Aanslagen in Londen #13

Index

» nieuws & achtergronden

actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 9 juli 2005 @ 01:36:24 #51
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_28644418
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 01:34 schreef kLowJow het volgende:
Tijdens de eerste golfoorlog is Faluja behoorlijk platgegooid geloof ik.
Waar zouden we zijn zonder internet.

Falluja
quote:
Gulf War

During the Gulf War, Fallujah was one of the cities in Iraq with the most civilian casualties. Two separate failed bombing attempts on Fallujah's bridge across the Euphrates River hit crowded markets, killing an estimated 200 civilians, enraging city residents.

The first bombing occurred early in the Gulf War when a British jet intending to bomb the bridge dropped two laser guided bombs on city's crowded main market. Between 50 and 150 civilians died and many more were injured. In the second incident, Coalition forces attacked Fallujah's bridge over the Euphrates River with four laser-guided bombs. At least one struck the bridge while one or two bombs fell short in the river. The fourth bomb hit another market elsewhere in the city, reportedly due to failure of its laser guidance system.
Dan zijn het niet specifiek burgerdoelen. !!

Dat bedoelde ik dus met mijn eerdere opmerking : Afzwaaiers tellen niet mee.
De EU is op sterven na dood.
The book argues that the euro is worth saving, but this will require reforms and some countries may be forced to leave. Geschreven door 1 van de founding fathers van de euro
  zaterdag 9 juli 2005 @ 01:39:27 #52
80268 kLowJow
That's Gay
pi_28644466
Het is gewoon niet met elkaar te vergelijken. Allebei afgrijselijk om mee te maken natuurlijk, maar simpelweg van een geheel andere orde. Uitspraken over moraliteit zijn wat mij betreft erg moeilijk te doen. Wat weegt er zwaarder, de intentie of het resultaat?
pi_28644475
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 01:33 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Bron ?
http://english.aljazeera.(...)5ED-827BF5094113.htm
quote:
In addition to the artillery and the warplanes dropping 500, 1000, and 2000-pound bombs, and the murderous AC-130 Spectre gunships that can demolish a whole city block in less than a minute, the Marines had snipers criss-crossing the whole town. For weeks, Falluja was a series of sometimes mutually inaccessible pockets, divided by the no-man's-lands of sniper fire paths. Snipers fired indiscriminately, usually at whatever moved. Of 20 people I saw come into the clinic I observed in a few hours, only five were "military-age males." I saw old women, old men, a child of 10 shot through the head; terminal, the doctors told me, although in Baghdad they might have been able to save him.
http://www.albionmonitor.com/0411a/fallujabattle.html

o.a.
pi_28644497
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 01:39 schreef kLowJow het volgende:
Wat weegt er zwaarder, de intentie of het resultaat?
Het maakt voor de slachtoffers en nabestaanden niet uit of het opzettelijk of per ongeluk was. Ze hebben er simpelweg niet om gevraagd.
  zaterdag 9 juli 2005 @ 01:43:20 #55
80268 kLowJow
That's Gay
pi_28644531
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 01:41 schreef gelly het volgende:

[..]

Het maakt voor de slachtoffers en nabestaanden niet uit of het opzettelijk of per ongeluk was. Ze hebben er simpelweg niet om gevraagd.
Uiteraard, ik heb dan ook over beoordeling door buitenstaanders, zoals wij.
  zaterdag 9 juli 2005 @ 01:46:41 #56
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_28644595
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 01:46 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Hebben de Amerikanen niet eerst een ultimatum gesteld om eerst de burgerbevolking te laten vertrekken. Voordat het offensief begon ?
Ben nog aan het zoeken.
Vrouwen en kinderen mochten vertrekken idd, mannen van "vechtbare leeftijd" moesten blijven. Ik geloof van 15-60 jaar.
  zaterdag 9 juli 2005 @ 01:52:05 #58
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_28644666
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 01:47 schreef gelly het volgende:
Vrouwen en kinderen mochten vertrekken idd, mannen van "vechtbare leeftijd" moesten blijven. Ik geloof van 15-60 jaar.
Dat zijn ze militaire objecten en geen burger objecten.

Dat bedoel ik dus met het verschil met WO-II en Vietnam, ze geven tegenwoordig wel een waarschuwing. En daarna is het target-shoot-practice by all means.
Terroristen geven geen waarschuwing.
De EU is op sterven na dood.
The book argues that the euro is worth saving, but this will require reforms and some countries may be forced to leave. Geschreven door 1 van de founding fathers van de euro
pi_28644680
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 01:52 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Dat zijn ze militaire objecten en geen burger objecten.
Dat vonden de Serven in Sebrenica ook.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-07-2005 01:53:25 ]
  zaterdag 9 juli 2005 @ 01:59:26 #60
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_28644758
Amerika legde een eenzijdige keus op met een volgepakte tot de tanden bewapend militair apparaat.
Elke normaal gezond verstand had toen in moeten zien dat door blijven strijden ten koste gaat van veel
(erg veel) slachtoffers.
quote:
Iraq's interim prime minister, Iyad Allawi warned the rebel bastion of Falluja on Wednesday to turn over foreign militants, among which is Abu Mussab al-Zarqawi, or face a major operation to root them out
Nee de militanten gaven zich niet over, en kozen bewust voor de strijd. En dat promoveert ze automatisch tot militair object.
quote:
Dat vonden de Serven in Sebrenica ook.
Hebben de moslims dan een eerlijke kans gekregen.... (a free pass, a walk out) ?!?
De EU is op sterven na dood.
The book argues that the euro is worth saving, but this will require reforms and some countries may be forced to leave. Geschreven door 1 van de founding fathers van de euro
pi_28644774
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 01:59 schreef Drugshond het volgende:


Hebben de moslims dan een eerlijke kans gekregen.... (a free pass, a walk out) ?!?
Nee, maar de mannen in Falluja toch ook niet
  zaterdag 9 juli 2005 @ 02:04:15 #62
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_28644822
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 02:00 schreef gelly het volgende:
Nee, maar de mannen in Falluja toch ook niet
Die fout lag niet bij de Amerikanen..... significant verschil.
Ze werden gegijzeld door de extr. moslim stijders. Waarvan Amerika aangaf in een ultimatium dat hun rol over-en-uit was.
De EU is op sterven na dood.
The book argues that the euro is worth saving, but this will require reforms and some countries may be forced to leave. Geschreven door 1 van de founding fathers van de euro
  zaterdag 9 juli 2005 @ 02:11:20 #63
80268 kLowJow
That's Gay
pi_28644909
Als je je de luxe kunt permiteren de regels op te stellen is het altijd de ander die ze breekt, aangezien je de acties van de ander beoordeelt op basis van je eigen maatstaven.

De vraag is natuurlijk of het moreel gezien enig verschil maakt volgens wiens regels 'het spel' gespeeld wordt. Uiteindelijk maakt het objectief gezien denk ik weinig uit. Alleen is objectiviteit haast onmogelijk, omdat je gedwongen wordt partij te kiezen.
  zaterdag 9 juli 2005 @ 02:12:06 #64
262 Re
Kiss & Swallow
pi_28644916
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 01:52 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Dat zijn ze militaire objecten en geen burger objecten.
ja zo zal milosevic ook gedacht hebbn natuurlijk
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  zaterdag 9 juli 2005 @ 02:20:51 #65
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_28645012
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 02:12 schreef Re het volgende:
ja zo zal milosevic ook gedacht hebbn natuurlijk
Gaf hij dan werkbare uitvoerbare ultimatums ?! Gaf hij uberhaupt wel ultimatums ?
De EU is op sterven na dood.
The book argues that the euro is worth saving, but this will require reforms and some countries may be forced to leave. Geschreven door 1 van de founding fathers van de euro
pi_28645506
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 01:53 schreef gelly het volgende:

[..]

Dat vonden de Serven in Sebrenica ook.
Conventie van Geneve enzo.
  Moderator zaterdag 9 juli 2005 @ 08:29:49 #67
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_28646533
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 01:19 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Hmmzzzz....
Collateral Damage wordt op deze manier een non-argument om burgerslachtoffers te vermijden.
Ik laat de vraag liggen voor sp3c... die heeft wat meer verstand van militaire zaken.

Ik twijfel nog over je bewering, hoewel ik er ook een kern van waarheid in zie.
het verschil zit hem niet in de manier waarop (bommen in metro of bommen op tanks in metro) maar de intentie van het bombardement voor zover ik weet.

bij de aanvallen in London heb je te maken met indiscriminate bombing, je plaatst een bom simpelweg om slachtoffers te maken en het doet er verder niet toe wie dan is er dus geen nevenschade (collateral damage) en heb je te maken met terrorisme, je terroriseert de mensen om je doel te bereiken ipv dat je daadwerkelijk je vijand pijn doet (want zeg nu zelf 50 dode britten en 3 kappotte treinen en een bus is niet bepaald een aderlating voor de UK de kans om in het verkeer om te komen is nog altijd groter)

als je bv een bom op een tank gooit waar toevallig 400 burgers onder liggen (vraag me niet hoe ze er gekomen zijn of wat ze nu eigenlijk aan het doen zijn) dan is de tank & crew het doelwit als hij er niet stond was de bom niet geworpen en als de burgers er niet lagen (maar de tank stond er wel) dan was de bom wel afgeworpen, de 400 burgers zijn dan dus nevenschade
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator zaterdag 9 juli 2005 @ 08:32:14 #68
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_28646543
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 02:00 schreef gelly het volgende:

[..]

Nee, maar de mannen in Falluja toch ook niet
wel hoor

iedereen die naar buiten wilde en geen wapentuig op zak had mocht vertrekken van de Amerikanen, daarom zijn ook zoveel van die figuren ontsnapt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  † In Memoriam † zaterdag 9 juli 2005 @ 09:00:57 #69
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_28646710
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 08:29 schreef sp3c het volgende:

[..]


bij de aanvallen in London heb je te maken met indiscriminate bombing [...] en heb je te maken met terrorisme
 
Klopt, en bij wapens die indiscriminate doden zoals clusterbommen en DU heb je te maken met oorlogsmisdaden.

Het is wel aardig dat wij hier beslissen dat terrorisme niet te vergelijken zijn met bijvoorbeeld een oorlog zoals gevoerd in Irak, natuurlijk wassen we onze eigen handen schoon, je zou je moeten afvragen of iemand die daadwerkelijk slachtoffer wordt van zo'n oorlog het verschil wel ziet of ervaart. Wat kopen we voor 'onze waarheid' als de rest van de wereld er een andere versie op na houdt? Niet veel.

Wat dat betreft ben ik het wel eens met Gelly. Terroristen gebruiken een middel waarbij doden vallen om hun doel te bereiken en hetzelfde geldt voor het voeren van een oorlog. En in beide gevallen geldt het motto "het doel heiligt de middelen".

Ook een gezamenlijk kenmerk is dat het geweld van de andere partij een vergoedelijking wordt voor het eigen geweld. Aan beide zijden vind je al snel mensen die naar de wapens willen grijpen en een militaire 'oplossing' zoeken. De "Nuke'um & Jihad" massa.

Dus wat is het verschil? Niks. Als doden om je doel te bereiken toegestaan is dan is er geen verschil.
  zaterdag 9 juli 2005 @ 09:44:00 #70
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_28646958
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 01:41 schreef gelly het volgende:

[..]

Het maakt voor de slachtoffers en nabestaanden niet uit of het opzettelijk of per ongeluk was. Ze hebben er simpelweg niet om gevraagd.
Er zijn heel veel Irakis die er om gevraagd hebben. Heel veel Irakis waren buitengewoon kwaad dat de VS te weinig deed tijdens de Shiítische opstand in '91.
En er zijn heel weinig westerlingen die behoefte hebben aan terrorristische aanslagen. Een fundamenteel verschil. Bovendien zijn de aanslagen nutteloos, want ze zulllen hun doel er nooit mee bereiken.
Er zijn verschillende aanslagen geweest in Moslimlanden die niets te maken hebben gehad met Irak of Afghanistan. Dus laten we de extreme moslimterrorristen maar op hun woord geloven dat ze de westerse samenleving willen vernietigen.

Als je jou redenering doortrekt dan hadden we hier nu nog Duits gepraat, of Russisch.
"Collateral Damage" is een betreurenswaardig maar vrijwel onvermijdelijk gevolg van oorlog, niet te vermijden vrees ik.

Je kan objectief vaststellen dat er nog nooit zo weinig slachtoffers gevallen zijn bij een dermate grootschalige operatie als in Irak of Afghanistan.

Je houdt je hart vast wat er gebeurd zou zijn als de krachtsverhoudingen omgekeerd waren geweest, over moraliteit gesproken. Dat jij sympathie hebt voor de machthebbers van het andere kamp zegt meer over jou normen en waarden
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  † In Memoriam † zaterdag 9 juli 2005 @ 09:52:50 #71
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_28647025
Heb het al eens vaker geschreven, als ik in een land zou zijn waar een ander land tegen gaat vechten met als doel het terrorisme (of geloof )uit te roeien ( ) en de regering waardoor ik onderdrukt zou zijn wil vernietigen/afzetten en dan maandenlang om mij heen slachtoffers zie , buren, vrienden, familie, vervolgens in angst leef dat dit mij en mijn gezinnetje ook zal overkomen en de week erna is dat werkelijkheid en slaat er een bommetje in op de school alwaar mijn kindjes zitten, ik die kindjes uit de school haal nadien ....dan vrees ik dat ik mij mogelijk ook zou aansluiten bij andere landgenoten/geloofsgenoten die wraak willen nemen op hetgeen hen is overkomen. Het gaat dan écht niet meer over het uiteindelijke doel van de tegenpartij, die zie je echt niet meer.

Mensen die dan een organisatie hebben die óók roept dat het de schuld is van.....zullen misbruik van mij kunnen maken (bedoel, binnen een groep heb je veel meer macht om flinke schade aan *de tegenpartij-die jouw familie heeft vermoord- aan te richten. Hoe maakt dan niets meer uit, als ze maar hetzelfde voelen als jij, als je dan ook maar een spoor van angst en vernietiging en dood achterlaat...dán is het goed.

*Ben het niet eens met de aanslag in Londen maar begrijp het wel* (hoorde ik gisteren ergens..)
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
  zaterdag 9 juli 2005 @ 10:01:44 #72
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_28647110
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 09:52 schreef Loedertje het volgende:
Heb het al eens vaker geschreven, als ik in een land zou zijn waar een ander land tegen gaat vechten met als doel het terrorisme (of geloof )uit te roeien ( ) en de regering waardoor ik onderdrukt zou zijn wil vernietigen/afzetten en dan maandenlang om mij heen slachtoffers zie , buren, vrienden, familie, vervolgens in angst leef dat dit mij en mijn gezinnetje ook zal overkomen en de week erna is dat werkelijkheid en slaat er een bommetje in op de school alwaar mijn kindjes zitten, ik die kindjes uit de school haal nadien ....dan vrees ik dat ik mij mogelijk ook zou aansluiten bij andere landgenoten/geloofsgenoten die wraak willen nemen op hetgeen hen is overkomen. Het gaat dan écht niet meer over het uiteindelijke doel van de tegenpartij, die zie je echt niet meer.

Mensen die dan een organisatie hebben die óók roept dat het de schuld is van.....zullen misbruik van mij kunnen maken (bedoel, binnen een groep heb je veel meer macht om flinke schade aan *de tegenpartij-die jouw familie heeft vermoord- aan te richten. Hoe maakt dan niets meer uit, als ze maar hetzelfde voelen als jij, als je dan ook maar een spoor van angst en vernietiging en dood achterlaat...dán is het goed.

*Ben het niet eens met de aanslag in Londen maar begrijp het wel* (hoorde ik gisteren ergens..)
Loedertje, zoals nu de papieren op tafel liggen (beetje premature reaktie).
Heeft het er alle schijn van dat deze aanslag intern is uitgevoerd. De kans dat deze mensen geen oorlog hebben meegemaakt (of daadwerkelijk geen familieslachtoffers hebben verloren door een oorlog) is meer dan redelijk aanwezig. Ze sympathiseren met de moslims die laten we zeggen 10.000 km oostwaarts wonen. Over hun onrecht (?!) wat hen wordt aangedaan.

Als het een externe aktie betrof, dan blijft je verhaal gewoon staan.
De EU is op sterven na dood.
The book argues that the euro is worth saving, but this will require reforms and some countries may be forced to leave. Geschreven door 1 van de founding fathers van de euro
pi_28647130
quote:
Op vrijdag 8 juli 2005 22:18 schreef VeX- het volgende:
Ik zie nu pas de omvang van deze aanslagen (tv en internet lagen er voor een paar dagen uit) en ik moet zeggen dat ik me afvraag in hoeverre veiligheid nog gewaarborgd kan worden door de overheid. Als er in het centrum van Londen al zomaar een aanslag gepleegd kan worden, wl ik niet eens denken hoe dat met bijvoorbeeld Amsterdam zit.
mietje,

Iedereen kan toch een bom maken en af laten gaan, is toch niet zo moeilijk? Is al jaren zo hoor...
  † In Memoriam † zaterdag 9 juli 2005 @ 10:06:08 #74
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_28647153
quote:
Op zaterdag 9 juli 2005 10:01 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Loedertje, zoals nu de papieren op tafel liggen (beetje premature reaktie).
Heeft het er alle schijn van dat deze aanslag intern is uitgevoerd. De kans dat deze mensen geen oorlog hebben meegemaakt (of daadwerkelijk geen familieslachtoffers hebben verloren door een oorlog) is meer dan redelijk aanwezig. Ze sympathiseren met de moslims die laten we zeggen 10.000 km oostwaarts wonen. Over hun onrecht (?!) wat hen wordt aangedaan.

Als het een externe aktie betrof, dan blijft je verhaal gewoon staan.
Verhaal blijft sowieso staan
Als het een interne actie is zoals jij denkt dan is het immers nog steeds zo dat deze organisatie onwijs kan groeien en veel aanhagners heeft door het bovenstaande.
Daarbij, val zomaar vanuit het niets een AjAx hooligan aan als Sparta supporter en je hebt ook heel AjAx tegen je als Sparta-shirt-dragende fan
Je hoeft dus zelf niet aan den lijve te hebben meegemaakt wat ik hierboven beschreef
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
  † In Memoriam † zaterdag 9 juli 2005 @ 10:08:20 #75
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_28647182
(Trouwens hou het eens nog dichter bij huis, héél Nederland is toch verontwaardigd en zat/zit vol agressie jegens *de moslims* n.a.v. één moord op bijvoorbeeld Theo van Gogh? Er waren (en zijn) nog steeds veel mensen die absoluut geen enkele familieband met Pim Fortuyn hadden maar tóch Volkert willen vermoorden?

Dat gaat SLECHTS OM ÉÉN MOORD...dit gaat om veel meer mensen die als burger het slachtoffer zijn geworden in een land in oorlog.
http://www.youtube.com/watch?v=RQpSGa8Z-VQ
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Aanslagen in Londen #13
Index

» nieuws & achtergronden

Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')