W&T Wetenschap & Technologie
Een plek om te discussiëren over wetenschappelijke onderwerpen, wetenschappelijke problemen, technologische projecten en grootse uitvindingen.
Ha, tvp!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Tegen die tijd ben ik mijn pensioengerechtigde leeftijd al ver voorbijquote:Op donderdag 17 januari 2008 16:19 schreef STORMSEEKER het volgende:
Even terzijde, wat als na miljard*miljard*miljard jaar eindelijk maximale entropie is bereikt?
Sterren branden op en worden nevels die weer samentrekken en weer sterren worden. Ik geloof dat het moeilijk te meten wordt wanneer die "energie" ophoudt.quote:Dan zijn alle sterren vervallen tot stukken steen (er vindt nergens meer fusie plaats), dan is het overal maximaal koud (0 K) en dan staat alles stil (zo ongeveer)
Hmnee, niet helemaal mee eens. Want waarom zouden die stralingen niet samengepakt kunnen worden om weer als een soort kosmisch ei bij genoeg overdruk gigantisch uit elkaar te knallen voor een tweede oerknal?quote:Ik vraag me af of het uberhaupt kan, maar als het kan dan is het wel heel saai. Dan is het op een gegeven moment gewoon keihard afgelopen, puur menselijk-wetenschappelijk gezien. Toch?
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
In dit voorbeeld maak je gebruik van waterdruk. Wordt dat niet witte steenkool genoemd trouwens?quote:Op donderdag 17 januari 2008 13:23 schreef Monolith het volgende:
In principe is er al veel 'blauwe energie'. Veel landen genereren een aanzienlijk deel van hun elektriciteit m.b.v. waterkrachtcentrales. In Noorwegen genereren ze zelfs iets van 99% van hun elektriciteit op die manier.
In het voorbeeld van blauwe energie wordt gebruik gemaakt van omgekeerde osmose die door het spanningsverschil tussen zout en zoet water tot energie kan worden omgezet. Wie weet kunnen we het tegelijkertijd wel gaan gebruiken?
Toch zijn er ook stemmen dat dit principe van de spanningsverschillen niet gaat werken, maar daar weet ik het fijne niet van af.
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Dat moet volgens mij wel mogelijk zijn. Er zijn in ieder geval plannen om een 'blauwe' energiecentrale te gaan neerzetten bij de afsluitdijk.quote:Op vrijdag 18 januari 2008 12:31 schreef Mr_Belvedere het volgende:
[..]
In dit voorbeeld maak je gebruik van waterdruk. Wordt dat niet witte steenkool genoemd trouwens?
In het voorbeeld van blauwe energie wordt gebruik gemaakt van omgekeerde osmose die door het spanningsverschil tussen zout en zoet water tot energie kan worden omgezet. Wie weet kunnen we het tegelijkertijd wel gaan gebruiken?
Het principe werkt in ieder geval in de praktijk en is niet puur theoretisch. Bedoel je dat het niet op grote schaal zou kunnen worden toegepast of dat dit niet rendabel zou zijn?quote:Toch zijn er ook stemmen dat dit principe van de spanningsverschillen niet gaat werken, maar daar weet ik het fijne niet van af.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je hoeft het ook niet te meten, maar energie houdt natuurlijk nooit op te bestaan, alleen het kan wel worden omgezet naar een mindere soort of zelfs naar massa! (m = E/c2 !)quote:Op vrijdag 18 januari 2008 12:28 schreef Mr_Belvedere het volgende:
Sterren branden op en worden nevels die weer samentrekken en weer sterren worden. Ik geloof dat het moeilijk te meten wordt wanneer die "energie" ophoudt.
Dus als alle sterren ophouden te branden en alleen maar heel veel massa vormen en alle warmte zover verspreid raakt dat het absoluut geen waarde meer heeft (het entropie verhaal) dan is uiteindelijk alle energie omgezet in een nutteloze vorm, het is er wel, alleen je hebt er niets meer aan. Er kunnen geen sterren meer gevormd of gevoed worden, het is over.
''Stralingen samenpakken'' ? Ik ben je nu kwijt denk ik..quote:Hmnee, niet helemaal mee eens. Want waarom zouden die stralingen niet samengepakt kunnen worden om weer als een soort kosmisch ei bij genoeg overdruk gigantisch uit elkaar te knallen voor een tweede oerknal?
Als de maximale entropie is bereikt is de toestand overal hetzelfde. Overal in het universum dezelfde temperatuur, druk, enz. Het lijkt me vrij sterk dat er ineens iets enorms gebeurt dan.
-|-|- Peace Through Power -|-|-
Dat van die blauwe energie werkt op het verschil tussen zout en zoet water. Er worden membranen gebruikt die enerzijds alleen chloor- en anderzijds alleen natrium-ionen doorlaten. Dus vanuit de zoute stroom gaat door het ene membraan chloor naar rechts en door het andere membraan natrium naar links naar zoet water. Uiteraard in tegenstroom.
Klinkt heel leuk, maar ik kreeg het niet goed rondgedacht. En als die membranen zo goed werken, waarom maakt Akzo Nobel dan geen chloor, natrium en waterstof met deze membranen in plaats van met andere membranen en veel elektriciteit??
Ben benieuwd naar die proeffabriek.
Klinkt heel leuk, maar ik kreeg het niet goed rondgedacht. En als die membranen zo goed werken, waarom maakt Akzo Nobel dan geen chloor, natrium en waterstof met deze membranen in plaats van met andere membranen en veel elektriciteit??
Ben benieuwd naar die proeffabriek.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Naar het schijnt heeft één of andere wetenschapper in 1800 het al helemaal uitgedacht en toen was het niet haalbaar of niet rendabel. Maar nogmaals, het fijne weet ik er niet vanaf. Ik kan me enkel die televisiepresentatie herinneren waarin een wetenschapper verklaarde dat het mogelijk was dezelfde hoeveelheid energie uit een steenkolencentrale op te wekken met een even grote centrale voor blauwe energie.quote:Op vrijdag 18 januari 2008 13:03 schreef Monolith het volgende:
Het principe werkt in ieder geval in de praktijk en is niet puur theoretisch. Bedoel je dat het niet op grote schaal zou kunnen worden toegepast of dat dit niet rendabel zou zijn?
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Tsja, de oerknal was er ook "opeens zomaar", want waar kwam die energie/massa dan opeens vandaan? Het lijkt mij eerder vrij sterk dat na het eind van het universum er helemaal niks gebeurd. Vrij zonde trouwens ookquote:Op vrijdag 18 januari 2008 15:26 schreef STORMSEEKER het volgende:
''Stralingen samenpakken'' ? Ik ben je nu kwijt denk ik..
Als de maximale entropie is bereikt is de toestand overal hetzelfde. Overal in het universum dezelfde temperatuur, druk, enz. Het lijkt me vrij sterk dat er ineens iets enorms gebeurt dan.
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Je kunt de oerknal niet zomaar vergelijken met de huidige toestand. De evolutie van het universum kan met kosmologie beschreven worden, alleen het beginpunt niet. Net zoals bij biologische evolutie; beide theorieën beschrijven de ontwikkeling van een systeem, maar niet de oorsprong van het systeem. Voor de kosmologie is dit een heel subtiel punt. Als we uitgaan van statistische fysica, is het einde van het universum inderdaad een toestand van maximale entropie. Je verwacht in een doos met gas ook niet opeens een enorme energiefluctuatie, simpelweg omdat de kans erop buitensporig klein is.quote:Op maandag 21 januari 2008 10:10 schreef Mr_Belvedere het volgende:
[..]
Tsja, de oerknal was er ook "opeens zomaar", want waar kwam die energie/massa dan opeens vandaan? Het lijkt mij eerder vrij sterk dat na het eind van het universum er helemaal niks gebeurd. Vrij zonde trouwens ook
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Er zijn legio technologische ontwikkelingen die in 1800 absoluut niet rendabel waren, maar tegenwoordig wel. Er bestaat nog zoiets als technologische vooruitgang.quote:Op maandag 21 januari 2008 10:07 schreef Mr_Belvedere het volgende:
[..]
Naar het schijnt heeft één of andere wetenschapper in 1800 het al helemaal uitgedacht en toen was het niet haalbaar of niet rendabel.
Er wordt geschat dat 'blauwe energie' in zo'n 10% van de energiebehoefte van Nederland kan voorzien, hoewel er nog wel wat technologische vooruitgang nodig is:quote:Maar nogmaals, het fijne weet ik er niet vanaf. Ik kan me enkel die televisiepresentatie herinneren waarin een wetenschapper verklaarde dat het mogelijk was dezelfde hoeveelheid energie uit een steenkolencentrale op te wekken met een even grote centrale voor blauwe energie.
bronquote:Voor de benutting van blauwe energie is een nieuw type membraan nodig, dat technisch beter functioneert en goedkoper is dan bestaande typen. De bedoeling van dit project is om zulke membranen te ontwikkelen. Daarnaast beoogt het project de technische ontwikkeling van de apparatuur waarin die membranen zullen worden geplaatst. Nadat dit is geslaagd, zal de totale installatie worden beproefd in een pilotproject bij zoutfabrikant Frisia Zout in Harlingen. In een later stadium kan de techniek wellicht ook worden toegepast bij zeewater. Uit berekeningen blijkt bijvoorbeeld dat het mogelijk is om bij de Afsluitdijk minimaal 200 MW energie te halen uit het zoete IJsselmeerwater dat dagelijks in de Waddenzee wordt gespuid. Dit is voldoende voor al het huishoudelijke elektriciteitsgebruik van de drie noordelijke provincies. Rond 2014 worden de spuisluizen van de Afsluitdijk uitgebreid. Mogelijk kan dan tegelijkertijd integratie van een blauwe-energiecentrale plaatsvinden.
Theoretisch kan in Nederland 3.000 MW aan blauwe energie worden gewonnen. Dit is ongeveer 10 procent van het nationale elektriciteitsverbruik.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Er is een nieuw type membraan nodig?quote:Op maandag 21 januari 2008 10:34 schreef Monolith het volgende:
[..]
Er zijn legio technologische ontwikkelingen die in 1800 absoluut niet rendabel waren, maar tegenwoordig wel. Er bestaat nog zoiets als technologische vooruitgang.
[..]
Er wordt geschat dat 'blauwe energie' in zo'n 10% van de energiebehoefte van Nederland kan voorzien, hoewel er nog wel wat technologische vooruitgang nodig is:
[..]
bron
Maar dat was er toch al? Want zonder dat membraan is er toch helemaal geen energie te winnen?
Dat membraan was toch de basis van de blauwe energie???
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Helaas, met deze constructie zijn er aan de linkerkant altijd meer balletjes aanwezig als aan de rechterkant. En wel zoveel dat het koppel linksom precies even groot is als het koppel rechtsom.quote:Op woensdag 4 januari 2006 14:43 schreef Byte_Me het volgende:
[..]
Ik heb er trouwens ook een:
[afbeelding]
Ik ga er meteen patent op aanvragen [afbeelding]
-edit-
oh en je mag geen patent aanvragen op een pepertuum mobile
Ja, maar er zijn ook nog zaken als kosten- en energieefficientie.quote:Op dinsdag 22 januari 2008 02:29 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Er is een nieuw type membraan nodig?
Maar dat was er toch al? Want zonder dat membraan is er toch helemaal geen energie te winnen?
Dat membraan was toch de basis van de blauwe energie???
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Daar heb je wel een punt. Dat vroeg ik mee ook al af, maar ik was nog niet verder gekomen dan het niet doorgronden van de installatie.quote:Op dinsdag 22 januari 2008 08:01 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ja, maar er zijn ook nog zaken als kosten- en energieefficientie.
Overigens is dit natuurlijk geen echt perpetuum mobile. Hoewel je met tegenstroom een aardig eind in de richting komt.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Is rudeonline niet een soort perpetuum mobile?
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Rudeonline is de nickname van één of andere nerd.quote:Op woensdag 23 januari 2008 12:15 schreef Seneca het volgende:
Is rudeonline niet een soort perpetuum mobile?
Was hij dat maar.quote:Op woensdag 23 januari 2008 15:16 schreef mcDavid het volgende:
[..]
Rudeonline is de nickname van één of andere nerd.
Maar ik denk dat je Seneca's grap niet echt begrepen hebt.
Dat is binnen dit heelal, maar dat zegt niks over het uiteindelijke lot van het heelal. Het heelal zou bijvoorbeeld kunnen scheuren (big rip), of weer in elkaar kun knallen (big crunch), in beide gevallen gaan de natuurwetten binnen het heelal volgens mij niet meer op.quote:
Hangt ook af van wat er buiten ons heelal bestaat en hoe dat invloed uitoefent op ons heelal, al kunnen we daar binnenin dit heelal natuurlijk niks over beweren.
De wet van behoud van energie gaat dan nog steeds op hoor. De netto energie van het heelal is meen ik 0.quote:Op vrijdag 25 januari 2008 12:23 schreef Schaduwtje het volgende:
[..]
Dat is binnen dit heelal, maar dat zegt niks over het uiteindelijke lot van het heelal. Het heelal zou bijvoorbeeld kunnen scheuren (big rip), of weer in elkaar kun knallen (big crunch), in beide gevallen gaan de natuurwetten binnen het heelal volgens mij niet meer op.
Hangt ook af van wat er buiten ons heelal bestaat en hoe dat invloed uitoefent op ons heelal, al kunnen we daar binnenin dit heelal natuurlijk niks over beweren.
Dat weten we natuurlijk niet, maar het is inderdaad frappant dat de hoeveelheid zwaartekracht-energie klassiek gezien ongeveer de hoeveelheid energie van straling, materie en dergelijke bijna lijkt te compenseren.quote:Op vrijdag 25 januari 2008 18:13 schreef Twpk het volgende:
[..]
De wet van behoud van energie gaat dan nog steeds op hoor. De netto energie van het heelal is meen ik 0.
Natuurlijk wel; als je zomaar ergens een flinke hoeveelheid energie zou kunnen tevoorschijn toveren dan zou je opeens een heel andere evolutie hebben; die extra energie zorgt voor zwaartekracht.quote:Op vrijdag 25 januari 2008 12:23 schreef Schaduwtje het volgende:
[..]
Dat is binnen dit heelal, maar dat zegt niks over het uiteindelijke lot van het heelal.
De fundamentele redenen achter behoudswetten zijn symmetrieën, in dit geval translatiesymmetrie van de ruimte-tijd. Als je merkt dat energie niet behouden is, dan zou je naar deze symmetrie moeten kijken, lijkt me. In de algemene relativiteitstheorie is het "covariant behouden van energie en impuls" een gevolg van de symmetrie onder algemene coordinatentransformaties. Daar is nog vrij veel onduidelijkheid over hoe je nou precies je totale energie moet definieren.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
