abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_38838056
quote:
Op maandag 12 juni 2006 22:56 schreef MaartenMichon het volgende:
eventuele oplossingen van een perpetuum mobile zijn ook erg handig dan kunnen we ze na bouwen enzo
Mag ik dan bij je op de foto voor de Nobelprijs?
  woensdag 14 juni 2006 @ 04:32:42 #152
133228 Clourhide
el desaparecido
pi_38838115
quote:
Op zondag 8 januari 2006 19:09 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Hij's wel orgineel.
Nee, dat is niet origineel, dat is een model voor een mogelijk perpetuum mobile dat al uit de 13de eeuw stamt en ontworpen werd door ene Villard de Honnecourt.

http://en.wikipedia.org/wiki/Villard_de_Honnecourt

Er is nu alleen een computeranimatie van gemaakt.
---verdwijnt---
pi_38915346
Een perpetuum mobile is een apparaat wat na het erin stoppen van energie zijn energie blijt behouden, dit kan volgens mij zelfs niet in de ruimte, want stel je maakt een schommel, dan heb je altijd wel ergens wrijving en dus wordt er warmte gecreeerd, die gaat verloren in de ruimte...

In feite is het dus onmogelijk, eigenlijk niet in feite... het IS gewoon onmogelijk.
pi_38916939
Is het heelal in die zin dan niet een leuk perpetuum mobile? Naar mijn weten heeft dat ding nog nooit energie verloren
pi_38917427
Doet ie wel, ontploft op bepaald moment
pi_38917609
quote:
Op vrijdag 16 juni 2006 12:59 schreef jd1982 het volgende:
Een perpetuum mobile is een apparaat wat na het erin stoppen van energie zijn energie blijt behouden, dit kan volgens mij zelfs niet in de ruimte, want stel je maakt een schommel, dan heb je altijd wel ergens wrijving en dus wordt er warmte gecreeerd, die gaat verloren in de ruimte...

In feite is het dus onmogelijk, eigenlijk niet in feite... het IS gewoon onmogelijk.
Dat klopt, maar de wrijving heb je in de ruimte helemaal niet nodig, omdat je een schommel niet op hoeft te hangen. De schommel weegt niets, dus veroorzaakt ook geen wrijving. Iets wat in de ruimte weggeschoten wordt, blijft oneindig bewegen.
Een blaasorkest bij de alcoholcontrole is nooit grappig
  vrijdag 16 juni 2006 @ 14:39:48 #157
102789 BGS
Ramblings.
pi_38918801
quote:
Op vrijdag 16 juni 2006 14:05 schreef thefunny het volgende:

[..]

Dat klopt, maar de wrijving heb je in de ruimte helemaal niet nodig, omdat je een schommel niet op hoeft te hangen. De schommel weegt niets, dus veroorzaakt ook geen wrijving. Iets wat in de ruimte weggeschoten wordt, blijft oneindig bewegen.
De ruimte is echter ook niet compleet leeg Het maakt niet uit waar iets zich bevindt, of wat het ook doet, het zal altijd wel een klein beetje wrijving ondervinden. En dus energie verliezen.
pi_38925714
quote:
Op vrijdag 16 juni 2006 14:00 schreef jd1982 het volgende:
Doet ie wel, ontploft op bepaald moment
En een ontploffing is verlies van energie volgens jou?
pi_38931422
Interresanttvp'tje
  vrijdag 16 juni 2006 @ 22:22:38 #160
38229 kanaiken
Een lieve gezeisde kanaiken
pi_38931898
quote:
Op vrijdag 16 juni 2006 18:11 schreef JeRa het volgende:

[..]

En een ontploffing is verlies van energie volgens jou?
Dat is inderdaad geen probleem, die ontploffing. Maar het probleem is dat het heelal waarschijnlijk 'poef' doet om vervolgens weer uit te doven. Het blijft niet in actie (Het mobile gedeelte). Tenzij het weer samenperst door zwaartekracht, om vervolgens weer te knallen. Maar ik weet niet of daar nog iets tegen in te brengen is. (Mogelijk dat het na een oneindig aantal keren toevallig een keer niet in elkaar gaat.)
Stel dat er geen hypothetische veronderstellingen bestaan.
Is dit een schijnvraag waarin het antwoord al besloten ligt?
>>> Geen referrertje in sigs <<<
  zaterdag 17 juni 2006 @ 00:28:31 #161
137975 Twpk
We are muppets
pi_38935177
Zolang het heelal het eerst maar een oneindig aantal keren goed blijft doen dan mag het van mij daarna wel een pauze nemen
  zaterdag 17 juni 2006 @ 01:46:11 #162
133228 Clourhide
el desaparecido
pi_38936312
quote:
Op vrijdag 16 juni 2006 14:39 schreef BGS het volgende:

[..]

De ruimte is echter ook niet compleet leeg Het maakt niet uit waar iets zich bevindt, of wat het ook doet, het zal altijd wel een klein beetje wrijving ondervinden. En dus energie verliezen.
Plus: natuurlijk blijft een voorwerp zich in het vacuum dat "de ruimte" heet oneindig aan dezelfde snelheid bewegen. Maar die "oneindige" beweging is alleen maar een feit wanneer je een louter theoretisch model volgt. Dat voorwerp waar je over spreekt mag dan namelijk nooit in het zwaartekrachtveld van een planeet of een ster terechtkomen, of nooit met een meteoor of een of andere rots in botsing komen. Omdat het heelal zo groot is, is de kans daarop echter vrij reëel. (Alleen gaat het dan om tijdsspannes die wij als mens als veel te "kosmisch" beschouwen, we kunnen ons dat niet inbeelden...)

Dat het heelal als gehéél als een "perpetuum mobile" kan beschouwd worden, is daarentegen wel een interessante stelling. Het probleem is echter dat deze stelling vooralsnog tot de filosofie behoort en niet tot de wetenschap. We weten namelijk niet genoeg over het heelal om daar een uitspraak over te kunnen doen. (Zoals iemand hierboven al opmerkte: wat als er meerdere "heelallen" zijn?)
---verdwijnt---
pi_39316518
Er zijn twee typen PM: een die eeuwig blijft bewegen, en eentje die daarbij ook nog arbeid kan leveren. De tweede mag niet vanwege de eerste hoofdwet (behoud van energie), en de eerste niet vanwege de tweede hoofdwet (toename entropie) van de thermodynamica.
pi_39316665
Uiteindelijk streeft alles naar een thermisch evenwicht, ook het heelal.
  maandag 3 juli 2006 @ 14:20:16 #165
66113 digitaLL
Dammit guess what
pi_39473969
Hoi Omkron, je zocht dit topic over de perpetuum mobile denk ik.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
pi_39478082
quote:
Op maandag 3 juli 2006 14:20 schreef digitaLL het volgende:
Hoi Omkron, je zocht dit topic over de perpetuum mobile denk ik.
Yep.. deze zocht ik.. ff lezen.. thanx! Deze week zou er toch een presentatie gehouden worden.. over een per.mobile?
  maandag 3 juli 2006 @ 18:50:06 #167
66113 digitaLL
Dammit guess what
pi_39481244
quote:
Op maandag 3 juli 2006 16:38 schreef Omkron het volgende:

[..]

Yep.. deze zocht ik.. ff lezen.. thanx! Deze week zou er toch een presentatie gehouden worden.. over een per.mobile?
Dat klopt, maar die gaat natuurlijk niet door
quote:
Due to the poor response we will have to cancel the event on the 7th of July 2006, we require at least 280 persons to attend, at this time we have only 86 confirmed bookings.
We apologize for any inconvenience.

Private viewing can be arranged for persons wishing to see the motor and generator in operation.

please make contact with
Miss Victorin by email.

Many thanks for your understanding.

http://www.perendev-power.com/Page45.html
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
pi_39503814
Bullshit
pi_39504711
Balen zeg.. maar hoe kan dat nu.. te weinig belangstelling..? vreemd hoor.

Moet zeggen dat de video er goed uitziet.. hoe lang zouden de magneten meegaan..?

[ Bericht 19% gewijzigd door Omkron op 04-07-2006 13:35:04 ]
  dinsdag 4 juli 2006 @ 20:47:53 #170
66113 digitaLL
Dammit guess what
pi_39518196
quote:
Op dinsdag 4 juli 2006 13:29 schreef Omkron het volgende:
Balen zeg.. maar hoe kan dat nu.. te weinig belangstelling..? vreemd hoor.

Moet zeggen dat de video er goed uitziet.. hoe lang zouden de magneten meegaan..?
Het is volgens mij oplichting. Met een verborgen spanningsbron en wat magneten kan men doen alsof het een perp. mob. betreft. Met een groter en welwetend publiek zou men door de mand kunnen vallen. De claims worden telkens ongeloofwaardiger iig.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
  donderdag 10 januari 2008 @ 23:20:16 #171
155021 Mender
Gekke Henkie
pi_55938483
Is dit 'm dan? http://video.google.nl/videoplay?docid=553061720631716456&q=Perpetuum+mobile&total=184&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=1

ff 40 min naar een rollend balletje kijken, moet te doen zijn toch?

huge kick maar kon geen actief topic over dit interresante onderwerp vinden.
  vrijdag 11 januari 2008 @ 00:27:09 #172
53191 STORMSEEKER
Waakt Voortdurend..
pi_55940095
En dan is er altijd nog wrijving. Weet niet of het al genoemd is maar bij ronddraaien heb je altijd nog luchtwrijving tenzij je het allemaal doet in een perfect vacuum maar dat lijkt me vrij sterk.
Misschien duurt het heel, heel erg lang voordat het stopt, maar stoppen zal het en dus is het geen PM.
-|-|- Peace Through Power -|-|-
  vrijdag 11 januari 2008 @ 00:28:46 #173
53191 STORMSEEKER
Waakt Voortdurend..
pi_55940136
Dat er trouwens nog steeds mensen met dat soort shit op de proppen komen, niet te geloven.
Pas als supergeleiders bij kamertemperatuur worden uitgevonden, DAN wordt het MISSCHIEN interessant.
-|-|- Peace Through Power -|-|-
  vrijdag 11 januari 2008 @ 00:52:02 #174
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_55940574
quote:
Op vrijdag 11 januari 2008 00:28 schreef STORMSEEKER het volgende:
Dat er trouwens nog steeds mensen met dat soort shit op de proppen komen, niet te geloven.
Pas als supergeleiders bij kamertemperatuur worden uitgevonden, DAN wordt het MISSCHIEN interessant.
Dan nog NIET.
Thermodynamica? iemand?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  vrijdag 11 januari 2008 @ 00:54:00 #175
53191 STORMSEEKER
Waakt Voortdurend..
pi_55940605
Ook alleen interessant, niet mogelijk. En ook ''Misschien'', niet per se.
Deze wetten kunnen niet gebroken worden uiteraard.
-|-|- Peace Through Power -|-|-
pi_56100282
Misschien dat de Blauwe Energie ooit een leuk concept gaat worden?
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
pi_56100879
quote:
Op donderdag 17 januari 2008 12:59 schreef Mr_Belvedere het volgende:
Misschien dat de Blauwe Energie ooit een leuk concept gaat worden?
In principe is er al veel 'blauwe energie'. Veel landen genereren een aanzienlijk deel van hun elektriciteit m.b.v. waterkrachtcentrales. In Noorwegen genereren ze zelfs iets van 99% van hun elektriciteit op die manier.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  donderdag 17 januari 2008 @ 16:19:38 #178
53191 STORMSEEKER
Waakt Voortdurend..
pi_56105906
Even terzijde, wat als na miljard*miljard*miljard jaar eindelijk maximale entropie is bereikt? Dan zijn alle sterren vervallen tot stukken steen (er vindt nergens meer fusie plaats), dan is het overal maximaal koud (0 K) en dan staat alles stil (zo ongeveer)
Ik vraag me af of het uberhaupt kan, maar als het kan dan is het wel heel saai. Dan is het op een gegeven moment gewoon keihard afgelopen, puur menselijk-wetenschappelijk gezien.
Toch?
-|-|- Peace Through Power -|-|-
  donderdag 17 januari 2008 @ 17:03:53 #179
147503 Iblis
aequat omnis cinis
pi_56107330
quote:
Op donderdag 17 januari 2008 16:19 schreef STORMSEEKER het volgende:
Even terzijde, wat als na miljard*miljard*miljard jaar eindelijk maximale entropie is bereikt? Dan zijn alle sterren vervallen tot stukken steen (er vindt nergens meer fusie plaats), dan is het overal maximaal koud (0 K) en dan staat alles stil (zo ongeveer)
Ik vraag me af of het uberhaupt kan, maar als het kan dan is het wel heel saai. Dan is het op een gegeven moment gewoon keihard afgelopen, puur menselijk-wetenschappelijk gezien.
Toch?
Jup. Wat moet dat heerljk rustig zijn.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
pi_56108945
quote:
Op donderdag 17 januari 2008 16:19 schreef STORMSEEKER het volgende:
Even terzijde, wat als na miljard*miljard*miljard jaar eindelijk maximale entropie is bereikt? Dan zijn alle sterren vervallen tot stukken steen (er vindt nergens meer fusie plaats), dan is het overal maximaal koud (0 K) en dan staat alles stil (zo ongeveer)
Ik vraag me af of het uberhaupt kan, maar als het kan dan is het wel heel saai. Dan is het op een gegeven moment gewoon keihard afgelopen, puur menselijk-wetenschappelijk gezien.
Toch?
Dan is het wachten op de big rip, waarin de ruimte-tijd uitmekaar getrokken wordt en het lot van het universum wel heel duister wordt

Maar inderdaad, op een gegeven moment zal het universum nog alleen uit straling bestaan
pi_56117994
Ha, tvp!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_56126642
quote:
Op donderdag 17 januari 2008 16:19 schreef STORMSEEKER het volgende:

Even terzijde, wat als na miljard*miljard*miljard jaar eindelijk maximale entropie is bereikt?
Tegen die tijd ben ik mijn pensioengerechtigde leeftijd al ver voorbij
quote:
Dan zijn alle sterren vervallen tot stukken steen (er vindt nergens meer fusie plaats), dan is het overal maximaal koud (0 K) en dan staat alles stil (zo ongeveer)
Sterren branden op en worden nevels die weer samentrekken en weer sterren worden. Ik geloof dat het moeilijk te meten wordt wanneer die "energie" ophoudt.
quote:
Ik vraag me af of het uberhaupt kan, maar als het kan dan is het wel heel saai. Dan is het op een gegeven moment gewoon keihard afgelopen, puur menselijk-wetenschappelijk gezien. Toch?
Hmnee, niet helemaal mee eens. Want waarom zouden die stralingen niet samengepakt kunnen worden om weer als een soort kosmisch ei bij genoeg overdruk gigantisch uit elkaar te knallen voor een tweede oerknal?
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
pi_56126725
quote:
Op donderdag 17 januari 2008 13:23 schreef Monolith het volgende:
In principe is er al veel 'blauwe energie'. Veel landen genereren een aanzienlijk deel van hun elektriciteit m.b.v. waterkrachtcentrales. In Noorwegen genereren ze zelfs iets van 99% van hun elektriciteit op die manier.
In dit voorbeeld maak je gebruik van waterdruk. Wordt dat niet witte steenkool genoemd trouwens?

In het voorbeeld van blauwe energie wordt gebruik gemaakt van omgekeerde osmose die door het spanningsverschil tussen zout en zoet water tot energie kan worden omgezet. Wie weet kunnen we het tegelijkertijd wel gaan gebruiken?

Toch zijn er ook stemmen dat dit principe van de spanningsverschillen niet gaat werken, maar daar weet ik het fijne niet van af.
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
pi_56127565
quote:
Op vrijdag 18 januari 2008 12:31 schreef Mr_Belvedere het volgende:

[..]

In dit voorbeeld maak je gebruik van waterdruk. Wordt dat niet witte steenkool genoemd trouwens?

In het voorbeeld van blauwe energie wordt gebruik gemaakt van omgekeerde osmose die door het spanningsverschil tussen zout en zoet water tot energie kan worden omgezet. Wie weet kunnen we het tegelijkertijd wel gaan gebruiken?
Dat moet volgens mij wel mogelijk zijn. Er zijn in ieder geval plannen om een 'blauwe' energiecentrale te gaan neerzetten bij de afsluitdijk.
quote:
Toch zijn er ook stemmen dat dit principe van de spanningsverschillen niet gaat werken, maar daar weet ik het fijne niet van af.
Het principe werkt in ieder geval in de praktijk en is niet puur theoretisch. Bedoel je dat het niet op grote schaal zou kunnen worden toegepast of dat dit niet rendabel zou zijn?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  vrijdag 18 januari 2008 @ 15:26:34 #185
53191 STORMSEEKER
Waakt Voortdurend..
pi_56131439
quote:
Op vrijdag 18 januari 2008 12:28 schreef Mr_Belvedere het volgende:
Sterren branden op en worden nevels die weer samentrekken en weer sterren worden. Ik geloof dat het moeilijk te meten wordt wanneer die "energie" ophoudt.
Je hoeft het ook niet te meten, maar energie houdt natuurlijk nooit op te bestaan, alleen het kan wel worden omgezet naar een mindere soort of zelfs naar massa! (m = E/c2 !)
Dus als alle sterren ophouden te branden en alleen maar heel veel massa vormen en alle warmte zover verspreid raakt dat het absoluut geen waarde meer heeft (het entropie verhaal) dan is uiteindelijk alle energie omgezet in een nutteloze vorm, het is er wel, alleen je hebt er niets meer aan. Er kunnen geen sterren meer gevormd of gevoed worden, het is over.
quote:
Hmnee, niet helemaal mee eens. Want waarom zouden die stralingen niet samengepakt kunnen worden om weer als een soort kosmisch ei bij genoeg overdruk gigantisch uit elkaar te knallen voor een tweede oerknal?
''Stralingen samenpakken'' ? Ik ben je nu kwijt denk ik..
Als de maximale entropie is bereikt is de toestand overal hetzelfde. Overal in het universum dezelfde temperatuur, druk, enz. Het lijkt me vrij sterk dat er ineens iets enorms gebeurt dan.
-|-|- Peace Through Power -|-|-
pi_56142690
Dat van die blauwe energie werkt op het verschil tussen zout en zoet water. Er worden membranen gebruikt die enerzijds alleen chloor- en anderzijds alleen natrium-ionen doorlaten. Dus vanuit de zoute stroom gaat door het ene membraan chloor naar rechts en door het andere membraan natrium naar links naar zoet water. Uiteraard in tegenstroom.
Klinkt heel leuk, maar ik kreeg het niet goed rondgedacht. En als die membranen zo goed werken, waarom maakt Akzo Nobel dan geen chloor, natrium en waterstof met deze membranen in plaats van met andere membranen en veel elektriciteit??
Ben benieuwd naar die proeffabriek.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_56193299
quote:
Op vrijdag 18 januari 2008 13:03 schreef Monolith het volgende:

Het principe werkt in ieder geval in de praktijk en is niet puur theoretisch. Bedoel je dat het niet op grote schaal zou kunnen worden toegepast of dat dit niet rendabel zou zijn?
Naar het schijnt heeft één of andere wetenschapper in 1800 het al helemaal uitgedacht en toen was het niet haalbaar of niet rendabel. Maar nogmaals, het fijne weet ik er niet vanaf. Ik kan me enkel die televisiepresentatie herinneren waarin een wetenschapper verklaarde dat het mogelijk was dezelfde hoeveelheid energie uit een steenkolencentrale op te wekken met een even grote centrale voor blauwe energie.
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
pi_56193380
quote:
Op vrijdag 18 januari 2008 15:26 schreef STORMSEEKER het volgende:

''Stralingen samenpakken'' ? Ik ben je nu kwijt denk ik..
Als de maximale entropie is bereikt is de toestand overal hetzelfde. Overal in het universum dezelfde temperatuur, druk, enz. Het lijkt me vrij sterk dat er ineens iets enorms gebeurt dan.
Tsja, de oerknal was er ook "opeens zomaar", want waar kwam die energie/massa dan opeens vandaan? Het lijkt mij eerder vrij sterk dat na het eind van het universum er helemaal niks gebeurd. Vrij zonde trouwens ook
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
pi_56193768
quote:
Op maandag 21 januari 2008 10:10 schreef Mr_Belvedere het volgende:

[..]

Tsja, de oerknal was er ook "opeens zomaar", want waar kwam die energie/massa dan opeens vandaan? Het lijkt mij eerder vrij sterk dat na het eind van het universum er helemaal niks gebeurd. Vrij zonde trouwens ook
Je kunt de oerknal niet zomaar vergelijken met de huidige toestand. De evolutie van het universum kan met kosmologie beschreven worden, alleen het beginpunt niet. Net zoals bij biologische evolutie; beide theorieën beschrijven de ontwikkeling van een systeem, maar niet de oorsprong van het systeem. Voor de kosmologie is dit een heel subtiel punt. Als we uitgaan van statistische fysica, is het einde van het universum inderdaad een toestand van maximale entropie. Je verwacht in een doos met gas ook niet opeens een enorme energiefluctuatie, simpelweg omdat de kans erop buitensporig klein is.
pi_56193890
quote:
Op maandag 21 januari 2008 10:07 schreef Mr_Belvedere het volgende:

[..]

Naar het schijnt heeft één of andere wetenschapper in 1800 het al helemaal uitgedacht en toen was het niet haalbaar of niet rendabel.
Er zijn legio technologische ontwikkelingen die in 1800 absoluut niet rendabel waren, maar tegenwoordig wel. Er bestaat nog zoiets als technologische vooruitgang.
quote:
Maar nogmaals, het fijne weet ik er niet vanaf. Ik kan me enkel die televisiepresentatie herinneren waarin een wetenschapper verklaarde dat het mogelijk was dezelfde hoeveelheid energie uit een steenkolencentrale op te wekken met een even grote centrale voor blauwe energie.
Er wordt geschat dat 'blauwe energie' in zo'n 10% van de energiebehoefte van Nederland kan voorzien, hoewel er nog wel wat technologische vooruitgang nodig is:
quote:
Voor de benutting van blauwe energie is een nieuw type membraan nodig, dat technisch beter functioneert en goedkoper is dan bestaande typen. De bedoeling van dit project is om zulke membranen te ontwikkelen. Daarnaast beoogt het project de technische ontwikkeling van de apparatuur waarin die membranen zullen worden geplaatst. Nadat dit is geslaagd, zal de totale installatie worden beproefd in een pilotproject bij zoutfabrikant Frisia Zout in Harlingen. In een later stadium kan de techniek wellicht ook worden toegepast bij zeewater. Uit berekeningen blijkt bijvoorbeeld dat het mogelijk is om bij de Afsluitdijk minimaal 200 MW energie te halen uit het zoete IJsselmeerwater dat dagelijks in de Waddenzee wordt gespuid. Dit is voldoende voor al het huishoudelijke elektriciteitsgebruik van de drie noordelijke provincies. Rond 2014 worden de spuisluizen van de Afsluitdijk uitgebreid. Mogelijk kan dan tegelijkertijd integratie van een blauwe-energiecentrale plaatsvinden.

Theoretisch kan in Nederland 3.000 MW aan blauwe energie worden gewonnen. Dit is ongeveer 10 procent van het nationale elektriciteitsverbruik.
bron
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_56215105
quote:
Op maandag 21 januari 2008 10:34 schreef Monolith het volgende:

[..]

Er zijn legio technologische ontwikkelingen die in 1800 absoluut niet rendabel waren, maar tegenwoordig wel. Er bestaat nog zoiets als technologische vooruitgang.
[..]

Er wordt geschat dat 'blauwe energie' in zo'n 10% van de energiebehoefte van Nederland kan voorzien, hoewel er nog wel wat technologische vooruitgang nodig is:
[..]

bron
Er is een nieuw type membraan nodig?
Maar dat was er toch al? Want zonder dat membraan is er toch helemaal geen energie te winnen?
Dat membraan was toch de basis van de blauwe energie???
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_56215254
quote:
Op woensdag 4 januari 2006 14:43 schreef Byte_Me het volgende:

[..]

Ik heb er trouwens ook een:

[afbeelding]

Ik ga er meteen patent op aanvragen [afbeelding]
Helaas, met deze constructie zijn er aan de linkerkant altijd meer balletjes aanwezig als aan de rechterkant. En wel zoveel dat het koppel linksom precies even groot is als het koppel rechtsom.

-edit-
oh en je mag geen patent aanvragen op een pepertuum mobile
pi_56216210
quote:
Op dinsdag 22 januari 2008 02:29 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Er is een nieuw type membraan nodig?
Maar dat was er toch al? Want zonder dat membraan is er toch helemaal geen energie te winnen?
Dat membraan was toch de basis van de blauwe energie???
Ja, maar er zijn ook nog zaken als kosten- en energieefficientie.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_56240220
quote:
Op dinsdag 22 januari 2008 08:01 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ja, maar er zijn ook nog zaken als kosten- en energieefficientie.
Daar heb je wel een punt. Dat vroeg ik mee ook al af, maar ik was nog niet verder gekomen dan het niet doorgronden van de installatie.

Overigens is dit natuurlijk geen echt perpetuum mobile. Hoewel je met tegenstroom een aardig eind in de richting komt.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_56247061
Is rudeonline niet een soort perpetuum mobile?
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
pi_56251424
quote:
Op woensdag 23 januari 2008 12:15 schreef Seneca het volgende:
Is rudeonline niet een soort perpetuum mobile?
Rudeonline is de nickname van één of andere nerd.
  woensdag 23 januari 2008 @ 19:05:52 #197
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_56256726
quote:
Op woensdag 23 januari 2008 15:16 schreef mcDavid het volgende:

[..]

Rudeonline is de nickname van één of andere nerd.
Was hij dat maar.
Maar ik denk dat je Seneca's grap niet echt begrepen hebt.
pi_56296976
quote:
Op woensdag 4 januari 2006 17:24 schreef Tique3 het volgende:

[..]

3. De Wet van Behoud van Energie
Dat is binnen dit heelal, maar dat zegt niks over het uiteindelijke lot van het heelal. Het heelal zou bijvoorbeeld kunnen scheuren (big rip), of weer in elkaar kun knallen (big crunch), in beide gevallen gaan de natuurwetten binnen het heelal volgens mij niet meer op.

Hangt ook af van wat er buiten ons heelal bestaat en hoe dat invloed uitoefent op ons heelal, al kunnen we daar binnenin dit heelal natuurlijk niks over beweren.
  vrijdag 25 januari 2008 @ 18:13:59 #199
137975 Twpk
We are muppets
pi_56304076
quote:
Op vrijdag 25 januari 2008 12:23 schreef Schaduwtje het volgende:

[..]

Dat is binnen dit heelal, maar dat zegt niks over het uiteindelijke lot van het heelal. Het heelal zou bijvoorbeeld kunnen scheuren (big rip), of weer in elkaar kun knallen (big crunch), in beide gevallen gaan de natuurwetten binnen het heelal volgens mij niet meer op.

Hangt ook af van wat er buiten ons heelal bestaat en hoe dat invloed uitoefent op ons heelal, al kunnen we daar binnenin dit heelal natuurlijk niks over beweren.
De wet van behoud van energie gaat dan nog steeds op hoor. De netto energie van het heelal is meen ik 0.
pi_56306277
quote:
Op vrijdag 25 januari 2008 18:13 schreef Twpk het volgende:

[..]

De wet van behoud van energie gaat dan nog steeds op hoor. De netto energie van het heelal is meen ik 0.
Dat weten we natuurlijk niet, maar het is inderdaad frappant dat de hoeveelheid zwaartekracht-energie klassiek gezien ongeveer de hoeveelheid energie van straling, materie en dergelijke bijna lijkt te compenseren.
quote:
Op vrijdag 25 januari 2008 12:23 schreef Schaduwtje het volgende:

[..]

Dat is binnen dit heelal, maar dat zegt niks over het uiteindelijke lot van het heelal.
Natuurlijk wel; als je zomaar ergens een flinke hoeveelheid energie zou kunnen tevoorschijn toveren dan zou je opeens een heel andere evolutie hebben; die extra energie zorgt voor zwaartekracht.

De fundamentele redenen achter behoudswetten zijn symmetrieën, in dit geval translatiesymmetrie van de ruimte-tijd. Als je merkt dat energie niet behouden is, dan zou je naar deze symmetrie moeten kijken, lijkt me. In de algemene relativiteitstheorie is het "covariant behouden van energie en impuls" een gevolg van de symmetrie onder algemene coordinatentransformaties. Daar is nog vrij veel onduidelijkheid over hoe je nou precies je totale energie moet definieren.
pi_56324074
quote:
Op vrijdag 25 januari 2008 19:49 schreef Haushofer het volgende:
Natuurlijk wel; als je zomaar ergens een flinke hoeveelheid energie zou kunnen tevoorschijn toveren dan zou je opeens een heel andere evolutie hebben; die extra energie zorgt voor zwaartekracht.

De fundamentele redenen achter behoudswetten zijn symmetrieën, in dit geval translatiesymmetrie van de ruimte-tijd. Als je merkt dat energie niet behouden is, dan zou je naar deze symmetrie moeten kijken, lijkt me. In de algemene relativiteitstheorie is het "covariant behouden van energie en impuls" een gevolg van de symmetrie onder algemene coordinatentransformaties. Daar is nog vrij veel onduidelijkheid over hoe je nou precies je totale energie moet definieren.
Dat zal allemaal best zo zijn, maar zowel bij een big crunch als bij een big rip komt het heelal in een toestand waarin onze huidige natuurwetten niet meer geldig zijn (bijvoorbeeld omdat de tijd dan eindigt). Wie weet wat er dan met alle energie gebeurt en of dat behouden blijft en wat er dan nog 'gebeurt' met het heelal als je daar dan nog van kunt spreken.
pi_56330810
quote:
Op zaterdag 26 januari 2008 19:10 schreef Schaduwtje het volgende:

[..]

Dat zal allemaal best zo zijn, maar zowel bij een big crunch als bij een big rip komt het heelal in een toestand waarin onze huidige natuurwetten niet meer geldig zijn (bijvoorbeeld omdat de tijd dan eindigt). Wie weet wat er dan met alle energie gebeurt en of dat behouden blijft en wat er dan nog 'gebeurt' met het heelal als je daar dan nog van kunt spreken.
Jij stelde dat "energiebehoud niks uitmaakte voor het uiteindelijke lot van het universum. Dat klopt niet. Dat de ruimte-tijd bepaalde eigenschappen ( om specifieker te zijn: differentieerbaarheid ) verliest bij een "big rip" of "big crunch" volgens de algemene relativiteitstheorie doet daar niks aan af.
pi_56337757
quote:
Op zaterdag 26 januari 2008 23:33 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Jij stelde dat "energiebehoud niks uitmaakte voor het uiteindelijke lot van het universum. Dat klopt niet. Dat de ruimte-tijd bepaalde eigenschappen ( om specifieker te zijn: differentieerbaarheid ) verliest bij een "big rip" of "big crunch" volgens de algemene relativiteitstheorie doet daar niks aan af.
Waar de discussie volgens mij eerst over ging was dat iemand beweerde dat het heelal eeuwig door zou gaan (als zijnde een perpetuum mobile) vanwege de wet van behoud van energie. Wat ik eigenlijk wil beweren is 1) het heelal kan gewoon eindigen, daar doet de wet van behoud van energie niks aan af. 2) als we niet langer kunnen spreken over een heelal dan betekent ook die wet tot behoud van energie niet veel meer 3) ook al doen de theorieën er nog geen uitspraken over en zijn er nog geen directe observaties van, maar wat als er meerdere universa bestaan, zouden die universa elkaar niet kunnen beïnvloeden en zou er zo geen energie kunnen worden uitgewisseld tussen die universa? Misschien bestaat er dan wel wet van behoud van energie op grotere schaal (over universa heen), maar dat zou wel de lokale behoud van energie binnen ons heelal kunnen aantasten.

Ik ben natuurlijk maar een (geïnteresseerde) leek, maar klinkt het alsof daar enige logica in zit?
pi_75821745
Waarom werken magneten dan eigenlijk niet? Er zou toch een algemene verklaring voor moeten zijn dan? Zoals voor zwaartekracht, wat valt moet je ook weer omhoog brengen.

Je kan toch bijvoorbeeld een magneet draaien zodat hij geen kracht meer uitoefent op een voorwerp? Als je dan dus een magneet laat draaien(in een electromotor wordt al zoiets gebruikt) met een ander onderdeel dat telkens wordt aangetrokken en dandoor de zwaartekracht naar beneden wordt getrokken, heb je toch een PM?

Ik las trouwens ook van de week dat ze mbv van een speciale stof een magneet met maar 1 poolhadden uitgevonden oid?(dus geen + en - maar alleen een -) Zou dat dan misschien gebruikt kunnen worden voor zo'n toepassing?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
  zondag 20 december 2009 @ 02:03:03 #205
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_75824897
quote:
Op zondag 20 december 2009 00:02 schreef MouzurX het volgende:
Waarom werken magneten dan eigenlijk niet? Er zou toch een algemene verklaring voor moeten zijn dan? Zoals voor zwaartekracht, wat valt moet je ook weer omhoog brengen.

Je kan toch bijvoorbeeld een magneet draaien zodat hij geen kracht meer uitoefent op een voorwerp? Als je dan dus een magneet laat draaien(in een electromotor wordt al zoiets gebruikt) met een ander onderdeel dat telkens wordt aangetrokken en dandoor de zwaartekracht naar beneden wordt getrokken, heb je toch een PM?

Ik las trouwens ook van de week dat ze mbv van een speciale stof een magneet met maar 1 poolhadden uitgevonden oid?(dus geen + en - maar alleen een -) Zou dat dan misschien gebruikt kunnen worden voor zo'n toepassing?
Hoe wil je de magneet laten draaien?
Ten percent faster with a sturdier frame
  zaterdag 26 december 2009 @ 21:49:48 #206
137975 Twpk
We are muppets
pi_76087275
quote:
Op zondag 20 december 2009 00:02 schreef MouzurX het volgende:... met een ander onderdeel dat telkens wordt aangetrokken en dandoor de zwaartekracht naar beneden wordt getrokken, heb je toch een PM?
Gok eens hoeveel energie het kost om het voorwerp omhoog te trekken...juist,evenveel als dat vrijkomt bij het naar beneden trekken. Of weet jij een manier om de analyticiteit van de zwaartekracht te beinvloeden.
quote:
Op zondag 20 december 2009 00:02 schreef MouzurX het volgende:
Ik las trouwens ook van de week dat ze mbv van een speciale stof een magneet met maar 1 poolhadden uitgevonden oid?(dus geen + en - maar alleen een -) Zou dat dan misschien gebruikt kunnen worden voor zo'n toepassing?
w00t, de illustere monopool!!! De Nobelprijs voor de Natuurkunde 2010 is alvast vergeven.

[ Bericht 17% gewijzigd door Twpk op 26-12-2009 21:55:14 ]
pi_76087648
Als kind heb ik die dingen ook nog zitten ontwerpen

Heb zelfs nog prototypes gemaakt met een motortje dat een dynamo aandreef en die dynamo gaf weer de stroom voor het motortje.
Het werkte niet

Altijd schattig dat er mensen blijven die denken dat ze een nieuw idee hebben en zich afvragen waarom het niet zou kunnen werken of het zelfs proberen te verdedigen...

In een theoretisch optimale situatie zonder wrijving, zonder zwaartekracht en in een vacuum zou je iets kunnen maken dat (vrijwel) eeuwig rondjes blijft draaien...
Alleen kan je er dan geen energie aan onttrekken... Want dan rem je het al af...
  zaterdag 26 december 2009 @ 22:10:52 #208
137975 Twpk
We are muppets
pi_76087869
quote:
Op zaterdag 26 december 2009 22:02 schreef MaGNeT het volgende:
Als kind heb ik die dingen ook nog zitten ontwerpen

Heb zelfs nog prototypes gemaakt met een motortje dat een dynamo aandreef en die dynamo gaf weer de stroom voor het motortje.
Het werkte niet
Ik heb als kind een soortgelijke constructie gebouwd, een waterrad met dynamo icm een aquariumpomp en een crapload AA accu's en maar vloeken op dat apparaat. Ik kon er echt niet bij waarom het niet werkte. Ik zat toen nog in mijn "lampolie rakettenbommen tijd"
pi_76087896
quote:
Op zaterdag 26 december 2009 22:10 schreef Twpk het volgende:

[..]

Ik heb als kind een soortgelijke constructie gebouwd, een waterrad met dynamo icm een aquariumpomp en een crapload AA accu's en maar vloeken op dat apparaat. Ik kon er echt niet bij waarom het niet werkte.
Hmm, dat zou toch moeten werken?
  zaterdag 26 december 2009 @ 22:13:31 #210
137975 Twpk
We are muppets
pi_76087935
quote:
Op zaterdag 26 december 2009 22:11 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Hmm, dat zou toch moeten werken?
zolang de accu's niet leeg waren
pi_76087968
quote:
Op zaterdag 26 december 2009 22:13 schreef Twpk het volgende:

[..]

zolang de accu's niet leeg waren


Ik heb toen zelfs "electrolyse" en "knalgas" ontdekt voor ik wist wat het was
Al het chrome van m'n zakmes

Oh ja! En natuurlijk citroenen gebruiken om een batterij te maken!
pi_76093991
quote:
Op zaterdag 26 december 2009 22:14 schreef MaGNeT het volgende:

[..]



Ik heb toen zelfs "electrolyse" en "knalgas" ontdekt voor ik wist wat het was
Al het chrome van m'n zakmes

Oh ja! En natuurlijk citroenen gebruiken om een batterij te maken!
Grappig.
Ik heb eens als kind, toen ik niet kon slapen, de luchtsluis uitgevonden.
En toen ik op het ijs stond met schaatsen, heb ik door redeneren bedacht hoe dat zou moeten gaan.
En inderdaad, de combinatie dynamo-elektromotor.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_76097764
quote:
Op zaterdag 26 december 2009 21:49 schreef Twpk het volgende:

w00t, de illustere monopool!!! De Nobelprijs voor de Natuurkunde 2010 is alvast vergeven.
Moeten we het inflatiemechanisme misschien wel weer aanpassen
pi_76098135
quote:
Op zondag 20 december 2009 00:02 schreef MouzurX het volgende:

Ik las trouwens ook van de week dat ze mbv van een speciale stof een magneet met maar 1 poolhadden uitgevonden oid?(dus geen + en - maar alleen een -) Zou dat dan misschien gebruikt kunnen worden voor zo'n toepassing?

Heb je ook nog iets van bewijs hiervoor? i.e. link naar het artikel/onderzoek ?
pi_76143838
quote:
Op zondag 27 december 2009 12:29 schreef Caracca het volgende:

[..]

Heb je ook nog iets van bewijs hiervoor? i.e. link naar het artikel/onderzoek ?
Hier zijn ze al jaren naar op zoek (een magneet met 1 pool), maar die hebben ze nog niet gevonden . Mischien kan Haushofer hier ook iets over vertellen... ?
Have fun...
pi_76147250
Ik had als kind al eens een hersenkronkel.
Als je een fietswiel hebt en je plaatst hem zoals op een fiets en je bevestigt aan de spaken zware magneten, dan zou je zeggen dat het wiel zo gaat balanceren dat de polen van de magneten naar het noorden en zuiden van de aarde gaan staan.
Nu zeg je natuurlijk, ja en dan staat op een gegeven moment het wiel stil omdat het wiel uitbalanceert als een kompas.
Maar als kind had ik ik dan bedacht dat als je het dan zo construeert dat bij het vallen van de magneet over de spaak de zwaartekracht de zware magneet om weet te draaien zodat de polen andersom staan, dat dan het wiel weer wilt gaan balanceren, de zwaartekracht weer een magneetje doet vallen en omdraait etc.

Tot dusver mijn inbreng in de zoektocht naar het perpetuum mobile.
pi_76148802
quote:
Op maandag 28 december 2009 17:20 schreef Onverlaatje het volgende:
Ik had als kind al eens een hersenkronkel.
Als je een fietswiel hebt en je plaatst hem zoals op een fiets en je bevestigt aan de spaken zware magneten, dan zou je zeggen dat het wiel zo gaat balanceren dat de polen van de magneten naar het noorden en zuiden van de aarde gaan staan.
Nu zeg je natuurlijk, ja en dan staat op een gegeven moment het wiel stil omdat het wiel uitbalanceert als een kompas.
Maar als kind had ik ik dan bedacht dat als je het dan zo construeert dat bij het vallen van de magneet over de spaak de zwaartekracht de zware magneet om weet te draaien zodat de polen andersom staan, dat dan het wiel weer wilt gaan balanceren, de zwaartekracht weer een magneetje doet vallen en omdraait etc.

Tot dusver mijn inbreng in de zoektocht naar het perpetuum mobile.
Goed, toen kwam ik er al snel achter dat het aanzienlijk meer moeite zou kosten magneten op de lange kant van de spaak weer naar boven te krijgen en opzichte van magneten op een korte spaak.
Vervolgens bedacht ik dat als ik een zware magneet cardanisch opgehangen zou kunnen laten 'zweven' op andere magneten, dat per rotatie van de aarde de zwevende magneet ook zou roteren.
Het leek me alleen lastig om daar nog iets van rendement uit te kunnen halen. Je zou wel hele zware magneten nodig hebben wil je daar iets mee kunnen doen, of deze in serie zetten in een vloeistof zodat je een heel traag warmtewisselingsapparaat zou kunnen bouwen wat energie zou kunnen leveren tot de aarde gestopt is met draaien

Eigenlijk begrijp ik niet dat er niet meer gedaan word met eb en vloed, getijdekeringen. Eigenlijk is de hele aarde dan het bovenstaande.
pi_91222086
kdenk dak wel n oplossing heb gevonde vr all die probleme en kga t oek make kzalt late wete wanneer t af is en derna gk mn ontwerp late zien!! :-D
try me
pi_91224444
-doe ff normaal

[ Bericht 80% gewijzigd door Haushofer op 12-01-2011 22:15:37 ]
pi_91237045
Ik heb een perpetuum mobile van de derde soort (PM3) uitgevonden.
Als zodanig is het een nep perpetuum mobile, het heeft een verstopt mechanisme.
Het bestaat uit een platte glazen kast met daarin een wiel dat op lagers kan draaien die aan de glazen ruiten opgehangen zijn.
Als de kast horizontaal ligt doet hij niets, zet je de kast vertikaal dan gaat het wiel als een gek draaien.
De bedoeling van de PM3 is dat je door observatie achter de werking moet zien te komen.
pi_91254660
Maar wat is dan het praktisch nut er van?
pi_91265583
Practisch nut moet je natuurlijk niet bij een perpetuum mobile zoeken.
Dus ook niet bij een PM3. ;)
pi_91576673
perpetuum mobile is niet mogelijk met magneten want ze verliezen kracht
met wat dan wel????
try me
  woensdag 19 januari 2011 @ 19:53:16 #224
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_91577021
quote:
1s.gif Op woensdag 19 januari 2011 19:48 schreef andyke10 het volgende:
perpetuum mobile is niet mogelijk met magneten want ze verliezen kracht
met wat dan wel????
Niet. Daarom is het een perpetuum mobile: het kan niet bestaan..
  woensdag 19 januari 2011 @ 19:58:18 #225
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_91577304
quote:
1s.gif Op woensdag 12 januari 2011 22:04 schreef Schonedal het volgende:
Ik heb een perpetuum mobile van de derde soort (PM3) uitgevonden.
Als zodanig is het een nep perpetuum mobile, het heeft een verstopt mechanisme.
Het bestaat uit een platte glazen kast met daarin een wiel dat op lagers kan draaien die aan de glazen ruiten opgehangen zijn.
Als de kast horizontaal ligt doet hij niets, zet je de kast vertikaal dan gaat het wiel als een gek draaien.
De bedoeling van de PM3 is dat je door observatie achter de werking moet zien te komen.
Ik snap niets van je uitleg, maar een PM3 heb je echt niet uitgevonden, want dat zat je nu wel in je miljardairsvilla aan de Spaanse Costa een lekker wijf te batsen, in plaats van op FOK! onzin uit te kramen. :P
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')