Rellen in Frankrijk - Deel 14 -
Rellen in Frankrijk - Deel 13 - Is het einde met de rellen ?
Frankrijk in brand #12: De 12e rel-nacht komt eraan
Frankrijk in brand #11: Eerste dode gevallen door onlusten
Frankrijk in brand #10: Wijdverbreide rellen in 't land
Frankrijk in Brand : Deel 9 . 30 Agenten Beschoten
Frankrijk in brand: deel 8 - Weer een relnacht voor de boeg?
Frankrijk in brand: deel 7 - Reeds 10 nachten onlusten
Frankrijk in brand: deel 6. Nu ook in Parijs
Frankrijk is Burning deel V
De multiculturele breuk in Frankrijk #04
De multiculturele breuk in Frankrijk #3
De multiculturele breuk in Frankrijk #2
Rellen Parijs na fatale achtervolging
Nieuws dossiers
Wikipedia
nieuws.nl
NieuwsZicht
Achtergronden
How long before Europe falls?
Belgie: Undercover in "Klein-Marokko"
Why Paris is burning
Franse rellen bedreigen Brussel
Kaart van Frankrijk
Onderstaande puntjes geven aan waar tenminste 1 nieuwsbericht vandaan gekomen is sinds de rellen begonnen eind oktober. Met dank aan "highway101" die de updates doet.
Kaart van Frankrijk
Kaart van Parijs
Berichten vertalen?
Babelfish
Rellen elders in Europa
Rellen in Denemarken.
Dreiging rellen Brussel neemt toe
De openingspost in Fok!Wiki
OP/Rellen in Frankrijk
Ging het nou ook over naar Spanje?
1173 auto's vind ik toch niet weinig...
quote:Inderdaad. Algerijn.Een van de arrestanten is de radicale moslimgeestelijke Abu Bakr, een Australiër van Algerijnse afkomst, die sinds 1989 in Melbourne woont en daar een fundamentalistische groep leidt
http://www.standaard.be/A(...)elid=DMF08112005_012
quote:Heeft inderdaad alles met de rellen te makenOp dinsdag 8 november 2005 22:22 schreef neok het volgende:
Australische politie verijdelt grote aanslag.
[..]
Inderdaad. Algerijn.
http://www.standaard.be/A(...)elid=DMF08112005_012
quote:Helaas!Op dinsdag 8 november 2005 22:23 schreef jagermeister1 het volgende:
[..]
Heeft inderdaad alles met de rellen te maken
quote:Dat zal vast wel meevallen.Op dinsdag 8 november 2005 22:30 schreef WesHell het volgende:
Zit te wachten waneer Amsterdam in de fik gaat..
quote:Kan je dan niks zelfOp dinsdag 8 november 2005 22:30 schreef WesHell het volgende:
Zit te wachten waneer Amsterdam in de fik gaat..
quote:Whaha,... Ik hoef het niet te doen. Maar volgens een leraar gaat Nederland ook nog wel
quote:Ik denk er soms ook zo over... waarschijnlijk omdat ik vrees dat het over een aantal jaar nog veel erger wordt en we echt moeten vrezen voor een opstand waarbij vele vele doden gaan vallen... Maar goed... de ommekeer gaat komen, de vraag is alleen wanneer!Op dinsdag 8 november 2005 22:30 schreef Bensel het volgende:
Weet je wat ik denk? laat het maar GOED escaleren..Op zo'n manier dat het absoluut duidelijk is dat er geen andere mogelijkheid is dan preventief ruimen. (uiteraard wel van de onruststokers, niet van de mensen die er niks mee te maken hebben, al zullen die er waarschijnlijk en jammergenoeg wel tussen zitten).. En dan hopen dat in heel europa meteen deze integratie zaak eens HARD aangepakt word (de manier waaroop maakt niet uit, zolang het maar GOED gebeurt, en niet zoals zo vaak gebeurd in de doofpot gestopt word, of afgedaan als incident. Wat mij betreft mogen de rellen uitbreiden naar heel europa (en ja, ik zal er waarschijnlijk ook last van hebben, zou niet de eerste keer zijn in elk geval) Dat is volgens mij de enige manier waarop er iets veranderd, positief of negatief..
quote:In sevilla was toch een incidentje?Op dinsdag 8 november 2005 22:34 schreef Speed-Addicted het volgende:
Waar komen de geruchten vandaan dat het naar spanje is overgeslagen... anyone ?
quote:daar kon je best wel eens een punt hebben..Op dinsdag 8 november 2005 22:35 schreef jagermeister1 het volgende:
[..]
Ik denk er soms ook zo over... waarschijnlijk omdat ik vrees dat het over een aantal jaar nog veel erger wordt en we echt moeten vrezen voor een opstand waarbij vele vele doden gaan vallen... Maar goed... de ommekeer gaat komen, de vraag is alleen wanneer!
quote:Dus toch extreem-links...Op dinsdag 8 november 2005 21:53 schreef Meki het volgende:
Molotov-cocktail naar secretariaat Vlaams Belang in Brugge gegooid
De molotovcocktail die tijdens de nacht van maandag op dinsdag naar het secretariaat van het Vlaams Belang in Brugge werd gegooid, zou passen in een actie van uiterst links tegen extreem rechts. Vijf mannen werden opgepakt en ter beschikking gesteld van het parket. Het projectiel veroorzaakte geen schade.
Een getuige zag omstreeks middernacht hoe een man een projectiel gooide in de richting van het provinciaal secretariaat van het Vlaams Belang langs het Canadaplein in Brugge. Mogelijk omdat de gooier de getuige zag, week zijn worp af en belandde het projectiel in een lindeboom schuin voor het gebouw. De vod in de fles bleef in de boom hangen. De fles met vermoedelijk petroleum viel en ontvlamde maar richtte geen schade aan.
De getuige kon de nummerplaat van de vluchtwagen noteren. Dat spoor leidde volgens het Brugse parket naar een huis in Damme. Daar werden vijf mannen tussen 18 en 36 jaar aangetroffen. Zij werden opgepakt. Volgens de eerste onderzoeksresultaten zouden twee van de vijf niets met de feiten te maken hebben. Verder onderzoek moet uitwijzen wie het projectiel maakte en gooide. Het is nog niet duidelijk of de mannen zullen worden aangehouden.
Twee van de drie verdachten die mogelijk met de feiten te maken hebben, zijn bij de politie bekend als voormalige bezetters van het Lappersfortbos in Brugge.
Wel een beetje belachelijk dat copy-catgedrag.
In Brugge woont anderhalve allochtoon of zo, en dan gaat een milieu-activist de rellen in frankrijk na-apen.
Uitgegeven: 8 november 2005 22:18
Laatst gewijzigd: 8 november 2005 22:20
TOULOUSE - Tientallen jongeren en politiemensen zijn dinsdagavond in de stad Toulouse in het zuidwesten van Frankrijk slaags geraakt. De politie zette traangas in om jongeren in de wijk Reynerie uiteen te drijven. Een politiehelikopter vloog over de wijk.
De autoriteiten in Toulouse waren in afwachting van minister van Binnenlandse Zaken Sarkozy. De bewindsman had aangekondigd dat hij als steunbetuiging aan de politie in Toulouse dinsdagavond een bezoek aan de zuidelijke stad zou brengen. Ook in Marseille was het dinsdagavond onrustig. Ongeveer vijftig jongeren probeerden een supermarkt te plunderen. De politie in Marseille verrichtte negen arrestaties.
www.nu.nl
quote:En dan vind men het gek dat het onderwijs naar de klote gaatOp dinsdag 8 november 2005 22:34 schreef WesHell het volgende:
[..]
Maar volgens een leraar gaat Nederland ook nog wel
quote:Ik denk dat het per dag afzwakt en Europa weer in zijn oude patroontje wegzakt....Op dinsdag 8 november 2005 22:38 schreef addie84 het volgende:
Ben benieuwd hoe dit verder gaat aflopen..
mark my words.. we will be next...
Zie ook http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_depth/4417096.stm
quote:Ach ja... oorlogen zijn door de eeuwen heen geen vreemde gebeurtenissen geweest. Men zegt dat iedere generatie wel zo'n beetje een oorlog meemaakt. Denk dat de oorlog die wij misschien mee gaan maken een oorlog is tegen een vijand die min of meer geïnfiltreerd is in onze samenleving... Zelf vrees ik dat als we er als Europa zijnde nu niets aan doen.... heel Europa over een aantal jaar zal branden....Op dinsdag 8 november 2005 22:40 schreef addie84 het volgende:
[..]
daar kon je best wel eens een punt hebben..
quote:jij wilt vast zeker ook auto´s in de brand stekenOp dinsdag 8 november 2005 22:30 schreef WesHell het volgende:
Zit te wachten waneer Amsterdam in de fik gaat..
quote:A'pen: auto in brand gevlogen
In het centrum van Antwerpen is dinsdagavond een auto in brand gevlogen. Niemand raakte gewond. De auto stond in de Van Kerckhovenstraat, die ligt in een probleemwijk aan de rand van de stad. Het is nog niet duidelijk of het om brandstichting gaat. Volgens het parket van Antwerpen hebben getuigen enkele jongeren zien weglopen. Dinsdagmorgen zijn in Brussel, Dilbeek en in Sint-Niklaas auto's in brand gestoken. Het is niet duidelijk of de brandstichters zich laten inspireren door de rellen in Frankrijk.
http://www.vtm.be/nieuws/index_nieuwsbinnenland.shtml?p=104
quote:Rotterdam & Den Haag?Op dinsdag 8 november 2005 22:38 schreef addie84 het volgende:
Ben benieuwd hoe dit verder gaat aflopen..
quote:het kan in nederland echt nooit zo erg als in frankrijk worden, hoogstens wat nietszeggende relletjes.....maar ja da gebeurt wel vaker. Denk niet dat je bang hoeft te zijn voor zoiets in NederlandOp dinsdag 8 november 2005 22:43 schreef dutchmage het volgende:
ach nederland komt ook nog wel aan de beurt.. let maar op kijk eens naar het "stille"protest in amsterdam met de spandoeken.. en er hoeft er maar 1 te zijn die een fikkie stookt.. dan komt de rest er vanzelf op af..
mark my words.. we will be next...
quote:http://www.vtm.be/nieuws/index_nieuwsbinnenland.shtml?p=104Verscheidene auto's uitgebrand
In Brussel, Gent en Borgerhout zijn dinsdagavond enkele auto's uitgebrand. In Gent hebben getuigen 1 of 2 jongeren zien weglopen. Dat was volgens het parket ook in ook in Borgerhout het geval. Dinsdagmorgen zijn in Brussel, Dilbeek en in Sint-Niklaas auto's in brand gestoken. Het is niet duidelijk of de brandstichters zich laten inspireren door de rellen in Frankrijk.
quote:www.at5.nl"Overslaan rellen niet aan de orde"
De stadsrellen zoals in Frankrijk zul je in Nederland niet snel krijgen. Dat stelde stadssocioloog Deben van de UvA. "Voorsteden zoals in Frankrijk kennen we niet in Nederland. Daarbij vergeleken is de Bijlmer een lieflijke buurt. "
Volgens Deben houden de politici in de Nederlandse grote steden de situatie in de buurten veel scherper in de gaten.
"We hebben natuurlijk wel de rellen gehad op het Mercatorplein, maar dat was gauw voorbij", aldus Deben. De verschillende stadsdelen reageren actief als zij problemen signaleren. In veel wijken lopen buurtregisseurs rond, die de sfeer in de gaten houden.
quote:www.parool.nlRellen in Amsterdam?
Er moet werk komen
Generino Lord (22) staat met vier Marokkaanse vrienden bij een auto in de Hudsonstraat, achter het Mercatorplein. Rellen in Amsterdam, zoals in de voorsteden van Parijs? Geen sprake van, zegt Lord. ''Je hebt hier geen echte gangs. Wij staan hier met een groepje en een straat verderop staat een ander groepje. Die jongens kennen we wel, maar we bemoeien ons niet met ze.Hier heerst toch een beetje de sfeer: beter jij in de put en ik eruit.''
- 'We steken onze plek niet in de fik'
Daar zijn de jongeren hier veel te nuchter voor. Natuurlijk hebben ze het over Frankrijk, maar ze reageren met: 'We gaan toch niet onze eigen stad, ons eigen plekje in de fik steken?''
Ik heb er alle vertrouwen in
Maar ik laat m'n auto toch maar op het terrein van m'n werk staan, als ik volgende week met vakantie ben
quote:Tja.. sorry hoor, maar dit zijn geen rellen. Puur wat kwajongens die die lui in Frankrijk proberen te immiteren. Wat zijn nou die 3 a 4 auto's die afbranden? Als men massaal de straat op gaat om te provoceren en men massaal begint te slopen... dan pas spreek ik van onlusten.Op dinsdag 8 november 2005 22:53 schreef Clourhide het volgende:
Oei, ik loop al achter:
[..]
http://www.vtm.be/nieuws/index_nieuwsbinnenland.shtml?p=104
quote:Dat zijn best al veel brandhaardjes....Op dinsdag 8 november 2005 22:44 schreef Roel_Jewel het volgende:
Maps van de BBC:
[afbeelding]
[afbeelding]
Zie ook http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_depth/4417096.stm
Maar idd die achterbuurten zijn niet te vergelijken met onze achterbuurten, hier in Belgie althans weet ik niet direct een buurt in vlaanderen waar je echt niet moet komen. Wel zeer onveilige maar no-go-area nee dat neit.
quote:Hoe is het in Parijs begonnen? In Bordeaux? In Nice? In Brussel? In Bremen? Laten we het anders zoveel mogelijk links liggen zoals de VRT, NOS en consoorten.
Onlusten in Gent, Antwerpen en Brussel
BRUSSEL - Het crisiscentrum bevestigt verschillende gevallen van brandende voertuigen dinsdagavond in de steden Gent, Antwerpen en Brussel. ,,Het gaat telkens om alleenstaande gevallen. Er vielen geen gewonden en er was geen sprake van samenscholingen. De daders konden nog niet worden aangetroffen'', zegt woordvoerder Fernand Koekelberg.
Het crisiscentrum bevestigt de brandstichting in de Van Kerckhovestraat in Antwerpen rond 19.30 uur. Vervolgens was er een brandstichting van een bestelwagen op de Mariemontkaai in de Brusselse gemeente Sint-Jans-Molenbeek. Het vuur sloeg daar over naar een andere auto die ook beschadigd raakte.
Verder werd een Molotovcocktail gegooid op een auto in centrum Brussel, maar het voertuig vatte geen vuur. Een gelijkaardig geval heeft zich voorgedaan in de Edmond Martensstraat in Molenbeek, maar daar zou de wagen wel vuur gevat hebben.
Aan het metrostation Clemenceau in Anderlecht heeft een bestelwagen vuurgevat, maar daar is het niet duidelijk of het om brandstichting gaat.
Er zijn ook twee meldingen van brandende voertuigen in de Gentse deelgemeente Sint-Amandsberg. In de Kriekerijstraat werd een voertuig opzettelijk in brand gestoken. Aan de nabijgelegen Hogeweg stond een jeep in brand naast een loods. Even werd gevreesd dat het vuur zou overslaan naar de loods, maar de brandweer heeft dat kunnen voorkomen.
quote:Opnieuw onrust in Franse steden
TOULOUSE In verschillende Franse steden is het ook vanavond weer onrustig. De ergste onregeldheden zijn in de stad Toulouse. Daar staan tientallen jongeren tegenover de politie. Die heeft traangas ingezet om de jongeren te verdrijven.
In Marseille probeerden jongeren een supermarkt te plunderen. En ook in de voorsteden van Parijs worden rellen gemeld. Jongeren zouden daar de politie bestoken met benzinebommen.
Premier de Villepin kondigde eerder op de dag aan dat mensen die zich niet aan de avondklok houden, twee maanden de cel in kunnen. Verder heeft de politie meer bevoegdheden om het geweld te stoppen.
quote:Antwerpen:Op dinsdag 8 november 2005 23:08 schreef RZero het volgende:
Tjolder; link?
Op de parking van supermarkt Lidl aan de Zeelandstraat in Antwerpen heeft rond 22.30 uur een vrachtwagen vuur gevat. Het voertuig bolde vervolgens tegen een bus aan, waarna die eveneens in brand vloog. Dat bevestigt de lokale politie van Antwerpen.
http://www.standaard.be/A(...)elid=DMF08112005_065
quote:Hier heb je ze allemaal in 1 keer: www.krantenkoppen.beOp dinsdag 8 november 2005 23:08 schreef RZero het volgende:
Tjolder; link?
quote:Zoiezo: slechtOp dinsdag 8 november 2005 22:38 schreef addie84 het volgende:
Ben benieuwd hoe dit verder gaat aflopen..
quote:ik begrijp niet waarom er veel mensen dit soort daden toejuichenOp dinsdag 8 november 2005 23:03 schreef JohnDope het volgende:
Ik hoop dat er nog wat zelfmoord aanslagen gaan plaats vinden, dan zal er pas echte paniek heersen en iedereen massaal los gaan
quote:ik juich het niet toe was een beetje cynisch bedoeld..... maar wilde eigenlijk zeggen als al qaeda bestaat, dat ze nu aanslagen in europa aan het voorbereiden zijn.Op dinsdag 8 november 2005 23:45 schreef Meki het volgende:
[..]
ik begrijp niet waarom er veel mensen dit soort daden toejuichen
quote:Ik was er net over aan het praten met een vriend en die zei ook al "Vroeg of laat escaleert het toch, nou doubt about it. Als het dan toch moet gebeuren laat het dan zo snel mogelijk zijn, nu zijn er 1 miljoen moslims over 10 jaar 2 miljoen om nog maar niet te spreken over de getallen over heel europa"Op dinsdag 8 november 2005 23:45 schreef Meki het volgende:
[..]
ik begrijp niet waarom er veel mensen dit soort daden toejuichen
Hij heeft gelijk..... Europa / Nederland is een tikkende tijdbom... niemand weet alleen wanneer hij gaat barsten
islam verbieden? grondwettelijk niet mogelijk
moslims naar eigen land? meeste probleemgevallen zijn hier geboren en getogen
etc. etc. etc.
de rellen in Frankrijk zijn zo geescaleert door politieke onwil om er wat tegen te doen, zag je in New Orleans ook en daar is bijna iedereen christelijk
quote:Ik zou bij god niet weten wat er dan gebeurt, maar dan is er wel een grote crisis(strategisch gezien is nu het optimale moment voor terroristen), wat er ook gebeurt, de islam verbieden zal in ieder geval nooit een optie zijn.Op dinsdag 8 november 2005 23:56 schreef sp3c het volgende:
en dan escaleert het ... dan wat?
islam verbieden? grondwettelijk niet mogelijk
moslims naar eigen land? meeste probleemgevallen zijn hier geboren en getogen
etc. etc. etc.
de rellen in Frankrijk zijn zo geescaleert door politieke onwil om er wat tegen te doen, zag je in New Orleans ook en daar is bijna iedereen christelijk
ik weet iig zeker dat ik de volgende verkiezingen weer op het vlaams belang stem...
fuck deze multiculturele anarchie.
de helft van dat tuig dat momenteel opgepakt wordt, krijgt alleen maar opvoedkundige maatregelen aangesmeerd omdat ze nog geen 16 zijn ... fuck die shit, sluit ze godver op z'n minst een jaar op.
zero-tolerance, wat mij betreft...
desnoods een politiestaat...
dan kunnen hardwerkende mensen zoals mezelf, mijn familie, vrienden en kennissen, hun wagen veilig voor de deur parkeren... en 's avonds veilig over straat.
maar ik vrees dat het te laat is ...
tien jaar geleden zei ik al dat we die achtergestelden niet moesten laten gedijen.
altijd al gezegd dat we iets moesten ondernemen voor het te laat was.
en nu, nu zitten ze overal... niet alleen hier, maar in heel europa...
helemaal vastgehecht als een gezwel aan een vitaal orgaan...
en wat nu?
tsss... als er nu nog niks concreets wordt gedaan, geen nul-tolerantie tegen straatgeweld, geen zwaardere straffen en geen strenger asielbeleid... dan .... dan ....
quote:Ik ook niet. Nergens.Op dinsdag 8 november 2005 23:45 schreef Meki het volgende:
[..]
ik begrijp niet waarom er veel mensen dit soort daden toejuichen
quote:Inderdaad, rellen en aanslagen plegen zijn gewoon altijd fout, en als je zulke daden toejuicht ben je niet beter dan degenen die zich er schuldig aan maken en dan mag je van mij net zo hard worden aangepakt als die relschoppers.Op dinsdag 8 november 2005 23:45 schreef Meki het volgende:
[..]
ik begrijp niet waarom er veel mensen dit soort daden toejuichen
quote:Zal tegenvallen, je kan je best doen om de rellen te beperken en relschoppers te arresteren maar het stoppen ligt bij 1 partij: de relschoppers, als zij doorgaan en steeds meer mensen mee gaan doen, is het moeilijk om het onder controle te krijgen.Op woensdag 9 november 2005 00:26 schreef ondeugend het volgende:
Ik mag hopen dat Frankrijk en andere landen deze rellen gauw onder controle gaan krijgen.
De extra politie stelt natuurlijk geen zak voor als je kijkt naar hoe groot Frankrijk is, er zijn zat plaatsen waar geen politie te zien is (ook in de grote steden). En als de politie / ME maar dun genoeg verspreid is kan je ze met een groepje van enkele tientalle jongeren wel aan, zeker met wat zwaardere wapens.
Op dit moment kan je eigelijk twee dingen doen terwijl je de schade probeert te beperken en de rellen zoveel mogelijk verminderd door flink veel mensen te arresteren ed:
1. Hopen dat ze vanzelf stoppen (moe, uitgespeeld, fatwa, etc.).
2. Mocht dat niet het geval zijn dan worden de rellen zo groot en gewelddadig dat je de keuze om het leger in te zetten makkelijk kan verdedigen (dat is nu nog een beetje problematisch).
edit: politie / ME werd als * RuL0R gelezen...
[ Bericht 4% gewijzigd door RuL0R op 09-11-2005 00:41:25 ]
Volgende week is het weer rustig, is er een paar miljoen schade en gaan we weer over tot de orde van de dag.
Jammer he.
quote:Denemarken toch ?Op woensdag 9 november 2005 00:30 schreef Vitalogy het volgende:
Welke andere landen moeten dat zijn? Algerije?
quote:Tot nu toe hebben die steeds toegeslagen op momenten dat het niet verwacht werd. Misschien dat wat wannabe's dit aangrijpen om eens met wat internetrecept-bommen te gaan experimenteren. Maar dat zullen gelegenheids-amateurtjes zijn.Op woensdag 9 november 2005 00:02 schreef JohnDope het volgende:
[..]
(strategisch gezien is nu het optimale moment voor terroristen)
Ik denk eigenlijk dat dit voor de grote jongens van Madrid of Twin Tower-schaal een teken is om eventuele plannen juist nog even op te schorten. Juist met al dit tumult zal én de pak- en dus preventiekans groter zijn, én de mediaschokgolf en het publieke schrik-effect zal kleiner zijn vanwege het verwachtingspatroon wat al heerst.
Maar goed je weet het nooit. Ik hoop iig dat het snel rustiger wordt en dat terroristische aanslagen achterwege blijven.
quote:Op woensdag 9 november 2005 00:32 schreef RuL0R het volgende:
edit: politie / ME werd als * RuL0R gelezen...
Ik dacht al, wat voor een vreemde artistieke manier van reageren is dit?
quote:Aan de andere kant is het wel zo dat een aantal flinke aanslagen in een paar Europese landen icm. de huidige rellen waarschijnlijk voor genoeg spanningen zorgen om voor nog veel meer ellende (burgeroorlog-achtige dingen) te zorgen.Op woensdag 9 november 2005 00:41 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Tot nu toe hebben die steeds toegeslagen op momenten dat het niet verwacht werd. Misschien dat wat wannabe's dit aangrijpen om eens met wat internetrecept-bommen te gaan experimenteren. Maar dat zullen gelegenheids-amateurtjes zijn.
Ik denk eigenlijk dat dit voor de grote jongens van Madrid of Twin Tower-schaal een teken is om eventuele plannen juist nog even op te schorten. Juist met al dit tumult zal én de pak- en dus preventiekans groter zijn, én de mediaschokgolf en het publieke schrik-effect zal kleiner zijn vanwege het verwachtingspatroon wat al heerst.
Maar goed je weet het nooit. Ik hoop iig dat het snel rustiger wordt en dat terroristische aanslagen achterwege blijven.
quote:/ me kan behoorlijk irritant zijn bij dit soort discussies.Op woensdag 9 november 2005 00:43 schreef Clourhide het volgende:
[..]
Ik dacht al, wat voor een vreemde artistieke manier van reageren is dit?
edit: en dan bedoel ik niet mezelf (hoewel sommige daar ongetwijfeld anders over denken)
quote:In Belgie groeit de onrust ook met het uur, en in Duitsland... iemand enig idee hoe het ATM in Duitsland is?
quote:Sunday, Bloody Sunday?Op woensdag 9 november 2005 00:03 schreef realist_ik het volgende:
wat mij betreft mag er met scherp geschoten worden ... en zet het leger ook maar in.
Ik denk dat de overheid toch liever een dergelijke confrontatie wil voorkomen, het heeft in Noord Ierland waar Engelse soldaten 13 Ierse protestanten doodschoten alleen maar tot veel meer ellende en rellen geleid.....
Persoonlijk vindt ik dat iedereen die zich schuldig heeft gemaakt aan de rellen zonder pardon moet worden uitgezet. (Alhoewel velen geloof ik wel de Franse nationaliteit dragen....). Men verricht elke dag meer arrestaties. Laat die gasten maar een jaar in de cel rotten, en dan bij Nice op de boot terug naar Algerije, Marokko, etc.... Immigratie is 1 ding..... maar als je vervolgens je nieuwe thuisland in brand gaat steken dan ben je niet goed bezig.
Wat betrefd met scherp schieten, ik denk dat dat de situatie niet echt helpt, en het kan de situatie een stuk slechter maken.... Ze mogen van mij best het leger inzetten, maar ga dan met zwaar traangas, rubberen kogels, waterkannonnen of van mijn part verdovingspijltjes aan de slag.... Maar live ammo is echt geen goed idee, want als er een stel politeagenten in het nauw gedreven worden kan dat wel eens tot een serieuze slachtpartij leiden.
Ik zou er eerlijk gezegd niet om wakker liggen, maar het zou niet echt goed zijn voor de situatie in Frankrijk.
quote:Ik denk dat als er daadwerkelijk grote aanslagen zullen komen de regeringen diverse noodstanden en oorlogswetgevingen in het leven zullen roepen en de rellen vrij snel met zeer harde hand zullen worden neergeslagen, waardoor burgeroorlogssituaties zich niet zullen voor doen.Op woensdag 9 november 2005 00:43 schreef RuL0R het volgende:
[..]
Aan de andere kant is het wel zo dat een aantal flinke aanslagen in een paar Europese landen icm. de huidige rellen waarschijnlijk voor genoeg spanningen zorgen om voor nog veel meer ellende (burgeroorlog-achtige dingen) te zorgen.
En dat klinkt misschien heel mooi: het met harde hand neerslaan van de rellen. Maar dat is zeker geen oplossing, dat is slecht het probleem tijdelijk opschorten om het later tot een nog veel ernstigere uitbarsting te laten komen. Maar goed, dan heb ik het over hard optreden in de extreemste (militaire) vorm. "Gewoon" hard (politie) optreden lijkt me natuurlijk wel op z'n plaats momenteel.
quote:In België is er echt geen onrust hoor.Op woensdag 9 november 2005 00:46 schreef RuL0R het volgende:
[..]
In Belgie groeit de onrust ook met het uur, en in Duitsland... iemand enig idee hoe het ATM in Duitsland is?
Dat komt omdat het volgens mij echt gewoon een tiental vandaaltjes zijn die die brandstichtingen op hun geweten hebben: er hangt hier helemaal geen dreigende sfeer.
(Misschien met uitzondering van brussel, maar daar kan ik niet over oordelen.)
quote:Tuesday, November 08, 2005
PARIS — Prime Minister Dominique de Villepin said Tuesday that France faces a "moment of truth" in fighting racial discrimination that has inflamed tempers in suburbs with large immigrant populations. Speaking to a special session of the National Assembly called to address the wave of unrest, Villepin said France faced a choice between "division or coming together."
"We must be lucid: The Republic is at a moment of truth," Villepin said. "What is being questioned is the effectiveness of our integration model."
Villepin apologized for a recent incident in which a police tear-gas bomb landed near a mosque, adding to ill-feeling in poor suburban housing projects where many Muslims live.
He acknowledged that jobseekers with foreign-sounding names were not always given equal consideration with applicants with traditional French-sounding names when they presented their resumes.
The minister said a return to calm was the "absolute priority" after the violence and arson across the country, but urged lawmakers to read the incidents as "a warning and an appeal."
"The struggle against all discriminations must become a priority for our national community," he said. "They are a reality today for all the inhabitants of troubled neighborhoods when they look for housing, a job or even when they want access to leisure activities."
Villepin said discrimination is a "daily and repeated infringement of our national ideals."
"These discriminations have a considerable cost for our community," he said. "They deprive our country of talent, and the determination to succeed like others. They feed — notably in the young — frustration and the feeling of not belonging to the national community."
quote:zeer zonde van de schade en persoonlijke schade die er geleden is idd.. verder mag dit van mij per direct stoppenOp woensdag 9 november 2005 00:39 schreef Overlast het volgende:
Zielig hoe iedereen hier hoopt op burgeroorlogen en dergelijke.
Volgende week is het weer rustig, is er een paar miljoen schade en gaan we weer over tot de orde van de dag.
Jammer he.
Ik zie hier nog niet zo snel een politicus zo onverbloemd en in detail toegeven dat er racisme bestaat in de samenleving.
quote:Ik begrijp hieruit dat jij in de klas zat met de relschoppers, vertel, wat voor hobby's hadden ze?Op dinsdag 8 november 2005 20:21 schreef ScienceFriction het volgende:
Deze relschoppers zijn geen slachtoffer.
"huil huil, we kunnen geen werk krijgen"...
nee, logisch als je massaal van school gaat zonder diploma, alleen maar rap-Frans spreekt en niet normaal kunt doen...
Verder wil ik even de suggestie opperen dat er nu mensen meerellen om het rellen.
Net zoals er (welbekend voorbeeld) er 1-cellige voetbalhooligans rellen om het rellen.
Deze hooligans geven er geen fluit om of hun team nou wint, verliest, gelijkspeelt of desnoods de wedstrijd staakt, ze willen knokken op het eind. Dat vinden ze leuk.
Ik denk, eerlijk gezegd, dat er ook dit soort mensen tussen de rellen zitten, wat voor percentage dat is kan ik natuurlijk niet zeggen.
quote:ik begrijp niet zo goed waarom ouders en vrienden dit doorgang laten vinden. als er iemand is die ze kan tegenhouden zijn het die mensen wel. tenzij het blijkt dat ze het eigenlijk we toestaan. dan is natuurlijk de beer los, die nu allang los is. na zoveel nachten. zelfkritiek is niet zo gebruikelijk, maar wel noodzakelijk in de toekomst.Op dinsdag 8 november 2005 23:45 schreef Meki het volgende:
[..]
ik begrijp niet waarom er veel mensen dit soort daden toejuichen
quote:Oh jawel hoor, maar dat zijn "achterlijke treehuggers", "debiele allochtonenknuffelaars", "salonsocialisten" en "communistische Mao en Stalinswannabe's", naar het schijnt....Op woensdag 9 november 2005 00:59 schreef Clourhide het volgende:
Ik zie hier nog niet zo snel een politicus zo onverbloemd en in detail toegeven dat er racisme bestaat in de samenleving.
quote:ik weet niet hoe het bij algerijnen zit, maar die marokkanen moeten toch zonder probleem uitgezet moeten kunnen worden lijkt me...Op woensdag 9 november 2005 00:48 schreef maartena het volgende:
[..]
Persoonlijk vindt ik dat iedereen die zich schuldig heeft gemaakt aan de rellen zonder pardon moet worden uitgezet. (Alhoewel velen geloof ik wel de Franse nationaliteit dragen....). Men verricht elke dag meer arrestaties. Laat die gasten maar een jaar in de cel rotten, en dan bij Nice op de boot terug naar Algerije, Marokko, etc.... Immigratie is 1 ding..... maar als je vervolgens je nieuwe thuisland in brand gaat steken dan ben je niet goed bezig.
Wat betrefd met scherp schieten, ik denk dat dat de situatie niet echt helpt, en het kan de situatie een stuk slechter maken.... Ze mogen van mij best het leger inzetten, maar ga dan met zwaar traangas, rubberen kogels, waterkannonnen of van mijn part verdovingspijltjes aan de slag.... Maar live ammo is echt geen goed idee, want als er een stel politeagenten in het nauw gedreven worden kan dat wel eens tot een serieuze slachtpartij leiden.
k.
ondanks hun franse nationaliteit, behouden ze immers ook de marokkaanse...
politieagenten zouden sowieso niet in het nauw gedreven moeten mogen worden...
daarnaast worden ze zelf ook met jachtgeweren beschoten...
traangas en rubberen kogels mag wat mij betreft ook wel, als ze maar íets doen... want dat straattuig kent zelf ook maar één taal... die van geweld.
quote:In Nederland gaat t simpelweg er anders aan toe dan in Frankrijk. Maar ik vind t wel opmerkelijk dat zulke geluiden pas na die rellen naar voren zijn gekomen en niet eerder ...Op woensdag 9 november 2005 00:59 schreef Clourhide het volgende:
@Umm-Qasr: Je kan net zo goed van De Villepin zeggen dat hij de dingen durft te benoemen zoals ze zijn (wat Sarkozy op een andere manier dan weer doet).
Ik zie hier nog niet zo snel een politicus zo onverbloemd en in detail toegeven dat er racisme bestaat in de samenleving.
quote:naar verluidt in Giethoorn-Zuid...Op woensdag 9 november 2005 01:03 schreef paultjuhhh het volgende:
zijn er nog rellen vanacht ?
quote:Het grootste gedeelte. Adrenalinekicks, machogedrag, groepsgedrag en ophitserij door anderen. En een berg opgekropte frustratie. Een gevaarlijk kruitvat dat nu op scherp is gesteld.Op woensdag 9 november 2005 01:00 schreef Yildiz het volgende:
Verder wil ik even de suggestie opperen dat er nu mensen meerellen om het rellen.
Net zoals er (welbekend voorbeeld) er 1-cellige voetbalhooligans rellen om het rellen.
Deze hooligans geven er geen fluit om of hun team nou wint, verliest, gelijkspeelt of desnoods de wedstrijd staakt, ze willen knokken op het eind. Dat vinden ze leuk.
Ik denk, eerlijk gezegd, dat er ook dit soort mensen tussen de rellen zitten, wat voor percentage dat is kan ik natuurlijk niet zeggen.
quote:dan luister je slecht. pim is niet voor niks een martelaar.Op woensdag 9 november 2005 01:03 schreef Umm-Qasr het volgende:
[..]
In Nederland gaat t simpelweg er anders aan toe dan in Frankrijk. Maar ik vind t wel opmerkelijk dat zulke geluiden pas na die rellen naar voren zijn gekomen en niet eerder ...
quote:Dat komt omdat geen enkele politicus daar kritiek durft te hebben op de werkgevers en hun beleid, wat De Villepin zeer duidelijk wél doet.Op woensdag 9 november 2005 01:03 schreef Umm-Qasr het volgende:
[..]
In Nederland gaat t simpelweg er anders aan toe dan in Frankrijk. Maar ik vind t wel opmerkelijk dat zulke geluiden pas na die rellen naar voren zijn gekomen en niet eerder ...
quote:Euhm???Op woensdag 9 november 2005 01:09 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dan luister je slecht. pim is niet voor niks een martelaar.
Ik denk dat je dat wat moet verduidelijken.
quote:De meeste die nu onrust veroorzaken zijn (marokaanse)jongeren die in Frankrijk zijn geboren en dus helemaal geen marokaan zijn.Op woensdag 9 november 2005 01:02 schreef realist_ik het volgende:
[..]
ik weet niet hoe het bij algerijnen zit, maar die marokkanen moeten toch zonder probleem uitgezet moeten kunnen worden lijkt me...
ondanks hun franse nationaliteit, behouden ze immers ook de marokkaanse...
ze passen hier niet, dus laat ze aub gaan rellen. dat hebben veel mensen er voor over.
quote:Wat nu loopt te rellen komt voor een groot deel ook uit allerlei andere voormalige Franse Kolonien in (West) Afrika en diverse eilandgroepen in de diverse oceanen.Op woensdag 9 november 2005 01:11 schreef justhg het volgende:
[..]
De meeste die nu onrust veroorzaken zijn (marokaanse)jongeren die in Frankrijk zijn geboren en dus helemaal geen marokaan zijn.
quote:Offer jij je huis en je auto op voor het goede doel dan?Op woensdag 9 november 2005 01:13 schreef zoalshetis het volgende:
ze passen hier niet, dus laat ze aub gaan rellen. dat hebben veel mensen er voor over.
En eventueel de levens van je vriendin en je ouders als het niet snel genoeg gaat?
quote:Ruzie met de boeren uit Belt-SchutslootOp woensdag 9 november 2005 01:06 schreef realist_ik het volgende:
[..]
naar verluidt in Giethoorn-Zuid...
!quote:nee ik heb enkele huizen, de allochtoon maakt het alleen maar moeilijker voor zichzelf, dit gedrag is ontolereerbaar. dit blijft hangen.Op woensdag 9 november 2005 01:16 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Offer jij je huis en je auto op voor het goede doel dan?
En eventueel de levens van je vriendin en je ouders als het niet snel genoeg gaat?
quote:Iets te veel gedronken vanavond beste vriend? Dat antwoord slaat als een tang op een onrein varken namelijk...Op woensdag 9 november 2005 01:25 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nee ik heb enkele huizen, de allochtoon maakt het alleen maar moeilijker voor zichzelf, dit gedrag is ontolereerbaar. dit blijft hangen.
quote:dat zeg jij. maar waarom? denk je dat ik ongelijk heb? of wat is je punt eigenlijk?Op woensdag 9 november 2005 01:27 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Iets te veel gedronken vanavond beste vriend? Dat antwoord slaat als een tang op een onrein varken namelijk...
quote:Ga slapen en lees het morgen nog maar eens na...
Ik ga trouwens ook slapen, weltrusten
quote:ik hoef niks na te lezen. jij? of bedoel je te zeggen dat dit gedrag in parijs en overige steden niet door allochtonen gedaan is? slaap zacht.Op woensdag 9 november 2005 01:31 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Ga slapen en lees het morgen nog maar eens na...
Ik ga trouwens ook slapen, weltrusten
. Jammer. Voici le nouveau millenaire ;French Fried: C'est La Vie
Neo-con/fascist provocateurs behind French riots?
The Fruits Of Globalization: Rotten To The Core
Paris Burning: How Empires End
Revolt in Paris
Why is France burning?
Wakker worden! Repressie is er om het erger te maken. Straks slaan hopeloze immigranten en realist_ik figuren elkaar de hersens in, zit de rest ermee opgescheept en gaan er een paar mensen met nog meer bot vandoor
.Deus Ex
quote:waarom zou je bang zijn? de pus moet uit de puist. het kaf van het koren. uitzetting voor criminele allochtonen die het voor normale allochtonen onmogelijk maken. wat is daar mis mee?Op woensdag 9 november 2005 02:04 schreef God_de_Vader het volgende:
Ik denk dat we pas echt gelijke tafferelen krijgen in belgie als het vlaams belang bij de volgende verkiezingen wint .... dan hou ik echt mijn hartje vast en ben ik toch wel Belgie uit hoor !
De politie heeft gisteravond twee jongemannen gearresteerd voor de brandstichting in de Van Kerckhovestraat in Antwerpen. Het gaat om twee jonge Belgen van 17 en 19 jaar die beiden van allochtone afkomst zijn. ,,We beschikken over voldoende aanwijzingen dat ze bij de brandstichting van het voertuig betrokken waren'', zegt Dominique Reyniers van het Antwerpse parket.
De verdachten werden kort na de feiten met brandwonden in het Stuivenbergziekenhuis opgenomen. Vermoedelijk zijn ze door hun eigen brandbom gewond geraakt. Ze zouden er niet zo best aan toe zijn. Beiden werden gearresteerd en onder bewaking geplaatst. De jonge kerel van 19 staat bij de politie gekend voor het toebrengen van slagen, het aanbrengen van vernielingen en weerspannigheid. Zijn minderjarige kompaan is niet gekend.
Dominique Reyniers benadrukt dat het parket een nultolerantie zal hanteren bij dergelijke onlusten. ,,Aan elke inbreuk, hoe gering ook, wordt gevolg geven'', aldus de woordvoerster.
Tue Nov 8, 2005 7:41 PM ET
By Kerstin Gehmlich
PARIS (Reuters) - Youths threw Molotov cocktails at police and torched cars in several French cities and towns in a 13th night of violence, ignoring the government's imposition of rarely used emergency laws.
Police said at least 190 cars were set ablaze on Tuesday night and that 70 people had been arrested, but an official said the incidents were sporadic and seemed less violent than on Monday night when more than 1,000 cars went up in flames.
Prime Minister Dominique de Villepin invoked a 1955 law on states of emergency in a bid to stamp out the unrest, which has involved white youths as well as French-born citizens of Arab or African origin protesting against racism and unemployment.
Several towns imposed a curfew from midnight.
"France is wounded. It cannot recognize itself in its streets and devastated areas in these outbursts of hatred and violence which destroy and kill," Villepin told the lower house of parliament.
The violence has put fierce pressure on Villepin and President Jacques Chirac, and fears of riots erupting in other European countries helped push down the value of the euro, which at one point hit a two-year low against the dollar.
French officials are concerned investment and tourism will be hit by the violence.
"BLIND VIOLENCE"
"Of course there's poverty. Of course there's unemployment," Interior Minister Nicolas Sarkozy said on a visit to the southwestern city of Toulouse, where youths threw Molotov cocktails at police on Tuesday night.
"Many people living in these neighbourhoods suffer. But nothing can excuse such useless, such blind violence like we saw," Sarkozy told police officers.
On Tuesday night, a bus was set ablaze near the southwestern city of Bordeaux and isolated acts of violence broke out in other regions.
"There was a marked decrease (in violence) during the first half of the night," a police spokesman said. "But we will have to see what the rest of the night will be like."
Villepin said 1,500 police would be brought in to back up the 8,000 officers already deployed in areas hit by violence, widely seen as the most serious unrest since protests in 1968.
Under the 1955 law, the government gave regional government officials the power to impose curfews and authorise day or night-time searches without a judge's order.
In several French towns, such as Amiens in the north, youths were not allowed to walk the streets unaccompanied until 6 a.m. They were also prohibited from buying fuel in an effort to stop them from making Molotov cocktails, officials said.
Villepin has promised measures to help young people in poor suburbs find jobs and to improve education opportunities.
But opposition parties have said the government has not done enough, and some have called for Sarkozy's resignation.
quote:Al ben ik zelf een Belg, ik wil hier even bevestigen: "domme Belgen!"Op woensdag 9 november 2005 02:08 schreef God_de_Vader het volgende:
Twee verdachten opgepakt
De politie heeft gisteravond twee jongemannen gearresteerd voor de brandstichting in de Van Kerckhovestraat in Antwerpen. Het gaat om twee jonge Belgen van 17 en 19 jaar die beiden van allochtone afkomst zijn. ,,We beschikken over voldoende aanwijzingen dat ze bij de brandstichting van het voertuig betrokken waren'', zegt Dominique Reyniers van het Antwerpse parket.
De verdachten werden kort na de feiten met brandwonden in het Stuivenbergziekenhuis opgenomen. Vermoedelijk zijn ze door hun eigen brandbom gewond geraakt. Ze zouden er niet zo best aan toe zijn. Beiden werden gearresteerd en onder bewaking geplaatst. De jonge kerel van 19 staat bij de politie gekend voor het toebrengen van slagen, het aanbrengen van vernielingen en weerspannigheid. Zijn minderjarige kompaan is niet gekend.
Dominique Reyniers benadrukt dat het parket een nultolerantie zal hanteren bij dergelijke onlusten. ,,Aan elke inbreuk, hoe gering ook, wordt gevolg geven'', aldus de woordvoerster.
quote:Amen.Politicians and media mouthpieces have towed the rhetoric that somehow the state's ignorance of these individuals and their lack of care in providing them with adequate housing, health care and employment is the cause of the rebellion.
That in itself highlights the crux of the problem. The immigrants think the State owes them a living and are prepared to act as leeches and suck off all they can get with no return. The burden always falls on the middle class. France's six million strong Muslim population and its insane mass immigration policies is why French taxes are the highest in Europe.
The melting pot of multiculturalism does not work, it has never worked and it was never intended to work. The Algerians in France do not want to be part of the Western fabric because they fundamentally hate it to its very core. This is not helped by promotion of decadent and hedonistic lifestyles pumped out from every cultural and media orific
http://www.prisonplanet.c(...)5rottentothecore.htm
Ik zal maar niet zeggen wat ik wens dat er gebeurt.
quote:Je weet hopelijk wel dat zowel de meest invloedrijke Franse filosoof van de laatste 50 jaar (Jacques Derrida) als de grootste Franse voetballer van laten we zeggen de laatste 20 jaar (Zinédine Zidane) van Algerijnse afkomst zijn?Op woensdag 9 november 2005 02:59 schreef StefanP het volgende:
[..]
Amen.
http://www.prisonplanet.c(...)5rottentothecore.htm
Ik zal maar niet zeggen wat ik wens dat er gebeurt.
quote:Wie weet ... een bericht dat de verkoop van wagens ineens wel heel erg goed looptOp woensdag 9 november 2005 03:40 schreef Doderok het volgende:
Ben benieuwd wat de rest van de week nog brengt.
quote:De waarde van de euro is serieus gedaald in ieder geval, dus dat is volgens sommige economen positief.Op woensdag 9 november 2005 03:56 schreef God_de_Vader het volgende:
[..]
Wie weet ... een bericht dat de verkoop van wagens ineens wel heel erg goed loopt
quote:En dat maakt het allemaal OK?Op woensdag 9 november 2005 03:04 schreef Clourhide het volgende:
[..]
Je weet hopelijk wel dat zowel de meest invloedrijke Franse filosoof van de laatste 50 jaar (Jacques Derrida) als de grootste Franse voetballer van laten we zeggen de laatste 20 jaar (Zinédine Zidane) van Algerijnse afkomst zijn?
Die paar voetballers kunnen we missen als kiespijn hoor, als ze de rest meenemen dan is dat een klein offer.
quote:Ja, die filosoof is ook een voetballer uiteraard.Op woensdag 9 november 2005 04:31 schreef StefanP het volgende:
[..]
En dat maakt het allemaal OK?
Die paar voetballers kunnen we missen als kiespijn hoor, als ze de rest meenemen dan is dat een klein offer.
En verder: neen, het maakt het niet allemaal OK, het bewijst alleen maar dat allochtonen wel degelijk in staat zijn om iets te bereiken in hun leven, en dat we veel meer inspanning moeten doen om dat ook voor zoveel mogelijk van hen mogelijk te maken.
(En uiteraard zullen er altijd een aantal relschoppers en tuig achterblijven, maar die kenden we al met een blank kleurtje, dus dat is niet echt nieuw...)
quote:en hier een foto van de lieverdjes ...,,Wij zijn Fransen met een stempel''
Probleemwijk La Grande-Borne was zondag toneel van veldslag
De oproerpolitie telde zondag meer dan dertig gewonden na de rellen in La Grande-Borne. De probleemwijk in Grigny, op zo'n dertig kilometer van Parijs, werd meteen wereldberoemd. ,,Al wie het zich kon veroorloven, is hier al lang weggetrokken. De huidige bewoners zijn mensen die hier geboren zijn en nooit zijn weggeraakt.'' Het verhaal van een urbanistische droom die een nachtmerrie werd.
Kleurrijke gebouwen die zich golvend uitstrekken. Geen hoogbouw, maar lage appartementsblokken van enkele verdiepingen. Daartussen: grasperkjes, speeltuigen, sportveldjes. Geen auto's, want die moeten verplicht achterblijven op de parkings aan de rand van het enorme wooncomplex.
La Grande-Borne was een model toen het eind de jaren zestig werd gebouwd. Het moest een schoolvoorbeeld worden van ,,aangenaam wonen''. Niet voor de gegoede klasse, maar voor de arbeiders. Dat was de filosofie van de woningbouwvereniging die de duizenden appartementen bouwde.
Het is anders gelopen. ,,De politiek heeft er een getto van gemaakt'', zegt José Petinga. Hij is Portugees van geboorte, maar woont al ruim vijftien jaar in La Grande-Borne en hij heeft de buurt zien veranderen. ,,Beetje bij beetje hebben ze arme gezinnen naar de wijk geleid. Tot er alleen nog arme gezinnen overbleven.''
La Grande-Borne is nu een internationale buurt met veel Noord-Afrikanen, veel zwarten, een minderheid aan Aziaten en een nog veel kleinere minderheid aan blanken. José Petinga is er nog. En zijn buurvrouw Alexia Senellart ook. Met haar inkomen van 500 euro per maand, waarmee ze ook haar zoon moet onderhouden, kan ze nergens anders heen.
Volgens de woordvoerder van Claude Vasquez, de communistische burgemeester van Grigny, is het doelpubliek niet veranderd. ,,Dit is nog altijd een wijk voor arbeiders. Maar het zijn tegenwoordig arbeiders zonder werk. Dát is het grote probleem van de wijk. Er heerst een enorme werkloosheid, en het is geen kwestie van niet willen of niet zoeken. Veel Arabische of zwarte bewoners van de wijk vinden geen werk omdat niemand hen werk wil geven.''
Hel barst los
Jaar na jaar bladdert de blinkende laag van de modelwijk verder af. De kleurrijke tegels vallen beetje bij beetje naar beneden. De sportveldjes liggen zo bezaaid met glas dat basket spelen onmogelijk is. Van de doelen op de voetbalpleintjes resten alleen nog de roestige palen. Als de kinderen nog willen spelen, moeten ze creatief zijn. Zoals de tienjarige Steven, die buiten let op zijn twee broertjes Allone en Thael en op zijn zusje Thais. Met een grote houten stok heeft hij een wipplank geïmproviseerd.
Het sociale klimaat in de wijk, waar zo'n 10.000 mensen wonen, is al lang gespannen. Explosief zelfs. Alle bewoners wisten dat het geweld in de andere Parijse banlieus wel moést overslaan naar Grigny, hoewel het dertig kilometer voorbij de Parijse ring ligt. Afgelopen weekend barstte de hel ook echt los. Zondagavond kwam het tot zware gevechten tussen zo'n honderd vijftig jongeren en de oproerpolitie. Het traangas ging massaal de ene kant uit, de stenen en molotovcocktails even gul de andere kant.
Er werd ook geschoten vanuit een van de appartementsblokken. De beelden van twee gewonde agenten die schreeuwend werden afgevoerd gingen de wereld rond. Grigny was in een klap wereldberoemd. ,,We waren ineens het centrum van de rellen'', zegt de woordvoerder van burgemeester Vasquez. ,,Terwijl Grigny niet eens zo speciaal is. De problemen zijn hier niet anders dan in de andere voorsteden in de Parijse banlieu. Het enige verschil zijn die twee of drie schoten met hagel.''
Ongeletterde ouders
Er is nog een verschil. La Grande-Borne is de enige plaats waar de jongeren de ordetroepen echt hebben kunnen verjagen. De agenten werden zo fel bekogeld dat ze zich moesten terugtrekken. Het werd een veldslag die eindigde in het voordeel van de plaatselijke jongeren. Een Pyrrusoverwinning weliswaar, want hun kansen op werk zijn er door alle publiciteit zeker niet groter op geworden.
,,Wij proberen de mensen hier te leren dat alles begint bij goed onderwijs'', zegt Valerie Geissinger, directrice van kleuterschool Pégase in het hart van La Grande-Borne. Ze staat aan het hoofd van een zevenkoppig lerarenkorps. Allemaal blanken. Geen van hen woont in de wijk, of denkt er zelfs maar aan er ooit te komen wonen. ,,Al wie het zich kon veroorloven, is hier al lang weggetrokken. De huidige bewoners zijn mensen die hier geboren zijn en nooit zijn weggeraakt. Of mensen die hier met spoed gehuisvest zijn omdat ze elders dringend weg moesten.''
Het is een gemotiveerde groep leerkrachten in Pégase. Ze voelen zich gesteund door de burgemeester, die van investeringen in het onderwijs een prioriteit heeft gemaakt. ,,Maar toch blijven onze schoolresultaten mager in vergelijking met die elders in Frankrijk'', zegt de directrice. ,,Och, er zijn allerlei redenen. Een gebrek aan begeleiding thuis, veel ongeletterde ouders, taalproblemen. Veel ouders zien er het nut niet van in hun kinderen naar school te sturen. Een soort fatalisme omdat ze zichzelf ook niet geslaagd voelen. We doen onze best om het tij te keren. Daarom beginnen we binnenkort weer met ouderavonden om de vaders en de moeders van onze kinderen te overtuigen van het belang van verhaaltjes vertellen, van rekenspelletjes.''
De jongste dagen - sinds het begin van de rellen, en zeker sinds zondag - wordt er in het schooltje vooral veel geluisterd naar de kinderen, allemaal kleuters tussen 3 en 6. ,,Ze hebben allemaal de helikopter zien overvliegen en ze hebben de brandende auto's, de blauwe politielichten, de relschoppers gezien. Bang zijn ze niet echt. Enthousiast ook niet. Maar we voelen wel dat ze nood hebben om erover te spreken. Over 'de slechten' bijvoorbeeld. De ene bedoelt dan de relschoppers, de andere de politie, en een derde hen allebei.''
Verbrand sprookje
De sporen van de rellen zijn bijna allemaal weg. Alleen de glasscherven liggen er nog en hier en daar staat wat graffiti: Fuck les blancs , Nique la police (Vermoord de politie) en BBD . Dat laatste is een cynische verwijzing naar de kleuterschool uit een andere wijk in Grigny. Het schooltje met sprookjesachtige naam 'La Belle au Bois Dormant' (De Schone Slaapster) brandde zaterdag grotendeels uit.
Brandstichting, zoveel is duidelijk. ,,Maar de daders zullen wel nooit gevonden worden'', zegt directrice Sandrina Bonnet. Vijf van de zes klassen zijn vernield. De 160 leerlingen moeten tijdelijk thuisblijven, terwijl de leraarskamer, het computerlokaal en de turnzaal in allerijl tot tijdelijke klassen worden verbouwd. Aan de deur hangt een briefje om de ouders te melden dat alleen kinderen van wie de beide ouders werken deze week in de school terechtkunnen. ,,Er zijn een dertigtal kinderen'', zegt Bonnet.
Om te voorkomen dat andere scholen of openbare gebouwen hetzelfde lot beschoren zou zijn, slapen daar de jongste nachten vrijwilligers. Als er dan toch een molotovcocktail binnenvliegt, kunnen die de brand onmiddellijk blussen, is de redenering. Burgemeester Vazquez maakt zich sterk dat dankzij die maatregel de rellen in Grigny na twee nachten gestopt zijn.
Voor hoe lang? Niemand die het zeggen kan. Het geweld kan elk moment weer opflakkeren, want de frustraties bij de jongeren blijven groot. Het is opvallend op hoeveel steun de relschoppers kunnen rekenen. Slechts een minderheid van de jongeren in de wijk durven het voorbeeld van de Aziatische Kelly te volgen en te zeggen dat ze tegen de brandstichtingen zijn. Als ze het al durven, doen ze het voorzichtig. Want je kan die kritiek beter niet te luid laten klinken.
Altijd weer is er de woede voor de uitspraken van minister van Binnenlandse Zaken Nicolas Sarkozy, die de jongeren in de Parijse buitenwijken omschreef als ,,uitschot''. Altijd weer zijn er klachten over zinloze politiecontroles en over racisme bij de ordetroepen. En altijd weer is er de klacht dat ze geen werk kunnen vinden. ,,Alleen al onze naam is genoeg om onze sollicitatie onderaan de stapel te doen belanden'', zegt een Marokkaans meisje. ,,Wij zijn Fransen met een stempel. Of beter, met twee stempels. Niet alleen zijn we Arabisch. We wonen ook nog eens in La Grande-Borne.''
quote:En wat is het nut hier van?Op dinsdag 8 november 2005 23:03 schreef VenusWiliams het volgende:
Ik hoop dat er nog wat zelfmoord aanslagen gaan plaats vinden, dan zal er pas echte paniek heersen en iedereen massaal los gaan
²quote:Zo wordt benzine nog duurderOp woensdag 9 november 2005 04:28 schreef Clourhide het volgende:
[..]
De waarde van de euro is serieus gedaald in ieder geval, dus dat is volgens sommige economen positief.
Iedereen heeft het hier over het hardhandig neerslaan van rellen bla bla bla, waar ik overigens 100% mee eens ben..
Maar als we het over hardhandig neerslaan van rellen hebben: De Tiananmen-plein incident in China..
Daar werd ook van alles en nog wat gesloopt, maarja.. hardhandig neerslaan.. ho, dat mag niet hoor.. want dat is pro-Westen!
Gewoon even mijn cynische mening..
quote:Op woensdag 9 november 2005 08:39 schreef Wuder het volgende:
Ik heb opzich wel gelachen de afgelopen tijd..
Sjees man. Ik geloof dat er een verschil is tussen studenten die protesteren voor bepaalde rechten en jongeren die eigendommen van andere vernielen. Je kan dat verschil nou niet zelf even bedenken?Meneer heeft de afgelopen tijd gelachen. nou nou nou, grote jongen hoor!
quote:Nou, het lijkt me dat de rellende Fransen ook denken dat ze voor hun recht uitkomen.. niet goed weliswaar..Op woensdag 9 november 2005 08:41 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Meneer heeft de afgelopen tijd gelachen. nou nou nou, grote jongen hoor!
Maar ik zie toch wel een beetje link ertussen: MET HARDE HAND NEERSLAAN die hap!
quote:Moet ik nu zelf een link gaan maken met het Tiananmen-gebeuren?Op woensdag 9 november 2005 08:39 schreef Wuder het volgende:
Ik heb opzich wel gelachen de afgelopen tijd..
Iedereen heeft het hier over het hardhandig neerslaan van rellen bla bla bla, waar ik overigens 100% mee eens ben..
Maar als we het over hardhandig neerslaan van rellen hebben: De Tiananmen-plein incident in China..
Daar werd ook van alles en nog wat gesloopt, maarja.. hardhandig neerslaan.. ho, dat mag niet hoor.. want dat is pro-Westen!
Gewoon even mijn cynische mening..
quote:Nee, omdat alles wat er in China gebeurt slecht is heh..Op woensdag 9 november 2005 08:46 schreef natte-flamoes het volgende:
Ik zie die link totaal niet.
Maar misschien veranderd er iets in Frankrijk door de rellen? Misschien wordt er meer aandacht besteed aan de armoede daar? In dat opzichte waren de rellen wel positief..
In China werd er ook meer aandacht besteed aan mensenrechten, alhoewel niet aan democratie. Chinezen zijn nog niet klaar voor democratie, maar dat is offtopic..
quote:Verschil, verschilOp woensdag 9 november 2005 08:41 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Ze hebben beiden hetzelfde doel man, en in sommige gevallen geldt:"Het doel heiligt de middelen." ²quote:heh? Waat tover je dat vandaan?Op woensdag 9 november 2005 08:48 schreef Wuder het volgende:
[..]
Nee, omdat alles wat er in China gebeurt slecht is heh..
quote:Ah, het karikatuur grijpt ook weer iets aan. Te geforceerd.Op woensdag 9 november 2005 08:50 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Verschil, verschil
quote:Inderdaad.Op woensdag 9 november 2005 08:52 schreef dolle_hond het volgende:
deze rellen vergelijken met die in china in 1989 is nogal kortzichtig he
quote:Maar wacht, was IS dan het doel van de jongeren in frankrijk? En wat was het doel van de studenten in peking?Op woensdag 9 november 2005 08:50 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Verschil, verschil
quote:AandachtOp woensdag 9 november 2005 08:54 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Maar wacht, was IS dan het doel van de jongeren in frankrijk? En wat was het doel van de studenten in peking?
quote:neuh, valt wel mee, dat krijg je als je het leger inzet tegen je eigen bevolking en met scherp schiet. De gedachtengang van de communistische leiders vind hier gretig aftrek
quote:Werkelijk? Dus je vindt het er niet toe doen dat die studenten destijds geen vernielingen van eigendommen pleegden, winkels/bedrijven vernielden, mensen in elkaar sloegen, en dat die dingen nu wel gebeuren? Wat stel jij voor om de jongeren in frankrijk aan te pakken?Op woensdag 9 november 2005 09:01 schreef Re het volgende:
[..]
neuh, valt wel mee, dat krijg je als je het leger inzet tegen je eigen bevolking en met scherp schiet. De gedachtengang van de communistische leiders vind hier gretig aftrek
More than 500 cars had been torched by 0400 (0300GMT), police said. Around 200 people were arrested.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4419770.stm
Tuesday night action saw 573 vehicules burned and 204 arrests. No police injures have been reported as of this morning.
http://no-pasaran.blogspot.com/
quote:Het is een schreeuw naar aandacht, er gaat te veel fout. Dat kan niemand ontkennen.Op woensdag 9 november 2005 08:54 schreef natte-flamoes het volgende:
Maar wacht, was IS dan het doel van de jongeren in frankrijk? En wat was het doel van de studenten in peking?
²quote:Wat is een schreeuw om aandacht? De studenten in peking demostreerden voor hun rechten. Ik vraag me af hoe jij kan weten wat de reden voor de rellen in frankrijk is. De manier van aandacht vragen is dermate verschillend dat een vergelijking met peking en de rellen in frankrijk en de aanpak daarvan niet te vergelijken is.Op woensdag 9 november 2005 09:06 schreef BansheeBoy het volgende:
Het is een schreeuw naar aandacht, er gaat te veel fout. Dat kan niemand ontkennen.
quote:Op woensdag 9 november 2005 09:04 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Werkelijk? Dus je vindt het er niet toe doen dat die studenten destijds geen vernielingen van eigendommen pleegden, winkels/bedrijven vernielden, mensen in elkaar sloegen, en dat die dingen nu wel gebeuren? Wat stel jij voor om de jongeren in frankrijk aan te pakken?
Welliswaar niet zo erg als in Frankrijk, maar er werd echt wel wat gesloopt hoor.. veel staatseigendommen vooral
09/11/2005 06h44
Policemen patrol in "Le Mirail," Toulouse
©AFP - Lionel BonaventurePARIS (AFP) - Violence flared again in riot-hit parts of France but the threat of emergency curfews appeared to have taken the edge off the urban unrest that has gripped the country for almost two weeks.
The ritual of car-burnings that has plagued poor city suburbs picked up again after nightfall, but police said there were far fewer incidents pitting rioters against the security forces and no reports of shots fired.
The government Tuesday declared a state of emergency in the worst-hit parts of the country under a decree, applicable from Wednesday, which will allow regional authorities to declare curfews to combat the violence.
The first to act under the new powers, the town of Amiens north of Paris, declared an overnight curfew for unaccompanied under 16-year-olds and a ban on petrol sales to minors, even before the decree comes into force.
Mayors have already declared separate, local curfews, in Orleans and Savigny-sur-Orge, both south of Paris, and in Raincy northeast of the capital.
Across the country, 558 vehicles had been torched at 4:00 am (0300 GMT), compared with 814 at the same time on Tuesday, and 204 people arrested, against 143 the previous night, according to national police figures.
Despite the car-burnings, police said the overall situation was calmer than on recent nights, when dozens of police officers were injured, two by gunshot.
"There has been a marked decrease (in violence), particularly in the provinces, and the downward trend is continuing in Ile-de-France (the greater Paris region)," a national police official said.
Interior Minister Nicolas Sarkozy, who was visiting police in southwestern Toulouse, a flashpoint of unrest in recent days, said there had been a "fairly significant fall" in the violence.
Earlier, on the outskirts of Toulouse, police charged a gang of youths who had attacked them with stones and firebombs.
Police stand guard in "Le grand Vaux" suburb of Paris
©AFP - Christophe SimonA gas-powered bus exploded after it came under attack with a Molotov cocktail in the Bordeaux suburbs, also in the southwest.
In southeastern France, Lyon's entire public transport network was shut down after a Molotov cocktail was thrown at a train station.
And around 50 youths tried, unsuccessfully, to ram their way into a supermarket in the Mediterranean city of Marseille.
In Arras, in northern France, a fire ripped through a shopping centre, spreading from a furniture store to a carpet retailer next door.
The situation was relatively calm in the northeast Paris suburbs where the violence began, police said, with isolated cases of arson and a dozen arrests.
Meanwhile, in neighbouring Belgium, a dozen cars were set alight, although police downplayed concerns about serious violence spreading over the border.
Firemen finish putting out a burning car set ablaze earlier
©AFP - Patrick BernardThe French government's emergency measure was the toughest response to date to rioting in high-immigration suburbs which has left more than 6,000 cars burned, dozens of policemen injured and one civilian dead.
It invoked a 1955 law, enacted at the start of troubles that triggered the war of independence in French-controlled Algeria, which permits the declaration of curfews, house searches and bans on public meetings.
Seventy-three percent of French people support the government's curfew decision, according to a poll to appear in Le Parisien/Aujourd'hui.
But some have charged that the measure recalls one of the worst moments in the country's modern history and has painful associations for Algerians, the original law's main targets.
Sarkozy vowed on Tuesday that the curfews would be implemented "in a manner proportional to the threat", insisting the French people wanted the government to show "firmness".
Molotov cocktails burn on the road in "Le Mirail," a neighbourhood of Toulouse
©AFP - Lionel BonaventureThe violence, set off by the accidental deaths of two teenagers on October 27 who were electrocuted in a sub-station where they had hidden from police, spread across the Paris area and in recent days to the rest of the country.
More than 1,500 people -- mainly Arab and black youngsters -- have been detained and 106 people handed firm jail sentences.
The crisis has thrown into stark relief the failure of French policies for integrating millions of immigrants and their children from its former colonies.
Acknowledging the hardships faced by the Arab community, the government has announced a series of measures to ease access to the job market and stamp out racial discrimination.
quote:ja sorry hoor, als je de aanpak van de rellen in frankrijk gaat vergelijken met de aanpak van de demonstraties in peking en vandaaruit roept dat de aanpak in frankrijk hypocriet is dan is er toch echt iets niet helemaal fris in je bovenkamertje. Kun je nog zo leuk een zwaaismiley gebruiken, maar daarmee heb je het echt niet meer bij het rechte eind hoor.Op woensdag 9 november 2005 09:19 schreef Wuder het volgende:
Welliswaar niet zo erg als in Frankrijk, maar er werd echt wel wat gesloopt hoor.. veel staatseigendommen vooral
quote:Rellen zijn rellen..Op woensdag 9 november 2005 09:14 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Wat is een schreeuw om aandacht? De studenten in peking demostreerden voor hun rechten. Ik vraag me af hoe jij kan weten wat de reden voor de rellen in frankrijk is. De manier van aandacht vragen is dermate verschillend dat een vergelijking met peking en de rellen in frankrijk en de aanpak daarvan niet te vergelijken is.
Maar goed, rellen zoals in Parijs komen tegenwoordig vaak voor in China. Het zijn tegenwoordig vooral de boeren die rellen. Nu bijvoorbeeld ook met de vogelgroep. De boeren snappen niet wat dat is, maar weten wel dat hun hele kippenkudde weg moet en dus gaan ze rellen.. met z'n 10.000en
Gevolg, inzet leger om rellen te stoppen, want de politie en Armed Police kunnen de rellen niet aan..
quote:Ik zeg echt niet dat aanpak in Frankrijk hypocriet is, ik ben namelijk ook mee eens dat het leger ingezet moet worden.Op woensdag 9 november 2005 09:21 schreef natte-flamoes het volgende:
ja sorry hoor, als je de aanpak van de rellen in frankrijk gaat vergelijken met de aanpak van de demonstraties in peking en vandaaruit roept dat de aanpak in frankrijk hypocriet is dan is er toch echt iets niet helemaal fris in je bovenkamertje. Kun je nog zo leuk een zwaaismiley gebruiken, maar daarmee heb je het echt niet meer bij het rechte eind hoor.
En sorry hoor, wat weet jij over de Tiananmen-plein incident behalve de steekwoorden: democratie, anti-communisme, pro-Westen, studenten, rellen, leger, doden?
quote:Waarschijnlijk meer dan jij aangezien me ouders daar waren?Op woensdag 9 november 2005 09:23 schreef natte-flamoes het volgende:
Ja sorry hoor, maar wat weet jij ervan?
quote:Het heeft hier mee te maken: Leger vs Volkonrust..Op woensdag 9 november 2005 09:23 schreef natte-flamoes het volgende:
Wtf heeft china hier allemaal mee te maken?
quote:Dat is een gevoelskwestie. Ook ik ben het niet eens met het zieke Alzheimerachtige beleid van Frankrijk, alleen ben ik geen sloper, ik gebruiker het woord en de kracht die de taal mij biedt. Ik voel me overigens uiterst solidair met de participanten in Frankrijk, dat wel.Op woensdag 9 november 2005 09:14 schreef natte-flamoes het volgende:
Ik vraag me af hoe jij kan weten wat de reden voor de rellen in frankrijk is.
quote:De aanpak is inderdaad niet te vergelijken, derhalve gaat het in beide gevallen toch om een schreeuw om aandacht en een zoektocht naar tedere warmte en liefkozing in plaats van haat, kommer en kwel.De manier van aandacht vragen is dermate verschillend dat een vergelijking met peking en de rellen in frankrijk en de aanpak daarvan niet te vergelijken is.
²quote:Ja, bij mij is het ook een gevoelskwestie. Er is iets fundementeel mis bij die jongeren, en vandaaruit wordt de schuld daarvan bij een overheid gelegd.Op woensdag 9 november 2005 09:34 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat is een gevoelskwestie. Ook ik ben het niet eens met het zieke Alzheimerachtige beleid van Frankrijk, alleen ben ik geen sloper, ik gebruiker het woord en de kracht die de taal mij biedt. Ik voel me overigens uiterst solidair met de participanten in Frankrijk, dat wel.
Jij gebruikt het woord en de kracht? Alleen op fok of preek je ook op andere locaties?
quote:Kan best wezen dat het in feite gaat om die dingen, de manier van uiten in frankrijk is op geen manier goed te praten.De aanpak is inderdaad niet te vergelijken, derhalve gaat het in beide gevallen toch om een schreeuw om aandacht en een zoektocht naar tedere warmte en liefkozing in plaats van haat, kommer en kwel.
quote:De schuld ligt ook (deels) bij de overheid, dat valt niet te ontkennen, of hebben de reljongeren die torenhoge grijze kansloze betonnen flats gebouwd en ervoor gezorgd dat er alleen maar kanslozen wonen? Of ligt de schuld bij hen dat bedrijven duidelijk discrimineren bij het aannemen van nieuw personeel ( neem 2 identieke c.v's, op de 1ste c.v. zet je als naam Abdullah Zarouali en op de 2de c.v. zet je Julien Escudé, 121% kans dat kandidaat 2 wordt uitgenodigd en dat kandidaat 1 een brief krijgt en wordt uitgelachen dat hij überhaupt durfde te solliciteren.Op woensdag 9 november 2005 09:38 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Ja, bij mij is het ook een gevoelskwestie. Er is iets fundementeel mis bij die jongeren, en vandaaruit wordt de schuld daarvan bij een overheid gelegd.
quote:Ik preek alleen op Fok! Eerlijk gezegd gaat het voortvarend, waar ik in het begin veel tegengas kreeg heb ik tegenwoordig de wind mee, veel Fok!kers hebben nu door dat ik een denker ben, een visionair.Jij gebruikt het woord en de kracht? Alleen op fok of preek je ook op andere locaties?
quote:Ik praat het ook niet goed, ik begrijp het wel.Kan best wezen dat het in feite gaat om die dingen, de manier van uiten in frankrijk is op geen manier goed te praten.
²quote:Een bekende van mij werkt bij de sociale dienst. In heel veel gevallen ligt de reden van het feit dat men bij de soos loopt niet bij de overheid, maar puur bij eigen keuzes. toch leggen deze personen heel vaak de schuld bij anderen. Het is een gevoelskwestie, maar ik denk dat het bij veel jongeren die de afgelopen nachten zijn gaan rellen in frankijk ook het geval is. De schuld bij de overheid neerleggen is te makkelijk.Op woensdag 9 november 2005 09:48 schreef BansheeBoy het volgende:
De schuld ligt ook (deels) bij de overheid, dat valt niet te ontkennen, of hebben de reljongeren die torenhoge grijze kansloze betonnen flats gebouwd en ervoor gezorgd dat er alleen maar kanslozen wonen?
quote:BSB, ze hadden jouw en je ondankbare uitschot vriendjes nooit naar europa moeten halen. dan had je nu nog geiten zitten hoeden en met het hele dorp om 1 tv gezeten.Op woensdag 9 november 2005 09:48 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
De schuld ligt ook (deels) bij de overheid, dat valt niet te ontkennen, of hebben de reljongeren die torenhoge grijze kansloze betonnen flats gebouwd en ervoor gezorgd dat er alleen maar kanslozen wonen? Of ligt de schuld bij hen dat bedrijven duidelijk discrimineren bij het aannemen van nieuw personeel ( neem 2 identieke c.v's, op de 1ste c.v. zet je als naam Abdullah Zarouali en op de 2de c.v. zet je Julien Escudé, 121% kans dat kandidaat 2 wordt uitgenodigd en dat kandidaat 1 een brief krijgt en wordt uitgelachen dat hij überhaupt durfde te solliciteren.
[..]
Ik preek alleen op Fok! Eerlijk gezegd gaat het voortvarend, waar ik in het begin veel tegengas kreeg heb ik tegenwoordig de wind mee, veel Fok!kers hebben nu door dat ik een denker ben, een visionair.
[..]
Ik praat het ook niet goed, ik begrijp het wel.
Ik volg in 3 verschillende landen de media en in alle drie zijn de "Beroeps-begrijpers" de meerheid onder de journalisten.
Ik lees en hoor alleen maar stukjes van Journalisten die een heleboel redenen aangeven waarom deze jongeren dit doen. De teneur is overal hetzulfde; Eigenlijk begrijpt men deze jongeren.
Het gebrek aan aanbod. Geen lieve papas. Geen werk. Geen slaapliedjes als kind.
De schuld wordt door alle beroeps begrijpers 100% bij de franse regering gelegd.
Het vreemde phenomeen waar ik het over hen , zijn niet deze wereldvreemde snuiters die voor de Volkskrant Spiegel Presse ARD ZDF NOS of ORF werken.
Nee het phenomeen is dat ogenschijnlijk "WIJ" de bevoling hier heel anders over denken.,
De enquette van de Telegraaf die door 5000 mensen is ingevuld geeft een heel ander beeld
82% geven de jongenren de schuld
78% wil een veel harder optreden van de Plitie
77% geeft Sarkozy groot gelijk.
62% begrijpt niet waarom het leger nog niet is ingezet
Het schijnt dat onze beroeps begrijpers net zo wereldvreemd bezig zijn als velen polticie in Den Haag en omstreken.
Tuig van de riggel vraagt om respect en uit lamlendigheid doen ze de hele dag niets. Elke opleiding staat voor hun open. Hele legers aan sociaal werkers hebben hun carieres in de Banlieus begonnen en op weer op ijs gelegd.
Nu kunnen ze ook nog reken op begrip van de schrijverlingen in geheel Europa.
Schuld zijn alleen maar die jongeren daar. Voor alles.
Wil iets berijken in je leven moet je er zelf voor zorgen. De Staat kan niet voor je zorgen .
Geluk moet je zelf vinden. Niemand is shuld aan jouw ongeluk. NIet hier in Nederland, Niet daar in Parijs.
Wat heet overigens "Hangjongeren " op zijn Frans?
quote:Als er iemand ondankbaar is zijn het wel de Westerse landen, toen de landen nog opgebouwd moesten worden waren ze de vriendelijkheid zelve en kon bv. elke buitenlander wekelijks een gratis Avocado ophalen bij de lokale groenteboer, en nu de landen zijn opgebouwd worden zij en hun kinderen behandeld als uitschot. Dit lijkt me niet echt etisch verantwoord, en zekers op het menselijk vlak is dit niet echt je van het.Op woensdag 9 november 2005 09:54 schreef DarkDancer het volgende:
[..]
BSB, ze hadden jouw en je ondankbare uitschot vriendjes nooit naar europa moeten halen. Dan had je nu nog geiten zitten hoeden en met het hele dorp om 1 tv gezeten.
²quote:Nuancering is je echt volkomen vreemd he?Op woensdag 9 november 2005 09:57 schreef CANARIS het volgende:
De schuld wordt door alle beroeps begrijpers 100% bij de franse regering gelegd.
De man werd in zorgwekkende toestand naar een ziekenhuis gebracht, zei de politie. In Moulins is het net als in andere voorsteden in Frankrijk al dagen onrustig. Om de onrust de kop in te drukken heeft de Franse regering lokale overheden bevoegdheid verleend om avondklokken in te stellen. In Amiens, Orléans en Savigny-sor-Orge mochten jongeren onder de 16 's avonds niet meer of alleen onder strenge voorwaarden de straat op.
In Toulouse in het zuiden van Frankrijk braken dinsdagavond ook weer ongeregeldheden uit.
quote:Ooit aan gedacht dat 'ze' zichzelf in die positie hebben gedrukt door niet te willen integreren?Op woensdag 9 november 2005 09:58 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Als er iemand ondankbaar is zijn het wel de Westerse landen, toen de landen nog opgebouwd moesten worden waren ze de vriendelijkheid zelve en kon bv. elke buitenlander wekelijks een gratis Avocado ophalen bij de lokale groenteboer, en nu de landen zijn opgebouwd worden zij en hun kinderen behandeld als uitschot. Dit lijkt me niet echt etisch verantwoord, en zekers op het menselijk vlak is dit niet echt je van het.
Ik geloof er geen hol van dat jij moslim of buitenlander bent. Je bent gewoon een hollander wat op deze manier 'ons' een spiegel wil voorhouden.
quote:Meer.Op woensdag 9 november 2005 09:59 schreef Meki het volgende:
150 auto´s gebrand laaste nacht
Het komt nu ook dichterbij, tot een paar km van onze grens.
quote:On November 8, there were fifteen more acts of car burning, Molotov throwing and arson. New areas hit include Antwerp and Ghent.
quote:bronIn Frankrijk zijn bij de dertiende opeenvolgende nacht van stadsgeweld in totaal 558 voertuigen in brand gestoken en 204 arrestaties opgetekend. 418 wagens werden in brand gestoken in de provincie en 140 in de Parijse regio. Dat blijkt uit de balans van de nationale politie om 04.00 uur woensdagochtend.
quote:Het mes snijdt aan 2 kanten, uiteraard, maar er is er maar één verantwoordelijk voor het beleid, en dat is de regering.Op woensdag 9 november 2005 10:02 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Ooit aan gedacht dat 'ze' zichzelf in die positie hebben gedrukt door niet te willen integreren?
quote:Hoe dat zo? Als je twijfelt, hier op Fok! komt er ook een ex-collega van me, zijn nick is Drugshond, vraag maar aan hem.Ik geloof er geen hol van dat jij moslim of buitenlander bent. Je bent gewoon een hollander wat op deze manier 'ons' een spiegel wil voorhouden.
²418 wagens werden in brand gestoken in de provincie en 140 in de Parijse regio. Dat blijkt uit de balans van de nationale politie om 04.00 uur woensdagochtend.
Deze balans bevestigt de "daling" die in het begin van de nacht door de minister van Binnenlandse Zaken Nicolas Sarkozy werd meegedeeld. De vorige nacht bedroegen de cijfers op hetzelfde uur 814 wagens in brand en 143 arrestaties
quote:Ik zie dat anders. Als iemand niet kiest voor bv integratie, kun je moeilijk de schuld bij een overheid blijven neerleggen.Op woensdag 9 november 2005 10:05 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het mes snijdt aan 2 kanten, uiteraard, maar er is er maar één verantwoordelijk voor het beleid, en dat is de regering.
quote:Ik geloof je niet omdat juist jouw gedrag hier op fok laat zien waarom het misgaat tussen onze allochtone vriend en 'onze overheid'.Hoe dat zo? Als je twijfelt, hier op Fok! komt er ook een ex-collega van me, zijn nick is Drugshond, vraag maar aan hem.
quote:On November 8, a mosque was attacked, perhaps by counter-rioters, in Annemasse.
quote:HAHAHAHAHAHAH jij bent grappig op de vroege ochtend.Op woensdag 9 november 2005 09:58 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Als er iemand ondankbaar is zijn het wel de Westerse landen, toen de landen nog opgebouwd moesten worden waren ze de vriendelijkheid zelve en kon bv. elke buitenlander wekelijks een gratis Avocado ophalen bij de lokale groenteboer, en nu de landen zijn opgebouwd worden zij en hun kinderen behandeld als uitschot. Dit lijkt me niet echt etisch verantwoord, en zekers op het menselijk vlak is dit niet echt je van het.
NL moest nog opgebouwd worden ahhahahahaha
Dude just between u and me,
NL was al opgebouwd, sterker nog het ging zo goed dat we slaafjes nodig hadden om onze eigen zooi op te ruimen. Dat de complete bevolking van het rif gebergte dacht dat zij hetzelfde konden als de turken die hier bereid waren alle kut klusjes op te knappen. Ja dat was een beetje hoogmoed want eigenlijk kwamen zij vooral hier naar het beloofde land om te profiteren.
Want zeg nou eens eerlijk, iedereen heeft toch in NL een dikke auto en een huisje boompje met een hema hond ?
Tenminste dat verwachte men wel bij aankomst hier. Tsja en toen eenmaal bleek dat wat die turken zonder enig morren deden tsja ja dat was dan wel weer teveel gevraagd.
quote:gastarbeiders zijn heel goed behandeld. voor hun en de kinderen moet dat een winnend lot uit de loterij zijn geweest.Op woensdag 9 november 2005 09:58 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Als er iemand ondankbaar is zijn het wel de Westerse landen, toen de landen nog opgebouwd moesten worden waren ze de vriendelijkheid zelve en kon bv. elke buitenlander wekelijks een gratis Avocado ophalen bij de lokale groenteboer, en nu de landen zijn opgebouwd worden zij en hun kinderen behandeld als uitschot. Dit lijkt me niet echt etisch verantwoord, en zekers op het menselijk vlak is dit niet echt je van het.
of wou je gaan beweren dat de gebieden waar de gastabeiders wegkomen welvarend zijn
Kijk, als die mensen gewoon waren geintegreerd dan was er niks aan de hand geweest. maar ze moeten zich afzetten en intolerant gedragen.
btw, hier op NWS en POL hoor je vaak genoeg andere allochtonen die zich dood ergeren aan moslims, misschien nog wel meer dan autochtonen, aangezien ze door hun kleurtje ook negatief bejegend worden.
die mensen zijn verraden door de nederlandse overheid.
ipv hier te willen blijven wouden ze terug maar kon dat niet.
maar tegenwoordig zijn molukkers ook gewoon geintegreerd...
marokkanen en turken moeten gewoon integreren en hun handjes vouwen dat ze in nederland zijn!
quote:Hmz...Op woensdag 9 november 2005 10:13 schreef highway101 het volgende:
On November 8, a mosque was attacked, perhaps by counter-rioters, in Annemasse.
quote:
quote:Je moet eens wat dichter bij de feiten blijven, is goed voor je geloofwaardigheid. In werkelijkheid is het ongeveer zo gegaan: in de jaren '60 zijn kleine groepen Italianen en Grieken, later Turken en Marokkanen, aan het werk gegaan in NW Europa. De opbouw na WOII was eind jaren '60 al zo goed als voltooid. Begin jaren '70 begon de immigratie pas goed op gang te komen, tegelijk met het grote graaien in opgebouwde sociale voorzieningen (zeker niet alleen van de allochtonen, overigens).Op woensdag 9 november 2005 09:58 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Als er iemand ondankbaar is zijn het wel de Westerse landen, toen de landen nog opgebouwd moesten worden waren ze de vriendelijkheid zelve en kon bv. elke buitenlander wekelijks een gratis Avocado ophalen bij de lokale groenteboer, en nu de landen zijn opgebouwd worden zij en hun kinderen behandeld als uitschot. Dit lijkt me niet echt etisch verantwoord, en zekers op het menselijk vlak is dit niet echt je van het.
Begrijp me niet verkeerd, ik heb helemaal niets tegen op immigratie, ik denk dat deze zelfs goed kan zijn voor de economie van een land. Maar dan moet je niet tot "verhaal van de dag" maken in de rest van de wereld dat je door op je reet te zitten maandelijks een klein kapitaal kan verwerven (in hun ogen dan). Daar kweek je geen gezonde mentaliteit mee. Resultaat is iig dat de Turkse en Marokkaanse immigrant de staat netto alleen maar heel veel geld hebben gekost.
Wat indirect tot deze spanningen leidt...
Itt bijvoorbeeld de VS, waar de voorbeelden van succesvolle immigranten (je moet wel zonder uitkering...) ertoe geleid hebben dat de racistische kaart niet of nauwelijks meer gespeeld kan worden, door de dommere elementen in de samenleving.
Het is in ieder geval niet zo dat NW Europa is opgebouwd door de immigratie. Het is wel zo dat er flink wat welvaart van NW Europa naar het Middelandse zeegebied is gestroomd. Waar ik op zich geen probleem mee heb - als er voor gewerkt is.
quote:Ja, maar hoe toon je aan dat ze niet open staan voor integratie. Misschien hebben ze de mogelijkheden gewoon niet. Als ik verhalen hoor van mensen die 100den sollicitatiebrieven de deur uit doen met elke keer 2 versie's, de Mohammed versie en de Julien versie, en telkens Julien wel wordt uitgenodigd, en de Mohammed niet, waar ligt de oorzaak dan? Het mes snijdt aan 2 kanten, ze hebben dus beiden schuld, maar ik kan moeilijk de burgers de schuld gaan geven van een bepaald beleid. Wat voor voordeel heeft bv. het verbieden van de hoofddoek op scholen? Ze roepen zo alleen maar relschoppers op de Fransen nog meer te "haten".Op woensdag 9 november 2005 10:07 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Ik zie dat anders. Als iemand niet kiest voor bv integratie, kun je moeilijk de schuld bij een overheid blijven neerleggen.
quote:Toch is het zo, ik ben Marokkaan, in Nederland geboren, ik ben 25 jaar. Ik werk, spreek goed Nederlands, betaal belasting, kom alleen bij de politie als ik sandwichspread moet hebben. Dus ik heb graag dat je even concreet uitlegt wat ik "fout" doe.Ik geloof je niet omdat juist jouw gedrag hier op fok laat zien waarom het misgaat tussen onze allochtone vriend en 'onze overheid'.
²quote:je achterlijke kutspost over homosexualiteit en meisjes die zelf schuld hebben aan groepsverkrachtingen!Op woensdag 9 november 2005 10:44 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ja, maar hoe toon je aan dat ze niet open staan voor integratie. Misschien hebben ze de mogelijkheden gewoon niet. Als ik verhalen hoor van mensen die 100den sollicitatiebrieven de deur uit doen met elke keer 2 versie's, de Mohammed versie en de Julien versie, en telkens Julien wel wordt uitgenodigd, en de Mohammed niet, waar ligt de oorzaak dan? Het mes snijdt aan 2 kanten, ze hebben dus beiden schuld, maar ik kan moeilijk de burgers de schuld gaan geven van een bepaald beleid. Wat voor voordeel heeft bv. het verbieden van de hoofddoek op scholen? Ze roepen zo alleen maar relschoppers op de Fransen nog meer te "haten".
[..]
Toch is het zo, ik ben Marokkaan, in Nederland geboren, ik ben 25 jaar. Ik werk, spreek goed Nederlands, betaal belasting, kom alleen bij de politie als ik sandwichspread moet hebben. Dus ik heb graag dat je even concreet uitlegt wat ik "fout" doe.
de meeste allochtonen met moslim geloof scoren zeer laag als men kijkt naar opleiding, integratie, beheersing taal, etc.
crimineel gezien doen ze het dan weer stukken beter dan autochtonen
quote:En hier gaat het mis met 'de integratie'Op woensdag 9 november 2005 10:44 schreef BansheeBoy het volgende:
ik ben Marokkaan, in Nederland geboren,
Je bent geen Marokkaan je bent Nederlander. Als je JEZELF al niet zo typeert, waarom verwacht je dat dan wel van de mensen welke de banen uitdelen?
quote:Ik wil quotes zien, want dit is natuurlijk onzin, dat weet jij ook wel, ze kunnen medeschuldig zijn als ze zich te open op stellen, maar ze zijn nooit de hoofdschuldige.Op woensdag 9 november 2005 10:47 schreef DarkDancer het volgende:
[..]
je achterlijke kutspost over homosexualiteit en meisjes die zelf schuld hebben aan groepsverkrachtingen!
quote:Jij legt hier dus een direkte link tussen criminaliteit en de Islam, dan ben je niet serieus te nemen, echt niet.de meeste allochtonen met moslim geloof scoren zeer laag als men kijkt naar opleiding, integratie, beheersing taal, etc.
crimineel gezien doen ze het dan weer stukken beter dan autochtonen
²nederlanders en ook zeker werkgevers gaan zich echt niet aanpassen aan moslims, en al helemaal niet na die kut ellende die ze de laatste tijd veroorzaken.
jij en je vriendjes kunnen blijven zeiken over racisme, helpt geen fuck.
enigste wat helpt is dat je gaat integreren...
quote:het feit dat je stelt dat ze medeschuldig zijn zegt al genoeg. verder heb ik geen zin om in je kutposts te gaan lezen.Op woensdag 9 november 2005 10:55 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik wil quotes zien, want dit is natuurlijk onzin, dat weet jij ook wel, ze kunnen medeschuldig zijn als ze zich te open op stellen, maar ze zijn nooit de hoofdschuldige.
[..]
Jij legt hier dus een direkte link tussen criminaliteit en de Islam, dan ben je niet serieus te nemen, echt niet.
marokkanen en turken veroorzaken veel criminaliteit. staat in de statistieken. zo goed als alle marokkanen en turken zijn moslim. dus moslims hebben hogere criminaliteits cijfers dan andere gelovigen.
denk dat het ook wel ligt aan die achterlijke cultuur die bij de islam hoort...
quote:Inderdaad. Juist de manier waaro bansheeboy zich hier presenteert geeft aan waar het misgaat bij de integratie.Op woensdag 9 november 2005 10:54 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
En hier gaat het mis met 'de integratie'
Je bent geen Marokkaan je bent Nederlander. Als je JEZELF al niet zo typeert, waarom verwacht je dat dan wel van de mensen welke de banen uitdelen?
ik kan niet snappen dat iemand zo achterlijk als die twee kunnen zijn namelijk... ligt er te dik bovenop.
quote:En toch is dit niet het geval DarkDancer, echt niet.Op woensdag 9 november 2005 11:03 schreef DarkDancer het volgende:
maar ik denk nog steeds dat lionsguy en jij (BSB) gewoon relkloontjes zijn van een of andere user hier.
quote:Goh, omdat jij het zelden met mij eens bent ben ik maar gelijk achterlijk, raar hoor. Misschien is het fijn als je voor de verandering je opponent in een discussie met respect behandelt, doe ik ook. Hoe ik jou over Moslims zie schrijven is toch te belachelijk voor woorden, alle Moslims zijn slecht volgens jou, zijn de oorzaak van alle problemen, ze moeten allemaal vernietigd worden. De nuance is inderdaad ver te zoeken bij je, desondanks heb ik nog hoop dat het goed met je komt, je bent het nl. steeds vaker met me eens gelukkig.ik kan niet snappen dat iemand zo achterlijk als die twee kunnen zijn namelijk... ligt er te dik bovenop.
²quote:Nee hoor, niet raar. Zelfs je smileygebruik duidt op kloongedrag.
quote:Dat is geen drupje olie op het vuur maar een heel vat.
quote:ik heb een hekel aan alle gelovigen die menen dat zij de wijsheid in pacht hebben.Op woensdag 9 november 2005 11:10 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
En toch is dit niet het geval DarkDancer, echt niet.
[..]
Goh, omdat jij het zelden met mij eens bent ben ik maar gelijk achterlijk, raar hoor. Misschien is het fijn als je voor de verandering je opponent in een discussie met respect behandelt, doe ik ook. Hoe ik jou over Moslims zie schrijven is toch te belachelijk voor woorden, alle Moslims zijn slecht volgens jou, zijn de oorzaak van alle problemen, ze moeten allemaal vernietigd worden. De nuance is inderdaad ver te zoeken bij je, desondanks heb ik nog hoop dat het goed met je komt, je bent het nl. steeds vaker met me eens gelukkig.
en als ik een grotere hekel aan moslims krijg dan is dat ook door de posts van jouw, meki en anderen....
quote:Vreemde incorrecte logica, zou een kloon 4 jaar posten onder dezelfde nick? Ik denk het niet.Op woensdag 9 november 2005 11:12 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Nee hoor, niet raar. Zelfs je smileygebruik duidt op kloongedrag.
²jullie wonen in een land waar homosexualiteit en vrije sex normaal zijn. toch schoppen jullie daar steeds tegenaan en worden vrouwen en homosexuelen ronduit slecht behandeld door jullie (mede veroorzaakt door dat geloof).
quote:Ach nee, je hebt helemaal gelijkOp woensdag 9 november 2005 11:17 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Vreemde incorrecte logica, zou een kloon 4 jaar posten onder dezelfde nick? Ik denk het niet.
quote:- niet iedereen werkt vor de overheid, oftewel: dat sollicitatiebeleid ligt dus wel aan de burger, aangezien 'de burger' tevens chef is bij het bedrijf waarbij allochtonen solliciteren.Op woensdag 9 november 2005 10:44 schreef BansheeBoy het volgende:
Als ik verhalen hoor van mensen die 100den sollicitatiebrieven de deur uit doen met elke keer 2 versie's, de Mohammed versie en de Julien versie, en telkens Julien wel wordt uitgenodigd, en de Mohammed niet, waar ligt de oorzaak dan? Het mes snijdt aan 2 kanten, ze hebben dus beiden schuld, maar ik kan moeilijk de burgers de schuld gaan geven van een bepaald beleid. Wat voor voordeel heeft bv. het verbieden van de hoofddoek op scholen? Ze roepen zo alleen maar relschoppers op de Fransen nog meer te "haten".
- hoofddoeken zijn verboden op scholen om dezelfde reden waarom petjes verboden zijn, of in Nederland die Karl Kani en Lonsdale ongein...
Kan je om gaan rellen of kan je je bij neerleggen.
Wat mij vetreft mag Fatima blij zijn dat ze bij Albert Heyn met een hooffdoek achter de kassa mag zitten, maar ik vind het van de gekke.... Of denk je dat zwartekousenkerkwijven bij de KLM ook in hun eigen lange jurk zouden mogen werken?
Ben nog nooit in Turkije geweest, maar is het standaard verhaal niet dat je daar ook geen hooffdoek op mag?
quote:Weinig, misschien voel je je iets teveel verbonden met mensen die je normaal gesproken uitschot zou noemen, puur omdat het ofwel allochtonen, ofwel moslims zijn... Da's je goed recht, als jij het niet doet doet niemand het, want persoonlijk poep ik op al dat tuig, of ze nou geel, zwart, wit of bruin, moslim, christen of jood zijn: relschoppers mag je van mij hard aanpakken...blabla. wat ik fout doe?
Heb niks met zulk volk, dus verbaas me er wel steeds over dat jij dat schijnbaar wel hebt, alleen om twee eerder genoemde punten.
quote:Maar toen was het de volgende dag ook al bijna 1200, denk dat ze nu ook wel weer op 700 ofzo zitten.Op woensdag 9 november 2005 10:05 schreef Meki het volgende:
In Frankrijk zijn bij de dertiende opeenvolgende nacht van stadsgeweld in totaal 558 voertuigen in brand gestoken en 204 arrestaties opgetekend.
418 wagens werden in brand gestoken in de provincie en 140 in de Parijse regio. Dat blijkt uit de balans van de nationale politie om 04.00 uur woensdagochtend.
Deze balans bevestigt de "daling" die in het begin van de nacht door de minister van Binnenlandse Zaken Nicolas Sarkozy werd meegedeeld. De vorige nacht bedroegen de cijfers op hetzelfde uur 814 wagens in brand en 143 arrestaties
quote:Als dit over die Rotterdamse zaak ging: dat bleken achteraf inderdaad gewoon sletjes die van neuken hielden. Niks verkrachting...Op woensdag 9 november 2005 10:55 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik wil quotes zien, want dit is natuurlijk onzin, dat weet jij ook wel, ze kunnen medeschuldig zijn als ze zich te open op stellen, maar ze zijn nooit de hoofdschuldige.
Tenzij de blanke verslaggever uit de Revu ook in een of ander moslimcomplot om verkrachtingen te verhullen zat.
quote:Het is wel grappig hoe mensen hele topics vol kunnen zeuren over hoe afschuwelijk Nederland wel niet is (geworden), maar tegelijk eisen dat allochtonen geweldig vinden wat wij zo verafschuwen en hier vooral dankbaar voor moeten zijn.Op woensdag 9 november 2005 10:19 schreef DarkDancer het volgende:
marokkanen en turken moeten gewoon integreren en hun handjes vouwen dat ze in nederland zijn!
Tenzij de Franse politie net zo soft is als de Nederlandse en die gasten en kwartier na oppakken weer met een jerrycan de deur uit stuurt?
quote:Ik respecteer jou toch ook, ondanks je haatmeningen jegens bonafide Moslims.Op woensdag 9 november 2005 11:20 schreef DarkDancer het volgende:
ach BSB, jij verwacht respect en met jouw andere moslims.
²quote:sociaal en economisch is nederland een goed land.Op woensdag 9 november 2005 11:31 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Het is wel grappig hoe mensen hele topics vol kunnen zeuren over hoe afschuwelijk Nederland wel niet is (geworden), maar tegelijk eisen dat allochtonen geweldig vinden wat wij zo verafschuwen en hier vooral dankbaar voor moeten zijn.
echter door die mislukte multi-culti is het leven minder hier.
maarals jij gasten op bezoek hebt mogen ze ook al je huisregels aan hun laars lappen en tijdens het molesteren van je vrouw en dochter nog ff kanker op het feit dat je niet geloofd...
quote:Haatmeningen? Man, jij drukt anderen zelf in die hoek, en springt vervolgens zelf in het slachtofferhoek. Je bent een relkloon. Geen volwaardig discussiepartner.Op woensdag 9 november 2005 11:34 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik respecteer jou toch ook, ondanks je haatmeningen jegens bonafide Moslims.
quote:Vind jij dat vreemd......... ??Op woensdag 9 november 2005 11:31 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Het is wel grappig hoe mensen hele topics vol kunnen zeuren over hoe afschuwelijk Nederland wel niet is (geworden), maar tegelijk eisen dat allochtonen geweldig vinden wat wij zo verafschuwen en hier vooral dankbaar voor moeten zijn.
Allochtonen zijn hier veelal gekomen om een graantje mee te pikken van de goedlopende economie en de toegankelijke sociale voorzieningen, als het ze allemaal niet zint dan gaan ze toch terug naar de woestijn?
Onze oorspronkelijk levenstandaard ligt een stuk hoger als die van een niet westerse allochtoon. Ze moeten ons dankbaar zijn, als alle europese landen zo waren als bijv zwitserland zaten ze nu nog in de woestijn.
quote:Ja, vast!Op woensdag 9 november 2005 11:35 schreef DarkDancer het volgende:
[..]
sociaal en economisch is nederland een goed land.
.Nee, Klowjow heeft gewoon een punt hier. In 100-en topics wordt geklaagd hoe alles naar de klote gaat, hoe slecht het gaat, waar moet het heen en hoe komt het ooit goed, blah blah. Maar goed, als dat de teneur is: "Klagen mag, mits blank en autochtoon" tsja. Ben je snel klaar he.
Mensen die hier al 30 jaar wonen, of hier geboren zijn, zijn trouwens geen gasten meer hoor. Die zijn echt 'van ons' of je dat nou leuk vind of niet.
quote:Inderdaad, eens kijken wat Femke halsema ervan vind als we met besmeurde laarzen door haar woning stampen.Op woensdag 9 november 2005 11:35 schreef DarkDancer het volgende:
[..]
sociaal en economisch is nederland een goed land.
echter door die mislukte multi-culti is het leven minder hier.
maarals jij gasten op bezoek hebt mogen ze ook al je huisregels aan hun laars lappen en tijdens het molesteren van je vrouw en dochter nog ff kanker op het feit dat je niet geloofd...
quote:Ja, maar het probleem meestal is dat die jeugd hier nog geen 30 jaar wonen.Op woensdag 9 november 2005 11:39 schreef kippenek het volgende:
Mensen die hier al 30 jaar wonen, of hier geboren zijn, zijn trouwens geen gasten meer hoor. Die zijn echt 'van ons' of je dat nou leuk vind of niet.
quote:ik vind dat nederland als verzorgingstaat het nog steeds goed doet, ondanks de bezuinigingen.Op woensdag 9 november 2005 11:39 schreef kippenek het volgende:
[..]
Ja, vast!
Nee, Klowjow heeft gewoon een punt hier. In 100-en topics wordt geklaagd hoe alles naar de klote gaat, hoe slecht het gaat, waar moet het heen en hoe komt het ooit goed, blah blah. Maar goed, als dat de teneur is: "Klagen mag, mits blank en autochtoon" tsja. Ben je snel klaar he.
Mensen die hier al 30 jaar wonen, of hier geboren zijn, zijn trouwens geen gasten meer hoor. Die zijn echt 'van ons' of je dat nou leuk vind of niet.
ik vind zelf dat ze sommige facetten van de verzorgingsstaat nog wel mogen versoberen.
quote:Met alle respect maar een moslim zou imo nooit 'van ons' zijn. Dat recht hebben ze naar mijn mening collectief verspeeldOp woensdag 9 november 2005 11:39 schreef kippenek het volgende:
[..]
Ja, vast!
Nee, Klowjow heeft gewoon een punt hier. In 100-en topics wordt geklaagd hoe alles naar de klote gaat, hoe slecht het gaat, waar moet het heen en hoe komt het ooit goed, blah blah. Maar goed, als dat de teneur is: "Klagen mag, mits blank en autochtoon" tsja. Ben je snel klaar he.
Mensen die hier al 30 jaar wonen, of hier geboren zijn, zijn trouwens geen gasten meer hoor. Die zijn echt 'van ons' of je dat nou leuk vind of niet.
quote:Het leuke van Nederland is nu dat jij dat mag vinden.Op woensdag 9 november 2005 11:41 schreef DarkDancer het volgende:
[..]
ik vind dat nederland als verzorgingstaat het nog steeds goed doet, ondanks de bezuinigingen.
ik vind zelf dat ze sommige facetten van de verzorgingsstaat nog wel mogen versoberen.
Wat nog leuker aan Nederland is, dat ook Achmed uit Rotterdam dit mag vinden.
quote:De vergelijking met gasten is natuurlijk hopeloos achterhaald. Net als jouw voorbeeld hierboven zal de gemiddelde allochtoon die hier gewoon geboren is en een dergelijke misdaad begaat gewoon opgepakt, veroodeeld en bestraft moeten worden. Overerving van zonden is zo bijbels dat ik ervan sta te kijken dat je dit in deze tijd nog van toepassing op de hedendaagse bewoners van Nederland wil verklaren.Op woensdag 9 november 2005 11:35 schreef DarkDancer het volgende:
[..]
sociaal en economisch is nederland een goed land.
echter door die mislukte multi-culti is het leven minder hier.
maarals jij gasten op bezoek hebt mogen ze ook al je huisregels aan hun laars lappen en tijdens het molesteren van je vrouw en dochter nog ff kanker op het feit dat je niet geloofd...
quote:Awww, wat lief. Ik zal mijn perfect ingeburgerde buurvrouw de groeten van je doen. Ga er morgen weer eten namelijk. (Dat moslim zijn proef je er namelijk niet vanaf, raar he?).Op woensdag 9 november 2005 11:42 schreef Speed-Addicted het volgende:
[..]
Met alle respect maar een moslim zou imo nooit 'van ons' zijn. Dat recht hebben ze naar mijn mening collectief verspeeld
quote:Als ze zichzelf al marokkaan noemen! Tja, dan willen ze toch als gast gezien worden.Op woensdag 9 november 2005 11:39 schreef kippenek het volgende:
Mensen die hier al 30 jaar wonen, of hier geboren zijn, zijn trouwens geen gasten meer hoor. Die zijn echt 'van ons' of je dat nou leuk vind of niet.
Als je hier bent geboren en je hebt de Nederlandse nationaliteit dan ben je Nederlander.
Vind je zelf dat je dat niet bent, dan geef je eigenlijk aan liever elders te wonen en hier alleen maar te verblijven uit economische motieven.
quote:Lief he. De goeden moeten onder de slechten lijden, het is nooit anders geweest. maar dat kan je tere zieltje waarschijnlijk niet aan.Op woensdag 9 november 2005 11:46 schreef kippenek het volgende:
[..]
Awww, wat lief. Ik zal mijn perfect ingeburgerde buurvrouw de groeten van je doen. Ga er morgen weer eten namelijk. (Dat moslim zijn proef je er namelijk niet vanaf, raar he?).
GET REAL!!
quote:Zijn nu alleen Marrokanen moslim?Op woensdag 9 november 2005 11:47 schreef Gia het volgende:
[..]
Als ze zichzelf al marokkaan noemen! Tja, dan willen ze toch als gast gezien worden.
. What about Turken, Indo's en weet ik veel? Of kan nuancering dan opeens wel?quote:Voor iemand met zo'n icoon heb je bijzonder weinig op met de vrijheiden die we in Nederland kennen...Op woensdag 9 november 2005 11:48 schreef Speed-Addicted het volgende:
[..]
Lief he. De goeden moeten onder de slechten lijden, het is nooit anders geweest. maar dat kan je tere zieltje waarschijnlijk niet aan.
GET REAL!!
quote:@Kippenek, heb je niks beters in huis om iemand "aan te vallen" op zijn icoon. Verklaar je trouwens eens nader?Op woensdag 9 november 2005 02:50 schreef StefanP het volgende:
[..]
Laat me niet lachen. Eens even wat veroorzakers van rellen, moorden en ellende bij wat landen zoeken... Frankrijk: moslims. Denemarken: moslims. Engeland: moslims. Nederland: moslims. Zweden: moslims. Hoeveel voorbeelden wil je nog?
Ze zijn inderdaad uitzichtloos, maar weet je waarom? Omdat ze moslim zijn. En dus een hekel hebben aan ongelovige honden. En aan vrouwen. En moslims een cultuur hebben die hier niet past. Onderwijs volgen, daar doen ze niet aan, geen zin in natuurlijk. Werken? Waarom zou je, de uitkering komt toch wel en zwarte handel/diefstal/enz betaalt veel beter. Zelfs in het brave Westen waar iedereen 100 kansen krijgt voordat mensen het beu raken, is het geduld met die moslims op. Dus begint men ze met de nek aan te kijken. De paar die wel willen werken, krijgen geen werk. De drie blanken die nog niet weggepest waren uit de wijk, vertrekken dan ook zelf. En de enigen die daar schuldig aan zijn, zijn de moslims zelf. Ze zoeken elkaar op, willen niet integreren, naar school of werken. Zijn ongelofelijk oververtegenwoordigd bij criminaliteit en uitkeringen. Zelfs in het tolerantste land ter wereld, NL, krijgen ze het voor elkaar om de boel te verzieken en dan moet je het wel heel bont maken.
Dus wat nou kansarm. Ze hebben wel allemaal een scooter, een leren jas, de nieuwste nikes, het nieuwste mobieltje en een gouden ketting. Kansarm? Kansen ZAT. Ze pakken alleen de verkeerde.
quote:Onzin. Identiteit en nationaliteit zijn verschillende zaken. Daarbij is identiteit zo privé dat je daar als overheid niet over te zeggen hebt. Zeker niet in absolute zin zoals sommigen graag in het strafrecht verweven zouden zien. Natuurlijk zou het mooier zijn wanneer iedereen zich verbonden zou voelen en we één grote oranjegevoel-familie zouden vormen. Dit is echter niet het geval, dit is nooit zo geweest en het zal nooit zo zijn.Op woensdag 9 november 2005 11:47 schreef Gia het volgende:
[..]
Als ze zichzelf al marokkaan noemen! Tja, dan willen ze toch als gast gezien worden.
Als je hier bent geboren en je hebt de Nederlandse nationaliteit dan ben je Nederlander.
Vind je zelf dat je dat niet bent, dan geef je eigenlijk aan liever elders te wonen en hier alleen maar te verblijven uit economische motieven.
Zo zijn er wel meer subculturen binnen Nederland die hun identiteit niet in de eerste plaats aan hun nationaliteit ontlenen, maar aan hun idealen, land van herkomst van voorouders, levensfilosofie, hobby en noem maar op. Dit is, alhoewel het de eensgezindheid in algemene zin niet ten goede komt, binnen onze samenleving altijd mogelijk geweest en is één van de kenmerken van een individualistisch ingestelde samenleving zoals de onze. Je bent vrij, en velen zien het zelfs als noodzakelijk, je van de massa te onderscheiden.
quote:Ik noem dit voorbeeld vanwege de opmerking van BSB een aantal postings terug:Op woensdag 9 november 2005 11:51 schreef kippenek het volgende:
[..]
Zijn nu alleen Marrokanen moslim?
"Ik ben Marokkaan maar in Nederland geboren."
quote:Noem je dat een aanval? En dat zegt iemand die vlak daarvoor ondertekende met grote letters "GET REAL"? Ik vind het slechts verbazingwekkend dat je wel pleit voor vrijheid van meningsuiting voor iemand als Pastors, maar dat dat kennelijk niet op gaat als een moslim op wil komen voor zijn vrijheiden en rechten.Op woensdag 9 november 2005 11:55 schreef Speed-Addicted het volgende:
Schitterend verwoord door stefanp:
[..]
@Kippenek, heb je niks beters in huis om iemand "aan te vallen" op zijn icoon.
quote:Zie boven, dus.Verklaar je trouwens eens nader?
Verder kan ik me absoluut niet vinden in het stuk van stefanp aangezien er geen enkel onderscheid wordt gemaakt tussen radicale moslims en 'de rest'. Kom op, zo blind is niemand toch, om te kunnen zien dat het gaat om een kleine groep die het aan het verpesten is? Niet dat ik het probleem wil ontkennen, er is wel degelijk een probleem hoor, maar om gelijk maar alle moslims af te schrijven... Kan niet he.
quote:BSB is gewoon een gekke troll. Don't feed it!Op woensdag 9 november 2005 12:00 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik noem dit voorbeeld vanwege de opmerking van BSB een aantal postings terug:
"Ik ben Marokkaan maar in Nederland geboren."
quote:Ik denk toch, en weet haast wel zeker, dat de meeste zichzelf Marokkaan noemende Nederlanders, liever in Marokko zouden wonen als de economie daar maar iets beter zou zijn dan nu het geval is.Op woensdag 9 november 2005 11:58 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Onzin. Identiteit en nationaliteit zijn verschillende zaken. Daarbij is identiteit zo privé dat je daar als overheid niet over te zeggen hebt. Zeker niet in absolute zin zoals sommigen graag in het strafrecht verweven zouden zien. Natuurlijk zou het mooier zijn wanneer iedereen zich verbonden zou voelen en we één grote oranjegevoel-familie zouden vormen. Dit is echter niet het geval, dit is nooit zo geweest en het zal nooit zo zijn.
Zo zijn er wel meer subculturen binnen Nederland die hun identiteit niet in de eerste plaats aan hun nationaliteit ontlenen, maar aan hun idealen, land van herkomst van voorouders, levensfilosofie, hobby en noem maar op. Dit is, alhoewel het de eensgezindheid in algemene zin niet ten goede komt, binnen onze samenleving altijd mogelijk geweest en is één van de kenmerken van een individualistisch ingestelde samenleving zoals de onze. Je bent vrij, en velen zien het zelfs als noodzakelijk, je van de massa te onderscheiden.
Geldt overigens ook voor veel andere nationaliteiten.
quote:Zoals het ook geldt voor Nederlanders die naar Belgie verhuizen vanwege het gunstige belastingsklimaat bedoel je?Op woensdag 9 november 2005 12:04 schreef Gia het volgende:
Geldt overigens ook voor veel andere nationaliteiten.
quote:Ja, zoiets. Dan geef je dus toe dat 'ze' hier blijven wonen uit economische motieven, maar dat 'ze' liever in het land van hun voorvaderen zouden willen wonen.Op woensdag 9 november 2005 12:06 schreef kippenek het volgende:
[..]
Zoals het ook geldt voor Nederlanders die naar Belgie verhuizen vanwege het gunstige belastingsklimaat bedoel je?
Niet vanwege een betere economie maar puur voor het weer.
We kunnen er wel vanuit gaan dat marokkanen, Turken enz.... niet in Nederland wonen vanwege het heerlijke klimaat.
quote:Ik denk niet dat dat het probleem an sich is. Iedereen wil het beste voor zichzelf en zijn omgeving. Daar is niks mis mee toch? Ik denk ook dat het aantal mensen dat daadwerkelijk zou verhuizen erg laag ligt. Vaak is het ook een hoop gebakken lucht hoor, net zoals er hier op FOK! veel mensen zijn die de mond vol hebben van emigratie. Er zijn er altijd maar een paar die het echt doen.Op woensdag 9 november 2005 12:07 schreef Gia het volgende:
[..]
Ja, zoiets. Dan geef je dus toe dat 'ze' hier blijven wonen uit economische motieven, maar dat 'ze' liever in het land van hun voorvaderen zouden willen wonen.
quote:Nou ja, we kunnen ons natuurlijk ook blijven afvragen waarom het leger nog niet ingezet is, maar na 15 topics gaat dat ook wat vervelen.Op woensdag 9 november 2005 12:05 schreef natte-flamoes het volgende:
Ik snap niet dat door de inmening van bansheeboy de hele discussie gericht wordt op het integratiebeleid binnen nederland.
.Maar je hebt gelijk. De avondklok lijkt goed te werken, de rellen zijn afgelopen nacht flink kleinschaliger geweest.
quote:Ik vraag me alleen af wat het effect op de lange termijn is. Er is nog een hoop onvrede, terecht of onterecht, en ik zie de banlieux ook niet binnen een jaar of 10 opknappen tot gezellige doorzonwijk, ondanks de mooie woorden en beloftes. Voor die tijd gaat de bom ongetwijfeld wéér barsten.Op woensdag 9 november 2005 12:12 schreef kLowJow het volgende:
Maar je hebt gelijk. De avondklok lijkt goed te werken, de rellen zijn afgelopen nacht flink kleinschaliger geweest.
quote:Tsja, een topic vullen omdat ie vol kan lijkt me ook geen goed discussiedoel.Op woensdag 9 november 2005 12:12 schreef kLowJow het volgende:
Nou ja, we kunnen ons natuurlijk ook blijven afvragen waarom het leger nog niet ingezet is, maar na 15 topics gaat dat ook wat vervelen.
1) het merendeel van de relschoppers is onder de 18. Hoezo 'gefrustreerd op de arbeidsmarkt' ? Bovendien: als ze op die leeftijd een negatieve ervaring hebben op dat gebied, dan is hun eerste reactie dus de maatschappij slopen.
2) De Fransen hebben de relschoppers in kaart gebracht en (op basis van de arrestanten tot nu toe) blijkt dat het merendeel niet actief solliciteert en voortijdig de school verlaten heeft. Uitkeringstrekkers dus die gewoon een baan in de schoot geworpen willen krijgen zonder er zelfs voor te studeren.
Alleen deze 2 punten al ontkrachten de complete discussie over de 'sociale kansen en discriminatie' die nu kennelijk gevoerd 'moet' worden. Marijnissen zit er -zoals gewoonlijk- weer compleet naast door op voorhand niet bereid te zijn te stellen dat onwil op de arbeidsmarkt en in de maatschappij ook een factor is. Noem dat 'knuffelgedrag' of iets anders: het is wel typisch.
Wat nu met al die discussies over de 'redenen' gebeurt, werkt compleet averechts. De reljongeren krijgen nu het overstelpende bewijs in de schoot geworpen dat ze door middel van rellen, creches in brand steken en wat dan ook hun 'positie' of die van hun Noord-Afrikaanse 'broeders' uiteindelijk kunnen verbeteren.
Frankrijk lost nu dit probleem op korte termijn op, maar kweekt alvast de volgende relgolf door alle verwante claims en discussies serieus op te pakken.
quote:Idd duidelijk verhaal, maar had -ie ook nog oplossingen ipv oorzaken?Op woensdag 9 november 2005 12:20 schreef SchnappiSchnap het volgende:
Die was kort, to-the-point en duidelijk:
quote:Inderdaad, zoals ik al eerder aangaf, een bekende van mij werkt bij de sociale dienst, bij het merendeel van wat in de bijstand loopt is de oorzaak een direct gevolg van eigen keuzes.Op woensdag 9 november 2005 12:20 schreef SchnappiSchnap het volgende:
2) De Fransen hebben de relschoppers in kaart gebracht en (op basis van de arrestanten tot nu toe) blijkt dat het merendeel niet actief solliciteert en voortijdig de school verlaten heeft. Uitkeringstrekkers dus die gewoon een baan in de schoot geworpen willen krijgen zonder er zelfs voor te studeren.
quote:Nou, als de oorzaak al heel anders is dan gedacht, zal er ook een andere oplossing moeten komen. En de vraag in mijn ogen is of zulk tuig wel een 2e kans verdient.Op woensdag 9 november 2005 12:24 schreef kippenek het volgende:
[..]
Idd duidelijk verhaal, maar had -ie ook nog oplossingen ipv oorzaken?
Het staat buiten discussie dat de leefsituatie verbeterd moet worden, maar er dient heel duidelijk gemaakt te worden dat een poging tot het ontwrichten van de maatschappij alleen maar averechts werkt.
Ik ben erg benieuwd HOE het opgelost gaat worden...
quote:Dezelfde oplossing die je zou gebruiken als je burgers 'gewoon' aan het rellen slaan: kop indrukken en straffen. En in dit specifieke geval niet onevenredig toegeven aan 'sociale achtergesteldheid' claims.Op woensdag 9 november 2005 12:24 schreef kippenek het volgende:
[..]
Idd duidelijk verhaal, maar had -ie ook nog oplossingen ipv oorzaken?
quote:Wie heeft het over kansen? Dat impliceert vrijwilligheid. Dit soort gasten (die dus echt NIET willen) mag je wmb ook gewoon in een werkkamp stoppen hoor. En of ze dan moslim, Afrikaan of Belg zijn maakt geen fuck uit.Op woensdag 9 november 2005 12:27 schreef Snatched het volgende:
En de vraag in mijn ogen is of zulk tuig wel een 2e kans verdient.
quote:Op woensdag 9 november 2005 11:39 schreef kippenek het volgende:
Mensen die hier al 30 jaar wonen, of hier geboren zijn, zijn trouwens geen gasten meer hoor. Die zijn echt 'van ons' of je dat nou leuk vind of niet.
quote:Op woensdag 9 november 2005 10:44 schreef BansheeBoy het volgende:
ik ben Marokkaan, in Nederland geboren
quote:Op woensdag 9 november 2005 10:54 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
En hier gaat het mis met 'de integratie'
Je bent geen Marokkaan je bent Nederlander. Als je JEZELF al niet zo typeert, waarom verwacht je dat dan wel van de mensen welke de banen uitdelen?
quote:Goh, eindelijk zijn we het ergens over eens.Op woensdag 9 november 2005 12:29 schreef kippenek het volgende:
[..]
Wie heeft het over kansen? Dat impliceert vrijwilligheid. Dit soort gasten (die dus echt NIET willen) mag je wmb ook gewoon in een werkkamp stoppen hoor. En of ze dan moslim, Afrikaan of Belg zijn maakt geen fuck uit.
quote:HuhOp woensdag 9 november 2005 11:36 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Haatmeningen? Man, jij drukt anderen zelf in die hoek, en springt vervolgens zelf in het slachtofferhoek.
Dus als ik het goed begrijp vraag ik aan DarkDancer om mij te beledigen en alle Moslims voor luie mensen en dieven uit te maken? Dat is natuurlijk onzin. quote:Dit begrijp ik dus niet. Laat mij 1 posting zien waarin ik over de schreef ga of aan het rellen ben? Het is wel erg makkelijk anderen voor relklonen uit te maken als je het niet met hen eens bent.Je bent een relkloon. Geen volwaardig discussiepartner.
²quote:Het is de manier waarop je jezelf profileert... of je bent megalomaan, of je bent gewoon gekOp woensdag 9 november 2005 12:42 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Huh
[..]
Dit begrijp ik dus niet. Laat mij 1 posting zien waarin ik over de schreef ga of aan het rellen ben? Het is wel erg makkelijk anderen voor relklonen uit te maken als je het niet met hen eens bent.
quote:Oftewel: ze hebben het zo slecht nog nietOp woensdag 9 november 2005 12:04 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik denk toch, en weet haast wel zeker, dat de meeste zichzelf Marokkaan noemende Nederlanders, liever in Marokko zouden wonen als de economie daar maar iets beter zou zijn dan nu het geval is.
Geldt overigens ook voor veel andere nationaliteiten.
In Marokko zouden ze het slechter hebben quote:Klopt helemaal. Je bent er wat mij betreft zeker op uit om anderen een bepaalde spiegel voor te houden. Je drukt anderen in een bepaalde hoek en krijgt daarmee een bepaalde reactie waarmee jij vervolgens het gelijk van je overtuiging weer mee aantoont. Allemaal onderdeel van het rellen. Niet rellen zoals een onzin usertje in onz, maar meer genuanceerd.Op woensdag 9 november 2005 12:42 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Huh
[..]
Dit begrijp ik dus niet. Laat mij 1 posting zien waarin ik over de schreef ga of aan het rellen ben? Het is wel erg makkelijk anderen voor relklonen uit te maken als je het niet met hen eens bent.
quote:Neen, drogredenering van de bovenste plank als je het mij vraagt. Ik voel me 100% Marokkaan en 0,0% Nederlander, maar volgens het Nederlandse recht zijn we gelijk. Dat moeten we dus als uitgangspunt nemen. Niet mijn of jouw mening, maar de wet telt!Op woensdag 9 november 2005 11:47 schreef Gia het volgende:
[..]
Als ze zichzelf al marokkaan noemen! Tja, dan willen ze toch als gast gezien worden.
quote:Volgens de wet inderdaad, maar niet in mijn hart. Dat haal je er ook niet uit. Het probleem is ook dat de meesten uit zijn op assimilatie in plaats van integratie. Ik doe daar dus niet aan mee.Als je hier bent geboren en je hebt de Nederlandse nationaliteit dan ben je Nederlander.
quote:Ik verblijf hier inderdaad alleen uit economische motieven, wat is daar mis mee? Ik ben er zelfs trots op.Vind je zelf dat je dat niet bent, dan geef je eigenlijk aan liever elders te wonen en hier alleen maar te verblijven uit economische motieven.
²quote:Zeur dan ook niet dat je niet als nederlander gezien wordt. En daar dus eventueel gevolgen van ondervind bij het zoeken naar een baan, of hoe je bejegend wordt in de supermarkt.Op woensdag 9 november 2005 12:48 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Neen, drogredenering van de bovenste plank als je het mij vraagt. Ik voel me 100% Marokkaan en 0,0% Nederlander, maar volgens het Nederlandse recht zijn we gelijk. Dat moeten we dus als uitgangspunt nemen. Niet mijn of jouw mening, maar de wet telt!
[..]
Volgens de wet inderdaad, maar niet in mijn hart. Dat haal je er ook niet uit. Het probleem is ook dat de meesten uit zijn op assimilatie in plaats van integratie. Ik doe daar dus niet aan mee.
[..]
Ik verblijf hier inderdaad alleen uit economische motieven, wat is daar mis mee? Ik ben er zelfs trots op.
Het is een zelfverkozen situatie, waar je dan de (wrange) vruchten van moet plukken en niet moet gaan huilen als mensen je alleen zien als Marokkaan
quote:Dan ben je niets minder dan een profiteur..Op woensdag 9 november 2005 12:48 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Neen, drogredenering van de bovenste plank als je het mij vraagt. Ik voel me 100% Marokkaan en 0,0% Nederlander, maar volgens het Nederlandse recht zijn we gelijk. Dat moeten we dus als uitgangspunt nemen. Niet mijn of jouw mening, maar de wet telt!
[..]
Volgens de wet inderdaad, maar niet in mijn hart. Dat haal je er ook niet uit. Het probleem is ook dat de meesten uit zijn op assimilatie in plaats van integratie. Ik doe daar dus niet aan mee.
[..]
Ik verblijf hier inderdaad alleen uit economische motieven, wat is daar mis mee? Ik ben er zelfs trots op.
quote:Precies.. Als je jezelf al niet als Nederlander ziet, hoeft een ander dat ook niet..Op woensdag 9 november 2005 12:50 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Zeur dan ook niet dat je niet als nederlander gezien wordt. En daar dus eventueel gevolgen van ondervind bij het zoeken naar een baan, of hoe je bejegend wordt in de supermarkt.
Het is een zelfverkozen situatie, waar je dan de (wrange) vruchten van moet plukken en niet moet gaan huilen als mensen je alleen zien als Marokkaan
Brandstichtingen teisteren Europese steden
wo 09/11/05 - De voorbije nacht is het ook onrustig geweest in andere Europese steden. In Berlijn en Keulen zijn in totaal elf voertuigen in brand gestoken. In Lissabon zijn twee auto's uitgebrand.
Onbekenden hebben brand gesticht in elf voertuigen in de Duitse steden Berlijn en Keulen. In Berlijn gaat het om zes auto's en een scooter, in Keulen om vier auto's.
Volgens de Berlijnse politie is het nog te vroeg om te stellen dat de branden geïnspireerd zijn door de rellen in Parijs.
In de nacht van zondag op maandag waren er al vijf wagens in brand gestoken in Berlijn. De politie heeft nadien haar patrouilles verscherpt.
Ook in Chemnitz en Bremen waren er dit weekend al brandstichtingen.
Twee wagens uitgebrand in Lissabon
In Amadora, een voorstad van de Portugese hoofdstad Lissabon, zijn twee voertuigen in brand gestoken.
De precieze omstandigheden zijn nog niet bekend, de politie is nog bezig met het onderzoek. Maar voorlopig is er volgens de politie geen verband met de onrusten in Frankrijk.
Amadora, een van de armste wijken van Lissabon, telt hoofdzakelijk Afrikaanse inwoners die afkomstig zijn uit de voormalige Portugese kolonies.
De sociale spanningen zijn er groot. De Portugese media hebben de buurt de voorbije dagen al bestempeld als een risicogebied.
http://www.vrtnieuws.net/(...)enEuropa/index.shtml
quote:Het heeft geen zin om je nog te overtuigen. Je lijkt te overtuigd van je gelijk. Ik kan je alleen maar vertellen dat bovenstaande tekst van je niet klopt. En wat is er mis met anderen een spiegel voorhouden, ik doe dit in ieder geval niet bewust.Op woensdag 9 november 2005 12:47 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Klopt helemaal. Je bent er wat mij betreft zeker op uit om anderen een bepaalde spiegel voor te houden. Je drukt anderen in een bepaalde hoek en krijgt daarmee een bepaalde reactie waarmee jij vervolgens het gelijk van je overtuiging weer mee aantoont. .
²een moslim in west-europa heeft net zoveel te maken met israel-palestina als een christen en toch zijn het steeds moslims die meteen jihad-kreten uitkramen als ze het woord jood horen!
quote:Volgens de media zal Ganzenhoef dan ook wel een risico gebied zijn, en de Bijlmer spontaan ontvlambaar... ik hoop/denk dat het toch gewoon idioten zijn die onder het mom van 'rellen' nu gewoon de boel op stelten willen zetten...Op woensdag 9 november 2005 12:51 schreef RZero het volgende:
WTF? Portugal?
Brandstichtingen teisteren Europese steden
wo 09/11/05 - De voorbije nacht is het ook onrustig geweest in andere Europese steden. In Berlijn en Keulen zijn in totaal elf voertuigen in brand gestoken. In Lissabon zijn twee auto's uitgebrand.
Onbekenden hebben brand gesticht in elf voertuigen in de Duitse steden Berlijn en Keulen. In Berlijn gaat het om zes auto's en een scooter, in Keulen om vier auto's.
Volgens de Berlijnse politie is het nog te vroeg om te stellen dat de branden geïnspireerd zijn door de rellen in Parijs.
In de nacht van zondag op maandag waren er al vijf wagens in brand gestoken in Berlijn. De politie heeft nadien haar patrouilles verscherpt.
Ook in Chemnitz en Bremen waren er dit weekend al brandstichtingen.
Twee wagens uitgebrand in Lissabon
In Amadora, een voorstad van de Portugese hoofdstad Lissabon, zijn twee voertuigen in brand gestoken.
De precieze omstandigheden zijn nog niet bekend, de politie is nog bezig met het onderzoek. Maar voorlopig is er volgens de politie geen verband met de onrusten in Frankrijk.
Amadora, een van de armste wijken van Lissabon, telt hoofdzakelijk Afrikaanse inwoners die afkomstig zijn uit de voormalige Portugese kolonies.
De sociale spanningen zijn er groot. De Portugese media hebben de buurt de voorbije dagen al bestempeld als een risicogebied.
http://www.vrtnieuws.net/(...)enEuropa/index.shtml
quote:Daar is niets mis mee, maar verwacht dan geen steun van de bevolking voor uitkeringtrekkers die niets met dit land hebben.Ik verblijf hier inderdaad alleen uit economische motieven, wat is daar mis mee? Ik ben er zelfs trots op.
quote:Ik heb daar dan ook geen problemen mee. Ik heb altijd een baan gehad met een luxe auto van de zaak, ik heb niks te klagen. En ook in de supermarkt niets dan lof voor de klanten. Maar teder en eerlijk als ik ben kan ik het niet laten om op een Robin Hood achtige manier op te komen voor de mensen die hier wel problemen mee hebben. Veel van mijn vrienden komen niet aan de bak puur en alleen vanwege de afkomst van hun ouders, dit kan niet de bedoeling zijn van een rechtstaat, een democratisch land.Op woensdag 9 november 2005 12:50 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Zeur dan ook niet dat je niet als nederlander gezien wordt. En daar dus eventueel gevolgen van ondervind bij het zoeken naar een baan, of hoe je bejegend wordt in de supermarkt.
quote:Ik heb er ook geen enkel probleem mee dat mensen mij zien als Marokkaan, graag zelfs, het maakt me zeer trots. Ik heb er alleen problemen mee als mensen de wetten niet naleven. Mensen behoren nl. gelijk behandelt te worden, en zeker als ze een Nederlands paspoort hebben (voor de voordelen) zoals in mijn geval.Het is een zelfverkozen situatie, waar je dan de (wrange) vruchten van moet plukken en niet moet gaan huilen als mensen je alleen zien als Marokkaan
²quote:Ik zie swetsenegger niet echt heel veel anders posten. Je plaatst jezelf in een hoek en geeft anderen daar de schuld van.Op woensdag 9 november 2005 12:52 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het heeft geen zin om je nog te overtuigen. Je lijkt te overtuigd van je gelijk. Ik kan je alleen maar vertellen dat bovenstaande tekst van je niet klopt. En wat is er mis met anderen een spiegel voorhouden, ik doe dit in ieder geval niet bewust.
En net als je smiley-post-gedrag, ik betwijfel het dat het onbewust is. Ik ken het post gedrag van typetjes of relklonen en zie bij jou precies hetzelfde gedrag. Noem het een gevoelskwestie, iets wat jou zou moeten aanspreken aangezien je de hele discussie hier nu aanstuurt met je eigen gevoelskwestie.
quote:Het lijkt me dat iedereen het in deze rellen moet ontgelden.Op woensdag 9 november 2005 12:54 schreef DarkDancer het volgende:
trouwens waarom moeten joden het altijd ongelden als moslims rellen?
een moslim in west-europa heeft net zoveel te maken met israel-palestina als een christen en toch zijn het steeds moslims die meteen jihad-kreten uitkramen als ze het woord jood horen!
quote:Op woensdag 9 november 2005 12:59 schreef Snatched het volgende:
Zullen we de discussie weer beperken tot de rellen in Frankrijk (en andere landen)?
quote:Ik zie niet in wat dit met de situatie in Frankrijk te maken heeft, maar ik zal het je uitleggen:Op woensdag 9 november 2005 12:54 schreef DarkDancer het volgende:
trouwens waarom moeten joden het altijd ongelden als moslims rellen?
een moslim in west-europa heeft net zoveel te maken met israel-palestina als een christen en toch zijn het steeds moslims die meteen jihad-kreten uitkramen als ze het woord jood horen!
De broederschap giert door ons bloed, vandaar dat je er ons vaker over zult horen.
²
!quote:Broederschap? Het is gewoon een aanleiding om tegen de heersende machten aan te trappen. Want ondanks dat er aardig wat moslims rondlopen op deze aardbol hebben ze eigenlijk niets te vertellen. Ook de komende decenia zullen niet-moslims (India, China, Rusland en Brazilie) de dienst uitmaken.Op woensdag 9 november 2005 13:00 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
De broederschap giert door ons bloed, vandaar dat je er ons vaker over zult horen.
quote:Moeten we vooral zo houden ... hoe minder welke religie dan ook te vertellen heeft, des te beter!Op woensdag 9 november 2005 13:03 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Broederschap? Het is gewoon een aanleiding om tegen de heersende machten aan te trappen. Want ondanks dat er aardig wat moslims rondlopen op deze aardbol hebben ze eigenlijk niets te vertellen. Ook de komende decenia zullen niet-moslims (India, China, Rusland en Brazilie) de dienst uitmaken.
quote:Precies wat pastor zei, en het klopt aardig bljikbaar.Op woensdag 9 november 2005 13:03 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Broederschap? Het is gewoon een aanleiding om tegen de heersende machten aan te trappen.
Ik had wel meer kritiek verwacht vanuit de Europese gemeenschap of de VN. Het is nou niet bepaald een peulenschil meer.
quote:Inderdaad schitterend verwoord, aanname op vooroordeel op aanname op aanname.Op woensdag 9 november 2005 11:55 schreef Speed-Addicted het volgende:
Schitterend verwoord door stefanp:
[..]
@Kippenek, heb je niks beters in huis om iemand "aan te vallen" op zijn icoon. Verklaar je trouwens eens nader?
Hij was er niet bij, weet niet hoe het systeem aldaar werkte, en nu werkt (of niet werkt, nu).
Hij woont zelfs niet eens in Europá!
Weet niet uit welk percentage moslims iets bestaat, misschien relt iedereen wel gewoon mee.
Wat ik gister ook opperde, dat er nu gewoon mensen meerellen om het rellen, zoals hooligans rellen om het rellen, ongeacht de uitslag van hun voetbalteam.
quote:Is je die fatwa van de franse moslimorganisatie je niet opgevallen?Op woensdag 9 november 2005 13:08 schreef Snatched het volgende:
Wat overigens ook vreemd is, is dat buiten Amerika bijna geen enkel land de rellen veroordeelt heeft.
Ik had wel meer kritiek verwacht vanuit de Europese gemeenschap of de VN. Het is nou niet bepaald een peulenschil meer.
quote:De Europese politiek is bang hier haar vingers aan te branden. Want bemoeienis met deze problematiek legt alleen maar internet problemen bloot. Zo zal je de PvdA nu echt niet horen ... die weten echt wel wat hun beleid veroorzaakt heeft.Op woensdag 9 november 2005 13:08 schreef Snatched het volgende:
Wat overigens ook vreemd is, is dat buiten Amerika bijna geen enkel land de rellen veroordeelt heeft.
Ik had wel meer kritiek verwacht vanuit de Europese gemeenschap of de VN. Het is nou niet bepaald een peulenschil meer.
quote:Offer?Op woensdag 9 november 2005 04:31 schreef StefanP het volgende:
[..]
En dat maakt het allemaal OK?
Die paar voetballers kunnen we missen als kiespijn hoor, als ze de rest meenemen dan is dat een klein offer.
quote:Ik had het over een land, een andere regering, niet een religieuze organisatie...Op woensdag 9 november 2005 13:11 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Is je die fatwa van de franse moslimorganisatie je niet opgevallen?
quote:Omdat de hele wereld zich op het Israel-Palestinaconflict stort. Either you're with them, or with us, lijkt het een beetje.Op woensdag 9 november 2005 12:54 schreef DarkDancer het volgende:
trouwens waarom moeten joden het altijd ongelden als moslims rellen?
een moslim in west-europa heeft net zoveel te maken met israel-palestina als een christen en toch zijn het steeds moslims die meteen jihad-kreten uitkramen als ze het woord jood horen!
quote:Precies, zo had een Nederlandse Europarlementarier eergister een toespraak gehouden voor de nederlandse tv. Hij was van de PvdA, maar misschien had jij je tv niet aan staan.Op woensdag 9 november 2005 13:11 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
De Europese politiek is bang hier haar vingers aan te branden. Want bemoeienis met deze problematiek legt alleen maar internet problemen bloot. Zo zal je de PvdA nu echt niet horen ... die weten echt wel wat hun beleid veroorzaakt heeft.
quote:Nee hoor, het is niet zo dat ik het voor niks krijg. Ik doe er ook wat voor terug: 40 uur in de week werken en 2 uur per dag reizen: dus ik betaal belasting en spek de schatkist nog eens met de accijns die ik betaal voor de 1000 km die ik in de week rijd.Op woensdag 9 november 2005 12:50 schreef addie84 het volgende:
[..]
Dan ben je niets minder dan een profiteur..
²quote:Ik heb gisteren weinig tv gekeken inderdaad. Wat had de beste meneer te vertellen?Op woensdag 9 november 2005 13:15 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Precies, zo had een Nederlandse Europarlementarier eergister een toespraak gehouden voor de nederlandse tv. Hij was van de PvdA, maar misschien had jij je tv niet aan staan.
quote:Nee, hier ga je de fout in.Op woensdag 9 november 2005 12:58 schreef BansheeBoy het volgende:
Veel van mijn vrienden komen niet aan de bak puur en alleen vanwege de afkomst van hun ouders, dit kan niet de bedoeling zijn van een rechtstaat, een democratisch land.
Ze komen waarschijnlijk niet aan de bak omdat ze zich als Marokkaan zien en niet als Nederlander en niets dan minachting uitstralen voor dit land en haar bewoners.
Nu zit ik in de siutuatie dat ik mensen mag aannemen voor bepaalde functies. En wanneer ik Achmed interview (ja ik nodig ze gewoon uit) en hij straalt die minachting uit dan neem ik 'm ook niet aan.
Ze worden dus niet aangenomen vanwege de afkomst van hun ouders maar omdat ze ZELF beweren marokkaan te zijn en geen nederlander.
quote:Sure alsof moslims zo voor elkaar zo lief zien.Op woensdag 9 november 2005 13:00 schreef BansheeBoy het volgende:
De broederschap giert door ons bloed, vandaar dat je er ons vaker over zult horen.
Irak-Iran oorlog, Irak-Koweit oorlog, Libanon, Marokko-Westelijke Sahara en nog een paar conflicten waar ik geen weet van heb.
Dan gaan moslims elkaar bestrijden over wie nu de "beste" leer van de profeet bezit. Of gaat het ordinair over een stukje grond.
quote:O.a (dus ik weet niet zijn exacte woorden) dat het Europese parlement het enkele jaren geleden al niet zo prettig vond toen frankrijk massaal ging bezuinigen op jongerenwerkbegeleiding, buurthuizen, buurthulp, voorzieningen, etc. etc.Op woensdag 9 november 2005 13:17 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Ik heb gisteren weinig tv gekeken inderdaad. Wat had de beste meneer te vertellen?
Al die dingen waren opgezet door (de in jouw ogen aanstichters?) socialisten / PvdA-achtigen, maar nu de afgelopen paar jaren (2-3-4) is daar dus ernstig op bezuinigd.
Hij nam de woorden 'eigen schuld dikke bult' expliciet niet in zijn mond, maar hij zei bij het begin van bezuinigingen al (volgens mij) dat het niet verstandig was. In Nederland kennen we echter wél goede regelingen omtrent het helpen met werk zoeken voor 'kanslozen'. Hier hebben we buurtvaders (waarvoor hulde, dat mag gezegd worden) goede regelingen, goede buurthuizen, etc.
Frankrijk heeft dat allemaal niet meer, dus in dat opzicht is Nederland niet te vergelijken met Frankrijk.
quote:Gast, je weet absoluut niet waar je het over hebt, Rotterdam is in geen vorm te vergelijken met de voorsteden van Parijs.Op woensdag 9 november 2005 13:20 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nee, hier ga je de fout in.
Ze komen waarschijnlijk [..]
quote:Ik kan er met mijn pet niet bij wat het probleem is als iemand zich meer Marokkaan voelt en zich tegelijkertijd aan alle regeltjes houdt die in het betreffende land gelden. Ik vind het best wel ziek als je zo'n soort vraag zou stellen tijdens een sollicitatiegesprek. Minachting is uiteraard uit den boze, maar een gevoel dat in het hart zit kan en mag je niet relevant noemen voor het uitvoeren van een bepaalde functie. En dat is dus één van de oorzaken van de rellen in Frankrijk, ze worden gediscrimineerd, helaas, ook de soort die volledig aan jouw profielschets te spiegelen is lijdt hieronder. Het zijn dus allemaal drogredenen, 100%.Op woensdag 9 november 2005 13:20 schreef Swetsenegger het volgende:
Ze worden dus niet aangenomen vanwege de afkomst van hun ouders maar omdat ze ZELF beweren marokkaan te zijn en geen nederlander.
²quote:Hier heb je wel een punt Drugshond. Maar een andere reden kan ik niet bedenken, deze ligt nl. het meest voor de hand.Op woensdag 9 november 2005 13:25 schreef Drugshond het volgende:
Dan gaan moslims elkaar bestrijden over wie nu de "beste" leer van de profeet bezit. Of gaat het ordinair over een stukje grond.
²quote:Jij wilt serieus beweren dat Ahmed letterlijk vertelt dan wel uitstraalt in een sollicitatiegesprek dat hij Nederland minacht?Op woensdag 9 november 2005 13:20 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nee, hier ga je de fout in.
Ze komen waarschijnlijk niet aan de bak omdat ze zich als Marokkaan zien en niet als Nederlander en niets dan minachting uitstralen voor dit land en haar bewoners.
Nu zit ik in de siutuatie dat ik mensen mag aannemen voor bepaalde functies. En wanneer ik Achmed interview (ja ik nodig ze gewoon uit) en hij straalt die minachting uit dan neem ik 'm ook niet aan.
Ze worden dus niet aangenomen vanwege de afkomst van hun ouders maar omdat ze ZELF beweren marokkaan te zijn en geen nederlander.
quote:Jup, alleen moslims vechten daar, blanke christelijke fransen blijven bang op hun kamertje kalmpjes en huiverend naar de TV kijkend, blanken doen immers nooit kwaad. Kampers zijn even uit het hele verhaal gehaald, omdat dat lastig is voor het hokjes-denken-verhaal.Op woensdag 9 november 2005 13:29 schreef Mwanatabu het volgende:
Ah, we zitten weer in de "laat ze allemaal oprotten"-ronde?
Klinkt wellicht raar dat ik dit schrijf, maar qua integratie is BSB een Nederlands geslaagd integratie produkt (ken BSB ook persoonlijk). Als heel Nederland er zo bij liep en dezelfde effort toonde, dan hoefden we nergens bang voor te zijn.
Pro Amerika of pro Israel zullen we hem niet kunnen bekeren, maar andersom heeft hij ook geen opslagplaats voor molotov coctails en dergelijke.
Als je een probleem hebt met BSB, bevecht hem dan om de inhoud van zijn bericht en niet om zijn afkomst en dergelijke.
quote:Oorzaak >>> Gevolg. Grootste fout is het toelaten van enorme groepen kansarme mensen.Al die dingen waren opgezet door (de in jouw ogen aanstichters?) socialisten / PvdA-achtigen, maar nu de afgelopen paar jaren (2-3-4) is daar dus ernstig op bezuinigd.
Als je dan toch sociaal wil zijn kun je de kosten van deze groep beter investeren in duurzame ontwikkeling in het land van herkomst.
quote:waarom zou je je marokkaan voelen dan? je bent toch in nederland geboren, nederland school, nederland werk? in principe zou het enige verschil zijn tussen een autochtoon en een allochtoon het huidskleurtje. de meeste allochtonen verschillen daar dus ook in...behalve de allochtonen met islam als geloof.Op woensdag 9 november 2005 13:27 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik kan er met mijn pet niet bij wat het probleem is als iemand zich meer Marokkaan voelt en zich tegelijkertijd aan alle regeltjes houdt die in het betreffende land gelden. Ik vind het best wel ziek als je zo'n soort vraag zou stellen tijdens een sollicitatiegesprek. Minachting is uiteraard uit den boze, maar een gevoel dat in het hart zit kan en mag je niet relevant noemen voor het uitvoeren van een bepaalde functie. En dat is dus één van de oorzaken van de rellen in Frankrijk, ze worden gediscrimineerd, helaas, ook de soort die volledig aan jouw profielschets te spiegelen is lijdt hieronder. Het zijn dus allemaal drogredenen, 100%.
maar leg eens uit waarom jij je meer marokkaan voelt dan nederlander...
als je goed geintegreerd bent zoals jullie altijd beweren ben je eerst nederlander.
(ps ik kom al 24 jaar geregeld in spanje, mijn ouders hebben er een huis en ik ken er ondertussen veel mensen, voel ik me ook spanjaard?)
quote:Dan doet de hele wereld het toch fout, en zie ik een grote taak voor je in de toekomst.Op woensdag 9 november 2005 13:35 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Oorzaak >>> Gevolg. Grootste fout is het toelaten van enorme groepen kansarme mensen.
Als je dan toch sociaal wil zijn kun je de kosten van deze groep beter investeren in duurzame ontwikkeling is het land van herkomst.
Punt is dat er in die voorsteden ook mensen wonen die er geboren zijn. Ken je bijvoorbeeld SBS6-probleemwijken? Ook daar zitten gewoon Nederlanders tussen.
Een aflevering is zelfs bekend aan het worden op FOK! : Bedrijfsleven speelt in op kanker kachels.
Ik zeg niet dat die aflevering aantoont dat iedereen in probleemwijken blanke mannen zijn met snor, bril, defecte kachels en werken bij een palletsorteerbedrijf. Het is een momentopname.
Zo zal het -naar mijn voorlopige aanname- ook zijn in de voorsteden. Je zal er straten of zelfs wijken hebben waar veel gelijkende mensen wonen, maar uiteindelijk is er wel diversiteit.
Als je iets wil doen met ontwikkelingshulp, zou je alle mensen die je binnenlaat moeten voorzien van een opleiding. Mogen ze blijven... leuk dan hebben ze al een starters opleiding gehad. Moeten ze weg...owke dan hebben ze in ieder geval theoretische bagage om er iets van te maken.
Dat werkt een stuk effectiever dan westerse inmening in andere landen, en projekten die door corruptie de afgrond in worden geduwd. En je bouwt en geeft ook een stukje kennis af (als visitekaartje).
Het geven van dergelijke opleidingen in het buitenland zou juist werken als honing voor een bij. En die mensen zijn zo-kans-arm dat ze wel elke kans moeten oppakken om er iets van te maken.
quote:Hoewel het een zeer populistische uitspraak is, geeft het in de ziel wel de kern van het probleem aan. De mensen willen wel (graag en hoe), maar we geven ze op verschillende manieren gewoon de kans niet. En het effect van het laatste zien we nu juist in Frankrijk terug.Ik zag laast een leuk intervieuw met B.Geldoff, en hij kwam met een krachtige opmerking.Weet je wel dat die mensen die asiel/baan zoeken, ongeveer de hele sahara hebben doorkruist (ter groote van de VS). En daarna zijn ze ook nog eens een keer over verschillende vestigingen van prikkeldraad gesprongen.
En zo iemand zou niet willen werken ?!, ik zou hem gelijk aannemen.
voetnoot : Je moet wel economisch wind mee hebben, anders werkt het niet.
quote:Zoals drugshond zei, stop eens met het persoonlijk aanvallen.Op woensdag 9 november 2005 13:37 schreef DarkDancer het volgende:
[..]
waarom zou je je marokkaan voelen dan? je bent toch in nederland geboren, nederland school, nederland werk? in principe zou het enige verschil zijn tussen een autochtoon en een allochtoon het huidskleurtje. de meeste allochtonen verschillen daar dus ook in...behalve de allochtonen met islam als geloof.
Verder heb je ook nooit gehoord van Hindoestanen? Of Chinezen? Of veroorzaken die naar jouw idee niet zoveel rommel als mensen die zeggen in de islam te geloven?
quote:[...]
quote:Tuurlijk zijn er ook Nederlanders aan de onderkant van de maatschappij. Maar waarom dan nog meer bij voorbaat kansarme mensen toelaten? Ik ben voor immigratie, maar dan bij voorkeur mensen die op korte en lange termijn een positieve bijdrage kunnen leveren aan de maatschappij.Op woensdag 9 november 2005 13:42 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Dan doet de hele wereld het toch fout, en zie ik een grote taak voor je in de toekomst.
Punt is dat er in die voorsteden ook mensen wonen die er geboren zijn. Ken je bijvoorbeeld SBS6-probleemwijken? Ook daar zitten gewoon Nederlanders tussen.
Als maatschappij moet je ook strenge eisen aan deze mensen kunnen stellen. En ja, daar moet dan ook wat tegenover staan in de vorm van onderwijs en onderdak.
De afgelopen decenia werden met afhankelijk gemaakt van sociale steun. Zelfs een een Canadese kennis van mij werd haarfijn uitgelegt hoe hij een uitkering moest aanvragen. Dat terwijl hij al een baan geregeld had. Dat vond met bij het immigratieloket zo vreemd ....
De oorzaak leggen bij minder subsidies e.d. kenmerkt maar weer eens hoe weinig initiatief sommeige immigranten tonen. Ik heb in mijn eigen familie mogen zien hoe je als immigrant door hard werken vooruit kunt komen.
quote:ik val hem niet persoonlijk aan!Op woensdag 9 november 2005 13:45 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Zoals drugshond zei, stop eens met het persoonlijk aanvallen.
Verder heb je ook nooit gehoord van Hindoestanen? Of Chinezen? Of veroorzaken die naar jouw idee niet zoveel rommel als mensen die zeggen in de islam te geloven?
[..]
marokkanen en turken zitten altijd te mekkeren dat ze gediscrimineerd worden en dat ze willen integreren maar dat nederlanders racisten zijn. ook komen ze altijd met het argumente dat ze in nederland geboren zijn (op de 1e generatie na dan he) en dus nederlanders zijn.
maar keer op keer hoor je ze ook zeggen dat ze in de eerste plaats marokkaan of turk zijn. ook bij voetbal zie je dit duidelijk (turken marokkanen zijn altijd voor turkije/marokko).
hoe kan het dan dat allochtoon die in nederland is geboren zich marokkaan voelt en dan wel zegt dat nederlanders racisten zijn aangezien ze wel geintegreerd zijn?
beetje dubbel moraal!
verder heb ik nooit met andere allochtonen problemen gehad en dat terwijl ik die ook vaak tegenkom/ontmoet of erover lees. bepaalde mensen hebben gewoon zware problemen.
veel mensen en vooral linksen zeggen dat dit een "nurture" probleem is. ik denk dat het ook te maken heeft met "nature" en dat icm met een zeer agressieve godsdienst levert dat criminele elementen op.
quote:Bullshit.Op woensdag 9 november 2005 13:27 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik kan er met mijn pet niet bij wat het probleem is als iemand zich meer Marokkaan voelt en zich tegelijkertijd aan alle regeltjes houdt die in het betreffende land gelden. Ik vind het best wel ziek als je zo'n soort vraag zou stellen tijdens een sollicitatiegesprek. Minachting is uiteraard uit den boze, maar een gevoel dat in het hart zit kan en mag je niet relevant noemen voor het uitvoeren van een bepaalde functie. En dat is dus één van de oorzaken van de rellen in Frankrijk, ze worden gediscrimineerd, helaas, ook de soort die volledig aan jouw profielschets te spiegelen is lijdt hieronder. Het zijn dus allemaal drogredenen, 100%.
JIJ discrimineert MIJ door te stellen dat je marokkaan bent en de enige binding welke je met dit land hebt is de economische situatie. Je minacht dit land en het autochtone volk, en dat straal je bij elke post uit en zeer waarschijnlijk dus ook in het dagelijks leven.
Ik HOEF geen vraag te stellen, aan de hele houding van de sollicitant kan ik merken dat hij mij en waar ik voor sta veracht. De enige reden dat hij daar zit is omdat hij geld wil verdienen. Dat is zijn goed recht, maar NIET als hij mij en alles waar ik voor sta minacht en er min of meer schijt aan heeft.
Zo'n persoon wil ik niet bij mij hebben werken. Overigens geldt dit bv ook voor onaangepaste autochtonen. Wanneer je een kraker bent en met gescheurde vieze kleding en een fuck the esthablisment attitude komt solliciteren geef je ook aan dat je mij en alles waar ik voor sta veracht en neem ik ook je niet aan.
In beide gevallen is de afwijzing puur te wijten aan een eigen keuze van de sollicitant. Dat heeft geen moer met discriminatie te maken maar met onaangepastheid van de sollicitant.
En gek genoeg kan je gewoon een parallel trekken tussen sollicitatie en maatschappij.
Als je uitstraalt de maatschappij en het land te verachten, moet je niet raar opkijken dat je dezelfde attitude terug krijgt. Oogsten wat je zaait geldt natuurlijk OOK twee kanten op.
De drogredenatie is dus dat discriminatie maar van 1 kant komt. Zolang er voeding is door mensen welke het land waarin ze wonen minachten, zal er discriminatie blijven bestaan
quote:Je moet het perspectief anders plaatsen.Op woensdag 9 november 2005 13:37 schreef DarkDancer het volgende:
waarom zou je je marokkaan voelen dan? je bent toch in nederland geboren, nederland school, nederland werk? in principe zou het enige verschil zijn tussen een autochtoon en een allochtoon het huidskleurtje. de meeste allochtonen verschillen daar dus ook in...behalve de allochtonen met islam als geloof.
maar leg eens uit waarom jij je meer marokkaan voelt dan nederlander...
als je goed geintegreerd bent zoals jullie altijd beweren ben je eerst nederlander.
(ps ik kom al 24 jaar geregeld in spanje, mijn ouders hebben er een huis en ik ken er ondertussen veel mensen, voel ik me ook spanjaard?)
In Nederland zijn in de jaren '50 veel mensen vertrokken naar Australie, Canada, States.
Zag daar een keer een docu over, en wat bleek. Het gehele huis interieur was nog steeds hetzelfde als van mijn oma (toen ze nog leefde).
Ze nemen wel een stukje cultuur mee, maar de tijdsgeest blijft vaak hangen (en dat is een doodszonde).
Kijk eens goed naar de positieve ontwikkelingen die Marokko doormaakt de laatste tijd. Marokko is moderner aan het worden. Ze hoeven daar geen hoofddoekjes debat te voeren, e.d. want die dingen zijn nog niet eens verplicht. Ik verwacht dat Marokko in de toekomst ooit bij Europa zal gaan horen (en qua ontwikkelingen maken ze veel meer voorsprong dan Turkije).
Vergeet niet dat Marokko al veel dingen samen doet met Europa (tegenhouden van asielzoekers, en er zijn zelfs CIA gevangenissen aanwezig). Ofschoon laatste voorbeelden een misselijke nasmaak hebben wil dit nog niet zeggen dan marokko zich helemaal afzijdig opsteld ten opzichte van het westen.
Je kunt hooguit een probleem hebben met de mensen die hier in Europa al wonen, en niet mee groeien in de tijdsgeest (soms lijkt juist het tegenovergestelde het geval)Ligt hier eigenlijk geen rol voor de media weggelegd om juist dergelijk soort van ontwikkelingen informatief te verspreiden ? Want het mes snijdt dan aan 2 of meer kanten.
quote:Jij wil zeggen dat Jean keihard tegen Achmed in Frankrijk zegt dat hij niet aangenomen wordt omdat hij marokkaan is???Op woensdag 9 november 2005 13:30 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Jij wilt serieus beweren dat Ahmed letterlijk vertelt dan wel uitstraalt in een sollicitatiegesprek dat hij Nederland minacht?
Dat 'voelt' de marokkaan toch ook aan? Die afwijzing en die minachting? Jij denkt dat dat niet twee kanten opwerkt?
Inderdaad heel erg
deze stelling ja quote:Waar heb je het in godsnaam overOp woensdag 9 november 2005 13:26 schreef Yildiz het volgende:
Gast, je weet absoluut niet waar je het over hebt, Rotterdam is in geen vorm te vergelijken met de voorsteden van Parijs.
Waar heb ik een parallel getrokken tussen Parijs en Rotterdam?
quote:spraken die nederlandse migranten ook de voertaal van het gastland niet?Op woensdag 9 november 2005 13:58 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Je moet het perspectief anders plaatsen.
In Nederland zijn in de jaren '50 veel mensen vertrokken naar Australie, Canada, States.
Zag daar een keer een docu over, en wat bleek. Het gehele huis interieur was nog steeds hetzelfde als van mijn oma (toen ze nog leefde).
Ze nemen wel een stukje cultuur mee, maar de tijdsgeest blijft vaak hangen (en dat is een doodszonde).
waren hun kinderen opgenomen en geintegreerd in de samenleving?
Veroorzaakten de nederlandse migranten ook allerlei problemen omdat de nederlandse achtergelaten cultuur anders was dan de cultuur waar ze kwamen?
en over dat interieur van zoveel jaar oud... hoe kan het dat ze daar die meuk konden kopen of lieten ze om de tien jaar verschepen uit nederland.
ooit aan gedacht dat veel nederlanders pinnen zijn
quote:Okey, als ik in het buitenland ben (voor korte of hele lange tijd) ben ik nog steeds voor Nederland, ik ga mijn afkomst niet verloochenen, kom nou.Op woensdag 9 november 2005 13:52 schreef DarkDancer het volgende:
[...]
maar keer op keer hoor je ze ook zeggen dat ze in de eerste plaats marokkaan of turk zijn. ook bij voetbal zie je dit duidelijk (turken marokkanen zijn altijd voor turkije/marokko).
hoe kan het dan dat allochtoon die in nederland is geboren zich marokkaan voelt en dan wel zegt dat nederlanders racisten zijn aangezien ze wel geintegreerd zijn?
beetje dubbel moraal!
Daar sta ik dan in n cafe, iedereen in n zwart-teamshirtje van het betreffende land, en ik met n oranje heineken hoed (bij wijze van spreken dan)
Vervolgens zegt iemand tegen mij het volgende, zonder aanleiding, afgezien van de hoed
quote:Wtf? Mag je niet eens voor je eigen team zijn?Een hyopthetische gast in een ander hyopthetisch land zei het volgende:
'you mothafucking asshole, put up or shut up, go with the flow! , if you are not with us, you're against us, blablabla'
En dat zou dan volgens DarkDancer geen discriminatie zijn, omdat ik voor mijn eigen land ben, en dat dat een dubbel moraal is.
En ja, ook als ik zou gaan emigreren blijf ik echt wel voor Nederland.
quote:Ik ben gewoon wel eens in mekaar gemept door medelanders, zelf ben ik minimaal 5 generaties Nederlander. Ik zit nu in dubio, ik ben niet in elkaar gemept door een marookkaan, mijn leven is lastigverder heb ik nooit met andere allochtonen problemen gehad en dat terwijl ik die ook vaak tegenkom/ontmoet of erover lees. bepaalde mensen hebben gewoon zware problemen.
[..]
quote:Voor de heilige zaak van een blank Europa dat snap je toch wel?
quote:Nee, jij schopt de in zwart-teamshirt gekleedde cafegangers maar wil tegelijkertijd wel bier van hun rondjes. Vervolgens komen ze met die opmerking bij je.Op woensdag 9 november 2005 14:17 schreef Yildiz het volgende:
Okey, als ik in het buitenland ben (voor korte of hele lange tijd) ben ik nog steeds voor Nederland, ik ga mijn afkomst niet verloochenen, kom nou.
Daar sta ik dan in n cafe, iedereen in n zwart-teamshirtje van het betreffende land, en ik met n oranje heineken hoed (bij wijze van spreken dan)
Vervolgens zegt iemand tegen mij het volgende, zonder aanleiding, afgezien van de hoed
[..]
Wtf? Mag je niet eens voor je eigen team zijn?
En dat zou dan volgens DarkDancer geen discriminatie zijn, omdat ik voor mijn eigen land ben, en dat dat een dubbel moraal is.
En ja, ook als ik zou gaan emigreren blijf ik echt wel voor Nederland.
quote:Ik ken redelijk wat allochtonen, maar qua taal is er geen weerstand. Desnoods hoppen ze over naar het Engels.Op woensdag 9 november 2005 14:06 schreef DarkDancer het volgende:
spraken die nederlandse migranten ook de voertaal van het gastland niet?
Vergeet niet dat Nederland geen wereldtaal is.... tenzij je naar ZA- gaat verhuizen.
quote:Mjah, iets te goed zelfs.waren hun kinderen opgenomen en geintegreerd in de samenleving?
quote:Zou het ook komen omdat we in die andere landen gastvrij werden opgenomen. En juist in de gespiegelde relatie met de nek wordt aangekeken.Veroorzaakten de nederlandse migranten ook allerlei problemen omdat de nederlandse achtergelaten cultuur anders was dan de cultuur waar ze kwamen?
Vergeet niet dat qua cultuur en beeldvorming de Nederlanders het een stuk makkelijker hadden.
Neemt niet weg dat ik deze cijfers niet kan bagitaliseren, ze zijn er en ze bestaan. En het stoot mij ook tegen de borst dat deze cijfers voor bepaalde etnische-groepen zo groot zijn.
Maar is deze criminaliteit geloofsverbonden (denk het niet - uitzonderingen nagelaten in het fundi kamp), is het een sociaal probleem (denk het wel), is het cultuurverbonden (mjah, een wisselwerking waarvoor je open moet staan).
[quote]
en over dat interieur van zoveel jaar oud... hoe kan het dat ze daar die meuk konden kopen of lieten ze om de tien jaar verschepen uit nederland.
Foei lelijke tegels en gordijnstoffen verkopen ze overal, ga maar eens bij de Gamma snuffelen. Met een beetje creativiteit kun je al heel ver komen.
quote:Ik ken redelijk wat allochtonen, maar qua taal is er geen weerstand. Desnoods hoppen ze over naar het Engels.Op woensdag 9 november 2005 14:06 schreef DarkDancer het volgende:
spraken die nederlandse migranten ook de voertaal van het gastland niet?
Vergeet niet dat Nederland geen wereldtaal is.... tenzij je naar ZA- gaat verhuizen.
quote:Mjah, iets te goed zelfs.waren hun kinderen opgenomen en geintegreerd in de samenleving?
quote:Zou het ook komen omdat we in die andere landen gastvrij werden opgenomen. En juist in de gespiegelde relatie met de nek wordt aangekeken.Veroorzaakten de nederlandse migranten ook allerlei problemen omdat de nederlandse achtergelaten cultuur anders was dan de cultuur waar ze kwamen?
Vergeet niet dat qua cultuur en beeldvorming de Nederlanders het een stuk makkelijker hadden.
Neemt niet weg dat ik deze cijfers niet kan bagitaliseren, ze zijn er en ze bestaan. En het stoot mij ook tegen de borst dat deze cijfers voor bepaalde etnische-groepen zo groot zijn.
Maar is deze criminaliteit geloofsverbonden (denk het niet - uitzonderingen nagelaten in het fundi kamp), is het een sociaal probleem (denk het wel), is het cultuurverbonden (mjah, een wisselwerking waarvoor je open moet staan).
quote:Foei lelijke tegels en gordijnstoffen verkopen ze overal, ga maar eens bij de Gamma snuffelen. Met een beetje creativiteit kun je al heel ver komen.en over dat interieur van zoveel jaar oud... hoe kan het dat ze daar die meuk konden kopen of lieten ze om de tien jaar verschepen uit nederland.
quote:Dat is het punt niet, en dat stel ik ook nergens, en dat komt even in deze hyopthetische scene ook niet voor.Op woensdag 9 november 2005 14:18 schreef natte-flamoes het volgende:
[..]
Nee, jij schopt de in zwart-teamshirt gekleedde cafegangers maar wil tegelijkertijd wel bier van hun rondjes. Vervolgens komen ze met die opmerking bij je.
DarkDancer stelt dat marokkanen / turken, in Nederland, niet voor hun eigen land mogen zijn.
Beetje kwalijke zaak, niet?
Dat zou bijvoorbeeld betekenen dat StefanP als ras-Nederlander nu in de USA, bij een sportwedstrijd USA-NL niet voor NL mag zijn. Zie jij dat gebeuren?
quote:ik had het duidelijk over de mensen die hier dan geboren zijn. als je 2e 3e of 4e generatie turk of marokkaan bent en zelf zegt dat je geintegreerd bent dan is het raar dat je je meer marokkaan voelt dan nederlander...Op woensdag 9 november 2005 14:17 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Okey, als ik in het buitenland ben (voor korte of hele lange tijd) ben ik nog steeds voor Nederland, ik ga mijn afkomst niet verloochenen, kom nou.
Daar sta ik dan in n cafe, iedereen in n zwart-teamshirtje van het betreffende land, en ik met n oranje heineken hoed (bij wijze van spreken dan)
Vervolgens zegt iemand tegen mij het volgende, zonder aanleiding, afgezien van de hoed
[..]
Wtf? Mag je niet eens voor je eigen team zijn?
En dat zou dan volgens DarkDancer geen discriminatie zijn, omdat ik voor mijn eigen land ben, en dat dat een dubbel moraal is.
En ja, ook als ik zou gaan emigreren blijf ik echt wel voor Nederland.
[..]
Ik ben gewoon wel eens in mekaar gemept door medelanders, zelf ben ik minimaal 5 generaties Nederlander. Ik zit nu in dubio, ik ben niet in elkaar gemept door een marookkaan, mijn leven is lastig
als ik op bezoek ben bij duitse vrienden dan ben ik ook voor nederland. we drinken samen bier en hebben lol. en na de wedstrijd heb je nog steeds lol. en ja ik maak ook opmerkingen over duitsers waarbij ik ze behoorlijk voor lul zet. ik gedraag me echter nooit agressief en heb dus ook nooit problemen. maar ik beheers voor een nederlander de duitse taal redelijk goed en ik kan me goed aanpassen in duits gezelschap.
Het wk onder de 18 was weer eens een goed voorbeeld van de integratie van onze knuffelallochtonen.
als ik naar duitsland zou verhuizen om wat voor reden dan ook dan zal ik me naar verloop van tijd duitser gaan voelen. de kans is dan ook aanwezig dat ik voor duitsland zal zijn tijdens het voetbal.
maar jah, ik was ook meer voor zuid-korea tijdens het wk aangezien ik dat het enigste land vond die echt voetbalde...
voor de rest heb ik weinig belangstelling voor voetbal ...
quote:hun eigen land? ik dacht dat ze in nederland waren geboren. kijk dat is nu het probleem wat ik bedoel. ze zeuren dat ze geintegreerd zijn of hun best doen. jullie schreeuwen dat mee maar marokko blijft nog steeds het moederland? als dat zo is moet je teruggaan want anders ben je hier alleen om te parasiteren.Op woensdag 9 november 2005 14:22 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Dat is het punt niet, en dat stel ik ook nergens, en dat komt even in deze hyopthetische scene ook niet voor.
DarkDancer stelt dat marokkanen / turken, in Nederland, niet voor hun eigen land mogen zijn.
Beetje kwalijke zaak, niet?
Dat zou bijvoorbeeld betekenen dat StefanP als ras-Nederlander nu in de USA, bij een sportwedstrijd USA-NL niet voor NL mag zijn. Zie jij dat gebeuren?
quote:Dus als ik vind dat Marokko mijn moederland is ben ik hier alleen om te parasiteren? Rare logica, is natuurlijk onzinOp woensdag 9 november 2005 14:29 schreef DarkDancer het volgende:
als dat zo is moet je teruggaan want anders ben je hier alleen om te parasiteren.
²quote:Hey Swets, weet je waarom mijn vriendin zich als een Marokkaan ziet? Mijn in Nederland geboren vriendin. Mijn nederlandstalig en atheistisch opgevoedde vriendin. Mijn vriendin die dus ook atheistisch is en foutloos en accentloos Nederlands spreekt. Mijn vriendin die hoofdzakelijk blanke westerse vrienden heeft. Mijn vriendin die zich keurig netjes kleed als de gemiddelde vrouw van 25. Mijn vriendin die keurig haar HAVO en HBO heeft afgemaakt. Mijn vriendin die een keurige baan heeft. Mijn vriendin die een blanko strafblad heeft. Mijn vriendin die notabene de laatste verkiezingen op de LPF heeft gestemd. Mijn vriendin die nog nooit in Marokko is geweest. Mijn vriendin die niet eens Berber spreekt. En slechts een klein beetje Arabisch (en dat voor een Berber). Die alleen verschilt met elke willekeurige westerse vrouw vanwege haar kleurtje en haar zwarte krullen,Op woensdag 9 november 2005 13:20 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nee, hier ga je de fout in.
Ze komen waarschijnlijk niet aan de bak omdat ze zich als Marokkaan zien en niet als Nederlander en niets dan minachting uitstralen voor dit land en haar bewoners.
Weet je waarom die zich een Marokkaan voelt? Omdat ze dagelijks vieze blikken krijgt toegeworpen op straat, in de bus, in de trein.... Omdat het niet uitzonderlijk is als ze vanuit het niets een scheldkannonade over zich heen krijgt met betrekking op Marokkanen of Moslims. Omdat mensen in paniek de supermarkt uitvluchten als haar blanke vriendin een grap maakt over haar als Marokkaan met een rugzak aan. Omdat ze geen gesprek aan kan gaan met een onbekende en het gesprek wordt binnen 2 minuten gebracht naar het onderwerp kutmarrokaantjes. Omdat ze regelmatig te horen krijgt dat "zij gelukkig een goede is...."
En daarom voelt zij zich Marokkaan....
[ Bericht 1% gewijzigd door Sack_Blabbath op 09-11-2005 14:46:39 ]
quote:ga eens in op die andere posts van mij dan.Op woensdag 9 november 2005 14:38 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dus als ik vind dat Marokko mijn moederland is ben ik hier alleen om te parasiteren? Rare logica, is natuurlijk onzin
verklaar eens waarom jij je marokkaan vind terwijl je in nederland geboren bent, opgegroeid, gestudeerd hebt en er werkt en leeft.
marokko ken je alleen van je vakanties neem ik aan....
quote:Op woensdag 9 november 2005 14:41 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Weet je waarom die zich een Marokkaan voelt? Omdat ze dagelijks vieze blikken krijgt toegeworpen op straat, in de bus, in de trein.... Omdat het niet uitzonderlijk is als ze vanuit het niets een scheldkannonade over zich heen krijgt met betrekking op Marokkanen of Moslims. Omdat mensen in paniek de supermarkt uitvluchten als haar blanke vriendin een grap maakt over haar als Marokkaan met een rugzak aan. Omdat ze geen gesprek aan kan gaan met een onbekende en het gesprek wordt binnen 2 minuten gebracht naar het onderwerp kutmarrokaantjes. Omdat ze regelmatig te horen krijgt dat "zij gelukkig een goede is...."
En daarom voelt zij zich Marokkaan....
.quote:Wat voor ogen heb jij? Dat je kan zien dat ze 2e generatie zijn enzo? Misschien moet ik maar naar de opticien want ik zie dat niet van de buitenkant.Op woensdag 9 november 2005 14:29 schreef DarkDancer het volgende:
[..]
hun eigen land? ik dacht dat ze in nederland waren geboren. kijk dat is nu het probleem wat ik bedoel. ze zeuren dat ze geintegreerd zijn of hun best doen. jullie schreeuwen dat mee maar marokko blijft nog steeds het moederland? als dat zo is moet je teruggaan want anders ben je hier alleen om te parasiteren.
En tevens, waarom zou je niet voor een ander team mogen zijn? Staat dat gelijk aan landverraad ofzo? Er zijn toch mensen in NL die voor engelse teams zijn? Moet je maar eens kijken naar hoeveel mensen er met een blauw Italia voetbalshirtje rondlopen, of een Arsenal / Real Madrid. Zijn er genoeg hoor.
quote:TWEE kanten idd.Op woensdag 9 november 2005 13:59 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Jij wil zeggen dat Jean keihard tegen Achmed in Frankrijk zegt dat hij niet aangenomen wordt omdat hij marokkaan is???
Dat 'voelt' de marokkaan toch ook aan? Die afwijzing en die minachting? Jij denkt dat dat niet twee kanten opwerkt?
Inderdaad heel erg
En jjij kunt mij nog steeds niet wijsmaken dat jij serieus mensen op gesprek krijgt met een minachtende houding naar jou toe. Wat doen ze dan? Nemen ze met een vies gezicht jouw hand aan? Zeuren ze dat je naar ham stinkt?
Marokkanen die solliciteren willen alleen maar geld verdienden. Gut.
Maar op grond van een gevoel stel jij dan dat ze jou en jouw achtergrond minachten en neem je ze niet aan. Niet omdat ze de kwalificaties niet hadden. Nee, je voelde aan dat ze daar kwamen om kaffer-geld te verdienen.
En dan ook nog stellen dat "zij" met hun minachtende houding "ons" wantrouwen verdiend hebben. Chapeau, je hebt het hele probleem toch knap samen weten te vatten. Vanuit Marokkaans standpunt dan.
quote:en jouw vriendin is een natuurgetrouwe afspiegeling van alle marokkanen in nederland?Op woensdag 9 november 2005 14:41 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Hey Swets, weet je waarom mijn vriendin zich als een Marokkaan ziet? Mijn nederlandstalig en atheistisch opgevoedde vriendin. Mijn vriendin die dus ook atheistisch is en foutloos en accentloos Nederlands spreekt. Mijn vriendin die hoofdzakelijk blanke westerse vrienden heeft. Mijn vriendin die zich keurig netjes kleed als de gemiddelde vrouw van 25. Mijn vriendin die keurig haar HAVO en HBO heeft afgemaakt. Mijn vriendin die een keurige baan heeft. Mijn vriendin die een blanko strafblad heeft. Mijn vriendin die notabene de laatste verkiezingen op de LPF heeft gestemd. Mijn vriendin die nog nooit in Marokko is geweest. Mijn vriendin die niet eens Berber spreekt. En slechts een klein beetje Arabisch (en dat voor een Berber). Die alleen verschilt met elke willekeurige westerse vrouw vanwege haar kleurtje en haar zwarte krullen,
Weet je waarom die zich een Marokkaan voelt? Omdat ze dagelijks vieze blikken krijgt toegeworpen op straat, in de bus, in de trein.... Omdat het niet uitzonderlijk is als ze vanuit het niets een scheldkannonade over zich heen krijgt met betrekking op Marokkanen of Moslims. Omdat mensen in paniek de supermarkt uitvluchten als haar blanke vriendin een grap maakt over haar als Marokkaan met een rugzak aan. Omdat ze geen gesprek aan kan gaan met een onbekende en het gesprek wordt binnen 2 minuten gebracht naar het onderwerp kutmarrokaantjes. Omdat ze regelmatig te horen krijgt dat "zij gelukkig een goede is...."
En daarom voelt zij zich Marokkaan....
Ik ken ook mensen van turkse afkomst, ook hoog opgeleid en vaak niet echt gelovig.
zij hebben ook te maken met situaties die jij schetst.
verschil is dat zij de schuld leggen bij de moslims die voor dat negatieve beeld zorgen...
Een tijdje geleden werd er een artikel gepost waarin hoog opgeleide turken en marokkanen terug gingen naar marokko en turkije door het klimaat hier. ze vonden nederland te moslim fundamentalistisch en baalden van de huidige mentaliteit van het volk en regering die er niks tegen deed.
en trouwens, er is niks mis met geintegreerde marokaanse vrouwen. zien er vaak goed uit
quote:mensen van rond de 20 en jonger (die de meeste problemen veroorzaken) zijn geen eerste generatie. ook een blinde weet dat, heeft niks met zien te maken maar met rekenen.Op woensdag 9 november 2005 14:43 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Wat voor ogen heb jij? Dat je kan zien dat ze 2e generatie zijn enzo? Misschien moet ik maar naar de opticien want ik zie dat niet van de buitenkant.
En tevens, waarom zou je niet voor een ander team mogen zijn? Staat dat gelijk aan landverraad ofzo? Er zijn toch mensen in NL die voor engelse teams zijn? Moet je maar eens kijken naar hoeveel mensen er met een blauw Italia voetbalshirtje rondlopen, of een Arsenal / Real Madrid. Zijn er genoeg hoor.
niet doorzeiken over dat voetbal, dat was een punt wat ik aanhaalde om te laten zien dat de meeste ondanks dat ze hier geboren zijn en leven zich geen nederlander voelen maar altijd eerst marokkaan of turk.
als je dat niet snapt dan is verdere discussie ook niet mogelijk...
quote:Ook als je keer op keer op keer van Duitsers te horen krijgt dat je een Nederlander bent? Nederlander dit, Nederlander dat...Op woensdag 9 november 2005 14:27 schreef DarkDancer het volgende:
als ik naar duitsland zou verhuizen om wat voor reden dan ook dan zal ik me naar verloop van tijd duitser gaan voelen. de kans is dan ook aanwezig dat ik voor duitsland zal zijn tijdens het voetbal.
Ik heb een tijd in Italie gewoond, maar ik ben boomlang, hoogblond en heb blauwe ogen. Ik spreek vloeiend Italiaans, maar ik werd nooit een Italiaan, omdat ik er simpelweg niet Italiaans uitzag. Ik ben op een gegeven moment weer terugverhuisd, zo extreem was de heimwee. En ja, ik las er Nederlandse kranten, zocht op een gegeven moment andere Noord-Europeanen op om mee te gaan praten, en ik heb zelfs gejoeld voor het Nederlands elftal, terwijl ik niks om voetbal geef.
quote:ik vraag me af of jij zelf wel werkt.Op woensdag 9 november 2005 14:44 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
TWEE kanten idd.
En jjij kunt mij nog steeds niet wijsmaken dat jij serieus mensen op gesprek krijgt met een minachtende houding naar jou toe. Wat doen ze dan? Nemen ze met een vies gezicht jouw hand aan? Zeuren ze dat je naar ham stinkt?
Marokkanen die solliciteren willen alleen maar geld verdienden. Gut.
Maar op grond van een gevoel stel jij dan dat ze jou en jouw achtergrond minachten en neem je ze niet aan. Niet omdat ze de kwalificaties niet hadden. Nee, je voelde aan dat ze daar kwamen om kaffer-geld te verdienen.
En dan ook nog stellen dat "zij" met hun minachtende houding "ons" wantrouwen verdiend hebben. Chapeau, je hebt het hele probleem toch knap samen weten te vatten. Vanuit Marokkaans standpunt dan.
de meeste banen in nederland worden uitgevoerd in team-verband. al heb je nog zulke goede kwalificaties, wanneer je een laag EQ hebt (aangeboren of aangemeten) dan zal het werk eronder lijden. elke organisatie heeft een vorm van hierarchie. elke persoon in die organisatie wil respect als je dan al met je minachtende kutkop komt solliciteren dan kunt je het vergeten.
quote:De moslims zorgen niet voor het negatieve beeld, dat doen een handje vol radicalen en een groep straatcrimineeltjes die alles doen wat Allah verboden heeft.Op woensdag 9 november 2005 14:48 schreef DarkDancer het volgende:
verschil is dat zij de schuld leggen bij de moslims die voor dat negatieve beeld zorgen...
Daarnaast ziet zij dat soort groepen ook als zeer ongewenst.
Dus waar heeft zij het aan verdient dat ze als stront behandeld wordt?
En waarom nemen wij het Marokkanen kwalijk als zij zich Marokkaan voelen ipv Nederlander, als er alles aangedaan wordt om ze zich geen Nederlander te laten voelen? Mijn vriendin is 100% westers en in alles op haar kleurtje na gewoon net als de gemiddelde Nederlandse hoogopgeleide vrouw. En toch voelt zij zich Marokkaans....omdat er alles aan wordt gedaan door de autochtone bevolking om haar af te wijzen....
Tja, wie is er dan schuldig aan dat men zich geen Nederlander voelt?
quote:Goh, toen ik 19 jaar was stond ik aan de andere kant van de wereld in een oranje shirt.Op woensdag 9 november 2005 14:51 schreef DarkDancer het volgende:
[..]
mensen van rond de 20 en jonger (die de meeste problemen veroorzaken) zijn geen eerste generatie. ook een blinde weet dat, heeft niks met zien te maken maar met rekenen.
niet doorzeiken over dat voetbal, dat was een punt wat ik aanhaalde om te laten zien dat de meeste ondanks dat ze hier geboren zijn en leven zich geen nederlander voelen maar altijd eerst marokkaan of turk.
als je dat niet snapt dan is verdere discussie ook niet mogelijk...
Ik ben schijnbaar blind, want ik pas niet in je plaatje. Ik hou wel op met zeiken, hou jij je gelijk maar, ik hoef het al niet meer.
quote:Ja wat wil je hier nou mee zeggen?Op woensdag 9 november 2005 14:41 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Hey Swets, weet je waarom mijn vriendin zich als een Marokkaan ziet? Mijn in Nederland geboren vriendin. Mijn nederlandstalig en atheistisch opgevoedde vriendin. Mijn vriendin die dus ook atheistisch is en foutloos en accentloos Nederlands spreekt. Mijn vriendin die hoofdzakelijk blanke westerse vrienden heeft. Mijn vriendin die zich keurig netjes kleed als de gemiddelde vrouw van 25. Mijn vriendin die keurig haar HAVO en HBO heeft afgemaakt. Mijn vriendin die een keurige baan heeft. Mijn vriendin die een blanko strafblad heeft. Mijn vriendin die notabene de laatste verkiezingen op de LPF heeft gestemd. Mijn vriendin die nog nooit in Marokko is geweest. Mijn vriendin die niet eens Berber spreekt. En slechts een klein beetje Arabisch (en dat voor een Berber). Die alleen verschilt met elke willekeurige westerse vrouw vanwege haar kleurtje en haar zwarte krullen,
Weet je waarom die zich een Marokkaan voelt? Omdat ze dagelijks vieze blikken krijgt toegeworpen op straat, in de bus, in de trein.... Omdat het niet uitzonderlijk is als ze vanuit het niets een scheldkannonade over zich heen krijgt met betrekking op Marokkanen of Moslims. Omdat mensen in paniek de supermarkt uitvluchten als haar blanke vriendin een grap maakt over haar als Marokkaan met een rugzak aan. Omdat ze geen gesprek aan kan gaan met een onbekende en het gesprek wordt binnen 2 minuten gebracht naar het onderwerp kutmarrokaantjes. Omdat ze regelmatig te horen krijgt dat "zij gelukkig een goede is...."
En daarom voelt zij zich Marokkaan....
Je wilt hiermee ontkennen dat het mogelijk is dat Nederlanders welke zich 100% marokkaan voelen uit overtuiging dit niet kunnen uitstralen?
Je wilt hiermee ontkennen dat Marokkanen kunnen discrimineren?
Je wilt hiermee ontkennen dat de instelling van BSB averechts werkt voor de integratie problematiek, en zelfs discriminatie van autochtonen tov allochtonen versterkt?
Zolang er Nederlanders zijn welke zich Marokkaan voelen uit overtuiging en niets met nederland hebben, kan je ook verwachten dat er Nederlandewrs zijn welke niets met deze 'marokkanen' hebben en ze verachten.
Zoals 'men' maar blijven benadrukken dat de integratie problemen voor een (groot) gedeelte veroorzaakt wordt door hoe de autochone bevolking de allochtonen bejegenen, zo geef ik aan dat die bejegening ook gevoed wordt doordat mensen welke feitelijk helemaal geen allochtoon zijn, maar gewoon Nederlander zich WEL profileren als allochtoon.
Integenstelling tot de meeste hier, leg ik niet de schuld bij 1 van de partijen, maar bij beide partijen.
Lijkt me een stuk gezonder dan gewoon simpelweg een zondebok zoeken.... of die nou allochtoon of autochtoon is.
quote:Yep.Op woensdag 9 november 2005 14:55 schreef DarkDancer het volgende:
[..]
ik vraag me af of jij zelf wel werkt.
quote:Het wil er bij mij nog steeds niet in dat er mensen (Marokkanen incluis) met een minachtende houding gaan zitten solliciteren. En ik heb overigens een sollicitatiecommissie of 10 achter de rug als lid, dus wat dat betreft kan ik alleen maar hard lachen om dat soort gelul.de meeste banen in nederland worden uitgevoerd in team-verband. al heb je nog zulke goede kwalificaties, wanneer je een laag EQ hebt (aangeboren of aangemeten) dan zal het werk eronder lijden. elke organisatie heeft een vorm van hierarchie. elke persoon in die organisatie wil respect als je dan al met je minachtende kutkop komt solliciteren dan kunt je het vergeten.
quote:Toen ik op vakantie ging met mijn ouders ging ik veel om met andere duitse vakantiegangers. (nederlanders moest ik niet op vakantie). ik sprak gewoon redelijk goed duits maar ik kreeg ook elke dag wel een opmerking te horen over nederlanders. na een tijdje werd dat minder (niet dat ik me er aan stoorde) totdat mensen begonnen te denken dat ik ook echt duits was (mijn beheersing van de duitse taal was toen erg goed, is inmiddels beetje weg gezakt). met die mensen heb ik elk jaar weer veel plezier gehad, (totdat de bindende persoon overleed en de contacten wegvielen).Op woensdag 9 november 2005 14:54 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ook als je keer op keer op keer van Duitsers te horen krijgt dat je een Nederlander bent? Nederlander dit, Nederlander dat...
Ik heb een tijd in Italie gewoond, maar ik ben boomlang, hoogblond en heb blauwe ogen. Ik spreek vloeiend Italiaans, maar ik werd nooit een Italiaan, omdat ik er simpelweg niet Italiaans uitzag. Ik ben op een gegeven moment weer terugverhuisd, zo extreem was de heimwee. En ja, ik las er Nederlandse kranten, zocht op een gegeven moment andere Noord-Europeanen op om mee te gaan praten, en ik heb zelfs gejoeld voor het Nederlands elftal, terwijl ik niks om voetbal geef.
tja, ik heb nog nooit ergens gewoond in het buitenland. slechts vakanties, maar ik heb nooit problemen gehad om me aan te passen of contact te maken met de bevolking. in het begin is het moeilijk maar als je een beetje moeite doet kom je er wel tussen.
mijn vader die wel overal gezeten heeft had er nooit problemen mee. maar zal wel aan de instelling van het persoon liggen...
quote:Tuurlijk parasiteer je niet als je gewoon werkt. Maar dit is op zijn minst net zulke rare logica als het land waarin je geboren bent niet als je moederland beschouwen.Op woensdag 9 november 2005 14:38 schreef BansheeBoy het volgende:
Dus als ik vind dat Marokko mijn moederland is ben ik hier alleen om te parasiteren? Rare logica, is natuurlijk onzin