abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_28534492
quote:
Wouter Bos: 'Minder rechten voor immigranten'

Wouter Bos wil nieuwe migranten minder snel toegang geven tot de sociale zekerheid dan Nederlanders. In het zomernummer van Elsevier, dat deze week verschijnt, zegt de 41-jarige PvdA-leider: 'Ik schrik ervan dat het kabinet wat betreft dit onderwerp niet verder komt dan te zeggen dat er bij de ziektekostenregeling niets kan, omdat je daar als ingezetene nou eenmaal recht op hebt.'

'Waarom trek je niet in twijfel of dat wel moet? Waarom geldt het recht op AWBZ voor alle ingezetenen, dus ook meteen voor alle immigranten? Moeten we de basis niet gewoon veranderen? Moet die niet strenger en selectiever worden gedefinieerd?'

Dat het idee om migranten pas na verloop van tijd dezelfde rechten te geven, tot nu toe niet is uitgevoerd, wijt Bos aan de 'justitiemaffia'. 'Ministers constateren altijd maar weer dat als ze iets willen veranderen, het niet mag van justitie, omdat er een wet of een verdrag in de weg zit. Dat je wetten ook kunt veranderen en over verdragen kunt onderhandelen, komt kennelijk niet bij hen op.'

Bos is bereid een wetsvoorstel in te dienen om de rechten van migranten in te perken. 'Als het kabinet er niet mee komt, zullen wij dat zelf doen. Zo kan ik mij voorstellen dat veel van de rechten en plichten nadrukkelijk aan het Nederlanderschap worden verbonden, in plaats van aan het alleen maar ingezetene zijn.'
Tot nu toe noemt hij alleen de sociale zekerheid, maar op zich vind ik dit een gedurfde mening van een sociale partij als de PvdA.

Mijn mening is simpel: hij heeft gelijk!
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
pi_28534860
Zoals ik op de FP al bij de comments had gezet, dit is één van de weinige dingen van Bos waar ik het mee eens ben.
Ik ben voor zo snel mogelijke invoering, en als het even kan met terugwerkende kracht.
  woensdag 6 juli 2005 @ 00:41:03 #3
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_28534984
Wat een Wilde(rs) uitspraak. Hij heeft wel een punt inderdaad maar dit vind ik niets voor de PvdA. Och.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  woensdag 6 juli 2005 @ 00:41:31 #4
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_28534997
Ik moet eerst nog zien of dit niet goedkoop populisme is, zoals gewoonlijk, maar het ziet er goed uit
pi_28535096
Rechten inperken? Privileges toch?
pi_28535173
quote:
Op woensdag 6 juli 2005 00:44 schreef NightH4wk het volgende:
Rechten inperken? Privileges toch?
Beiden, als het aan mij ligt...
pi_28535202
Wat is dan precies het verschil tussen:
"Minder rechten voor immigranten"
en
"Eigen volk eerst" ?

Typisch weer een socialistische werkelijkheidsverdraaing en het eten van 2 walletjes:
Afgeven op de mensen die de 2e uitspraak aanhangen, maar toch scoren middels de eerste.

Nu zie ik geen beperkingen meer voor overleg tussen Bos en het Vlaams Belang
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_28535348
Met dank aan sidekick:
quote:
'Migratie heeft een duur prijskaartje'

10 december 2003

Bos (PvdA) start heikele discussie
PvdA-leider Wouter Bos lanceerde dit weekeinde een pleidooi om selectiever om te gaan met migratie. Bijvoorbeeld door nieuwkomers pas na verloop van tijd in de verzorgingsstaat op te nemen.Te calculerend en in strijd met de solidariteit met migranten. Dat zijn - naast lovende woorden dat er eindelijk over dit heikele thema wordt gepraat - de verwijten die PvdA-leider Wouter Bos de afgelopen dagen vooral uit zijn eigen partij te horen heeft gekregen na zijn pleidooi om selectiever met migratie om te gaan.

Bos wil arbeidsmigranten niet onmiddellijk aanspraak geven op de rechten en plichten die bij een verzorgingstaat horen. Hij pleit voor een greencard-achtig-systeem, zoals in de Verenigde Staten. ,,Mijn antwoord op het eerste verwijt is'', aldus Bos in een gesprek op zijn werkkamer in de Tweede Kamer, ,,dat als je niet op een selectieve manier met migratie bezig bent, dat uiteindelijk ten koste gaat van de verzorgingsstaat. En wat die solidariteit betreft: als je je betrokken voelt bij de Derde wereld, dan zijn er betere manieren, zoals het afbreken van tariefmuren, om mensen daar te helpen. Dat zet meer zoden aan de dijk dan het ongeremd toestaan van internationale migratiestromen.''

Wat beoogt u met uw noodkreet om selectiever en rationeler over migratie na te denken?

,,Mijn primaire doelstelling is om een kanteling te bewerkstelligen in het denken over migratie. Om er rationeel, vanuit een kosten-batenanalyse voor de ontvangende samenleving, naar te kijken. In ieder geval in mijn eigen partij. Er komt onvermijdelijk weer een moment dat we actief aan arbeidsmigratie moeten doen. Dan is het zaak daarvoor de kaders, de regels, de modellen gereed te hebben. Dat betekent dat we ons moeten gaan afvragen welk type migrant we tijdelijk toelaten en welk permanent? Aan wie geven we welke rechten en plichten of onthouden we die juist?''

Dan hebben we het over mensen die om economische redenen Nederland binnenkomen?

,,Niet alleen. Het geldt wat mij betreft ook voor gezinsvorming en gezinshereniging. Ook hier moeten we rationeel over na willen denken. Wat levert dit de samenleving per saldo op? Welke achterstanden worden op die manier de samenleving binnengebracht en kunnen we dat aan? We zien nu dat door ook deze vorm van migratie maar te laten gebeuren, onze samenleving een duur prijskaartje krijgt gepresenteerd.

Enerzijds moeten we ons aansluiten bij de toekomstige eisen voor stringentere inburgering die in de maak zijn: je al in het land van herkomst voorbereiden en het optrekken van de leeftijdsgrens voor de buitenlandse partner. Anderzijds moet je fors investeren in de allochtone gemeenschappen in Nederland zelf. Denk aan de initiatieven van de Turks-islamitische vereniging Milli Görüs om het opteren voor een bruid uit het land van herkomst te ontmoedigen Ik denk ook aan de geëmancipeerde Marokkanen die hier al zijn. Dat zijn je belangrijkste bondgenoten in de pogingen om huwelijksmigratie af te remmen.

Daarnaast moeten we ons afvragen hoe rationeel het is om eisen te stellen aan de partner die al in Nederland is, door van hem bijvoorbeeld te verlangen dat hij 120 procent van het minimumloon verdient, zoals de regering wil. Dan krijg je de vreemde situatie dat iemand die genoeg verdient nog steeds een partner kan laten overkomen met een enorme achterstand. Er wordt bovengemiddeld gescheiden in de groep van de importhuwelijken. Dat betekent dat een belangrijk deel van deze mannen en vrouwen binnen enkele jaren gedwongen wordt om zichzelf in Nederland te redden, zonder dat ze daartoe zijn uitgerust.

Zelfredzaamheid moet wat mij betreft het uitgangspunt worden bij migratie. Maar omdat bij huwelijksmigratie de internationaal-rechtelijke mogelijkheden beperkt zijn, zullen we het vooral van voorlichting en emancipatie moeten hebben.

Hoe gaat u afbakenen dat we, indien nodig, alleen die werknemers binnenkrijgen die we ook daadwerkelijk nodig hebben?

,,Op dit moment kennen we maar één model. Je komt, je kan op een gegeven moment blijven en je bent verzekerd van alle rechten en plichten die iedereen heeft. Maar er is een heel spectrum van alternatieve modellen. Het ene uiterste: je haalt hier een werknemer naar toe. Hij heeft feitelijk geen rechten, dus zelfs als hij ziek wordt moet hij terug. Dat betekent dat hij ook geen premies betaalt. Een wel heel kaal type tijdelijk contract. Het andere uiterste: de buitenlandse werknemer kan ingroeien in ons model van sociale zekerheid. Hij krijgt al de rechten en plichten pas naarmate hij er langer is. Een greencard-achtig systeem.''

Is dat ook uw oplossing voor de groeiende groep illegalen in Nederland?

,,Dat moet wat mij betreft nog verder bestudeerd worden. Maar er zijn mensen die inderdaad zeggen dat dit een mogelijkheid is om het probleem van de illegaliteit in Nederland te bestrijden. Je creëert dan een titel waardoor illegalen legaal kunnen worden zonder dat ze meteen uit de ruif van de verzorgingsstaat mogen mee-eten. Een tegenargument is dat ook landen die dit model al hebben, denk aan de VS, nog steeds met illegalen kampen.''

In de jaren zestig kregen gastarbeiders tijdelijke contracten en nauwelijks rechten. De bonden liepen daartegen te hoop toen. ,,Rechtsongelijkheid is geen ijzersterk argument als je ziet dat het in andere landen wel kan. We moeten ons realiseren dat als we niet selectief met migratie omgaan we de kans lopen mensen binnen te halen die een enorme opgave voor de ontvangende samenleving opleveren. En we houden, door bijvoorbeeld te hoge leges en een trage bureaucratie, juist die werknemers buiten die ons verder kunnen helpen.''

Uw pleidooi lijkt op dat van Rotterdam om alleen nog opgeleide migranten toe te laten.

,,Ik vind de vraag van Rotterdam `Welke migranten kan dit land nog aan?' gelegitimeerd. Maar dat moet niet op stadsniveau maar op nationaal niveau worden geregeld.''
Website PvdA

Bos

Vreemd dat een partij als de VVD hier niet op ingesprongen is. Waarom hebben ze hier geen wetsontwerp voor ingediend? Dan had de VVD er mee kunnen pronken.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
pi_28535406
quote:
Op woensdag 6 juli 2005 00:48 schreef Oud_student het volgende:
Wat is dan precies het verschil tussen:
"Minder rechten voor immigranten"
en
"Eigen volk eerst" ?
[...]
Het eigen volk gaat niet eerst, die heeft het al. Ze zijn de migranten sowieso al "voor".
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
pi_28539419
Een uitstekend voorstel van de PvdA om al die immigranten die uitsluitend op onze sociale voorzieningen afkomen, te ontmoedigen.
pi_28543499
NEDERLAND WORD WAKKER!!!
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
pi_28543686
Zolang het alleen voor arbeidsmigranten geldt.... goed idee...

(en huwelijksmigratie ook trouwens)
I'm just a Soul whose Intentions are Good
  woensdag 6 juli 2005 @ 11:59:04 #13
61927 DaveM
uitgefokt
pi_28543896
quote:
Op woensdag 6 juli 2005 00:48 schreef Oud_student het volgende:
Wat is dan precies het verschil tussen:
"Minder rechten voor immigranten"
en
"Eigen volk eerst" ?

Typisch weer een socialistische werkelijkheidsverdraaing en het eten van 2 walletjes:
Afgeven op de mensen die de 2e uitspraak aanhangen, maar toch scoren middels de eerste.
Inderdaad.
Ronduit schandalig dat mensen nog niet zo lang geleden door Justitie vervolgd werden voor dit soort uitspraken. Janmaat moest zelfs een hoge boete betalen voor de uitspraak "eigen volk eerst", een boete die hij (tevergeefs) heeft aangevochten tot aan de Hoge Raad toe!

Om nog maar te zwijgen over de haatcampagne van de Pvda richting Pim Fortuyn vanwege z'n vreemdelingenstandpunten.
quote:
Nu zie ik geen beperkingen meer voor overleg tussen Bos en het Vlaams Belang
inderdaad. Maar als Nawijn zoiets doet is hij meteen een bruinhemd.
  woensdag 6 juli 2005 @ 12:00:01 #14
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_28543934
quote:
Op woensdag 6 juli 2005 00:26 schreef sizzler het volgende:

[..]

Tot nu toe noemt hij alleen de sociale zekerheid, maar op zich vind ik dit een gedurfde mening van een sociale partij als de PvdA.
Niks gedurfde mening, gewoon herkauwen van wat half Nederland al voor hem heeft bedacht.
quote:
Mijn mening is simpel: hij heeft gelijk!
Inderdaad, en Janmaat uiteraard ook .
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_28543975
Verschil is er wel. Met eigen volk eerst wordt veel meer bedoeld. Met arbeidsimmigranten heb je het over een bepaalde groep. En daarnaast had Janmaat het over veel meer dan het sociale zekerheidsstelsel daar aan aan te passen....
I'm just a Soul whose Intentions are Good
  woensdag 6 juli 2005 @ 12:03:30 #16
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_28544056
quote:
Op woensdag 6 juli 2005 12:01 schreef djenneke het volgende:
Verschil is er wel. Met eigen volk eerst wordt veel meer bedoeld.
Vette onzin natuurlijk, magoed. Janmaat zei precies hetzelfde toen, als Bos nu, alleen in een iets ander jasje.

Maar ik kan me voorstellen dat jij als Wouter 'lekker kontje' Bos stemmende vrouw de sterke behoefte voelt deze ronduit asociale voorstellen van Bos te verdedigen .
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_28544104
quote:
Op woensdag 6 juli 2005 12:03 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Vette onzin natuurlijk, magoed. Janmaat zei precies hetzelfde toen, als Bos nu, alleen in een iets ander jasje.

Maar ik kan me voorstellen dat jij als Wouter 'lekker kontje' Bos stemmende vrouw de sterke behoefte voelt deze ronduit asociale voorstellen van Bos te verdedigen .
Janmaat was een achterlijke. Met Bos ben ik het ook al niet altijd eens, en verder is hij mijn type totaal niet
Overigens moet ik eerst zien hoe hij die plannen tot uitvoer wil brengen, voor ik het er helemaal mee eens kan zijn...
I'm just a Soul whose Intentions are Good
  woensdag 6 juli 2005 @ 12:06:21 #18
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_28544151
quote:
Op woensdag 6 juli 2005 00:53 schreef sizzler het volgende:
Met dank aan sidekick:
[..]

Website PvdA

Bos

Vreemd dat een partij als de VVD hier niet op ingesprongen is. Waarom hebben ze hier geen wetsontwerp voor ingediend? Dan had de VVD er mee kunnen pronken.
Ronduit walgelijk hoe je hier Bos loopt op te hemelen, dezelfde persoon die met zijn partij nog niet zo heel lang geleden vooraan stond om mensen aan de schandpaal te nagelen voor exact dezelfde uitspraken .
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  woensdag 6 juli 2005 @ 12:09:48 #19
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_28544245
quote:
Op woensdag 6 juli 2005 12:05 schreef djenneke het volgende:

[..]

Janmaat was een achterlijke.
Janmaat was best een slimme vent, alleen stond hij toentertijd aan de verkeerde kant van het politieke spectrum en had hij geen enkele uitstraling.

Magoed, blijkbaar is het normaal in de politiek dat dat soort mensen, zonder het charisma en het lekkere achterwerk van Bos, verketterd worden, en zelfs met bommen worden bekogeld zonder dat de daders gepakt worden.
quote:
Met Bos ben ik het ook al niet altijd eens, en verder is hij mijn type totaal niet
Maar je hebt wel op hem gestemd? Vast vanwege zijn briljante ideeën .
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  woensdag 6 juli 2005 @ 12:25:13 #20
122697 pozitivo
Denk positief
pi_28544767
Het voorstel van Bos past precies binnen het PvdA beleid dat hij momenteel aan het uitstippelen is. De PvdA is van mening dat de verzorgingsstaat zoals die in Nederland bestaat kost wat kost behouden moet blijven. Om dat haalbaar te maken geldt op alle fronten:
1) De zorg moet terecht komen bij die mensen die het echt nodig hebben. Misbruik van de verzorgingstaat moet hard aangepakt worden;
2) De overheid moet efficienter gaan werken en zodat aan de belastingbetaler kan worden uitgelegd waar zijn geld blijft.

Met deze uitgangspunten in gedachten zijn coalities met zowel VVD en CDA heel wel mogelijk. Alleen het huidige "eigen verantwoordelijkheids" beleid van het huidige kabinet is eerder te kwalificeren als afbraakbeleid. Daar doet de PvdA dus niet aan mee!
Stop de klaagzang,
denk in oplossingen
pi_28544835
quote:
Op woensdag 6 juli 2005 12:06 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Ronduit walgelijk hoe je hier Bos loopt op te hemelen, dezelfde persoon die met zijn partij nog niet zo heel lang geleden vooraan stond om mensen aan de schandpaal te nagelen voor exact dezelfde uitspraken .
De man heeft een goed idee. Als het een hypocriet idee is, geef daar dan maar een bron voor.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
  woensdag 6 juli 2005 @ 12:31:25 #22
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_28544974
Opmerkelijke uitspraak..
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
pi_28545563
quote:
Op woensdag 6 juli 2005 12:09 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Janmaat was best een slimme vent, alleen stond hij toentertijd aan de verkeerde kant van het politieke spectrum en had hij geen enkele uitstraling.

Magoed, blijkbaar is het normaal in de politiek dat dat soort mensen, zonder het charisma en het lekkere achterwerk van Bos, verketterd worden, en zelfs met bommen worden bekogeld zonder dat de daders gepakt worden.
[..]

Maar je hebt wel op hem gestemd? Vast vanwege zijn briljante ideeën .
Een partij hoort niet statisch te zijn, maar dynamisch, en dus mee te gaan met veranderende omstandigheden. Dat doet de PvdA iig wel. En het vergelijken met Janmaats standpunten gaat gewoon echt te ver. Geweld is trouwens nooit een optie. Dat kun je mij iig niet aanrekenen...

Ja, ik heb inderdaad op Bos gestemd ja. Maar meer omdat ik geen CDA in de regering wil. Anders had ik wel wat linkser gestemd.... (helaas tevergeefs... maar misschien dat ik nu wel weer op Bos zou stemmen, en niet om zijn achterwerk, ik heb het nog nooit bekeken moet ik je zeggen)
I'm just a Soul whose Intentions are Good
  woensdag 6 juli 2005 @ 13:00:16 #24
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_28546063
quote:
Op woensdag 6 juli 2005 12:27 schreef sizzler het volgende:

[..]

De man heeft een goed idee. Als het een hypocriet idee is, geef daar dan maar een bron voor.
Zoek eens wat op over Janmaat ofzo. Dat zou je moeten weten, dat was toch niet 'voor jouw tijd'?

Bos heeft helemaal geen 'goed idee', maar is wel erg goed in het kopieren van andermans ideeën.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_28546275
quote:
Op woensdag 6 juli 2005 13:00 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Zoek eens wat op over Janmaat ofzo. Dat zou je moeten weten, dat was toch niet 'voor jouw tijd'?

Bos heeft helemaal geen 'goed idee', maar is wel erg goed in het kopieren van andermans ideeën.
Nogmaals, Janmaat had echt veel verdergaande werkelijk xenofobe ideeen. Daar kun je Bos niet van betichten.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')