Frankrijk in brand - 15

quote:

Een van de arrestanten is de radicale moslimgeestelijke Abu Bakr, een Australiër van Algerijnse afkomst, die sinds 1989 in Melbourne woont en daar een fundamentalistische groep leidt

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 22:22 schreef neok het volgende:
Australische politie verijdelt grote aanslag.
[..]

Inderdaad. Algerijn.

http://www.standaard.be/A(...)elid=DMF08112005_012

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 22:23 schreef jagermeister1 het volgende:

[..]

Heeft inderdaad alles met de rellen te maken

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 22:30 schreef WesHell het volgende:
Zit te wachten waneer Amsterdam in de fik gaat..

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 22:30 schreef WesHell het volgende:
Zit te wachten waneer Amsterdam in de fik gaat..

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 22:32 schreef Foo_niks het volgende:

[..]

Kan je dan niks zelf

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 22:30 schreef Bensel het volgende:
Weet je wat ik denk? laat het maar GOED escaleren..Op zo'n manier dat het absoluut duidelijk is dat er geen andere mogelijkheid is dan preventief ruimen. (uiteraard wel van de onruststokers, niet van de mensen die er niks mee te maken hebben, al zullen die er waarschijnlijk en jammergenoeg wel tussen zitten).. En dan hopen dat in heel europa meteen deze integratie zaak eens HARD aangepakt word (de manier waaroop maakt niet uit, zolang het maar GOED gebeurt, en niet zoals zo vaak gebeurd in de doofpot gestopt word, of afgedaan als incident. Wat mij betreft mogen de rellen uitbreiden naar heel europa (en ja, ik zal er waarschijnlijk ook last van hebben, zou niet de eerste keer zijn in elk geval) Dat is volgens mij de enige manier waarop er iets veranderd, positief of negatief..

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 22:34 schreef Speed-Addicted het volgende:
Waar komen de geruchten vandaan dat het naar spanje is overgeslagen... anyone ?

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 22:35 schreef jagermeister1 het volgende:

[..]

Ik denk er soms ook zo over... waarschijnlijk omdat ik vrees dat het over een aantal jaar nog veel erger wordt en we echt moeten vrezen voor een opstand waarbij vele vele doden gaan vallen... Maar goed... de ommekeer gaat komen, de vraag is alleen wanneer!

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 21:53 schreef Meki het volgende:
Molotov-cocktail naar secretariaat Vlaams Belang in Brugge gegooid
De molotovcocktail die tijdens de nacht van maandag op dinsdag naar het secretariaat van het Vlaams Belang in Brugge werd gegooid, zou passen in een actie van uiterst links tegen extreem rechts. Vijf mannen werden opgepakt en ter beschikking gesteld van het parket. Het projectiel veroorzaakte geen schade.

Een getuige zag omstreeks middernacht hoe een man een projectiel gooide in de richting van het provinciaal secretariaat van het Vlaams Belang langs het Canadaplein in Brugge. Mogelijk omdat de gooier de getuige zag, week zijn worp af en belandde het projectiel in een lindeboom schuin voor het gebouw. De vod in de fles bleef in de boom hangen. De fles met vermoedelijk petroleum viel en ontvlamde maar richtte geen schade aan.
De getuige kon de nummerplaat van de vluchtwagen noteren. Dat spoor leidde volgens het Brugse parket naar een huis in Damme. Daar werden vijf mannen tussen 18 en 36 jaar aangetroffen. Zij werden opgepakt. Volgens de eerste onderzoeksresultaten zouden twee van de vijf niets met de feiten te maken hebben. Verder onderzoek moet uitwijzen wie het projectiel maakte en gooide. Het is nog niet duidelijk of de mannen zullen worden aangehouden.
Twee van de drie verdachten die mogelijk met de feiten te maken hebben, zijn bij de politie bekend als voormalige bezetters van het Lappersfortbos in Brugge.

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 22:34 schreef WesHell het volgende:

[..]

Maar volgens een leraar gaat Nederland ook nog wel

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 22:38 schreef addie84 het volgende:
Ben benieuwd hoe dit verder gaat aflopen..

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 22:40 schreef addie84 het volgende:

[..]

daar kon je best wel eens een punt hebben..

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 22:30 schreef WesHell het volgende:
Zit te wachten waneer Amsterdam in de fik gaat..

quote:

A'pen: auto in brand gevlogen
In het centrum van Antwerpen is dinsdagavond een auto in brand gevlogen. Niemand raakte gewond. De auto stond in de Van Kerckhovenstraat, die ligt in een probleemwijk aan de rand van de stad. Het is nog niet duidelijk of het om brandstichting gaat. Volgens het parket van Antwerpen hebben getuigen enkele jongeren zien weglopen. Dinsdagmorgen zijn in Brussel, Dilbeek en in Sint-Niklaas auto's in brand gestoken. Het is niet duidelijk of de brandstichters zich laten inspireren door de rellen in Frankrijk.

http://www.vtm.be/nieuws/index_nieuwsbinnenland.shtml?p=104

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 22:38 schreef addie84 het volgende:
Ben benieuwd hoe dit verder gaat aflopen..

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 22:43 schreef dutchmage het volgende:
ach nederland komt ook nog wel aan de beurt.. let maar op kijk eens naar het "stille"protest in amsterdam met de spandoeken.. en er hoeft er maar 1 te zijn die een fikkie stookt.. dan komt de rest er vanzelf op af..

mark my words.. we will be next...

quote:

Verscheidene auto's uitgebrand
In Brussel, Gent en Borgerhout zijn dinsdagavond enkele auto's uitgebrand. In Gent hebben getuigen 1 of 2 jongeren zien weglopen. Dat was volgens het parket ook in ook in Borgerhout het geval. Dinsdagmorgen zijn in Brussel, Dilbeek en in Sint-Niklaas auto's in brand gestoken. Het is niet duidelijk of de brandstichters zich laten inspireren door de rellen in Frankrijk.

quote:

"Overslaan rellen niet aan de orde"
De stadsrellen zoals in Frankrijk zul je in Nederland niet snel krijgen. Dat stelde stadssocioloog Deben van de UvA. "Voorsteden zoals in Frankrijk kennen we niet in Nederland. Daarbij vergeleken is de Bijlmer een lieflijke buurt. "
Volgens Deben houden de politici in de Nederlandse grote steden de situatie in de buurten veel scherper in de gaten.
"We hebben natuurlijk wel de rellen gehad op het Mercatorplein, maar dat was gauw voorbij", aldus Deben. De verschillende stadsdelen reageren actief als zij problemen signaleren. In veel wijken lopen buurtregisseurs rond, die de sfeer in de gaten houden.

quote:

Rellen in Amsterdam?
Er moet werk komen
Generino Lord (22) staat met vier Marokkaanse vrienden bij een auto in de Hudsonstraat, achter het Mercatorplein. Rellen in Amsterdam, zoals in de voorsteden van Parijs? Geen sprake van, zegt Lord. ''Je hebt hier geen echte gangs. Wij staan hier met een groepje en een straat verderop staat een ander groepje. Die jongens kennen we wel, maar we bemoeien ons niet met ze.Hier heerst toch een beetje de sfeer: beter jij in de put en ik eruit.''

- 'We steken onze plek niet in de fik'
Daar zijn de jongeren hier veel te nuchter voor. Natuurlijk hebben ze het over Frankrijk, maar ze reageren met: 'We gaan toch niet onze eigen stad, ons eigen plekje in de fik steken?''

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 22:53 schreef Clourhide het volgende:
Oei, ik loop al achter:
[..]

http://www.vtm.be/nieuws/index_nieuwsbinnenland.shtml?p=104

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 22:44 schreef Roel_Jewel het volgende:
Maps van de BBC:

[afbeelding]

[afbeelding]

Zie ook http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_depth/4417096.stm

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 22:58 schreef jagermeister1 het volgende:

[..]

...immiteren...

quote:

Opnieuw onrust in Franse steden
TOULOUSE In verschillende Franse steden is het ook vanavond weer onrustig. De ergste onregeldheden zijn in de stad Toulouse. Daar staan tientallen jongeren tegenover de politie. Die heeft traangas ingezet om de jongeren te verdrijven.

In Marseille probeerden jongeren een supermarkt te plunderen. En ook in de voorsteden van Parijs worden rellen gemeld. Jongeren zouden daar de politie bestoken met benzinebommen.

Premier de Villepin kondigde eerder op de dag aan dat mensen die zich niet aan de avondklok houden, twee maanden de cel in kunnen. Verder heeft de politie meer bevoegdheden om het geweld te stoppen.

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 23:08 schreef RZero het volgende:
Tjolder; link?

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 23:08 schreef RZero het volgende:
Tjolder; link?

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 22:38 schreef addie84 het volgende:
Ben benieuwd hoe dit verder gaat aflopen..

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 23:03 schreef JohnDope het volgende:
Ik hoop dat er nog wat zelfmoord aanslagen gaan plaats vinden, dan zal er pas echte paniek heersen en iedereen massaal los gaan

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 23:45 schreef Meki het volgende:

[..]

ik begrijp niet waarom er veel mensen dit soort daden toejuichen

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 23:45 schreef Meki het volgende:

[..]

ik begrijp niet waarom er veel mensen dit soort daden toejuichen

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 23:56 schreef sp3c het volgende:
en dan escaleert het ... dan wat?

islam verbieden? grondwettelijk niet mogelijk
moslims naar eigen land? meeste probleemgevallen zijn hier geboren en getogen
etc. etc. etc.

de rellen in Frankrijk zijn zo geescaleert door politieke onwil om er wat tegen te doen, zag je in New Orleans ook en daar is bijna iedereen christelijk

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 23:45 schreef Meki het volgende:

[..]

ik begrijp niet waarom er veel mensen dit soort daden toejuichen

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 23:45 schreef Meki het volgende:

[..]

ik begrijp niet waarom er veel mensen dit soort daden toejuichen

quote:

Op woensdag 9 november 2005 00:26 schreef ondeugend het volgende:
Ik mag hopen dat Frankrijk en andere landen deze rellen gauw onder controle gaan krijgen.

quote:

Op woensdag 9 november 2005 00:30 schreef Vitalogy het volgende:
Welke andere landen moeten dat zijn? Algerije?

quote:

Op woensdag 9 november 2005 00:02 schreef JohnDope het volgende:

[..]

(strategisch gezien is nu het optimale moment voor terroristen)

quote:

Op woensdag 9 november 2005 00:32 schreef RuL0R het volgende:

edit: politie / ME werd als * RuL0R gelezen...

quote:

Op woensdag 9 november 2005 00:41 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Tot nu toe hebben die steeds toegeslagen op momenten dat het niet verwacht werd. Misschien dat wat wannabe's dit aangrijpen om eens met wat internetrecept-bommen te gaan experimenteren. Maar dat zullen gelegenheids-amateurtjes zijn.

Ik denk eigenlijk dat dit voor de grote jongens _{van Madrid of Twin Tower-schaal} een teken is om eventuele plannen juist nog even op te schorten. Juist met al dit tumult zal én de pak- en dus preventiekans groter zijn, én de mediaschokgolf en het publieke schrik-effect zal kleiner zijn vanwege het verwachtingspatroon wat al heerst.

Maar goed je weet het nooit. Ik hoop iig dat het snel rustiger wordt en dat terroristische aanslagen achterwege blijven.

quote:

Op woensdag 9 november 2005 00:43 schreef Clourhide het volgende:

[..]



Ik dacht al, wat voor een vreemde artistieke manier van reageren is dit?

quote:

Op woensdag 9 november 2005 00:40 schreef ondeugend het volgende:

[..]

Denemarken toch ?

quote:

Op woensdag 9 november 2005 00:03 schreef realist_ik het volgende:
wat mij betreft mag er met scherp geschoten worden ... en zet het leger ook maar in.

quote:

Op woensdag 9 november 2005 00:43 schreef RuL0R het volgende:

[..]

Aan de andere kant is het wel zo dat een aantal flinke aanslagen in een paar Europese landen icm. de huidige rellen waarschijnlijk voor genoeg spanningen zorgen om voor nog veel meer ellende (burgeroorlog-achtige dingen) te zorgen.

quote:

Op woensdag 9 november 2005 00:46 schreef RuL0R het volgende:

[..]

In Belgie groeit de onrust ook met het uur, en in Duitsland... iemand enig idee hoe het ATM in Duitsland is?

quote:

Tuesday, November 08, 2005

PARIS — Prime Minister Dominique de Villepin said Tuesday that France faces a "moment of truth" in fighting racial discrimination that has inflamed tempers in suburbs with large immigrant populations. Speaking to a special session of the National Assembly called to address the wave of unrest, Villepin said France faced a choice between "division or coming together."
"We must be lucid: The Republic is at a moment of truth," Villepin said. "What is being questioned is the effectiveness of our integration model."
Villepin apologized for a recent incident in which a police tear-gas bomb landed near a mosque, adding to ill-feeling in poor suburban housing projects where many Muslims live.

He acknowledged that jobseekers with foreign-sounding names were not always given equal consideration with applicants with traditional French-sounding names when they presented their resumes.

The minister said a return to calm was the "absolute priority" after the violence and arson across the country, but urged lawmakers to read the incidents as "a warning and an appeal."

"The struggle against all discriminations must become a priority for our national community," he said. "They are a reality today for all the inhabitants of troubled neighborhoods when they look for housing, a job or even when they want access to leisure activities."

Villepin said discrimination is a "daily and repeated infringement of our national ideals."

"These discriminations have a considerable cost for our community," he said. "They deprive our country of talent, and the determination to succeed like others. They feed — notably in the young — frustration and the feeling of not belonging to the national community."

quote:

Op woensdag 9 november 2005 00:39 schreef Overlast het volgende:
Zielig hoe iedereen hier hoopt op burgeroorlogen en dergelijke.
Volgende week is het weer rustig, is er een paar miljoen schade en gaan we weer over tot de orde van de dag.
Jammer he.

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 20:21 schreef ScienceFriction het volgende:
Deze relschoppers zijn geen slachtoffer.

"huil huil, we kunnen geen werk krijgen"...

nee, logisch als je massaal van school gaat zonder diploma, alleen maar rap-Frans spreekt en niet normaal kunt doen...

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 23:45 schreef Meki het volgende:

[..]

ik begrijp niet waarom er veel mensen dit soort daden toejuichen

quote:

Op woensdag 9 november 2005 00:59 schreef Clourhide het volgende:
Ik zie hier nog niet zo snel een politicus zo onverbloemd en in detail toegeven dat er racisme bestaat in de samenleving.

quote:

Op woensdag 9 november 2005 00:48 schreef maartena het volgende:

[..]

Persoonlijk vindt ik dat iedereen die zich schuldig heeft gemaakt aan de rellen zonder pardon moet worden uitgezet. (Alhoewel velen geloof ik wel de Franse nationaliteit dragen....). Men verricht elke dag meer arrestaties. Laat die gasten maar een jaar in de cel rotten, en dan bij Nice op de boot terug naar Algerije, Marokko, etc.... Immigratie is 1 ding..... maar als je vervolgens je nieuwe thuisland in brand gaat steken dan ben je niet goed bezig.

Wat betrefd met scherp schieten, ik denk dat dat de situatie niet echt helpt, en het kan de situatie een stuk slechter maken.... Ze mogen van mij best het leger inzetten, maar ga dan met zwaar traangas, rubberen kogels, waterkannonnen of van mijn part verdovingspijltjes aan de slag.... Maar live ammo is echt geen goed idee, want als er een stel politeagenten in het nauw gedreven worden kan dat wel eens tot een serieuze slachtpartij leiden.
k.

quote:

Op woensdag 9 november 2005 00:59 schreef Clourhide het volgende:
@Umm-Qasr: Je kan net zo goed van De Villepin zeggen dat hij de dingen durft te benoemen zoals ze zijn (wat Sarkozy op een andere manier dan weer doet).

Ik zie hier nog niet zo snel een politicus zo onverbloemd en in detail toegeven dat er racisme bestaat in de samenleving.

quote:

Op woensdag 9 november 2005 01:03 schreef paultjuhhh het volgende:
zijn er nog rellen vanacht ?

quote:

Op woensdag 9 november 2005 01:00 schreef Yildiz het volgende:
Verder wil ik even de suggestie opperen dat er nu mensen meerellen om het rellen.
Net zoals er (welbekend voorbeeld) er 1-cellige voetbalhooligans rellen om het rellen.
Deze hooligans geven er geen fluit om of hun team nou wint, verliest, gelijkspeelt of desnoods de wedstrijd staakt, ze willen knokken op het eind. Dat vinden ze leuk.

Ik denk, eerlijk gezegd, dat er ook dit soort mensen tussen de rellen zitten, wat voor percentage dat is kan ik natuurlijk niet zeggen.

quote:

Op woensdag 9 november 2005 01:03 schreef Umm-Qasr het volgende:

[..]

In Nederland gaat t simpelweg er anders aan toe dan in Frankrijk. Maar ik vind t wel opmerkelijk dat zulke geluiden pas na die rellen naar voren zijn gekomen en niet eerder ...

quote:

Op woensdag 9 november 2005 01:03 schreef Umm-Qasr het volgende:

[..]

In Nederland gaat t simpelweg er anders aan toe dan in Frankrijk. Maar ik vind t wel opmerkelijk dat zulke geluiden pas na die rellen naar voren zijn gekomen en niet eerder ...

quote:

Op woensdag 9 november 2005 01:09 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

dan luister je slecht. pim is niet voor niks een martelaar.

quote:

Op woensdag 9 november 2005 01:02 schreef realist_ik het volgende:

[..]

ik weet niet hoe het bij algerijnen zit, maar die marokkanen moeten toch zonder probleem uitgezet moeten kunnen worden lijkt me...
ondanks hun franse nationaliteit, behouden ze immers ook de marokkaanse...

quote:

Op woensdag 9 november 2005 01:11 schreef justhg het volgende:

[..]

De meeste die nu onrust veroorzaken zijn (marokaanse)jongeren die in Frankrijk zijn geboren en dus helemaal geen marokaan zijn.

quote:

Op woensdag 9 november 2005 01:13 schreef zoalshetis het volgende:
ze passen hier niet, dus laat ze aub gaan rellen. dat hebben veel mensen er voor over.

quote:

Op woensdag 9 november 2005 01:06 schreef realist_ik het volgende:

[..]

naar verluidt in Giethoorn-Zuid...

quote:

Op woensdag 9 november 2005 01:16 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Offer jij je huis en je auto op voor het goede doel dan?

En eventueel de levens van je vriendin en je ouders als het niet snel genoeg gaat?

quote:

Op woensdag 9 november 2005 01:25 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

nee ik heb enkele huizen, de allochtoon maakt het alleen maar moeilijker voor zichzelf, dit gedrag is ontolereerbaar. dit blijft hangen.

quote:

Op woensdag 9 november 2005 01:27 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Iets te veel gedronken vanavond beste vriend? Dat antwoord slaat als een tang op een onrein varken namelijk...

quote:

Op woensdag 9 november 2005 01:30 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

dat zeg jij. maar waarom?

quote:

Op woensdag 9 november 2005 01:31 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Ga slapen en lees het morgen nog maar eens na...

Ik ga trouwens ook slapen, weltrusten

quote:

Op woensdag 9 november 2005 02:04 schreef God_de_Vader het volgende:
Ik denk dat we pas echt gelijke tafferelen krijgen in belgie als het vlaams belang bij de volgende verkiezingen wint .... dan hou ik echt mijn hartje vast en ben ik toch wel Belgie uit hoor !

quote:

Op woensdag 9 november 2005 02:08 schreef God_de_Vader het volgende:
Twee verdachten opgepakt

De politie heeft gisteravond twee jongemannen gearresteerd voor de brandstichting in de Van Kerckhovestraat in Antwerpen. Het gaat om twee jonge Belgen van 17 en 19 jaar die beiden van allochtone afkomst zijn. ,,We beschikken over voldoende aanwijzingen dat ze bij de brandstichting van het voertuig betrokken waren'', zegt Dominique Reyniers van het Antwerpse parket.

De verdachten werden kort na de feiten met brandwonden in het Stuivenbergziekenhuis opgenomen. Vermoedelijk zijn ze door hun eigen brandbom gewond geraakt. Ze zouden er niet zo best aan toe zijn. Beiden werden gearresteerd en onder bewaking geplaatst. De jonge kerel van 19 staat bij de politie gekend voor het toebrengen van slagen, het aanbrengen van vernielingen en weerspannigheid. Zijn minderjarige kompaan is niet gekend.

Dominique Reyniers benadrukt dat het parket een nultolerantie zal hanteren bij dergelijke onlusten. ,,Aan elke inbreuk, hoe gering ook, wordt gevolg geven'', aldus de woordvoerster.

quote:

Politicians and media mouthpieces have towed the rhetoric that somehow the state's ignorance of these individuals and their lack of care in providing them with adequate housing, health care and employment is the cause of the rebellion.

That in itself highlights the crux of the problem. The immigrants think the State owes them a living and are prepared to act as leeches and suck off all they can get with no return. The burden always falls on the middle class. France's six million strong Muslim population and its insane mass immigration policies is why French taxes are the highest in Europe.


The melting pot of multiculturalism does not work, it has never worked and it was never intended to work. The Algerians in France do not want to be part of the Western fabric because they fundamentally hate it to its very core. This is not helped by promotion of decadent and hedonistic lifestyles pumped out from every cultural and media orific

quote:

Op woensdag 9 november 2005 02:59 schreef StefanP het volgende:

[..]

Amen.

http://www.prisonplanet.c(...)5rottentothecore.htm

Ik zal maar niet zeggen wat ik wens dat er gebeurt.

quote:

Op woensdag 9 november 2005 03:40 schreef Doderok het volgende:
Ben benieuwd wat de rest van de week nog brengt.

quote:

Op woensdag 9 november 2005 03:56 schreef God_de_Vader het volgende:

[..]

Wie weet ... een bericht dat de verkoop van wagens ineens wel heel erg goed loopt

quote:

Op woensdag 9 november 2005 03:04 schreef Clourhide het volgende:

[..]

Je weet hopelijk wel dat zowel de meest invloedrijke Franse filosoof van de laatste 50 jaar (Jacques Derrida) als de grootste Franse voetballer van laten we zeggen de laatste 20 jaar (Zinédine Zidane) van Algerijnse afkomst zijn?

quote:

Op woensdag 9 november 2005 04:31 schreef StefanP het volgende:

[..]

En dat maakt het allemaal OK?

Die paar voetballers kunnen we missen als kiespijn hoor, als ze de rest meenemen dan is dat een klein offer.

quote:

,,Wij zijn Fransen met een stempel''
Probleemwijk La Grande-Borne was zondag toneel van veldslag

De oproerpolitie telde zondag meer dan dertig gewonden na de rellen in La Grande-Borne. De probleemwijk in Grigny, op zo'n dertig kilometer van Parijs, werd meteen wereldberoemd. ,,Al wie het zich kon veroorloven, is hier al lang weggetrokken. De huidige bewoners zijn mensen die hier geboren zijn en nooit zijn weggeraakt.'' Het verhaal van een urbanistische droom die een nachtmerrie werd.
Kleurrijke gebouwen die zich golvend uitstrekken. Geen hoogbouw, maar lage appartementsblokken van enkele verdiepingen. Daartussen: grasperkjes, speeltuigen, sportveldjes. Geen auto's, want die moeten verplicht achterblijven op de parkings aan de rand van het enorme wooncomplex.

La Grande-Borne was een model toen het eind de jaren zestig werd gebouwd. Het moest een schoolvoorbeeld worden van ,,aangenaam wonen''. Niet voor de gegoede klasse, maar voor de arbeiders. Dat was de filosofie van de woningbouwvereniging die de duizenden appartementen bouwde.

Het is anders gelopen. ,,De politiek heeft er een getto van gemaakt'', zegt José Petinga. Hij is Portugees van geboorte, maar woont al ruim vijftien jaar in La Grande-Borne en hij heeft de buurt zien veranderen. ,,Beetje bij beetje hebben ze arme gezinnen naar de wijk geleid. Tot er alleen nog arme gezinnen overbleven.''

La Grande-Borne is nu een internationale buurt met veel Noord-Afrikanen, veel zwarten, een minderheid aan Aziaten en een nog veel kleinere minderheid aan blanken. José Petinga is er nog. En zijn buurvrouw Alexia Senellart ook. Met haar inkomen van 500 euro per maand, waarmee ze ook haar zoon moet onderhouden, kan ze nergens anders heen.

Volgens de woordvoerder van Claude Vasquez, de communistische burgemeester van Grigny, is het doelpubliek niet veranderd. ,,Dit is nog altijd een wijk voor arbeiders. Maar het zijn tegenwoordig arbeiders zonder werk. Dát is het grote probleem van de wijk. Er heerst een enorme werkloosheid, en het is geen kwestie van niet willen of niet zoeken. Veel Arabische of zwarte bewoners van de wijk vinden geen werk omdat niemand hen werk wil geven.''

Hel barst los

Jaar na jaar bladdert de blinkende laag van de modelwijk verder af. De kleurrijke tegels vallen beetje bij beetje naar beneden. De sportveldjes liggen zo bezaaid met glas dat basket spelen onmogelijk is. Van de doelen op de voetbalpleintjes resten alleen nog de roestige palen. Als de kinderen nog willen spelen, moeten ze creatief zijn. Zoals de tienjarige Steven, die buiten let op zijn twee broertjes Allone en Thael en op zijn zusje Thais. Met een grote houten stok heeft hij een wipplank geïmproviseerd.

Het sociale klimaat in de wijk, waar zo'n 10.000 mensen wonen, is al lang gespannen. Explosief zelfs. Alle bewoners wisten dat het geweld in de andere Parijse banlieus wel moést overslaan naar Grigny, hoewel het dertig kilometer voorbij de Parijse ring ligt. Afgelopen weekend barstte de hel ook echt los. Zondagavond kwam het tot zware gevechten tussen zo'n honderd vijftig jongeren en de oproerpolitie. Het traangas ging massaal de ene kant uit, de stenen en molotovcocktails even gul de andere kant.

Er werd ook geschoten vanuit een van de appartementsblokken. De beelden van twee gewonde agenten die schreeuwend werden afgevoerd gingen de wereld rond. Grigny was in een klap wereldberoemd. ,,We waren ineens het centrum van de rellen'', zegt de woordvoerder van burgemeester Vasquez. ,,Terwijl Grigny niet eens zo speciaal is. De problemen zijn hier niet anders dan in de andere voorsteden in de Parijse banlieu. Het enige verschil zijn die twee of drie schoten met hagel.''

Ongeletterde ouders

Er is nog een verschil. La Grande-Borne is de enige plaats waar de jongeren de ordetroepen echt hebben kunnen verjagen. De agenten werden zo fel bekogeld dat ze zich moesten terugtrekken. Het werd een veldslag die eindigde in het voordeel van de plaatselijke jongeren. Een Pyrrusoverwinning weliswaar, want hun kansen op werk zijn er door alle publiciteit zeker niet groter op geworden.

,,Wij proberen de mensen hier te leren dat alles begint bij goed onderwijs'', zegt Valerie Geissinger, directrice van kleuterschool Pégase in het hart van La Grande-Borne. Ze staat aan het hoofd van een zevenkoppig lerarenkorps. Allemaal blanken. Geen van hen woont in de wijk, of denkt er zelfs maar aan er ooit te komen wonen. ,,Al wie het zich kon veroorloven, is hier al lang weggetrokken. De huidige bewoners zijn mensen die hier geboren zijn en nooit zijn weggeraakt. Of mensen die hier met spoed gehuisvest zijn omdat ze elders dringend weg moesten.''

Het is een gemotiveerde groep leerkrachten in Pégase. Ze voelen zich gesteund door de burgemeester, die van investeringen in het onderwijs een prioriteit heeft gemaakt. ,,Maar toch blijven onze schoolresultaten mager in vergelijking met die elders in Frankrijk'', zegt de directrice. ,,Och, er zijn allerlei redenen. Een gebrek aan begeleiding thuis, veel ongeletterde ouders, taalproblemen. Veel ouders zien er het nut niet van in hun kinderen naar school te sturen. Een soort fatalisme omdat ze zichzelf ook niet geslaagd voelen. We doen onze best om het tij te keren. Daarom beginnen we binnenkort weer met ouderavonden om de vaders en de moeders van onze kinderen te overtuigen van het belang van verhaaltjes vertellen, van rekenspelletjes.''

De jongste dagen - sinds het begin van de rellen, en zeker sinds zondag - wordt er in het schooltje vooral veel geluisterd naar de kinderen, allemaal kleuters tussen 3 en 6. ,,Ze hebben allemaal de helikopter zien overvliegen en ze hebben de brandende auto's, de blauwe politielichten, de relschoppers gezien. Bang zijn ze niet echt. Enthousiast ook niet. Maar we voelen wel dat ze nood hebben om erover te spreken. Over 'de slechten' bijvoorbeeld. De ene bedoelt dan de relschoppers, de andere de politie, en een derde hen allebei.''

Verbrand sprookje

De sporen van de rellen zijn bijna allemaal weg. Alleen de glasscherven liggen er nog en hier en daar staat wat graffiti: Fuck les blancs , Nique la police (Vermoord de politie) en BBD . Dat laatste is een cynische verwijzing naar de kleuterschool uit een andere wijk in Grigny. Het schooltje met sprookjesachtige naam 'La Belle au Bois Dormant' (De Schone Slaapster) brandde zaterdag grotendeels uit.

Brandstichting, zoveel is duidelijk. ,,Maar de daders zullen wel nooit gevonden worden'', zegt directrice Sandrina Bonnet. Vijf van de zes klassen zijn vernield. De 160 leerlingen moeten tijdelijk thuisblijven, terwijl de leraarskamer, het computerlokaal en de turnzaal in allerijl tot tijdelijke klassen worden verbouwd. Aan de deur hangt een briefje om de ouders te melden dat alleen kinderen van wie de beide ouders werken deze week in de school terechtkunnen. ,,Er zijn een dertigtal kinderen'', zegt Bonnet.

Om te voorkomen dat andere scholen of openbare gebouwen hetzelfde lot beschoren zou zijn, slapen daar de jongste nachten vrijwilligers. Als er dan toch een molotovcocktail binnenvliegt, kunnen die de brand onmiddellijk blussen, is de redenering. Burgemeester Vazquez maakt zich sterk dat dankzij die maatregel de rellen in Grigny na twee nachten gestopt zijn.

Voor hoe lang? Niemand die het zeggen kan. Het geweld kan elk moment weer opflakkeren, want de frustraties bij de jongeren blijven groot. Het is opvallend op hoeveel steun de relschoppers kunnen rekenen. Slechts een minderheid van de jongeren in de wijk durven het voorbeeld van de Aziatische Kelly te volgen en te zeggen dat ze tegen de brandstichtingen zijn. Als ze het al durven, doen ze het voorzichtig. Want je kan die kritiek beter niet te luid laten klinken.

Altijd weer is er de woede voor de uitspraken van minister van Binnenlandse Zaken Nicolas Sarkozy, die de jongeren in de Parijse buitenwijken omschreef als ,,uitschot''. Altijd weer zijn er klachten over zinloze politiecontroles en over racisme bij de ordetroepen. En altijd weer is er de klacht dat ze geen werk kunnen vinden. ,,Alleen al onze naam is genoeg om onze sollicitatie onderaan de stapel te doen belanden'', zegt een Marokkaans meisje. ,,Wij zijn Fransen met een stempel. Of beter, met twee stempels. Niet alleen zijn we Arabisch. We wonen ook nog eens in La Grande-Borne.''

quote:

Op dinsdag 8 november 2005 23:03 schreef VenusWiliams het volgende:
Ik hoop dat er nog wat zelfmoord aanslagen gaan plaats vinden, dan zal er pas echte paniek heersen en iedereen massaal los gaan

quote:

Op woensdag 9 november 2005 04:28 schreef Clourhide het volgende:

[..]

De waarde van de euro is serieus gedaald in ieder geval, dus dat is volgens sommige economen positief.

quote:

Op woensdag 9 november 2005 08:39 schreef Wuder het volgende:
Ik heb opzich wel gelachen de afgelopen tijd..

quote:

Op woensdag 9 november 2005 08:41 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

Sjees man. Ik geloof dat er een verschil is tussen studenten die protesteren voor bepaalde rechten en jongeren die eigendommen van andere vernielen. Je kan dat verschil nou niet zelf even bedenken?
Meneer heeft de afgelopen tijd gelachen. nou nou nou, grote jongen hoor!

quote:

Op woensdag 9 november 2005 08:39 schreef Wuder het volgende:
Ik heb opzich wel gelachen de afgelopen tijd..

Iedereen heeft het hier over het hardhandig neerslaan van rellen bla bla bla, waar ik overigens 100% mee eens ben..

Maar als we het over hardhandig neerslaan van rellen hebben: De Tiananmen-plein incident in China..

Daar werd ook van alles en nog wat gesloopt, maarja.. hardhandig neerslaan.. ho, dat mag niet hoor.. want dat is pro-Westen!

Gewoon even mijn cynische mening..

quote:

Op woensdag 9 november 2005 08:46 schreef natte-flamoes het volgende:
Ik zie die link totaal niet.

quote:

Op woensdag 9 november 2005 08:41 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

Sjees man. Ik geloof dat er een verschil is tussen studenten die protesteren voor bepaalde rechten en jongeren die eigendommen van andere vernielen. Je kan dat verschil nou niet zelf even bedenken?

quote:

Op woensdag 9 november 2005 08:48 schreef Wuder het volgende:

[..]

Nee, omdat alles wat er in China gebeurt slecht is heh..

quote:

Op woensdag 9 november 2005 08:50 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Verschil, verschil Ze hebben beiden hetzelfde doel man, en in sommige gevallen geldt:"Het doel heiligt de middelen."

²

quote:

Op woensdag 9 november 2005 08:52 schreef dolle_hond het volgende:
deze rellen vergelijken met die in china in 1989 is nogal kortzichtig he

quote:

Op woensdag 9 november 2005 08:50 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Verschil, verschil Ze hebben beiden hetzelfde doel man, en in sommige gevallen geldt:"Het doel heiligt de middelen."

²

quote:

Op woensdag 9 november 2005 08:54 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

Maar wacht, was IS dan het doel van de jongeren in frankrijk? En wat was het doel van de studenten in peking?

quote:

Op woensdag 9 november 2005 08:53 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

Inderdaad.

quote:

Op woensdag 9 november 2005 09:01 schreef Re het volgende:

[..]

neuh, valt wel mee, dat krijg je als je het leger inzet tegen je eigen bevolking en met scherp schiet. De gedachtengang van de communistische leiders vind hier gretig aftrek

quote:

Op woensdag 9 november 2005 08:54 schreef natte-flamoes het volgende:
Maar wacht, was IS dan het doel van de jongeren in frankrijk? En wat was het doel van de studenten in peking?

quote:

Op woensdag 9 november 2005 09:06 schreef BansheeBoy het volgende:
Het is een schreeuw naar aandacht, er gaat te veel fout. Dat kan niemand ontkennen.

²

quote:

Op woensdag 9 november 2005 09:04 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

Werkelijk? Dus je vindt het er niet toe doen dat die studenten destijds geen vernielingen van eigendommen pleegden, winkels/bedrijven vernielden, mensen in elkaar sloegen, en dat die dingen nu wel gebeuren? Wat stel jij voor om de jongeren in frankrijk aan te pakken?

quote:

Op woensdag 9 november 2005 09:19 schreef Wuder het volgende:


Welliswaar niet zo erg als in Frankrijk, maar er werd echt wel wat gesloopt hoor.. veel staatseigendommen vooral

quote:

Op woensdag 9 november 2005 09:14 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

Wat is een schreeuw om aandacht? De studenten in peking demostreerden voor hun rechten. Ik vraag me af hoe jij kan weten wat de reden voor de rellen in frankrijk is. De manier van aandacht vragen is dermate verschillend dat een vergelijking met peking en de rellen in frankrijk en de aanpak daarvan niet te vergelijken is.

quote:

Op woensdag 9 november 2005 09:21 schreef natte-flamoes het volgende:
ja sorry hoor, als je de aanpak van de rellen in frankrijk gaat vergelijken met de aanpak van de demonstraties in peking en vandaaruit roept dat de aanpak in frankrijk hypocriet is dan is er toch echt iets niet helemaal fris in je bovenkamertje. Kun je nog zo leuk een zwaaismiley gebruiken, maar daarmee heb je het echt niet meer bij het rechte eind hoor.

quote:

Op woensdag 9 november 2005 09:23 schreef natte-flamoes het volgende:
Ja sorry hoor, maar wat weet jij ervan?

quote:

Op woensdag 9 november 2005 09:23 schreef natte-flamoes het volgende:
Wtf heeft china hier allemaal mee te maken?

quote:

Op woensdag 9 november 2005 09:14 schreef natte-flamoes het volgende:
Ik vraag me af hoe jij kan weten wat de reden voor de rellen in frankrijk is.

quote:

De manier van aandacht vragen is dermate verschillend dat een vergelijking met peking en de rellen in frankrijk en de aanpak daarvan niet te vergelijken is.

quote:

Op woensdag 9 november 2005 09:34 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Dat is een gevoelskwestie. Ook ik ben het niet eens met het zieke Alzheimerachtige beleid van Frankrijk, alleen ben ik geen sloper, ik gebruiker het woord en de kracht die de taal mij biedt. Ik voel me overigens uiterst solidair met de participanten in Frankrijk, dat wel.

quote:

De aanpak is inderdaad niet te vergelijken, derhalve gaat het in beide gevallen toch om een schreeuw om aandacht en een zoektocht naar tedere warmte en liefkozing in plaats van haat, kommer en kwel.

²

quote:

Op woensdag 9 november 2005 09:38 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

Ja, bij mij is het ook een gevoelskwestie. Er is iets fundementeel mis bij die jongeren, en vandaaruit wordt de schuld daarvan bij een overheid gelegd.

quote:

Jij gebruikt het woord en de kracht? Alleen op fok of preek je ook op andere locaties?

quote:

Kan best wezen dat het in feite gaat om die dingen, de manier van uiten in frankrijk is op geen manier goed te praten.

quote:

Op woensdag 9 november 2005 09:48 schreef BansheeBoy het volgende:
De schuld ligt ook (deels) bij de overheid, dat valt niet te ontkennen, of hebben de reljongeren die torenhoge grijze kansloze betonnen flats gebouwd en ervoor gezorgd dat er alleen maar kanslozen wonen?

quote:

Op woensdag 9 november 2005 09:48 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

De schuld ligt ook (deels) bij de overheid, dat valt niet te ontkennen, of hebben de reljongeren die torenhoge grijze kansloze betonnen flats gebouwd en ervoor gezorgd dat er alleen maar kanslozen wonen? Of ligt de schuld bij hen dat bedrijven duidelijk discrimineren bij het aannemen van nieuw personeel ( neem 2 identieke c.v's, op de 1ste c.v. zet je als naam Abdullah Zarouali en op de 2de c.v. zet je Julien Escudé, 121% kans dat kandidaat 2 wordt uitgenodigd en dat kandidaat 1 een brief krijgt en wordt uitgelachen dat hij überhaupt durfde te solliciteren.
[..]

Ik preek alleen op Fok! Eerlijk gezegd gaat het voortvarend, waar ik in het begin veel tegengas kreeg heb ik tegenwoordig de wind mee, veel Fok!kers hebben nu door dat ik een denker ben, een visionair.
[..]

Ik praat het ook niet goed, ik begrijp het wel.

²

quote:

Op woensdag 9 november 2005 09:54 schreef DarkDancer het volgende:

[..]

BSB, ze hadden jouw en je ondankbare uitschot vriendjes nooit naar europa moeten halen. Dan had je nu nog geiten zitten hoeden en met het hele dorp om 1 tv gezeten.