quote:

Monidique - vrijdag 8 juli 2005 @ 19:52
Eindelijk eens de terroristen in eigen grenzen keihard aanpakken? Daar zijn de meeste landen al langer mee bezig dan Europa of Amerika...

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 22:18 schreef VeX- het volgende:
Ik zie nu pas de omvang van deze aanslagen (tv en internet lagen er voor een paar dagen uit) en ik moet zeggen dat ik me afvraag in hoeverre veiligheid nog gewaarborgd kan worden door de overheid. Als er in het centrum van Londen al zomaar een aanslag gepleegd kan worden, wl ik niet eens denken hoe dat met bijvoorbeeld Amsterdam zit.

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 22:20 schreef Evil_Jur het volgende:
Ik denk dat we daar snel genoeg antwoord op zullen krijgen

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 22:25 schreef Boosoog het volgende:
Ook een standpunt en niet onbegrijpelijk:


Liposan

Geregistreerd op: 10 Apr 2005
Reacties: 189

Toen in '99 mijn land werd platgegooid door diezelfde hufters (Blair oa)toen hadden ze grote mond over democratie. Ziekenhuizen,bruggen,kinderen vermoorden tja dat kon allemaal in naam van democratie omdat er zogenaamd genocide plaatsvond onder de albanezen van kosovo.Diezelfde terreur die Londen vandaag voelde dat hebben wij in Servië gevoeld toen de bommen op onze huizen vielen.Toen er onschuldige mensen omkwamen,noemde men dat collateral damage.Toen albanese terroristen in Servië bommen gooiden en politiemensen doodden, deerde dat het westen allerminst,integendeel, terroristen werden door hetzelfde westen ingezet om zgn Milosevic onder druk te zetten.Na de gebeurtenis van vandaag kan ik geen enkel medelijden hebben.Zolang het westen een dubbelspel blijft spelen over de wereld zullen er zaken gebeuren zoals vandaag.En nee ik ben niet van die linkse figuren die beweert dat we allemaal samen lief voor elkaar moeten zijn.Nu krijgt het westen een koekje van eigen deeg,is weer eens wat anders dan overal terreur zaaien ver weg en denken dat je in eigen land niks te vrezen hebt.Nu is terreur naar het westen gekomen and it"s here to stay for a long while.


http://forums.ncrv.nl/stand/viewtopic.php?sid=&f=763&t=89232

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 22:32 schreef Drugshond het volgende:
Beetje vals sentiment m.b.t. bovengenoemde berichtgeving..... als er iemand de lont in het Balkan kruitvat heeft gegooit dan is het wel Milosevic en de zijne. En wie zijn billen verbrand (Sbrenica) moet op de blaren zitten. We zitten niet op een brandhaard te wachten in de Europese achtertuin.
En bij een oorlog kunnen ook burgerslachtoffers vallen, dat is heel wat anders dan middels terrorisme specifiek burgerslachtoffers maken.

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 22:32 schreef Drugshond het volgende:
Beetje vals sentiment m.b.t. bovengenoemde berichtgeving..... als er iemand de lont in het Balkan kruitvat heeft gegooit dan is het wel Milosevic en de zijne. En wie zijn billen verbrand (Sbrenica) moet op de blaren zitten. We zitten niet op een brandhaard te wachten in de Europese achtertuin.
En bij een oorlog kunnen ook burgerslachtoffers vallen, dat is heel wat anders dan middels terrorisme specifiek burgerslachtoffers maken.

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 23:27 schreef Vitalogy het volgende:
Als nu tijdens de spits in vier volle treinstellen een bom afgaat, hoeveel doden kan men dan verwachten?

Misschien is het nogal bizar om daar over te speculeren, maar dat is toch de realiteit waar we nu mee leven.

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 23:28 schreef gelly het volgende:

[..]

Sja, het risico is aanwezig. Dat is de prijs die je betaalt als je als land meevecht in een oorlog.

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 22:53 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Begrijpelijk of niet, voor mij is iemand met een dergelijke mening een vijand, een doodsvijand.

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 23:30 schreef Vitalogy het volgende:

[..]

Ehm dat vind ik een beetje raar antwoord op de vraag Gelly.
Je probeert toch niet een mening door te drukken mag ik hopen.

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 23:31 schreef gelly het volgende:

[..]

Het is gewoon de realiteit lijkt me.

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 23:32 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Klopt, en de volgende realiteit is verrechtsing, met als uiteindelijk gevolg de deportatie van moslims uit Europa.

'Not in my backyard'

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 23:34 schreef gelly het volgende:

[..]

Verrechtsing ? Moslimhaat. Heeft verder niks met links of rechts te maken. Het deporteren van moslims is meer een wens dan realiteit gok ik.

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 23:27 schreef gelly het volgende:

[..]

Terroristen zien burgerslachtoffers als collateral dammage om hun doel te bereiken. Er is weinig verschil. Tenzij je denkt dat het maken van burgerslachtoffers een doel op zich is natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 23:40 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Volgens mij is het maken van burgerslachtoffers nou precies het doel, dat is nl echt terreur.

Als terroristen alleen maar materiële schade toe zouden brengen zouden we ons er niet zo druk over maken, wel?

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 22:25 schreef Boosoog het volgende:
Ook een standpunt en niet onbegrijpelijk:


Liposan

Geregistreerd op: 10 Apr 2005
Reacties: 189

Toen in '99 mijn land werd platgegooid door diezelfde hufters (Blair oa)toen hadden ze grote mond over democratie. Ziekenhuizen,bruggen,kinderen vermoorden tja dat kon allemaal in naam van democratie omdat er zogenaamd genocide plaatsvond onder de albanezen van kosovo.Diezelfde terreur die Londen vandaag voelde dat hebben wij in Servië gevoeld toen de bommen op onze huizen vielen.Toen er onschuldige mensen omkwamen,noemde men dat collateral damage.Toen albanese terroristen in Servië bommen gooiden en politiemensen doodden, deerde dat het westen allerminst,integendeel, terroristen werden door hetzelfde westen ingezet om zgn Milosevic onder druk te zetten.Na de gebeurtenis van vandaag kan ik geen enkel medelijden hebben.Zolang het westen een dubbelspel blijft spelen over de wereld zullen er zaken gebeuren zoals vandaag.En nee ik ben niet van die linkse figuren die beweert dat we allemaal samen lief voor elkaar moeten zijn.Nu krijgt het westen een koekje van eigen deeg,is weer eens wat anders dan overal terreur zaaien ver weg en denken dat je in eigen land niks te vrezen hebt.Nu is terreur naar het westen gekomen and it"s here to stay for a long while.


http://forums.ncrv.nl/stand/viewtopic.php?sid=&f=763&t=89232

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 23:54 schreef el_hombre het volgende:
Daarnaast is volgens mij het terrorisme al op 11 september 2001 naar het westen gekomen

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 00:10 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Zegt Munchen 1972 jou iets. ?!

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 23:27 schreef gelly het volgende:
Terroristen zien burgerslachtoffers als collateral dammage om hun doel te bereiken. Er is weinig verschil.

quote:

Tenzij je denkt dat het maken van burgerslachtoffers een doel op zich is natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 00:16 schreef HokkePok het volgende:
mij niets..

quote:

Munchen 1972

The 1972 Munich Games were the largest yet, setting records in all categories, with 195 events and 7,173 athletes from 121 nations. They were supposed to celebrate peace and, for the first ten days, all did indeed go well. But in the early morning of 5 September, eight Palestinian terrorists broke into the Olympic Village, killed two members of the Israeli team and took nine more hostage. In an ensuing battle, all nine Israeli hostages were killed, as were five of the terrorists and one policeman. The Olympics were suspended and a memorial service was held in the main stadium. In defiance of the terrorists, the International Olympic Committee ordered the competitions to resume after a pause of 34 hours. All other details about the Munich Games paled in significance, but it did have its highlights. Archery was reintroduced to the Olympic programme after a 52-year absence and handball after a 36-year absence. Whitewater (or slalom) canoeing was included for the first time. The 1972 Games were also the first to have a named mascot: Waldi the dachshund. U.S. swimmer Mark Spitz won an incredible seven gold medals to go with the two he had earned in 1968. Lasse Viren of Finland fell midway through the 10,000m final, but rose and set a world record to win the first of his four career gold medals. Freestyle wrestler Ivan Yarygin of Russia pinned all seven of his opponents en route to his first Olympic championship in the heavyweight division. West German, Liselott Linsenhoff, competing in the dressage event, became the first female equestrian to win a gold medal in an individual event. The media star of the Munich Games was the tiny Soviet gymnast, Olga Korbut, whose dramatic cycle of success in the team competition, failure in the individual competition and renewed success in the apparatus finals captured the attention of fans worldwide.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 00:16 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Denk eens 2 seconden na voordat je woorden gaat gebruiken waarbij je de betekenis niet kent.

Wikipedia
Collateral damage is the unintended damage to civilians and non-military property during war, either accidental or as a side effect of actions that do not violate the laws of war.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 00:18 schreef Drugshond het volgende:

[..]


[..]

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 00:22 schreef el_hombre het volgende:

[..]

Dat is toch meer onderdeel van het Israel-palestinia conflict.
Ik zie dit niet echt als een aanslag op een westers burgerdoel

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 00:22 schreef gelly het volgende:

[..]

Allemaal leuk en aardig, maar in het algemeen wordt er onder verstaan dat het slachtoffers zijn die niet hadden kunnen worden voorkomen in het belang van de zaak. Je kunt er vanuit gaan dat ook de amerikanen weten dat er burgerslachtoffers vallen als je bommen in een woonwijk gaat gooien. Dan heeft het met 'accidental' weinig te maken. De amerikanen gooien bommen in een woonwijk wetende dat er ook burgerslachtoffers gaan vallen, maar in het belang van de zaak nemen ze dat voor lief. Terroristen proberen een samenleving te ontwrichten, en nemen burgerslachtoffers voor lief. Al ben ik met je eens dat het bij terroristen wat minder nauw komt bij het voorkomen van burgerslachtoffers. Het motief is echter hetzelfde : jammer dat er burgers moeten omkomen, maar het is niet anders.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 00:24 schreef el_hombre het volgende:

[..]

Het doel van terroristen is toch om zoveel mogelijk burgers te doden? En op die manier een samenleving te ontwrichten?

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 00:27 schreef gelly het volgende:

[..]

Het doel is dat de landen waar de aanslagen plaatsvinden zich terugtrekken uit het midden-oosten. Een aanslag is een middel om dat te bereiken, geen doel op zich. En als bij die aanslagen burgerdoden vallen is dat net zo goed collateral dammage voor terroristen.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 00:29 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Nouja, er zullen er ook genoeg zijn, die het eerder als 'mooi meegenomen' zien.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 00:31 schreef gelly het volgende:

[..]

Oh, dat denk ik ook wel. Het maken van zoveel mogelijk burgerslachtoffers is mooi meegenomen voor een terrorist, maar dat is niet het uiteindelijke doel van een aanslag.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 00:33 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Nee, maar wel één duidelijk verschil tussen terroristen en een leger in een oorlogssituatie.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 00:22 schreef gelly het volgende:
Allemaal leuk en aardig, maar in het algemeen wordt er onder verstaan dat het slachtoffers zijn die niet hadden kunnen worden voorkomen in het belang van de zaak. Je kunt er vanuit gaan dat ook de amerikanen weten dat er burgerslachtoffers vallen als je bommen in een woonwijk gaat gooien. Dan heeft het met 'accidental' weinig te maken. De amerikanen gooien bommen in een woonwijk wetende dat er ook burgerslachtoffers gaan vallen, maar in het belang van de zaak nemen ze dat voor lief. Terroristen proberen een samenleving te ontwrichten, en nemen burgerslachtoffers voor lief. Al ben ik met je eens dat het bij terroristen wat minder nauw komt bij het voorkomen van burgerslachtoffers. Het motief is echter hetzelfde : jammer dat er burgers moeten omkomen, maar het is niet anders.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 01:04 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Tsk Tsk Tsk.....
Wat een onzin weer.. . . .
Dus terroristen hadden ook lege metrostellen en lege bussen kunnen opblazen voor het bereiken van het primaire doel. = Samenleving ontwrichten. Goh waarom hebben ze die bommen dan niet af laten gaan om 03:00 s-nachts.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 00:37 schreef gelly het volgende:

[..]

Uiteraard, maar terroristen hebben de middelen ook niet om op gelijke voet te vechten en moeten dus wel andere tactieken gebruiken. Het is ook vrij effectief denk ik.. Met vrij weinig middelen veroorzaken ze een hoop schade.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 01:06 schreef gelly het volgende:
Nee, dat is niet wat ik bedoel. Natuurlijk heeft een terrorist er belang bij dat er veel slachtoffers vallen maar dat heeft als doel de regering van die slachtoffers tot een bepaald doel te dwingen. Burgerslachtoffers blijven dus collateral damage voor een hoger doel.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 01:19 schreef Drugshond het volgende:

[..]


Collateral Damage wordt op deze manier een non-argument om burgerslachtoffers te vermijden.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 00:33 schreef kLowJow het volgende:
Nee, maar wel één duidelijk verschil tussen terroristen en een leger in een oorlogssituatie.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 01:24 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Is dat zo ?!
Bombardementen van de Amerikanen op specifiek burgerdoelen.
WO-II : Dresden, Hirosjima, Nakasaki, Tokio
Vietnam : Vinh, Phuly Tanh Hoa, Hue, Cholon

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 01:27 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Ik had het eigenlijk over de geschetste oorlogssituaties. Dus over Irak/Afghanistan.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 01:27 schreef kLowJow het volgende:
Ik had het eigenlijk over de geschetste oorlogssituaties. Dus over Irak/Afghanistan.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 01:29 schreef gelly het volgende:

[..]

Falluja in Irak is ook zwaar gebombadeerd. En niet met precisiebommen. Daar werden willens en wetens burgers gebombardeerd om het verzet te breken.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 01:29 schreef gelly het volgende:
Falluja in Irak is ook zwaar gebombadeerd. En niet met precisiebommen. Daar werden willens en wetens burgers gebombardeerd om het verzet te breken.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 01:33 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Bron ?

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 01:32 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Dat klopt, met hetzelfde verschil in motivatie, en mening ten opzichte van burgerslachtoffers, neem ik aan.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 01:34 schreef kLowJow het volgende:
Tijdens de eerste golfoorlog is Faluja behoorlijk platgegooid geloof ik.

quote:

Gulf War

During the Gulf War, Fallujah was one of the cities in Iraq with the most civilian casualties. Two separate failed bombing attempts on Fallujah's bridge across the Euphrates River hit crowded markets, killing an estimated 200 civilians, enraging city residents.

The first bombing occurred early in the Gulf War when a British jet intending to bomb the bridge dropped two laser guided bombs on city's crowded main market. Between 50 and 150 civilians died and many more were injured. In the second incident, Coalition forces attacked Fallujah's bridge over the Euphrates River with four laser-guided bombs. At least one struck the bridge while one or two bombs fell short in the river. The fourth bomb hit another market elsewhere in the city, reportedly due to failure of its laser guidance system.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 01:33 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Bron ?

quote:

In addition to the artillery and the warplanes dropping 500, 1000, and 2000-pound bombs, and the murderous AC-130 Spectre gunships that can demolish a whole city block in less than a minute, the Marines had snipers criss-crossing the whole town. For weeks, Falluja was a series of sometimes mutually inaccessible pockets, divided by the no-man's-lands of sniper fire paths. Snipers fired indiscriminately, usually at whatever moved. Of 20 people I saw come into the clinic I observed in a few hours, only five were "military-age males." I saw old women, old men, a child of 10 shot through the head; terminal, the doctors told me, although in Baghdad they might have been able to save him.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 01:39 schreef kLowJow het volgende:
Wat weegt er zwaarder, de intentie of het resultaat?

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 01:41 schreef gelly het volgende:

[..]

Het maakt voor de slachtoffers en nabestaanden niet uit of het opzettelijk of per ongeluk was. Ze hebben er simpelweg niet om gevraagd.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 01:39 schreef gelly het volgende:
http://english.aljazeera.(...)5ED-827BF5094113.htm
http://www.albionmonitor.com/0411a/fallujabattle.html

o.a.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 01:46 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Hebben de Amerikanen niet eerst een ultimatum gesteld om eerst de burgerbevolking te laten vertrekken. Voordat het offensief begon ?
Ben nog aan het zoeken.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 01:47 schreef gelly het volgende:
Vrouwen en kinderen mochten vertrekken idd, mannen van "vechtbare leeftijd" moesten blijven. Ik geloof van 15-60 jaar.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 01:52 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Dat zijn ze militaire objecten en geen burger objecten.

quote:

Iraq's interim prime minister, Iyad Allawi warned the rebel bastion of Falluja on Wednesday to turn over foreign militants, among which is Abu Mussab al-Zarqawi, or face a major operation to root them out

quote:

Dat vonden de Serven in Sebrenica ook.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 01:59 schreef Drugshond het volgende:


Hebben de moslims dan een eerlijke kans gekregen.... (a free pass, a walk out) ?!?

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 02:00 schreef gelly het volgende:
Nee, maar de mannen in Falluja toch ook niet

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 01:52 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Dat zijn ze militaire objecten en geen burger objecten.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 02:12 schreef Re het volgende:
ja zo zal milosevic ook gedacht hebbn natuurlijk

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 01:53 schreef gelly het volgende:

[..]

Dat vonden de Serven in Sebrenica ook.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 01:19 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Hmmzzzz....
Collateral Damage wordt op deze manier een non-argument om burgerslachtoffers te vermijden.
Ik laat de vraag liggen voor sp3c... die heeft wat meer verstand van militaire zaken.

Ik twijfel nog over je bewering, hoewel ik er ook een kern van waarheid in zie.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 02:00 schreef gelly het volgende:

[..]

Nee, maar de mannen in Falluja toch ook niet

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 08:29 schreef sp3c het volgende:

[..]


bij de aanvallen in London heb je te maken met indiscriminate bombing [...] en heb je te maken met terrorisme
 

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 01:41 schreef gelly het volgende:

[..]

Het maakt voor de slachtoffers en nabestaanden niet uit of het opzettelijk of per ongeluk was. Ze hebben er simpelweg niet om gevraagd.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 09:52 schreef Loedertje het volgende:
Heb het al eens vaker geschreven, als ik in een land zou zijn waar een ander land tegen gaat vechten met als doel het terrorisme (of geloof )uit te roeien ( ) en de regering waardoor ik onderdrukt zou zijn wil vernietigen/afzetten en dan maandenlang om mij heen slachtoffers zie , buren, vrienden, familie, vervolgens in angst leef dat dit mij en mijn gezinnetje ook zal overkomen en de week erna is dat werkelijkheid en slaat er een bommetje in op de school alwaar mijn kindjes zitten, ik die kindjes uit de school haal nadien ....dan vrees ik dat ik mij mogelijk ook zou aansluiten bij andere landgenoten/geloofsgenoten die wraak willen nemen op hetgeen hen is overkomen. Het gaat dan écht niet meer over het uiteindelijke doel van de tegenpartij, die zie je echt niet meer.

Mensen die dan een organisatie hebben die óók roept dat het de schuld is van.....zullen misbruik van mij kunnen maken (bedoel, binnen een groep heb je veel meer macht om flinke schade aan *de tegenpartij-die jouw familie heeft vermoord- aan te richten. Hoe maakt dan niets meer uit, als ze maar hetzelfde voelen als jij, als je dan ook maar een spoor van angst en vernietiging en dood achterlaat...dán is het goed.

*Ben het niet eens met de aanslag in Londen maar begrijp het wel* (hoorde ik gisteren ergens..)

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 22:18 schreef VeX- het volgende:
Ik zie nu pas de omvang van deze aanslagen (tv en internet lagen er voor een paar dagen uit) en ik moet zeggen dat ik me afvraag in hoeverre veiligheid nog gewaarborgd kan worden door de overheid. Als er in het centrum van Londen al zomaar een aanslag gepleegd kan worden, wl ik niet eens denken hoe dat met bijvoorbeeld Amsterdam zit.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 10:01 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Loedertje, zoals nu de papieren op tafel liggen (beetje premature reaktie).
Heeft het er alle schijn van dat deze aanslag intern is uitgevoerd. De kans dat deze mensen geen oorlog hebben meegemaakt (of daadwerkelijk geen familieslachtoffers hebben verloren door een oorlog) is meer dan redelijk aanwezig. Ze sympathiseren met de moslims die laten we zeggen 10.000 km oostwaarts wonen. Over hun onrecht (?!) wat hen wordt aangedaan.

Als het een externe aktie betrof, dan blijft je verhaal gewoon staan.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 10:08 schreef Loedertje het volgende:
(Trouwens hou het eens nog dichter bij huis, héél Nederland is toch verontwaardigd en zat/zit vol agressie jegens *de moslims* n.a.v. één moord op bijvoorbeeld Theo van Gogh? Er waren (en zijn) nog steeds veel mensen die absoluut geen enkele familieband met Pim Fortuyn hadden maar tóch Volkert willen vermoorden?

Dat gaat SLECHTS OM ÉÉN MOORD...dit gaat om veel meer mensen die als burger het slachtoffer zijn geworden in een land in oorlog.

quote:

Londenaren bekijken moslims met argwaan

Bestuur van moskee kraakt aanslagen af

door Johan van den Dongen en Bart Olmer


LONDEN, zaterdag
De moslimgemeenschap in Londen wordt met achterdocht bekeken door de Londenaren na de laffe aanslagen in het openbaar vervoer van de metropool. De belangrijkste moskee in Londen aan de Park Road wordt scherp bewaakt door agenten. Het moskeebestuur laat weten in een verklaring die op straat wordt uitgedeeld dat de aanslagen „worden veroordeeld”.
„Onze gedachten, gebeden en condoleances gaan uit naar alle slachtoffers van deze afschuwelijke terroristische aanslag”, stelt de Londen Central Mosque Trust & Islamic Cultural Centre.
„Wij moslims – óók inwoners en arbeiders van deze geweldige stad – delen de zorg en afschuw van alle Londenaren. Wij moslims gebruiken hetzelfde metrotransport en leven en werken in dezelfde gebouwen. Elke aanslag op deze stad is een aanslag op ons allemaal.”
De imam benadrukt dat „de islam alle geweld veroordeelt tegen burgers en onschuldigen. Wij roepen de islamitische gemeenschap op om volledig mee te werken in deze situatie, zodat we in vrede en harmonie kunnen werken aan het uitbouwen van Londen als tolerante en levendige stad.”

Aanvraagformulier
Maar de prachtige woorden worden wrang doordat de moskee geld vraagt voor het maken van foto’s op het terrein. Doodleuk wordt een bedrag van vijftig Britse ponden geëist van iedere cameraploeg en fotograaf die is aangetreden bij de enorme Londense moskee. Ook moeten de mediaploegen een ’aanvraagformulier filmen en fotograferen’ invullen, waarbij het moskeebestuur kopieën eist van het beeldmateriaal. De meeste filmploegen weigeren hoofdschuddend het uitgebreide formulier in te vullen en te ondertekenen.

Een jonge moslim loopt naar buiten. De twintiger denkt dat de daders duidelijk hebben willen maken dat Londen een „bijzonder onveilige stad is om Olympische Spelen te houden”. Hij zegt niets te merken van de achterdocht van de Londenaren. „Na het middaggebed van kwart over twee zal de imam ons advies geven hoe we in veiligheid kunnen blijven”, zegt Ahmed Badr.
Badr komt na enige tijd praten wat los. Dan vraagt hij waar zijn gesprekspartner vandaan komt. „Amsterdam? Daar heb ik een vriend wonen. Nou ja, dat was een goede vriend. Hij is wat in de war geraakt, Hij is helemaal geradicaliseerd. Spreekt alleen nog maar over de islamitische strijd. Hij heeft zijn lijf helemaal onder laten tatoeëren met jihad-tattoos”, vertelt Badr, die met zijn hand wijst naar een scheenbeen. „Daar bijvoorbeeld heeft hij koranteksten op staan.”

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 10:08 schreef Loedertje het volgende:
(Trouwens hou het eens nog dichter bij huis, héél Nederland is toch verontwaardigd en zat/zit vol agressie jegens *de moslims* n.a.v. één moord op bijvoorbeeld Theo van Gogh? Er waren (en zijn) nog steeds veel mensen die absoluut geen enkele familieband met Pim Fortuyn hadden maar tóch Volkert willen vermoorden?

Dat gaat SLECHTS OM ÉÉN MOORD...dit gaat om veel meer mensen die als burger het slachtoffer zijn geworden in een land in oorlog.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 10:08 schreef Loedertje het volgende:
(Trouwens hou het eens nog dichter bij huis, héél Nederland is toch verontwaardigd en zat/zit vol agressie jegens *de moslims* n.a.v. één moord op bijvoorbeeld Theo van Gogh? Er waren (en zijn) nog steeds veel mensen die absoluut geen enkele familieband met Pim Fortuyn hadden maar tóch Volkert willen vermoorden?

Dat gaat SLECHTS OM ÉÉN MOORD...dit gaat om veel meer mensen die als burger het slachtoffer zijn geworden in een land in oorlog.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 11:00 schreef klez het volgende:

[..]

Daar gaat het dus helemaal niet om. Er zijn veel meer moslims, palestijnen en wat dies meer zij vermoord door Arabieren dan door het Westen. Maar daar hoor je ze nooit over.
Hypocrisie en selectieve verontwaardiging tot en met.
Het gaat ze duidelijk om een ding: het westen op de knieeen krijgen.
Verbazingwekkend hoeveel mensen hier begrip tonen voor deze idioten.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 10:06 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Verhaal blijft sowieso staan
Als het een interne actie is zoals jij denkt dan is het immers nog steeds zo dat deze organisatie onwijs kan groeien en veel aanhagners heeft door het bovenstaande.
Daarbij, val zomaar vanuit het niets een AjAx hooligan aan als Sparta supporter en je hebt ook heel AjAx tegen je als Sparta-shirt-dragende fan
Je hoeft dus zelf niet aan den lijve te hebben meegemaakt wat ik hierboven beschreef

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 11:00 schreef klez het volgende:

Verbazingwekkend hoeveel mensen hier begrip tonen voor deze idioten.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 09:52 schreef Loedertje het volgende:
Heb het al eens vaker geschreven, als ik in een land zou zijn waar een ander land tegen gaat vechten met als doel het terrorisme (of geloof )uit te roeien ( ) en de regering waardoor ik onderdrukt zou zijn wil vernietigen/afzetten en dan maandenlang om mij heen slachtoffers zie , buren, vrienden, familie, vervolgens in angst leef dat dit mij en mijn gezinnetje ook zal overkomen en de week erna is dat werkelijkheid en slaat er een bommetje in op de school alwaar mijn kindjes zitten, ik die kindjes uit de school haal nadien ....dan vrees ik dat ik mij mogelijk ook zou aansluiten bij andere landgenoten/geloofsgenoten die wraak willen nemen op hetgeen hen is overkomen. Het gaat dan écht niet meer over het uiteindelijke doel van de tegenpartij, die zie je echt niet meer.

Mensen die dan een organisatie hebben die óók roept dat het de schuld is van.....zullen misbruik van mij kunnen maken (bedoel, binnen een groep heb je veel meer macht om flinke schade aan *de tegenpartij-die jouw familie heeft vermoord- aan te richten. Hoe maakt dan niets meer uit, als ze maar hetzelfde voelen als jij, als je dan ook maar een spoor van angst en vernietiging en dood achterlaat...dán is het goed.

*Ben het niet eens met de aanslag in Londen maar begrijp het wel* (hoorde ik gisteren ergens..)

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 11:45 schreef Vitalogy het volgende:
Het probleem met deze redenering is dat niemand hier kan beoordelen hoe de situatie in Irak daadwerkelijk is, of hoe de situatie in Afghanistan is en heel belangrijk hoe de situatie voor die mensen was. Dat maakt het op zijn zachtst gzegd al een zeer zwak punt. Bovendien zijn de terroristen waar jij over praat niet de personen die zogenaamd jarenlang onderdrukt zijn. Osama Bin Laden is een heel rijk persoon afkomstig uit Saoudi Arabie. Al Zarqawi is een Jordanier. Mohammed Atta was een Egyptenaar. Mohammed Bouyeri is (vermoed ik) een Marokkaanse Nederlander.

Bovendien waren de terroristische aanslagen er al nog voordat de VS Saddam Hoessein's regiment omver wierp of voordat ze de Taliban uit Afghanistan poogden te jagen. Waar blijft je argument dan?

Nee voor mij staat het vast wat de reden is voor de terroristische aanslagen. Het is Islamitische Jihad. Het is een poging van gestoorden om de westerse manier van leven en zijn invloed op de Islamitische cultuur uit te roeien omdat men deze als verderfelijk beschouwd.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 11:44 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Verbazingwekkend dat zelfs zulke vreselijke aanslagen bij zoveel mensen niet leidt tot het ook kijken naar het eigen gedrag. Wat "wij" doen.

Ze kunnen echt jarenlang dag-in-dag-uit topics vol lullen over moslims en het ene na het andere artikel, nieuwsbericht en column opvondelen maar zijn ten ene male incapabel om de blik op zichzelf te richten. Bij alles wat ook maar riekt naar reflectie, laat staan zelfkritiek, gaan gelijk de luiken dicht en worden de schuttersputjes betrokken. "Nee, hunnie!"

Echt, ik dacht eerst dat het onwil was maar ik begin langzaam te geloven dat het gewoon een gebrek is.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 12:11 schreef nikk het volgende:

[..]

Zijn de daders van de aanslagen Irakezen?

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 12:16 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Ik denk dat het punt je ontgaat.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 12:22 schreef nummer_zoveel het volgende:
Misschien omdat Turkije bij de EU wilt?

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 12:27 schreef UnleashMitch het volgende:

[..]

Het verwesteren van het ooit meer islamitische land zou inderdaad een goede reden kunnen zijn.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 11:44 schreef NorthernStar het volgende:
Verbazingwekkend dat zelfs zulke vreselijke aanslagen bij zoveel mensen niet leidt tot het ook kijken naar het eigen gedrag. Wat "wij" doen.

Ze kunnen echt jarenlang dag-in-dag-uit topics vol lullen over moslims en het ene na het andere artikel, nieuwsbericht en column opvondelen maar zijn ten ene male incapabel om de blik op zichzelf te richten. Bij alles wat ook maar riekt naar reflectie, laat staan zelfkritiek, gaan gelijk de luiken dicht en worden de schuttersputjes betrokken. "Nee, hunnie!"

Echt, ik dacht eerst dat het onwil was maar ik begin langzaam te geloven dat het gewoon een gebrek is.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 12:27 schreef UnleashMitch het volgende:

[..]

Het verwesteren van het ooit meer islamitische land zou inderdaad een goede reden kunnen zijn.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 12:27 schreef UnleashMitch het volgende:

[..]

Het verwesteren van het ooit meer islamitische land zou inderdaad een goede reden kunnen zijn.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 12:30 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Ik denk dat je ook iets ongaat.

Als ik kijk naar Napoleon, WO-I en WO-II, toen waren de "Rules of Engagement" erg duidelijk.
Hoeveel aanslagen zijn er geweest door burgers (!!), op burgerdoelen in vijandelijk gebied om zoveel mogelijk burgerslachtoffers te maken. Ter ontwrichting van de samenleving.
Antwoord := 0 Het was gewoon not done.

Het terrorisme zoals wij dat nu kennen is echt een uitvinding van het Midden-Oosten, en valt buiten elke kader van de Conventie van Geneve (4 handeling 1949).

Zelfs de partizanen uit WO-II zaten aan de goede kan van het spectrum.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 12:30 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Ik denk dat je ook iets ongaat.

Als ik kijk naar Napoleon, WO-I en WO-II, toen waren de "Rules of Engagement" erg duidelijk.
Hoeveel aanslagen zijn er geweest door burgers (!!), op burgerdoelen in vijandelijk gebied om zoveel mogelijk burgerslachtoffers te maken. Ter ontwrichting van de samenleving.
Antwoord := 0 Het was gewoon not done.

Het terrorisme zoals wij dat nu kennen is echt een uitvinding van het Midden-Oosten, en valt buiten elke kader van de Conventie van Geneve (4 handeling 1949).

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 12:36 schreef kLowJow het volgende:
Dat is ook niet helemaal waar. De definitie van burger verschilt natuurlijk nogal en is vaak willekeurig, kijk bijvoorbeeld naar enemy combatants e.d.

Hiernaast bediende men zich zelfs in de oudheid al van dergelijke tactieken. Denk bijvoorbeeld aan het vergiftigen van waterputten, moedwillig verspreiden van ziekten onder 'buurvolken', en ga zo maar door.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 12:40 schreef NorthernStar het volgende:
Het targetten van burgers is door de geschiedenis heen wel gebeurd. Ten tijde van de grieken of romeinen werden ook al steden uitgemoord en tijdens de 2e WO was het bombarderen van burgers ook algemeen, denk oa. Londen, Dresden en de atoombommen op Japan.

Maar daar gaat het niet om. Ik heb gewoon moeite met mensen die zeggen dat ze deze aanslagen vreselijk vinden en in een adem door geweld elders voorstaan of verdedigen. Dat kan ik niet rijmen.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 12:42 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Klopt maar dat waren de barbaarse middeleeuwen

quote:

Napoleon, WO-I en WO-II, waren strak georganiseerd qua Rules of Engagement.
Een land wat op de knieen lag heeft nooit meer via terroristische aanslagen de strijd verder opgepakt.

quote:

Wat iedereen vergeet in de oorlog in Irak en Afganistan is dat de strijders helemaal niet uit die landen afkomstig hoeven te zijn. Zeker Irak (!!)...Hoeveel sjietische strijders vechten daar nu in de hoop op een grotere invloedssfeer van het sjietische islamitische geloof. En dat is ook uit te leggen als een strijd voor destabilisatie en een grotere machtsbasis voor Iran.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 12:46 schreef kLowJow het volgende:
Ik heb het over de oudheid. Lang voor de barbaarse middeleeuwen .

quote:

Ik kom begrijp niet helemaal waar je hiermee op doelt. Bedoel je nu te zeggen dat er onder sjïeten juist geen, of juist wel veel strijders actief zijn in Irak?

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 12:55 schreef Drugshond het volgende:

[..]

In mijn optiek liggen de Middeleeuwen nog ver weg van de hedendaagse beschaving.
[..]

Ik wil aangeven dat er wel in Irak een strijd gaande is. Maar hoeveel vrijheidsstrijders komen nu echt uit Irak ?!. In mijn optiek wordt het land (hoodzakelijk) in gijzeling gehouden door 2 landen (Amerika en Iran). Wel een hoop moslims die kwaad zijn op Amerika.... maar niemand die openbaar kwaad is op Iran. Zonder invloedsfeer van Iran (was deze oorlog allang afgelopen, en was de wederopbouw allang begonnen).

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 13:00 schreef kLowJow het volgende:
Maar, Iran is juist sjiitisch, en de meeste terroristen, voor zover bekend, juist soenitisch.
De sjiieten hoeven alleen de democratische verkiezingen af te wachten, aangezien ze veruit in de meerderheid zijn.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 13:04 schreef Drugshond het volgende:
Woeeps, dit wist ik niet.

Dat verandert wel de strategie : De aanslagen komen dan wel van binnenuit (!!).
Owke..... mijn laatste 5-a-6 postings kunnen als niet gelezen (=onzin) worden beschouwd. Die theorie waar ik op zat te broeden is ook ter ziele.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 13:55 schreef Roel_Jewel het volgende:
Beelden van direct na de ontploffingen in de metro. Hieruit zou blijken dat alle drie aanslagen op de metro tegelijkertijd hebben plaatsgevonden.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 16:27 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Ik hoorde op de BBC vandaag ook dat er slechts enkele seconden tussen de verschillende ontploffingen in de metro's zaten.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 17:09 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

Yup. Zie ook http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/4666591.stm .
Ik heb me erover verbaasd dat de bommen meer dan een half uur na elkaar afgingen. Tegelijkertijd zou logischer zijn, wat dus nu ook blijkt.
Maar dan moet het in sommige stations LANG hebben geduurd voordat de explosie is opgemerkt (door mensen boven de grond dus), lijkt me?

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 17:51 schreef Eveli het volgende:
Dat die mensen in de bus het allemaal overleefd hebben.... Dan was het dus ook weer niet zo'n zwaar explosief. Toch helaas wel 13 slachtoffers.

Maar die bom in de bus ontplofte toch later dan die van de metro's, want ik hoorde zoiets van dat die bus vol zat met gewonden van de metro.

quote:

Miriam last spoke to her father at 0945 BST on Thursday after coming out of King's Cross station.

She was sitting on the pavement and said that she was fine.

She was travelling to work at Canary Wharf, but was told by her agency not to come in. No one has heard from her since this phone call.

quote:

Neetu Jain: Her sister Reetu told BBC London Neetu took a bus after being evacuated from Euston Square underground and has not been heard from since.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 17:54 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

Kan goed ja. Zie ook http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/london/4664209.stm :
[..]

en:
[..]

Dat zijn mensen die dus eerst in de metro zaten en na die aanslagen MOGELIJK de ontplofte bus hebben genomen.

quote:

'Britten hebben terreur aan zichzelf te wijten'
Gepost door Rob (R@b) - Bron: De Volkskrant
Gepubliceerd: zaterdag 9 juli 2005 @ 14:31


In Groot-Brittannië is een rel ontstaan omtrent de uitspraken van het linkse parlemenslid George Galloway. Volgens hem hebben 'we' (de Britten) de bloedige bomaanslagen in Londen, die aan ruim 50 Britten het leven kostten, deels aan 'onszelf' te wijten. Hij zegt dat de veiligheidsdiensten ''keer op keer'' gewaarschuwd hebben dat de oorlog in Afghanistan en Irak de kans op een terreuraanslag alleen maar zou vergroten.

In het Lagerhuis zei Galloway: ''Tragisch genoeg hebben de Londenaren nu de prijs betaald voor het negeren van die waarschuwingen.'' Ook legde hij een verband met de woede in de moslimwereld over de mishandeling van gevangenen in de Abu Ghraib-gevangenis in Irak. Galloway haastte zich wel te zeggen dat hij de aanslagen scherp veroordeelde.

De Britse onderminister van Defensie Adam Ingram reageerde woedend op de uitlatingen van Galloway en sprak van ''schandelijke'' uitspraken van iemand die ''zijn giftige tong in een poel van bloed had gestoken.'' Ingram noemde hem ook ''een stuk tuig''. De woordenwisseling tussen de twee liep zo hoog op dat de speaker van het Lagerhuis de heren moest verzoeken hun taal te kuisen.

Galloway is al langer een omstreden parlementariër. Hij werd eerder uit de Labourpartij gezet wegens zijn felle kritiek op de oorlog in Irak.

Linkse commentaren
In de kranten was vooral kritiek te horen op de regering-Blair van linkse zijde. In The Guardian liet ex-minister Robin Cook - die uit protest tegen de invasie in Irak uit het kabinet-Blair stapte - optekenen dat het nu wel duidelijk is dat de oorlog in Irak ''ons niet heeft beschermd tegen terrorisme op eigen bodem.'' Cook zegt te vrezen dat de VS en Groot-Brittannië ''de fouten uit het verleden zullen herhalen''. Volgens hem was Osama bin Laden het ''product van een enorme misrekening'' van de VS, die de Afghaanse mujahedin in de jaren tachtig hebben gesteund tegen de Sovjet-Unie. ''Het gevaar is nu dat de huidige reactie van het Westen op de terreurdreiging die oorspronkelijke fout alleen maar zal verergeren.''

Midden-Oosten-expert Robert Fisk van dagblad The Independent schreef dat het ''glashelder was dat Groot-Brittannië een doelwit zou worden nadat Blair besloot zich aan te sluiten bij de 'oorlog tegen het terrorisme' van Bush en diens invasie van Irak''. Hij vindt dat Blair de aanslagen wel erg makkelijk barbaars noemt: ''Natuurlijk waren ze dat, maar wat zijn dan de burgerslachtoffers van de Brits-Amerikaanse inval in Irak? Als zij sterven wordt dat een onfortuinlijk neveneffect genoemd, maar als wij sterven is het barbaars terrorisme.''

The Times, in tegenstelling tot bovenstaande kranten niet links maar conservatief ingesteld, wees echter ieder verband tussen de aanslagen in Londen en de Britse deelname aan de oorlog in Irak resoluut van de hand. ''Dat is een denkfout. Al Qaida en zijn onderafdelingen hadden het verjagen van Saddam Hussein niet nodig als extra aanmoediging. Londen werd aangevallen omdat extremisten een heilige oorlog tussen hen en de democratische samenleving willen ontketenen.''

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 21:03 schreef Vitalogy het volgende:
Een lap tekst neerpleuren die ook gewoon op de Frontpage gelezen kan worden zonder echt duidelijk je mening toe te lichten vind ik niet erg constructief.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 21:14 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Ik deel zijn mening dus wel in grote lijnen, ik vind het gek dat er heel veel mensen zijn die niet inzien dat acties die landen internationaal ondernemen altijd tot reacties kunnen leiden.

Iedereen die schreeuwt maar dat je een aanslag niet over jezelf kan oproepen, natuurlijk kan dat wel. Je kan van alles uitlokken en dan is het je eigen schuld en moet je niet lopen janken. Je kan niet denken dat je zomaar overal op de wereld doen en laten wat je wil en ermee kan wegkomen ook.

Als ik een raam van het politiebureau in gooi met een baksteen zonder dat ik opgepakt wil worden, wil niet zeggen dat het niet mijn schuld is als ik wel opgepakt word. Als ik een vrouw ga schoppen waar haar (grote sterke) man bij is kan ik het verwachten dat ik in elkaar getrapt wordt, ook al wou ik dat zelf niet!

Daarom had ik liever gehad dat Nederland niet alleen o.a de oorlog in Irak had veroordeeld, maar zich ook afzijdig hield van verdere bemoeienissen. Dan hadden wij nu in Nederland minder te vrezen.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 21:14 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Ik deel zijn mening dus wel in grote lijnen, ik vind het gek dat er heel veel mensen zijn die niet inzien dat acties die landen internationaal ondernemen altijd tot reacties kunnen leiden.

Iedereen die schreeuwt maar dat je een aanslag niet over jezelf kan oproepen, natuurlijk kan dat wel. Je kan van alles uitlokken en dan is het je eigen schuld en moet je niet lopen janken. Je kan niet denken dat je zomaar overal op de wereld doen en laten wat je wil en ermee kan wegkomen ook.

Als ik een raam van het politiebureau in gooi met een baksteen zonder dat ik opgepakt wil worden, wil niet zeggen dat het niet mijn schuld is als ik wel opgepakt word. Als ik een vrouw ga schoppen waar haar (grote sterke) man bij is kan ik het verwachten dat ik in elkaar getrapt wordt, ook al wou ik dat zelf niet!

Daarom had ik liever gehad dat Nederland niet alleen o.a de oorlog in Irak had veroordeeld, maar zich ook afzijdig hield van verdere bemoeienissen. Dan hadden wij nu in Nederland minder te vrezen.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 21:14 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Ik deel zijn mening dus wel in grote lijnen, ik vind het gek dat er heel veel mensen zijn die niet inzien dat acties die landen internationaal ondernemen altijd tot reacties kunnen leiden.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 21:25 schreef klez het volgende:

[..]

Een perfecte rechtvaardiging voor het Amerikaanse ingrijpen in Irak en Afghanistan geef je hier. Tenslotte zijn er nog meer links tussen de aanslagen in NewYork en Afghanistan, dan tussen de Marokkaanse of Saoedische aanslagplegers en de ellende in Irak of Afghanistan.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 21:30 schreef Vitalogy het volgende:
Nogmaals. Wie zijn zij om te bepalen dat de acties van GB, de VS of zelfs Nederland in Afghanistan en Irak zo enorm fout zijn dat deze het uitmoorden van burgers begrijpelijk maakt?
Zelfs het achterliggende motief van de militaire campagne in Irak en Afghanistan is op zijn minst discussieerbaar en de resultaten daarvan zijn zeker niet allemaal diep tragisch.

quote:

Daarnaast, dit is ook al lang gezegd, was men al bezig met terroristische aanslagen nog voordat de militaire campagnes die nu door deze meneer als aanleiding worden gezien uberhaupt aan de gang waren.

quote:

Ik vraag me ook af of je dezelfde mening ventileert over aanslagen in Turkije?

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 21:39 schreef Meh7 het volgende:

Ik leef in Nederland, een aanslag in mijn stad zou mij meer raken dan eentje in Turkije.

quote:

Dat is het juist, het gaat er niet om of wij onze acties goed vinden. Amerika valt een land binnen en probeert hun een democratie op te leggen omdat Amerika dat goed vindt. Als je alles van je eigen
standpunt bekijkt kom je niet verder dan alles dat van jezelf afwijkt als barbaars af te schilderen.

quote:

Op vrijdag 8 juli 2005 22:25 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Dan zullen we ook zien of Nederland dezelfde koelbloedige houding heeft als England....of niet.
Na de gebeurtenissen van TvG vrees ik het ergste.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 21:55 schreef Vitalogy het volgende:
Oh nou excuus, ik ben niet bekend met hoe men de Turkse identiteit beleeft.

Dan leg ik de parallel naar de moord op Theo van Gogh.
Door zijn uitspraken was het te verwachten dat Mohammed Bouyeri hem vermoordde?

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 22:05 schreef klez het volgende:
Aha, een fervent supporter van de zo beschaafde regimes van Saddam en de Taliban.

Barbaars is toch echt het enige woord wat weldenkende mensen voor hen over kunnen hebben.
Of je nu moslim bent of niet.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 23:09 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Hij kon een reactie verwachten, maar dat het zo extreem zou zijn had niemand verwacht.
[..]

Het is niet of je bent een voorstanders van de oorlog en dus tegen saddam of je bent een tegenstander van de oorlog en dus voor saddam. Je bekijkt het allemaal te zwart wit. Maar dat doet die eikel in je icoon ook.

En je hoeft ook niet te praten alsof ik de aanslagen goedkeur, ik vind het net zo goed barbaars, maar ik vind honderdduizend burgerslachtoffers nog veel erger en meer barbaars, maar dan gebruikt men de term barbaars niet meer.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 23:18 schreef Swetsenegger het volgende:
Voorals nog ga ik er echter vanuit dat het doel van geallieerde strijdmachten NIET zoveel mogelijk burgerslachtoffers is. Ik besef echter wel dat je daar weinig boodschap aan hebt wanneer je halve familie om het leven komt.

quote:

De vraag is of er een grotere dreiging voorkomen is of dat er juist een grotere dreiging ontstaan is.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 23:29 schreef Meh7 het volgende:
Voor de mensen die strijders willen ronselen was het in ieder geval een erg mooi geschenk.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 23:27 schreef Vitalogy het volgende:
De grootste aanslag is die op het WTC geweest. Niet alleen was deze aanslag voor de militaire campagne in Afghanistan en Irak er was al in 1993 gepoogd een grootschalige aanslag op het WTC te uit te voeren.

Ook daar zal vast een bepaald "argument" voor gevoerd kunnen worden. Maar wat mij betreft kunnen we het spelletje tot aan vliegtuig kapingen en ambassade gijzelingen gaan terugvoeren.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 23:29 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Ja inderdaad, misschien was het doel iets anders, maar of dat argument sterk genoeg is om een aanslag waarbij 50 mensen overlijden als meer barbaars te presenteren dan een oorlog waarin tienduizenden burgers zijn omgekomen, ik denk niet dat het zo zwaar weegt.

quote:

Voor de mensen die strijders willen ronselen was het in ieder geval een erg mooi geschenk.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 23:31 schreef Vitalogy het volgende:
Kijk dat vind ik dus wel de spijker op zijn kop slaan.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 23:32 schreef Swetsenegger het volgende:
Och, ik denk het niet. Dit is een neerwaartse spiraal, waarbij 'het westen' op een gegeven moment geen middel zal schuwen om terreur de kop in te drukken.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 23:34 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Dat alleen al is toch al een gegeven waarvan je kan zeggen dat het een risico op een aanslag vergroot?

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 23:36 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Terreur helemaal uitbannen lijkt me een onmogelijke strijd. Ik vraag me wel af op welke middelen je doelt, zodra 'het westen' zwaarder geschut inschakeld en meer burgers treft creer je juist meer terroristen die juist extremer zullen handelen.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 23:29 schreef Meh7 het volgende:
Ja inderdaad, misschien was het doel iets anders, maar of dat argument sterk genoeg is om een aanslag waarbij 50 mensen overlijden als meer barbaars te presenteren dan een oorlog waarin tienduizenden burgers zijn omgekomen, ik denk niet dat het zo zwaar weegt.
Voor de mensen die strijders willen ronselen was het in ieder geval een erg mooi geschenk.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 23:40 schreef Meki het volgende:
als er een aanslag komt in NL allemaal de schuld geven aan JAN PETER hij heeft ervoor gezorgd voor de angst

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 23:38 schreef Vitalogy het volgende:
Dat wel, maar je mag zeker niet zeggen dat Londonaren een aanslag nu deels aan zichzelf te wijten hebben.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 23:40 schreef Swetsenegger het volgende:
Wie heeft de langste adem denk je?

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 23:46 schreef Vitalogy het volgende:

[..]

Maar Meki, Jan Peter is misschien een stijve Harrie Potter, en een conservatieve christen
Maar hij is toch ook een zeer goed mens, die normen en waarden predikt.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 23:48 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Je bent bekend met de term Guerilla? Dit soort oorlog gaat zelfs nog een stap verder dan dat denk ik.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 23:51 schreef Swetsenegger het volgende:
Je denkt niet dat dat twee kanten op kan werken? Naast natuurlijk de technologische overmacht.
Laat ik het zo zeggen, ook west-europeanen kunnen radicaliseren.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 23:57 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Een oorlog van westen vs moslims? Ik zeg toch, Guerilla oorlog, maar dan een stap verder.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 23:57 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Mjah, een hellend vlak.
Laten we hopen dat het zo ver niet komt

quote:

Op zondag 10 juli 2005 00:30 schreef Meh7 het volgende:
Het "probleem" is dan namelijk dat het westen dan vol zou zitten met "vijanden", waarvan je niet eens met zekerheid kan vaststellen wie een moslim is en wie niet.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 23:57 schreef Meh7 het volgende:
Een oorlog van westen vs moslims? Ik zeg toch, Guerilla oorlog, maar dan een stap verder.

quote:

Op zondag 10 juli 2005 00:58 schreef Vitalogy het volgende:
Sorry hoor maar in die regionen stikt het van de radicale islamitische groeperingen.

quote:

Op zondag 10 juli 2005 01:43 schreef Lkw het volgende:

[..]

Ach, het schijnt tegenwoordig in te zijn om minderwaardig over de eigen maatschappij te doen. Volslagen belachelijk, Europa is juist een van de tolerantste en sociale samenlevingen ter wereld.

quote:

Op zondag 10 juli 2005 01:47 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Blind vertrouwen in het eigen gelijk, dan wel de eigen superioriteit wil ook nog wel eens in de weg staan van een heldere kijk op andere maatschappijen. Kritisch naar jezelf blijven kijken, of onderkennen dat anderen het op sommige onderdelen beter doen, heeft niets te maken met het afwijzen van de eigen samenleving.

quote:

Op zondag 10 juli 2005 01:47 schreef kLowJow het volgende:
Blind vertrouwen in het eigen gelijk, dan wel de eigen superioriteit wil ook nog wel eens in de weg staan van een heldere kijk op andere maatschappijen. Kritisch naar jezelf blijven kijken, of onderkennen dat anderen het op sommige onderdelen beter doen, heeft niets te maken met het afwijzen van de eigen samenleving.

quote:

Op zondag 10 juli 2005 01:55 schreef Lkw het volgende:

[..]

Kritisch naar jezelf kijken is wat anders dan wat ik bedoel. Zelfkritiek is heilzaam, jezelf keer op keer op loze gronden onderuit halen, vernietigt je eigenwaarde en uiteindelijk jezelf.

quote:

Op zondag 10 juli 2005 01:57 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Dat is ook zonder meer waar. De grens hiertussen is alleen niet altijd even duidelijk, en voor iedereen hetzelfde.

quote:

Op zaterdag 9 juli 2005 23:09 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Hij kon een reactie verwachten, maar dat het zo extreem zou zijn had niemand verwacht.
[..]

quote:

Het is niet of je bent een voorstanders van de oorlog en dus tegen saddam of je bent een tegenstander van de oorlog en dus voor saddam. Je bekijkt het allemaal te zwart wit. Maar dat doet die eikel in je icoon ook.

En je hoeft ook niet te praten alsof ik de aanslagen goedkeur, ik vind het net zo goed barbaars, maar ik vind honderdduizend burgerslachtoffers nog veel erger en meer barbaars, maar dan gebruikt men de term barbaars niet meer.

quote:

Op zondag 10 juli 2005 01:25 schreef Drugshond het volgende:
Onzin..... I have been there

quote:

Op zondag 10 juli 2005 10:31 schreef Vitalogy het volgende:
Dan ben je zeker bekend met Jemaah Islamiyah.
Bovendien lees ik bij de feiten van Al Quaida dat gepoogd is in Singapore een aanslag te plegen.

quote:

FEAR OVER MORE ATTACKS

The terrorists who hit London could be planning further attacks in Britain, Home Secretary Charles Clarke has warned.

Mr Clarke said he feared further attacks if the perpetrators were not caught.

"Our fear is of course of more attacks until we succeed in tracking down the gang that committed the atrocities on Thursday," he said.

"That is why the number one priority has to be the catching of the perpetrators."

Mr Clarke said he was "very optimistic" of catching the bombers.

Sky

quote:

Op zondag 10 juli 2005 11:04 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Dan ben je ook bekend met het staatapparaat om deze dreiging met wortel en tak uit te roeien.

quote:

Op zondag 10 juli 2005 11:52 schreef -Mk- het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 10 juli 2005 12:04 schreef Vitalogy het volgende:

[..]

Nu de aanslag nog vers is zeg maar worden dit soort uitspraken natuurlijk niet in twijfel getrokken.
Ben je een paar maanden verder dan worden ze zogenaamd geuit om paniek en angst te zaaien om zo langdurig een groot budget voor defensie, justitie en rampenbestrijding vrij te kunnen maken.

quote:

Police appeal for bombing footage

Police are appealing to the public to hand over mobile phone images, video footage or photographs taken after Thursday's bomb attacks on London. They believe the footage could provide vital clues as the search for bodies and forensic evidence continues. As prayers were said for the 49 killed and 700 injured, police insisted "London is open for business".

Three people were arrested at Heathrow Airport under anti-terror laws, but no link to the attacks has been made. Scotland Yard has set up a special e-mail address images@met.police.uk for the public to send their footage. Deputy Assistant Commissioner Brian Paddick said: "We believe these images could contain vital information to assist us in the investigation."

He spoke as police revealed 1,700 people had already contacted the anti-terrorist hotline since Thursday's bombings. Mr Paddick said some of the calls were "proving to be very, very valuable". As for the police hunt for the perpetrators, Deputy Chief Constable Andy Trotter said: "Forces from across the country and the world are united in the effort to catch these murderers."

Meanwhile a number of bodies have been removed from the Russell Square site, but more could be found as officers work through the train, Scotland Yard said. "We hope and pray that they don't find any more under there," said Andy Trotter, Deputy Chief Constable of the British Transport Police.

'Challenging and demanding'

Forensic teams are continuing their search of the sites of the three underground bombs and Tavistock Square where a bomb tore apart a bus. Referring to the Russell Square blast site, Mr Trotter said: "Because of the difficult circumstances it is a slow painstaking and methodical task." Despite tube closures around the affected lines and road closures around Tavistock Square, police said most transport would be working normally on Monday and urged people to return to work.

Responding to claims by former Metropolitan Police chief Sir John Stevens the bombers were "almost certainly" British, Mr Paddick said no lines of inquiry had been ruled out. Lord Stevens had said the attackers would not "fit the caricature al-Qaeda fanatic from some backward village in Algeria or Afghanistan". Earlier on Sunday religious leaders issued a statement condemning the bomb attacks.

Sheikh Dr Zaki Badawi, head of the Council of Mosques and Imams, said the assault was "totally contrary to Islam". The Archbishop of Canterbury Dr Rowan Williams said: "It is a huge fallacy to suppose that one community is somehow more intrinsically prone to violence or outrage than any another."

A service at St Pancras parish church, held near King's Cross underground station where at least 21 people died and Tavistock Square where 13 people were killed by the bus bomb, was attended by hundreds of people. Father Paul Hawkins said: "This will only make us more determined to live in peace and respect each other and we can all play our part in that."

Meanwhile, it is understood the UK's threat assessment has been returned to its highest level, having been lowered soon after the general election. Overnight, up to 20,000 people were evacuated from Birmingham city centre following what West Midlands Chief Constable Paul Scott Lee called "a real and very credible threat". The area has now been fully re-opened

Other developments:

A two-minute silence will be held at noon on Thursday to remember the victims

A national memorial to the victims could be built, Culture Secretary Tessa Jowell has said

Hospitals are treating 65 victims, 15 of whom are in intensive care or described as "critical"

More than 100 London schools are to reopen on Monday

Passengers on public transport in London have been warned it is "intolerable" to leave unattended packages or parcels

British Transport Police has dealt with 22 malicious bomb threats and 150 reports of suspect packages since the attacks

A reception centre has been opened at the Queen Mother Sports Centre in Victoria, to help the families of people not seen since the explosions

An emergency call centre has taken more than 120,000 calls.

quote:

Op zondag 10 juli 2005 21:12 schreef TimoBasso het volgende:
Net panorama gezien op de bels.

Dat waren toch harde feiten.. pff

quote:

Op zondag 10 juli 2005 21:13 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Laat maar eens horen.

quote:

Op zondag 10 juli 2005 00:39 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Een guerilla oorlog is niet te winnen.... dat wisten de Amerikanen al in 1968 (Tet offensief).

Wil je opgroeien in een samenleving waarbij je de volgende dag niet rustig kunt wakker worden. ?!
........ ik niet......

quote:

Op maandag 11 juli 2005 00:05 schreef Meki het volgende:
IRA of Al Qaida

quote:

Vrees voor nieuwe aanslagen in Londen

De Britse inlichtingendiensten, het leger en politie zijn in opperste staat van paraatheid omdat zij bang zijn dat er opnieuw terreuraanslagen in Groot-Brittannië zullen plaatsvinden.

De hoge waakzaamheid is volgens de krant The Times ingesteld omdat de aanslagen van donderdag niet door zelfmoordenaars zijn gepleegd. Daarom zou de kans op herhaling groot zijn.

De politie denkt dat de daders van de aanslagen zich hadden verzameld op metrostation King's Cross. Daarom richt het onderzoek zich vooral op de bewakingscamera's van dit station.

RTL Nieuws

quote:

Al-Qaeda riep via internet op tot aanslagen

MADRID - Het terreurnetwerk al-Qaeda heeft er op 29 mei via internet toe opgeroepen Europa aan te vallen. Dat staat in de Spaanse krant El Mundo van maandag.

De Spaanse inlichtingendiensten hebben het bericht doorgegeven aan hun Britse collega's. El Mundo drukte in zijn maandageditie een fax met de Arabische tekst en een Spaanse vertaling af. De oproep is ondertekend door de 'Abu Hafs al-Masri Brigades - Afdeling Europa', vernoemd naar een al-Qaeda-commandant die in 2001 in Afghanistan is gedood door het Amerikaanse leger. De groepering heeft zich eerder verantwoordelijk verklaard voor de aanslagen in Madrid en Istanbul.

"Het ware gezicht van de ongelovige kruisvaarder is aan het licht gekomen. Wij nodigen direct de moedjahedien in de hele wereld uit de verwachte aanval te beginnen, na de oorlog van de ongelovigen en de grove belediging van de heilige koran." Volgens El Mundo denken de Spaanse inlichtingendiensten dat de oproep tot de "verwachte aanval" slaat op de aanslagen in Londen.

Nu.nl

quote:

Op maandag 11 juli 2005 00:03 schreef songhan het volgende:
Hoezo is een guerilla oorlog niet te winnen ? In militaire zin hebben De Amerikaanse en Zuid-Vietnamese troepen tijdens het Tet offensief de Vietcong een zware nedelaag bezorgd . Maar omdat de linkse media in de VS in grote getallen de berichten en veslagen deden over die Offensief , verzetten meer en meer Amerikanen zich tegen de oorlog en uiteindelijk werd de binnelandse druk zo groot Nixon toch gedwongen werd om de troepen terug te trekken . Het Tet offensief heeft dus wel een politieke , pysogologische overwinning opgeleverd voor de Vietcong dankzij de linkse media . Als de VS gewoon doorging met hun strijd , was het al gedaan met de Vietcong . Aan het einde van het Tet offensief had de Vietcong meer dan 80 duizend doden geleden tegen zo'n 6 duizend doden aan de Amerikaanse en Z-Vietnamese zijde . Na Het Tet offensief was de hele Vietcong infrastructuur in het Zuiden bijna weeggevaagd , daarom hadden Noord-Vietnamese communisten vanaf dat moment meer en meer troepen via de Ho Chi Minh route naar het Zuiden gestuurd om mee te vechten tegen de Amerikaanse en Zuid- Vietnamezen en werd het een min of meer een conventionele oorlog

quote:

Op maandag 11 juli 2005 00:03 schreef songhan het volgende:

Hoezo is een guerilla oorlog niet te winnen ? In militaire zin hebben De Amerikaanse en Zuid-Vietnamese troepen tijdens het Tet offensief de Vietcong een zware nedelaag bezorgd .

quote:

Complottheoriën over aanslagen in Londen

Gepubliceerd op maandag 11 juli 2005

Na 11 september waren er binnen de kortste keren allerlei complottheoriën te lezen op internet over wie nu echt achter de aanslagen zou zitten. Zo zou de overheid de voornaamste dader zijn geweest. Slechts enkele dagen na de aanslagen in Londen, waarbij 52 doden vielen en 700 mensen gewond raakten, worden nu ook de eerste vraagtekens gezet bij de aanslagen in de Britse hoofdstad.

Rampenoefening
Op de website van VolkomenKut en Retecool is te lezen dat de aanslagen misschien ook een foutje van eigen bodem zijn geweest. Op het moment dat de bommen afgingen was er een terrorisme oefening aan de gang bij een nog onbekend bedrijf. De oefening was opgezet door het adviesbureau Visor Consultants. Bij die oefening zouden bommen afgaan op dezelfde locaties en op dezelfde tijdstippen zoals de gebeurtenissen in werkelijkheid plaatsvonden.

De info waar beide sites gebruik van maken is afkomstig van prison planet. Peter Power, van Visor Consultant, bracht deze info naar buiten tijdens een interview voor BBC Radio 5. De auteurs van het artikel denken nu dat de oefening is gebruikt als dekmantel. Mochten de daders betrapt worden met belastend bewijsmateriaal dan kunnen ze namelijk zeggen dat ze meededen aan een oefening.

9/11
Bij prison planet trekken ze een vergelijking naar de aanslagen van 9/11. Volgens de complottheorie zou de inlichtingendienst CIA een rampenoefening hebben gehouden door gekaapte vliegtuigen in het Pentagon te laten storten. Er zouden zeker vijf van die grootschalige oefeningen zijn geweest.

En daarom zouden er op de NORAD-radar (North American Aerospace Defense control) wel 22 gekaapte gekaapte vliegtuigen te zien zijn geweest. NORAD zou op de hoogte zijn geweest van de oefeningen en daarom werd er vooruitgelopen op de reactieprocedure, maar werd er niet opgereageerd. De grote hoeveelheid 'bliepjes' van de gekaapte en oefeningsvliegtuigen op het scherm van NORAD zouden de oplossing zijn waarom de pers in de eerste uren na de aanslagen meldden dat er zeker acht vliegtuigen waren gekaapt.

Planet

quote:

'Nieuwe aanslag Londen waarschijnlijk'

Het is "waarschijnlijk" dat er opnieuw een terroristische aanslag in Londen wordt gepleegd, maar wanneer is onbekend.

Dat heeft de hoofdcommissaris van de politie in de Britse hoofdstad, Sir Ian Blair, dinsdag gezegd.

Nu.nl

quote:

Op dinsdag 12 juli 2005 13:44 schreef -Mk- het volgende:
Nog 1 dan, prachtige conclusie:
[..]

quote:

Bomb officers carry out explosion

Police have carried out a controlled explosion at a house in Leeds as part of the hunt for the London bombers. It is one of six homes in the city which were raided early this morning following the attacks that have claimed at least 52 lives.

No-one has been arrested, but police have taken up positions outside the house in the district of Burley.

Around 500 people have been evacuated from nearby houses, a mosque, a health centre and an old people's home.

Parts of Beeston and Holbeck, suburbs of Leeds, have been cordoned off, as well as a street in Dewsbury near Leeds.

BBC

quote:

Op dinsdag 12 juli 2005 18:12 schreef CeeJee het volgende:
Persconferentie op de BBC: het waren 4 zelfmoordaanslagen.

Edit: of toch maar eentje ? Het is een beetje onduidelijk.

quote:

Op maandag 11 juli 2005 14:16 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Vietnam is niet te vergelijken met Al Queda, hooguit met Irak en daar gaat men dezelfde kant op als met Vietnam maar dat terzijde.

Noord-Vietnam was een land met leiders en een leger, daar kun je met een regulier leger tegen vechten. Na 2 jaar jacht op Al Queda is er nog niemand veroordeeld voor de aanslagen op 9/11, de grootste jacht op terroristen in de geschiedenis ten spijt is Al Queda nog geen enkele serieuze slag toegebracht maar heeft Al Queda wel 3 malen hard toegeslagen (ik laat Irak en Afghanistan even buiten beschouwing hier), waar wil jij het reguliere leger inzetten om te vechten tegen Al Queda?
Welk Tet offensief zal Al Queda op poten zetten? Geen enkel omdat Al Queda geen leger heeft.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2005 18:40 schreef Mikrosoft het volgende:
Ja tuurlijk, 4 zelfmoordaanslagen! Die toevallig samenvielen met een "oefening" waarbij de "bommenleggers" omkwamen. Yeah sure! And I believe in Santa Claus.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2005 14:34 schreef Omaha het volgende:
LATEST: Controlled explosion in Leeds at one of locations anti-terror police are searching.
BBC

quote:

Bron : Nu.Nl
Explosieven in auto Engelse Luton

LUTON/LONDEN - In de verdachte auto die bij het station van het Engelse Luton was geparkeerd, heeft de politie explosieven aangetroffen. De politie gaat er vanuit dat de auto door de daders van de aanslagen in Londen is gebruikt.

In Luton namen de vier terroristen een trein naar de Britse hoofdstad. Op beelden van bewakingscamera's is te zien dat de mannen rugzakken dragen, meldde de Britse omroep BBC dinsdagavond. Na de vondst van de explosieven in de auto liet de politie vijf gecontroleerde explosies uitvoeren.

Luton, ten noorden van Londen, heeft een aanzienlijke islamitische gemeenschap.

quote:

Bron : NU.Nl
Britse pers noemt daders aanslagen bij naam

LONDEN - De daders van de zelfmoordaanslagen op de Londense metro en een dubbeldekker van donderdag, waren jonge Britse mannen van Pakistaanse afkomst. Verscheidene Britse kranten meldden woensdag dat de mannen niet te boek stonden als extremistische islamieten en niet werden verdacht van banden met terreurbewegingen.

Drie van de vier daders zouden inmiddels zijn geïdentificeerd. Volgens The Independent bevindt het lichaam van de vierde man zich in de metrotrein die nog niet is geborgen.

De zelfmoorddader in de ontplofte dubbeldekker zou de 19-jarige Hasib Hussain uit Leeds zijn, een zoon van een fish-and-chips-snackbar. Zijn 23-jarige vriend Shahzad Tanweer blies zichzelf op in een van de metrotreinen. De 30-jarige Eliaz Fiaz zou hetzelfde hebben gedaan in een andere ondergrondse.

Volgens een bron bij de inlichtingendiensten zijn de zelfmoorddaders niet het brein achter de aanslagen, maar alleen de uitvoerders. Daardoor bestaat nog altijd de vrees dat Groot-Brittannië slachtoffer kan worden van nieuwe aanslagen.

De Britse politie kwam de vermoedelijke daders op het spoor door de beelden van bewakingscamera's op het station King's Cross te bestuderen. Vanuit dat station vertrokken de drie metrotreinen, die acht minuten later werden getroffen door een aanslag.

De agenten die de banden moesten doorworstelen op zoek naar de daders, wisten dat het waarschijnlijk om jonge mannen met een rugzak zou gaan. Toen ze beelden zagen van vier mannen met zware rugzakken, hadden ze beet. "Het leek op de infanterie die op oorlogspad was, of alsof ze op een trekkersvakantie gingen", zei een bron bij de politie tegen The Daily Telegraph.

quote:

Op woensdag 13 juli 2005 08:24 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Pakistaanse afkomst, dat had ik niet verwacht...... Maar het is wel duidelijk dat niemand deze aanslag heeft zien aankomen.

quote:

Op woensdag 13 juli 2005 08:24 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Pakistaanse afkomst, dat had ik niet verwacht...... Maar het is wel duidelijk dat niemand deze aanslag heeft zien aankomen.

quote:

Op woensdag 13 juli 2005 08:24 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Pakistaanse afkomst, dat had ik niet verwacht...... Maar het is wel duidelijk dat niemand deze aanslag heeft zien aankomen.

quote:

Minister waarschuwt voor nieuwe aanslagen

LONDEN - De Britse minister van Binnenlandse Zaken, Charles Clark, heeft woensdag gewaarschuwd voor nieuwe zelfmoordaanslagen in Groot-Brittannië. " Ik denk zeker dat we ons in moeten stellen op het feit dat er meer mensen zijn die bereid zijn dit soort daden uit te voeren", zei de bewindsman woensdag tegen de BBC-radio.

De antiterreureenheid van de Britse politie is dezelfde mening toegedaan. Het zou "zeer roekeloos" zijn ervan uit te gaan dat er geen aanvallen meer plaats zullen hebben in Groot-Brittannië. De autoriteiten proberen te achterhalen of er naast de vermoedelijke vier daders nog een " meesterpleger" actief is die de jongeren tot hun daden zou hebben gebracht.

quote:

Bron : Reuters

LONDON (Reuters) - Police hunting people behind last week's London bomb blasts have made a new arrest in the town of Aylesbury, about 40 miles northwest of London, Sky News said on Wednesday.

Sky television said there were no further details.

Police were not immediately available to comment.

quote:

Op woensdag 13 juli 2005 22:47 schreef Drugshond het volgende:
NOVA - Skynews maakt melding dat er een brein achter deze aanslag is opgepakt.
[..]

quote:

Op woensdag 13 juli 2005 22:54 schreef Lkw het volgende:
Ik wou dat je gelijk had, maar ik lees nergens iets over het oppakken van het 'brein achter de aanslag'. Noch op Sky News noch op de BBC noch op de site van Nova.

Waar heb je dat gelezen?

quote:

Op woensdag 13 juli 2005 23:07 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Was nog heet van de naald. (laatste bericht Nova - Newsflash)...
Alleen op Reuters kon ik iets vinden.... morgen zal dit bericht wel beter uitgewerkt zijn (of verworpen).

quote:

bron : Nu.Nl

Opnieuw invallen in onderzoek naar aanslagen

Uitgegeven: 13 juli 2005 22:58
LONDEN - De Britse politie heeft woensdag opnieuw een aantal invallen gedaan in het kader van het onderzoek naar de aanslagen in Londen, ditmaal in Aylesbury ten noorden van de Britse hoofdstad. Volgens de Britse televisiezender Sky News is zeker een arrestatie verricht.

Een woordvoerder van de Londense politie heeft bevestigd dat een operatie gaande is in Aylesbury. Hij wilde evenwel niet zeggen of die verband houdt met de aanslagen van donderdag, waardoor meer dan vijftig mensen omkwamen.

quote:

Op woensdag 13 juli 2005 23:18 schreef Lkw het volgende:

[..]

Okee, we wachten af

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 01:46 schreef HiZ het volgende:
Waren er na die moordaanslag in Bagdad waar al die kinderen bij omkwamen nog van die excuusmoslims die riepen dat het allemaal kwam omdat de daders zo boos waren over de burgerslachtoffers in Iraq en dat het dus wel veroordeeld moest worden maar wel begrijpelijk was?

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 03:03 schreef Loedertje het volgende:
Ze wilden duidelijk maken dat ze Brits waren en dat er heel veel meer mensen zijn die bereid zijn dit te doen.’

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 03:05 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Hasib Hussain , dat is al 1 naam.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 03:05 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Hasib Hussain , dat is al 1 naam.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 03:17 schreef milagro het volgende:

[..]

ja en Shehzad Tanweer , dat is al 2 naam

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 03:26 schreef Loedertje het volgende:

[..]


trut

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 03:59 schreef milagro het volgende:
Mogen die namen wel voluit , kLowJow

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 04:00 schreef kLowJow het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 04:02 schreef milagro het volgende:

[..]

ze zijn dood, dus het mag

de families kunnen wel gaan verhuizen nu

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 04:04 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Je zal je vrouw en kindje maar op zo'n manier achterlaten. .

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 04:02 schreef milagro het volgende:

[..]

ze zijn dood, dus het mag

de families kunnen wel gaan verhuizen nu

quote:

'Vierde terrorist is Britse Jamaicaan'
De Britse politie heeft de vierde man geïdentificeerd die vorige samen met drie anderen de aanslagen in Londen hebben gepleegd. Zijn identiteit is nog niet bevestigd.

Bronnen
Volgens Sky News gaat het om een geboren Jamaicaan met het Britse staatsburgerschap die Lindsey Germail heet. Volgens de New York Times heet hij Lindsey Germaine.

Scheiding

De 'vierde man', een dertiger, zou na de scheiding van zijn ouders naar de regio Luton zijn verhuisd, vlakbij Londen. De drie anderen zijn geïdentificeerd als geboren Britten met een Pakistaanse achtergrond.

http://www.rtl.nl/(/actue(...)rde_dader_londen.xml

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 16:50 schreef DionysuZ het volgende:
De britten zijn 2 minuten stil.. maar die aanslag in Irak een paar dagen geleden waarbij minimaal 24 KINDEREN het leven hebben gelaten is weer iedereen vergeten..

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 16:51 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

wat insinueer je hiermee?

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 16:58 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

dat er een dubbele moraal leeft. Een aanslag in de westerse wereld: de wereld vergaat zowat, iedereen van streek. Een aanslag op mensen in irak (in dit geval zelfs kinderen), is minder erg en vergeet men graag.. ver van mijn bed show

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 17:00 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

We kunnen moeilijk om ELKE moslim terroristische aanslag 2 minuten stilte inlassen.
Dan hoef ik niet meer te gaan werken.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 17:01 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

nee maar wat maakt deze terroristische aanslag erger dan een terroristische aanslag op een groep kinderen waarbij er 24 het leven laten?

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 16:58 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

dat er een dubbele moraal leeft. Een aanslag in de westerse wereld: de wereld vergaat zowat, iedereen van streek. Een aanslag op mensen in irak (in dit geval zelfs kinderen), is minder erg en vergeet men graag.. ver van mijn bed show

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 17:04 schreef WinstonSmith het volgende:
Wat hoorde ik nou over een oefening die werd gehouden in de metro tentijde van de aanslagen. Precies zo'n oefening als datgene wat plaatsvond meerdere explosie's in de metro, Iemand anders dit ook gehoord?

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 17:04 schreef WinstonSmith het volgende:
Wat hoorde ik nou over een oefening die werd gehouden in de metro tentijde van de aanslagen. Precies zo'n oefening als datgene wat plaatsvond meerdere explosie's in de metro, Iemand anders dit ook gehoord?

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 17:07 schreef BansheeBoy het volgende:
-

quote:

[b]

[..]

Aanslagen Londen 2

De 4de post is redelijk informatief.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 17:13 schreef WinstonSmith het volgende:

Precies die ja, Was dat ook niet zo tijdens 911, hoevaak hebben ze wel niet van dit soort oefeningen en waarom vertelt men dat ons niet, tenzij het weer eens in d ArenA is. Je gaat nog bijna in die conspiracies geloven als ze zo door gaan.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 19:30 schreef APK het volgende:
Brr, wat een enge moslims.

Wat heeft dat nou voor nut, om die foto's vrij te geven

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 19:30 schreef APK het volgende:
Brr, wat een enge moslims.

Wat heeft dat nou voor nut, om die foto's vrij te geven

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 17:04 schreef WinstonSmith het volgende:
Wat hoorde ik nou over een oefening die werd gehouden in de metro tentijde van de aanslagen. Precies zo'n oefening als datgene wat plaatsvond meerdere explosie's in de metro, Iemand anders dit ook gehoord?

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 21:55 schreef Hallulama het volgende:
DAMES, HEREN,

Stomme vraag...

Waarom bliezen de zelfmoordterroristen zichzelf niet op tijdens de festiviteiten rondom de toewijzing van de Olympische Spelen 2012 aan London, of tijdens Live8?

Waarschijnlijk wilden ze maar gemiddelde schade toebrengen?

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 21:55 schreef Hallulama het volgende:
DAMES, HEREN,

Stomme vraag...

Waarom bliezen de zelfmoordterroristen zichzelf niet op tijdens de festiviteiten rondom de toewijzing van de Olympische Spelen 2012 aan London, of tijdens Live8?

Waarschijnlijk wilden ze maar gemiddelde schade toebrengen?

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 22:08 schreef Vitalogy het volgende:
Ik denk niet dat ze op dat soort evenement kunnen oefenen. Aangezien Live8 nogal snel uit de grond was gestampt en Londen misschien in de voorronde al geelemineerd kon worden. No pun intended. Bovendien is er ook nog zoiets als beveiliging bij die evenmenten.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 22:11 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Hoeveel oefening heb je nodig als je met een bom in je een rugzak ergens de boel wilt opblazen?

Daar wandel je toch gewoon vrolijk fluitend naar toe?

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 22:11 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Hoeveel oefening heb je nodig als je met een bom in je een rugzak ergens de boel wilt opblazen?

Daar wandel je toch gewoon vrolijk fluitend naar toe?

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 22:12 schreef zoalshetis het volgende:

"it is easy to be a terrorist"

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 22:32 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Yep, the only thing you need is disappointment plus having nothing to lose.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 22:34 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ingesproken jaloezie en haat bedoel je?

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 22:34 schreef zoalshetis het volgende:

ingesproken jaloezie en haat bedoel je?

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 21:55 schreef Hallulama het volgende:
DAMES, HEREN,

Stomme vraag...

Waarom bliezen de zelfmoordterroristen zichzelf niet op tijdens de festiviteiten rondom de toewijzing van de Olympische Spelen 2012 aan London, of tijdens Live8?

Waarschijnlijk wilden ze maar gemiddelde schade toebrengen?

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 22:44 schreef Lkw het volgende:

[..]

Waarschijnlijk. Maar die jongens hadden het vast niet slechter dan de gemiddelde autochtone Britse jongere uit dezelfde buurt. Toch blazen die zichzelf niet op in een volle metro.

Rara, hoe kan dat?

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 23:18 schreef HiZ het volgende:

Omdat een terreuraanslag van dit type voorbereiding vergt. De datum van de G8 bijeenkomst was al lang vantevoren bekend. De andere data niet. Daarnaast gaat het bij dit soort aanslagen niet per se over hoeveel mensen je doodt of verwondt, maar hoe lang het effect naijlt. Dus in hoeverre mensen bang worden om naar Londen te komen, of de metro te nemen.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 23:22 schreef Hallulama het volgende:

[..]

En hoe zou het effect langer naijlen, met meer of minder doden en gewonden?

Vandaar de vraag...

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 23:29 schreef Hallulama het volgende:
Yep, net zoals alle Lonsdalers tegenover boze buitenlanders, bijvoorbeeld, qua labiel, onvolwassen, en zoekend naar bevestiging.

Alleen zijn de Lonsdalers vooralsnog te beschimmeld om TNT te gebruiken.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 23:33 schreef HiZ het volgende:

En vermoedelijk zien ze zichzelf nog te weinig als slachtoffer.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 23:32 schreef Hallulama het volgende:
Okay, dus 't moet een soort van sneaky karakter hebben om echt te slagen.

Goed punt.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 23:19 schreef Vitalogy het volgende:

[..]

De gemiddelde autochtone Brit (of Nederlander wat dat betreft) denkt vast ook niet na over zelfmoord e.d.

(wel dus)

quote:

Ik kan me toch denk ik wel enigszins een voorstelling maken van hoe zo'n proces verloopt. Zo'n jongen worstelt wellicht nog behoorlijk met zijn identiteit. Vooral ook omdat hij behoort tot een minderheidsgroep waardoor hij met een aantal zaken te maken heeft gehad die hem dan behoorlijk kwaad en gefrustreerd doen voelen op "de wereld". Eventueel nog extra aangewakkerd door een traumatische ervaring. Het gevoel van eigenwaarde zal bij zo'n jongen iig niet meer zo groot zijn.
Het lijkt me dat hij dan heel erg makkelijk beinvloed kan worden door iets wat engiszins richting en stabiliteit geeft in zijn leven. Als hij dat dan vindt in een voor zijn cultuur zeer gerespecteerde plaats en daar ook nog eens te horen krijgt dat hij speciaal kan zijn. Een voorvechter van het goede, een Mujahadeen....

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 23:32 schreef Hallulama het volgende:
Okay, dus 't moet een soort van sneaky karakter hebben om echt te slagen.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 23:40 schreef Hallulama het volgende:
Voor sommigen dan he, ik kan niet zeggen dat ik ook maar enig moment denk "als er straks maar geen bom ontploft" als ik over straat loop of een evenement bezoek.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 23:35 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ja, het idee dat het elk moment kan toeslaan. Jij gaat 's morgens op zaterdag een brood kopen bij de bakker en 'boem' jij en de bakker en drie andere klanten zijn dood. Dat maakt terrorisme eng.

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 23:56 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Precies, dat is wat terrorisme zo eng maakt, het kan elk moment gebeuren waar dan ook. De meeste angst heb ik voor de angst zelf, mensen zullen niet normaal kunnen functioneren. Dat is ook één van de redenen waarom ik er voor pleit dat er op één of andere manier wordt geluisterd naar de daders, anders stopt dit nooit. In ieder geval winnen de terroristen altijd:

Dood bij zelfmoordaanslag >>>> Martelaar
Wensen worden ingewilligd>>> Zin gekregen

²

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 23:56 schreef BansheeBoy het volgende:
Dat is ook én van de redenen waarom ik er voor pleit dat er op één of andere manier wordt geluisterd naar de daders, anders stopt dit nooit. In ieder geval winnen de terroristen altijd:

Dood bij zelfmoordaanslag >>>> Martelaar
Wensen worden ingewilligd>>> Zin gekregen

²

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 00:05 schreef Lkw het volgende:

[..]

Klinkt mooi, maar werkt volgens mij niet zo. Pas als je gaat luisteren / toegeven / onderhandelen met de daders, is het hek van de dam. Dan denkt elke gek die jaloers is of het beter wil hebben dat onschuldige mensen vermoorden 'm uit de misère kan helpen.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 00:05 schreef Lkw het volgende:

[..]

Klinkt mooi, maar werkt volgens mij niet zo. Pas als je gaat luisteren / toegeven / onderhandelen met de daders, is het hek van de dam. Dan denkt elke gek die jaloers is of het beter wil hebben dat onschuldige mensen vermoorden 'm uit de misère kan helpen.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 09:00 schreef Jalu het volgende:

[..]

Dat is toch precies wat BansheeBoy zegt?

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 09:20 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Eh nee, die zegt dat er naar de daders geluisterd moet worden.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 09:28 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ja klopt, uit belang van alle partijen is dat denk ik het beste, alles is beter dan die angst die wordt opgewekt met de "mogelijkheid" op een aanslag. Iedereen siddert nu. Er zijn nu al oude oma's die geen Douwe Egberts meer durven zetten uit angst voor een aanval i.v.m. consumeren Westers produkt, om maar een eventueel voorbeeld aan te halen...

Je hoeft ze niet helemaal de zin te geven, maar zoek in ieder geval toenadering door het sluiten van compromissen.

²

quote:

Op donderdag 14 juli 2005 23:27 schreef HiZ het volgende:
Want ze roepen wel steeds het bekende rijtje, Palestina, Afghanistan en Irak als je vraag naar 'waarom?'. Maar wat heeft een moslim in een stad in het midden van het Verenigd Koninkrijk nou echt te maken met de mensen in die landen? En het antwoord daarop is dus helemaal niks, totaal en absoluut niks.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 11:00 schreef Monidique het volgende:

[..]

Inderdaad, in 't écht hebben ze er niets mee te maken, maar je zou wel zo gek als een deur en zo onwetend als een struisvogel zijn als je geen rekening houdt met die gevoelens of emoties, hoe irrelevant ze feitelijk ook zijn. En met rekening houden bedoel ik uiteraard niet de mensen die zo denken niet op hun teentjes trappen.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 11:10 schreef nikk het volgende:

[..]

Waarom zouden Moslims geen rekening mogen houden met Joden, Christenen en Hindoes in de Westerse wereld. Aangezien ook deze bevolkingsgroepen het slachtoffer zijn van Moslimgeweld in de wereld. Is het om die reden misschien logisch als er aanslagen plaatsvinden tegen Moslims?

Of geld dit principe niet voor anderen?

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 11:25 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ik geloof niet dat je helemaal begrijpt wat ik bedoel en omdat ik wist dat dat ging gebeuren heb ik ook juist neergezet: "En met rekening houden bedoel ik uiteraard niet de mensen die zo denken niet op hun teentjes trappen." Je moet rekening houden met de mogelijkheid (en in veel gevallen het feit) dat de toestanden in de islamitische wereld voor Westerse jongeren van islamitische komaf een invloed hebben op hun gevoelens, hoezeer ze ook weinig tot niets te maken hebben met die toestanden. Hoe je dan omgaat met die wetenschap, dat is dan weer een andere vraag...

quote:

En trouwens, als ik het over moslims heb, moet ik het dan ook over hindoes hebben of joden of christenen? Lijkt mij toch niet, zeg.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 11:37 schreef nikk het volgende:

[..]

En dan nog is de vraag: waarom geld dit niet andersom? Lijden Christenen, Joden en Hindoes niet in de Westerse wereld? Hoe weinig ze ook te maken hebben met de feitelijke situatie.

quote:

Waarom niet? Je stelt best aardige dingen, maar waarom zou het alleen voor Moslims moeten gelden?

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 11:45 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dat weet ik niet, als zij zeggen van wel, dan wel. Het lijkt mij toch niet zo moeilijk te begrijpen dat het op zich niets te maken heeft met de moslims waar ik het nu toevallig over heb? In elk situatie waarbij je een probleem probeert op te lossen moet je niet negeren wat de gevoelens en ideeën van de 'probleemgevallen' zijn, ongeacht of dat in jouw of ieders ogen niets met de situatie te maken heeft.

quote:

Ik zeg helemaal niet dat dat alleen voor moslims geldt, maar misschien heb je opgemerkt dat waar ik op reageerde inderdaad alleen over moslims ging. Ik kan het dan wel vrolijk over hindoes en christenen en joden gaan hebben, maar daar reageer ik niet op.

Kortom, je concentreert je ten onrechte op het vermeende exclusieve wat ik kennelijk voor moslims in gedachten heb.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 12:05 schreef nikk het volgende:

Aha, maar met een dergelijke gedachtengang hebben alle mensen per definitie gelijk. Immers, de problemen zijn er en die moeten opgelost worden. Ongeacht het probleem.

Maar wat wil je hiermee zeggen? Dat we dus Moslims met fluwelen handschoenen moeten behandelen? Dat er meer rekening gehouden moet worden met hun gevoelens? Etc?

quote:

Maar hebben Christenen, Joden en Hindoes geen gevoelens jegens Moslims dan? Hoe weinig Christenen, Joden en Hindoes te maken hebben met slachtoffers van Islamitisch geweld elders in de wereld zijn er misschien ook wel bepaalde gevoelens. Behoren Moslims daar dan geen rekening mee te houden?

quote:

Dat het verklaarbaar is dat Moslims radicaliseren? Dat het verklaarbaar is dat er aanslagen gepleegd worden. Dat het verklaarbaar is dat er een bepaalde haat ontwikkelt word tegen de Westerse wereld? Etc?

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 12:14 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nee, ik zeg niet dat ze gelijk hebben, ik zeg niet dat ze met fluwelen handschoenen aangepakt moeten worden. Voor de duidelijkheid zal ik het voor de dérde keer zeggen: "En met rekening houden bedoel ik uiteraard niet de mensen die zo denken niet op hun teentjes trappen." Desnoods schrijf je het langs de kant van een psychiatrisch rapport, maak je er een memo van die je stuurt naar alle generaals, het maakt mij niet uit. Wederom zal ik weer wat citeren van wat ik heb gezegd, want het blijft kennelijk onduidelijk: "Hoe je dan omgaat met die wetenschap, dat is dan weer een andere vraag..." Ik ben geen psychiater, ik ben geen criminoloog, ik ben geen generaal, geen politicus, geen anti-terrorisme-deskundige, ik ben geen problem solver. Maar ik weet wel dat het, en nu citeer ik weer, "zo gek als een deur en zo onwetend als een struisvogel" zou zijn om het maar te negeren omdat jij en de rest van de wereld vinden dat het niet relevant is.

quote:

Ik blijf me maar herhalen: Ik zeg helemaal niet dat dat alleen voor moslims geldt, maar misschien heb je opgemerkt dat waar ik op reageerde inderdaad alleen over moslims ging. Ik kan het dan wel vrolijk over hindoes en christenen en joden gaan hebben, maar daar reageer ik niet op.

Kortom, je concentreert je ten onrechte op het vermeende exclusieve wat ik kennelijk voor moslims in gedachten heb.

quote:

En dat lijkt mij duidelijk genoeg. Al zou oma Bep een angststoornis hebben met betrekking tot Mars-papiertjes...

quote:

Natuurlijk is het verklaarbaar dat mensen radicaliseren, maar wat die verklaring is, dat weet ik niet helemaal. Er zijn in ieder geval bepaalde punten te noemen, en uit alles blijkt dat de situaties in Palestina en Irak daarbij horen, terwijl ík niet zie wat Britse moslims er mee te maken hebben en terwijl jíj dat waarschijnlijk ook niet ziet. Zou hoe dan ook stom zijn om dat te negeren...

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 09:20 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Eh nee, die zegt dat er naar de daders geluisterd moet worden.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 11:00 schreef Monidique het volgende:

[..]

Inderdaad, in 't écht hebben ze er niets mee te maken, maar je zou wel zo gek als een deur en zo onwetend als een struisvogel zijn als je geen rekening houdt met die gevoelens of emoties, hoe irrelevant ze feitelijk ook zijn. En met rekening houden bedoel ik uiteraard niet de mensen die zo denken niet op hun teentjes trappen.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 13:01 schreef nikk het volgende:

[..]

Kijk, en dat klinkt wel leuk maar wat moeten we met een dergelijke wetenschap? (los van het punt dat het nogal een behoorlijke open deur is...)

quote:

Wederom zal ik weer wat citeren van wat ik heb gezegd, want het blijft kennelijk onduidelijk: "Hoe je dan omgaat met die wetenschap, dat is dan weer een andere vraag..." Ik ben geen psychiater, ik ben geen criminoloog, ik ben geen generaal, geen politicus, geen anti-terrorisme-deskundige, ik ben geen problem solver

quote:

Niemand pleit ervoor om het te negeren. Jij had het over rekening houden met. Maar wat moeten we met die wetenschap? Erkenning van dergelijke emotionele waanideeen is naar mijn mening in ieder geval geen optie.

quote:

Want ze roepen wel steeds het bekende rijtje, Palestina, Afghanistan en Irak als je vraag naar 'waarom?'. Maar wat heeft een moslim in een stad in het midden van het Verenigd Koninkrijk nou echt te maken met de mensen in die landen? En het antwoord daarop is dus helemaal niks, totaal en absoluut niks

quote:

Wat ik probeerde aan te geven is dat hetgeen dat je aanstipt wel leuk en aardig is maar volstrekt onzinnig. Immers, dan zou het logisch zijn dat Hindoes in het Midden Oosten aanslagen plegen. Of Christenen Moskeeen in de fik steken in Nederland. Etc.
[..]

Geen idee. Ik heb alleen nogal moeite met het verhaal dat Moslims aanslagen plegen omdat hun geloofsgenoten ellende word aangedaan in het Midden Oosten of elders ter wereld. Immers met die redenering kunnen we het hele Midden Oosten wel gaan nuken omdat Christenen, Hindoes en Joden ook enorm veel ellende word aangedaan in de wereld door Moslims.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 13:13 schreef HiZ het volgende:

[..]

Dan zijn er dus twee mogelijkheden;

1. je gaat mee in hun gefantaseerde slachtofferschap als pseudo-irakees (op het moment is pseudo-palestijn minder populair lijkt het) en je wordt apologeet voor terrorisme.

2. je zegt tegen ze dat ze niet zo raar moeten doen en dat er geen excuus is voor terrorisme.

Have your pick.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 13:17 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ja, je kunt wel heel leuk gaan zeggen tegen ze dat niet zo raar moeten doen en dat er geen excuus is voor terrorisme, maar daarmee verander je nog niet hun denkbeelden. Wil je weten waarom ze het doen, en als je iemand of iets wilt aanpakken, dan is motivatie belangrijk, dan zul je toch zeker niet moeten negeren wat hun motivaties zijn. En meer niet, that's it.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 13:19 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

wanneer zouden hun denkbeelden wel veranderen dan? en willen wij hun denkbeelden wel in onze maatschappij opnemen? wat zijn hun denkbeelden eigenlijk, weet jij het?

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 13:17 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ja, je kunt wel heel leuk gaan zeggen tegen ze dat niet zo raar moeten doen en dat er geen excuus is voor terrorisme, maar daarmee verander je nog niet hun denkbeelden. Wil je weten waarom ze het doen, en als je iemand of iets wilt aanpakken, dan is motivatie belangrijk, dan zul je toch zeker niet moeten negeren wat hun motivaties zijn. En meer niet, that's it. Want als je je als een struisvogel gaat gedragen, dan krijg je opmerkingen als dat ze ons aanvallen vanwege onze vrijheid en democratie.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 13:22 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ik denk niet dat je hun denkbeelden verandert, niet van degenen die al zo denken, maar zolang je niet erkent wat onder andere de redenen zijn waarom zulke mensen radicaliseren, zal je niets doen aan díe oorzaken. Als je nu zorgt dat het probleem "Palestina" opgelost wordt, of althans wat meer, dan hou je uiteraard nog steeds andere oorzaken: Irak, Afghanistan, radicale islamitische predikers, onderdrukkende dictaturen.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 13:25 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

en als die reden de koran is. verbieden het boek? stoppen met dat geloof?

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 13:22 schreef Monidique het volgende:

En sommige oorzaken zullen niet opgelost worden. Niemand zal uit Afghanistan vertrekken omdat dat genoemd wordt als oorzaak van radicalisering en dat is maar goed ook, maar vrijwel iedereen is het erover eens dat de Palestina uiteindelijk een onafhankelijk, vrij land moet zijn. Nu is het niet zo dat alles maar afhangt van ons of van Amerika, maar we kunnen er wel méér voor doen. Vrijwel iedereen is het erover eens dat Irak onafhankelijk en vrij dient te zijn, bouw daar dus geen permanente bases en zorg zo snel mogelijk, maar tevens zo vreedzaam mogelijk, voor een terugtrekking van buitenlandse troepen.

Heb je het dan opgelost? Natuurlijk niet.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 13:14 schreef Monidique het volgende:

[..]


[..]

Dat lijkt mij toch duidelijk? Maar goed, je zou eens kunnen proberen het probleem "Palestina" op te lossen, bijvoorbeeld, met wat meer motivatie, als je weet dat dat een argument voor Westerse moslims is om te radicaliseren, hoe onredelijk dat argument in onze ogen ook is.

quote:

Maar goed, jij zegt dat het een open deur is, dan ben je het er dus gewoon mee eens, neem ik aan?

quote:

Niemand pleit ervoor om het te negeren, maar na onderstaand citaat, leek het mij wel gepast om op te merken dat het negeren ook niet slim zou zijn.

We moeten niet erkennen dat hun waanideeën waar zijn, we moeten erkennen of althans niet negeren dat die waanideeën er zijn en mede de oorzaak zijn van hun radicalisering. En dat noem ik rekening houden met.

quote:

Ja, wat jij allemaal zegt is inderdaad onzinnig, ik zou er ook moeite mee hebben en die redenering kan je ook toepassen op christenen, hindoes en joden, die inderdaad in relatie tot moslims zowel daders als slachtoffers zijn. Maar jij reageert op dingen waar ik niets over heb gezegd.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2005 13:23 schreef HiZ het volgende:

[..]

Nee, tenzij iemand geestesziek is, en ik neem voor het gemak maar even aan dat je niet hoort bij de mensen die denken dat religie sowieso een geestesziekte is, dan hoef je de persoon in kwestie ook niet te behandelen als een patient. De band is niet reëel, en als iemand hem dan presenteert alsof hij wel reëel is ga je dat idee niet versterken door mee te praten, maar je gaat zijn argumenten gewoon onderuit halen. En dat begint er dus mee dat je zegt dat die band die hij gebruikt als 'verklaring, rechtvaardiging of excuus' niet bestaat. En dan mag hij bewijzen dat ie wel bestaat. Wat ie niet kan.