| Frisian_Heretic | dinsdag 3 januari 2006 @ 12:39 |
| Hoe heet dat ene concept ook alweer van een apparaat dat meer energie maakt dan dat erin gaat om het draaiende/werkende te houden? | |
| Sigmund_Freud | dinsdag 3 januari 2006 @ 12:41 |
| perpetuum mobile | |
| Frisian_Heretic | dinsdag 3 januari 2006 @ 12:43 |
| Ah ja dat is het. Is dit nou ooit te realiseren? Of sowieso helemaal nooit? | |
| Flurry | dinsdag 3 januari 2006 @ 12:54 |
quote:het idee is strijdig met alle mij bekende natuurwetten. | |
| Wiebelkont | dinsdag 3 januari 2006 @ 12:56 |
quote:Er is iemand die het bewerkstelligd heeft met magneten. Een serie eenzijdig afgeschermde magneten in een cirkel, welke een kleinere cirkel daarbinnen in continue wegduwen, omdat die ook eenzijdig afgeschermde magneten heeft, met dezelfde polen naar buiten. Hij bouwde er een motorfiets mee. | |
| Rouser | dinsdag 3 januari 2006 @ 12:56 |
| Stond vandaag een stuk over in de telegraaf. Over een belg die zo'n apparaat denkt gemaakt te hebben. Dat gaan ze nu bekijken bij TU Delft Edit: Ik kan alleen het artikel niet vinden. Misschien bij de restricted edition. (Stond in de papieren versie op de pagina naast de strips | |
| Basp1 | dinsdag 3 januari 2006 @ 12:57 |
quote:En heeft ie ooit rondgereden op die bike? | |
| Frisian_Heretic | dinsdag 3 januari 2006 @ 12:59 |
| Inderdaad, ik zit er hier met m'n collega's even over te praten vandaar. | |
| Flurry | dinsdag 3 januari 2006 @ 13:00 |
quote:Er zijn heel veel zweverige knutselaars en oplichters die dat beweren, maar als er zoiets bestond, dan hoefden we allang geen olie meer uit Irak te pompen | |
| Frisian_Heretic | dinsdag 3 januari 2006 @ 13:01 |
quote:Ja dan zou er echt een hele goeie periode voor de mensheid aanbreken | |
| Flurry | dinsdag 3 januari 2006 @ 13:06 |
quote:mwah, ik weet 't niet hoor.... de planeet zou volgens mij snel vollopen met mensen en afval en dan gaan we die gratis energie gebruiken om de beste stukjes planeet te bevechten en elkaar uit te roeien... mensen veranderen niet van aard. | |
| Wiebelkont | dinsdag 3 januari 2006 @ 13:09 |
quote:Denk maar aan een rad dat door een stromende rivier draaiende gehouden word. Stel je nu eens voor dat dat rad vol met (eenzijdig afgeschermde) magneten hangt, en de rivier bestaat uit magneten die 1 kant uitwijzen, waarbij de andere pool magnetisch ook weer afgeschermd word. Er is een constante kracht, 1 kant uit. | |
| Lucille | dinsdag 3 januari 2006 @ 13:10 |
| Misschien moeten mensen even proberen om de 2e hoofdwet van de thermodynamica te begrijpen (Carnot cyclus). | |
| japigeman | dinsdag 3 januari 2006 @ 13:17 |
| Wat de lieftallige Lucille zegt. | |
| Frisian_Heretic | dinsdag 3 januari 2006 @ 13:19 |
[ Bericht 100% gewijzigd door Frisian_Heretic op 03-01-2006 13:21:12 ] | |
| Frisian_Heretic | dinsdag 3 januari 2006 @ 13:20 |
quote:Inderdaad daar heb je gelijk in, uiteindelijk zullen mensen weer in hun destructieve patroon terugvallen. | |
| Wiebelkont | dinsdag 3 januari 2006 @ 13:26 |
quote: Had geen zin de tekening helemaal af te maken, maar het mag duidelijk zijn. De rode polen en witte polen op de magneten, en de blauwe lijnen stellen magnetische afscherming voor. De polen blijven elkaar oneinding wegduwen, er is geen omgekeerde pool om dat effect ongedaan te maken, want die zijn allen afgeschermd. | |
| Lucille | dinsdag 3 januari 2006 @ 13:32 |
| Die magnetische afscherming is leuk. Alsof er geen kracht op de magnetische afscherming zelf wordt uitgeoefend. | |
| Wiebelkont | dinsdag 3 januari 2006 @ 13:36 |
quote:Ik heb het zelf ook niet verzonnen. Zoals eerder vermeld kwam iemand anders er al mee en heeft er blijkbaar succes mee geboekt. Bovendien zal er toch wel een stof bestaan waar een magneet geen invloed door c.q. op heeft? Speakertjes worden toch ook afgeschermd zodat ze je monitor niet scheeftrekken als je ze naast je beeldscherm neerzet? | |
| Lucille | dinsdag 3 januari 2006 @ 13:48 |
quote:Magnetische afscherming heeft wel degelijk invloed op, anders zou het niet werken. quote:Absoluut, vandaar dat er op die magnetische afscherming ook een kracht wordt uitgeoefend. | |
| Wiebelkont | dinsdag 3 januari 2006 @ 14:08 |
quote:Hoeveel kracht er op de afscherming komt te staan is nog niet eens belangrijk. Als de magnetische aantrekkingskracht aan die kan van de magneet dmv afscherming ook maar 1% lager is dan aan de onbeschermde, open pool die naar binnen wijst in bovenstaand voorbeeld, heb je het al voor elkaar. Je zou in het voorbeeld ook magneten kunnen gebruiken die langwerpiger zijn dan mijn getekende voorbeeld. De minpool (wit) zou dan verder uit de cirkel staan, en dus minder hard aan de binnenste rij pluspolen trekken. Enfin, hij heeft het reeds voor elkaar, dus ik hoef het jou niet te bewijzen. | |
| Sander | dinsdag 3 januari 2006 @ 14:09 |
| Waarom zie ik die geniale machines nou nooit op het 8 uur journaal, vraag ik me af? | |
| Wiebelkont | dinsdag 3 januari 2006 @ 14:17 |
quote:Omdat de overheid dan niks meer aan de accijns op benzine heeft, natuurlijk. | |
| Flurry | dinsdag 3 januari 2006 @ 14:32 |
quote:Natuurlijk en in de Oekraine bijvoorbeeld waar ze wel wat goedkope energie kunnen gebruiken kennen ze geen magneten, zodat ze met Rusland in de clinch moeten over goedkoop gas? | |
| Lucille | dinsdag 3 januari 2006 @ 14:33 |
quote:Dat lijkt mij wel. Een magnetische afscherming ondervindt namelijk evenveel kracht van de veldlijnen als de kracht die de tegenoverliggende magneet zelf uitoefend. Zou die kracht er niet zijn, dan zouden de veldlijnen door de afsherming heen gaan en is er geen sprake meer van afsherming. quote:Nou nee, die 1% afscherming produceert een kracht op de afscherming zelf en die kracht moet ergens blijven. Want de afscherming hangt niet in het luchtledige, die zit vast aan dezelfde constructie als waar de magneet aan vast zit. quote:Geen idee wat dit voor nuttig effect zou moeten geven. quote:Tuurlijk. | |
| Mr_Belvedere | dinsdag 3 januari 2006 @ 14:36 |
| Op http://nl.wikipedia.org/wiki/Perpetuum_mobile staan zo'n beetje alle uitvinders van zulke machines. | |
| Haushofer | dinsdag 3 januari 2006 @ 15:02 |
quote:Ik snap de tekening niet zo goed, en ik snap al helemaal niet waarom dit een perpetuummobiel moet worden. | |
| Orcaman1984 | dinsdag 3 januari 2006 @ 15:15 |
| tvp Interessant onderwerp! | |
| Basp1 | dinsdag 3 januari 2006 @ 15:44 |
quote:Ik denk dat ik de tekening wel snap in de ene ring staan de + polen naar rechts gericht, de - polen afgeschermd, en in de andere ring precies anders om, op die manier zou je dan als de magische afscherming zou werken een constant ronddraaiend geheel. | |
| geelhoed | dinsdag 3 januari 2006 @ 16:12 |
| heeft niemand dat artikel voor me? Ik wil graag eten wie dat aan de TUDelft serieus neemt! (Dan kan ik hem schoppen!!) | |
| Barati | dinsdag 3 januari 2006 @ 16:34 |
quote:Correctie: jij denkt dat hij het voor elkaar heeft. Kun je misschien een bron geven of is het een van-horen-zeggen verhaal? | |
| Barati | dinsdag 3 januari 2006 @ 16:49 |
| Is een roterende massa in een vacuum waarop geen externe krachten inwerken (b.v. ergens op een afgelegen plek in de ruimte) eigenlijk een perpetuum mobile? De beweging is immers in principe eeuwig. Of moet een perpetuum mobile per definitie energie produceren? | |
| Lucille | dinsdag 3 januari 2006 @ 16:50 |
quote:Het moet meer energie produceren dan er in gaat. Anders is een voorwerp in rust ook een perpetuum mobile. | |
| Mr_Belvedere | dinsdag 3 januari 2006 @ 16:56 |
quote:E = mc^2 en niets is eeuwig, alleen heel heel heeeeeel erg lang | |
| Orcaman1984 | dinsdag 3 januari 2006 @ 17:06 |
quote:Even snel een duidelijker tekening gemaakt ![]() Ik dacht misschien is het handiger om de magneten schuin te plaatsen of niet? | |
| pfaf | dinsdag 3 januari 2006 @ 17:15 |
| Maar die afstotende kracht werkt ook de "andere" kant op, waardoor het binnenste wiel tegengewerkt wordt. | |
| DionysuZ | dinsdag 3 januari 2006 @ 17:32 |
| Misschien dat er mbv zeropoint energie iets te verzinnen valt | |
| TheArowana | dinsdag 3 januari 2006 @ 17:50 |
| Ik geloof ook niet dat dat met die magneten een perpetuum mobile is, maar er moet me nog maar eens duidelijk uitgelegd worden waarom dat zo is.. De uitleg van Lucille volg ik niet helemaal.. Waarom zou op de afscherming namelijk ook een kracht werkzaam moeten zijn? De tegenwerkende afstoting genoemd door Pfaf zou je kunnen opheffen door de afscherming verder door te trekken en enkel de top van de noordpool vrij te houden.. Raken magneten overigens niet uitgeput op de lange termijn? meende ik ook wel eens ergens gelezen te hebben? | |
| Quarks | dinsdag 3 januari 2006 @ 18:00 |
quote: quote:Perpetual motion | |
| Barati | dinsdag 3 januari 2006 @ 18:17 |
quote:Dus het gaat niet om eeuwige beweging (de letterlijke betekenis van perpetuum mobile) maar om het feit dat er meer energie uit gaat dan erin? Voorwerpen die alleen maar eeuwig bewegen zonder toevoer van energie (zoals het voorbeeld dat ik gaf) kwalificeren dus niet? | |
| DionysuZ | dinsdag 3 januari 2006 @ 18:20 |
quote:Volgens mij betekent Perpetuum Mobile ook gewoon 'eeuwig bewegend'. Maar je voorbeeld is niet goed, een zwaartekrachtveld is immers oneindig groot, dus ook al ben je als massa zo ver van andere massa's af, er werkt altijd wel (zij het een kleine) kracht op. | |
| Quarks | dinsdag 3 januari 2006 @ 18:20 |
quote:Er zijn twee soorten: quote: | |
| ACT-F | dinsdag 3 januari 2006 @ 20:47 |
| Hoe moeten de magnetische veldlijnen circuleren als één kant van de magneet afgeschermd is | |
| Alicey | dinsdag 3 januari 2006 @ 21:32 |
| TT aangepast. | |
| #ANONIEM | dinsdag 3 januari 2006 @ 21:36 |
quote:De magneet die er na komt, stoot de aankomende magneet toch ook weer net zo hard terug? M.i. blijft dit ding gewoon in evenwicht hangen hoor. | |
| kanaiken | dinsdag 3 januari 2006 @ 22:20 |
quote:Die dus niet meer klopt | |
| dvr | dinsdag 3 januari 2006 @ 22:53 |
![]() Kennen jullie deze? Het is een knullig schemaatje van een 'oogstmachine' van Wessel di Wesseli, een zonderlinge Belgische uitvinder. Langs twee wielen loopt een koord met daaraan een soort emmertjes. Het geheel staat voor de helft in water. De emmertjes bevatten lucht. Het bijzondere is dat de emmertjes onder invloed van de druk van het water groter worden zodat ze, wanneer ze beneden langs het dieptepunt zijn, meer opwaartse druk uitoefenen dan de emmertjes die naar beneden gaan. En eenmaal boven krimpen ze weer. En zo blijft deze vinding eeuwig zijn rondjes draaien.. althans, wanneer Di Wesseli hem ooit bouwt, maar daar schijnt het al zo'n 20 jaar maar niet van te komen. Een mooiere variant is hier te zien. | |
| Reeferman | dinsdag 3 januari 2006 @ 23:04 |
| Ik meen dat Nicola Tesla al voor de 2de wereldoorlog patenten heeft laten vastleggen voor een uitvinding waarmee hij energie uit de ionosfeer ofzo kon tappen en deze via de lucht of aarde draadloos te kunnen verzenden naar de hele wereld. Hj had destijds een testopstelling vlakbij new york. En men zei dat hij de lucht als het waren in de fik zette. Zijn best wat dingen over terug te vinden. K heb een tijdje gelden ook nog een docu gedownload over apperaten die hun energie van minder of onbekende bronnen tapte. "Free energy race to zero point" hete die. Veel uitvinders daar zeiden dat het geen perpetuum mobiel was maar dat ze ergie gebruiken die tot nog toe niet benut werd. Anderen hadden weer oplossingen met magneten, waarvan er één werkend werd gedemonstreerd. Het probleem met magneten is alleen dat ze in kracht afnemen. Tevens kan ik me voorstellen dat het niet makkelijk is om nu fossielerandstoffen snel af te schaffen, dat zal geleidelijk moeten gaan anders ontstaat er chaos. Alleen daar hadden ze wat mij betreft wel een stuk eerder mee mogen beginnen. Ook kopen bedrijven die belanghebben bij de oliehandel vaak patenten op van uitvindens voor zulke bedragen dat het wel heel moeilijk word om te weigeren. | |
| One_of_the_few | dinsdag 3 januari 2006 @ 23:34 |
| Hmm. Lijkt me een filosofisch topic dit. Met de huidige natuurkundige wetten is het niet mogelijk een PM te maken. Eerst moet er een nieuwe theorie gemaakt worden en daaruit kan je misschien een nieuwe energie bron halen. Dat zie ik nog niet gebeuren. Overigens, als er een machine gemaakt wordt waarbij maar een hele kleine wrijfing optreedt dat de machine afremdt is het geen PM maar dan kan deze toch wel worden gebruikt? | |
| Haushofer | woensdag 4 januari 2006 @ 10:08 |
quote:Een paar studiegenoten van me hebben geprobeerd voor een eerstejaars project contact met hem op te zoeken; ze wouden zijn idee wel es echt onderzoeken. Maar hij gaf niet thuis, ook niet na een paar keer aandringen | |
| Alicey | woensdag 4 januari 2006 @ 10:08 |
| Maar even reeel... Magneten verliezen toch ook hun magnetisme op den duur? | |
| Haushofer | woensdag 4 januari 2006 @ 10:14 |
quote:De meeste materialen verliezen hun magnetische eigenschappen bij bepaalde temperaturen, maar zolang je een materiaal daar niet aan blootstelt ( of andere deformaties; sommige magneten kunnen hun magnetisme ook verliezen na harde klappen, geloof ik ) kan deze in principe erg lang magnetisch blijven. Leuke quotejes: quote:Zo, knal ik ook weer es een lekker lapje tekst hier neer | |
| Tique3 | woensdag 4 januari 2006 @ 10:35 |
quote:Een rad in een stromende rivier is geen perpetuum mobile omdat er constant energie toegevoerd wordt door de rivier. Bij magneten zou het ook niet kunnen lukken omdat ze zoals eerder gezeg elkaar tegenwerken, scherm je de hele binnenzijde af zodat de magneten elkaar alleen afstoten als ze naar elkaar gericht zijn dan luk het je nog niet, dan wordt je magnetisch veld afgeschermd. Plus het feit dat magneten zwakker worden in de loop van tijd... Volgens mij kan er nooit een perpetuum mobile gebouwd worden. | |
| Orcaman1984 | woensdag 4 januari 2006 @ 10:40 |
quote:Ja, zal vast niet werken, anders hadden ze het denk ik al uitgevonden Weet ik veel, ik ben maar een MBO'er | |
| Kiteless | woensdag 4 januari 2006 @ 10:48 |
| Gut, zijn er echt mensen die nog geloven in 'n perpetuum mobile ? Ik pleit voor betere opleidingen | |
| Haushofer | woensdag 4 januari 2006 @ 10:51 |
quote:Je moet bij die opstelling die hier wordt geponeerd in ieder geval je magneten bijsturen de hele tijd, en dat kost al energie. Hoeveel precies is erg lastig uit te rekenen. | |
| Tique3 | woensdag 4 januari 2006 @ 10:58 |
quote:dat is wel een slim idee, als je een mechanische constructie bedenkt dat je de magneet constant bijstuurd dan zou het dus in principe wel kunnen... | |
| Haushofer | woensdag 4 januari 2006 @ 11:02 |
quote:Ik heb zo'n idee dat de energiebalans dan wel weer negatief wordt | |
| Tique3 | woensdag 4 januari 2006 @ 11:12 |
quote:als je op de goede manier en op de juisten tijd draait kan het (het is dan geen perpetuum mobile maar een benadering, de magneet verliest na verloop van tijd zijn kracht natuurlijk) | |
| thefunny | woensdag 4 januari 2006 @ 11:18 |
quote:In 1870 zeiden ze ook dat vliegen onmogelijk was. In de ruimte is een perpetuum mobile zeer makkelijk op te bouwen. Je geeft er een draai aan en hij stopt nooit meer. | |
| Alicey | woensdag 4 januari 2006 @ 11:21 |
quote:Zolang je geen energie aftapt. | |
| Tique3 | woensdag 4 januari 2006 @ 11:26 |
| en dat lukt dan enkel met een vast object zonder bewegende delen, anders heb je altijd wrijvingsweerstand.. | |
| Kiteless | woensdag 4 januari 2006 @ 11:28 |
quote:Zucht | |
| geelhoed | woensdag 4 januari 2006 @ 11:50 |
| niemand die de persoon bij de TU Delft uit het artikel weet? | |
| Mr_Belvedere | woensdag 4 januari 2006 @ 13:39 |
quote:Als je het zo bekijkt is elk object in het universum een perpetuum mobile. De aarde, de maan, de zon, kometen, etc. | |
| Quarks | woensdag 4 januari 2006 @ 14:01 |
quote:Die blijven niet eeuwig bestaan. | |
| DaDude1987 | woensdag 4 januari 2006 @ 14:01 |
quote:meneer ik weet alles beter | |
| Haushofer | woensdag 4 januari 2006 @ 14:03 |
quote:Dat is geen perpetuum mobile, dat is een wet van Newton | |
| Haushofer | woensdag 4 januari 2006 @ 14:03 |
quote:Kun je dit es laten zien dan? Berekeningetje ofzo? | |
| Lucille | woensdag 4 januari 2006 @ 14:04 |
quote:Het enige verschil is dat de uitspraak over het vliegen niet gebaseerd was op theoretische gronden en de 2e hoofdwet van de thermodynamica wel. | |
| seriewoordenaar | woensdag 4 januari 2006 @ 14:04 |
| Perpetuum Mobile met magneten? Ik wist niet dat er magneten waren die niet langzaam hun kracht verloren? Magnetisme is eindig, tenzij het heropgeladen wordt en er dus energie wordt toegevoegd. Geen PM dus. | |
| Haushofer | woensdag 4 januari 2006 @ 14:08 |
| Misschien is het handig om een perpetuum mobile te definieren. Ik zou dat denk ik zo doen: Een perpetuum mobile levert, wanneer ze in beweging is gebracht, bruikbare arbeid. Zonder dat je er energie in hoeft te stouwen. | |
| Tique3 | woensdag 4 januari 2006 @ 14:09 |
quote:PM zal je nooit bereiken, misschien wel een benadering.. een berekening wat dit betreft kan ik niet maken, wel een schets met hoe het er uit moet zien. Dat komt vanmiddag wel even, ik moet nu naar de dokter.. Mijn hond heeft waarschijnlijk een gebroken staart | |
| Furby | woensdag 4 januari 2006 @ 14:20 |
quote:Emile Ratelband. Maar magneten verliezen magnetisme dus dit apparaat is sowieso al geen perpetuum mobile. | |
| Modwire | woensdag 4 januari 2006 @ 14:26 |
quote:Zwaartekracht is geen kracht... | |
| Sisyphus | woensdag 4 januari 2006 @ 14:34 |
| Waarom een perpetuum mobile onmogelijk is Prof. Etienne Vermeersch http://www.etiennevermeer(...)ls/wet/pm_onmogelijk | |
| Alicey | woensdag 4 januari 2006 @ 14:42 |
quote:Maarik begrijp hier ook uit dat materiele magneten elkaar beinvloeden.. Lijkt me dat het dan een stuk sneller gaat, het verlies van magnetisme? | |
| Byte_Me | woensdag 4 januari 2006 @ 14:43 |
quote:dan zal het apparaat toch blijven steken op de energetisch meest gunstige positie: de magneten in de binnenring precies tussen de magneten van de buitenring in. Ik zien niet in waarom dit zou moeten gaan draaien. En bovendien is het geen perpetuum mobile, want magneten hebben niet het eeuwige leven. volgens mij bedoel je trouwens de perendev motor, en die doet het niet. Ja, ze claimen van wel, maar dat doen ze natuurlijk uitsluitend uit financiele overwegingen. Grappig genoeg blijven zulke claims altijd beperkt tot vage websites en redden het nooit in de wetenschappelijke wereld van feiten en bewijzen. En dat terwijl je er toch flink aan zou kunnen verdienen en een Nobelprijs zelfs binnen handbereik ligt. Ik heb er trouwens ook een: ![]() Ik ga er meteen patent op aanvragen | |
| Flurry | woensdag 4 januari 2006 @ 15:02 |
| Welke maffe mod heeft nou ineens de titel aangepast en daar een spelfout in gemaakt | |
| Wiebelkont | woensdag 4 januari 2006 @ 15:03 |
quote: quote: | |
| Flurry | woensdag 4 januari 2006 @ 15:05 |
quote:tnx, mijn wereld is weer compleet | |
| Alicey | woensdag 4 januari 2006 @ 15:07 |
| TT weer aangepast. | |
| Barati | woensdag 4 januari 2006 @ 15:07 |
quote:Moet het woord "eeuwig" niet ergens in de definitie? | |
| WAT | woensdag 4 januari 2006 @ 15:08 |
| Is het hele universum een perpetuum mobile? Misschien vinden we ooit ook nog wel een lek in ons universum | |
| Tique3 | woensdag 4 januari 2006 @ 15:46 |
quote:Leuk plaatje, jammer dat dat systeem niet werkt @Modwire, de zwaartekracht is wél een kracht, dat is een adhesiekracht en deze speelt bij zulke instrumenten dus ook een rol. In principe zou je kunnen zeggen dat het universum een perpetuum mobile is omdat alle energie behouden blijft maar tijdens bepaalde acties omgezet wordt in een andere vorm van energie. | |
| Modwire | woensdag 4 januari 2006 @ 16:20 |
| Ik heb altijd geleerd dat zwaartekracht een buiging van de ruimtetijd is. | |
| #ANONIEM | woensdag 4 januari 2006 @ 16:22 |
quote:Tuurlijk. Een vogel had men ook nog nooit gezien. | |
| DionysuZ | woensdag 4 januari 2006 @ 16:37 |
quote:je hebt gelijk | |
| Modwire | woensdag 4 januari 2006 @ 16:44 |
quote:+1: Scherp | |
| Chimay | woensdag 4 januari 2006 @ 17:02 |
quote:Dat valt nogal mee, je kan een magneet wel onmiddelijk zijn magnetisme laten verliezen door een harde klap. Door die klap schieten de zogenaamde Weisgebieden weer helemaal uit hun richting. | |
| PeeJay | woensdag 4 januari 2006 @ 17:03 |
quote:Nee, wat je hier in feite doet is een overdracht van bestaande kinetische energie. het rendement zal alleen veel hoger zitten omdat in de ruimte geen of nauwelijks sprake is van wrijvingen die we hier op aarde wel ondervinden. Er ontstaat hier geen energie uit het *niets*. | |
| Chimay | woensdag 4 januari 2006 @ 17:05 |
quote:en in de ruimte wel? | |
| PeeJay | woensdag 4 januari 2006 @ 17:09 |
quote:eveneens niet. ik probeer ermee te zeggen dat het alleen n overdracht is, maar geen energie ontstaat. Denk dat ik wat onduidelijk ben geweest | |
| Tique3 | woensdag 4 januari 2006 @ 17:15 |
| een perpetuum mobile is volgens mij niet het opwekken van energie maar het behoud van energie. Door het apparaat o.i.d. te starten zal het eeuwig en constant doorgaan. Op zo'n manier is het heelal wel een perpetuum mobile. Alle energie wordt op een bepaalde manier omgezet en dat gaat eeuwig door (volgens de wet behoud van energie). | |
| Byte_Me | woensdag 4 januari 2006 @ 17:17 |
quote:wie zegt dat het eeuwig doorgaat? | |
| Chimay | woensdag 4 januari 2006 @ 17:21 |
quote:Ik ben eens benieuwd welke onderzoeker van een universiteit zijn naam op het spel gaat zetten door zich met zo'n dingen bezig te houden. | |
| mikezwet | woensdag 4 januari 2006 @ 17:22 |
quote:Die komt van het wetenschapsforum Ik had een tijdje geleden hetzelfde idee als die man met de magneten en was er heilig van overtuigt dat het moest gaan werken. Na wat zoeken op ineternet kwam ik erachter dat er zelfs een benaming voor was (Perpetuum) en dat er dus al iemand was die hetzelfde idee had. Probleem is volgens mij dat er weerstand ontstaat als je er een dinamo aan vast gaat koppelen die stroom geeft. | |
| Chimay | woensdag 4 januari 2006 @ 17:24 |
quote:ook al zet je er geen dynamo aan vast, dan nog zal het ding niet blijven draaien | |
| Tique3 | woensdag 4 januari 2006 @ 17:24 |
quote:3. De Wet van Behoud van Energie De Wet van Behoud van Energie (WvBvE) is een natuurkundige wet die stelt dat de totale hoeveelheid energie in een afgesloten systeem (zonder uitwisseling met de buitenwereld) niet kan veranderen. Energie kan van vorm veranderen, en kan doorgegeven worden aan andere delen van het systeem, maar kan niet verdwijnen of verschijnen. Voor berekeningen aan snelheden in ruimtereizen onder invloed van zwaartekracht kan deze wet als volgt geschreven worden: (Vgl. 8) v²(r) - 2 vk²(r) = E(a) (Vgl. 9) E(a) = -vk²(a) = -v0² M/r (E(a) < 0) (Vgl. 10) E(a) = vinf² (E(a) ≥ 0) Hierin is v²(r) de baansnelheid op afstand r van het centrum van de planeet, vk(r) de keplersnelheid op dezelfde afstand, a de lengte van de halve lange as (die constant is voor een bepaalde baan), vinf de snelheid op oneindige afstand, and E(a) de totale energie, die alleen van de lengte a van de halve lange as afhangt. De eerste term aan de linkerkant van vergelijking 8 geeft de kinetische energie aan (de energie vanwege de snelheid), en de tweede term de potentiële energie (de energie vanwege de plaats). Bron Wiki wet behoud van energie | |
| PeeJay | woensdag 4 januari 2006 @ 17:31 |
quote:Voor zover de kennis van de mens reikt kan je idd aannemen dat dit waar is. Maar het is niet duidelijk wat er zich buiten de grenzen van het heelal afspeelt. Het is dus vooral een aanname op de kennis die we nu hebben. Voor zover we nu de kennis hebben heb je gelijk. Tenminste, als je met het Heelal *alles wat er bestaat* bedoelt [ Bericht 1% gewijzigd door PeeJay op 04-01-2006 17:38:18 ] | |
| Tique3 | woensdag 4 januari 2006 @ 17:44 |
| Het lijkt me vrij logisch dat ik dat bedoel ja | |
| ACT-F | woensdag 4 januari 2006 @ 19:09 |
quote: quote:De beste antwoorden tot nu toe. De bovenstaande PM's zijn niet mogelijk, dit kun je al weten als je de natuurwetten goed toepast. Maar ja, zweverige idealisten zullen we altijd behouden. Gelukkig zien ze na een praktijktest ook wel in wat ze over het hoofd gezien hebben. Misschien is het wel mogelijk, maar het zal een compleet ander iets zijn wat onze voorstellingsvermogen te boven gaat, omdat deze niet in onze huidige natuurwetten past. | |
| Tique3 | woensdag 4 januari 2006 @ 19:20 |
| een PM kan inderdaad niet maar je kan wel een benadering zoeken natuurlijk.. | |
| Haushofer | woensdag 4 januari 2006 @ 19:39 |
quote:Wat is een benadering van een perpetuummobile? Een zo efficient mogelijke manier om energie te winnen? | |
| Tique3 | woensdag 4 januari 2006 @ 19:56 |
| Energie winnen kan niet, energie opvangen wel. Een benadering van een PM is een apparaat met zo min mogelijk energieverlies. Lijkt me vrij logisch | |
| PeeJay | woensdag 4 januari 2006 @ 19:58 |
quote:al gezegd | |
| Haushofer | woensdag 4 januari 2006 @ 19:59 |
quote:Minder logisch dan je denkt | |
| PeeJay | woensdag 4 januari 2006 @ 20:02 |
quote:Zolang iets eeuwig kan draaien, is iets een PM. Energiewinst is geen vereiste. een rendement van 100% voldoet dus ook. Je kan het bijvoorbeeld benaderen door elk restje verliesenergie van bijv een electromotor op te vangen (met name warmte dus) en dit om te zetten. Maar zoals je zegt idd is het zeker geen PM. | |
| Tique3 | woensdag 4 januari 2006 @ 20:06 |
| ik zeg niet 'iets is bijna een PM' Wat ik zeg dat is dat je alleen kan streven naar een benadering van een PM en dus naar een apparaat met zo min mogelijk energieverlies daar dat nooit 100% kan zijn. Je zult dus een apparaat kunnen maken dat heeeel lang in beweging blijft maar toch uiteindelijk zal stoppen. | |
| PeeJay | woensdag 4 januari 2006 @ 20:08 |
quote:ik denk dat dat technisch gezien al heel moeilijk te realiseren is... | |
| Tique3 | woensdag 4 januari 2006 @ 20:12 |
| dat is technisch gezien ook heel erg moeilijk, maar als een PM niet kan moet je naar andere dingen zoeken he:P | |
| PeeJay | woensdag 4 januari 2006 @ 20:14 |
| als we nou ns energie vandaan zouden halen uit iets wat we niet zullen gebruiken of uit een *oneindige* bron? dat is net zo interessant! maar dat doen we al.... | |
| PeeJay | woensdag 4 januari 2006 @ 20:19 |
| Goed, iets anders... Stel, je zet n gewicht van 10.000 ton op een toren van ene kilometer hoog. Met een gigantische tandwielkast gaat de toren heeel erg langzaam omlaag terwijl je uiit de tandwielkast bijvoorbeeld 10.000 toeren krijg. Om de 60 jaar moet het gewicht weer op zn oude plaats gezet worden. | |
| PeeJay | woensdag 4 januari 2006 @ 20:19 |
quote: | |
| TC03 | woensdag 4 januari 2006 @ 20:22 |
quote:Ik snap niet wat je bedoelt. | |
| Tique3 | woensdag 4 januari 2006 @ 20:29 |
| Ik denk dat hij bedoeld dat je een gewicht van 10.000 ton langs een toren laat zakken om met behulp van een tandwielkast een as 10.000 toeren (per iets) te laten draaien en dit aan te sluiten op een dynamo. Op zich denk ik dat het een heel leuk idee is alleen zullen de bouwkosten er niet uitgehaald worden denk ik. | |
| PeeJay | woensdag 4 januari 2006 @ 20:38 |
quote:Het is geen PM natuurlijk... dus we gaan offtopic... | |
| Tique3 | woensdag 4 januari 2006 @ 20:43 |
| Het is inderdaad geen PM. Maar het heeft denk ik wel een relatief hoog rendement. Na het optillen van het blok hoef je het in principe alleen nog maar los te laten en het gaat energie leveren. het is een benadering alleen zal het rendement lang niet in de buurt komen van die van een PM. | |
| PeeJay | woensdag 4 januari 2006 @ 20:55 |
| nee ik denk dat je meer energie kwijt ben met het opnieuw omhoog tillen van het gewicht | |
| Haushofer | woensdag 4 januari 2006 @ 21:15 |
quote:Dat weet ik wel zeker | |
| Byte_Me | donderdag 5 januari 2006 @ 00:11 |
| Zo hebben toch zo'n toren ontworpen, met water, dat op grondniveau warm is, en een lage dichtheid heeft, en naar boven stroomt, waar het afkoelt en een hogere dichtheid krijgt. Zo kun je energie opwekken uit het stromen van het water. Het is geen PM, omdat het geen gesloten systeem is, maar het is wel een goedkope en schone energiebron (als die toren er eenmaal staat | |
| MeneerGiraffe | donderdag 5 januari 2006 @ 02:47 |
| Fundamenteel onmogelijk. | |
| I_doubt | donderdag 5 januari 2006 @ 03:45 |
quote:Totdat je de oplossing gevonden hebt. | |
| Lyrebird | donderdag 5 januari 2006 @ 06:07 |
quote:Nee, zo werkt het niet, het is geen politiek. Het is fundamenteel onmogelijk, net als dat 1+1 fundamenteel ongelijk is aan 3. | |
| geelhoed | donderdag 5 januari 2006 @ 07:08 |
quote:Dat heet een mechanische accumulator en die is al toegepast in de london bridge meer dan een eeuw geleden..... | |
| Tique3 | donderdag 5 januari 2006 @ 09:29 |
quote:Hey t was niet mij idee | |
| PeeJay | donderdag 5 januari 2006 @ 10:14 |
quote:Eveneens dus niet het mijne, schijnt... | |
| Haushofer | donderdag 5 januari 2006 @ 10:49 |
quote: Maar wel een tikkeltje onwaarschijnlijk. | |
| Lucky8 | vrijdag 6 januari 2006 @ 22:23 |
quote:Een baksteen! Die kost geen energie, en levert niets op. Het enige probleem is dat hij niet beweegt... | |
| Neutrino | zaterdag 7 januari 2006 @ 03:13 |
| Op quantum niveau klopt de wet van energiebehoud niet. Immers ontstaan en vergaan er in de ruimte constant deeltjes. [ Bericht 49% gewijzigd door Neutrino op 07-01-2006 03:21:02 ] | |
| Chimay | zaterdag 7 januari 2006 @ 09:23 |
quote:maar dat zijn toch deeltjes en antideeltjes? dus de totale energie is dan toch 0? | |
| Haushofer | zaterdag 7 januari 2006 @ 10:49 |
quote:Behoud van energie geldt altijd, ook op quantumniveau. Wat jij stelt is lichtelijk een misinterpretatie ; er is een onzekerheid over de energie in een bepaald tijdsbestek. Dat is iets heel anders. | |
| mikezwet | zondag 8 januari 2006 @ 10:50 |
| Kheb hier een filmpje geupload: PerendevMotorFeb2003.wmv | |
| ChOas | zondag 8 januari 2006 @ 10:59 |
| Ouderwetse TVP | |
| Ballebek | zondag 8 januari 2006 @ 16:16 |
| Ikzelf geloof er wel in dat het mogelijk is en waarschijnlijk is het weer zoon onwijs domme aanpassing waardoor het werkt dat de meeste geleerden er niet op komen. Zoals bijvoorbeeld ipv een dikke wand voor een spaceshuttle 2 wanden met een ruimte ertussen om de energie van een inslag te laten verdwijnen. | |
| Quarks | zondag 8 januari 2006 @ 16:24 |
quote:Dit vereist dan een aanpassing van een natuurwet, wat niet erg waarschijnlijk is. | |
| Tique3 | zondag 8 januari 2006 @ 17:43 |
quote:Leuk filmpje, dat is een mooi idee voor schone energie in de toekomts! Hij zeg alleen wel dat het toerental hetzelfde blijft maar dat zal hij niet lang vol kunnen houden. De enige manier waarop dat toerental hetzelfde blijft is door weerstand, hij produceert dus heel erg veel warmte! En het gevaar is dat als het toerental te hoog wordt dat de kunstof schijven uit elkaar knallen! | |
| Yildiz | zondag 8 januari 2006 @ 19:09 |
quote:Hij's wel orgineel. | |
| Seneca | zondag 8 januari 2006 @ 19:18 |
| Zoals Homer Simpson tegen Lisa zei nadat ze een perpetuum mobile had uitgevonden: "In this house we respect the laws of thermodynamics, young lady!" | |
| rashudo | maandag 9 januari 2006 @ 00:34 |
| Perpetuum mobile. Het woord zegt het al. Er beweegt iets. En zodra iets beweegt, verliest het energie door wrijving, inertie en andere zaken. Zelfs in de ruimte. Het verliest energie. Dus er moet energie bij.. en dan is het geen perpetuum mobile meer. | |
| Wiebelkont | maandag 9 januari 2006 @ 10:34 |
quote:Volgens mij is dit aardig naar het idee dat ik hierboven heb getekend, is het niet? | |
| Barati | maandag 9 januari 2006 @ 10:48 |
quote:In principe verliest een roterend object dat vrij hangt in een vacuum geen energie en zal dus blijven draaien. Inertie kost uiteraard geen energie! | |
| rashudo | maandag 9 januari 2006 @ 11:45 |
quote:Helaas is geen vacuum perfect.. En als je het zo gaat bekijken zal zelfs het zonlicht wat op het roterende object valt het object vertragen of versnellen. De zon is ook geen perpetuum mobile want na een paar miljoen jaar is het ook op. | |
| MaartenMichon | maandag 12 juni 2006 @ 22:56 |
| Hallo, ik heb een vraag zouden jullie mij zo veel mogelijk informatie willen sturen over het perpetuum mobile want ik zie aan het forum dat jullie er erg veel over weten ik moet op school een profielwerkstuk maken wat ik wilde doen over het perpetuum mobile ik doe het profiel natuur en gezondheid VWO en ga nu naar de 6de het zou echt tof zijn als ik wat info zou kunnen krijgen dat ken me erg goed helpen eventuele oplossingen van een perpetuum mobile zijn ook erg handig dan kunnen we ze na bouwen enzo alvast bedankt en ik hou het forum in de gaten Maarten mijn echte e-mail is maniaaacc@hotmail.com ik ben ingelogd op mijn moeders e-mailadress haha | |
| Flurry | maandag 12 juni 2006 @ 23:04 |
quote:LOL het niveau van het VWO is ook gigantisch gedaald in de afgelopen jaren... Luie aap! Ga GVD zelf wat zoeken, er staan genoeg links in dit topic of zoek even op wikipedia ofzo. Dat je vraagt naar oplossingen en er zelf een wilt bouwen toont al aan dat je er geen fuck van begrepen hebt. Hop de boeken in, anders wordt het nooit wat met jou! Jullie krijgen toch nog wel natuurkunde, hoop ik? | |
| MeneerGiraffe | dinsdag 13 juni 2006 @ 02:15 |
quote:Heb jij ooit opgelet in de natuurkunde les? Jezus, wat een niveau | |
| BGS | dinsdag 13 juni 2006 @ 05:27 |
quote:Wat een grap! Het is een grap, toch? | |
| Kiteless | dinsdag 13 juni 2006 @ 09:58 |
| En het verschil tussen kennen en kunnen kon ie niet | |
| Lucky8 | dinsdag 13 juni 2006 @ 21:12 |
| Nederlands lijkt geen verplicht vak meer te zijn op het VWO? | |
| Omkron | dinsdag 13 juni 2006 @ 21:18 |
| tvp | |
| JeRa | woensdag 14 juni 2006 @ 03:59 |
quote:Mag ik dan bij je op de foto voor de Nobelprijs? | |
| Clourhide | woensdag 14 juni 2006 @ 04:32 |
quote:Nee, dat is niet origineel, dat is een model voor een mogelijk perpetuum mobile dat al uit de 13de eeuw stamt en ontworpen werd door ene Villard de Honnecourt. http://en.wikipedia.org/wiki/Villard_de_Honnecourt Er is nu alleen een computeranimatie van gemaakt. | |
| jd1982 | vrijdag 16 juni 2006 @ 12:59 |
| Een perpetuum mobile is een apparaat wat na het erin stoppen van energie zijn energie blijt behouden, dit kan volgens mij zelfs niet in de ruimte, want stel je maakt een schommel, dan heb je altijd wel ergens wrijving en dus wordt er warmte gecreeerd, die gaat verloren in de ruimte... In feite is het dus onmogelijk, eigenlijk niet in feite... het IS gewoon onmogelijk. | |
| JeRa | vrijdag 16 juni 2006 @ 13:44 |
| Is het heelal in die zin dan niet een leuk perpetuum mobile? Naar mijn weten heeft dat ding nog nooit energie verloren | |
| jd1982 | vrijdag 16 juni 2006 @ 14:00 |
| Doet ie wel, ontploft op bepaald moment | |
| thefunny | vrijdag 16 juni 2006 @ 14:05 |
quote:Dat klopt, maar de wrijving heb je in de ruimte helemaal niet nodig, omdat je een schommel niet op hoeft te hangen. De schommel weegt niets, dus veroorzaakt ook geen wrijving. Iets wat in de ruimte weggeschoten wordt, blijft oneindig bewegen. | |
| BGS | vrijdag 16 juni 2006 @ 14:39 |
quote:De ruimte is echter ook niet compleet leeg | |
| JeRa | vrijdag 16 juni 2006 @ 18:11 |
quote:En een ontploffing is verlies van energie volgens jou? | |
| Crazykill | vrijdag 16 juni 2006 @ 22:02 |
| Interresanttvp'tje | |
| kanaiken | vrijdag 16 juni 2006 @ 22:22 |
quote:Dat is inderdaad geen probleem, die ontploffing. Maar het probleem is dat het heelal waarschijnlijk 'poef' doet om vervolgens weer uit te doven. Het blijft niet in actie (Het mobile gedeelte). Tenzij het weer samenperst door zwaartekracht, om vervolgens weer te knallen. Maar ik weet niet of daar nog iets tegen in te brengen is. (Mogelijk dat het na een oneindig aantal keren toevallig een keer niet in elkaar gaat.) | |
| Twpk | zaterdag 17 juni 2006 @ 00:28 |
| Zolang het heelal het eerst maar een oneindig aantal keren goed blijft doen | |
| Clourhide | zaterdag 17 juni 2006 @ 01:46 |
quote:Plus: natuurlijk blijft een voorwerp zich in het vacuum dat "de ruimte" heet oneindig aan dezelfde snelheid bewegen. Maar die "oneindige" beweging is alleen maar een feit wanneer je een louter theoretisch model volgt. Dat voorwerp waar je over spreekt mag dan namelijk nooit in het zwaartekrachtveld van een planeet of een ster terechtkomen, of nooit met een meteoor of een of andere rots in botsing komen. Omdat het heelal zo groot is, is de kans daarop echter vrij reëel. (Alleen gaat het dan om tijdsspannes die wij als mens als veel te "kosmisch" beschouwen, we kunnen ons dat niet inbeelden...) Dat het heelal als gehéél als een "perpetuum mobile" kan beschouwd worden, is daarentegen wel een interessante stelling. Het probleem is echter dat deze stelling vooralsnog tot de filosofie behoort en niet tot de wetenschap. We weten namelijk niet genoeg over het heelal om daar een uitspraak over te kunnen doen. (Zoals iemand hierboven al opmerkte: wat als er meerdere "heelallen" zijn?) | |
| reinder77 | woensdag 28 juni 2006 @ 12:15 |
| Er zijn twee typen PM: een die eeuwig blijft bewegen, en eentje die daarbij ook nog arbeid kan leveren. De tweede mag niet vanwege de eerste hoofdwet (behoud van energie), en de eerste niet vanwege de tweede hoofdwet (toename entropie) van de thermodynamica. | |
| Solomon | woensdag 28 juni 2006 @ 12:20 |
| Uiteindelijk streeft alles naar een thermisch evenwicht, ook het heelal. | |
| digitaLL | maandag 3 juli 2006 @ 14:20 |
| Hoi Omkron, je zocht dit topic over de perpetuum mobile denk ik. | |
| Omkron | maandag 3 juli 2006 @ 16:38 |
quote:Yep.. deze zocht ik.. | |
| digitaLL | maandag 3 juli 2006 @ 18:50 |
quote:Dat klopt, maar die gaat natuurlijk niet door quote: http://www.perendev-power.com/Page45.html | |
| jd1982 | dinsdag 4 juli 2006 @ 12:58 |
| Bullshit | |
| Omkron | dinsdag 4 juli 2006 @ 13:29 |
| Balen zeg.. maar hoe kan dat nu.. te weinig belangstelling..? vreemd hoor. Moet zeggen dat de video er goed uitziet.. hoe lang zouden de magneten meegaan..? [ Bericht 19% gewijzigd door Omkron op 04-07-2006 13:35:04 ] | |
| digitaLL | dinsdag 4 juli 2006 @ 20:47 |
quote:Het is volgens mij oplichting. Met een verborgen spanningsbron en wat magneten kan men doen alsof het een perp. mob. betreft. Met een groter en welwetend publiek zou men door de mand kunnen vallen. De claims worden telkens ongeloofwaardiger iig. | |
| Mender | donderdag 10 januari 2008 @ 23:20 |
| Is dit 'm dan? http://video.google.nl/videoplay?docid=553061720631716456&q=Perpetuum+mobile&total=184&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=1 ff 40 min naar een rollend balletje kijken, moet te doen zijn toch? huge kick | |
| STORMSEEKER | vrijdag 11 januari 2008 @ 00:27 |
| En dan is er altijd nog wrijving. Weet niet of het al genoemd is maar bij ronddraaien heb je altijd nog luchtwrijving tenzij je het allemaal doet in een perfect vacuum maar dat lijkt me vrij sterk. Misschien duurt het heel, heel erg lang voordat het stopt, maar stoppen zal het en dus is het geen PM. | |
| STORMSEEKER | vrijdag 11 januari 2008 @ 00:28 |
| Dat er trouwens nog steeds mensen met dat soort shit op de proppen komen, niet te geloven. Pas als supergeleiders bij kamertemperatuur worden uitgevonden, DAN wordt het MISSCHIEN interessant. | |
| One_of_the_few | vrijdag 11 januari 2008 @ 00:52 |
quote:Dan nog NIET. Thermodynamica? iemand? | |
| STORMSEEKER | vrijdag 11 januari 2008 @ 00:54 |
| Ook alleen interessant, niet mogelijk. En ook ''Misschien'', niet per se. Deze wetten kunnen niet gebroken worden uiteraard. | |
| Mr_Belvedere | donderdag 17 januari 2008 @ 12:59 |
| Misschien dat de Blauwe Energie ooit een leuk concept gaat worden? | |
| Monolith | donderdag 17 januari 2008 @ 13:23 |
quote:In principe is er al veel 'blauwe energie'. Veel landen genereren een aanzienlijk deel van hun elektriciteit m.b.v. waterkrachtcentrales. In Noorwegen genereren ze zelfs iets van 99% van hun elektriciteit op die manier. | |
| STORMSEEKER | donderdag 17 januari 2008 @ 16:19 |
| Even terzijde, wat als na miljard*miljard*miljard jaar eindelijk maximale entropie is bereikt? Dan zijn alle sterren vervallen tot stukken steen (er vindt nergens meer fusie plaats), dan is het overal maximaal koud (0 K) en dan staat alles stil (zo ongeveer) Ik vraag me af of het uberhaupt kan, maar als het kan dan is het wel heel saai. Dan is het op een gegeven moment gewoon keihard afgelopen, puur menselijk-wetenschappelijk gezien. Toch? | |
| Iblis | donderdag 17 januari 2008 @ 17:03 |
quote:Jup. Wat moet dat heerljk rustig zijn. | |
| Haushofer | donderdag 17 januari 2008 @ 18:15 |
quote:Dan is het wachten op de big rip, waarin de ruimte-tijd uitmekaar getrokken wordt en het lot van het universum wel heel duister wordt Maar inderdaad, op een gegeven moment zal het universum nog alleen uit straling bestaan | |
| Kees22 | donderdag 17 januari 2008 @ 23:57 |
| Ha, tvp! | |
| Mr_Belvedere | vrijdag 18 januari 2008 @ 12:28 |
quote:Tegen die tijd ben ik mijn pensioengerechtigde leeftijd al ver voorbij quote:Sterren branden op en worden nevels die weer samentrekken en weer sterren worden. Ik geloof dat het moeilijk te meten wordt wanneer die "energie" ophoudt. quote:Hmnee, niet helemaal mee eens. Want waarom zouden die stralingen niet samengepakt kunnen worden om weer als een soort kosmisch ei bij genoeg overdruk gigantisch uit elkaar te knallen voor een tweede oerknal? | |
| Mr_Belvedere | vrijdag 18 januari 2008 @ 12:31 |
quote:In dit voorbeeld maak je gebruik van waterdruk. Wordt dat niet witte steenkool genoemd trouwens? In het voorbeeld van blauwe energie wordt gebruik gemaakt van omgekeerde osmose die door het spanningsverschil tussen zout en zoet water tot energie kan worden omgezet. Wie weet kunnen we het tegelijkertijd wel gaan gebruiken? Toch zijn er ook stemmen dat dit principe van de spanningsverschillen niet gaat werken, maar daar weet ik het fijne niet van af. | |
| Monolith | vrijdag 18 januari 2008 @ 13:03 |
quote:Dat moet volgens mij wel mogelijk zijn. Er zijn in ieder geval plannen om een 'blauwe' energiecentrale te gaan neerzetten bij de afsluitdijk. quote:Het principe werkt in ieder geval in de praktijk en is niet puur theoretisch. Bedoel je dat het niet op grote schaal zou kunnen worden toegepast of dat dit niet rendabel zou zijn? | |
| STORMSEEKER | vrijdag 18 januari 2008 @ 15:26 |
quote:Je hoeft het ook niet te meten, maar energie houdt natuurlijk nooit op te bestaan, alleen het kan wel worden omgezet naar een mindere soort of zelfs naar massa! (m = E/c2 !) Dus als alle sterren ophouden te branden en alleen maar heel veel massa vormen en alle warmte zover verspreid raakt dat het absoluut geen waarde meer heeft (het entropie verhaal) dan is uiteindelijk alle energie omgezet in een nutteloze vorm, het is er wel, alleen je hebt er niets meer aan. Er kunnen geen sterren meer gevormd of gevoed worden, het is over. quote:''Stralingen samenpakken'' ? Ik ben je nu kwijt denk ik.. Als de maximale entropie is bereikt is de toestand overal hetzelfde. Overal in het universum dezelfde temperatuur, druk, enz. Het lijkt me vrij sterk dat er ineens iets enorms gebeurt dan. | |
| Kees22 | vrijdag 18 januari 2008 @ 22:36 |
| Dat van die blauwe energie werkt op het verschil tussen zout en zoet water. Er worden membranen gebruikt die enerzijds alleen chloor- en anderzijds alleen natrium-ionen doorlaten. Dus vanuit de zoute stroom gaat door het ene membraan chloor naar rechts en door het andere membraan natrium naar links naar zoet water. Uiteraard in tegenstroom. Klinkt heel leuk, maar ik kreeg het niet goed rondgedacht. En als die membranen zo goed werken, waarom maakt Akzo Nobel dan geen chloor, natrium en waterstof met deze membranen in plaats van met andere membranen en veel elektriciteit?? Ben benieuwd naar die proeffabriek. | |
| Mr_Belvedere | maandag 21 januari 2008 @ 10:07 |
quote:Naar het schijnt heeft één of andere wetenschapper in 1800 het al helemaal uitgedacht en toen was het niet haalbaar of niet rendabel. Maar nogmaals, het fijne weet ik er niet vanaf. Ik kan me enkel die televisiepresentatie herinneren waarin een wetenschapper verklaarde dat het mogelijk was dezelfde hoeveelheid energie uit een steenkolencentrale op te wekken met een even grote centrale voor blauwe energie. | |
| Mr_Belvedere | maandag 21 januari 2008 @ 10:10 |
quote:Tsja, de oerknal was er ook "opeens zomaar", want waar kwam die energie/massa dan opeens vandaan? Het lijkt mij eerder vrij sterk dat na het eind van het universum er helemaal niks gebeurd. Vrij zonde trouwens ook | |
| Haushofer | maandag 21 januari 2008 @ 10:29 |
quote:Je kunt de oerknal niet zomaar vergelijken met de huidige toestand. De evolutie van het universum kan met kosmologie beschreven worden, alleen het beginpunt niet. Net zoals bij biologische evolutie; beide theorieën beschrijven de ontwikkeling van een systeem, maar niet de oorsprong van het systeem. Voor de kosmologie is dit een heel subtiel punt. Als we uitgaan van statistische fysica, is het einde van het universum inderdaad een toestand van maximale entropie. Je verwacht in een doos met gas ook niet opeens een enorme energiefluctuatie, simpelweg omdat de kans erop buitensporig klein is. | |
| Monolith | maandag 21 januari 2008 @ 10:34 |
quote:Er zijn legio technologische ontwikkelingen die in 1800 absoluut niet rendabel waren, maar tegenwoordig wel. Er bestaat nog zoiets als technologische vooruitgang. quote:Er wordt geschat dat 'blauwe energie' in zo'n 10% van de energiebehoefte van Nederland kan voorzien, hoewel er nog wel wat technologische vooruitgang nodig is: quote:bron | |
| Kees22 | dinsdag 22 januari 2008 @ 02:29 |
quote:Er is een nieuw type membraan nodig? Maar dat was er toch al? Want zonder dat membraan is er toch helemaal geen energie te winnen? Dat membraan was toch de basis van de blauwe energie??? | |
| mcDavid | dinsdag 22 januari 2008 @ 02:54 |
quote:Helaas, met deze constructie zijn er aan de linkerkant altijd meer balletjes aanwezig als aan de rechterkant. En wel zoveel dat het koppel linksom precies even groot is als het koppel rechtsom. -edit- oh en je mag geen patent aanvragen op een pepertuum mobile | |
| Monolith | dinsdag 22 januari 2008 @ 08:01 |
quote:Ja, maar er zijn ook nog zaken als kosten- en energieefficientie. | |
| Kees22 | woensdag 23 januari 2008 @ 00:17 |
quote:Daar heb je wel een punt. Dat vroeg ik mee ook al af, maar ik was nog niet verder gekomen dan het niet doorgronden van de installatie. Overigens is dit natuurlijk geen echt perpetuum mobile. Hoewel je met tegenstroom een aardig eind in de richting komt. | |
| Seneca | woensdag 23 januari 2008 @ 12:15 |
| Is rudeonline niet een soort perpetuum mobile? | |
| mcDavid | woensdag 23 januari 2008 @ 15:16 |
quote:Rudeonline is de nickname van één of andere nerd. | |
| pfaf | woensdag 23 januari 2008 @ 19:05 |
quote:Was hij dat maar. Maar ik denk dat je Seneca's grap niet echt begrepen hebt. | |
| Schaduwtje | vrijdag 25 januari 2008 @ 12:23 |
quote:Dat is binnen dit heelal, maar dat zegt niks over het uiteindelijke lot van het heelal. Het heelal zou bijvoorbeeld kunnen scheuren (big rip), of weer in elkaar kun knallen (big crunch), in beide gevallen gaan de natuurwetten binnen het heelal volgens mij niet meer op. Hangt ook af van wat er buiten ons heelal bestaat en hoe dat invloed uitoefent op ons heelal, al kunnen we daar binnenin dit heelal natuurlijk niks over beweren. | |
| Twpk | vrijdag 25 januari 2008 @ 18:13 |
quote:De wet van behoud van energie gaat dan nog steeds op hoor. De netto energie van het heelal is meen ik 0. | |
| Haushofer | vrijdag 25 januari 2008 @ 19:49 |
quote:Dat weten we natuurlijk niet, maar het is inderdaad frappant dat de hoeveelheid zwaartekracht-energie klassiek gezien ongeveer de hoeveelheid energie van straling, materie en dergelijke bijna lijkt te compenseren. quote:Natuurlijk wel; als je zomaar ergens een flinke hoeveelheid energie zou kunnen tevoorschijn toveren dan zou je opeens een heel andere evolutie hebben; die extra energie zorgt voor zwaartekracht. De fundamentele redenen achter behoudswetten zijn symmetrieën, in dit geval translatiesymmetrie van de ruimte-tijd. Als je merkt dat energie niet behouden is, dan zou je naar deze symmetrie moeten kijken, lijkt me. In de algemene relativiteitstheorie is het "covariant behouden van energie en impuls" een gevolg van de symmetrie onder algemene coordinatentransformaties. Daar is nog vrij veel onduidelijkheid over hoe je nou precies je totale energie moet definieren. | |
| Schaduwtje | zaterdag 26 januari 2008 @ 19:10 |
quote:Dat zal allemaal best zo zijn, maar zowel bij een big crunch als bij een big rip komt het heelal in een toestand waarin onze huidige natuurwetten niet meer geldig zijn (bijvoorbeeld omdat de tijd dan eindigt). Wie weet wat er dan met alle energie gebeurt en of dat behouden blijft en wat er dan nog 'gebeurt' met het heelal als je daar dan nog van kunt spreken. | |
| Haushofer | zaterdag 26 januari 2008 @ 23:33 |
quote:Jij stelde dat "energiebehoud niks uitmaakte voor het uiteindelijke lot van het universum. Dat klopt niet. Dat de ruimte-tijd bepaalde eigenschappen ( om specifieker te zijn: differentieerbaarheid ) verliest bij een "big rip" of "big crunch" volgens de algemene relativiteitstheorie doet daar niks aan af. | |
| Schaduwtje | zondag 27 januari 2008 @ 12:55 |
quote:Waar de discussie volgens mij eerst over ging was dat iemand beweerde dat het heelal eeuwig door zou gaan (als zijnde een perpetuum mobile) vanwege de wet van behoud van energie. Wat ik eigenlijk wil beweren is 1) het heelal kan gewoon eindigen, daar doet de wet van behoud van energie niks aan af. 2) als we niet langer kunnen spreken over een heelal dan betekent ook die wet tot behoud van energie niet veel meer 3) ook al doen de theorieën er nog geen uitspraken over en zijn er nog geen directe observaties van, maar wat als er meerdere universa bestaan, zouden die universa elkaar niet kunnen beïnvloeden en zou er zo geen energie kunnen worden uitgewisseld tussen die universa? Misschien bestaat er dan wel wet van behoud van energie op grotere schaal (over universa heen), maar dat zou wel de lokale behoud van energie binnen ons heelal kunnen aantasten. Ik ben natuurlijk maar een (geïnteresseerde) leek, maar klinkt het alsof daar enige logica in zit? | |
| MouzurX | zondag 20 december 2009 @ 00:02 |
| Waarom werken magneten dan eigenlijk niet? Er zou toch een algemene verklaring voor moeten zijn dan? Zoals voor zwaartekracht, wat valt moet je ook weer omhoog brengen. Je kan toch bijvoorbeeld een magneet draaien zodat hij geen kracht meer uitoefent op een voorwerp? Als je dan dus een magneet laat draaien(in een electromotor wordt al zoiets gebruikt) met een ander onderdeel dat telkens wordt aangetrokken en dandoor de zwaartekracht naar beneden wordt getrokken, heb je toch een PM? Ik las trouwens ook van de week dat ze mbv van een speciale stof een magneet met maar 1 poolhadden uitgevonden oid?(dus geen + en - maar alleen een -) Zou dat dan misschien gebruikt kunnen worden voor zo'n toepassing? | |
| TC03 | zondag 20 december 2009 @ 02:03 |
quote:Hoe wil je de magneet laten draaien? | |
| Twpk | zaterdag 26 december 2009 @ 21:49 |
quote:Gok eens hoeveel energie het kost om het voorwerp omhoog te trekken...juist,evenveel als dat vrijkomt bij het naar beneden trekken. Of weet jij een manier om de analyticiteit van de zwaartekracht te beinvloeden. quote:w00t, de illustere monopool!!! De Nobelprijs voor de Natuurkunde 2010 is alvast vergeven. [ Bericht 17% gewijzigd door Twpk op 26-12-2009 21:55:14 ] | |
| TheFreshPrince | zaterdag 26 december 2009 @ 22:02 |
| Als kind heb ik die dingen ook nog zitten ontwerpen Heb zelfs nog prototypes gemaakt met een motortje dat een dynamo aandreef en die dynamo gaf weer de stroom voor het motortje. Het werkte niet Altijd schattig dat er mensen blijven die denken dat ze een nieuw idee hebben en zich afvragen waarom het niet zou kunnen werken of het zelfs proberen te verdedigen... In een theoretisch optimale situatie zonder wrijving, zonder zwaartekracht en in een vacuum zou je iets kunnen maken dat (vrijwel) eeuwig rondjes blijft draaien... Alleen kan je er dan geen energie aan onttrekken... Want dan rem je het al af... | |
| Twpk | zaterdag 26 december 2009 @ 22:10 |
quote: | |
| TheFreshPrince | zaterdag 26 december 2009 @ 22:11 |
quote:Hmm, dat zou toch moeten werken? | |
| Twpk | zaterdag 26 december 2009 @ 22:13 |
quote:zolang de accu's niet leeg waren | |
| TheFreshPrince | zaterdag 26 december 2009 @ 22:14 |
quote: Ik heb toen zelfs "electrolyse" en "knalgas" ontdekt voor ik wist wat het was Al het chrome van m'n zakmes Oh ja! En natuurlijk citroenen gebruiken om een batterij te maken! | |
| Kees22 | zondag 27 december 2009 @ 02:54 |
quote:Grappig. Ik heb eens als kind, toen ik niet kon slapen, de luchtsluis uitgevonden. En toen ik op het ijs stond met schaatsen, heb ik door redeneren bedacht hoe dat zou moeten gaan. En inderdaad, de combinatie dynamo-elektromotor. | |
| Haushofer | zondag 27 december 2009 @ 12:19 |
quote:Moeten we het inflatiemechanisme misschien wel weer aanpassen | |
| Caracca | zondag 27 december 2009 @ 12:29 |
quote: Heb je ook nog iets van bewijs hiervoor? i.e. link naar het artikel/onderzoek ? | |
| Handschoen | maandag 28 december 2009 @ 15:47 |
quote:Hier zijn ze al jaren naar op zoek (een magneet met 1 pool), maar die hebben ze nog niet gevonden | |
| Onverlaatje | maandag 28 december 2009 @ 17:20 |
| Ik had als kind al eens een hersenkronkel. Als je een fietswiel hebt en je plaatst hem zoals op een fiets en je bevestigt aan de spaken zware magneten, dan zou je zeggen dat het wiel zo gaat balanceren dat de polen van de magneten naar het noorden en zuiden van de aarde gaan staan. Nu zeg je natuurlijk, ja en dan staat op een gegeven moment het wiel stil omdat het wiel uitbalanceert als een kompas. Maar als kind had ik ik dan bedacht dat als je het dan zo construeert dat bij het vallen van de magneet over de spaak de zwaartekracht de zware magneet om weet te draaien zodat de polen andersom staan, dat dan het wiel weer wilt gaan balanceren, de zwaartekracht weer een magneetje doet vallen en omdraait etc. Tot dusver mijn inbreng in de zoektocht naar het perpetuum mobile. | |
| Onverlaatje | maandag 28 december 2009 @ 18:07 |
quote:Goed, toen kwam ik er al snel achter dat het aanzienlijk meer moeite zou kosten magneten op de lange kant van de spaak weer naar boven te krijgen en opzichte van magneten op een korte spaak. Vervolgens bedacht ik dat als ik een zware magneet cardanisch opgehangen zou kunnen laten 'zweven' op andere magneten, dat per rotatie van de aarde de zwevende magneet ook zou roteren. Het leek me alleen lastig om daar nog iets van rendement uit te kunnen halen. Je zou wel hele zware magneten nodig hebben wil je daar iets mee kunnen doen, of deze in serie zetten in een vloeistof zodat je een heel traag warmtewisselingsapparaat zou kunnen bouwen wat energie zou kunnen leveren tot de aarde gestopt is met draaien Eigenlijk begrijp ik niet dat er niet meer gedaan word met eb en vloed, getijdekeringen. Eigenlijk is de hele aarde dan het bovenstaande. | |
| andyke10 | woensdag 12 januari 2011 @ 18:10 |
| kdenk dak wel n oplossing heb gevonde vr all die probleme en kga t oek make kzalt late wete wanneer t af is en derna gk mn ontwerp late zien!! :-D | |
| Diabox | woensdag 12 januari 2011 @ 18:59 |
| -doe ff normaal [ Bericht 80% gewijzigd door Haushofer op 12-01-2011 22:15:37 ] | |
| Schonedal | woensdag 12 januari 2011 @ 22:04 |
| Ik heb een perpetuum mobile van de derde soort (PM3) uitgevonden. Als zodanig is het een nep perpetuum mobile, het heeft een verstopt mechanisme. Het bestaat uit een platte glazen kast met daarin een wiel dat op lagers kan draaien die aan de glazen ruiten opgehangen zijn. Als de kast horizontaal ligt doet hij niets, zet je de kast vertikaal dan gaat het wiel als een gek draaien. De bedoeling van de PM3 is dat je door observatie achter de werking moet zien te komen. | |
| Diabox | donderdag 13 januari 2011 @ 10:41 |
| Maar wat is dan het praktisch nut er van? | |
| Schonedal | donderdag 13 januari 2011 @ 15:08 |
| Practisch nut moet je natuurlijk niet bij een perpetuum mobile zoeken. Dus ook niet bij een PM3. | |
| andyke10 | woensdag 19 januari 2011 @ 19:48 |
| perpetuum mobile is niet mogelijk met magneten want ze verliezen kracht met wat dan wel???? | |
| pfaf | woensdag 19 januari 2011 @ 19:53 |
Niet. Daarom is het een perpetuum mobile: het kan niet bestaan.. | |
| pfaf | woensdag 19 januari 2011 @ 19:58 |
Ik snap niets van je uitleg, maar een PM3 heb je echt niet uitgevonden, want dat zat je nu wel in je miljardairsvilla aan de Spaanse Costa een lekker wijf te batsen, in plaats van op FOK! onzin uit te kramen. | |
| andyke10 | woensdag 19 januari 2011 @ 20:28 |
| perpetuum mobile is zowiezo mogelijk, want je moet niet alleen aan de wetten denken die er nu zijn de wetten zijn nog niet uitgebreid genoeg. maar de mensen kunnen zo ver nog niet denken. het wetenschaps instituut zegt dat je de 1stewet van thermodynamica (wet van behoud van energie) en de 2de niet letterlijk mag opvatten want men zegt dat er nog niet genoeg wetten zijn uitgevonden om te kunnen zeggen dat het perpetuum mobile niet mogelijk is!!! Einstijn was bezig met deze wetten maar ze waren nog niet helemaal af. dus zijn ze de brieven aan het ontcijferen en proberen te vervoledigen. natuurlijk gaat dat niet zo gemakkelijk en gaat dat niet zo rap. | |
| andyke10 | woensdag 19 januari 2011 @ 20:29 |
MP3 betekend dat er meerdere soorten perpetuum mobile zijn dus PM3 betekend de derde soort van perpetuum mobile. | |
| ACT-F | woensdag 19 januari 2011 @ 20:29 |
| |
| SpecialK | woensdag 19 januari 2011 @ 20:37 |
| Er is maar 1 prepetuum mobile en dat is het omniversum (waarschijnlijk) | |
| TheFreshPrince | woensdag 19 januari 2011 @ 20:56 |
Het verlies van kracht van de magneten is nog wel het kleinste probleem wat je tegenkomt. Het grootste probleem is dat het concept sowieso niet werkt, al zouden ze geen kracht verliezen. | |
| pfaf | woensdag 19 januari 2011 @ 21:25 |
Dat begrijp ik wel, ik begrijp zn machientje niet... | |
| Schonedal | woensdag 19 januari 2011 @ 22:04 |
| Er zijn drie soorten perpetuum mobile: 1) Een machine die eenmaal aan de gang gebracht energie kan leveren zonder energie te gebruiken: PM1 2) Een machine die warmteenergie voor 100% omzet in mechanische arbeid: PM2 3) Een machine die op 1) of 2) lijkt maar dat niet is: PM3 Omdat PM1 en PM2 niet mogelijk zijn maar toch door uitvinders intensief naar gezocht is -hierbij hebben sommigen jaren van hun leven en kapitalen er aan besteed- heb ik een alternatief bedacht. Een eenvoudig ogend kastje van hout en twee glazen platen met daarin een zwarte schijf. De schijf kan draaien op twee kogellagers die aan de glazen ruiten bevestigd zijn. Verder is in het kastje niets te zien. Ligt het kastje plat op tafel dan staat de schijf stil. Staat het kastje vertikaal dan gaat de schijf steeds sneller draaien. Leg je hem weer plat dan stopt hij. De bedoeling is om door niet destructieve observatie er achter te komen hoe het werkt. | |
| Polonium210 | donderdag 20 januari 2011 @ 10:23 |
Waarom zou die schijf harder gaan draaien? Dat slaat nergens op... | |
| jeroen25 | donderdag 20 januari 2011 @ 10:30 |
| Jij hebt daadwerkelijk zo een kastje of je hebt het slechts bedacht? | |
| Schonedal | donderdag 20 januari 2011 @ 11:09 |
| Ik heb het zelf bedacht en gebouwd. Ik zal zo gauw mogelijk foto`s of een filmpje laten zien zodra ik er achter ben hoe dat moet. Dat zijn dingen waarmee ik vreselijk zit te klunzen. | |
| Kees22 | vrijdag 21 januari 2011 @ 00:35 |
Ik ben benieuwd. Ik vind dingen die gebruik maken van een stroming die binnen het menselijk begrip oneindig is, zoals bijvoorbeeld zwaartekracht of zonlicht, eigenlijk ook een soort perpetuum mobile. Ik begrijp dat jij dat een PM3 noemt. Of bedoel je wat anders? | |
| andyke10 | dinsdag 25 januari 2011 @ 20:29 |
registreer bij youtube en download u filmpke dr op | |
| Schonedal | donderdag 27 januari 2011 @ 10:26 |
| Om het youtube filmpje van mijn PM3 te kunnen zien klik op deze link: | |
| rijsttafel | donderdag 27 januari 2011 @ 11:21 |
Haha mooi! Ik gok op een gewichtje aan een touwtje om een asje | |
| Kees22 | vrijdag 28 januari 2011 @ 00:20 |
| Ik gok op licht. Het wiel heeft lichte en donkere strepen, vandaar. Maar hoe dat dan werkt, moet ik nog even uitpuzzelen. | |
| ACT-F | vrijdag 28 januari 2011 @ 00:28 |
Volgens mij zit er gewoon een naafmotor in voorzien van accu's. Voor het schakelen zou je bv. een kwikschakelaar o.i.d. kunnen gebruiken die bij horizontale plaatsing geleidt. | |
| Kees22 | vrijdag 28 januari 2011 @ 00:39 |
Naa, dan is het nep. Laten we er even van uitgaan dat er geen bron van energie inzit, maar dat het ding echt op uitwendige krachten (zwaartekracht, zonlicht, draaiing van de aarde) draait. Anders wordt het wel erg flauw. | |
| rijsttafel | vrijdag 28 januari 2011 @ 00:39 |
Dat is alleen om te laten zien dat het draait lijkt me toch. Bovendien zegt hij dat het onder invloed van zwaartekracht is. [ Bericht 13% gewijzigd door rijsttafel op 28-01-2011 00:47:37 ] | |
| rijsttafel | vrijdag 28 januari 2011 @ 00:50 |
Ik weet niet of hier al een keer adequaat op gereageerd is, want ik heb even geen tijd om terug te lezen, maar een magnetische isolator of afschermer bestaat niet. Magnetische velden gaan overal doorheen. Wel met voorkeur voor bepaalde materialen, maar uiteindelijk overal doorheen. Dat is wel leuk om te weten. | |
| Kees22 | vrijdag 28 januari 2011 @ 00:53 |
En hoe zit dat dan met die speciale afschermingsdingen? Zoals zakjes met zwarte draden erdoorheen. En hoe worden die gruwelijk sterke magneten in harde schijven dan afgeschermd? | |
| rijsttafel | vrijdag 28 januari 2011 @ 00:59 |
Omdat het veld voorkeur heeft om in dat materiaal te lopen. De permeabiliteit (magnetische "doordringbaarheid") van dat materiaal is groter dan de lucht eromheen. Maar ook de lucht laat door, alleen veel minder. Zie het als een diepe geul in een rivier bijvoorbeeld. Daar kan het meeste water doorheen, maar buiten die geul stroomt ook water. http://en.wikipedia.org/wiki/Permeability_%28electromagnetism%29 Ook kan je het zo zien: Een magnetisch veld heeft geen begin en eind zoals een elektrisch veld (wat van + naar - loopt), dus je kunt het niet ineens ergens stoppen. Het loopt altijd weer terug naar het begin, no-matter-what je ertussen stopt. Dat komt omdat er in magnetisme niet zoiets is als een losse lading. + en - zijn altijd met elkaar verbonden. Je kan een magneet doormidden zagen, maar dan heb je gewoon twee kleinere magneten, zoals je waarschijnlijk wel weet. Niet ineens een losse + en -, wat bij elektrische ladingen wel kan. [ Bericht 1% gewijzigd door rijsttafel op 28-01-2011 01:07:52 ] | |
| Basp1 | vrijdag 28 januari 2011 @ 08:51 |
De presentator van dat filmpje zegt zelf al aan het eind dat het nep is en er iets in zit om de draaiing te maken. Maar omdat jij graag toch in PM wilt geloven moeten we toch vreemde theorieen gaan bedenken. | |
| Hi_flyer | vrijdag 28 januari 2011 @ 14:14 |
| Klok uit 1808 | |
| Schonedal | zaterdag 29 januari 2011 @ 11:06 |
| Dat de zwaartekracht het wiel aan het draaien kan brengen is omdat het zwaartepunt van het wiel altijd links of rechts van het draaipunt gelegen is. Het is maar van welke kant je het bekijkt. | |
| Kees22 | zaterdag 29 januari 2011 @ 19:28 |
Ja, maar er is wel verschil tussen slim nep en dom nep. Een batterij met motor is echt heel dom nep, daar is ook geen lol aan. | |
| andyke10 | maandag 7 februari 2011 @ 19:25 |
| ik heb is een vraagje. wat is het verschil tussen perpetuum mobile en perpetuum motion??? oke perpetuum motion is in de ruimte maar is dat het enige verschil??? | |
| Polonium210 | maandag 7 februari 2011 @ 19:34 |
| Ik zou zeggen dat een perpetuum mobile een apparaat is waar een 'eeuwige beweging' in zit verwerkt en dat een perpetuum motion een eeuwige beweging zelf is. | |
| Mr.44 | maandag 7 februari 2011 @ 21:28 |
[ Bericht 50% gewijzigd door Mr.44 op 07-02-2011 21:29:47 (reageren op een post uit 2006) ] | |
| dvr | dinsdag 15 februari 2011 @ 03:04 |
Ja, behalve dat de engelse term voor dat laatste 'perpetual motion' is. Hier nog een tamelijk onwaarschijnlijk maar wel fraai (op een werk van M.C. Escher gebaseerd) perpetuum mobile..: http://www.liveleak.com/view?i=57a_1297510875 | |
| Maatregel | dinsdag 15 februari 2011 @ 20:57 |
Trucage. De schaduwen en lichtinval verraden het al. | |
| Kees22 | woensdag 16 februari 2011 @ 01:29 |
Nou, ik zie het er niet aan af. | |
| KoningStoma | woensdag 16 februari 2011 @ 02:20 |
| Dat niemand eerder zoiets heeft bedacht! Zo eenvoudig. | |
| Maatregel | woensdag 16 februari 2011 @ 07:33 |
Let maar eens op de schaduw van die vent als hij met de kan water ervoor langs loopt. Dan gebeurd er iets heel geks. | |
| andyke10 | woensdag 16 februari 2011 @ 17:42 |
| ah maar ik snap dan niet dat men 2 verschillende termen gebruikt toch dom niet??? | |
| Schonedal | woensdag 16 februari 2011 @ 21:39 |
| Dit zit toch wel heel knap in elkaar. Die tekening van Escher ken ik, deze is ook in het beeld rechtsonder te zien. Je ziet het water onder het wiel door naar achteren en omlaag lopen, maar dan komt het toch op de een of andere manier boven het wiel uit en valt dan naar beneden op het wiel waardoor het gaat draaien. Dit kan ik niet volgen, heeft iemand een verklaring? | |
| Kees22 | donderdag 17 februari 2011 @ 01:13 |
De schaduw lijkt niet over de constructie te vallen. Wel over de achtergrond, maar de constructie zelf blijft helder in beeld. | |
| Maatregel | donderdag 17 februari 2011 @ 01:15 |
Naar trekje, dat woorden verbeteren. | |
| Kabolter | maandag 23 april 2012 @ 14:20 |
Iemand er al achter hoe dit werkt? In eerste instantie dacht ik aan licht. Moest meteen aan de Radiometer van Crookes denken. ![]() Maar dan zou hij in het begin ook al moeten draaien. Of er moet een belemmerend iets in zitten waardoor alleen als hij verticaal staat die energie kan omzetten/inzetten. Het is mij nog niet helemaal duidelijk of je door het filmpje kan achterhalen hoe het werkt. Of dat je dat ding echt in handen moet hebben. Voor hetzelfde geldt kom je er pas achter als je hem op zijn kop zet. Of dat je een doel over die witte plaat legt en hem rechtop zet. | |
| Schonedal | maandag 23 april 2012 @ 15:40 |
| Deze zonnemotor bevat waterstofgas onder lage druk. De vaantjes van dun mica zijn aan één kant zwart gemaakt en aan de andere kant reflecterend. Als er licht op de wieken valt worden alleen de zwarte zijden verwarmd omdat hier het licht geabsorbeerd wordt. Overal op de vaantjes zullen waterstofmoleculen botsen en weer terugstuiteren. Een waterstofmolecuul zal aan de zwarte zijde met grotere snelheid afstuiteren dan het aangekomen is omdat het zelf ook warmteenergie opneemt. De reactiekracht duwt het vaantje weg waardoor het molentje gaat draaien. | |
| Schonedal | maandag 23 april 2012 @ 15:52 |
Ik heb ooit eens gehoord/gelezen over een onderzoek naar het vòòrkomen van monopolen. Men had een apparaat gemaakt dat deze deeltjes moest kunnen aantonen in de kosmische straling. Toen men het apparaat aanzette klonk na 10 minuten een bel dat er één gevonden was, maar later nooit meer, ook niet na jaren observeren. Het verhaal heeft een hoog broodje aap gehalte, maar toch .... | |
| Kabolter | maandag 23 april 2012 @ 16:05 |
Was al deels bekend met de werking van die molen. Dacht daarom eerst dat het met jouw PM3 ook zo werkte. Maar dat is dus blijkbaar niet zo. Je zegt dat je door zelf te doen de werking kan achterhalen van jouw PM3. Maar dat gaat een beetje lastig achter een computer. Bevat jouw youtube-fragment daardoor genoeg informatie om de werking van jouw PM3 te achterhalen? | |
| pfaf | maandag 23 april 2012 @ 18:41 |
Een motor? | |
| Kabolter | dinsdag 24 april 2012 @ 00:00 |
Dat zou wel heel kinderachtig zijn. Ondanks dat je die 2 lagers makkelijk als 2 polen kan gebruiken. Het is mij overigens nog steeds niet duidelijk of je door dat Youtube-fragment de werking kan achterhalen. Of dat je daarvoor dat ding toch echt in je handen moet hebben. | |
| Mr_Belvedere | dinsdag 24 april 2012 @ 11:59 |
Hij geeft zelf al aan dat er een energiebron is die zorgt dat het zwaartepunt van de schijf steeds buiten de schijf ligt. Misschien vergelijkbaar met zo iets maar gebaseerd op statische elektriciteit of zo? Volgens mij heeft ook eens iemand zo'n PM3 gemaakt met een fietswiel. | |
| pfaf | dinsdag 24 april 2012 @ 17:21 |
Elke claim op perpetuum mobile-schap is kinderachtig. | |
| Kabolter | dinsdag 24 april 2012 @ 21:42 |
Dat was mij ontgaan. Dacht dat hij ergens anders op reageerde. | |
| Kabolter | dinsdag 24 april 2012 @ 21:43 |
Er zitten volgens mij nog wel mogelijkheden om een 'tijdelijke' PM te bouwen. En dan bedoel ik qua theorie. Dat ze later energievormen anders gaan inschalen. Puur op basis van netto energiewinst zal het denk ik erg lastig worden. | |
| pfaf | woensdag 25 april 2012 @ 18:05 |
Een perpetuum mobile is een perpetuum mobile. Een tijdelijke- of een bijna- of een beetje-perpetuum mobile bestaat niet. | |
| #ANONIEM | woensdag 25 april 2012 @ 18:40 |
Ik kan me voorstellen dat je als je de schijf doorsnijdt een spiraalvormige buis is te zien. Een kogel die in die spiraal ligt recht onder het middelpunt van de schijf zal de spiraal dan raken met een raaklijn die niet volledig horizontaal is. Daardoor heeft de kracht die de kogel op de wand van de spiraal uitoefent een kleine horizontale component die de schijf doet draaien. De versnelling houdt op als de kogel het einde van de spiraal bereikt. Door het vlak van de spiraal hol of bol te maken kan de kogel weer terug rollen door de spiraal als de schijf plat wordt neergelegd. In plaats van een kogel kan ook een vloeistof worden gebruikt. | |
| Kabolter | woensdag 25 april 2012 @ 19:58 |
Dat besef heb ik. Ik kan mij echter voorstellen dat je een PM kan maken van een energievorm die eerst niet als energiebron wordt gezien, maar later wel. Denk bijvoorbeeld dat zwaartekracht zoiets zou kunnen zijn. Het wordt nu meer gezien als een hand die een boog aanspant. Laat je de pijl los dan ben je de energie kwijt. En zo zullen er misschien nog wel meer vormen zijn waarbij het later mogelijk is om aan te geven dat ze toch onder energie vallen. Ik zeg niet dat het gaat gebeuren. Ik denk echter wel dat er een kans is dat het wel gebeurd. | |
| Schonedal | woensdag 25 april 2012 @ 21:24 |
Dit vind ik toch wel erg knap bedacht, alleen mijn PM3 kan uren zoniet dagen blijven draaien. Dat zie ik niet met jouw systeem gebeuren. | |
| #ANONIEM | woensdag 25 april 2012 @ 21:33 |
Dan neem ik aan dat de wrijving op de lagers zeer klein is. Ik ga mijn hersenen nog maar eens verder pijnigen. Er zal toch iets moeten zijn dat een dreigend evenwicht van de schijf verstoort. | |
| Kees22 | dinsdag 1 mei 2012 @ 03:42 |
Enig idee hoe pijnlijk het is om spellingsfouten te moeten verbeteren? | |
| dvr | dinsdag 1 mei 2012 @ 04:04 |
Ja. Au! | |
| TheFreshPrince | dinsdag 1 mei 2012 @ 10:41 |
Deze kwam ik in mijn speurtocht van gisteren tegen: Hoewel ik zeker weet dat het fake is, vind ik het wel goed geslaagd. Je ziet allemaal ingewikkelde voorbeelden, waar dagen of weken aan gewerkt is en hier heeft iemand met wat ducktape en karton zo'n ding inelkaar geflanst. Ben er nog niet helemaal uit hoe de maker dat ding voedt. Wie het ziet, mag het zeggen! [ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 01-05-2012 11:23:16 ] | |
| TheFreshPrince | dinsdag 1 mei 2012 @ 11:59 |
| Deze is wat minder serieus | |
| Mr.44 | dinsdag 1 mei 2012 @ 17:43 |
Een transformator heeft 2 spoelen die niet met elkaar in contact staan Plaats spoel 2 van de trafo aan de andere kant van de kartonnen doos waar het ding opligt en dat apparaat krijgt zijn stroom door inductie. De magneet is enkel een afleiding en kan nooit een stroom door een spoel laten lopen, daar is een wisselend magnetisch veld voor nodig | |
| TheFreshPrince | dinsdag 1 mei 2012 @ 19:56 |
Hmm, dat zou logisch zijn. Uit de comments maak ik op dat hij hem van plexiglas wil gaan nabouwen. Ik vraag me af of die 5-10 windingen op de spoel sowieso genoeg zijn om zoiets werkend te krijgen. | |
| Mr.44 | dinsdag 1 mei 2012 @ 21:23 |
er is maar een paar volt nodig om dat te laten draaien het voltage wat uit een transformator staat gelijk aan het verschil in het aantal windinningen en energie verlies tussen de 2 spoelen. met een paar windingen aan de ene kant en een normale transformator aan de andere kant kan je best een paar volt halen (denk ik) en ik denk niet dat hij een knoop batterij in het karton heeft geprutst. | |
| TheFreshPrince | dinsdag 1 mei 2012 @ 21:40 |
Heb ik ook nog aan gedacht maar volgens mij zijn die sneller leeg dan dat je het filmpje kan opnemen als je er zo'n motortje op wil draaien | |
| Kees22 | woensdag 2 mei 2012 @ 00:35 |
Ja Au! | |
| meth1745 | maandag 7 mei 2012 @ 22:58 |
Dacht eerst aan een differentieeltakel met een zwaar gewicht eraan. Mechanisme uit een staande klok, minus echappement? Maar die zouden niet zo lang draaien neem ik aan. Elektrische motor met batterij of zonnecellen en een kwikschakelaar? Draaiend magnetisch veld onder de tafel en magneten in het wiel? Als het mechanisme meedraait of vrij kan hangen in de schijf dan zou één kogellager volstaan; ik gok daarom dat het een stationair mechanisme betreft, bevestigd op de centrale as; het draaiende wiel is slechts een dun omhulsel bestaande uit twee dunne schijven met een met een band zwart papier of tape ertussen als spacer. Bij het rechtop zetten draaide de schijf even in wijzerzin alvorens in tegenwijzerzin te versnellen. Eerste beweging omdat het niet perfect uitgebalanceerd is, tweede op moment dat de motor of mechanisme bekrachtigd wordt? De belichting varieert een beetje gedurende het filmpje en de bevestiging aan het glas vooraan en achteraan staan kruislings tov elkaar, maar heeft waarsch niets te betekenen... Ben je soms familie van Johann Bessler? | |
| man1986 | dinsdag 8 mei 2012 @ 23:43 |
| Perpetuum mobile, is dat vergelijkbaar met een vierkante cirkel? | |
| TheFreshPrince | dinsdag 8 mei 2012 @ 23:50 |
Nee, dat is een mobieltje dat je nooit meer hoeft op te laden. | |
| man1986 | dinsdag 8 mei 2012 @ 23:54 |
het is dus een vierkante cirkel | |
| TheFreshPrince | zondag 2 september 2012 @ 16:23 |
Diezelfde gast heeft nu weer een filmpje online gezet. Zo te zien is het een Fries of een Groninger, niet zo ver hier vandaan 38 miles, dus zo'n 60km van het Lauwersmeergebied. Dit ding moet nep zijn, kan niet missen want het voltage zou volgens mij moeten zakken als hij de motor aansluit. | |
| Asphias | zondag 2 september 2012 @ 22:07 |
5/6 vwo stof. de wet van lenz. als je een spoel op een stroomkring aansluit, wordt deze spoel "opgeladen". en zodra je de stroomkring losmaakt duurt het even voordat de stroom weer op is. omdat de camera niet goed kan laten zien of dat motortje langzamer gaat draaien, lijkt het alsof hij even snel blijft draaien. maar laat deze opstelling 10 minuten staan en de motor stopt met draaien. kortom - niets nieuws aan de horizon ;-) | |
| TheFreshPrince | zondag 2 september 2012 @ 22:49 |
Ik denk niet dat de wet van Lenz dit verklaart. Dat gaat om miliseconden, niet om minuten. | |
| Kees22 | zondag 2 september 2012 @ 23:01 |
Dan zou dus de aansluiting op de meter de spoel opladen??? Ik kan niet goed zien wat die meter zou moeten meten. Verder zie ik een sterke magneet (van een harde schijf of zo) op een spoel geplakt. Maar een vaste magneet levert geen verandering op in de spoel, dus geen stroom. | |
| TheFreshPrince | zondag 2 september 2012 @ 23:08 |
Een spoel opladen lijkt me onmogelijk. | |
| Kees22 | zondag 2 september 2012 @ 23:31 |
Ik ging door op wat Asphias schreef, maar een koperdraad opladen met een spanningsverschil lijkt me inderdaad ook onmogelijk. Ik kende de wet van Lenz niet, maar wikipedia is geduldig: gewoon: een veranderend magnetisch veld over een spoel veroorzaakt een spanningsverschil over die spoel. Maar er is een vaste, onveranderlijke magneet op de spoel geplakt. En de meter wijst 5,90 aan. 5,90 wat? ik kan het niet zien. En dan een motortje dat op een batterij loopt (gelijkstroom), loopt dat ook op wisselstroom? Waarom bouwt niemand het na? Dat doe je toch in de wetenschap: nabouwen en kijken of je hetzelfde krijgt. | |
| TheFreshPrince | maandag 3 september 2012 @ 00:22 |
Ik wil het wel nabouwen, heb alleen de onderdelen niet. | |
| Kees22 | maandag 3 september 2012 @ 00:42 |
Razendsterke magneet, koperdraad lukt nog wel. Die extra draad bovenop de spoel, we zullen zien. Krokodillenbekjes, motortje en meter? Even zoeken. | |
| TheFreshPrince | maandag 3 september 2012 @ 00:53 |
Vet! Maak je een filmpje? Mss kan je het als videoboodschap posten? Moet je natuurlijk nog wel ergens in het park gaan filmen op een bankje | |
| #ANONIEM | maandag 3 september 2012 @ 10:55 |
Aan de vorm van de magneet te zien komt deze uit een hard disk. Sloop een oude h.d. | |
| TheFreshPrince | maandag 3 september 2012 @ 10:59 |
Dat staat idd ook in zijn comments. Heb hier nog wel een oude HDD liggen. Alleen waar haal je zulk dik koperdraad? Kan wel een luidspreker slopen maar dat is ook maar dun spul. |