voor het beledigen van religies

quote:

De Nederlandse politiek zal journalisten en cartoonisten geen gedragscode opleggen over de omgang met religies. Premier Balkenende zei gisteren in de Tweede Kamer dat de vrijheid van meningsuiting geen strobreed in de weg mag worden gelegd.

Helemaal terecht.

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 11:16 schreef Meki het volgende:

[..]

Zeer triest waarom maken ze geen wet voor het beledigen van religies

Omdat niet elke religie die een keer beledigd wordt meteen huilend ambassades in de fik gaat zetten.
De enige oplossing zou zijn om alle religies af te schaffen. Heb je meteen geen gezeik meer.

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 11:16 schreef Meki het volgende:

[..]

Zeer triest waarom maken ze geen wet voor het beledigen van religies

zeer triest hoe sommigen een historische gebeurtenis blijven vergelijken met een religie.

Ga je nog een keer onderbouwen waarom je rellen vreedzaam vind, meki?

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 11:16 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik sta op zich op het standpunt dat beledigen moet kunnen hoor, zij het binnen bepaalde grenzen. Punt is alleen, en dat wilde ik even aanhalen, dat de Holocaust er in het Westen mede toe heeft geleid dat we racisme e.d. hebben uitgeband (naast wetenschappelijk onderzoek) en dat zich ideeën hebben ontwikkeld aangaande multiculturaliteit. Als moslim spotten met de Holocaust is dus eigenlijk een beetje het paard achter de wagen spannen, in mijn optiek althans. .

Maar nu lokken ze het weer uit door het goedkeuren van beledigen van een religie waar een miljard mensen aan gelooft . Ik had beter gezien dat iedereen hier afstand nam . nu gaan we elkaar beledigen en dat lokt juist racisme uit . Als we elkaar gaan beledigen lokken wij de racisme

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 11:14 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

ik had het over de protesten die uitgelopen zijn op rellen, waarbij twee slachtoffers gevallen zijn onder de demonstranten.

Wel bijblijven he

Oh ja sorry man, bijblijven gaat ook zo moeilijk hiero , maarja in Afghanistan zullen ze wel andere standaarden hebben wat betreft rellenbestrijding, dus wie weet.

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 11:16 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik sta op zich op het standpunt dat beledigen moet kunnen hoor, zij het binnen bepaalde grenzen. Punt is alleen, en dat wilde ik even aanhalen, dat de Holocaust er in het Westen mede toe heeft geleid dat we racisme e.d. hebben uitgeband (naast wetenschappelijk onderzoek) en dat zich ideeën hebben ontwikkeld aangaande multiculturaliteit. Als moslim spotten met de Holocaust is dus eigenlijk een beetje het paard achter de wagen spannen, in mijn optiek althans. .

Inderdaad. Maar ja, als er Joden betrokken zijn verliezen veel moslims vaak hun rationele denkvermogen, zo lijkt het soms althans.

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 11:14 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Die is bij wet geregeld.

Zie WikiPedia - Holocaust
[..]

Het is niet wettelijke geregeld. Het is op basis van jurisprudentie (Verbeke-arrest).

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 11:16 schreef Meki het volgende:

[..]

Zeer triest waarom maken ze geen wet voor het beledigen van religies

Zullen we het es over die 1400 antisemitische cartoons hebben die in Arabische kranten zijn verschenen?

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 11:19 schreef Poncho het volgende:

[..]

Omdat niet elke religie die een keer beledigd wordt meteen huilend ambassades in de fik gaat zetten.
De enige oplossing zou zijn om alle religies af te schaffen. Heb je meteen geen gezeik meer.

Ambassades in de fik steken zijn gevolgen ervan

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 11:16 schreef Meki het volgende:

[..]

Zeer triest waarom maken ze geen wet voor het beledigen van religies

Ik neem aan dat je een wet tegen het beledigen van religies bedoelt.

Artikel 1
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk
behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke
gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.

Artikel 6
1. Ieder heeft het recht zijn godsdienst of levensovertuiging,
individueel of in gemeenschap met anderen, vrij te belijden,
behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.
2. De wet kan ter zake van de uitoefening van dit recht buiten gebouwen
en besloten plaatsen regels stellen ter bescherming van de gezondheid,
in het belang van het verkeer en ter bestrijding of voorkoming van
wanordelijkheden.

Artikel 7
1. Niemand heeft voorafgaand verlof nodig om door de drukpers
gedachten of gevoelens te openbaren, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.

Artikel 10
1. Ieder heeft, behoudens bij of krachtens de wet te stellen beperkingen,
recht op eerbiediging van zijn persoonlijke levenssfeer.
verantwoordelijkheid volgens de wet.

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 11:20 schreef Jalu het volgende:

[..]

Inderdaad. Maar ja, als er Joden betrokken zijn verliezen veel moslims vaak hun rationele denkvermogen, zo lijkt het soms althans.

Het beledigen van moslims zijn vaak rationele denkvermogen van Europa

Net een googeltje gedaan op "dar al harb" en dan keert toch echt mijn maag om zeg.

Ik snap het ontkennen van de holocaust als reactie op een beledigende spotprent niet. Heeft naar mijn gevoel geen kont met elkaar te maken. geschiedvervalsing versus beledigende cartoons. Kan iemand mij dit uitleggen?

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 11:21 schreef Klummie het volgende:

[..]

Zullen we het es over die 1400 antisemitische cartoons hebben die in Arabische kranten zijn verschenen?

die an sich al grappig zijn, aangezien het grootste deel van de Arabieren ook semieten zijn

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 11:21 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Iran zet de holocaust op de politieke agenda (niet het westen).
En wordt sinds vele jaren joodse haat cartoons gemaakt in diverse kranten in het M.O. met een aanzienlijke oplage. ? Wie heeft het hier over beledigen ?!?
Slecht gedrag... wil niet zeggen dat je met slecht gedrag moet vergelden. Dat is wellicht de enige toeschrijving die ik voor Denemarken kan bedenken.

Wel in Iran etc. maar in gematige landen niet . Zoals in Marokko niet en dat is juist wel een Moslim land

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 11:22 schreef Meki het volgende:

[..]

Het beledigen van moslims zijn vaak rationele denkvermogen van Europa

Kan iemand vertalen?

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 11:20 schreef Jalu het volgende:

[..]

Inderdaad. Maar ja, als er Joden betrokken zijn verliezen veel moslims vaak hun rationele denkvermogen, zo lijkt het soms althans.

Ik citeer mezelf maar even schaamteloos. Ik bedacht me net namelijk de volgende stelling: dat als er in de jaren '30 zoveel moslims in Europa zouden zijn geweest als er nu zijn dat de kans groot is dat de moslims de slachtoffers zouden zijn geweest van de Holocaust, en niet de Joden...

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 11:22 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

die an sich al grappig zijn, aangezien het grootste deel van de Arabieren ook semieten zijn

Klopt en Abraham, Isaäk en Jakob zijn ook hun aartsvaders.

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 11:20 schreef Meki het volgende:

[..]

Maar nu lokken ze het weer uit door het goedkeuren van beledigen van een religie waar een miljard mensen aan gelooft . Ik had beter gezien dat iedereen hier afstand nam . nu gaan we elkaar beledigen en dat lokt juist racisme uit . Als we elkaar gaan beledigen lokken wij de racisme

Yep, helemaal mee eens, ik denk alleen dat zowel hier als daar er lieden rondlopen die het vuurtje bewust opstoken. Het verstandigste zou zijn om daarvan afstand te nemen...

quote:

Op woensdag 8 februari 2006 11:22 schreef TheMarco het volgende:
Ik snap het ontkennen van de holocaust als reactie op een beledigende spotprent niet. Heeft naar mijn gevoel geen kont met elkaar te maken. geschiedvervalsing versus beledigende cartoons. Kan iemand mij dit uitleggen?

Omdat iedereen nu denkt dat je iedereen mag beledigen in zijn waarde
dus daarom gaan mensen ook joden beledigen omdat het nu toegestaan is