FOK!forum / Wetenschap & Technologie / Perpetuum mobile
Frisian_Hereticdinsdag 3 januari 2006 @ 12:39
Hoe heet dat ene concept ook alweer van een apparaat dat meer energie maakt dan dat erin gaat om het draaiende/werkende te houden?
Sigmund_Freuddinsdag 3 januari 2006 @ 12:41
perpetuum mobile
Frisian_Hereticdinsdag 3 januari 2006 @ 12:43
Ah ja dat is het.

Is dit nou ooit te realiseren? Of sowieso helemaal nooit?
Flurrydinsdag 3 januari 2006 @ 12:54
quote:
Op dinsdag 3 januari 2006 12:43 schreef Frisian_Heretic het volgende:
Ah ja dat is het.

Is dit nou ooit te realiseren? Of sowieso helemaal nooit?
het idee is strijdig met alle mij bekende natuurwetten.
Wiebelkontdinsdag 3 januari 2006 @ 12:56
quote:
Op dinsdag 3 januari 2006 12:54 schreef Flurry het volgende:

[..]

het idee is strijdig met alle mij bekende natuurwetten.
Er is iemand die het bewerkstelligd heeft met magneten.

Een serie eenzijdig afgeschermde magneten in een cirkel, welke een kleinere cirkel daarbinnen in continue wegduwen, omdat die ook eenzijdig afgeschermde magneten heeft, met dezelfde polen naar buiten.

Hij bouwde er een motorfiets mee.
Rouserdinsdag 3 januari 2006 @ 12:56
Stond vandaag een stuk over in de telegraaf. Over een belg die zo'n apparaat denkt gemaakt te hebben. Dat gaan ze nu bekijken bij TU Delft


Edit: Ik kan alleen het artikel niet vinden. Misschien bij de restricted edition. (Stond in de papieren versie op de pagina naast de strips )
Basp1dinsdag 3 januari 2006 @ 12:57
quote:
Op dinsdag 3 januari 2006 12:56 schreef Wiebelkont het volgende:

[..]

Er is iemand die het bewerkstelligd heeft met magneten.

Een serie eenzijdig afgeschermde magneten in een cirkel, welke een kleinere cirkel daarbinnen in continue wegduwen, omdat die ook eenzijdig afgeschermde magneten heeft, met dezelfde polen naar buiten.

Hij bouwde er een motorfiets mee.
En heeft ie ooit rondgereden op die bike?
Frisian_Hereticdinsdag 3 januari 2006 @ 12:59
Inderdaad, ik zit er hier met m'n collega's even over te praten vandaar.
Flurrydinsdag 3 januari 2006 @ 13:00
quote:
Op dinsdag 3 januari 2006 12:56 schreef Wiebelkont het volgende:

[..]

Er is iemand die het bewerkstelligd heeft met magneten.

Een serie eenzijdig afgeschermde magneten in een cirkel, welke een kleinere cirkel daarbinnen in continue wegduwen, omdat die ook eenzijdig afgeschermde magneten heeft, met dezelfde polen naar buiten.

Hij bouwde er een motorfiets mee.
Er zijn heel veel zweverige knutselaars en oplichters die dat beweren, maar als er zoiets bestond, dan hoefden we allang geen olie meer uit Irak te pompen
Frisian_Hereticdinsdag 3 januari 2006 @ 13:01
quote:
Op dinsdag 3 januari 2006 13:00 schreef Flurry het volgende:

[..]
maar als er zoiets bestond, dan hoefden we allang geen olie meer uit Irak te pompen
Ja dan zou er echt een hele goeie periode voor de mensheid aanbreken
Flurrydinsdag 3 januari 2006 @ 13:06
quote:
Op dinsdag 3 januari 2006 13:01 schreef Frisian_Heretic het volgende:

[..]

Ja dan zou er echt een hele goeie periode voor de mensheid aanbreken
mwah, ik weet 't niet hoor.... de planeet zou volgens mij snel vollopen met mensen en afval en dan gaan we die gratis energie gebruiken om de beste stukjes planeet te bevechten en elkaar uit te roeien... mensen veranderen niet van aard.
Wiebelkontdinsdag 3 januari 2006 @ 13:09
quote:
Op dinsdag 3 januari 2006 13:00 schreef Flurry het volgende:

[..]

Er zijn heel veel zweverige knutselaars en oplichters die dat beweren, maar als er zoiets bestond, dan hoefden we allang geen olie meer uit Irak te pompen
Denk maar aan een rad dat door een stromende rivier draaiende gehouden word. Stel je nu eens voor dat dat rad vol met (eenzijdig afgeschermde) magneten hangt, en de rivier bestaat uit magneten die 1 kant uitwijzen, waarbij de andere pool magnetisch ook weer afgeschermd word.

Er is een constante kracht, 1 kant uit.
Lucilledinsdag 3 januari 2006 @ 13:10
Misschien moeten mensen even proberen om de 2e hoofdwet van de thermodynamica te begrijpen (Carnot cyclus).
japigemandinsdag 3 januari 2006 @ 13:17
Wat de lieftallige Lucille zegt.
Frisian_Hereticdinsdag 3 januari 2006 @ 13:19


[ Bericht 100% gewijzigd door Frisian_Heretic op 03-01-2006 13:21:12 ]
Frisian_Hereticdinsdag 3 januari 2006 @ 13:20
quote:
Op dinsdag 3 januari 2006 13:06 schreef Flurry het volgende:

[..]

mwah, ik weet 't niet hoor.... de planeet zou volgens mij snel vollopen met mensen en afval en dan gaan we die gratis energie gebruiken om de beste stukjes planeet te bevechten en elkaar uit te roeien... mensen veranderen niet van aard.
Inderdaad daar heb je gelijk in, uiteindelijk zullen mensen weer in hun destructieve patroon terugvallen.
Wiebelkontdinsdag 3 januari 2006 @ 13:26
quote:
Op dinsdag 3 januari 2006 13:10 schreef Lucille het volgende:
Misschien moeten mensen even proberen om de 2e hoofdwet van de thermodynamica te begrijpen (Carnot cyclus).


Had geen zin de tekening helemaal af te maken, maar het mag duidelijk zijn. De rode polen en witte polen op de magneten, en de blauwe lijnen stellen magnetische afscherming voor.

De polen blijven elkaar oneinding wegduwen, er is geen omgekeerde pool om dat effect ongedaan te maken, want die zijn allen afgeschermd.
Lucilledinsdag 3 januari 2006 @ 13:32
Die magnetische afscherming is leuk. Alsof er geen kracht op de magnetische afscherming zelf wordt uitgeoefend.
Wiebelkontdinsdag 3 januari 2006 @ 13:36
quote:
Op dinsdag 3 januari 2006 13:32 schreef Lucille het volgende:
Die magnetische afscherming is leuk. Alsof er geen kracht op de magnetische afscherming zelf wordt uitgeoefend.
Ik heb het zelf ook niet verzonnen. Zoals eerder vermeld kwam iemand anders er al mee en heeft er blijkbaar succes mee geboekt. Bovendien zal er toch wel een stof bestaan waar een magneet geen invloed door c.q. op heeft?

Speakertjes worden toch ook afgeschermd zodat ze je monitor niet scheeftrekken als je ze naast je beeldscherm neerzet?
Lucilledinsdag 3 januari 2006 @ 13:48
quote:
Op dinsdag 3 januari 2006 13:36 schreef Wiebelkont het volgende:

[..]

Ik heb het zelf ook niet verzonnen. Zoals eerder vermeld kwam iemand anders er al mee en heeft er blijkbaar succes mee geboekt. Bovendien zal er toch wel een stof bestaan waar een magneet geen invloed door c.q. op heeft?
Magnetische afscherming heeft wel degelijk invloed op, anders zou het niet werken.
quote:
Speakertjes worden toch ook afgeschermd zodat ze je monitor niet scheeftrekken als je ze naast je beeldscherm neerzet?
Absoluut, vandaar dat er op die magnetische afscherming ook een kracht wordt uitgeoefend.
Wiebelkontdinsdag 3 januari 2006 @ 14:08
quote:
Op dinsdag 3 januari 2006 13:48 schreef Lucille het volgende:

[..]

Magnetische afscherming heeft wel degelijk invloed op, anders zou het niet werken.
[..]

Absoluut, vandaar dat er op die magnetische afscherming ook een kracht wordt uitgeoefend.
Hoeveel kracht er op de afscherming komt te staan is nog niet eens belangrijk. Als de magnetische aantrekkingskracht aan die kan van de magneet dmv afscherming ook maar 1% lager is dan aan de onbeschermde, open pool die naar binnen wijst in bovenstaand voorbeeld, heb je het al voor elkaar.

Je zou in het voorbeeld ook magneten kunnen gebruiken die langwerpiger zijn dan mijn getekende voorbeeld. De minpool (wit) zou dan verder uit de cirkel staan, en dus minder hard aan de binnenste rij pluspolen trekken.

Enfin, hij heeft het reeds voor elkaar, dus ik hoef het jou niet te bewijzen.
Sanderdinsdag 3 januari 2006 @ 14:09
Waarom zie ik die geniale machines nou nooit op het 8 uur journaal, vraag ik me af?
Wiebelkontdinsdag 3 januari 2006 @ 14:17
quote:
Op dinsdag 3 januari 2006 14:09 schreef Slarioux het volgende:
Waarom zie ik die geniale machines nou nooit op het 8 uur journaal, vraag ik me af?
Omdat de overheid dan niks meer aan de accijns op benzine heeft, natuurlijk.
Flurrydinsdag 3 januari 2006 @ 14:32
quote:
Op dinsdag 3 januari 2006 14:17 schreef Wiebelkont het volgende:

[..]

Omdat de overheid dan niks meer aan de accijns op benzine heeft, natuurlijk.
Natuurlijk

en in de Oekraine bijvoorbeeld waar ze wel wat goedkope energie kunnen gebruiken kennen ze geen magneten, zodat ze met Rusland in de clinch moeten over goedkoop gas?
Lucilledinsdag 3 januari 2006 @ 14:33
quote:
Op dinsdag 3 januari 2006 14:08 schreef Wiebelkont het volgende:

[..]

Hoeveel kracht er op de afscherming komt te staan is nog niet eens belangrijk.
Dat lijkt mij wel. Een magnetische afscherming ondervindt namelijk evenveel kracht van de veldlijnen als de kracht die de tegenoverliggende magneet zelf uitoefend. Zou die kracht er niet zijn, dan zouden de veldlijnen door de afsherming heen gaan en is er geen sprake meer van afsherming.
quote:
Als de magnetische aantrekkingskracht aan die kan van de magneet dmv afscherming ook maar 1% lager is dan aan de onbeschermde, open pool die naar binnen wijst in bovenstaand voorbeeld, heb je het al voor elkaar.
Nou nee, die 1% afscherming produceert een kracht op de afscherming zelf en die kracht moet ergens blijven. Want de afscherming hangt niet in het luchtledige, die zit vast aan dezelfde constructie als waar de magneet aan vast zit.
quote:
Je zou in het voorbeeld ook magneten kunnen gebruiken die langwerpiger zijn dan mijn getekende voorbeeld. De minpool (wit) zou dan verder uit de cirkel staan, en dus minder hard aan de binnenste rij pluspolen trekken.
Geen idee wat dit voor nuttig effect zou moeten geven.
quote:
Enfin, hij heeft het reeds voor elkaar, dus ik hoef het jou niet te bewijzen.
Tuurlijk.
Mr_Belvederedinsdag 3 januari 2006 @ 14:36
Op http://nl.wikipedia.org/wiki/Perpetuum_mobile staan zo'n beetje alle uitvinders van zulke machines.
Haushoferdinsdag 3 januari 2006 @ 15:02
quote:
Op dinsdag 3 januari 2006 13:26 schreef Wiebelkont het volgende:

[..]

[[url=http://img125.imagevenue.com/loc191/th_4a22f_magn.JPG]afbeelding][/URL]

Had geen zin de tekening helemaal af te maken, maar het mag duidelijk zijn. De rode polen en witte polen op de magneten, en de blauwe lijnen stellen magnetische afscherming voor.

De polen blijven elkaar oneinding wegduwen, er is geen omgekeerde pool om dat effect ongedaan te maken, want die zijn allen afgeschermd.
Ik snap de tekening niet zo goed, en ik snap al helemaal niet waarom dit een perpetuummobiel moet worden.
Orcaman1984dinsdag 3 januari 2006 @ 15:15
tvp Interessant onderwerp!
Basp1dinsdag 3 januari 2006 @ 15:44
quote:
Op dinsdag 3 januari 2006 15:02 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ik snap de tekening niet zo goed, en ik snap al helemaal niet waarom dit een perpetuummobiel moet worden.
Ik denk dat ik de tekening wel snap in de ene ring staan de + polen naar rechts gericht, de - polen afgeschermd, en in de andere ring precies anders om, op die manier zou je dan als de magische afscherming zou werken een constant ronddraaiend geheel.
geelhoeddinsdag 3 januari 2006 @ 16:12
heeft niemand dat artikel voor me?
Ik wil graag eten wie dat aan de TUDelft serieus neemt! (Dan kan ik hem schoppen!!)
Baratidinsdag 3 januari 2006 @ 16:34
quote:
Op dinsdag 3 januari 2006 14:08 schreef Wiebelkont het volgende:

Enfin, hij heeft het reeds voor elkaar, dus ik hoef het jou niet te bewijzen.
Correctie: jij denkt dat hij het voor elkaar heeft. Kun je misschien een bron geven of is het een van-horen-zeggen verhaal?
Baratidinsdag 3 januari 2006 @ 16:49
Is een roterende massa in een vacuum waarop geen externe krachten inwerken (b.v. ergens op een afgelegen plek in de ruimte) eigenlijk een perpetuum mobile? De beweging is immers in principe eeuwig. Of moet een perpetuum mobile per definitie energie produceren?
Lucilledinsdag 3 januari 2006 @ 16:50
quote:
Op dinsdag 3 januari 2006 16:49 schreef Barati het volgende:
Is een roterende massa in een vacuum waarop geen externe krachten inwerken (b.v. ergens op een afgelegen plek in de ruimte) eigenlijk een perpetuum mobile? De beweging is immers in principe eeuwig. Of moet een perpetuum mobile per definitie energie produceren?
Het moet meer energie produceren dan er in gaat. Anders is een voorwerp in rust ook een perpetuum mobile.
Mr_Belvederedinsdag 3 januari 2006 @ 16:56
quote:
Op dinsdag 3 januari 2006 16:49 schreef Barati het volgende:
Is een roterende massa in een vacuum waarop geen externe krachten inwerken (b.v. ergens op een afgelegen plek in de ruimte) eigenlijk een perpetuum mobile? De beweging is immers in principe eeuwig. Of moet een perpetuum mobile per definitie energie produceren?
E = mc^2 en niets is eeuwig, alleen heel heel heeeeeel erg lang
Orcaman1984dinsdag 3 januari 2006 @ 17:06
quote:
Op dinsdag 3 januari 2006 15:02 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ik snap de tekening niet zo goed, en ik snap al helemaal niet waarom dit een perpetuummobiel moet worden.
Even snel een duidelijker tekening gemaakt



Ik dacht misschien is het handiger om de magneten schuin te plaatsen of niet?
pfafdinsdag 3 januari 2006 @ 17:15
Maar die afstotende kracht werkt ook de "andere" kant op, waardoor het binnenste wiel tegengewerkt wordt.
DionysuZdinsdag 3 januari 2006 @ 17:32
Misschien dat er mbv zeropoint energie iets te verzinnen valt
TheArowanadinsdag 3 januari 2006 @ 17:50
Ik geloof ook niet dat dat met die magneten een perpetuum mobile is, maar er moet me nog maar eens duidelijk uitgelegd worden waarom dat zo is.. De uitleg van Lucille volg ik niet helemaal.. Waarom zou op de afscherming namelijk ook een kracht werkzaam moeten zijn?

De tegenwerkende afstoting genoemd door Pfaf zou je kunnen opheffen door de afscherming verder door te trekken en enkel de top van de noordpool vrij te houden..

Raken magneten overigens niet uitgeput op de lange termijn? meende ik ook wel eens ergens gelezen te hebben?
Quarksdinsdag 3 januari 2006 @ 18:00
quote:
Op dinsdag 3 januari 2006 17:50 schreef TheArowana het volgende:
Ik geloof ook niet dat dat met die magneten een perpetuum mobile is, maar er moet me nog maar eens duidelijk uitgelegd worden waarom dat zo is.. De uitleg van Lucille volg ik niet helemaal.. Waarom zou op de afscherming namelijk ook een kracht werkzaam moeten zijn?

De tegenwerkende afstoting genoemd door Pfaf zou je kunnen opheffen door de afscherming verder door te trekken en enkel de top van de noordpool vrij te houden..

Raken magneten overigens niet uitgeput op de lange termijn? meende ik ook wel eens ergens gelezen te hebben?
quote:
The mysterious ability of magnets to influence motion at a distance without any apparent energy source has long appealed to inventors. Unfortunately, a constant magnetic field does no work because the force it exerts on any particle is always at right angles to its motion; a changing field can do work, but requires energy to sustain. A "fixed" magnet can do work, but energy is dissipated in the process, typically weakening the magnet's strength over time. (Suppose you lift an iron ball using a permanent magnet. What actually happens is that the iron ball becomes magnetized; as the magnet acts on it, it acts on the magnet, tending to reverse the polarity of its domains.)
Perpetual motion
Baratidinsdag 3 januari 2006 @ 18:17
quote:
Op dinsdag 3 januari 2006 16:50 schreef Lucille het volgende:

[..]

Het moet meer energie produceren dan er in gaat. Anders is een voorwerp in rust ook een perpetuum mobile.
Dus het gaat niet om eeuwige beweging (de letterlijke betekenis van perpetuum mobile) maar om het feit dat er meer energie uit gaat dan erin? Voorwerpen die alleen maar eeuwig bewegen zonder toevoer van energie (zoals het voorbeeld dat ik gaf) kwalificeren dus niet?
DionysuZdinsdag 3 januari 2006 @ 18:20
quote:
Op dinsdag 3 januari 2006 18:17 schreef Barati het volgende:

[..]

Dus het gaat niet om eeuwige beweging (wat het woord letterlijk betekend) maar om het feit dat er meer energie uit gaat dan erin? Voorwerpen die alleen maar eeuwig bewegen (zoals het voorbeeld dat ik gaf) kwalificeren dus niet?
Volgens mij betekent Perpetuum Mobile ook gewoon 'eeuwig bewegend'. Maar je voorbeeld is niet goed, een zwaartekrachtveld is immers oneindig groot, dus ook al ben je als massa zo ver van andere massa's af, er werkt altijd wel (zij het een kleine) kracht op.
Quarksdinsdag 3 januari 2006 @ 18:20
quote:
Op dinsdag 3 januari 2006 18:17 schreef Barati het volgende:

[..]

Dus het gaat niet om eeuwige beweging (wat het woord letterlijk betekend) maar om het feit dat er meer energie uit gaat dan erin? Voorwerpen die alleen maar eeuwig bewegen (zoals het voorbeeld dat ik gaf) kwalificeren dus niet?
Er zijn twee soorten:
quote:
Een perpetuum mobile is een denkbeeldig apparaat dat eenmaal in beweging, uit zichzelf blijft bewegen en in staat geacht wordt energie op te wekken uit niets. Men spreekt dan van een perpetuum mobile van de eerste soort. Een perpetuum mobile van de tweede soort is een apparaat dat niets anders doet dan warmte omzetten in mechanische arbeid.
ACT-Fdinsdag 3 januari 2006 @ 20:47
Hoe moeten de magnetische veldlijnen circuleren als één kant van de magneet afgeschermd is
Aliceydinsdag 3 januari 2006 @ 21:32
TT aangepast.
#ANONIEMdinsdag 3 januari 2006 @ 21:36
quote:
Op dinsdag 3 januari 2006 17:06 schreef Orcaman1984 het volgende:

[..]

Even snel een duidelijker tekening gemaakt



Ik dacht misschien is het handiger om de magneten schuin te plaatsen of niet?
De magneet die er na komt, stoot de aankomende magneet toch ook weer net zo hard terug? M.i. blijft dit ding gewoon in evenwicht hangen hoor.
kanaikendinsdag 3 januari 2006 @ 22:20
quote:
Op dinsdag 3 januari 2006 21:32 schreef Alicey het volgende:
TT aangepast.
Die dus niet meer klopt
dvrdinsdag 3 januari 2006 @ 22:53

Kennen jullie deze? Het is een knullig schemaatje van een 'oogstmachine' van Wessel di Wesseli, een zonderlinge Belgische uitvinder. Langs twee wielen loopt een koord met daaraan een soort emmertjes. Het geheel staat voor de helft in water. De emmertjes bevatten lucht.

Het bijzondere is dat de emmertjes onder invloed van de druk van het water groter worden zodat ze, wanneer ze beneden langs het dieptepunt zijn, meer opwaartse druk uitoefenen dan de emmertjes die naar beneden gaan. En eenmaal boven krimpen ze weer. En zo blijft deze vinding eeuwig zijn rondjes draaien.. althans, wanneer Di Wesseli hem ooit bouwt, maar daar schijnt het al zo'n 20 jaar maar niet van te komen.
Een mooiere variant is hier te zien.
Reefermandinsdag 3 januari 2006 @ 23:04
Ik meen dat Nicola Tesla al voor de 2de wereldoorlog patenten heeft laten vastleggen voor een uitvinding waarmee hij energie uit de ionosfeer ofzo kon tappen en deze via de lucht of aarde draadloos te kunnen verzenden naar de hele wereld. Hj had destijds een testopstelling vlakbij new york. En men zei dat hij de lucht als het waren in de fik zette. Zijn best wat dingen over terug te vinden.

K heb een tijdje gelden ook nog een docu gedownload over apperaten die hun energie van minder of onbekende bronnen tapte. "Free energy race to zero point" hete die.
Veel uitvinders daar zeiden dat het geen perpetuum mobiel was maar dat ze ergie gebruiken die tot nog toe niet benut werd. Anderen hadden weer oplossingen met magneten, waarvan er één werkend werd gedemonstreerd. Het probleem met magneten is alleen dat ze in kracht afnemen.

Tevens kan ik me voorstellen dat het niet makkelijk is om nu fossielerandstoffen snel af te schaffen, dat zal geleidelijk moeten gaan anders ontstaat er chaos. Alleen daar hadden ze wat mij betreft wel een stuk eerder mee mogen beginnen. Ook kopen bedrijven die belanghebben bij de oliehandel vaak patenten op van uitvindens voor zulke bedragen dat het wel heel moeilijk word om te weigeren.
One_of_the_fewdinsdag 3 januari 2006 @ 23:34
Hmm. Lijkt me een filosofisch topic dit.

Met de huidige natuurkundige wetten is het niet mogelijk een PM te maken. Eerst moet er een nieuwe theorie gemaakt worden en daaruit kan je misschien een nieuwe energie bron halen. Dat zie ik nog niet gebeuren.
Overigens, als er een machine gemaakt wordt waarbij maar een hele kleine wrijfing optreedt dat de machine afremdt is het geen PM maar dan kan deze toch wel worden gebruikt?
Haushoferwoensdag 4 januari 2006 @ 10:08
quote:
Op dinsdag 3 januari 2006 22:53 schreef dvr het volgende:
[afbeelding]
Kennen jullie deze? Het is een knullig schemaatje van een 'oogstmachine' van Wessel di Wesseli, een zonderlinge Belgische uitvinder. Langs twee wielen loopt een koord met daaraan een soort emmertjes. Het geheel staat voor de helft in water. De emmertjes bevatten lucht.

Het bijzondere is dat de emmertjes onder invloed van de druk van het water groter worden zodat ze, wanneer ze beneden langs het dieptepunt zijn, meer opwaartse druk uitoefenen dan de emmertjes die naar beneden gaan. En eenmaal boven krimpen ze weer. En zo blijft deze vinding eeuwig zijn rondjes draaien.. althans, wanneer Di Wesseli hem ooit bouwt, maar daar schijnt het al zo'n 20 jaar maar niet van te komen.
Een mooiere variant is hier te zien.
Een paar studiegenoten van me hebben geprobeerd voor een eerstejaars project contact met hem op te zoeken; ze wouden zijn idee wel es echt onderzoeken. Maar hij gaf niet thuis, ook niet na een paar keer aandringen
Aliceywoensdag 4 januari 2006 @ 10:08
Maar even reeel... Magneten verliezen toch ook hun magnetisme op den duur?
Haushoferwoensdag 4 januari 2006 @ 10:14
quote:
Op woensdag 4 januari 2006 10:08 schreef Alicey het volgende:
Maar even reeel... Magneten verliezen toch ook hun magnetisme op den duur?
De meeste materialen verliezen hun magnetische eigenschappen bij bepaalde temperaturen, maar zolang je een materiaal daar niet aan blootstelt ( of andere deformaties; sommige magneten kunnen hun magnetisme ook verliezen na harde klappen, geloof ik ) kan deze in principe erg lang magnetisch blijven. Leuke quotejes:
quote:
Generally speaking, elements and even compounds are divided into three
categories:
1-Paramagnetic
2-Diamagnetic
3-Ferromagnetic

Before going into details, there is a theory in chemistry called quantum
numbers. This theory explains that the electrons are not at rest, but they
are rotating and spinning in their atomic orbitals. This spin causes a
magnetic field. This magnetic field is manifested only if the electron is
not paired.
(It is well known that the old theory that claimed that the electrons
rotate in circular paths is no longer valid. The new theories says that
the electrons exist in so called orbitals, which is a space that can
contain up to 2 electrons. If the one electron exists, the magnetic
properties will be manifested.)

Returning back to our questions, the first category is for the elements or
compounds that show some magnetic properties under certain conditions.
These materials have unbalanced (unpaired) electron(s) in their orbitals.
These unpaired electrons spin, and their spinning creates magnetic fields.
Each molecule, hence, forms a magnet. Thus if a magnetic field is applied
to these molecular magnets, they will arrange themselves and align to
increase this effect. This type of magnetism is far weaker than the one
due to Iron and some other compounds.
Experimentally, paramagnetic property was found to directly proportional
to the applied magnetic field, and inversely proportional to the
temperature (Curie's law). There is a famous example in nearly all Physics
and Chemistry textbooks showing liquid oxygen being poured between
magnetic poles; oxygen is seen being attracted to the poles.

The other type is diamagnetism. These are materials that have their
electrons paired in their orbitals, thus their magnetic effect cancels
out. However, if a magnetic field is applied to such a material, the
fields in the atom will be disturbed causing a weak magnetic field to
appear, which is far weaker than the one due to paramagnets.

The last type is ferromagnetism. Iron, Cobalt, gadolinium, dysprosium, and
Nickel show ferromagnetic properties. These are the materials used to
fabricate permanent magnets. In addition to the unpaired electrons, these
materials have other magnetic properties described by the Domain theory.
This theory proposes that these materials contain microscopic regions
called domains, within which the magnetic fields due to atoms are aligned.
Their volumes is about 10E-12 to 10E-8 cubic meters. Under normal
conditions, domains are randomly oriented, and they have no magnetic
effect. However, when they are put in a magnetic field, they tend to
perfectly arrange themselves. So maximum magnetic property is achieved. In
order to magnetize one of these elements, we use a magnet and we move it
on the ferromagnetic metal in one direction; so that domains can be
arranged. Or this is done using the magnetic field created from a
solenoid, and using it to arrange the domains in one direction.

Returning back to your questions.
Why is it that only Iron (and it's products, e.g. Steel) is magnetic?
Could Titanium (for example) become ionized to the point of being
magnetic? Does this happen in nature, or via man-made methods which I
just don't know about? What are all metals that can become magnets? Why
or why not?
I guess you can now attribute the answer of every question to a part in my
discussion. However, I would like to point out that the magnetic property
is because of the electrons and their pairing, because, as I said, oxygen
for example may show magnetic properties. So, if you want to know the
magnetism of an element or a compound, look at its electron configuration
and you will know how to categorize it.

Magnetism, an aspect of electromagnetism, one of the fundamental forces of
nature. Magnetic forces are produced by the motion of charged particles
such as electrons, indicating the close relationship between electricity
and magnetism. The unifying frame for these two forces is called
electromagnetic theory . The most familiar evidence of magnetism is the
attractive or repulsive force observed to act between magnetic materials
such as iron. More subtle effects of magnetism, however, are found in all
matter. In recent times these effects have provided important clues to the
atomic structure of matter.
History of Study
The phenomenon of magnetism has been known of since ancient times. The
mineral lodestone (see Magnetite), an oxide of iron that has the property
of attracting iron objects, was known to the Greeks, Romans, and Chinese.
When a piece of iron is stroked with lodestone, the iron itself acquires
the same ability to attract other pieces of iron. The magnets thus
produced are polarized-that is, each has two sides or ends called
north-seeking and south-seeking poles. Like poles repel one another, and
unlike poles attract.
The compass was first used for navigation in the West some time after AD
1200. In the 13th century, important investigations of magnets were made
by the French scholar Petrus Peregrinus. His discoveries stood for nearly
300 years, until the English physicist and physician William Gilbert
published his book Of Magnets, Magnetic Bodies, and the Great Magnet of
the Earth in 1600. Gilbert applied scientific methods to the study of
electricity and magnetism. He pointed out that the earth itself behaves
like a giant magnet, and through a series of experiments, he investigated
and disproved several incorrect notions about magnetism that were accepted
as being true at the time. Subsequently, in 1750, the English geologist
John Michell invented a balance that he used in the study of magnetic
forces. He showed that the attraction and repulsion of magnets decrease as
the squares of the distance from the respective poles increase. The French
physicist Charles Augustin de Coulomb, who had measured the forces between
electric charges, later verified Michell's observation with high
precision.
Electromagnetic Theory


In the late 18th and early 19th centuries, the theories of electricity and
magnetism were investigated simultaneously. In 1819 an important discovery
was made by the Danish physicist Hans Christian Oersted, who found that a
magnetic needle could be deflected by an electric current flowing through
a wire. This discovery, which showed a connection between electricity and
magnetism, was followed up by the French scientist André Marie Ampère, who
studied the forces between wires carrying electric currents, and by the
French physicist Dominique François Jean Arago, who magnetized a piece of
iron by placing it near a current-carrying wire. In 1831 the English
scientist Michael Faraday discovered that moving a magnet near a wire
induces an electric current in that wire, the inverse effect to that found
by Oersted: Oersted showed that an electric current creates a magnetic
field, while Faraday showed that a magnetic field can be used to create an
electric current. The full unification of the theories of electricity and
magnetism was achieved by the English physicist James Clerk Maxwell, who
predicted the existence of electromagnetic waves and identified light as
an electromagnetic phenomenon.
Subsequent studies of magnetism were increasingly concerned with an
understanding of the atomic and molecular origins of the magnetic
properties of matter. In 1905 the French physicist Paul Langevin produced
a theory regarding the temperature dependence of the magnetic properties
of paramagnets (discussed below), which was based on the atomic structure
of matter. This theory is an early example of the description of
large-scale properties in terms of the properties of electrons and atoms.
Langevin's theory was subsequently expanded by the French physicist Pierre
Ernst Weiss, who postulated the existence of an internal, "molecular"
magnetic field in materials such as iron. This concept, when combined with
Langevin's theory, served to explain the properties of strongly magnetic
materials such as lodestone.
After Weiss's theory, magnetic properties were explored in greater and
greater detail. The theory of atomic structure of Danish physicist Niels
Bohr, for example, provided an understanding of the periodic table and
showed why magnetism occurs in transition elements such as iron and the
rare earth elements, or in compounds containing these elements. The
American physicists Samuel Abraham Goudsmit and George Eugene Uhlenbeck
showed in 1925 that the electron itself has spin and behaves like a small
bar magnet. (At the atomic level, magnetism is measured in terms of
magnetic moments-a magnetic moment is a vector quantity that depends on
the strength and orientation of the magnetic field, and the configuration
of the object that produces the magnetic field.) The German physicist
Werner Heisenberg gave a detailed explanation for Weiss's molecular field
in 1927, on the basis of the newly-developed quantum mechanics (see
Quantum Theory). Other scientists then predicted many more complex atomic
arrangements of magnetic moments, with diverse magnetic properties.
The Magnetic Field
Objects such as a bar magnet or a current-carrying wire can influence
other magnetic materials without physically contacting them, because
magnetic objects produce a magnetic field. Magnetic fields are usually
represented by magnetic flux lines. At any point, the direction of the
magnetic field is the same as the direction of the flux lines, and the
strength of the magnetic field is proportional to the space between the
flux lines. For example, in a bar magnet, the flux lines emerge at one end
of the magnet, then curve around the other end; the flux lines can be
thought of as being closed loops, with part of the loop inside the magnet,
and part of the loop outside. At the ends of the magnet, where the flux
lines are closest together, the magnetic field is strongest; toward the
side of the magnet, where the flux lines are farther apart, the magnetic
field is weaker. Depending on their shapes and magnetic strengths,
different kinds of magnets produce different patterns of flux lines. The
pattern of flux lines created by magnets or any other object that creates
a magnetic field can be mapped by using a compass or small iron filings.
Magnets tend to align themselves along magnetic flux lines. Thus a
compass, which is a small magnet that is free to rotate, will tend to
orient itself in the direction of the magnetic flux lines. By noting the
direction of the compass needle when the compass is placed at many
locations around the source of the magnetic field, the pattern of flux
lines can be inferred. Alternatively, when iron filings are placed around
an object that creates a magnetic field, the filings will line up along
the flux lines, revealing the flux line pattern.
Magnetic fields influence magnetic materials, and also influence charged
particles that move through the magnetic field. Generally, when a charged
particle moves through a magnetic field, it feels a force that is at right
angles both to the velocity of the charged particle and the magnetic
field. Since the force is always perpendicular to the velocity of the
charged particle, a charged particle in a magnetic field moves in a curved
path. Magnetic fields are used to change the paths of charged particles in
devices such as particle accelerators and mass spectrometers.
Kinds of Magnetic Materials

The magnetic properties of materials are classified in a number of
different ways.
One classification of magnetic materials-into diamagnetic, paramagnetic,
and ferromagnetic-is based on how the material reacts to a magnetic field.
Diamagnetic materials, when placed in a magnetic field, have a magnetic
moment induced in them that opposes the direction of the magnetic field.
This property is now understood to be a result of electric currents that
are induced in individual atoms and molecules. These currents, according
to Ampere's law, produce magnetic moments in opposition to the applied
field. Many materials are diamagnetic; the strongest ones are metallic
bismuth and organic molecules, such as benzene, that have a cyclic
structure, enabling the easy establishment of electric currents.
Paramagnetic behavior results when the applied magnetic field lines up all
the existing magnetic moments of the individual atoms or molecules that
make up the material. This results in an overall magnetic moment that adds
to the magnetic field. Paramagnetic materials usually contain transition
metals or rare earth elements that possess unpaired electrons.
Paramagnetism in nonmetallic substances is usually characterized by
temperature dependence; that is, the size of an induced magnetic moment
varies inversely to the temperature. This is a result of the increasing
difficulty of ordering the magnetic moments of the individual atoms along
the direction of the magnetic field as the temperature is raised.
A ferromagnetic substance is one that, like iron, retains a magnetic
moment even when the external magnetic field is reduced to zero. This
effect is a result of a strong interaction between the magnetic moments of
the individual atoms or electrons in the magnetic substance that causes
them to line up parallel to one another. In ordinary circumstances these
ferromagnetic materials are divided into regions called domains; in each
domain, the atomic moments are aligned parallel to one another. Separate
domains have total moments that do not necessarily point in the same
direction. Thus, although an ordinary piece of iron might not have an
overall magnetic moment, magnetization can be induced in it by placing the
iron in a magnetic field, thereby aligning the moments of all the
individual domains. The energy expended in reorienting the domains from
the magnetized back to the demagnetized state manifests itself in a lag in
response, known as hysteresis.
Ferromagnetic materials, when heated, eventually lose their magnetic
properties. This loss becomes complete above the Curie temperature, named
after the French physicist Pierre Curie, who discovered it in 1895. (The
Curie temperature of metallic iron is about 770° C/1300° F.)
Other Magnetic Orderings
In recent years, a greater understanding of the atomic origins of magnetic
properties has resulted in the discovery of other types of magnetic
ordering. Substances are known in which the magnetic moments interact in
such a way that it is energetically favorable for them to line up
antiparallel; such materials are called antiferromagnets. There is a
temperature analogous to the Curie temperature called the Neel
temperature, above which antiferromagnetic order disappears.
Other, more complex atomic arrangements of magnetic moments have also been
found. Ferrimagnetic substances have at least two different kinds of
atomic magnetic moments, which are oriented antiparallel to one another.
Because the moments are of different size, a net magnetic moment remains,
unlike the situation in an antiferromagnet where all the magnetic moments
cancel out. Interestingly, lodestone is a ferrimagnet rather than a
ferromagnet; two types of iron ions, each with a different magnetic
moment, are in the material. Even more complex arrangements have been
found in which the magnetic moments are arranged in spirals. Studies of
these arrangements have provided much information on the interactions
between magnetic moments in solids.
Applications

Numerous applications of magnetism and of magnetic materials have arisen
in the past 100 years. The electromagnet, for example, is the basis of the
electric motor and the transformer. In more recent times, the development
of new magnetic materials has also been important in the computer
revolution. Computer memories can be fabricated using bubble domains.
These domains are actually smaller regions of magnetization that are
either parallel or antiparallel to the overall magnetization of the
material. Depending on this direction, the bubble indicates either a one
or a zero, thus serving as the units of the binary number system used in
computers. Magnetic materials are also important constituents of tapes and
disks on which data are stored.
In addition to the atomic-sized magnetic units used in computers, large,
powerful magnets are crucial to a variety of modern technologies. Magnetic
levitation trains use strong magnets to enable the train to float above
the track so that there is no friction between the vehicle and the tracks
to slow the train down. Powerful magnetic fields are used in nuclear
magnetic resonance imaging, an important diagnostic tool used by doctors.
Superconducting magnets are used in today's most powerful particle
accelerators to keep the accelerated particles focused and moving in a
curved path.
Zo, knal ik ook weer es een lekker lapje tekst hier neer
Tique3woensdag 4 januari 2006 @ 10:35
quote:
Op dinsdag 3 januari 2006 13:09 schreef Wiebelkont het volgende:

[..]

Denk maar aan een rad dat door een stromende rivier draaiende gehouden word. Stel je nu eens voor dat dat rad vol met (eenzijdig afgeschermde) magneten hangt, en de rivier bestaat uit magneten die 1 kant uitwijzen, waarbij de andere pool magnetisch ook weer afgeschermd word.

Er is een constante kracht, 1 kant uit.
Een rad in een stromende rivier is geen perpetuum mobile omdat er constant energie toegevoerd wordt door de rivier.
Bij magneten zou het ook niet kunnen lukken omdat ze zoals eerder gezeg elkaar tegenwerken, scherm je de hele binnenzijde af zodat de magneten elkaar alleen afstoten als ze naar elkaar gericht zijn dan luk het je nog niet, dan wordt je magnetisch veld afgeschermd. Plus het feit dat magneten zwakker worden in de loop van tijd...

Volgens mij kan er nooit een perpetuum mobile gebouwd worden.
Orcaman1984woensdag 4 januari 2006 @ 10:40
quote:
Op dinsdag 3 januari 2006 21:36 schreef Toeps het volgende:

[..]

De magneet die er na komt, stoot de aankomende magneet toch ook weer net zo hard terug? M.i. blijft dit ding gewoon in evenwicht hangen hoor.
Ja, zal vast niet werken, anders hadden ze het denk ik al uitgevonden
Weet ik veel, ik ben maar een MBO'er
Kitelesswoensdag 4 januari 2006 @ 10:48
Gut, zijn er echt mensen die nog geloven in 'n perpetuum mobile ?
Ik pleit voor betere opleidingen
Haushoferwoensdag 4 januari 2006 @ 10:51
quote:
Op dinsdag 3 januari 2006 21:36 schreef Toeps het volgende:

[..]

De magneet die er na komt, stoot de aankomende magneet toch ook weer net zo hard terug? M.i. blijft dit ding gewoon in evenwicht hangen hoor.
Je moet bij die opstelling die hier wordt geponeerd in ieder geval je magneten bijsturen de hele tijd, en dat kost al energie. Hoeveel precies is erg lastig uit te rekenen.
Tique3woensdag 4 januari 2006 @ 10:58
quote:
Op woensdag 4 januari 2006 10:51 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Je moet bij die opstelling die hier wordt geponeerd in ieder geval je magneten bijsturen de hele tijd, en dat kost al energie. Hoeveel precies is erg lastig uit te rekenen.
dat is wel een slim idee, als je een mechanische constructie bedenkt dat je de magneet constant bijstuurd dan zou het dus in principe wel kunnen...
Haushoferwoensdag 4 januari 2006 @ 11:02
quote:
Op woensdag 4 januari 2006 10:58 schreef Tique3 het volgende:

[..]

dat is wel een slim idee, als je een mechanische constructie bedenkt dat je de magneet constant bijstuurd dan zou het dus in principe wel kunnen...
Ik heb zo'n idee dat de energiebalans dan wel weer negatief wordt
Tique3woensdag 4 januari 2006 @ 11:12
quote:
Op woensdag 4 januari 2006 11:02 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ik heb zo'n idee dat de energiebalans dan wel weer negatief wordt
als je op de goede manier en op de juisten tijd draait kan het (het is dan geen perpetuum mobile maar een benadering, de magneet verliest na verloop van tijd zijn kracht natuurlijk)
thefunnywoensdag 4 januari 2006 @ 11:18
quote:
Op woensdag 4 januari 2006 10:48 schreef Kiteless het volgende:
Gut, zijn er echt mensen die nog geloven in 'n perpetuum mobile ?
Ik pleit voor betere opleidingen
In 1870 zeiden ze ook dat vliegen onmogelijk was. In de ruimte is een perpetuum mobile zeer makkelijk op te bouwen. Je geeft er een draai aan en hij stopt nooit meer.
Aliceywoensdag 4 januari 2006 @ 11:21
quote:
Op woensdag 4 januari 2006 11:18 schreef thefunny het volgende:

[..]

In 1870 zeiden ze ook dat vliegen onmogelijk was. In de ruimte is een perpetuum mobile zeer makkelijk op te bouwen. Je geeft er een draai aan en hij stopt nooit meer.
Zolang je geen energie aftapt.
Tique3woensdag 4 januari 2006 @ 11:26
en dat lukt dan enkel met een vast object zonder bewegende delen, anders heb je altijd wrijvingsweerstand..
Kitelesswoensdag 4 januari 2006 @ 11:28
quote:
Op woensdag 4 januari 2006 11:18 schreef thefunny het volgende:

[..]

In 1870 zeiden ze ook dat vliegen onmogelijk was. In de ruimte is een perpetuum mobile zeer makkelijk op te bouwen. Je geeft er een draai aan en hij stopt nooit meer.
Zucht
geelhoedwoensdag 4 januari 2006 @ 11:50
niemand die de persoon bij de TU Delft uit het artikel weet?
Mr_Belvederewoensdag 4 januari 2006 @ 13:39
quote:
Op woensdag 4 januari 2006 11:18 schreef thefunny het volgende:

In 1870 zeiden ze ook dat vliegen onmogelijk was. In de ruimte is een perpetuum mobile zeer makkelijk op te bouwen. Je geeft er een draai aan en hij stopt nooit meer.
Als je het zo bekijkt is elk object in het universum een perpetuum mobile. De aarde, de maan, de zon, kometen, etc.
Quarkswoensdag 4 januari 2006 @ 14:01
quote:
Op woensdag 4 januari 2006 13:39 schreef Mr_Belvedere het volgende:

[..]

Als je het zo bekijkt is elk object in het universum een perpetuum mobile. De aarde, de maan, de zon, kometen, etc.
Die blijven niet eeuwig bestaan.
DaDude1987woensdag 4 januari 2006 @ 14:01
quote:
Op woensdag 4 januari 2006 11:28 schreef Kiteless het volgende:

[..]

Zucht
meneer ik weet alles beter
Haushoferwoensdag 4 januari 2006 @ 14:03
quote:
Op woensdag 4 januari 2006 11:18 schreef thefunny het volgende:

[..]

In 1870 zeiden ze ook dat vliegen onmogelijk was. In de ruimte is een perpetuum mobile zeer makkelijk op te bouwen. Je geeft er een draai aan en hij stopt nooit meer.
Dat is geen perpetuum mobile, dat is een wet van Newton Je slaat de plank erg mis dus.
Haushoferwoensdag 4 januari 2006 @ 14:03
quote:
Op woensdag 4 januari 2006 11:12 schreef Tique3 het volgende:

[..]

als je op de goede manier en op de juisten tijd draait kan het (het is dan geen perpetuum mobile maar een benadering, de magneet verliest na verloop van tijd zijn kracht natuurlijk)
Kun je dit es laten zien dan? Berekeningetje ofzo?
Lucillewoensdag 4 januari 2006 @ 14:04
quote:
Op woensdag 4 januari 2006 11:18 schreef thefunny het volgende:

[..]

In 1870 zeiden ze ook dat vliegen onmogelijk was. In de ruimte is een perpetuum mobile zeer makkelijk op te bouwen. Je geeft er een draai aan en hij stopt nooit meer.
Het enige verschil is dat de uitspraak over het vliegen niet gebaseerd was op theoretische gronden en de 2e hoofdwet van de thermodynamica wel.
seriewoordenaarwoensdag 4 januari 2006 @ 14:04
Perpetuum Mobile met magneten? Ik wist niet dat er magneten waren die niet langzaam hun kracht verloren? Magnetisme is eindig, tenzij het heropgeladen wordt en er dus energie wordt toegevoegd. Geen PM dus.
Haushoferwoensdag 4 januari 2006 @ 14:08
Misschien is het handig om een perpetuum mobile te definieren. Ik zou dat denk ik zo doen:

Een perpetuum mobile levert, wanneer ze in beweging is gebracht, bruikbare arbeid. Zonder dat je er energie in hoeft te stouwen.
Tique3woensdag 4 januari 2006 @ 14:09
quote:
Op woensdag 4 januari 2006 14:04 schreef seriewoordenaar het volgende:
Perpetuum Mobile met magneten? Ik wist niet dat er magneten waren die niet langzaam hun kracht verloren? Magnetisme is eindig, tenzij het heropgeladen wordt en er dus energie wordt toegevoegd. Geen PM dus.
PM zal je nooit bereiken, misschien wel een benadering..

een berekening wat dit betreft kan ik niet maken, wel een schets met hoe het er uit moet zien.
Dat komt vanmiddag wel even, ik moet nu naar de dokter.. Mijn hond heeft waarschijnlijk een gebroken staart
Furbywoensdag 4 januari 2006 @ 14:20
quote:
Op dinsdag 3 januari 2006 16:50 schreef Lucille het volgende:

Het moet meer energie produceren dan er in gaat. Anders is een voorwerp in rust ook een perpetuum mobile.
Emile Ratelband.

Maar magneten verliezen magnetisme dus dit apparaat is sowieso al geen perpetuum mobile.
Modwirewoensdag 4 januari 2006 @ 14:26
quote:
Op dinsdag 3 januari 2006 18:20 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Volgens mij betekent Perpetuum Mobile ook gewoon 'eeuwig bewegend'. Maar je voorbeeld is niet goed, een zwaartekrachtveld is immers oneindig groot, dus ook al ben je als massa zo ver van andere massa's af, er werkt altijd wel (zij het een kleine) kracht op.
Zwaartekracht is geen kracht...
Sisyphuswoensdag 4 januari 2006 @ 14:34
Waarom een perpetuum mobile onmogelijk is

Prof. Etienne Vermeersch
http://www.etiennevermeer(...)ls/wet/pm_onmogelijk
Aliceywoensdag 4 januari 2006 @ 14:42
quote:
Op woensdag 4 januari 2006 10:14 schreef Haushofer het volgende:

[..]

De meeste materialen verliezen hun magnetische eigenschappen bij bepaalde temperaturen, maar zolang je een materiaal daar niet aan blootstelt ( of andere deformaties; sommige magneten kunnen hun magnetisme ook verliezen na harde klappen, geloof ik ) kan deze in principe erg lang magnetisch blijven. Leuke quotejes:
[..]

Zo, knal ik ook weer es een lekker lapje tekst hier neer
Maarik begrijp hier ook uit dat materiele magneten elkaar beinvloeden.. Lijkt me dat het dan een stuk sneller gaat, het verlies van magnetisme?
Byte_Mewoensdag 4 januari 2006 @ 14:43
quote:
Op dinsdag 3 januari 2006 13:26 schreef Wiebelkont het volgende:

[..]

[[url=http://img125.imagevenue.com/loc191/th_4a22f_magn.JPG]afbeelding][/URL]

Had geen zin de tekening helemaal af te maken, maar het mag duidelijk zijn. De rode polen en witte polen op de magneten, en de blauwe lijnen stellen magnetische afscherming voor.

De polen blijven elkaar oneinding wegduwen, er is geen omgekeerde pool om dat effect ongedaan te maken, want die zijn allen afgeschermd.
dan zal het apparaat toch blijven steken op de energetisch meest gunstige positie: de magneten in de binnenring precies tussen de magneten van de buitenring in. Ik zien niet in waarom dit zou moeten gaan draaien. En bovendien is het geen perpetuum mobile, want magneten hebben niet het eeuwige leven.

volgens mij bedoel je trouwens de perendev motor, en die doet het niet. Ja, ze claimen van wel, maar dat doen ze natuurlijk uitsluitend uit financiele overwegingen. Grappig genoeg blijven zulke claims altijd beperkt tot vage websites en redden het nooit in de wetenschappelijke wereld van feiten en bewijzen. En dat terwijl je er toch flink aan zou kunnen verdienen en een Nobelprijs zelfs binnen handbereik ligt.

Ik heb er trouwens ook een:



Ik ga er meteen patent op aanvragen
Flurrywoensdag 4 januari 2006 @ 15:02
Welke maffe mod heeft nou ineens de titel aangepast en daar een spelfout in gemaakt
Wiebelkontwoensdag 4 januari 2006 @ 15:03
quote:
Op woensdag 4 januari 2006 15:02 schreef Flurry het volgende:
Welke maffe mod heeft nou ineens de titel aangepast en daar een spelfout in gemaakt
quote:
Op dinsdag 3 januari 2006 21:32 schreef Alicey het volgende:
TT aangepast.
Flurrywoensdag 4 januari 2006 @ 15:05
quote:
Op woensdag 4 januari 2006 15:03 schreef Wiebelkont het volgende:

[..]


[..]
tnx, mijn wereld is weer compleet
Aliceywoensdag 4 januari 2006 @ 15:07
TT weer aangepast.
Baratiwoensdag 4 januari 2006 @ 15:07
quote:
Op woensdag 4 januari 2006 14:08 schreef Haushofer het volgende:
Misschien is het handig om een perpetuum mobile te definieren. Ik zou dat denk ik zo doen:

Een perpetuum mobile levert, wanneer ze in beweging is gebracht, bruikbare arbeid. Zonder dat je er energie in hoeft te stouwen.
Moet het woord "eeuwig" niet ergens in de definitie?
WATwoensdag 4 januari 2006 @ 15:08
Is het hele universum een perpetuum mobile? Misschien vinden we ooit ook nog wel een lek in ons universum
Tique3woensdag 4 januari 2006 @ 15:46
quote:
Op woensdag 4 januari 2006 14:43 schreef Byte_Me het volgende:

[..]


[afbeelding]

Ik ga er meteen patent op aanvragen
Leuk plaatje, jammer dat dat systeem niet werkt

@Modwire, de zwaartekracht is wél een kracht, dat is een adhesiekracht en deze speelt bij zulke instrumenten dus ook een rol.

In principe zou je kunnen zeggen dat het universum een perpetuum mobile is omdat alle energie behouden blijft maar tijdens bepaalde acties omgezet wordt in een andere vorm van energie.
Modwirewoensdag 4 januari 2006 @ 16:20
Ik heb altijd geleerd dat zwaartekracht een buiging van de ruimtetijd is.
#ANONIEMwoensdag 4 januari 2006 @ 16:22
quote:
Op woensdag 4 januari 2006 11:18 schreef thefunny het volgende:

[..]

In 1870 zeiden ze ook dat vliegen onmogelijk was.
Tuurlijk. Een vogel had men ook nog nooit gezien.
DionysuZwoensdag 4 januari 2006 @ 16:37
quote:
Op woensdag 4 januari 2006 14:26 schreef Modwire het volgende:

[..]

Zwaartekracht is geen kracht...
je hebt gelijk maar je kunt het wel zo benaderen.
Modwirewoensdag 4 januari 2006 @ 16:44
quote:
Op woensdag 4 januari 2006 16:22 schreef Toeps het volgende:

[..]

Tuurlijk. Een vogel had men ook nog nooit gezien.
+1: Scherp
Chimaywoensdag 4 januari 2006 @ 17:02
quote:
Op woensdag 4 januari 2006 14:42 schreef Alicey het volgende:

[..]

Maarik begrijp hier ook uit dat materiele magneten elkaar beinvloeden.. Lijkt me dat het dan een stuk sneller gaat, het verlies van magnetisme?
Dat valt nogal mee, je kan een magneet wel onmiddelijk zijn magnetisme laten verliezen door een harde klap.
Door die klap schieten de zogenaamde Weisgebieden weer helemaal uit hun richting.
PeeJaywoensdag 4 januari 2006 @ 17:03
quote:
In principe zou je kunnen zeggen dat het universum een perpetuum mobile is omdat alle energie behouden blijft maar tijdens bepaalde acties omgezet wordt in een andere vorm van energie.
Nee, wat je hier in feite doet is een overdracht van bestaande kinetische energie. het rendement zal alleen veel hoger zitten omdat in de ruimte geen of nauwelijks sprake is van wrijvingen die we hier op aarde wel ondervinden. Er ontstaat hier geen energie uit het *niets*.
Chimaywoensdag 4 januari 2006 @ 17:05
quote:
Op woensdag 4 januari 2006 17:03 schreef PeeJay het volgende:

[..]

Nee, wat je hier in feite doet is een overdracht van bestaande kinetische energie. het rendement zal alleen veel hoger zitten omdat in de ruimte geen of nauwelijks sprake is van wrijvingen die we hier op aarde wel ondervinden. Er ontstaat hier geen energie uit het *niets*.
en in de ruimte wel?
PeeJaywoensdag 4 januari 2006 @ 17:09
quote:
Op woensdag 4 januari 2006 17:05 schreef Chimay het volgende:

[..]

en in de ruimte wel?
eveneens niet. ik probeer ermee te zeggen dat het alleen n overdracht is, maar geen energie ontstaat. Denk dat ik wat onduidelijk ben geweest
Tique3woensdag 4 januari 2006 @ 17:15
een perpetuum mobile is volgens mij niet het opwekken van energie maar het behoud van energie.
Door het apparaat o.i.d. te starten zal het eeuwig en constant doorgaan.

Op zo'n manier is het heelal wel een perpetuum mobile. Alle energie wordt op een bepaalde manier omgezet en dat gaat eeuwig door (volgens de wet behoud van energie).
Byte_Mewoensdag 4 januari 2006 @ 17:17
quote:
Op woensdag 4 januari 2006 17:15 schreef Tique3 het volgende:
een perpetuum mobile is volgens mij niet het opwekken van energie maar het behoud van energie.
Door het apparaat o.i.d. te starten zal het eeuwig en constant doorgaan.

Op zo'n manier is het heelal wel een perpetuum mobile. Alle energie wordt op een bepaalde manier omgezet en dat gaat eeuwig door (volgens de wet behoud van energie).
wie zegt dat het eeuwig doorgaat?
Chimaywoensdag 4 januari 2006 @ 17:21
quote:
Op dinsdag 3 januari 2006 12:56 schreef Rouser het volgende:
Stond vandaag een stuk over in de telegraaf. Over een belg die zo'n apparaat denkt gemaakt te hebben. Dat gaan ze nu bekijken bij TU Delft


Edit: Ik kan alleen het artikel niet vinden. Misschien bij de restricted edition. (Stond in de papieren versie op de pagina naast de strips )
Ik ben eens benieuwd welke onderzoeker van een universiteit zijn naam op het spel gaat zetten door zich met zo'n dingen bezig te houden.
mikezwetwoensdag 4 januari 2006 @ 17:22
quote:
Op woensdag 4 januari 2006 14:43 schreef Byte_Me het volgende:

[..]

dan zal het apparaat toch blijven steken op de energetisch meest gunstige positie: de magneten in de binnenring precies tussen de magneten van de buitenring in. Ik zien niet in waarom dit zou moeten gaan draaien. En bovendien is het geen perpetuum mobile, want magneten hebben niet het eeuwige leven.

volgens mij bedoel je trouwens de perendev motor, en die doet het niet. Ja, ze claimen van wel, maar dat doen ze natuurlijk uitsluitend uit financiele overwegingen. Grappig genoeg blijven zulke claims altijd beperkt tot vage websites en redden het nooit in de wetenschappelijke wereld van feiten en bewijzen. En dat terwijl je er toch flink aan zou kunnen verdienen en een Nobelprijs zelfs binnen handbereik ligt.

Ik heb er trouwens ook een:

[afbeelding]

Ik ga er meteen patent op aanvragen
Die komt van het wetenschapsforum
Ik had een tijdje geleden hetzelfde idee als die man met de magneten en was er heilig van overtuigt dat het moest gaan werken. Na wat zoeken op ineternet kwam ik erachter dat er zelfs een benaming voor was (Perpetuum) en dat er dus al iemand was die hetzelfde idee had.

Probleem is volgens mij dat er weerstand ontstaat als je er een dinamo aan vast gaat koppelen die stroom geeft.
Chimaywoensdag 4 januari 2006 @ 17:24
quote:
Op woensdag 4 januari 2006 17:22 schreef mikezwet het volgende:

[..]

Die komt van het wetenschapsforum
Ik had een tijdje geleden hetzelfde idee als die man met de magneten en was er heilig van overtuigt dat het moest gaan werken. Na wat zoeken op ineternet kwam ik erachter dat er zelfs een benaming voor was (Perpetuum) en dat er dus al iemand was die hetzelfde idee had.

Probleem is volgens mij dat er weerstand ontstaat als je er een dinamo aan vast gaat koppelen die stroom geeft.
ook al zet je er geen dynamo aan vast, dan nog zal het ding niet blijven draaien
Tique3woensdag 4 januari 2006 @ 17:24
quote:
Op woensdag 4 januari 2006 17:17 schreef Byte_Me het volgende:

[..]

wie zegt dat het eeuwig doorgaat?
3. De Wet van Behoud van Energie

De Wet van Behoud van Energie (WvBvE) is een natuurkundige wet die stelt dat de totale hoeveelheid energie in een afgesloten systeem (zonder uitwisseling met de buitenwereld) niet kan veranderen. Energie kan van vorm veranderen, en kan doorgegeven worden aan andere delen van het systeem, maar kan niet verdwijnen of verschijnen. Voor berekeningen aan snelheden in ruimtereizen onder invloed van zwaartekracht kan deze wet als volgt geschreven worden:

(Vgl. 8) v²(r) - 2 vk²(r) = E(a)

(Vgl. 9) E(a) = -vk²(a) = -v0² M/r (E(a) < 0)

(Vgl. 10) E(a) = vinf² (E(a) ≥ 0)

Hierin is v²(r) de baansnelheid op afstand r van het centrum van de planeet, vk(r) de keplersnelheid op dezelfde afstand, a de lengte van de halve lange as (die constant is voor een bepaalde baan), vinf de snelheid op oneindige afstand, and E(a) de totale energie, die alleen van de lengte a van de halve lange as afhangt.

De eerste term aan de linkerkant van vergelijking 8 geeft de kinetische energie aan (de energie vanwege de snelheid), en de tweede term de potentiële energie (de energie vanwege de plaats).

Bron
Wiki wet behoud van energie
PeeJaywoensdag 4 januari 2006 @ 17:31
quote:
Op woensdag 4 januari 2006 17:24 schreef Tique3 het volgende:

[..]

3. De Wet van Behoud van Energie

De Wet van Behoud van Energie (WvBvE) is een natuurkundige wet die stelt dat de totale hoeveelheid energie in een afgesloten systeem (zonder uitwisseling met de buitenwereld) niet kan veranderen. Energie kan van vorm veranderen, en kan doorgegeven worden aan andere delen van het systeem, maar kan niet verdwijnen of verschijnen. Voor berekeningen aan snelheden in ruimtereizen onder invloed van zwaartekracht kan deze wet als volgt geschreven worden:

(Vgl. 8) v²(r) - 2 vk²(r) = E(a)

(Vgl. 9) E(a) = -vk²(a) = -v0² M/r (E(a) < 0)

(Vgl. 10) E(a) = vinf² (E(a) ≥ 0)

Hierin is v²(r) de baansnelheid op afstand r van het centrum van de planeet, vk(r) de keplersnelheid op dezelfde afstand, a de lengte van de halve lange as (die constant is voor een bepaalde baan), vinf de snelheid op oneindige afstand, and E(a) de totale energie, die alleen van de lengte a van de halve lange as afhangt.

De eerste term aan de linkerkant van vergelijking 8 geeft de kinetische energie aan (de energie vanwege de snelheid), en de tweede term de potentiële energie (de energie vanwege de plaats).

Bron
Wiki wet behoud van energie
Voor zover de kennis van de mens reikt kan je idd aannemen dat dit waar is. Maar het is niet duidelijk wat er zich buiten de grenzen van het heelal afspeelt. Het is dus vooral een aanname op de kennis die we nu hebben. Voor zover we nu de kennis hebben heb je gelijk. Tenminste, als je met het Heelal *alles wat er bestaat* bedoelt

[ Bericht 1% gewijzigd door PeeJay op 04-01-2006 17:38:18 ]
Tique3woensdag 4 januari 2006 @ 17:44
Het lijkt me vrij logisch dat ik dat bedoel ja
ACT-Fwoensdag 4 januari 2006 @ 19:09
quote:
Op dinsdag 3 januari 2006 13:00 schreef Flurry het volgende:
Er zijn heel veel zweverige knutselaars en oplichters die dat beweren, maar als er zoiets bestond, dan hoefden we allang geen olie meer uit Irak te pompen
quote:
Op woensdag 4 januari 2006 10:48 schreef Kiteless het volgende:
Gut, zijn er echt mensen die nog geloven in 'n perpetuum mobile ?
Ik pleit voor betere opleidingen
De beste antwoorden tot nu toe. De bovenstaande PM's zijn niet mogelijk, dit kun je al weten als je de natuurwetten goed toepast. Maar ja, zweverige idealisten zullen we altijd behouden. Gelukkig zien ze na een praktijktest ook wel in wat ze over het hoofd gezien hebben.

Misschien is het wel mogelijk, maar het zal een compleet ander iets zijn wat onze voorstellingsvermogen te boven gaat, omdat deze niet in onze huidige natuurwetten past.
Tique3woensdag 4 januari 2006 @ 19:20
een PM kan inderdaad niet maar je kan wel een benadering zoeken natuurlijk..
Haushoferwoensdag 4 januari 2006 @ 19:39
quote:
Op woensdag 4 januari 2006 19:20 schreef Tique3 het volgende:
een PM kan inderdaad niet maar je kan wel een benadering zoeken natuurlijk..
Wat is een benadering van een perpetuummobile? Een zo efficient mogelijke manier om energie te winnen?
Tique3woensdag 4 januari 2006 @ 19:56
Energie winnen kan niet, energie opvangen wel.

Een benadering van een PM is een apparaat met zo min mogelijk energieverlies.
Lijkt me vrij logisch
PeeJaywoensdag 4 januari 2006 @ 19:58
quote:
Op woensdag 4 januari 2006 19:39 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Wat is een benadering van een perpetuummobile? Een zo efficient mogelijke manier om energie te winnen?
al gezegd
Haushoferwoensdag 4 januari 2006 @ 19:59
quote:
Op woensdag 4 januari 2006 19:56 schreef Tique3 het volgende:
Energie winnen kan niet, energie opvangen wel.

Een benadering van een PM is een apparaat met zo min mogelijk energieverlies.
Lijkt me vrij logisch
Minder logisch dan je denkt De uitspraak " iets is bijna een PM' is in mijn ogen zoiets als "iemand is bijna zwanger". De term PM heeft geen betekenis als je geen energiewinst hebt.
PeeJaywoensdag 4 januari 2006 @ 20:02
quote:
Op woensdag 4 januari 2006 19:59 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Minder logisch dan je denkt De uitspraak " iets is bijna een PM' is in mijn ogen zoiets als "iemand is bijna zwanger". De term PM heeft geen betekenis als je geen energiewinst hebt.
Zolang iets eeuwig kan draaien, is iets een PM. Energiewinst is geen vereiste. een rendement van 100% voldoet dus ook.

Je kan het bijvoorbeeld benaderen door elk restje verliesenergie van bijv een electromotor op te vangen (met name warmte dus) en dit om te zetten. Maar zoals je zegt idd is het zeker geen PM.
Tique3woensdag 4 januari 2006 @ 20:06
ik zeg niet 'iets is bijna een PM'
Wat ik zeg dat is dat je alleen kan streven naar een benadering van een PM en dus naar een apparaat met zo min mogelijk energieverlies daar dat nooit 100% kan zijn.

Je zult dus een apparaat kunnen maken dat heeeel lang in beweging blijft maar toch uiteindelijk zal stoppen.
PeeJaywoensdag 4 januari 2006 @ 20:08
quote:
Op woensdag 4 januari 2006 20:06 schreef Tique3 het volgende:
ik zeg niet 'iets is bijna een PM'
Wat ik zeg dat is dat je alleen kan streven naar een benadering van een PM en dus naar een apparaat met zo min mogelijk energieverlies daar dat nooit 100% kan zijn.

Je zult dus een apparaat kunnen maken dat heeeel lang in beweging blijft maar toch uiteindelijk zal stoppen.
ik denk dat dat technisch gezien al heel moeilijk te realiseren is...
Tique3woensdag 4 januari 2006 @ 20:12
dat is technisch gezien ook heel erg moeilijk, maar als een PM niet kan moet je naar andere dingen zoeken he:P
PeeJaywoensdag 4 januari 2006 @ 20:14
als we nou ns energie vandaan zouden halen uit iets wat we niet zullen gebruiken of uit een *oneindige* bron? dat is net zo interessant!

maar dat doen we al....
PeeJaywoensdag 4 januari 2006 @ 20:19
Goed, iets anders...

Stel, je zet n gewicht van 10.000 ton op een toren van ene kilometer hoog. Met een gigantische tandwielkast gaat de toren heeel erg langzaam omlaag terwijl je uiit de tandwielkast bijvoorbeeld 10.000 toeren krijg. Om de 60 jaar moet het gewicht weer op zn oude plaats gezet worden.
PeeJaywoensdag 4 januari 2006 @ 20:19
quote:
Op woensdag 4 januari 2006 20:19 schreef PeeJay het volgende:
Goed, iets anders...

Stel, je zet n gewicht van 10.000 ton op een toren van ene kilometer hoog. Met een gigantische tandwielkast gaat de toren heeel erg langzaam omlaag terwijl je uiit de tandwielkast bijvoorbeeld 10.000 toeren krijg. Om de 60 jaar moet het gewicht en de toren weer op zn oude plaats gezet worden.
TC03woensdag 4 januari 2006 @ 20:22
quote:
Op woensdag 4 januari 2006 20:19 schreef PeeJay het volgende:
Goed, iets anders...

Stel, je zet n gewicht van 10.000 ton op een toren van ene kilometer hoog. Met een gigantische tandwielkast gaat de toren heeel erg langzaam omlaag terwijl je uiit de tandwielkast bijvoorbeeld 10.000 toeren krijg. Om de 60 jaar moet het gewicht weer op zn oude plaats gezet worden.
Ik snap niet wat je bedoelt.
Tique3woensdag 4 januari 2006 @ 20:29
Ik denk dat hij bedoeld dat je een gewicht van 10.000 ton langs een toren laat zakken om met behulp van een tandwielkast een as 10.000 toeren (per iets) te laten draaien en dit aan te sluiten op een dynamo.
Op zich denk ik dat het een heel leuk idee is alleen zullen de bouwkosten er niet uitgehaald worden denk ik.
PeeJaywoensdag 4 januari 2006 @ 20:38
quote:
Op woensdag 4 januari 2006 20:29 schreef Tique3 het volgende:
Ik denk dat hij bedoeld dat je een gewicht van 10.000 ton langs een toren laat zakken om met behulp van een tandwielkast een as 10.000 toeren (per iets) te laten draaien en dit aan te sluiten op een dynamo.
Op zich denk ik dat het een heel leuk idee is alleen zullen de bouwkosten er niet uitgehaald worden denk ik.
Het is geen PM natuurlijk... dus we gaan offtopic...
Tique3woensdag 4 januari 2006 @ 20:43
Het is inderdaad geen PM.
Maar het heeft denk ik wel een relatief hoog rendement. Na het optillen van het blok hoef je het in principe alleen nog maar los te laten en het gaat energie leveren.
het is een benadering alleen zal het rendement lang niet in de buurt komen van die van een PM.
PeeJaywoensdag 4 januari 2006 @ 20:55
nee ik denk dat je meer energie kwijt ben met het opnieuw omhoog tillen van het gewicht
Haushoferwoensdag 4 januari 2006 @ 21:15
quote:
Op woensdag 4 januari 2006 20:55 schreef PeeJay het volgende:
nee ik denk dat je meer energie kwijt ben met het opnieuw omhoog tillen van het gewicht
Dat weet ik wel zeker Gravitatie ( potentiele energie ) wordt omgezet in kinetische energie via draaiing. En daarbij is er wrijving. De omgezette energie is dus nooit groter dan de potentiele energie.
Byte_Medonderdag 5 januari 2006 @ 00:11
Zo hebben toch zo'n toren ontworpen, met water, dat op grondniveau warm is, en een lage dichtheid heeft, en naar boven stroomt, waar het afkoelt en een hogere dichtheid krijgt. Zo kun je energie opwekken uit het stromen van het water. Het is geen PM, omdat het geen gesloten systeem is, maar het is wel een goedkope en schone energiebron (als die toren er eenmaal staat )
MeneerGiraffedonderdag 5 januari 2006 @ 02:47
Fundamenteel onmogelijk.
I_doubtdonderdag 5 januari 2006 @ 03:45
quote:
Op donderdag 5 januari 2006 02:47 schreef MeneerGiraffe het volgende:
Fundamenteel onmogelijk.
Totdat je de oplossing gevonden hebt.
Lyrebirddonderdag 5 januari 2006 @ 06:07
quote:
Op donderdag 5 januari 2006 03:45 schreef I_doubt het volgende:

[..]

Totdat je de oplossing gevonden hebt.
Nee, zo werkt het niet, het is geen politiek. Het is fundamenteel onmogelijk, net als dat 1+1 fundamenteel ongelijk is aan 3.
geelhoeddonderdag 5 januari 2006 @ 07:08
quote:
Op woensdag 4 januari 2006 20:29 schreef Tique3 het volgende:
Ik denk dat hij bedoeld dat je een gewicht van 10.000 ton langs een toren laat zakken om met behulp van een tandwielkast een as 10.000 toeren (per iets) te laten draaien en dit aan te sluiten op een dynamo.
Op zich denk ik dat het een heel leuk idee is alleen zullen de bouwkosten er niet uitgehaald worden denk ik.
Dat heet een mechanische accumulator en die is al toegepast in de london bridge meer dan een eeuw geleden.....
Tique3donderdag 5 januari 2006 @ 09:29
quote:
Op donderdag 5 januari 2006 07:08 schreef geelhoed het volgende:

[..]

Dat heet een mechanische accumulator en die is al toegepast in de london bridge meer dan een eeuw geleden.....
Hey t was niet mij idee
PeeJaydonderdag 5 januari 2006 @ 10:14
quote:
Op donderdag 5 januari 2006 09:29 schreef Tique3 het volgende:

[..]

Hey t was niet mij idee
Eveneens dus niet het mijne, schijnt...
Haushoferdonderdag 5 januari 2006 @ 10:49
quote:
Op donderdag 5 januari 2006 03:45 schreef I_doubt het volgende:

[..]

Totdat je de oplossing gevonden hebt.


Maar wel een tikkeltje onwaarschijnlijk.
Lucky8vrijdag 6 januari 2006 @ 22:23
quote:
Op woensdag 4 januari 2006 19:20 schreef Tique3 het volgende:
een PM kan inderdaad niet maar je kan wel een benadering zoeken natuurlijk..
Een baksteen! Die kost geen energie, en levert niets op. Het enige probleem is dat hij niet beweegt...
Neutrinozaterdag 7 januari 2006 @ 03:13
Op quantum niveau klopt de wet van energiebehoud niet.
Immers ontstaan en vergaan er in de ruimte constant deeltjes.

[ Bericht 49% gewijzigd door Neutrino op 07-01-2006 03:21:02 ]
Chimayzaterdag 7 januari 2006 @ 09:23
quote:
Op zaterdag 7 januari 2006 03:13 schreef Neutrino het volgende:
Op quantum niveau klopt de wet van energiebehoud niet.
Immers ontstaan en vergaan er in de ruimte constant deeltjes.
maar dat zijn toch deeltjes en antideeltjes? dus de totale energie is dan toch 0?
Haushoferzaterdag 7 januari 2006 @ 10:49
quote:
Op zaterdag 7 januari 2006 03:13 schreef Neutrino het volgende:
Op quantum niveau klopt de wet van energiebehoud niet.
Immers ontstaan en vergaan er in de ruimte constant deeltjes.
Behoud van energie geldt altijd, ook op quantumniveau. Wat jij stelt is lichtelijk een misinterpretatie ; er is een onzekerheid over de energie in een bepaald tijdsbestek. Dat is iets heel anders.
mikezwetzondag 8 januari 2006 @ 10:50
Kheb hier een filmpje geupload:
PerendevMotorFeb2003.wmv
ChOaszondag 8 januari 2006 @ 10:59
Ouderwetse TVP
Ballebekzondag 8 januari 2006 @ 16:16
Ikzelf geloof er wel in dat het mogelijk is en waarschijnlijk is het weer zoon onwijs domme aanpassing waardoor het werkt dat de meeste geleerden er niet op komen.
Zoals bijvoorbeeld ipv een dikke wand voor een spaceshuttle 2 wanden met een ruimte ertussen om de energie van een inslag te laten verdwijnen.
Quarkszondag 8 januari 2006 @ 16:24
quote:
Op zondag 8 januari 2006 16:16 schreef Ballebek het volgende:
Ikzelf geloof er wel in dat het mogelijk is en waarschijnlijk is het weer zoon onwijs domme aanpassing waardoor het werkt dat de meeste geleerden er niet op komen.
Zoals bijvoorbeeld ipv een dikke wand voor een spaceshuttle 2 wanden met een ruimte ertussen om de energie van een inslag te laten verdwijnen.
Dit vereist dan een aanpassing van een natuurwet, wat niet erg waarschijnlijk is.
Tique3zondag 8 januari 2006 @ 17:43
quote:
Op zondag 8 januari 2006 10:50 schreef mikezwet het volgende:
Kheb hier een filmpje geupload:
PerendevMotorFeb2003.wmv
Leuk filmpje, dat is een mooi idee voor schone energie in de toekomts!
Hij zeg alleen wel dat het toerental hetzelfde blijft maar dat zal hij niet lang vol kunnen houden.
De enige manier waarop dat toerental hetzelfde blijft is door weerstand, hij produceert dus heel erg veel warmte! En het gevaar is dat als het toerental te hoog wordt dat de kunstof schijven uit elkaar knallen!
Yildizzondag 8 januari 2006 @ 19:09
quote:
Op woensdag 4 januari 2006 14:43 schreef Byte_Me het volgende:

[..]
[..]
Ik heb er trouwens ook een:

[afbeelding]

Ik ga er meteen patent op aanvragen
Hij's wel orgineel.
Senecazondag 8 januari 2006 @ 19:18
Zoals Homer Simpson tegen Lisa zei nadat ze een perpetuum mobile had uitgevonden:
"In this house we respect the laws of thermodynamics, young lady!"
rashudomaandag 9 januari 2006 @ 00:34
Perpetuum mobile. Het woord zegt het al. Er beweegt iets. En zodra iets beweegt, verliest het energie door wrijving, inertie en andere zaken. Zelfs in de ruimte.

Het verliest energie. Dus er moet energie bij.. en dan is het geen perpetuum mobile meer.
Wiebelkontmaandag 9 januari 2006 @ 10:34
quote:
Op zondag 8 januari 2006 10:50 schreef mikezwet het volgende:
Kheb hier een filmpje geupload:
PerendevMotorFeb2003.wmv
Volgens mij is dit aardig naar het idee dat ik hierboven heb getekend, is het niet?
Baratimaandag 9 januari 2006 @ 10:48
quote:
Op maandag 9 januari 2006 00:34 schreef rashudo het volgende:
Perpetuum mobile. Het woord zegt het al. Er beweegt iets. En zodra iets beweegt, verliest het energie door wrijving, inertie en andere zaken. Zelfs in de ruimte.

Het verliest energie. Dus er moet energie bij.. en dan is het geen perpetuum mobile meer.
In principe verliest een roterend object dat vrij hangt in een vacuum geen energie en zal dus blijven draaien. Inertie kost uiteraard geen energie!
rashudomaandag 9 januari 2006 @ 11:45
quote:
Op maandag 9 januari 2006 10:48 schreef Barati het volgende:

[..]

In principe verliest een roterend object dat vrij hangt in een vacuum geen energie en zal dus blijven draaien. Inertie kost uiteraard geen energie!
Helaas is geen vacuum perfect.. En als je het zo gaat bekijken zal zelfs het zonlicht wat op het roterende object valt het object vertragen of versnellen. De zon is ook geen perpetuum mobile want na een paar miljoen jaar is het ook op.
MaartenMichonmaandag 12 juni 2006 @ 22:56
Hallo,
ik heb een vraag zouden jullie mij zo veel mogelijk informatie willen sturen over het perpetuum mobile want ik zie aan het forum dat jullie er erg veel over weten
ik moet op school een profielwerkstuk maken wat ik wilde doen over het perpetuum mobile
ik doe het profiel natuur en gezondheid VWO en ga nu naar de 6de

het zou echt tof zijn als ik wat info zou kunnen krijgen dat ken me erg goed helpen
eventuele oplossingen van een perpetuum mobile zijn ook erg handig dan kunnen we ze na bouwen enzo

alvast bedankt en ik hou het forum in de gaten

Maarten

mijn echte e-mail is maniaaacc@hotmail.com
ik ben ingelogd op mijn moeders e-mailadress haha
Flurrymaandag 12 juni 2006 @ 23:04
quote:
Op maandag 12 juni 2006 22:56 schreef MaartenMichon het volgende:
Hallo,
ik heb een vraag zouden jullie mij zo veel mogelijk informatie willen sturen over het perpetuum mobile want ik zie aan het forum dat jullie er erg veel over weten
ik moet op school een profielwerkstuk maken wat ik wilde doen over het perpetuum mobile
ik doe het profiel natuur en gezondheid VWO en ga nu naar de 6de

het zou echt tof zijn als ik wat info zou kunnen krijgen dat ken me erg goed helpen
eventuele oplossingen van een perpetuum mobile zijn ook erg handig dan kunnen we ze na bouwen enzo

alvast bedankt en ik hou het forum in de gaten

Maarten

mijn echte e-mail is maniaaacc@hotmail.com
ik ben ingelogd op mijn moeders e-mailadress haha
LOL het niveau van het VWO is ook gigantisch gedaald in de afgelopen jaren...

Luie aap! Ga GVD zelf wat zoeken, er staan genoeg links in dit topic of zoek even op wikipedia ofzo. Dat je vraagt naar oplossingen en er zelf een wilt bouwen toont al aan dat je er geen fuck van begrepen hebt. Hop de boeken in, anders wordt het nooit wat met jou!

Jullie krijgen toch nog wel natuurkunde, hoop ik?
MeneerGiraffedinsdag 13 juni 2006 @ 02:15
quote:
Op maandag 12 juni 2006 22:56 schreef MaartenMichon het volgende:
eventuele oplossingen van een perpetuum mobile zijn ook erg handig dan kunnen we ze na bouwen enzo
Heb jij ooit opgelet in de natuurkunde les? Jezus, wat een niveau
BGSdinsdag 13 juni 2006 @ 05:27
quote:
Op maandag 12 juni 2006 22:56 schreef MaartenMichon het volgende:
Hallo,
ik heb een vraag zouden jullie mij zo veel mogelijk informatie willen sturen over het perpetuum mobile want ik zie aan het forum dat jullie er erg veel over weten
ik moet op school een profielwerkstuk maken wat ik wilde doen over het perpetuum mobile
ik doe het profiel natuur en gezondheid VWO en ga nu naar de 6de

het zou echt tof zijn als ik wat info zou kunnen krijgen dat ken me erg goed helpen
eventuele oplossingen van een perpetuum mobile zijn ook erg handig dan kunnen we ze na bouwen enzo

alvast bedankt en ik hou het forum in de gaten

Maarten

mijn echte e-mail is maniaaacc@hotmail.com
ik ben ingelogd op mijn moeders e-mailadress haha
Wat een grap!

Het is een grap, toch?
Kitelessdinsdag 13 juni 2006 @ 09:58
En het verschil tussen kennen en kunnen kon ie niet
Lucky8dinsdag 13 juni 2006 @ 21:12
Nederlands lijkt geen verplicht vak meer te zijn op het VWO?
Omkrondinsdag 13 juni 2006 @ 21:18
tvp
JeRawoensdag 14 juni 2006 @ 03:59
quote:
Op maandag 12 juni 2006 22:56 schreef MaartenMichon het volgende:
eventuele oplossingen van een perpetuum mobile zijn ook erg handig dan kunnen we ze na bouwen enzo
Mag ik dan bij je op de foto voor de Nobelprijs?
Clourhidewoensdag 14 juni 2006 @ 04:32
quote:
Op zondag 8 januari 2006 19:09 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Hij's wel orgineel.
Nee, dat is niet origineel, dat is een model voor een mogelijk perpetuum mobile dat al uit de 13de eeuw stamt en ontworpen werd door ene Villard de Honnecourt.

http://en.wikipedia.org/wiki/Villard_de_Honnecourt

Er is nu alleen een computeranimatie van gemaakt.
jd1982vrijdag 16 juni 2006 @ 12:59
Een perpetuum mobile is een apparaat wat na het erin stoppen van energie zijn energie blijt behouden, dit kan volgens mij zelfs niet in de ruimte, want stel je maakt een schommel, dan heb je altijd wel ergens wrijving en dus wordt er warmte gecreeerd, die gaat verloren in de ruimte...

In feite is het dus onmogelijk, eigenlijk niet in feite... het IS gewoon onmogelijk.
JeRavrijdag 16 juni 2006 @ 13:44
Is het heelal in die zin dan niet een leuk perpetuum mobile? Naar mijn weten heeft dat ding nog nooit energie verloren
jd1982vrijdag 16 juni 2006 @ 14:00
Doet ie wel, ontploft op bepaald moment
thefunnyvrijdag 16 juni 2006 @ 14:05
quote:
Op vrijdag 16 juni 2006 12:59 schreef jd1982 het volgende:
Een perpetuum mobile is een apparaat wat na het erin stoppen van energie zijn energie blijt behouden, dit kan volgens mij zelfs niet in de ruimte, want stel je maakt een schommel, dan heb je altijd wel ergens wrijving en dus wordt er warmte gecreeerd, die gaat verloren in de ruimte...

In feite is het dus onmogelijk, eigenlijk niet in feite... het IS gewoon onmogelijk.
Dat klopt, maar de wrijving heb je in de ruimte helemaal niet nodig, omdat je een schommel niet op hoeft te hangen. De schommel weegt niets, dus veroorzaakt ook geen wrijving. Iets wat in de ruimte weggeschoten wordt, blijft oneindig bewegen.
BGSvrijdag 16 juni 2006 @ 14:39
quote:
Op vrijdag 16 juni 2006 14:05 schreef thefunny het volgende:

[..]

Dat klopt, maar de wrijving heb je in de ruimte helemaal niet nodig, omdat je een schommel niet op hoeft te hangen. De schommel weegt niets, dus veroorzaakt ook geen wrijving. Iets wat in de ruimte weggeschoten wordt, blijft oneindig bewegen.
De ruimte is echter ook niet compleet leeg Het maakt niet uit waar iets zich bevindt, of wat het ook doet, het zal altijd wel een klein beetje wrijving ondervinden. En dus energie verliezen.
JeRavrijdag 16 juni 2006 @ 18:11
quote:
Op vrijdag 16 juni 2006 14:00 schreef jd1982 het volgende:
Doet ie wel, ontploft op bepaald moment
En een ontploffing is verlies van energie volgens jou?
Crazykillvrijdag 16 juni 2006 @ 22:02
Interresanttvp'tje
kanaikenvrijdag 16 juni 2006 @ 22:22
quote:
Op vrijdag 16 juni 2006 18:11 schreef JeRa het volgende:

[..]

En een ontploffing is verlies van energie volgens jou?
Dat is inderdaad geen probleem, die ontploffing. Maar het probleem is dat het heelal waarschijnlijk 'poef' doet om vervolgens weer uit te doven. Het blijft niet in actie (Het mobile gedeelte). Tenzij het weer samenperst door zwaartekracht, om vervolgens weer te knallen. Maar ik weet niet of daar nog iets tegen in te brengen is. (Mogelijk dat het na een oneindig aantal keren toevallig een keer niet in elkaar gaat.)
Twpkzaterdag 17 juni 2006 @ 00:28
Zolang het heelal het eerst maar een oneindig aantal keren goed blijft doen dan mag het van mij daarna wel een pauze nemen
Clourhidezaterdag 17 juni 2006 @ 01:46
quote:
Op vrijdag 16 juni 2006 14:39 schreef BGS het volgende:

[..]

De ruimte is echter ook niet compleet leeg Het maakt niet uit waar iets zich bevindt, of wat het ook doet, het zal altijd wel een klein beetje wrijving ondervinden. En dus energie verliezen.
Plus: natuurlijk blijft een voorwerp zich in het vacuum dat "de ruimte" heet oneindig aan dezelfde snelheid bewegen. Maar die "oneindige" beweging is alleen maar een feit wanneer je een louter theoretisch model volgt. Dat voorwerp waar je over spreekt mag dan namelijk nooit in het zwaartekrachtveld van een planeet of een ster terechtkomen, of nooit met een meteoor of een of andere rots in botsing komen. Omdat het heelal zo groot is, is de kans daarop echter vrij reëel. (Alleen gaat het dan om tijdsspannes die wij als mens als veel te "kosmisch" beschouwen, we kunnen ons dat niet inbeelden...)

Dat het heelal als gehéél als een "perpetuum mobile" kan beschouwd worden, is daarentegen wel een interessante stelling. Het probleem is echter dat deze stelling vooralsnog tot de filosofie behoort en niet tot de wetenschap. We weten namelijk niet genoeg over het heelal om daar een uitspraak over te kunnen doen. (Zoals iemand hierboven al opmerkte: wat als er meerdere "heelallen" zijn?)
reinder77woensdag 28 juni 2006 @ 12:15
Er zijn twee typen PM: een die eeuwig blijft bewegen, en eentje die daarbij ook nog arbeid kan leveren. De tweede mag niet vanwege de eerste hoofdwet (behoud van energie), en de eerste niet vanwege de tweede hoofdwet (toename entropie) van de thermodynamica.
Solomonwoensdag 28 juni 2006 @ 12:20
Uiteindelijk streeft alles naar een thermisch evenwicht, ook het heelal.
digitaLLmaandag 3 juli 2006 @ 14:20
Hoi Omkron, je zocht dit topic over de perpetuum mobile denk ik.
Omkronmaandag 3 juli 2006 @ 16:38
quote:
Op maandag 3 juli 2006 14:20 schreef digitaLL het volgende:
Hoi Omkron, je zocht dit topic over de perpetuum mobile denk ik.
Yep.. deze zocht ik.. ff lezen.. thanx! Deze week zou er toch een presentatie gehouden worden.. over een per.mobile?
digitaLLmaandag 3 juli 2006 @ 18:50
quote:
Op maandag 3 juli 2006 16:38 schreef Omkron het volgende:

[..]

Yep.. deze zocht ik.. ff lezen.. thanx! Deze week zou er toch een presentatie gehouden worden.. over een per.mobile?
Dat klopt, maar die gaat natuurlijk niet door
quote:
Due to the poor response we will have to cancel the event on the 7th of July 2006, we require at least 280 persons to attend, at this time we have only 86 confirmed bookings.
We apologize for any inconvenience.

Private viewing can be arranged for persons wishing to see the motor and generator in operation.

please make contact with
Miss Victorin by email.

Many thanks for your understanding.

http://www.perendev-power.com/Page45.html
jd1982dinsdag 4 juli 2006 @ 12:58
Bullshit
Omkrondinsdag 4 juli 2006 @ 13:29
Balen zeg.. maar hoe kan dat nu.. te weinig belangstelling..? vreemd hoor.

Moet zeggen dat de video er goed uitziet.. hoe lang zouden de magneten meegaan..?

[ Bericht 19% gewijzigd door Omkron op 04-07-2006 13:35:04 ]
digitaLLdinsdag 4 juli 2006 @ 20:47
quote:
Op dinsdag 4 juli 2006 13:29 schreef Omkron het volgende:
Balen zeg.. maar hoe kan dat nu.. te weinig belangstelling..? vreemd hoor.

Moet zeggen dat de video er goed uitziet.. hoe lang zouden de magneten meegaan..?
Het is volgens mij oplichting. Met een verborgen spanningsbron en wat magneten kan men doen alsof het een perp. mob. betreft. Met een groter en welwetend publiek zou men door de mand kunnen vallen. De claims worden telkens ongeloofwaardiger iig.
Menderdonderdag 10 januari 2008 @ 23:20
Is dit 'm dan? http://video.google.nl/videoplay?docid=553061720631716456&q=Perpetuum+mobile&total=184&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=1

ff 40 min naar een rollend balletje kijken, moet te doen zijn toch?

huge kick maar kon geen actief topic over dit interresante onderwerp vinden.
STORMSEEKERvrijdag 11 januari 2008 @ 00:27
En dan is er altijd nog wrijving. Weet niet of het al genoemd is maar bij ronddraaien heb je altijd nog luchtwrijving tenzij je het allemaal doet in een perfect vacuum maar dat lijkt me vrij sterk.
Misschien duurt het heel, heel erg lang voordat het stopt, maar stoppen zal het en dus is het geen PM.
STORMSEEKERvrijdag 11 januari 2008 @ 00:28
Dat er trouwens nog steeds mensen met dat soort shit op de proppen komen, niet te geloven.
Pas als supergeleiders bij kamertemperatuur worden uitgevonden, DAN wordt het MISSCHIEN interessant.
One_of_the_fewvrijdag 11 januari 2008 @ 00:52
quote:
Op vrijdag 11 januari 2008 00:28 schreef STORMSEEKER het volgende:
Dat er trouwens nog steeds mensen met dat soort shit op de proppen komen, niet te geloven.
Pas als supergeleiders bij kamertemperatuur worden uitgevonden, DAN wordt het MISSCHIEN interessant.
Dan nog NIET.
Thermodynamica? iemand?
STORMSEEKERvrijdag 11 januari 2008 @ 00:54
Ook alleen interessant, niet mogelijk. En ook ''Misschien'', niet per se.
Deze wetten kunnen niet gebroken worden uiteraard.
Mr_Belvederedonderdag 17 januari 2008 @ 12:59
Misschien dat de Blauwe Energie ooit een leuk concept gaat worden?
Monolithdonderdag 17 januari 2008 @ 13:23
quote:
Op donderdag 17 januari 2008 12:59 schreef Mr_Belvedere het volgende:
Misschien dat de Blauwe Energie ooit een leuk concept gaat worden?
In principe is er al veel 'blauwe energie'. Veel landen genereren een aanzienlijk deel van hun elektriciteit m.b.v. waterkrachtcentrales. In Noorwegen genereren ze zelfs iets van 99% van hun elektriciteit op die manier.
STORMSEEKERdonderdag 17 januari 2008 @ 16:19
Even terzijde, wat als na miljard*miljard*miljard jaar eindelijk maximale entropie is bereikt? Dan zijn alle sterren vervallen tot stukken steen (er vindt nergens meer fusie plaats), dan is het overal maximaal koud (0 K) en dan staat alles stil (zo ongeveer)
Ik vraag me af of het uberhaupt kan, maar als het kan dan is het wel heel saai. Dan is het op een gegeven moment gewoon keihard afgelopen, puur menselijk-wetenschappelijk gezien.
Toch?
Iblisdonderdag 17 januari 2008 @ 17:03
quote:
Op donderdag 17 januari 2008 16:19 schreef STORMSEEKER het volgende:
Even terzijde, wat als na miljard*miljard*miljard jaar eindelijk maximale entropie is bereikt? Dan zijn alle sterren vervallen tot stukken steen (er vindt nergens meer fusie plaats), dan is het overal maximaal koud (0 K) en dan staat alles stil (zo ongeveer)
Ik vraag me af of het uberhaupt kan, maar als het kan dan is het wel heel saai. Dan is het op een gegeven moment gewoon keihard afgelopen, puur menselijk-wetenschappelijk gezien.
Toch?
Jup. Wat moet dat heerljk rustig zijn.
Haushoferdonderdag 17 januari 2008 @ 18:15
quote:
Op donderdag 17 januari 2008 16:19 schreef STORMSEEKER het volgende:
Even terzijde, wat als na miljard*miljard*miljard jaar eindelijk maximale entropie is bereikt? Dan zijn alle sterren vervallen tot stukken steen (er vindt nergens meer fusie plaats), dan is het overal maximaal koud (0 K) en dan staat alles stil (zo ongeveer)
Ik vraag me af of het uberhaupt kan, maar als het kan dan is het wel heel saai. Dan is het op een gegeven moment gewoon keihard afgelopen, puur menselijk-wetenschappelijk gezien.
Toch?
Dan is het wachten op de big rip, waarin de ruimte-tijd uitmekaar getrokken wordt en het lot van het universum wel heel duister wordt

Maar inderdaad, op een gegeven moment zal het universum nog alleen uit straling bestaan
Kees22donderdag 17 januari 2008 @ 23:57
Ha, tvp!
Mr_Belvederevrijdag 18 januari 2008 @ 12:28
quote:
Op donderdag 17 januari 2008 16:19 schreef STORMSEEKER het volgende:

Even terzijde, wat als na miljard*miljard*miljard jaar eindelijk maximale entropie is bereikt?
Tegen die tijd ben ik mijn pensioengerechtigde leeftijd al ver voorbij
quote:
Dan zijn alle sterren vervallen tot stukken steen (er vindt nergens meer fusie plaats), dan is het overal maximaal koud (0 K) en dan staat alles stil (zo ongeveer)
Sterren branden op en worden nevels die weer samentrekken en weer sterren worden. Ik geloof dat het moeilijk te meten wordt wanneer die "energie" ophoudt.
quote:
Ik vraag me af of het uberhaupt kan, maar als het kan dan is het wel heel saai. Dan is het op een gegeven moment gewoon keihard afgelopen, puur menselijk-wetenschappelijk gezien. Toch?
Hmnee, niet helemaal mee eens. Want waarom zouden die stralingen niet samengepakt kunnen worden om weer als een soort kosmisch ei bij genoeg overdruk gigantisch uit elkaar te knallen voor een tweede oerknal?
Mr_Belvederevrijdag 18 januari 2008 @ 12:31
quote:
Op donderdag 17 januari 2008 13:23 schreef Monolith het volgende:
In principe is er al veel 'blauwe energie'. Veel landen genereren een aanzienlijk deel van hun elektriciteit m.b.v. waterkrachtcentrales. In Noorwegen genereren ze zelfs iets van 99% van hun elektriciteit op die manier.
In dit voorbeeld maak je gebruik van waterdruk. Wordt dat niet witte steenkool genoemd trouwens?

In het voorbeeld van blauwe energie wordt gebruik gemaakt van omgekeerde osmose die door het spanningsverschil tussen zout en zoet water tot energie kan worden omgezet. Wie weet kunnen we het tegelijkertijd wel gaan gebruiken?

Toch zijn er ook stemmen dat dit principe van de spanningsverschillen niet gaat werken, maar daar weet ik het fijne niet van af.
Monolithvrijdag 18 januari 2008 @ 13:03
quote:
Op vrijdag 18 januari 2008 12:31 schreef Mr_Belvedere het volgende:

[..]

In dit voorbeeld maak je gebruik van waterdruk. Wordt dat niet witte steenkool genoemd trouwens?

In het voorbeeld van blauwe energie wordt gebruik gemaakt van omgekeerde osmose die door het spanningsverschil tussen zout en zoet water tot energie kan worden omgezet. Wie weet kunnen we het tegelijkertijd wel gaan gebruiken?
Dat moet volgens mij wel mogelijk zijn. Er zijn in ieder geval plannen om een 'blauwe' energiecentrale te gaan neerzetten bij de afsluitdijk.
quote:
Toch zijn er ook stemmen dat dit principe van de spanningsverschillen niet gaat werken, maar daar weet ik het fijne niet van af.
Het principe werkt in ieder geval in de praktijk en is niet puur theoretisch. Bedoel je dat het niet op grote schaal zou kunnen worden toegepast of dat dit niet rendabel zou zijn?
STORMSEEKERvrijdag 18 januari 2008 @ 15:26
quote:
Op vrijdag 18 januari 2008 12:28 schreef Mr_Belvedere het volgende:
Sterren branden op en worden nevels die weer samentrekken en weer sterren worden. Ik geloof dat het moeilijk te meten wordt wanneer die "energie" ophoudt.
Je hoeft het ook niet te meten, maar energie houdt natuurlijk nooit op te bestaan, alleen het kan wel worden omgezet naar een mindere soort of zelfs naar massa! (m = E/c2 !)
Dus als alle sterren ophouden te branden en alleen maar heel veel massa vormen en alle warmte zover verspreid raakt dat het absoluut geen waarde meer heeft (het entropie verhaal) dan is uiteindelijk alle energie omgezet in een nutteloze vorm, het is er wel, alleen je hebt er niets meer aan. Er kunnen geen sterren meer gevormd of gevoed worden, het is over.
quote:
Hmnee, niet helemaal mee eens. Want waarom zouden die stralingen niet samengepakt kunnen worden om weer als een soort kosmisch ei bij genoeg overdruk gigantisch uit elkaar te knallen voor een tweede oerknal?
''Stralingen samenpakken'' ? Ik ben je nu kwijt denk ik..
Als de maximale entropie is bereikt is de toestand overal hetzelfde. Overal in het universum dezelfde temperatuur, druk, enz. Het lijkt me vrij sterk dat er ineens iets enorms gebeurt dan.
Kees22vrijdag 18 januari 2008 @ 22:36
Dat van die blauwe energie werkt op het verschil tussen zout en zoet water. Er worden membranen gebruikt die enerzijds alleen chloor- en anderzijds alleen natrium-ionen doorlaten. Dus vanuit de zoute stroom gaat door het ene membraan chloor naar rechts en door het andere membraan natrium naar links naar zoet water. Uiteraard in tegenstroom.
Klinkt heel leuk, maar ik kreeg het niet goed rondgedacht. En als die membranen zo goed werken, waarom maakt Akzo Nobel dan geen chloor, natrium en waterstof met deze membranen in plaats van met andere membranen en veel elektriciteit??
Ben benieuwd naar die proeffabriek.
Mr_Belvederemaandag 21 januari 2008 @ 10:07
quote:
Op vrijdag 18 januari 2008 13:03 schreef Monolith het volgende:

Het principe werkt in ieder geval in de praktijk en is niet puur theoretisch. Bedoel je dat het niet op grote schaal zou kunnen worden toegepast of dat dit niet rendabel zou zijn?
Naar het schijnt heeft één of andere wetenschapper in 1800 het al helemaal uitgedacht en toen was het niet haalbaar of niet rendabel. Maar nogmaals, het fijne weet ik er niet vanaf. Ik kan me enkel die televisiepresentatie herinneren waarin een wetenschapper verklaarde dat het mogelijk was dezelfde hoeveelheid energie uit een steenkolencentrale op te wekken met een even grote centrale voor blauwe energie.
Mr_Belvederemaandag 21 januari 2008 @ 10:10
quote:
Op vrijdag 18 januari 2008 15:26 schreef STORMSEEKER het volgende:

''Stralingen samenpakken'' ? Ik ben je nu kwijt denk ik..
Als de maximale entropie is bereikt is de toestand overal hetzelfde. Overal in het universum dezelfde temperatuur, druk, enz. Het lijkt me vrij sterk dat er ineens iets enorms gebeurt dan.
Tsja, de oerknal was er ook "opeens zomaar", want waar kwam die energie/massa dan opeens vandaan? Het lijkt mij eerder vrij sterk dat na het eind van het universum er helemaal niks gebeurd. Vrij zonde trouwens ook
Haushofermaandag 21 januari 2008 @ 10:29
quote:
Op maandag 21 januari 2008 10:10 schreef Mr_Belvedere het volgende:

[..]

Tsja, de oerknal was er ook "opeens zomaar", want waar kwam die energie/massa dan opeens vandaan? Het lijkt mij eerder vrij sterk dat na het eind van het universum er helemaal niks gebeurd. Vrij zonde trouwens ook
Je kunt de oerknal niet zomaar vergelijken met de huidige toestand. De evolutie van het universum kan met kosmologie beschreven worden, alleen het beginpunt niet. Net zoals bij biologische evolutie; beide theorieën beschrijven de ontwikkeling van een systeem, maar niet de oorsprong van het systeem. Voor de kosmologie is dit een heel subtiel punt. Als we uitgaan van statistische fysica, is het einde van het universum inderdaad een toestand van maximale entropie. Je verwacht in een doos met gas ook niet opeens een enorme energiefluctuatie, simpelweg omdat de kans erop buitensporig klein is.
Monolithmaandag 21 januari 2008 @ 10:34
quote:
Op maandag 21 januari 2008 10:07 schreef Mr_Belvedere het volgende:

[..]

Naar het schijnt heeft één of andere wetenschapper in 1800 het al helemaal uitgedacht en toen was het niet haalbaar of niet rendabel.
Er zijn legio technologische ontwikkelingen die in 1800 absoluut niet rendabel waren, maar tegenwoordig wel. Er bestaat nog zoiets als technologische vooruitgang.
quote:
Maar nogmaals, het fijne weet ik er niet vanaf. Ik kan me enkel die televisiepresentatie herinneren waarin een wetenschapper verklaarde dat het mogelijk was dezelfde hoeveelheid energie uit een steenkolencentrale op te wekken met een even grote centrale voor blauwe energie.
Er wordt geschat dat 'blauwe energie' in zo'n 10% van de energiebehoefte van Nederland kan voorzien, hoewel er nog wel wat technologische vooruitgang nodig is:
quote:
Voor de benutting van blauwe energie is een nieuw type membraan nodig, dat technisch beter functioneert en goedkoper is dan bestaande typen. De bedoeling van dit project is om zulke membranen te ontwikkelen. Daarnaast beoogt het project de technische ontwikkeling van de apparatuur waarin die membranen zullen worden geplaatst. Nadat dit is geslaagd, zal de totale installatie worden beproefd in een pilotproject bij zoutfabrikant Frisia Zout in Harlingen. In een later stadium kan de techniek wellicht ook worden toegepast bij zeewater. Uit berekeningen blijkt bijvoorbeeld dat het mogelijk is om bij de Afsluitdijk minimaal 200 MW energie te halen uit het zoete IJsselmeerwater dat dagelijks in de Waddenzee wordt gespuid. Dit is voldoende voor al het huishoudelijke elektriciteitsgebruik van de drie noordelijke provincies. Rond 2014 worden de spuisluizen van de Afsluitdijk uitgebreid. Mogelijk kan dan tegelijkertijd integratie van een blauwe-energiecentrale plaatsvinden.

Theoretisch kan in Nederland 3.000 MW aan blauwe energie worden gewonnen. Dit is ongeveer 10 procent van het nationale elektriciteitsverbruik.
bron
Kees22dinsdag 22 januari 2008 @ 02:29
quote:
Op maandag 21 januari 2008 10:34 schreef Monolith het volgende:

[..]

Er zijn legio technologische ontwikkelingen die in 1800 absoluut niet rendabel waren, maar tegenwoordig wel. Er bestaat nog zoiets als technologische vooruitgang.
[..]

Er wordt geschat dat 'blauwe energie' in zo'n 10% van de energiebehoefte van Nederland kan voorzien, hoewel er nog wel wat technologische vooruitgang nodig is:
[..]

bron
Er is een nieuw type membraan nodig?
Maar dat was er toch al? Want zonder dat membraan is er toch helemaal geen energie te winnen?
Dat membraan was toch de basis van de blauwe energie???
mcDaviddinsdag 22 januari 2008 @ 02:54
quote:
Op woensdag 4 januari 2006 14:43 schreef Byte_Me het volgende:

[..]

Ik heb er trouwens ook een:

[afbeelding]

Ik ga er meteen patent op aanvragen [afbeelding]
Helaas, met deze constructie zijn er aan de linkerkant altijd meer balletjes aanwezig als aan de rechterkant. En wel zoveel dat het koppel linksom precies even groot is als het koppel rechtsom.

-edit-
oh en je mag geen patent aanvragen op een pepertuum mobile
Monolithdinsdag 22 januari 2008 @ 08:01
quote:
Op dinsdag 22 januari 2008 02:29 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Er is een nieuw type membraan nodig?
Maar dat was er toch al? Want zonder dat membraan is er toch helemaal geen energie te winnen?
Dat membraan was toch de basis van de blauwe energie???
Ja, maar er zijn ook nog zaken als kosten- en energieefficientie.
Kees22woensdag 23 januari 2008 @ 00:17
quote:
Op dinsdag 22 januari 2008 08:01 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ja, maar er zijn ook nog zaken als kosten- en energieefficientie.
Daar heb je wel een punt. Dat vroeg ik mee ook al af, maar ik was nog niet verder gekomen dan het niet doorgronden van de installatie.

Overigens is dit natuurlijk geen echt perpetuum mobile. Hoewel je met tegenstroom een aardig eind in de richting komt.
Senecawoensdag 23 januari 2008 @ 12:15
Is rudeonline niet een soort perpetuum mobile?
mcDavidwoensdag 23 januari 2008 @ 15:16
quote:
Op woensdag 23 januari 2008 12:15 schreef Seneca het volgende:
Is rudeonline niet een soort perpetuum mobile?
Rudeonline is de nickname van één of andere nerd.
pfafwoensdag 23 januari 2008 @ 19:05
quote:
Op woensdag 23 januari 2008 15:16 schreef mcDavid het volgende:

[..]

Rudeonline is de nickname van één of andere nerd.
Was hij dat maar.
Maar ik denk dat je Seneca's grap niet echt begrepen hebt.
Schaduwtjevrijdag 25 januari 2008 @ 12:23
quote:
Op woensdag 4 januari 2006 17:24 schreef Tique3 het volgende:

[..]

3. De Wet van Behoud van Energie
Dat is binnen dit heelal, maar dat zegt niks over het uiteindelijke lot van het heelal. Het heelal zou bijvoorbeeld kunnen scheuren (big rip), of weer in elkaar kun knallen (big crunch), in beide gevallen gaan de natuurwetten binnen het heelal volgens mij niet meer op.

Hangt ook af van wat er buiten ons heelal bestaat en hoe dat invloed uitoefent op ons heelal, al kunnen we daar binnenin dit heelal natuurlijk niks over beweren.
Twpkvrijdag 25 januari 2008 @ 18:13
quote:
Op vrijdag 25 januari 2008 12:23 schreef Schaduwtje het volgende:

[..]

Dat is binnen dit heelal, maar dat zegt niks over het uiteindelijke lot van het heelal. Het heelal zou bijvoorbeeld kunnen scheuren (big rip), of weer in elkaar kun knallen (big crunch), in beide gevallen gaan de natuurwetten binnen het heelal volgens mij niet meer op.

Hangt ook af van wat er buiten ons heelal bestaat en hoe dat invloed uitoefent op ons heelal, al kunnen we daar binnenin dit heelal natuurlijk niks over beweren.
De wet van behoud van energie gaat dan nog steeds op hoor. De netto energie van het heelal is meen ik 0.
Haushofervrijdag 25 januari 2008 @ 19:49
quote:
Op vrijdag 25 januari 2008 18:13 schreef Twpk het volgende:

[..]

De wet van behoud van energie gaat dan nog steeds op hoor. De netto energie van het heelal is meen ik 0.
Dat weten we natuurlijk niet, maar het is inderdaad frappant dat de hoeveelheid zwaartekracht-energie klassiek gezien ongeveer de hoeveelheid energie van straling, materie en dergelijke bijna lijkt te compenseren.
quote:
Op vrijdag 25 januari 2008 12:23 schreef Schaduwtje het volgende:

[..]

Dat is binnen dit heelal, maar dat zegt niks over het uiteindelijke lot van het heelal.
Natuurlijk wel; als je zomaar ergens een flinke hoeveelheid energie zou kunnen tevoorschijn toveren dan zou je opeens een heel andere evolutie hebben; die extra energie zorgt voor zwaartekracht.

De fundamentele redenen achter behoudswetten zijn symmetrieën, in dit geval translatiesymmetrie van de ruimte-tijd. Als je merkt dat energie niet behouden is, dan zou je naar deze symmetrie moeten kijken, lijkt me. In de algemene relativiteitstheorie is het "covariant behouden van energie en impuls" een gevolg van de symmetrie onder algemene coordinatentransformaties. Daar is nog vrij veel onduidelijkheid over hoe je nou precies je totale energie moet definieren.
Schaduwtjezaterdag 26 januari 2008 @ 19:10
quote:
Op vrijdag 25 januari 2008 19:49 schreef Haushofer het volgende:
Natuurlijk wel; als je zomaar ergens een flinke hoeveelheid energie zou kunnen tevoorschijn toveren dan zou je opeens een heel andere evolutie hebben; die extra energie zorgt voor zwaartekracht.

De fundamentele redenen achter behoudswetten zijn symmetrieën, in dit geval translatiesymmetrie van de ruimte-tijd. Als je merkt dat energie niet behouden is, dan zou je naar deze symmetrie moeten kijken, lijkt me. In de algemene relativiteitstheorie is het "covariant behouden van energie en impuls" een gevolg van de symmetrie onder algemene coordinatentransformaties. Daar is nog vrij veel onduidelijkheid over hoe je nou precies je totale energie moet definieren.
Dat zal allemaal best zo zijn, maar zowel bij een big crunch als bij een big rip komt het heelal in een toestand waarin onze huidige natuurwetten niet meer geldig zijn (bijvoorbeeld omdat de tijd dan eindigt). Wie weet wat er dan met alle energie gebeurt en of dat behouden blijft en wat er dan nog 'gebeurt' met het heelal als je daar dan nog van kunt spreken.
Haushoferzaterdag 26 januari 2008 @ 23:33
quote:
Op zaterdag 26 januari 2008 19:10 schreef Schaduwtje het volgende:

[..]

Dat zal allemaal best zo zijn, maar zowel bij een big crunch als bij een big rip komt het heelal in een toestand waarin onze huidige natuurwetten niet meer geldig zijn (bijvoorbeeld omdat de tijd dan eindigt). Wie weet wat er dan met alle energie gebeurt en of dat behouden blijft en wat er dan nog 'gebeurt' met het heelal als je daar dan nog van kunt spreken.
Jij stelde dat "energiebehoud niks uitmaakte voor het uiteindelijke lot van het universum. Dat klopt niet. Dat de ruimte-tijd bepaalde eigenschappen ( om specifieker te zijn: differentieerbaarheid ) verliest bij een "big rip" of "big crunch" volgens de algemene relativiteitstheorie doet daar niks aan af.
Schaduwtjezondag 27 januari 2008 @ 12:55
quote:
Op zaterdag 26 januari 2008 23:33 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Jij stelde dat "energiebehoud niks uitmaakte voor het uiteindelijke lot van het universum. Dat klopt niet. Dat de ruimte-tijd bepaalde eigenschappen ( om specifieker te zijn: differentieerbaarheid ) verliest bij een "big rip" of "big crunch" volgens de algemene relativiteitstheorie doet daar niks aan af.
Waar de discussie volgens mij eerst over ging was dat iemand beweerde dat het heelal eeuwig door zou gaan (als zijnde een perpetuum mobile) vanwege de wet van behoud van energie. Wat ik eigenlijk wil beweren is 1) het heelal kan gewoon eindigen, daar doet de wet van behoud van energie niks aan af. 2) als we niet langer kunnen spreken over een heelal dan betekent ook die wet tot behoud van energie niet veel meer 3) ook al doen de theorieën er nog geen uitspraken over en zijn er nog geen directe observaties van, maar wat als er meerdere universa bestaan, zouden die universa elkaar niet kunnen beïnvloeden en zou er zo geen energie kunnen worden uitgewisseld tussen die universa? Misschien bestaat er dan wel wet van behoud van energie op grotere schaal (over universa heen), maar dat zou wel de lokale behoud van energie binnen ons heelal kunnen aantasten.

Ik ben natuurlijk maar een (geïnteresseerde) leek, maar klinkt het alsof daar enige logica in zit?
MouzurXzondag 20 december 2009 @ 00:02
Waarom werken magneten dan eigenlijk niet? Er zou toch een algemene verklaring voor moeten zijn dan? Zoals voor zwaartekracht, wat valt moet je ook weer omhoog brengen.

Je kan toch bijvoorbeeld een magneet draaien zodat hij geen kracht meer uitoefent op een voorwerp? Als je dan dus een magneet laat draaien(in een electromotor wordt al zoiets gebruikt) met een ander onderdeel dat telkens wordt aangetrokken en dandoor de zwaartekracht naar beneden wordt getrokken, heb je toch een PM?

Ik las trouwens ook van de week dat ze mbv van een speciale stof een magneet met maar 1 poolhadden uitgevonden oid?(dus geen + en - maar alleen een -) Zou dat dan misschien gebruikt kunnen worden voor zo'n toepassing?
TC03zondag 20 december 2009 @ 02:03
quote:
Op zondag 20 december 2009 00:02 schreef MouzurX het volgende:
Waarom werken magneten dan eigenlijk niet? Er zou toch een algemene verklaring voor moeten zijn dan? Zoals voor zwaartekracht, wat valt moet je ook weer omhoog brengen.

Je kan toch bijvoorbeeld een magneet draaien zodat hij geen kracht meer uitoefent op een voorwerp? Als je dan dus een magneet laat draaien(in een electromotor wordt al zoiets gebruikt) met een ander onderdeel dat telkens wordt aangetrokken en dandoor de zwaartekracht naar beneden wordt getrokken, heb je toch een PM?

Ik las trouwens ook van de week dat ze mbv van een speciale stof een magneet met maar 1 poolhadden uitgevonden oid?(dus geen + en - maar alleen een -) Zou dat dan misschien gebruikt kunnen worden voor zo'n toepassing?
Hoe wil je de magneet laten draaien?
Twpkzaterdag 26 december 2009 @ 21:49
quote:
Op zondag 20 december 2009 00:02 schreef MouzurX het volgende:... met een ander onderdeel dat telkens wordt aangetrokken en dandoor de zwaartekracht naar beneden wordt getrokken, heb je toch een PM?
Gok eens hoeveel energie het kost om het voorwerp omhoog te trekken...juist,evenveel als dat vrijkomt bij het naar beneden trekken. Of weet jij een manier om de analyticiteit van de zwaartekracht te beinvloeden.
quote:
Op zondag 20 december 2009 00:02 schreef MouzurX het volgende:
Ik las trouwens ook van de week dat ze mbv van een speciale stof een magneet met maar 1 poolhadden uitgevonden oid?(dus geen + en - maar alleen een -) Zou dat dan misschien gebruikt kunnen worden voor zo'n toepassing?
w00t, de illustere monopool!!! De Nobelprijs voor de Natuurkunde 2010 is alvast vergeven.

[ Bericht 17% gewijzigd door Twpk op 26-12-2009 21:55:14 ]
TheFreshPrincezaterdag 26 december 2009 @ 22:02
Als kind heb ik die dingen ook nog zitten ontwerpen

Heb zelfs nog prototypes gemaakt met een motortje dat een dynamo aandreef en die dynamo gaf weer de stroom voor het motortje.
Het werkte niet

Altijd schattig dat er mensen blijven die denken dat ze een nieuw idee hebben en zich afvragen waarom het niet zou kunnen werken of het zelfs proberen te verdedigen...

In een theoretisch optimale situatie zonder wrijving, zonder zwaartekracht en in een vacuum zou je iets kunnen maken dat (vrijwel) eeuwig rondjes blijft draaien...
Alleen kan je er dan geen energie aan onttrekken... Want dan rem je het al af...
Twpkzaterdag 26 december 2009 @ 22:10
quote:
Op zaterdag 26 december 2009 22:02 schreef MaGNeT het volgende:
Als kind heb ik die dingen ook nog zitten ontwerpen

Heb zelfs nog prototypes gemaakt met een motortje dat een dynamo aandreef en die dynamo gaf weer de stroom voor het motortje.
Het werkte niet
Ik heb als kind een soortgelijke constructie gebouwd, een waterrad met dynamo icm een aquariumpomp en een crapload AA accu's en maar vloeken op dat apparaat. Ik kon er echt niet bij waarom het niet werkte. Ik zat toen nog in mijn "lampolie rakettenbommen tijd"
TheFreshPrincezaterdag 26 december 2009 @ 22:11
quote:
Op zaterdag 26 december 2009 22:10 schreef Twpk het volgende:

[..]

Ik heb als kind een soortgelijke constructie gebouwd, een waterrad met dynamo icm een aquariumpomp en een crapload AA accu's en maar vloeken op dat apparaat. Ik kon er echt niet bij waarom het niet werkte.
Hmm, dat zou toch moeten werken?
Twpkzaterdag 26 december 2009 @ 22:13
quote:
Op zaterdag 26 december 2009 22:11 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Hmm, dat zou toch moeten werken?
zolang de accu's niet leeg waren
TheFreshPrincezaterdag 26 december 2009 @ 22:14
quote:
Op zaterdag 26 december 2009 22:13 schreef Twpk het volgende:

[..]

zolang de accu's niet leeg waren


Ik heb toen zelfs "electrolyse" en "knalgas" ontdekt voor ik wist wat het was
Al het chrome van m'n zakmes

Oh ja! En natuurlijk citroenen gebruiken om een batterij te maken!
Kees22zondag 27 december 2009 @ 02:54
quote:
Op zaterdag 26 december 2009 22:14 schreef MaGNeT het volgende:

[..]



Ik heb toen zelfs "electrolyse" en "knalgas" ontdekt voor ik wist wat het was
Al het chrome van m'n zakmes

Oh ja! En natuurlijk citroenen gebruiken om een batterij te maken!
Grappig.
Ik heb eens als kind, toen ik niet kon slapen, de luchtsluis uitgevonden.
En toen ik op het ijs stond met schaatsen, heb ik door redeneren bedacht hoe dat zou moeten gaan.
En inderdaad, de combinatie dynamo-elektromotor.
Haushoferzondag 27 december 2009 @ 12:19
quote:
Op zaterdag 26 december 2009 21:49 schreef Twpk het volgende:

w00t, de illustere monopool!!! De Nobelprijs voor de Natuurkunde 2010 is alvast vergeven.
Moeten we het inflatiemechanisme misschien wel weer aanpassen
Caraccazondag 27 december 2009 @ 12:29
quote:
Op zondag 20 december 2009 00:02 schreef MouzurX het volgende:

Ik las trouwens ook van de week dat ze mbv van een speciale stof een magneet met maar 1 poolhadden uitgevonden oid?(dus geen + en - maar alleen een -) Zou dat dan misschien gebruikt kunnen worden voor zo'n toepassing?

Heb je ook nog iets van bewijs hiervoor? i.e. link naar het artikel/onderzoek ?
Handschoenmaandag 28 december 2009 @ 15:47
quote:
Op zondag 27 december 2009 12:29 schreef Caracca het volgende:

[..]

Heb je ook nog iets van bewijs hiervoor? i.e. link naar het artikel/onderzoek ?
Hier zijn ze al jaren naar op zoek (een magneet met 1 pool), maar die hebben ze nog niet gevonden . Mischien kan Haushofer hier ook iets over vertellen... ?
Onverlaatjemaandag 28 december 2009 @ 17:20
Ik had als kind al eens een hersenkronkel.
Als je een fietswiel hebt en je plaatst hem zoals op een fiets en je bevestigt aan de spaken zware magneten, dan zou je zeggen dat het wiel zo gaat balanceren dat de polen van de magneten naar het noorden en zuiden van de aarde gaan staan.
Nu zeg je natuurlijk, ja en dan staat op een gegeven moment het wiel stil omdat het wiel uitbalanceert als een kompas.
Maar als kind had ik ik dan bedacht dat als je het dan zo construeert dat bij het vallen van de magneet over de spaak de zwaartekracht de zware magneet om weet te draaien zodat de polen andersom staan, dat dan het wiel weer wilt gaan balanceren, de zwaartekracht weer een magneetje doet vallen en omdraait etc.

Tot dusver mijn inbreng in de zoektocht naar het perpetuum mobile.
Onverlaatjemaandag 28 december 2009 @ 18:07
quote:
Op maandag 28 december 2009 17:20 schreef Onverlaatje het volgende:
Ik had als kind al eens een hersenkronkel.
Als je een fietswiel hebt en je plaatst hem zoals op een fiets en je bevestigt aan de spaken zware magneten, dan zou je zeggen dat het wiel zo gaat balanceren dat de polen van de magneten naar het noorden en zuiden van de aarde gaan staan.
Nu zeg je natuurlijk, ja en dan staat op een gegeven moment het wiel stil omdat het wiel uitbalanceert als een kompas.
Maar als kind had ik ik dan bedacht dat als je het dan zo construeert dat bij het vallen van de magneet over de spaak de zwaartekracht de zware magneet om weet te draaien zodat de polen andersom staan, dat dan het wiel weer wilt gaan balanceren, de zwaartekracht weer een magneetje doet vallen en omdraait etc.

Tot dusver mijn inbreng in de zoektocht naar het perpetuum mobile.
Goed, toen kwam ik er al snel achter dat het aanzienlijk meer moeite zou kosten magneten op de lange kant van de spaak weer naar boven te krijgen en opzichte van magneten op een korte spaak.
Vervolgens bedacht ik dat als ik een zware magneet cardanisch opgehangen zou kunnen laten 'zweven' op andere magneten, dat per rotatie van de aarde de zwevende magneet ook zou roteren.
Het leek me alleen lastig om daar nog iets van rendement uit te kunnen halen. Je zou wel hele zware magneten nodig hebben wil je daar iets mee kunnen doen, of deze in serie zetten in een vloeistof zodat je een heel traag warmtewisselingsapparaat zou kunnen bouwen wat energie zou kunnen leveren tot de aarde gestopt is met draaien

Eigenlijk begrijp ik niet dat er niet meer gedaan word met eb en vloed, getijdekeringen. Eigenlijk is de hele aarde dan het bovenstaande.
andyke10woensdag 12 januari 2011 @ 18:10
kdenk dak wel n oplossing heb gevonde vr all die probleme en kga t oek make kzalt late wete wanneer t af is en derna gk mn ontwerp late zien!! :-D
Diaboxwoensdag 12 januari 2011 @ 18:59
-doe ff normaal

[ Bericht 80% gewijzigd door Haushofer op 12-01-2011 22:15:37 ]
Schonedalwoensdag 12 januari 2011 @ 22:04
Ik heb een perpetuum mobile van de derde soort (PM3) uitgevonden.
Als zodanig is het een nep perpetuum mobile, het heeft een verstopt mechanisme.
Het bestaat uit een platte glazen kast met daarin een wiel dat op lagers kan draaien die aan de glazen ruiten opgehangen zijn.
Als de kast horizontaal ligt doet hij niets, zet je de kast vertikaal dan gaat het wiel als een gek draaien.
De bedoeling van de PM3 is dat je door observatie achter de werking moet zien te komen.
Diaboxdonderdag 13 januari 2011 @ 10:41
Maar wat is dan het praktisch nut er van?
Schonedaldonderdag 13 januari 2011 @ 15:08
Practisch nut moet je natuurlijk niet bij een perpetuum mobile zoeken.
Dus ook niet bij een PM3. ;)
andyke10woensdag 19 januari 2011 @ 19:48
perpetuum mobile is niet mogelijk met magneten want ze verliezen kracht
met wat dan wel????
pfafwoensdag 19 januari 2011 @ 19:53
quote:
1s.gif Op woensdag 19 januari 2011 19:48 schreef andyke10 het volgende:
perpetuum mobile is niet mogelijk met magneten want ze verliezen kracht
met wat dan wel????
Niet. Daarom is het een perpetuum mobile: het kan niet bestaan..
pfafwoensdag 19 januari 2011 @ 19:58
quote:
1s.gif Op woensdag 12 januari 2011 22:04 schreef Schonedal het volgende:
Ik heb een perpetuum mobile van de derde soort (PM3) uitgevonden.
Als zodanig is het een nep perpetuum mobile, het heeft een verstopt mechanisme.
Het bestaat uit een platte glazen kast met daarin een wiel dat op lagers kan draaien die aan de glazen ruiten opgehangen zijn.
Als de kast horizontaal ligt doet hij niets, zet je de kast vertikaal dan gaat het wiel als een gek draaien.
De bedoeling van de PM3 is dat je door observatie achter de werking moet zien te komen.
Ik snap niets van je uitleg, maar een PM3 heb je echt niet uitgevonden, want dat zat je nu wel in je miljardairsvilla aan de Spaanse Costa een lekker wijf te batsen, in plaats van op FOK! onzin uit te kramen. :P
andyke10woensdag 19 januari 2011 @ 20:28
perpetuum mobile is zowiezo mogelijk, want je moet niet alleen aan de wetten denken die er nu zijn de wetten zijn nog niet uitgebreid genoeg. maar de mensen kunnen zo ver nog niet denken.
het wetenschaps instituut zegt dat je de 1stewet van thermodynamica (wet van behoud van energie)
en de 2de niet letterlijk mag opvatten want men zegt dat er nog niet genoeg wetten zijn uitgevonden om te kunnen zeggen dat het perpetuum mobile niet mogelijk is!!!
Einstijn was bezig met deze wetten maar ze waren nog niet helemaal af. dus zijn ze de brieven aan het ontcijferen en proberen te vervoledigen. natuurlijk gaat dat niet zo gemakkelijk en gaat dat niet zo rap.
andyke10woensdag 19 januari 2011 @ 20:29
quote:
Op woensdag 19 januari 2011 19:58 schreef pfaf het volgende:

[..]

Ik snap niets van je uitleg, maar een PM3 heb je echt niet uitgevonden, want dat zat je nu wel in je miljardairsvilla aan de Spaanse Costa een lekker wijf te batsen, in plaats van op FOK! onzin uit te kramen. :P
MP3 betekend dat er meerdere soorten perpetuum mobile zijn dus PM3 betekend de derde soort van perpetuum mobile.
ACT-Fwoensdag 19 januari 2011 @ 20:29
quote:
1s.gif Op woensdag 19 januari 2011 20:28 schreef andyke10 het volgende:
perpetuum mobile is zowiezo mogelijk, want je moet niet alleen aan de wetten denken die er nu zijn de wetten zijn nog niet uitgebreid genoeg. maar de mensen kunnen zo ver nog niet denken.
het wetenschaps instituut zegt dat je de 1stewet van thermodynamica (wet van behoud van energie)
en de 2de niet letterlijk mag opvatten want men zegt dat er nog niet genoeg wetten zijn uitgevonden om te kunnen zeggen dat het perpetuum mobile niet mogelijk is!!!
Einstijn was bezig met deze wetten maar ze waren nog niet helemaal af. dus zijn ze de brieven aan het ontcijferen en proberen te vervoledigen. natuurlijk gaat dat niet zo gemakkelijk en gaat dat niet zo rap.
;( :')
SpecialKwoensdag 19 januari 2011 @ 20:37
Er is maar 1 prepetuum mobile en dat is het omniversum (waarschijnlijk) ;)
TheFreshPrincewoensdag 19 januari 2011 @ 20:56
quote:
1s.gif Op woensdag 19 januari 2011 19:48 schreef andyke10 het volgende:
perpetuum mobile is niet mogelijk met magneten want ze verliezen kracht
met wat dan wel????
Het verlies van kracht van de magneten is nog wel het kleinste probleem wat je tegenkomt.
Het grootste probleem is dat het concept sowieso niet werkt, al zouden ze geen kracht verliezen.
pfafwoensdag 19 januari 2011 @ 21:25
quote:
Op woensdag 19 januari 2011 20:29 schreef andyke10 het volgende:

[..]

MP3 betekend dat er meerdere soorten perpetuum mobile zijn dus PM3 betekend de derde soort van perpetuum mobile.
Dat begrijp ik wel, ik begrijp zn machientje niet... ;) Dat het geen perpetuum mobile is weet ik ook wel.
Schonedalwoensdag 19 januari 2011 @ 22:04
Er zijn drie soorten perpetuum mobile:
1) Een machine die eenmaal aan de gang gebracht energie kan leveren zonder energie te gebruiken: PM1
2) Een machine die warmteenergie voor 100% omzet in mechanische arbeid: PM2
3) Een machine die op 1) of 2) lijkt maar dat niet is: PM3
Omdat PM1 en PM2 niet mogelijk zijn maar toch door uitvinders intensief naar gezocht is -hierbij hebben sommigen jaren van hun leven en kapitalen er aan besteed- heb ik een alternatief bedacht.
Een eenvoudig ogend kastje van hout en twee glazen platen met daarin een zwarte schijf.
De schijf kan draaien op twee kogellagers die aan de glazen ruiten bevestigd zijn.
Verder is in het kastje niets te zien.
Ligt het kastje plat op tafel dan staat de schijf stil.
Staat het kastje vertikaal dan gaat de schijf steeds sneller draaien.
Leg je hem weer plat dan stopt hij.
De bedoeling is om door niet destructieve observatie er achter te komen hoe het werkt.
Polonium210donderdag 20 januari 2011 @ 10:23
quote:
1s.gif Op woensdag 19 januari 2011 22:04 schreef Schonedal het volgende:
Omdat PM1 en PM2 niet mogelijk zijn maar toch door uitvinders intensief naar gezocht is -hierbij hebben sommigen jaren van hun leven en kapitalen er aan besteed- heb ik een alternatief bedacht.
Een eenvoudig ogend kastje van hout en twee glazen platen met daarin een zwarte schijf.
De schijf kan draaien op twee kogellagers die aan de glazen ruiten bevestigd zijn.
Verder is in het kastje niets te zien.
Ligt het kastje plat op tafel dan staat de schijf stil.
Staat het kastje vertikaal dan gaat de schijf steeds sneller draaien.
Leg je hem weer plat dan stopt hij.
De bedoeling is om door niet destructieve observatie er achter te komen hoe het werkt.
Waarom zou die schijf harder gaan draaien? Dat slaat nergens op...
jeroen25donderdag 20 januari 2011 @ 10:30
Jij hebt daadwerkelijk zo een kastje of je hebt het slechts bedacht?
Schonedaldonderdag 20 januari 2011 @ 11:09
Ik heb het zelf bedacht en gebouwd.
Ik zal zo gauw mogelijk foto`s of een filmpje laten zien zodra ik er achter ben hoe dat moet.
Dat zijn dingen waarmee ik vreselijk zit te klunzen. :@
Kees22vrijdag 21 januari 2011 @ 00:35
quote:
1s.gif Op donderdag 20 januari 2011 11:09 schreef Schonedal het volgende:
Ik heb het zelf bedacht en gebouwd.
Ik zal zo gauw mogelijk foto`s of een filmpje laten zien zodra ik er achter ben hoe dat moet.
Dat zijn dingen waarmee ik vreselijk zit te klunzen. :@
Ik ben benieuwd.
Ik vind dingen die gebruik maken van een stroming die binnen het menselijk begrip oneindig is, zoals bijvoorbeeld zwaartekracht of zonlicht, eigenlijk ook een soort perpetuum mobile. Ik begrijp dat jij dat een PM3 noemt. Of bedoel je wat anders?
andyke10dinsdag 25 januari 2011 @ 20:29
quote:
Op donderdag 20 januari 2011 11:09 schreef Schonedal het volgende:
Ik heb het zelf bedacht en gebouwd.
Ik zal zo gauw mogelijk foto`s of een filmpje laten zien zodra ik er achter ben hoe dat moet.
Dat zijn dingen waarmee ik vreselijk zit te klunzen. :@
registreer bij youtube en download u filmpke dr op
Schonedaldonderdag 27 januari 2011 @ 10:26
Om het youtube filmpje van mijn PM3 te kunnen zien klik op deze link:
:)
rijsttafeldonderdag 27 januari 2011 @ 11:21
quote:
1s.gif Op donderdag 27 januari 2011 10:26 schreef Schonedal het volgende:
Om het youtube filmpje van mijn PM3 te kunnen zien klik op deze link:
:)
Haha mooi!

Ik gok op een gewichtje aan een touwtje om een asje :P Met wat tandwieletjes ofzo.
Kees22vrijdag 28 januari 2011 @ 00:20
Ik gok op licht. Het wiel heeft lichte en donkere strepen, vandaar.
Maar hoe dat dan werkt, moet ik nog even uitpuzzelen.
ACT-Fvrijdag 28 januari 2011 @ 00:28
quote:
1s.gif Op donderdag 27 januari 2011 10:26 schreef Schonedal het volgende:
Om het youtube filmpje van mijn PM3 te kunnen zien klik op deze link:
:)
Volgens mij zit er gewoon een naafmotor in voorzien van accu's. Voor het schakelen zou je bv. een kwikschakelaar o.i.d. kunnen gebruiken die bij horizontale plaatsing geleidt.
Kees22vrijdag 28 januari 2011 @ 00:39
quote:
5s.gif Op vrijdag 28 januari 2011 00:28 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Volgens mij zit er gewoon een naafmotor in voorzien van accu's. Voor het schakelen zou je bv. een kwikschakelaar o.i.d. kunnen gebruiken die bij horizontale plaatsing geleidt.
Naa, dan is het nep.
Laten we er even van uitgaan dat er geen bron van energie inzit, maar dat het ding echt op uitwendige krachten (zwaartekracht, zonlicht, draaiing van de aarde) draait. Anders wordt het wel erg flauw.
rijsttafelvrijdag 28 januari 2011 @ 00:39
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 januari 2011 00:20 schreef Kees22 het volgende:
Ik gok op licht. Het wiel heeft lichte en donkere strepen, vandaar.
Maar hoe dat dan werkt, moet ik nog even uitpuzzelen.
Dat is alleen om te laten zien dat het draait lijkt me toch. Bovendien zegt hij dat het onder invloed van zwaartekracht is. :)

[ Bericht 13% gewijzigd door rijsttafel op 28-01-2011 00:47:37 ]
rijsttafelvrijdag 28 januari 2011 @ 00:50
quote:
14s.gif Op dinsdag 3 januari 2006 13:26 schreef Wiebelkont het volgende:

[..]

[ link | afbeelding ]

Had geen zin de tekening helemaal af te maken, maar het mag duidelijk zijn. De rode polen en witte polen op de magneten, en de blauwe lijnen stellen magnetische afscherming voor.

De polen blijven elkaar oneinding wegduwen, er is geen omgekeerde pool om dat effect ongedaan te maken, want die zijn allen afgeschermd.
Ik weet niet of hier al een keer adequaat op gereageerd is, want ik heb even geen tijd om terug te lezen, maar een magnetische isolator of afschermer bestaat niet. Magnetische velden gaan overal doorheen. Wel met voorkeur voor bepaalde materialen, maar uiteindelijk overal doorheen. Dat is wel leuk om te weten. :)
Kees22vrijdag 28 januari 2011 @ 00:53
quote:
7s.gif Op vrijdag 28 januari 2011 00:50 schreef rijsttafel het volgende:

[..]

Ik weet niet of hier al een keer adequaat op gereageerd is, want ik heb even geen tijd om terug te lezen, maar een magnetische isolator of afschermer bestaat niet. Magnetisme gaat overal doorheen. Wel met voorkeur voor bepaalde materialen, maar uiteindelijk overal doorheen. Dat is wel leuk om te weten. :)
En hoe zit dat dan met die speciale afschermingsdingen? Zoals zakjes met zwarte draden erdoorheen.
En hoe worden die gruwelijk sterke magneten in harde schijven dan afgeschermd?
rijsttafelvrijdag 28 januari 2011 @ 00:59
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 januari 2011 00:53 schreef Kees22 het volgende:

[..]

En hoe zit dat dan met die speciale afschermingsdingen? Zoals zakjes met zwarte draden erdoorheen.
En hoe worden die gruwelijk sterke magneten in harde schijven dan afgeschermd?
Omdat het veld voorkeur heeft om in dat materiaal te lopen. De permeabiliteit (magnetische "doordringbaarheid") van dat materiaal is groter dan de lucht eromheen. Maar ook de lucht laat door, alleen veel minder. Zie het als een diepe geul in een rivier bijvoorbeeld. Daar kan het meeste water doorheen, maar buiten die geul stroomt ook water.

http://en.wikipedia.org/wiki/Permeability_%28electromagnetism%29

Ook kan je het zo zien: Een magnetisch veld heeft geen begin en eind zoals een elektrisch veld (wat van + naar - loopt), dus je kunt het niet ineens ergens stoppen. Het loopt altijd weer terug naar het begin, no-matter-what je ertussen stopt. Dat komt omdat er in magnetisme niet zoiets is als een losse lading. + en - zijn altijd met elkaar verbonden. Je kan een magneet doormidden zagen, maar dan heb je gewoon twee kleinere magneten, zoals je waarschijnlijk wel weet. Niet ineens een losse + en -, wat bij elektrische ladingen wel kan.

[ Bericht 1% gewijzigd door rijsttafel op 28-01-2011 01:07:52 ]
Basp1vrijdag 28 januari 2011 @ 08:51
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 januari 2011 00:39 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Naa, dan is het nep.
Laten we er even van uitgaan dat er geen bron van energie inzit, maar dat het ding echt op uitwendige krachten (zwaartekracht, zonlicht, draaiing van de aarde) draait. Anders wordt het wel erg flauw.
De presentator van dat filmpje zegt zelf al aan het eind dat het nep is en er iets in zit om de draaiing te maken. Maar omdat jij graag toch in PM wilt geloven moeten we toch vreemde theorieen gaan bedenken. 8)7
Hi_flyervrijdag 28 januari 2011 @ 14:14
Klok uit 1808
Schonedalzaterdag 29 januari 2011 @ 11:06
Dat de zwaartekracht het wiel aan het draaien kan brengen is omdat het zwaartepunt van het wiel altijd links of rechts van het draaipunt gelegen is.
Het is maar van welke kant je het bekijkt.
;)
Kees22zaterdag 29 januari 2011 @ 19:28
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 januari 2011 08:51 schreef Basp1 het volgende:

[..]

De presentator van dat filmpje zegt zelf al aan het eind dat het nep is en er iets in zit om de draaiing te maken. Maar omdat jij graag toch in PM wilt geloven moeten we toch vreemde theorieen gaan bedenken. 8)7
Ja, maar er is wel verschil tussen slim nep en dom nep. Een batterij met motor is echt heel dom nep, daar is ook geen lol aan.
andyke10maandag 7 februari 2011 @ 19:25
ik heb is een vraagje.
wat is het verschil tussen perpetuum mobile en perpetuum motion???
oke perpetuum motion is in de ruimte maar is dat het enige verschil???
Polonium210maandag 7 februari 2011 @ 19:34
Ik zou zeggen dat een perpetuum mobile een apparaat is waar een 'eeuwige beweging' in zit verwerkt en dat een perpetuum motion een eeuwige beweging zelf is.
Mr.44maandag 7 februari 2011 @ 21:28


[ Bericht 50% gewijzigd door Mr.44 op 07-02-2011 21:29:47 (reageren op een post uit 2006) ]
dvrdinsdag 15 februari 2011 @ 03:04
quote:
1s.gif Op maandag 7 februari 2011 19:34 schreef Polonium210 het volgende:
Ik zou zeggen dat een perpetuum mobile een apparaat is waar een 'eeuwige beweging' in zit verwerkt en dat een perpetuum motion een eeuwige beweging zelf is.
Ja, behalve dat de engelse term voor dat laatste 'perpetual motion' is.

Hier nog een tamelijk onwaarschijnlijk maar wel fraai (op een werk van M.C. Escher gebaseerd) perpetuum mobile..:

http://www.liveleak.com/view?i=57a_1297510875
Maatregeldinsdag 15 februari 2011 @ 20:57
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 februari 2011 03:04 schreef dvr het volgende:

[..]

Ja, behalve dat de engelse term voor dat laatste 'perpetual motion' is.

Hier nog een tamelijk onwaarschijnlijk maar wel fraai (op een werk van M.C. Escher gebaseerd) perpetuum mobile..:

http://www.liveleak.com/view?i=57a_1297510875
Trucage. De schaduwen en lichtinval verraden het al.
Kees22woensdag 16 februari 2011 @ 01:29
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 februari 2011 20:57 schreef Maatregel het volgende:

[..]

Trucage. De schaduwen en lichtinval verraden het al.
Nou, ik zie het er niet aan af.
KoningStomawoensdag 16 februari 2011 @ 02:20
Dat niemand eerder zoiets heeft bedacht! Zo eenvoudig. :o
Maatregelwoensdag 16 februari 2011 @ 07:33
quote:
1s.gif Op woensdag 16 februari 2011 01:29 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nou, ik zie het er niet aan af.
Let maar eens op de schaduw van die vent als hij met de kan water ervoor langs loopt. Dan gebeurd er iets heel geks.
andyke10woensdag 16 februari 2011 @ 17:42
ah maar ik snap dan niet dat men 2 verschillende termen gebruikt toch dom niet???
Schonedalwoensdag 16 februari 2011 @ 21:39
Dit zit toch wel heel knap in elkaar.
Die tekening van Escher ken ik, deze is ook in het beeld rechtsonder te zien.
Je ziet het water onder het wiel door naar achteren en omlaag lopen, maar dan komt het toch op de een of andere manier boven het wiel uit en valt dan naar beneden op het wiel waardoor het gaat draaien.
Dit kan ik niet volgen, heeft iemand een verklaring?
Kees22donderdag 17 februari 2011 @ 01:13
quote:
1s.gif Op woensdag 16 februari 2011 07:33 schreef Maatregel het volgende:

[..]

Let maar eens op de schaduw van die vent als hij met de kan water ervoor langs loopt. Dan gebeurdt er iets heel geks.
De schaduw lijkt niet over de constructie te vallen. Wel over de achtergrond, maar de constructie zelf blijft helder in beeld.
Maatregeldonderdag 17 februari 2011 @ 01:15
quote:
1s.gif Op donderdag 17 februari 2011 01:13 schreef Kees22 het volgende:

[..]

De schaduw lijkt niet over de constructie te vallen. Wel over de achtergrond, maar de constructie zelf blijft helder in beeld.
Naar trekje, dat woorden verbeteren.
Kaboltermaandag 23 april 2012 @ 14:20
quote:
0s.gif Op donderdag 27 januari 2011 10:26 schreef Schonedal het volgende:
Om het youtube filmpje van mijn PM3 te kunnen zien klik op deze link:
:)
Iemand er al achter hoe dit werkt?
In eerste instantie dacht ik aan licht. Moest meteen aan de Radiometer van Crookes denken.

Radiometer_9965_Nevit.gif

Maar dan zou hij in het begin ook al moeten draaien. Of er moet een belemmerend iets in zitten waardoor alleen als hij verticaal staat die energie kan omzetten/inzetten.

Het is mij nog niet helemaal duidelijk of je door het filmpje kan achterhalen hoe het werkt. Of dat je dat ding echt in handen moet hebben. Voor hetzelfde geldt kom je er pas achter als je hem op zijn kop zet. Of dat je een doel over die witte plaat legt en hem rechtop zet.
Schonedalmaandag 23 april 2012 @ 15:40
Deze zonnemotor bevat waterstofgas onder lage druk.
De vaantjes van dun mica zijn aan één kant zwart gemaakt en aan de andere kant reflecterend.
Als er licht op de wieken valt worden alleen de zwarte zijden verwarmd omdat hier het licht geabsorbeerd wordt.
Overal op de vaantjes zullen waterstofmoleculen botsen en weer terugstuiteren.
Een waterstofmolecuul zal aan de zwarte zijde met grotere snelheid afstuiteren dan het aangekomen is omdat het zelf ook warmteenergie opneemt.
De reactiekracht duwt het vaantje weg waardoor het molentje gaat draaien.
Schonedalmaandag 23 april 2012 @ 15:52
quote:
0s.gif Op maandag 28 december 2009 15:47 schreef Handschoen het volgende:

[..]

Hier zijn ze al jaren naar op zoek (een magneet met 1 pool), maar die hebben ze nog niet gevonden :P. Mischien kan Haushofer hier ook iets over vertellen... ?
Ik heb ooit eens gehoord/gelezen over een onderzoek naar het vòòrkomen van monopolen.
Men had een apparaat gemaakt dat deze deeltjes moest kunnen aantonen in de kosmische straling.
Toen men het apparaat aanzette klonk na 10 minuten een bel dat er één gevonden was, maar later nooit meer, ook niet na jaren observeren.
Het verhaal heeft een hoog broodje aap gehalte, maar toch .... :)
Kaboltermaandag 23 april 2012 @ 16:05
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2012 15:40 schreef Schonedal het volgende:
Deze zonnemotor bevat waterstofgas onder lage druk.
De vaantjes van dun mica zijn aan één kant zwart gemaakt en aan de andere kant reflecterend.
Als er licht op de wieken valt worden alleen de zwarte zijden verwarmd omdat hier het licht geabsorbeerd wordt.
Overal op de vaantjes zullen waterstofmoleculen botsen en weer terugstuiteren.
Een waterstofmolecuul zal aan de zwarte zijde met grotere snelheid afstuiteren dan het aangekomen is omdat het zelf ook warmteenergie opneemt.
De reactiekracht duwt het vaantje weg waardoor het molentje gaat draaien.
Was al deels bekend met de werking van die molen. Dacht daarom eerst dat het met jouw PM3 ook zo werkte. Maar dat is dus blijkbaar niet zo.

Je zegt dat je door zelf te doen de werking kan achterhalen van jouw PM3. Maar dat gaat een beetje lastig achter een computer. Bevat jouw youtube-fragment daardoor genoeg informatie om de werking van jouw PM3 te achterhalen?
pfafmaandag 23 april 2012 @ 18:41
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2012 14:20 schreef Kabolter het volgende:

[..]

Iemand er al achter hoe dit werkt?

Een motor?
Kabolterdinsdag 24 april 2012 @ 00:00
quote:
5s.gif Op maandag 23 april 2012 18:41 schreef pfaf het volgende:

[..]

Een motor?
Dat zou wel heel kinderachtig zijn. Ondanks dat je die 2 lagers makkelijk als 2 polen kan gebruiken.

Het is mij overigens nog steeds niet duidelijk of je door dat Youtube-fragment de werking kan achterhalen. Of dat je daarvoor dat ding toch echt in je handen moet hebben.
Mr_Belvederedinsdag 24 april 2012 @ 11:59
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2012 14:20 schreef Kabolter het volgende:

Iemand er al achter hoe dit werkt?
In eerste instantie dacht ik aan licht. Moest meteen aan de Radiometer van Crookes denken.
Hij geeft zelf al aan dat er een energiebron is die zorgt dat het zwaartepunt van de schijf steeds buiten de schijf ligt. Misschien vergelijkbaar met zo iets maar gebaseerd op statische elektriciteit of zo?

Volgens mij heeft ook eens iemand zo'n PM3 gemaakt met een fietswiel.
pfafdinsdag 24 april 2012 @ 17:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 april 2012 00:00 schreef Kabolter het volgende:

[..]

Dat zou wel heel kinderachtig zijn.
Elke claim op perpetuum mobile-schap is kinderachtig. :D
Kabolterdinsdag 24 april 2012 @ 21:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 april 2012 11:59 schreef Mr_Belvedere het volgende:

[..]

Hij geeft zelf al aan dat er een energiebron is die zorgt dat het zwaartepunt van de schijf steeds buiten de schijf ligt. Misschien vergelijkbaar met zo iets maar gebaseerd op statische elektriciteit of zo?

Volgens mij heeft ook eens iemand zo'n PM3 gemaakt met een fietswiel.
Dat was mij ontgaan. Dacht dat hij ergens anders op reageerde.
Kabolterdinsdag 24 april 2012 @ 21:43
quote:
10s.gif Op dinsdag 24 april 2012 17:21 schreef pfaf het volgende:

[..]

Elke claim op perpetuum mobile-schap is kinderachtig. :D
Er zitten volgens mij nog wel mogelijkheden om een 'tijdelijke' PM te bouwen. En dan bedoel ik qua theorie. Dat ze later energievormen anders gaan inschalen. Puur op basis van netto energiewinst zal het denk ik erg lastig worden.
pfafwoensdag 25 april 2012 @ 18:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 april 2012 21:43 schreef Kabolter het volgende:

[..]

Er zitten volgens mij nog wel mogelijkheden om een 'tijdelijke' PM te bouwen. En dan bedoel ik qua theorie. Dat ze later energievormen anders gaan inschalen. Puur op basis van netto energiewinst zal het denk ik erg lastig worden.
Een perpetuum mobile is een perpetuum mobile. Een tijdelijke- of een bijna- of een beetje-perpetuum mobile bestaat niet.
#ANONIEMwoensdag 25 april 2012 @ 18:40
quote:
0s.gif Op donderdag 27 januari 2011 10:26 schreef Schonedal het volgende:
Om het youtube filmpje van mijn PM3 te kunnen zien klik op deze link:
:)
Ik kan me voorstellen dat je als je de schijf doorsnijdt een spiraalvormige buis is te zien. Een kogel die in die spiraal ligt recht onder het middelpunt van de schijf zal de spiraal dan raken met een raaklijn die niet volledig horizontaal is. Daardoor heeft de kracht die de kogel op de wand van de spiraal uitoefent een kleine horizontale component die de schijf doet draaien. De versnelling houdt op als de kogel het einde van de spiraal bereikt. Door het vlak van de spiraal hol of bol te maken kan de kogel weer terug rollen door de spiraal als de schijf plat wordt neergelegd. In plaats van een kogel kan ook een vloeistof worden gebruikt.
Kabolterwoensdag 25 april 2012 @ 19:58
quote:
5s.gif Op woensdag 25 april 2012 18:05 schreef pfaf het volgende:

[..]

Een perpetuum mobile is een perpetuum mobile. Een tijdelijke- of een bijna- of een beetje-perpetuum mobile bestaat niet.
Dat besef heb ik. Ik kan mij echter voorstellen dat je een PM kan maken van een energievorm die eerst niet als energiebron wordt gezien, maar later wel. Denk bijvoorbeeld dat zwaartekracht zoiets zou kunnen zijn. Het wordt nu meer gezien als een hand die een boog aanspant. Laat je de pijl los dan ben je de energie kwijt.

En zo zullen er misschien nog wel meer vormen zijn waarbij het later mogelijk is om aan te geven dat ze toch onder energie vallen.

Ik zeg niet dat het gaat gebeuren. Ik denk echter wel dat er een kans is dat het wel gebeurd.
Schonedalwoensdag 25 april 2012 @ 21:24
quote:
1s.gif Op woensdag 25 april 2012 18:40 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Ik kan me voorstellen dat je als je de schijf doorsnijdt een spiraalvormige buis is te zien. Een kogel die in die spiraal ligt recht onder het middelpunt van de schijf zal de spiraal dan raken met een raaklijn die niet volledig horizontaal is. Daardoor heeft de kracht die de kogel op de wand van de spiraal uitoefent een kleine horizontale component die de schijf doet draaien. De versnelling houdt op als de kogel het einde van de spiraal bereikt. Door het vlak van de spiraal hol of bol te maken kan de kogel weer terug rollen door de spiraal als de schijf plat wordt neergelegd. In plaats van een kogel kan ook een vloeistof worden gebruikt.
Dit vind ik toch wel erg knap bedacht, alleen mijn PM3 kan uren zoniet dagen blijven draaien.
Dat zie ik niet met jouw systeem gebeuren. :)
#ANONIEMwoensdag 25 april 2012 @ 21:33
quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2012 21:24 schreef Schonedal het volgende:

[..]

Dit vind ik toch wel erg knap bedacht, alleen mijn PM3 kan uren zoniet dagen blijven draaien.
Dat zie ik niet met jouw systeem gebeuren. :)
Dan neem ik aan dat de wrijving op de lagers zeer klein is. Ik ga mijn hersenen nog maar eens verder pijnigen. Er zal toch iets moeten zijn dat een dreigend evenwicht van de schijf verstoort.
Kees22dinsdag 1 mei 2012 @ 03:42
quote:
0s.gif Op donderdag 17 februari 2011 01:15 schreef Maatregel het volgende:

[..]

Naar trekje, dat woorden verbeteren.
Enig idee hoe pijnlijk het is om spellingsfouten te moeten verbeteren?
dvrdinsdag 1 mei 2012 @ 04:04
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 mei 2012 03:42 schreef Kees22 het volgende:

Enig idee hoe pijnlijk het is om spellingsfouten te moeten verbeteren?
Ja. Au!
TheFreshPrincedinsdag 1 mei 2012 @ 10:41
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2009 00:02 schreef MouzurX het volgende:
Waarom werken magneten dan eigenlijk niet? Er zou toch een algemene verklaring voor moeten zijn dan? Zoals voor zwaartekracht, wat valt moet je ook weer omhoog brengen.

Je kan toch bijvoorbeeld een magneet draaien zodat hij geen kracht meer uitoefent op een voorwerp? Als je dan dus een magneet laat draaien(in een electromotor wordt al zoiets gebruikt) met een ander onderdeel dat telkens wordt aangetrokken en dandoor de zwaartekracht naar beneden wordt getrokken, heb je toch een PM?

Ik las trouwens ook van de week dat ze mbv van een speciale stof een magneet met maar 1 poolhadden uitgevonden oid?(dus geen + en - maar alleen een -) Zou dat dan misschien gebruikt kunnen worden voor zo'n toepassing?
Deze kwam ik in mijn speurtocht van gisteren tegen:


Hoewel ik zeker weet dat het fake is, vind ik het wel goed geslaagd.
Je ziet allemaal ingewikkelde voorbeelden, waar dagen of weken aan gewerkt is en hier heeft iemand met wat ducktape en karton zo'n ding inelkaar geflanst.

Ben er nog niet helemaal uit hoe de maker dat ding voedt.
Wie het ziet, mag het zeggen!

[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 01-05-2012 11:23:16 ]
TheFreshPrincedinsdag 1 mei 2012 @ 11:59
Deze is wat minder serieus :P

Mr.44dinsdag 1 mei 2012 @ 17:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 mei 2012 10:41 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Deze kwam ik in mijn speurtocht van gisteren tegen:


Hoewel ik zeker weet dat het fake is, vind ik het wel goed geslaagd.
Je ziet allemaal ingewikkelde voorbeelden, waar dagen of weken aan gewerkt is en hier heeft iemand met wat ducktape en karton zo'n ding inelkaar geflanst.

Ben er nog niet helemaal uit hoe de maker dat ding voedt.
Wie het ziet, mag het zeggen!
Een transformator heeft 2 spoelen die niet met elkaar in contact staan
Plaats spoel 2 van de trafo aan de andere kant van de kartonnen doos waar het ding opligt en dat apparaat krijgt zijn stroom door inductie.
De magneet is enkel een afleiding en kan nooit een stroom door een spoel laten lopen, daar is een wisselend magnetisch veld voor nodig
TheFreshPrincedinsdag 1 mei 2012 @ 19:56
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 mei 2012 17:43 schreef Mr.44 het volgende:

[..]

Een transformator heeft 2 spoelen die niet met elkaar in contact staan
Plaats spoel 2 van de trafo aan de andere kant van de kartonnen doos waar het ding opligt en dat apparaat krijgt zijn stroom door inductie.
De magneet is enkel een afleiding en kan nooit een stroom door een spoel laten lopen, daar is een wisselend magnetisch veld voor nodig
Hmm, dat zou logisch zijn.
Uit de comments maak ik op dat hij hem van plexiglas wil gaan nabouwen.
Ik vraag me af of die 5-10 windingen op de spoel sowieso genoeg zijn om zoiets werkend te krijgen.
Mr.44dinsdag 1 mei 2012 @ 21:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 mei 2012 19:56 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Hmm, dat zou logisch zijn.
Uit de comments maak ik op dat hij hem van plexiglas wil gaan nabouwen.
Ik vraag me af of die 5-10 windingen op de spoel sowieso genoeg zijn om zoiets werkend te krijgen.
er is maar een paar volt nodig om dat te laten draaien
het voltage wat uit een transformator staat gelijk aan het verschil in het aantal windinningen en energie verlies tussen de 2 spoelen.
met een paar windingen aan de ene kant en een normale transformator aan de andere kant kan je best een paar volt halen (denk ik)

en ik denk niet dat hij een knoop batterij in het karton heeft geprutst.
TheFreshPrincedinsdag 1 mei 2012 @ 21:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 mei 2012 21:23 schreef Mr.44 het volgende:

[..]

er is maar een paar volt nodig om dat te laten draaien
het voltage wat uit een transformator staat gelijk aan het verschil in het aantal windinningen en energie verlies tussen de 2 spoelen.
met een paar windingen aan de ene kant en een normale transformator aan de andere kant kan je best een paar volt halen (denk ik)

en ik denk niet dat hij een knoop batterij in het karton heeft geprutst.
Heb ik ook nog aan gedacht maar volgens mij zijn die sneller leeg dan dat je het filmpje kan opnemen als je er zo'n motortje op wil draaien :P
Kees22woensdag 2 mei 2012 @ 00:35
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 mei 2012 04:04 schreef dvr het volgende:

[..]

Ja. Au!
Ja Au! :%
:@
meth1745maandag 7 mei 2012 @ 22:58
quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2012 21:24 schreef Schonedal het volgende:

[..]

Dit vind ik toch wel erg knap bedacht, alleen mijn PM3 kan uren zoniet dagen blijven draaien.
Dat zie ik niet met jouw systeem gebeuren. :)
Dacht eerst aan een differentieeltakel met een zwaar gewicht eraan. Mechanisme uit een staande klok, minus echappement? Maar die zouden niet zo lang draaien neem ik aan. Elektrische motor met batterij of zonnecellen en een kwikschakelaar? Draaiend magnetisch veld onder de tafel en magneten in het wiel?

Als het mechanisme meedraait of vrij kan hangen in de schijf dan zou één kogellager volstaan; ik gok daarom dat het een stationair mechanisme betreft, bevestigd op de centrale as; het draaiende wiel is slechts een dun omhulsel bestaande uit twee dunne schijven met een met een band zwart papier of tape ertussen als spacer.
Bij het rechtop zetten draaide de schijf even in wijzerzin alvorens in tegenwijzerzin te versnellen. Eerste beweging omdat het niet perfect uitgebalanceerd is, tweede op moment dat de motor of mechanisme bekrachtigd wordt? De belichting varieert een beetje gedurende het filmpje en de bevestiging aan het glas vooraan en achteraan staan kruislings tov elkaar, maar heeft waarsch niets te betekenen...
Ben je soms familie van Johann Bessler?
man1986dinsdag 8 mei 2012 @ 23:43
Perpetuum mobile, is dat vergelijkbaar met een vierkante cirkel?
TheFreshPrincedinsdag 8 mei 2012 @ 23:50
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 23:43 schreef man1986 het volgende:
Perpetuum mobile, is dat vergelijkbaar met een vierkante cirkel?
Nee, dat is een mobieltje dat je nooit meer hoeft op te laden.
man1986dinsdag 8 mei 2012 @ 23:54
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 23:50 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Nee, dat is een mobieltje dat je nooit meer hoeft op te laden.
het is dus een vierkante cirkel ;)
TheFreshPrincezondag 2 september 2012 @ 16:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 mei 2012 10:41 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Deze kwam ik in mijn speurtocht van gisteren tegen:


Hoewel ik zeker weet dat het fake is, vind ik het wel goed geslaagd.
Je ziet allemaal ingewikkelde voorbeelden, waar dagen of weken aan gewerkt is en hier heeft iemand met wat ducktape en karton zo'n ding inelkaar geflanst.

Ben er nog niet helemaal uit hoe de maker dat ding voedt.
Wie het ziet, mag het zeggen!
Diezelfde gast heeft nu weer een filmpje online gezet.


Zo te zien is het een Fries of een Groninger, niet zo ver hier vandaan :D
38 miles, dus zo'n 60km van het Lauwersmeergebied.

Dit ding moet nep zijn, kan niet missen want het voltage zou volgens mij moeten zakken als hij de motor aansluit.
Asphiaszondag 2 september 2012 @ 22:07
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 16:23 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Diezelfde gast heeft nu weer een filmpje online gezet.


Zo te zien is het een Fries of een Groninger, niet zo ver hier vandaan :D
38 miles, dus zo'n 60km van het Lauwersmeergebied.

Dit ding moet nep zijn, kan niet missen want het voltage zou volgens mij moeten zakken als hij de motor aansluit.
5/6 vwo stof. de wet van lenz. als je een spoel op een stroomkring aansluit, wordt deze spoel "opgeladen". en zodra je de stroomkring losmaakt duurt het even voordat de stroom weer op is. omdat de camera niet goed kan laten zien of dat motortje langzamer gaat draaien, lijkt het alsof hij even snel blijft draaien. maar laat deze opstelling 10 minuten staan en de motor stopt met draaien.

kortom - niets nieuws aan de horizon ;-)
TheFreshPrincezondag 2 september 2012 @ 22:49
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 22:07 schreef Asphias het volgende:

[..]

5/6 vwo stof. de wet van lenz. als je een spoel op een stroomkring aansluit, wordt deze spoel "opgeladen". en zodra je de stroomkring losmaakt duurt het even voordat de stroom weer op is. omdat de camera niet goed kan laten zien of dat motortje langzamer gaat draaien, lijkt het alsof hij even snel blijft draaien. maar laat deze opstelling 10 minuten staan en de motor stopt met draaien.

kortom - niets nieuws aan de horizon ;-)
Ik denk niet dat de wet van Lenz dit verklaart. Dat gaat om miliseconden, niet om minuten.
Kees22zondag 2 september 2012 @ 23:01
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 22:07 schreef Asphias het volgende:

[..]

5/6 vwo stof. de wet van lenz. als je een spoel op een stroomkring aansluit, wordt deze spoel "opgeladen". en zodra je de stroomkring losmaakt duurt het even voordat de stroom weer op is. omdat de camera niet goed kan laten zien of dat motortje langzamer gaat draaien, lijkt het alsof hij even snel blijft draaien. maar laat deze opstelling 10 minuten staan en de motor stopt met draaien.

kortom - niets nieuws aan de horizon ;-)
Dan zou dus de aansluiting op de meter de spoel opladen???
Ik kan niet goed zien wat die meter zou moeten meten.
Verder zie ik een sterke magneet (van een harde schijf of zo) op een spoel geplakt.
Maar een vaste magneet levert geen verandering op in de spoel, dus geen stroom.
TheFreshPrincezondag 2 september 2012 @ 23:08
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 23:01 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dan zou dus de aansluiting op de meter de spoel opladen???
Ik kan niet goed zien wat die meter zou moeten meten.
Verder zie ik een sterke magneet (van een harde schijf of zo) op een spoel geplakt.
Maar een vaste magneet levert geen verandering op in de spoel, dus geen stroom.
Een spoel opladen lijkt me onmogelijk.
Kees22zondag 2 september 2012 @ 23:31
quote:
1s.gif Op zondag 2 september 2012 23:08 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Een spoel opladen lijkt me onmogelijk.
Ik ging door op wat Asphias schreef, maar een koperdraad opladen met een spanningsverschil lijkt me inderdaad ook onmogelijk.
Ik kende de wet van Lenz niet, maar wikipedia is geduldig: gewoon: een veranderend magnetisch veld over een spoel veroorzaakt een spanningsverschil over die spoel.
Maar er is een vaste, onveranderlijke magneet op de spoel geplakt.
En de meter wijst 5,90 aan. 5,90 wat? ik kan het niet zien.
En dan een motortje dat op een batterij loopt (gelijkstroom), loopt dat ook op wisselstroom?

Waarom bouwt niemand het na? Dat doe je toch in de wetenschap: nabouwen en kijken of je hetzelfde krijgt.
TheFreshPrincemaandag 3 september 2012 @ 00:22
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2012 23:31 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik ging door op wat Asphias schreef, maar een koperdraad opladen met een spanningsverschil lijkt me inderdaad ook onmogelijk.
Ik kende de wet van Lenz niet, maar wikipedia is geduldig: gewoon: een veranderend magnetisch veld over een spoel veroorzaakt een spanningsverschil over die spoel.
Maar er is een vaste, onveranderlijke magneet op de spoel geplakt.
En de meter wijst 5,90 aan. 5,90 wat? ik kan het niet zien.
En dan een motortje dat op een batterij loopt (gelijkstroom), loopt dat ook op wisselstroom?

Waarom bouwt niemand het na? Dat doe je toch in de wetenschap: nabouwen en kijken of je hetzelfde krijgt.
Ik wil het wel nabouwen, heb alleen de onderdelen niet.
Kees22maandag 3 september 2012 @ 00:42
quote:
0s.gif Op maandag 3 september 2012 00:22 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ik wil het wel nabouwen, heb alleen de onderdelen niet.
Razendsterke magneet, koperdraad lukt nog wel. Die extra draad bovenop de spoel, we zullen zien. Krokodillenbekjes, motortje en meter? Even zoeken.
TheFreshPrincemaandag 3 september 2012 @ 00:53
quote:
0s.gif Op maandag 3 september 2012 00:42 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Razendsterke magneet, koperdraad lukt nog wel. Die extra draad bovenop de spoel, we zullen zien. Krokodillenbekjes, motortje en meter? Even zoeken.
Vet! Maak je een filmpje? Mss kan je het als videoboodschap posten?
Moet je natuurlijk nog wel ergens in het park gaan filmen op een bankje :)
#ANONIEMmaandag 3 september 2012 @ 10:55
quote:
0s.gif Op maandag 3 september 2012 00:42 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Razendsterke magneet, koperdraad lukt nog wel. Die extra draad bovenop de spoel, we zullen zien. Krokodillenbekjes, motortje en meter? Even zoeken.
Aan de vorm van de magneet te zien komt deze uit een hard disk. Sloop een oude h.d.
TheFreshPrincemaandag 3 september 2012 @ 10:59
quote:
0s.gif Op maandag 3 september 2012 10:55 schreef Rmie het volgende:

[..]

Aan de vorm van de magneet te zien komt deze uit een hard disk. Sloop een oude h.d.
Dat staat idd ook in zijn comments.
Heb hier nog wel een oude HDD liggen. Alleen waar haal je zulk dik koperdraad? Kan wel een luidspreker slopen maar dat is ook maar dun spul.