mohammed heeft zichzelf tot profeet benoemd. hij beweerde dat ie zogenaamd een engel had gesproken in een grot. en dat ie op een vliegende paard naar jeruzalem vloog etc.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 17:09 schreef SocialDisorder het volgende:
ik ben nog steeds benieuwd naar het "onomstotelijke" bewijs dat Mighty Mo echt bestaan heeft.
Ik leef nog geen honderden jaren hoor.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 17:00 schreef stukovich het volgende:
[..]
Honderden jaren zijn jullie in de aanval geweest
[afbeelding]
Ja, maar als je moslim mag je tegelijkertijd generaliseren en moord en brand schreeuwen als er tegen je gegeneraliseerd wordt...quote:Op dinsdag 7 februari 2006 17:23 schreef TC03 het volgende:
[..]
Ik leef nog geen honderden jaren hoor.
quote:Op dinsdag 7 februari 2006 17:15 schreef SocialDisorder het volgende:
nog steeds geen bewijs.............zal ik het anders aan een echte moslim gaan vragen, stukovich?
quote:Op dinsdag 7 februari 2006 16:55 schreef stukovich het volgende:
[..]
Ik meldde gisteren al dat ik met jou niet meer in debat ga, omdat je een zeer laag bij de grondse opmerking hebt gedeponeerd op dit forum
Waarom zou ik me verantwoordelijk moeten voelen voor dingen die zij gedaan hebben?quote:Op dinsdag 7 februari 2006 17:25 schreef stukovich het volgende:
[..]
Nee, en jij hebt ook een oma en opa of een stamboom. Beetje relativeringsvermogen aub
Jezus is God volgens de eerste christelijke geloofsbelijdenis. Er zijn daarvoor vele teksten in de Bijbel.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 17:02 schreef rotsbloque het volgende:
[..]
Er zijn twee mogelijkheden:
Óf jezus is god.
Óf jezus is een profeet.
Als iemand het over een zoon heeft, heeft ie het dan over een profeet of over god? Mij is ook nooit echt duidelijk hoe christenen de status 'zoon' nou precies interpreteren.
Ah, dus alle Denen en andere Europeanen zijn verantwoordelijk voor de daden van een Deense tekenaar; alle nu levende Europeanen zijn verantwoordelijk voor de daden van hun voorouders, maar alle moslims zijn niet verantwoordelijk voor de daden van een kleine groep extremisten.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 17:25 schreef stukovich het volgende:
[..]
Nee, en jij hebt ook een oma en opa of een stamboom. Beetje relativeringsvermogen aub
Het overgrote deel van de reacties van moslims over de hele wereld doet de vooroordelen geen goed.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 17:27 schreef Jalu het volgende:
[..]
De reacties van een aantal moslims op Fok! doet het ontkrachten van vooroordelen geen goed.
Deze hele discussie ging over een post van Milagrooo met "Katholieken aanvallen!!!!!" en het enige wat ik daarover heb gezegd is dat een katholieke aanval niet iets nieuws is, maar ja zaken uit zijn verband rukken is weer heel populairquote:
Ik wil geen voorbarige conclusie trekken maar (zonder mijzelf op de borst te kloppen) kan ik wel zeggen dat ik redelijk veel van de islam afweet. En kom dan telkens tot de conclusie dat het een 'vreemde'aftakking is van Abraham. MAar dat heeft ook alles te maken met Jakob en Ezau. Vanaf die tijd leven de Arabieren in oorlog met de Joden.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 17:27 schreef stukovich het volgende:
[..]
Als jij vooraf al je conclusie hebt getrokken heeft het dan zin om in discussie te gaan
Het enige wat je weer hebt duidelijk gemaakt is dat jij argumenten ontloopt.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 17:28 schreef stukovich het volgende:
[..]
Deze hele discussie ging over een post van Milagrooo met "Katholieken aanvallen!!!!!" en het enige wat ik daarover heb gezegd is dat een katholieke aanval niet iets nieuws is, maar ja zaken uit zijn verband rukken is weer heel populair
Hoezo uit verband rukken? Er is niemand meer in leven die verantwoordelijkheid draagt voor katholieke aanvallen op moslims.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 17:28 schreef stukovich het volgende:
[..]
Deze hele discussie ging over een post van Milagrooo met "Katholieken aanvallen!!!!!" en het enige wat ik daarover heb gezegd is dat een katholieke aanval niet iets nieuws is, maar ja zaken uit zijn verband rukken is weer heel populair
Ja.quote:
quote:Honderden jaren zijn jullie in de aanval geweest
Daarmee doelde ik op jullie katholieken. Niet de user als specifieke katholiek.quote:
Whatever. Jullie = jullie, klaar.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 17:35 schreef stukovich het volgende:
[..]
Daarmee doelde ik op jullie katholieken. Niet de user als specifieke katholiek.
Verklaar.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 17:35 schreef stukovich het volgende:
[..]
Wij en jullie, daar waar Nederland zo trots op is
Nou alleen al het feit dat ik niet als Nederland wordt geaccepteerd, maar de stempel 'allochtoon' krijg is één van de verklaringen, en nu niet aankomen met "Ja, maar zo noemen wij nou eenmaal mensen met een buitenlandse ouder", tegenwoordig staat het synoniem voor 'zwart haar, islamitisch'.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 17:38 schreef TC03 het volgende:
[..]
Whatever. Jullie = jullie, klaar.
[..]
Verklaar.
Er zijn natuurlijk wel moslims boos om het feit dat er mensen zijn die uit naam van hun geloof aanslagen plegen.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 17:23 schreef TC03 het volgende:
[..]
Ik leef nog geen honderden jaren hoor.
Ik vraag me nog steeds af waarom moslims boos worden om een spotprentje, maar niet boos worden als men uit naam van de 'vredelievende Allah' aanslagen pleegt en mensen onthoofd.Antwoord: omdat ze er niet boos om zijn. Conclusie: moslims zijn gewelddadig, en derhalve zijn de spotprenten geeneens spotprenten maar gewoon werkelijkheid.
Dus jij vindt Nederlanders schuldig aan generalisatie omdat zij de term allochtoon niet altijd even nauw nemen?quote:Op dinsdag 7 februari 2006 17:39 schreef stukovich het volgende:
[..]
Nou alleen al het feit dat ik niet als Nederland wordt geaccepteerd, maar de stempel 'allochtoon' krijg is één van de verklaringen, en nu niet aankomen met "Ja, maar zo noemen wij nou eenmaal mensen met een buitenlandse ouder", tegenwoordig staat het synoniem voor 'zwart haar, islamitisch'.
Ik kan nog wel doorgaan over al mijn persoonlijke ervaringen die ik heb gehad in een vriendenkring met overwegend veel autochtonen, alleen ga ik hier niet over huilebalken omdat alles goed loopt in mijn leven tot nu toe, dit kon ook anders zijn.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 17:40 schreef TC03 het volgende:
[..]
Dus jij vindt Nederlanders schuldig aan generalisatie omdat zij de term allochtoon niet altijd even nauw nemen?
In mijn beleving niet, ik distantieer me dan ook van mensen die dat wel doen, en met mij vele anderen. Ik vind het jammer dat je mensen een mening in de schoenen schuift.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 17:39 schreef stukovich het volgende:
[..]
Nou alleen al het feit dat ik niet als Nederland wordt geaccepteerd, maar de stempel 'allochtoon' krijg is één van de verklaringen, en nu niet aankomen met "Ja, maar zo noemen wij nou eenmaal mensen met een buitenlandse ouder", tegenwoordig staat het synoniem voor 'zwart haar, islamitisch'.
6 posts boven je kijkenquote:Op dinsdag 7 februari 2006 17:44 schreef rotsbloque het volgende:
[..]
In mijn beleving niet, ik distantieer me dan ook van mensen die dat wel doen, en met mij vele anderen. Ik vind het jammer dat je mensen een mening in de schoenen schuift.
das niet het enige wattie mistquote:
Jij maakt ook genoeg fouten hoor.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 17:46 schreef stukovich het volgende:
[..]
Ik kan het niet genoeg benadrukken, maar jij mist ook nog eens spellingscontrole/beheersing
Werkelijk te triest voor woorden dat het eerst schot wat de Nederlandse luchtmacht in Afghanistan moet lossen voortkomt uit een spotprent...quote:(Novum) - Een Nederlandse F16 heeft voor het eerst waarschuwingsschoten moeten lossen in Afghanistan. Dat meldt het ministerie van Defensie dinsdag. Een demonstratie bij een Noorse militaire basis in Maymana, tegen de publicatie van spotprenten van de profeet Mohammed, liep uit de hand. De Noorse vredesmacht vroeg daarom de Nederlandse ISAF-militairen om luchtsteun. Bij de demonstratie in het noordwesten van Afghanistan kwamen drie betogers om. Ook moest personeel van de Verenigde Naties worden geëvacueerd.
Ook bij een andere demonstratie tegen de Deense cartoons van de profeet waren Nederlandse militairen betrokken. Driehonderd Afghanen protesteerden voor de poort van de basis van het Nederlandse Provincial Reconstruction Team (PRT) en gooiden stenen naar de militairen. Eén Nederlandse militair werd geraakt aan het hoofd. Hij raakte niet zwaargewond, meldt Defensie.
Op dit moment zijn op de Nederlandse PRT-basis 160 militairen van de Koninklijke Marine gelegerd. De basis ligt in de plaats Pol-e-Khomri in de provincie Baghlan. De militairen zijn daar sinds oktober 2004 om de veiligheid te waarborgen in de provincie. Als gevolg van de demonstratie zijn de beveiligingsmaatregelen aangescherpt bij het kamp. Er wordt extra bewaking ingezet rondom de basis.
Dat ik ooit nog met jou zou instemmen zeg, nota bene iemand die mij voor extremist uitmaakt, maar je hebt voor de verandering eens gelijkquote:Op dinsdag 7 februari 2006 17:47 schreef TC03 het volgende:
[..]
Jij maakt ook genoeg fouten hoor.Alhoewel ik me afvraag in hoeverre spreektaal opschrijven een gebrek is. Maar laten we on-topic gaan.
Sorry dat ik economie studeer en geen rechten, volgende week heb ik het hele wetboek uit m'n hoofd geleerd, nog voorkeur voor een titel?quote:Op dinsdag 7 februari 2006 17:52 schreef Tarabass het volgende:
Is het tegenwoordig met de nieuwe spelling geen 'vrijheid van meninguiting'??![]()
quote:Moskee doet aangifte tegen Geert Wilders
De El Tawheed-moskee in Amsterdam heeft aangifte gedaan tegen Geert Wilders wegens godslastering.
Gekwetst
De politicus zette op zijn site de omstreden Deense spotprenten van de profeet Mohammed. "Het bestuur van de stichting is bijzonder gekwetst, gegriefd en hoogst beledigd", zegt advocaat Westendorp van de moskee. Moslims over de hele wereld protesteren tegen de cartoons.
Aanval
Volgens de advocaat wist Wilders door de schokkende gebeurtenissen in het Midden-Oosten wat hij onder moslims los zou maken met de publicatie. In diverse moslimlanden zijn Deense doelen aangevallen. In Libanon en Syrië gingen de Deense vertegenwoordigingen in vlammen op.
Provoceren
Bovendien vindt Westendorp de publicatie provocerend. "De actie van Wilders is niet in het belang van de Nederlandse samenleving", zegt hij. "Het is nu gelukkig rustig. Het bestuur heeft daarom het gevoel dat Wilders het publiceren van de spotprenten als voertje wil gebruiken om daarin verandering te brengen. Dat vindt het bestuur niet verstandig."
Doodsbedreigingen
Wilders kreeg per mail al tientallen doodsbedreigingen binnen vanwege de publicatie van de spotprenten op zijn website. Hij heeft ze geplaatst om 'de Deense tekenaars te steunen en op te komen voor de vrijheid van meningsuiting'.
Ze doen het vooralsnog tenminste wel op de aangewezen manier.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 17:58 schreef Eveli het volgende:
Ach, onze vrienden van de El Yawheed-moskee laten ook weer van zich horen:
[..]
Maar je hebt wel door dat als er eens actie wordt ondernomen volgens de rechterlijke macht er weer met minachting over gesproken wordtquote:Op dinsdag 7 februari 2006 18:00 schreef Jalu het volgende:
[..]
Ze doen het vooralsnog tenminste wel op de aangewezen manier.
Als ze het niet winnen verbaast het me niks als ze alsnog andere dingen gaan doenquote:Op dinsdag 7 februari 2006 18:00 schreef Jalu het volgende:
[..]
Ze doen het vooralsnog tenminste wel op de aangewezen manier.
en als de menigten nu kleiner werden, maar nee, men loopt als een kudde ongeleide projectielen achter elkaar aan te stenengooien.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 18:36 schreef Dr.Nikita het volgende:
Als je het NOS journaal ziet word je gewoon triest van die ziedende menigte.
Welke ambassade? Wederom de Deense?quote:Op dinsdag 7 februari 2006 18:39 schreef indahnesia.com het volgende:
BREAKING NEWS
In Terehan wordt de ambassade op dit moment aangevallen, aldus CNN.
Ik vind het geen 'breaking' news, er zijn al 2 eerdere aanvallen geweest die afgeslagen werden. Maar ja triest natuurlijk voor het personeel etcquote:Op dinsdag 7 februari 2006 18:39 schreef indahnesia.com het volgende:
BREAKING NEWS
In Terehan wordt de ambassade op dit moment aangevallen, aldus CNN.
Nu is het nacht he.. kunnen ze meer doen. Hopelijk lukt het niet trouwens..quote:Op dinsdag 7 februari 2006 18:51 schreef stukovich het volgende:
[..]
Ik vind het geen 'breaking' news, er zijn al 2 eerdere aanvallen geweest die afgeslagen werden. Maar ja triest natuurlijk voor het personeel etc
Verbaast mij niets van Iran. Iran heeft al direct na het begin van de oprichting van hun Islamitische heilstaat laten zien, dat het geen enkel respect heeft voor ambassades. Daar kunnen de Amerikanen goed over meepraten. Niets is hen heilig behalve dan natuurlijk dat er geen afbeeldingen van Mohammed gemaakt mogen worden. Triest trouwens dat de misdadige ayatollah Khomeini jarenlang onderdak heeft kunnen vinden in het Westen om zich daarna tegen het Westen te keren.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 18:39 schreef indahnesia.com het volgende:
BREAKING NEWS
In Terehan wordt de ambassade op dit moment aangevallen, aldus CNN.
Gaan we weer Sinterklaas spelen zoals gewoonlijk?quote:Met deze bewuste en zeer geslaagde provocatie wil de moslimbroederschap, een illegale club moslimextremisten, heel West-Europa aan de sharia onderwerpen. Dat zegt Claude Moniquet, directeur van het in Brussel gevestigde dreigingsanalysebureau ESISC.
Deense broeders hebben het vuurtje opgestookt met een ruim 40 pagina’s tellend dossier. Daarin klaagden ze dat Denemarken moslims discrimineert, de bouw van moskeeën verbiedt en gebed onmogelijk maakt. Om hun netwerken te mobiliseren en een wereldwijde actie te ontketenen, voegde de Deense sectie niet alleen de twaalf gewraakte cartoons toe uit Jyllands-Posten, maar nog drie extra, die volgens Moniquet ‘veel erger’ waren. Op één staat de profeet met een varkenskop, op de tweede verkracht hij een 9-jarig meisje, op de derde wordt een moslim tijdens het bidden door een hond genomen.
,,Het is maar één van de aanwijzingen die we hebben dat het gaat om een georchestreerde actie”, aldus Moniquet. Hij wijst er verder op dat de grote demonstraties in Brussel en Parijs, dit weekend, niet per mail maar per sms zijn georganiseerd en er eigen, ‘stille’ ordediensten aanwezig waren. Vergunningen werden niet aangevraagd. Een groot deel van de acties is voorbereid tijdens de pelgrimstocht naar Mekka vorige maand, waar 2 miljoen moslims bijeen waren.
Moniquet zegt zijn analyse te hebben gecheckt bij gematigde moslimorganisaties en inlichtingendiensten. Die bevestigden hem ook dat West Europa en primair Denemarken rekening moeten houden met een verhoogd risico op aanslagen. Over directe banden tussen de broederschap en terreurorganisaties is niets bekend, aldus Moniquet, ‘maar hun morele, intellectuele en politieke invloed op imams en andere leiders is groot’. De uit Egypte stammende broeders zouden in Europa enkele duizenden volgelingen hebben.
Moniquet, die in veiligheidskringen een goede reputatie heeft - zijn European Strategic Intelligence and Security Center voert regelmatig opdrachten uit voor zowel overheden als inlichtingendiensten, hijzelf was vorig jaar de enige niet-Amerikaanse deskundige op een hoorzitting van het Congres over terreurdreiging door moslimextremisten – belooft later deze week zijn analyse met gedetailleerd feitenmateriaal te onderbouwen.
Intussen roept de Franse ex-journalist Europa op heel snel te reageren om intensivering van de haatacties tegen te gaan. Dat kan door te wijzen op de financiële en politieke steun van Brussel aan Arabische en moslimlanden en het feit dat vrije media in Europa een lange traditie hebben van kritische stukken en spotprenten, die zich allerminst tot de islam beperken.
Bron: AD
Voor degene die geen mening buiten FOK! om hebben lijkt het me ideaal.quote:In vrijheid getekend? over de commotie rond de 'Mohammed-cartoons’.
Veel redacties hebben de laatste weken hun hoofd gebroken of de ‘Mohammed’ cartoons wel of niet expliciet gepubliceerd moesten worden. Burgers winden zich op over de wel of niet geplaatste cartoons. Vele journalisten, publicisten, columnisten en cartoonisten geven hun reactie. Stichting MediaDebat nodigt allen uit deel te nemen aan een publiek debat over dit onderwerp.
DEBAT In vrijheid getekend? over de commotie rond de 'Mohammed-cartoons’
DATUM woensdag 8 februari 2006
LOKATIE Felix Meritis, Keizersgracht 324, 1016 EZ Amsterdam
TIJD van 20.00 tot 21.30 uur (zaal open vanaf 19.30 uur)
TOEGANG Gratis
Onder leiding van Maria Henneman (vml. Hfd.redacteur Netwerk, media- communicatieadviseur) gaan in debat:
Frits van Exter (hoofdredacteur Trouw), schreef zaterdag 4 februari in zijn eigen krant: “Het is een incident in een reeks, symptomatisch voor een confrontatie die onze vrijheden bedreigt. Maar zolang je die vrijheid hebt, denk ik dat de krant haar beter dient door te informeren dan door te ageren. Natuurlijk is dat onderscheid niet absoluut en vanzelfsprekend heeft de krant een standpunt (dat onder druk minder vrijblijvend kan zijn), maar wie dat onderscheid niet meer wil proberen te maken, zaait twijfel over de wil om alle relevante feiten onder ogen te zien, tegengestelde meningen aan bod te laten komen en de eigen opinies te bewaren voor de plekken waar je ze verwacht.“
Prof. Drs. Paul Scheffer (bijzonder hoogleraar grootstedelijke politiek, UvA) zegt in zijn artikel in NRC Handelsblad zaterdag 4 februari: “Het beeldverbod dat een deel van de moslimwereld omarmt, kan nooit de leidraad voor intellectuele of journalistieke of artistieke uitingen zijn, al was het maar omdat de weg van een beeldverbod naar een spraakverbod en een schrijfverbod heel kort is. Zo raken we onze onbevangenheid helemaal kwijt. ……. Er is geen ontkomen aan: we moeten proberen van de nood een deugd te maken. Dat kan door op een ondubbelzinnige manier het recht op godsdienstvrijheid van moslims, te verbinden met het recht op vrije meningsuiting voor de critici van de islam. Die wederkerigheid is de kern van een open samenleving.”
Mohammed Benzakour (publicist/columnist), vindt het nogal naief als cartoonisten zeggen deze reactie vanuit de moslimwereld niet te hebben verwacht. “Als we vinden dat we alles moeten kunnen zeggen, moeten we ook de consequenties daarvan dragen”. Zelf vindt hij deze cartoons ‘cartoon-onwaardig’ en zou hij ze niet hebben geplaatst als hij in de schoenen van de hoofdredacteur zou staan. Aan de andere kant stelt hij dat Moslims die nu Deense vlaggen verbranden, Deense producten boycotten etc. niet erg sterk in hun geloof staan.
Jos Collignon (cartoonist), is van mening dat een flink deel van de wereld nog een grote sprong moet maken naar vrijheid en ontkerkelijking. "We realiseren ons te weinig hoeveel dank we zijn verschuldigd aan bv. 'Zo Is Het', Monty Python, Youp van het Hek, Freek de Jonge, columnisten en cartoonisten. Zij dwingen ons te relativeren door humor. Relativeren is al te vaak verboden. Humor is de vijand van kerkelijke en wereldlijke machthebbers.
Voor meer informatie en aanmeldingen kunt u contact opnemen met:
Stichting MediaDebat, Hester van Gorkum (coördinator MediaDebat), 020-6766771
redactie@mediadebat.nl; www.mediadebat.nl
Stichting MediaDebat is in 2005 opgericht door de Nederlandse Vereniging van Journalisten, het NOS Journaal en de Nederlandse Dagbladpers. Stichting MediaDebat stelt zich tot doel het op gang brengen en faciliteren van discussies over werkwijze, vakinhoud en ethiek in het journalistieke veld. Het bureau signaleert, initieert en stimuleert de discussie over kwaliteit, betrouwbaarheid en diversiteit van journalistieke media, zowel binnen als buiten de beroepsgroep.
Tjah, het zal wel weerquote:Op dinsdag 7 februari 2006 18:59 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Gaan we weer Sinterklaas spelen zoals gewoonlijk?
op CNN hebben ze het nu ook over de noorse ambassadequote:
Een debat van 1.5 uur in de avond... en gratis toegang. Lijkt wel of het een rel-opname voor Talpa is of zoquote:Op dinsdag 7 februari 2006 19:01 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Een aardig debatje lijkt me dit:
[..]
Voor degene die geen mening buiten FOK! om hebben lijkt het me ideaal.
quote:Op dinsdag 7 februari 2006 19:01 schreef _Xbox_Master_ het volgende:
[..]
op CNN hebben ze het nu ook over de noorse ambassade
Dit is de natte droom van extremisten. Ik kan er nog steeds niet bij dat er mensen zijn die zo ontzettend primitief zijn.quote:Met deze bewuste en zeer geslaagde provocatie wil de moslimbroederschap, een illegale club moslimextremisten, heel West-Europa aan de sharia onderwerpen. Dat zegt Claude Moniquet, directeur van het in Brussel gevestigde dreigingsanalysebureau ESISC.
het is algemeen bekend dat een kleine groep fantasten/fanatisten dat wil. Deze provocatieve acties (vanuit de moslim-wereld) zijn dan ook 'in scene gezet' om zo meer macht te krijgen. Dat lijkt me wel duidelijk.quote:Met deze bewuste en zeer geslaagde provocatie wil de moslimbroederschap, een illegale club moslimextremisten, heel West-Europa aan de sharia onderwerpen. Dat zegt Claude Moniquet, directeur van het in Brussel gevestigde dreigingsanalysebureau ESISC.
Ja .. je weet toch wel dat er in de wereld enorme verschillen zijn, tussen rijk en arm.. mensen die educatie hebben gekregen en de ongeletterde.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 19:09 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Dit is de natte droom van extremisten. Ik kan er nog steeds niet bij dat er mensen zijn die zo ontzettend primitief zijn.
Plus weinig gevoel voor humor, zelfkritiek en zelfspot.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 19:13 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
Ja .. je weet toch wel dat er in de wereld enorme verschillen zijn, tussen rijk en arm.. mensen die educatie hebben gekregen en de ongeletterde.
Vooral in veel Moslimlanden is er veel armoede en slecht onderwijs.. dat is een deel van de verklaring van de extreme reacties denk ik .
wat dacht je van het achterlijk houden van de bevolking door de regering d.m.v. slecht onderwijs, sensuur en staatsmedia?quote:Op dinsdag 7 februari 2006 19:13 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
Ja .. je weet toch wel dat er in de wereld enorme verschillen zijn, tussen rijk en arm.. mensen die educatie hebben gekregen en de ongeletterde.
Vooral in veel Moslimlanden is er veel armoede en slecht onderwijs.. dat is een deel van de verklaring van de extreme reacties denk ik .
quote:Door onze redacteur Jaco Alberts
Kopenhagen, 7 febr. „Ik huil bittere tranen om Denemarken, om de brandende ambassades, om de bedrijven die worden geboycot, om de mensen die hun banen verliezen. Maar niemand kan mijn gekwetste persoonlijke religieuze gevoelens wegnemen.”
Ahmed Abu Laban is imam in Kopenhagen en hoofdrolspeler in de wereldwijde veenbrand rond de cartoons van de profeet Mohammed die eind september in de Deense krant Jyllands-Posten werden afgedrukt. Het was een door Abu Laban geïnspireerd comité ‘ter ere van de profeet’ dat delegaties zond naar Egypte en Libanon om de landen in het Midden-Oosten wakker te schudden.
Eén delegatie toog naar Egypte, een andere naar Libanon. Volgens Abu Laban spraken ze daar onder meer met regeringsfunctionarissen, de moefti (geestelijk leider) van Egypte en met de secretaris-generaal van de Arabische Liga. Het duurde nog enige tijd voordat vanuit het invloedrijke Saoedi-Arabië een oproep tot boycot van Denemarken klonk. Men had daar volgens hem het einde van de pelgrimage naar Mekka afgewacht.
Die actie wordt Abu Laban in Denemarken niet in dank afgenomen. Deense producten worden geboycot, woedende menigten in Beiroet, Damascus en Teheran staken afgelopen weekeinde Deense consulaten en een ambassade in brand. Bij de rellen, ook in andere islamitische landen, zijn al zeker vijf doden gevallen.
De imam ontvangt zijn bezoek in zijn kantoortje op de eerste verdieping van een wat haveloos pand in een buitenwijk van Kopenhagen, op de hoek van een weggetje met groezelige en verlaten industrie. ‘Det Islamiske Trossamfund’ staat er op de gevel, de naam van een welzijnsorganisatie (trustfund) voor moslims waarvan Abu Laban de leider is. Een omstreden man in Denemarken, want eerder werden hij en zijn organisatie al in verband gebracht met geldinzamelingen voor Hamas en contacten met de blinde sjeik Omar Abdel Rahman, die een levenslange gevangenisstraf uitzit voor de bomaanslag op het World Trade Center in New York in 1993.
Op de trap naar de tweede verdieping is het een komen en gaan van vrouwen met hoofddoekjes, op de eerste verdieping staat de kleine receptie vol met mannen. Een groot agenda-bord op de muur geeft aan dat ‘sjeik’ Abu Laban vandaag aanwezig is.
Abu Laban oogt als een vriendelijke zestiger van Palestijnse komaf, met donkere ogen en een grijze baard. Hij doet zijn best om begrip te kweken voor zijn positie. Maar Abu Laban heeft geen spijt van zijn acties en voelt zich ook niet verantwoordelijk voor de escalatie van de laatste dagen. Het plan om naar het Midden-Oosten af te reizen ontstond toen hij en zijn medestanders van 26 moslimorganisaties in Denemarken zelf naar eigen zeggen keer op keer bot vingen. „De cartoons zijn extreem kwetsend voor gelovige moslims. Ons fundament is dat Allah de grote schepper is en Mohammed zijn boodschapper. Hij is de perfecte mens, onze gids.”
Imam Abu Laban: „Als geestelijke ben ik wel gewend geraakt aan erge dingen. Ik heb een zekere immuniteit opgebouwd en heb mezelf onder controle. Maar als religieus persoon vind ik het heel erg.”
Nederland is Denemarken voorgegaan in de golf van anti-islamitische sentimenten tot aan het beledigen van de profeet toe, zegt Abu Laban. Daarmee verwijst hij naar de moord op Theo van Gogh na diens film Submission. In november 2004 veroordeelde de imam in een preek de moordenaar. Maar ook voor het slachtoffer had hij geen goed woord over. „Nederland heeft het niet goed aangepakt en nu is de golf over Denemarken heengekomen, dat andere zeer liberale land in Europa.”
Abu Laban zegt de Jyllands-Posten op de krenking te hebben aangesproken. Twee redacteuren heeft hij naar eigen zeggen precies het scenario geschetst dat nu is uitgekomen. „Als jullie dan geen excuses willen maken, zei ik, laten we dan een praktische oplossing vinden, geef dan tenminste een signaal! Organiseer een serieuze conferentie over Mohammed.” Maar er gebeurde niets. Ook de minister reageerde niet. „Ja, hij gaf een paar dagen later een provocatieve persverklaring met de boodschap: take it or leave it. Toen hebben we besloten een representatieve delegatie naar het Midden-Oosten te sturen.”
„We hebben niet om sancties gevraagd, we wilden geen politiek bedrijven”, zegt de geestelijke. Maar wat dan wel precies het doel van de delegaties was, wordt niet glashelder: „We willen alleen een meer sensitieve houding van De-nemarken ten aanzien van deze kwestie.” Hij spreekt van een „ongezonde atmosfeer” die de laatste jaren in Denemarken heerst. „Er staat grote druk op moslims hier, ze zijn tot het uiterste getergd. Voor ons was het: genoeg is genoeg.”
Het is een indirecte verwijzing naar de politieke situatie in Denemarken, waar de centrum-rechtse regering-Rasmussen de steun nodig heeft van de rechts-populistische Dansk Folkeparti. Dat zorgt onder meer voor strengere immigratiewetgeving. Rechtstreeks commentaar wil hij daar liever niet op geven. „Dit is een democratie, als de meerderheid dat wil, worden hier wetten aangenomen. Dat wisten we toen we hier kwamen.” Maar Abu Laban heeft wel moeite met het debat: „Dat is hier totaal vergiftigd. De Dansk Folkeparti speelt in op de gevoelens van onzekerheid bij de Denen.”
In dat opzicht gaat de vergelijking met Nederland niet helemaal op, vindt Abu Laban, de situatie in Denemarken is erger. „Nederland is vanwege zijn koloniale verleden al veel langer in aanraking met de islam, men is veel meer gewend. Denen zijn van oudsher heel erg in zichzelf gekeerd. Verder kunnen de Marokkanen in Nederland door hun aantal een sterk etnisch blok vormen. Hier zijn de moslims met Pakistani, Palestijnen, Marokkanen en Turken veel meer verdeeld.”
In Denemarken krijgt de imam veel kritiek omdat de delegaties die naar het Midden-Oosten reisden behalve de twaalf gepubliceerde cartoons, ook andere exemplaren meenamen. Om de boel aan te dikken, luidt het verwijt. „We hebben een uitgebreide documentatie meegenomen, met ook andere cartoons inderdaad. Dat waren plaatjes die sommige imams als dreigbrief hadden ontvangen. We hebben dat er in onze notitie nadrukkelijk bij vermeldt.”
Maar wat men er in Saoedi-Arabië mee doet, is niet zijn verantwoordelijkheid, vindt Abu Laban. Hij heeft de Deense regering wel een brief gestuurd om uitleg te geven: „Wij zijn ook Denen, wij zijn ook bezorgd om wat er gebeurt.” Maar een oproep van hem aan de Arabische wereld om de escalatie te stoppen, ziet Abu Laban niet zitten: „Dat gelooft niemand.” Hij hoopt dat de crisis overwaait. ,,Misschien is dit een eruptie als bij een vulkaan. Daarna kan ook de rust weerkeren. We moeten de reacties ook niet overdrijven. In Syrië en Libanon wordt nou eenmaal zo gereageerd. Er hebben al vele Israëlische en Amerikaanse vlaggen gebrand, het hoort een beetje bij het plaatselijke temperament.”
Het debat over de grenzen van de vrijheid van meningsuiting vindt Abu Laban niet ingewikkeld: „Bewaar Mohammed, Jezus en Jozef gewoon op een veilige plaats. Aan die nobele mensen mag niemand komen. Er zijn toch nog genoeg figuren om belachelijk te maken: Mao, Che Guevara, Montgomery, Stalin, noem maar op.”
Oke, maar zo ontzettend primitieve reacties en haat wat deze uitstralen doet het schaamrood zelfs op de kaken van een onontdekte oerwoudstam nog verschijnen. Dan nog, dergelijke landen claimen dat ze als geciviliseerden worden behandeld. Zelfs een ratelslang dicht ik meer fatsoen toe.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 19:13 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
Ja .. je weet toch wel dat er in de wereld enorme verschillen zijn, tussen rijk en arm.. mensen die educatie hebben gekregen en de ongeletterde.
Vooral in veel Moslimlanden is er veel armoede en slecht onderwijs.. dat is een deel van de verklaring van de extreme reacties denk ik .
Door die fanatici niet nee, maar door de normale mensen wel. Echter is iedereen bezig om die fanatici in de gaten te houden, en iemand die gematigd is zie ik niet in beeldquote:Op dinsdag 7 februari 2006 19:32 schreef indahnesia.com het volgende:
Damn.. Rasmussen zegt gewoon keihard de waarheid:
"Extremisten, fanatici gooien extra olie op het vuur voor hun eigen politieke agenda"
Tja.. maar deze werkelijkheid zal niet gewaardeerd worden vermoed ik.
Hij heeft gelijk.. goed dat hij gewoon zegt waar het op staat en zich niet de wet laat voorschrijven door radicalen.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 19:32 schreef indahnesia.com het volgende:
Damn.. Rasmussen zegt gewoon keihard de waarheid:
"Extremisten, fanatici gooien extra olie op het vuur voor hun eigen politieke agenda"
Tja.. maar deze werkelijkheid zal niet gewaardeerd worden vermoed ik.
Ik zie genoeg gematigde... alleen zien ze er dan vaak nogal westers uit..quote:Op dinsdag 7 februari 2006 19:34 schreef stukovich het volgende:
[..]
Door die fanatici niet nee, maar door de normale mensen wel. Echter is iedereen bezig om die fanatici in de gaten te houden, en iemand die gematigd is zie ik niet in beeld
http://www.nrc.nl/krant/article212086.ecequote:In Denemarken krijgt de imam veel kritiek omdat de delegaties die naar het Midden-Oosten reisden behalve de twaalf gepubliceerde cartoons, ook andere exemplaren meenamen. Om de boel aan te dikken, luidt het verwijt. „We hebben een uitgebreide documentatie meegenomen, met ook andere cartoons inderdaad. Dat waren plaatjes die sommige imams als dreigbrief hadden ontvangen. We hebben dat er in onze notitie nadrukkelijk bij vermeldt.”
Ik zou willen dat J.P. Balkje ook zo stevig in zijn schoenen stond.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 19:34 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
Hij heeft gelijk.. goed dat hij gewoon zegt waar het op staat en zich niet de wet laat voorschrijven door radicalen.
Rasmussen wordt hard gedist met het volgende bericht:quote:Op dinsdag 7 februari 2006 19:32 schreef indahnesia.com het volgende:
Damn.. Rasmussen zegt gewoon keihard de waarheid:
"Extremisten, fanatici gooien extra olie op het vuur voor hun eigen politieke agenda"
Tja.. maar deze werkelijkheid zal niet gewaardeerd worden vermoed ik.
Vast wel, dat boekkie is zo dik, dat er vast wel iets over in moet staanquote:Op dinsdag 7 februari 2006 20:05 schreef Jett het volgende:
Mag ik even tussen door wat vragen want ik heb niet echt bepaalt de behoefte om 21 delen door te lezen.
Staat er niet in de Koran, dat men die uitspraken doet over de Islam die niet kloppen vergeven moeten worden omdat zij ontwetend zijn?
Volgens mij is van de oorspronkelijke foto een krantenfoto gemaakt die dan voor tekening moest doorgaan.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 19:53 schreef calvobbes het volgende:
Lijkt me trouwens ook wel duidelijk dat een foto wel wat anders is dan een cartoon
Geweldig geloofwaardig die imam, echt een geestelijke vertrouwensman die je onvoorwaardelijk serieus moet nemen.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 20:01 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Rasmussen wordt hard gedist met het volgende bericht:
In Denemarken krijgt de imam veel kritiek omdat de delegaties die naar het Midden-Oosten reisden behalve de twaalf gepubliceerde cartoons, ook andere exemplaren meenamen. Om de boel aan te dikken, luidt het verwijt. „We hebben een uitgebreide documentatie meegenomen, met ook andere cartoons inderdaad. Dat waren plaatjes die sommige imams als dreigbrief hadden ontvangen. We hebben dat er in onze notitie nadrukkelijk bij vermeldt.”
Hopelijk krijgen steeds meer moslims dat zelf ook in de gaten.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 20:08 schreef TheMarco het volgende:
Ik heb hoe dan ook het gevoel dat we met zijn allen in onze kont genomen worden door een of andere persoon of groep personen die er belang bij heeft / hebben dat de rellen van de laatste tijd zouden ontstaan. Het is gewoon TE raar allemaal.
Was het maar bij uitspraken gebleven, maar men heeft de Profeet beledigd en mensen vergeven zoiets niet echtquote:Op dinsdag 7 februari 2006 20:05 schreef Jett het volgende:
Mag ik even tussen door wat vragen want ik heb niet echt bepaalt de behoefte om 21 delen door te lezen.
Staat er niet in de Koran, dat men die uitspraken doet over de Islam die niet kloppen vergeven moeten worden omdat zij ontwetend zijn?
Ja, heb jij wel eens met een Imam gepraat.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 20:11 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Geweldig geloofwaardig die politici, echt een geestelijke vertrouwensman die je onvoorwaardelijk serieus moet nemen.
Nee dat snap ik, en ik vind het gewoon achterlijk dat mensen in deze tijd de profeet van een geloof belachelijk gaat maken wat zoveel mensen ''vrezen''. Persoonlijk vind ik het gewoon uitlokken.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 20:13 schreef stukovich het volgende:
[..]
Was het maar bij uitspraken gebleven, maar men heeft de Profeet beledigd en mensen vergeven zoiets niet echt
En wie heeft dat dan gedaan?quote:Op dinsdag 7 februari 2006 20:10 schreef Akkersloot het volgende:
Volgens mij is van de oorspronkelijke foto een krantenfoto gemaakt die dan voor tekening moest doorgaan.
Geen ogenblik behoefte aan ook, ik heb voldoende gezond verstand om zelfstandig te denken en dat wil ik zo houden ook.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 20:14 schreef stukovich het volgende:
[..]
Ja, heb jij wel eens met een Imam gepraat.
Ik zeg niet ALLE Imams, maar de meeste wel
Ik wil helemaal niet sceptisch zijn hoor, maar wie zegt dat er zo'n dreigbrief geweest is? Dit riekt me iets teveel naar voorbedachten rade, en dit kwam wel lekker uit natuurlijk.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 20:17 schreef calvobbes het volgende:
[..]
En wie heeft dat dan gedaan?
Diegene die de dreigbrief stuurde, of de Imam?
Ik vroeg me alleen af waarom ik nog geen Imam die uitspraak heb horen zeggen. ( zover ik weet dan )quote:
Daar vallen de meeste vrouwen op, jammer dat er ook nog gothics bij lopen.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 20:19 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Geen ogenblik behoefte aan ook, ik heb voldoende gezond verstand om zelfstandig te denken en dat wil ik zo houden ook.
Van mij mogen ze zelfs die gasten voor eeuwig aan hun geripte lul aan de hoogste boom hangen.
En waarom zou ik dan oogkleppen op hebbenquote:Op dinsdag 7 februari 2006 20:19 schreef TheMarco het volgende:
calvobbes zet die oogkleppen eens af man. 99,9% van de wereld heeft zoiets van 'waar gaat dit over?' inclusief heel veel moslims. Dreigbrieven-stuurders zijn sowieso mongolen, net als idioten die ambassades in de hens steken.
Dit hele gebeuren stinkt gewoon aan alle kanten.
Dat vertelt het verhaal niet.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 20:17 schreef calvobbes het volgende:
[..]
En wie heeft dat dan gedaan?
Diegene die de dreigbrief stuurde, of de Imam?
dat de meerderheid zich koest houdt, zegt toch al genoegquote:Op dinsdag 7 februari 2006 20:20 schreef Jett het volgende:
[..]
Ik vroeg me alleen af waarom ik nog geen Imam die uitspraak heb horen zeggen. ( zover ik weet dan )
Jij denkt dat Imams in Denemarken nog nooit een dreigbrief hebben ontvangen?quote:Op dinsdag 7 februari 2006 20:20 schreef Diederik_Duck het volgende:
Ik wil helemaal niet sceptisch zijn hoor, maar wie zegt dat er zo'n dreigbrief geweest is?
Klopt maar daar zit ook het hele probleem ook niet.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 19:34 schreef stukovich het volgende:
Door die fanatici niet nee, maar door de normale mensen wel. Echter is iedereen bezig om die fanatici in de gaten te houden, en iemand die gematigd is zie ik niet in beeld
Ja, maar vaak let men niet zo snel op de positieve meerderheid, maar richt zich vooral op de negatieve minderheid.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 20:21 schreef Triggershot het volgende:
[..]
dat de meerderheid zich koest houdt, zegt toch al genoeg
Er zijn in Nederland al meer dan 500 moskeeën, 1 imam per moskee. Er zijn heus wel die tegen geweld predikken, alleen zoals ik al eerder zei tegen andere users worden alleen de radicalen in beeld gebracht.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 20:20 schreef Jett het volgende:
[..]
Ik vroeg me alleen af waarom ik nog geen Imam die uitspraak heb horen zeggen. ( zover ik weet dan )
En nu zijn een aantal miljoenen pislinke Moslims de weegschaal recht aan het trekken ofzo? Of moet er dan nog een ambassade of 4 in de brand vliegen, een paar ongelovigen de strot afgesneden en een paar zelfmoordterroristen opgeblazen in een deense bus?quote:Op dinsdag 7 februari 2006 20:22 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Jij denkt dat Imams in Denemarken nog nooit een dreigbrief hebben ontvangen?
Dit riekt niet naar voorbedachte rade, maar na een paar Moslims die allerlei dreigementen e.d. hebben verzameld.
Nee hoor, ik denk dat ze best dreigbrieven ontvangen, maar het is maar zeer de vraag of dat deze geweest is. Verder heeft zo'n brief natuurlijk niets te maken met spotprenten over Mohammed.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 20:22 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Jij denkt dat Imams in Denemarken nog nooit een dreigbrief hebben ontvangen?
Dit riekt niet naar voorbedachte rade, maar na een paar Moslims die allerlei dreigementen e.d. hebben verzameld.
Amen. Ik heb met verbazing toegekeken naar de ontwikkelingen van de laatste week tot ik concludeerde dat sommige dingen niet 'vanzelf' gebeuren. Iets als dit bijvoorbeeld.quote:Op dinsdag 7 februari 2006 20:21 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dat vertelt het verhaal niet.
Feit blijft dat de hele ophef misplaatst en ge-enscenceerd is
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |