POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Tot nu toe noemt hij alleen de sociale zekerheid, maar op zich vind ik dit een gedurfde mening van een sociale partij als de PvdA.quote:Wouter Bos: 'Minder rechten voor immigranten'
Wouter Bos wil nieuwe migranten minder snel toegang geven tot de sociale zekerheid dan Nederlanders. In het zomernummer van Elsevier, dat deze week verschijnt, zegt de 41-jarige PvdA-leider: 'Ik schrik ervan dat het kabinet wat betreft dit onderwerp niet verder komt dan te zeggen dat er bij de ziektekostenregeling niets kan, omdat je daar als ingezetene nou eenmaal recht op hebt.'
'Waarom trek je niet in twijfel of dat wel moet? Waarom geldt het recht op AWBZ voor alle ingezetenen, dus ook meteen voor alle immigranten? Moeten we de basis niet gewoon veranderen? Moet die niet strenger en selectiever worden gedefinieerd?'
Dat het idee om migranten pas na verloop van tijd dezelfde rechten te geven, tot nu toe niet is uitgevoerd, wijt Bos aan de 'justitiemaffia'. 'Ministers constateren altijd maar weer dat als ze iets willen veranderen, het niet mag van justitie, omdat er een wet of een verdrag in de weg zit. Dat je wetten ook kunt veranderen en over verdragen kunt onderhandelen, komt kennelijk niet bij hen op.'
Bos is bereid een wetsvoorstel in te dienen om de rechten van migranten in te perken. 'Als het kabinet er niet mee komt, zullen wij dat zelf doen. Zo kan ik mij voorstellen dat veel van de rechten en plichten nadrukkelijk aan het Nederlanderschap worden verbonden, in plaats van aan het alleen maar ingezetene zijn.'
Mijn mening is simpel: hij heeft gelijk!
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Zoals ik op de FP al bij de comments had gezet, dit is één van de weinige dingen van Bos waar ik het mee eens ben.
Ik ben voor zo snel mogelijke invoering, en als het even kan met terugwerkende kracht.
Ik ben voor zo snel mogelijke invoering, en als het even kan met terugwerkende kracht.
Wat een Wilde(rs) uitspraak. Hij heeft wel een punt inderdaad maar dit vind ik niets voor de PvdA. Och.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Ik moet eerst nog zien of dit niet goedkoop populisme is, zoals gewoonlijk, maar het ziet er goed uit
Beiden, als het aan mij ligt...quote:Op woensdag 6 juli 2005 00:44 schreef NightH4wk het volgende:
Rechten inperken? Privileges toch?
Beiden, als het aan mij ligt... 
Wat is dan precies het verschil tussen:
"Minder rechten voor immigranten"
en
"Eigen volk eerst" ?
Typisch weer een socialistische werkelijkheidsverdraaing en het eten van 2 walletjes:
Afgeven op de mensen die de 2e uitspraak aanhangen, maar toch scoren middels de eerste.
Nu zie ik geen beperkingen meer voor overleg tussen Bos en het Vlaams Belang
"Minder rechten voor immigranten"
en
"Eigen volk eerst" ?
Typisch weer een socialistische werkelijkheidsverdraaing en het eten van 2 walletjes:
Afgeven op de mensen die de 2e uitspraak aanhangen, maar toch scoren middels de eerste.
Nu zie ik geen beperkingen meer voor overleg tussen Bos en het Vlaams Belang
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Met dank aan sidekick:
Bos
Vreemd dat een partij als de VVD hier niet op ingesprongen is. Waarom hebben ze hier geen wetsontwerp voor ingediend? Dan had de VVD er mee kunnen pronken.
Website PvdAquote:'Migratie heeft een duur prijskaartje'
10 december 2003
Bos (PvdA) start heikele discussie
PvdA-leider Wouter Bos lanceerde dit weekeinde een pleidooi om selectiever om te gaan met migratie. Bijvoorbeeld door nieuwkomers pas na verloop van tijd in de verzorgingsstaat op te nemen.Te calculerend en in strijd met de solidariteit met migranten. Dat zijn - naast lovende woorden dat er eindelijk over dit heikele thema wordt gepraat - de verwijten die PvdA-leider Wouter Bos de afgelopen dagen vooral uit zijn eigen partij te horen heeft gekregen na zijn pleidooi om selectiever met migratie om te gaan.
Bos wil arbeidsmigranten niet onmiddellijk aanspraak geven op de rechten en plichten die bij een verzorgingstaat horen. Hij pleit voor een greencard-achtig-systeem, zoals in de Verenigde Staten. ,,Mijn antwoord op het eerste verwijt is'', aldus Bos in een gesprek op zijn werkkamer in de Tweede Kamer, ,,dat als je niet op een selectieve manier met migratie bezig bent, dat uiteindelijk ten koste gaat van de verzorgingsstaat. En wat die solidariteit betreft: als je je betrokken voelt bij de Derde wereld, dan zijn er betere manieren, zoals het afbreken van tariefmuren, om mensen daar te helpen. Dat zet meer zoden aan de dijk dan het ongeremd toestaan van internationale migratiestromen.''
Wat beoogt u met uw noodkreet om selectiever en rationeler over migratie na te denken?
,,Mijn primaire doelstelling is om een kanteling te bewerkstelligen in het denken over migratie. Om er rationeel, vanuit een kosten-batenanalyse voor de ontvangende samenleving, naar te kijken. In ieder geval in mijn eigen partij. Er komt onvermijdelijk weer een moment dat we actief aan arbeidsmigratie moeten doen. Dan is het zaak daarvoor de kaders, de regels, de modellen gereed te hebben. Dat betekent dat we ons moeten gaan afvragen welk type migrant we tijdelijk toelaten en welk permanent? Aan wie geven we welke rechten en plichten of onthouden we die juist?''
Dan hebben we het over mensen die om economische redenen Nederland binnenkomen?
,,Niet alleen. Het geldt wat mij betreft ook voor gezinsvorming en gezinshereniging. Ook hier moeten we rationeel over na willen denken. Wat levert dit de samenleving per saldo op? Welke achterstanden worden op die manier de samenleving binnengebracht en kunnen we dat aan? We zien nu dat door ook deze vorm van migratie maar te laten gebeuren, onze samenleving een duur prijskaartje krijgt gepresenteerd.
Enerzijds moeten we ons aansluiten bij de toekomstige eisen voor stringentere inburgering die in de maak zijn: je al in het land van herkomst voorbereiden en het optrekken van de leeftijdsgrens voor de buitenlandse partner. Anderzijds moet je fors investeren in de allochtone gemeenschappen in Nederland zelf. Denk aan de initiatieven van de Turks-islamitische vereniging Milli Görüs om het opteren voor een bruid uit het land van herkomst te ontmoedigen Ik denk ook aan de geëmancipeerde Marokkanen die hier al zijn. Dat zijn je belangrijkste bondgenoten in de pogingen om huwelijksmigratie af te remmen.
Daarnaast moeten we ons afvragen hoe rationeel het is om eisen te stellen aan de partner die al in Nederland is, door van hem bijvoorbeeld te verlangen dat hij 120 procent van het minimumloon verdient, zoals de regering wil. Dan krijg je de vreemde situatie dat iemand die genoeg verdient nog steeds een partner kan laten overkomen met een enorme achterstand. Er wordt bovengemiddeld gescheiden in de groep van de importhuwelijken. Dat betekent dat een belangrijk deel van deze mannen en vrouwen binnen enkele jaren gedwongen wordt om zichzelf in Nederland te redden, zonder dat ze daartoe zijn uitgerust.
Zelfredzaamheid moet wat mij betreft het uitgangspunt worden bij migratie. Maar omdat bij huwelijksmigratie de internationaal-rechtelijke mogelijkheden beperkt zijn, zullen we het vooral van voorlichting en emancipatie moeten hebben.
Hoe gaat u afbakenen dat we, indien nodig, alleen die werknemers binnenkrijgen die we ook daadwerkelijk nodig hebben?
,,Op dit moment kennen we maar één model. Je komt, je kan op een gegeven moment blijven en je bent verzekerd van alle rechten en plichten die iedereen heeft. Maar er is een heel spectrum van alternatieve modellen. Het ene uiterste: je haalt hier een werknemer naar toe. Hij heeft feitelijk geen rechten, dus zelfs als hij ziek wordt moet hij terug. Dat betekent dat hij ook geen premies betaalt. Een wel heel kaal type tijdelijk contract. Het andere uiterste: de buitenlandse werknemer kan ingroeien in ons model van sociale zekerheid. Hij krijgt al de rechten en plichten pas naarmate hij er langer is. Een greencard-achtig systeem.''
Is dat ook uw oplossing voor de groeiende groep illegalen in Nederland?
,,Dat moet wat mij betreft nog verder bestudeerd worden. Maar er zijn mensen die inderdaad zeggen dat dit een mogelijkheid is om het probleem van de illegaliteit in Nederland te bestrijden. Je creëert dan een titel waardoor illegalen legaal kunnen worden zonder dat ze meteen uit de ruif van de verzorgingsstaat mogen mee-eten. Een tegenargument is dat ook landen die dit model al hebben, denk aan de VS, nog steeds met illegalen kampen.''
In de jaren zestig kregen gastarbeiders tijdelijke contracten en nauwelijks rechten. De bonden liepen daartegen te hoop toen. ,,Rechtsongelijkheid is geen ijzersterk argument als je ziet dat het in andere landen wel kan. We moeten ons realiseren dat als we niet selectief met migratie omgaan we de kans lopen mensen binnen te halen die een enorme opgave voor de ontvangende samenleving opleveren. En we houden, door bijvoorbeeld te hoge leges en een trage bureaucratie, juist die werknemers buiten die ons verder kunnen helpen.''
Uw pleidooi lijkt op dat van Rotterdam om alleen nog opgeleide migranten toe te laten.
,,Ik vind de vraag van Rotterdam `Welke migranten kan dit land nog aan?' gelegitimeerd. Maar dat moet niet op stadsniveau maar op nationaal niveau worden geregeld.''
Bos
Vreemd dat een partij als de VVD hier niet op ingesprongen is. Waarom hebben ze hier geen wetsontwerp voor ingediend? Dan had de VVD er mee kunnen pronken.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Het eigen volk gaat niet eerst, die heeft het al. Ze zijn de migranten sowieso al "voor".quote:Op woensdag 6 juli 2005 00:48 schreef Oud_student het volgende:
Wat is dan precies het verschil tussen:
"Minder rechten voor immigranten"
en
"Eigen volk eerst" ?
[...]
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Een uitstekend voorstel van de PvdA om al die immigranten die uitsluitend op onze sociale voorzieningen afkomen, te ontmoedigen.
NEDERLAND WORD WAKKER!!!
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Zolang het alleen voor arbeidsmigranten geldt.... goed idee...
(en huwelijksmigratie ook trouwens)
(en huwelijksmigratie ook trouwens)
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Inderdaad.quote:Op woensdag 6 juli 2005 00:48 schreef Oud_student het volgende:
Wat is dan precies het verschil tussen:
"Minder rechten voor immigranten"
en
"Eigen volk eerst" ?
Typisch weer een socialistische werkelijkheidsverdraaing en het eten van 2 walletjes:
Afgeven op de mensen die de 2e uitspraak aanhangen, maar toch scoren middels de eerste.
Ronduit schandalig dat mensen nog niet zo lang geleden door Justitie vervolgd werden voor dit soort uitspraken. Janmaat moest zelfs een hoge boete betalen voor de uitspraak "eigen volk eerst", een boete die hij (tevergeefs) heeft aangevochten tot aan de Hoge Raad toe!
Om nog maar te zwijgen over de haatcampagne van de Pvda richting Pim Fortuyn vanwege z'n vreemdelingenstandpunten.
inderdaad. Maar als Nawijn zoiets doet is hij meteen een bruinhemd.quote:Nu zie ik geen beperkingen meer voor overleg tussen Bos en het Vlaams Belang
Niks gedurfde mening, gewoon herkauwen van wat half Nederland al voor hem heeft bedacht.quote:Op woensdag 6 juli 2005 00:26 schreef sizzler het volgende:
[..]
Tot nu toe noemt hij alleen de sociale zekerheid, maar op zich vind ik dit een gedurfde mening van een sociale partij als de PvdA.
Inderdaad, en Janmaat uiteraard ook .quote:Mijn mening is simpel: hij heeft gelijk!
.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Verschil is er wel. Met eigen volk eerst wordt veel meer bedoeld. Met arbeidsimmigranten heb je het over een bepaalde groep. En daarnaast had Janmaat het over veel meer dan het sociale zekerheidsstelsel daar aan aan te passen....
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Vette onzin natuurlijk, magoed. Janmaat zei precies hetzelfde toen, als Bos nu, alleen in een iets ander jasje.quote:Op woensdag 6 juli 2005 12:01 schreef djenneke het volgende:
Verschil is er wel. Met eigen volk eerst wordt veel meer bedoeld.
Maar ik kan me voorstellen dat jij als Wouter 'lekker kontje' Bos stemmende vrouw de sterke behoefte voelt deze ronduit asociale voorstellen van Bos te verdedigen .
.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Janmaat was een achterlijke. Met Bos ben ik het ook al niet altijd eens, en verder is hij mijn type totaal nietquote:Op woensdag 6 juli 2005 12:03 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Vette onzin natuurlijk, magoed. Janmaat zei precies hetzelfde toen, als Bos nu, alleen in een iets ander jasje.
Maar ik kan me voorstellen dat jij als Wouter 'lekker kontje' Bos stemmende vrouw de sterke behoefte voelt deze ronduit asociale voorstellen van Bos te verdedigen .
Overigens moet ik eerst zien hoe hij die plannen tot uitvoer wil brengen, voor ik het er helemaal mee eens kan zijn...
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Ronduit walgelijk hoe je hier Bos loopt op te hemelen, dezelfde persoon die met zijn partij nog niet zo heel lang geleden vooraan stond om mensen aan de schandpaal te nagelen voor exact dezelfde uitspraken .quote:Op woensdag 6 juli 2005 00:53 schreef sizzler het volgende:
Met dank aan sidekick:
[..]
Website PvdA
Bos
Vreemd dat een partij als de VVD hier niet op ingesprongen is. Waarom hebben ze hier geen wetsontwerp voor ingediend? Dan had de VVD er mee kunnen pronken.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Janmaat was best een slimme vent, alleen stond hij toentertijd aan de verkeerde kant van het politieke spectrum en had hij geen enkele uitstraling.quote:
Magoed, blijkbaar is het normaal in de politiek dat dat soort mensen, zonder het charisma en het lekkere achterwerk van Bos, verketterd worden, en zelfs met bommen worden bekogeld zonder dat de daders gepakt worden.
Maar je hebt wel op hem gestemd? Vast vanwege zijn briljante ideeën .quote:Met Bos ben ik het ook al niet altijd eens, en verder is hij mijn type totaal niet
.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Het voorstel van Bos past precies binnen het PvdA beleid dat hij momenteel aan het uitstippelen is. De PvdA is van mening dat de verzorgingsstaat zoals die in Nederland bestaat kost wat kost behouden moet blijven. Om dat haalbaar te maken geldt op alle fronten:
1) De zorg moet terecht komen bij die mensen die het echt nodig hebben. Misbruik van de verzorgingstaat moet hard aangepakt worden;
2) De overheid moet efficienter gaan werken en zodat aan de belastingbetaler kan worden uitgelegd waar zijn geld blijft.
Met deze uitgangspunten in gedachten zijn coalities met zowel VVD en CDA heel wel mogelijk. Alleen het huidige "eigen verantwoordelijkheids" beleid van het huidige kabinet is eerder te kwalificeren als afbraakbeleid. Daar doet de PvdA dus niet aan mee!
1) De zorg moet terecht komen bij die mensen die het echt nodig hebben. Misbruik van de verzorgingstaat moet hard aangepakt worden;
2) De overheid moet efficienter gaan werken en zodat aan de belastingbetaler kan worden uitgelegd waar zijn geld blijft.
Met deze uitgangspunten in gedachten zijn coalities met zowel VVD en CDA heel wel mogelijk. Alleen het huidige "eigen verantwoordelijkheids" beleid van het huidige kabinet is eerder te kwalificeren als afbraakbeleid. Daar doet de PvdA dus niet aan mee!
Stop de klaagzang,
denk in oplossingen
denk in oplossingen
De man heeft een goed idee. Als het een hypocriet idee is, geef daar dan maar een bron voor.quote:Op woensdag 6 juli 2005 12:06 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ronduit walgelijk hoe je hier Bos loopt op te hemelen, dezelfde persoon die met zijn partij nog niet zo heel lang geleden vooraan stond om mensen aan de schandpaal te nagelen voor exact dezelfde uitspraken .
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Opmerkelijke uitspraak..
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Een partij hoort niet statisch te zijn, maar dynamisch, en dus mee te gaan met veranderende omstandigheden. Dat doet de PvdA iig wel. En het vergelijken met Janmaats standpunten gaat gewoon echt te ver. Geweld is trouwens nooit een optie. Dat kun je mij iig niet aanrekenen...quote:Op woensdag 6 juli 2005 12:09 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Janmaat was best een slimme vent, alleen stond hij toentertijd aan de verkeerde kant van het politieke spectrum en had hij geen enkele uitstraling.
Magoed, blijkbaar is het normaal in de politiek dat dat soort mensen, zonder het charisma en het lekkere achterwerk van Bos, verketterd worden, en zelfs met bommen worden bekogeld zonder dat de daders gepakt worden.
[..]
Maar je hebt wel op hem gestemd? Vast vanwege zijn briljante ideeën .
Ja, ik heb inderdaad op Bos gestemd ja. Maar meer omdat ik geen CDA in de regering wil. Anders had ik wel wat linkser gestemd.... (helaas tevergeefs... maar misschien dat ik nu wel weer op Bos zou stemmen, en niet om zijn achterwerk, ik heb het nog nooit bekeken moet ik je zeggen)
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Zoek eens wat op over Janmaat ofzo. Dat zou je moeten weten, dat was toch niet 'voor jouw tijd'?quote:Op woensdag 6 juli 2005 12:27 schreef sizzler het volgende:
[..]
De man heeft een goed idee. Als het een hypocriet idee is, geef daar dan maar een bron voor.
Bos heeft helemaal geen 'goed idee', maar is wel erg goed in het kopieren van andermans ideeën.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Nogmaals, Janmaat had echt veel verdergaande werkelijk xenofobe ideeen. Daar kun je Bos niet van betichten.quote:Op woensdag 6 juli 2005 13:00 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Zoek eens wat op over Janmaat ofzo. Dat zou je moeten weten, dat was toch niet 'voor jouw tijd'?
Bos heeft helemaal geen 'goed idee', maar is wel erg goed in het kopieren van andermans ideeën.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Dat doet de PvdA helemaal niet. Als ze mee zouden gaan met 'veranderende omstandigheden' dan had men deze uitspraken 20 jaar geleden al gedaan. Nu is het veel te laat.quote:Op woensdag 6 juli 2005 12:47 schreef djenneke het volgende:
[..]
Een partij hoort niet statisch te zijn, maar dynamisch, en dus mee te gaan met veranderende omstandigheden. Dat doet de PvdA iig wel.
Dat gaat helemaal niet tever. Misschien moet je je eens gaan inlezen in wat Janmaat werkelijk wilde.quote:En het vergelijken met Janmaats standpunten gaat gewoon echt te ver.
Jij hebt blijkbaar niet eens door, dat jouw mening dermate beïnvloedbaar is dat je vroeger samen met de rest van het PvdA-volk om het hardst aan het gillen was om types als Janmaat op de brandstapel te gooien (wat uiteindelijk ook gebeurd is), terwijl je nu mensen aan het verheerlijken bent die exact hetzelfde roepen. Je wordt gewoon bespeeld. Misschien tijd voor wat zelfreflectie?
Jou persoonlijk niet, maar de PvdA wel.quote:Geweld is trouwens nooit een optie. Dat kun je mij iig niet aanrekenen...
Doe mij nou een lol en stem de volgende keer gewoon weer op de SP, wil je?quote:Ja, ik heb inderdaad op Bos gestemd ja. Maar meer omdat ik geen CDA in de regering wil. Anders had ik wel wat linkser gestemd.... (helaas tevergeefs... maar misschien dat ik nu wel weer op Bos zou stemmen, en niet om zijn achterwerk, ik heb het nog nooit bekeken moet ik je zeggen)
[ Bericht 1% gewijzigd door Lemmeb op 06-07-2005 13:28:14 ]
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ben het hier helemaal mee eens. Sta niet gauw achter uitspraken van Bos, maar dit keer kan ik me er prima in vinden.
Uiteraard ook nog wat doen aan die dubbele nationaliteit.
En dan alleen ziektewet en WW voor buitenlanders, maar voor WAO en Bijstand mogen ze naar hun eigen regering.
Uiteraard ook nog wat doen aan die dubbele nationaliteit.
En dan alleen ziektewet en WW voor buitenlanders, maar voor WAO en Bijstand mogen ze naar hun eigen regering.
Bron? Dit is onzin, die zogenaamd 'verregaande xenofobe ideeën' van Janmaat bestonden alleen maar in de hoofden van de werknemers van de NOS en de VARA. Goed dat die eerste omroep gaat verdwiijnen .quote:Op woensdag 6 juli 2005 13:05 schreef djenneke het volgende:
[..]
Nogmaals, Janmaat had echt veel verdergaande werkelijk xenofobe ideeen.
Wel als ik afga op zijn huidige uitspraken, en die afzet tegen die van Janmaat destijds. Dan verdient Bos dezelfde schandelijke behandeling als zijn grote voorbeeld.quote:Daar kun je Bos niet van betichten.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ik ben wel benieuwd wat Bos dan in de praktijk wil. Hoe moet ik me dat voorstellen? Immigranten die geen werk (meer) hebben krijgen dan ook gelijk geen uitkering? Lijkt me dat dat voor minder frisse taferelen gaat zorgen in veel steden...
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Bos had die PvdA destijds beter kunnen opdoeken, en een nieuwe partij met nieuwe mensen kunnen beginnen. Dan waren zijn huidige uitspraken heel wat geloofwaardiger geweest, en had zelfs ik zijn hypocrisie wellicht ook geslikt.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Misschien dat ik dan toch maar naar de SP moet overlopen ...
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Dat zou ik maar gewoon doen als ik jou was .quote:Op woensdag 6 juli 2005 13:24 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Misschien dat ik dan toch maar naar de SP moet overlopen ...
.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
O, maar dan moet je het niet over Bos hebben, maar over heel Nederland! Je hebt het nu over een politiek-correcte tijd waarbij elke negatieve klank over "buitenlanders" voor racisme werd vervolgd. Niet alleen door de PvdA. Maar ik ben blij dat nu ook de PvdA het licht in deze kwestie heeft gezien. Moeten ze dan vasthouden aan een oude principe vanuit de vorige eeuw? Of mogen ze ook van standpunt veranderen nu ze inzien dat er een betere oplossing is?quote:
Toch is het de regerende partijen blijkbaar niet gelukt dit goede idee door te voeren. Hoe komt dat dan denk je?quote:Bos heeft helemaal geen 'goed idee', maar is wel erg goed in het kopieren van andermans ideeën.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Als je van mening bent dat Nederland een grote multiculturele puinhoop is wel ja...quote:Op woensdag 6 juli 2005 13:07 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Dat doet de PvdA helemaal niet. Als ze mee zouden gaan met 'veranderende omstandigheden' dan had men deze uitspraken 20 jaar geleden al gedaan. Nu is het veel te laat.
Janmaat wilde een blank Nederland. Voor hij bij de CD zat, was hij bij de CP. Die waren een stuk duidelijker in hun standpunten. En het is duidelijk dat Janmaat daar precies bijhoorde. Ik weet niet of je de achtergrond van enkele ander CD leden kent? Niet zo lekker hoor...quote:Dat gaat helemaal niet tever. Misschien moet je je eens gaan inlezen in wat Janmaat werkelijk wilde.
Ik ben nooit een PvdA'er geweestquote:Jij hebt blijkbaar niet eens door, dat jouw mening dermate beïnvloedbaar is dat je vroeger samen met de rest van het PvdA-volk om het hardst aan het gillen was om types als Janmaat op de brandstapel te gooien (wat uiteindelijk ook gebeurd is), terwijl je nu mensen aan het verheerlijken bent die exact hetzelfde roepen. Je wordt gewoon bespeeld. Misschien tijd voor wat zelfreflectie?
Ik geloof dat je toch beter moet gaan lezen
Ja, de PvdA is echt een geweldsverheerlijkende partijquote:Jou persoonlijk niet, maar de PvdA wel.
Die kans zit er wel in ja.quote:Doe mij nou een lol en stem de volgende keer gewoon weer op de SP, wil je?
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Niet alleen door de PvdA, maar wel voornamelijk. En haar 'wetenschappelijke' bureau, de Wiardi Beckmanstichting, heeft er altijd vol overgave aan meegeholpen om de juiste randvoorwaarden voor deze heksenjacht te scheppen en vormt daarmee een waardig opvolger van Hitlers eigen SS.quote:Op woensdag 6 juli 2005 13:51 schreef sizzler het volgende:
[..]
O, maar dan moet je het niet over Bos hebben, maar over heel Nederland! Je hebt het nu over een politiek-correcte tijd waarbij elke negatieve klank over "buitenlanders" voor racisme werd vervolgd. Niet alleen door de PvdA.
Zoals ik al zei: de enige juiste weg die de PvdA had kunnen inslaan na de periode Fortuyn, was die van zelfopoffering. Maar daar heb ik bitter weinig van teruggezien.quote:Maar ik ben blij dat nu ook de PvdA het licht in deze kwestie heeft gezien. Moeten ze dan vasthouden aan een oude principe vanuit de vorige eeuw? Of mogen ze ook van standpunt veranderen nu ze inzien dat er een betere oplossing is?
Omdat het altijd makkelijk lullen is vanuit de oppositie. Als het CDA vorige week exact hetzelfde voorstel had gedaan, dan had de PvdA, nota bene op aangeven van Bos zelf, zeker weten tegengestemd.quote:Toch is het de regerende partijen blijkbaar niet gelukt dit goede idee door te voeren. Hoe komt dat dan denk je?
Waarschijnlijk is het zelfs zo dat Bos er lucht van heeft gekregen dat de regering aan een dergelijk wetsvoorstel bezig is, en hij op deze manier alle eer voor de neuzen van de regeringspartijen probeert weg te kapen, uiteraard met het doel een verkiezingsoverwinning veilig te stellen. Walgelijk kereltje, die Bos.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Hoe kom je erbij dat de NOS gaat verdwijnen? De NPS lieverd.... Volgens mij ben je een selectief lezend persoon....quote:Op woensdag 6 juli 2005 13:10 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Bron? Dit is onzin, die zogenaamd 'verregaande xenofobe ideeën' van Janmaat bestonden alleen maar in de hoofden van de werknemers van de NOS en de VARA. Goed dat die eerste omroep gaat verdwiijnen .
Janmaat had het over buitenlanders en allochtonen. Bos heeft het over arbeidsmigranten, en huwelijksmigranten, die niet in het bezit zijn van een nederlands paspoort. Hij beschuldigd niemand van criminaliteit, slechtheid of wat dan ook. Hij stelt slechts vast dat de druk op het sociale voorzieningen te groot worden.quote:Wel als ik afga op zijn huidige uitspraken, en die afzet tegen die van Janmaat destijds. Dan verdient Bos dezelfde schandelijke behandeling als zijn grote voorbeeld.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Nee lieve schat, de NPS is niks anders dan (een deel van de) vroegere NOS. Maar dat zul jij nog wel niet meegekregen hebben, toen was je waarschijnlijk nog wat te jong.quote:Op woensdag 6 juli 2005 14:07 schreef djenneke het volgende:
Hoe kom je erbij dat de NOS gaat verdwijnen? De NPS lieverd.... Volgens mij ben je een selectief lezend persoon....
Oude wijn, nieuwe zakken. Niks meer, niks minder.quote:Janmaat had het over buitenlanders en allochtonen. Bos heeft het over arbeidsmigranten, en huwelijksmigranten, die niet in het bezit zijn van een nederlands paspoort. Hij beschuldigd niemand van criminaliteit, slechtheid of wat dan ook. Hij stelt slechts vast dat de druk op het sociale voorzieningen te groot worden.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Dit staat hier nou maar zo en je doet alsof dat een gegeven is. Ik vraag me af waar je zo'n uitspraak op baseert en of je het zelf zo bewust hebt meegemaakt en kan onderbouwen. Volgens mij ben je vrij jong, niet flamerig of arrogant bedoeld, maar heb je een groot deel van die aanname van horen zeggen of je baseert het op enkele incidenten.quote:Op woensdag 6 juli 2005 13:51 schreef sizzler het volgende:
Je hebt het nu over een politiek-correcte tijd waarbij elke negatieve klank over "buitenlanders" voor racisme werd vervolgd.
Het is niet honderd procent onwaar maar ook zeker niet honderd procent waar en het gaat op deze manier wel een eigen leven leiden, beetje papegaaierig als je het mij vraagt.
Sla nou niet zo door manquote:Op woensdag 6 juli 2005 14:03 schreef Lemmeb het volgende:
Niet alleen door de PvdA, maar wel voornamelijk. En haar 'wetenschappelijke' bureau, de Wiardi Beckmanstichting, heeft er altijd vol overgave aan meegeholpen om de juiste randvoorwaarden voor deze heksenjacht te scheppen en vormt daarmee een waardig opvolger van Hitlers eigen SS.
Sla nou niet zo door man 
Nee liefje, echt niet. De NPS is een aparte omroep (afsplitsing van de NOS). Waarmee verschillende omroepen samenwerken. Maar de NOS blijft echt bestaan... en dat heb ik echt wel meegemaakt lieffie, ik was toen 16....quote:Op woensdag 6 juli 2005 14:12 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Nee lieve schat, de NPS is niks anders dan (een deel van de) vroegere NOS. Maar dat zul jij nog wel niet meegekregen hebben, toen was je waarschijnlijk nog wat te jong.
nonsens.quote:Oude wijn, nieuwe zakken. Niks meer, niks minder.
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Waarom denk je übarhaupt dat Bos dit soort voorstellen doet? Omdat het allemaal zo lekker gaat met de multikul? Nee, natuurlijk niet.quote:Op woensdag 6 juli 2005 14:02 schreef djenneke het volgende:
[..]
Als je van mening bent dat Nederland een grote multiculturele puinhoop is wel ja...
Als het wel fantastisch zou gaan, en elke migrant een 'verrijking voor het land' zou zijn, dan zou een migrant een burger als iedere andere burger zijn, en zou daarmee iedere basis voor dit voorstel ontbreken. Maar dat is dus niet het geval: veel migranten komen hier alleen maar naartoe om uit de gemeenschapspot te eten en maken er een zooitje van. Daarom moet de migrant zich volgens Bos eerst maar eens bewijzen, alvorens in aanmerking te komen voor alle facetten van ons zorgstelsel.
Sure, Bos zegt dat niet met zoveel woorden, om de eigen allochtone achterban niet teveel tegen het hoofd te stoten (voor je het weet word je immers zelf het mikpunt van dat tuig, zie Verdonk afgelopen weekend), maar dat is wel wat hij bedoelt.
Dan mag jij mij één quote van Janmaat aandragen waarin hij dat zelf letterlijk zegt. Dat zal je niet lukken, kan ik je alvast vertellen.quote:Janmaat wilde een blank Nederland.
Ja die ken ik, en daar zaten een groot aantal veroordeelde criminelen tussen. Maar dat zegt meer over de hoek waarin Janmaat toentertijd is gedrukt, dan over Janmaat zelf. Iedereen was toen bang voor de Linkse Inquisitie, je moest toen dus wel enigszins gek zijn en schijt hebben aan de gevestigde orde om je bij Janmaat aan te sluiten. 3x raden waar je dan terecht komt.quote:Ik weet niet of je de achtergrond van enkele ander CD leden kent? Niet zo lekker hoor...
Juist, bij uitschot dat toch al door de maatschappij is uitgekotst en niks te verliezen heeft. Maar ik weet zeker dat Janmaat het allerminst erg had gevonden als een paar 'fatsoenlijke' politici zich bij hem hadden aangesloten.
Over uitschot gesproken: daar zitten de lokale PvdA-afdelingen ook vol mee, maar daar hoor je nooit zoveel over in het Journaal. Zo was er nog niet zo heel lang geleden die Marokkaan in een Amsterdamse deelraad, die z'n eigen vrouw in Marokko had achtergelaten om te verpieteren. Uiteraard nooit meer wat van vernomen.
Groen Links dan, even erg. En bovendien: de afgelopen keer heb je toch echt voor die partij gestemd, dus zo oneens zul je het er wel niet mee zijn.quote:Ik ben nooit een PvdA'er geweest
Ik geloof dat je toch beter moet gaan lezen
Reken maar dat champagne stond te spuiten toen de vrouw van Janmaat d'r poten verloor en toen Fortuyns hersens van de straat werden geschraapt.quote:Ja, de PvdA is echt een geweldsverheerlijkende partij
Dat hoop ik dan maar .quote:Die kans zit er wel in ja.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ik las al vrij jong de kranten, ben al erg lang in politiek geïnteresseerd en heb weleens een rechtzaak tegen Janmaat bijgezeten omdat ik er aan zat te denken rechten te gaan studeren. Erg interessant. Ik heb ook weleens een rechtzaak tegen een mevrouw meegemaakt die het op tv had over "die buitenlanders", waarmee ze de aso-mensen die naast haar woonde bestempelde. Die is door het OM vervolgd wegens racisme(!). Dit is inderdaad een incident, maar tegenwoordig is zoiets niet meer denkbaar. Heb je trouwens de Janmaat-aflevering van "Het zwarte schaap" weleens gezien? Ook erg interessant. Paul Witteman vertelde daar gewoon dat ze Janmaat zo veel mogelijk van tv censureerde en dat hij soms best wel goede ideeën had. Maarja, het is de CD dus die moet je zoveel mogelijk tegenwerken.quote:
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Dat zeg ik tochquote:Op woensdag 6 juli 2005 14:35 schreef djenneke het volgende:
[..]
Nee liefje, echt niet. De NPS is een aparte omroep (afsplitsing van de NOS).
De NPS gaat inderdaad verdwijnen, en die NPS is in wezen hetzelfde als de vroegere NOS die toen de betere propaganda voor politiek-correct links voor haar rekening nam.
Tuurlijk niet. Doe toch niet zo naïef, jij laat je wel heel makkelijk besodemieteren. Als het uit linkse hoek komt vind je het blijkbaar allemaal wel best.quote:nonsens.
Wist je dat Wilders precies dezelfde zaken roept, alleen dan verpakt in een wat allochtoon-onvriendelijker jasje? Maar de boodschap is toch echt exact hetzelfde.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Bos heeft het over arbeidsmigranten Lemmeb. Niet over allochtonen. Niet over mensen met een nederlands paspoort. Mijn moeder is nog wel allochtoon (half pools). Mijn vriend is chinees van oorsprong, maar hier geboren. Dit gaat hun dus helemaal niet aan. Mensen als Janmaat hadden het daar wel degelijk over.quote:Op woensdag 6 juli 2005 14:37 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Waarom denk je übarhaupt dat Bos dit soort voorstellen doet? Omdat het allemaal zo lekker gaat met de multikul? Nee, natuurlijk niet.
Als het wel fantastisch zou gaan, en elke migrant een 'verrijking voor het land' zou zijn, dan zou een migrant een burger als iedere andere burger zijn, en zou daarmee iedere basis voor dit voorstel ontbreken. Maar dat is dus niet het geval: veel migranten komen hier alleen maar naartoe om uit de gemeenschapspot te eten en maken er een zooitje van. Daarom moet de migrant zich volgens Bos eerst maar eens bewijzen, alvorens in aanmerking te komen voor alle facetten van ons zorgstelsel.
Sure, Bos zegt dat niet met zoveel woorden, om de eigen allochtone achterban niet teveel tegen het hoofd te stoten (voor je het weet word je immers zelf het mikpunt van dat tuig, zie Verdonk afgelopen weekend), maar dat is wel wat hij bedoelt.
Nee, duh, hij splitste zich af van de CP omdat hij die partij juridisch te vervolgbaar vond. Iedereen wist wat hij vond en dacht. Kom nou toch... Hij wilde immigratie omkeerbaar maken. Doe niet alsof je neus bloedt.quote:Dan mag jij mij één quote van Janmaat aandragen waarin hij dat zelf letterlijk zegt. Dat zal je niet lukken, kan ik je alvast vertellen.
uitschot heb je uiteindelijk overal, niet dat het daarmee is goed te praten, laat dat duidelijk zijn, maar we hebben het nu wel over een partij met moordenaars, geweldplegers, nazi's en fascisten.quote:Ja die ken ik, en daar zaten een groot aantal veroordeelde criminelen tussen. Maar dat zegt meer over de hoek waarin Janmaat toentertijd is gedrukt, dan over Janmaat zelf. Iedereen was toen bang voor de Linkse Inquisitie, je moest toen dus wel enigszins gek zijn en schijt hebben aan de gevestigde orde om je bij Janmaat aan te sluiten. 3x raden waar je dan terecht komt.
Juist, bij uitschot dat toch al door de maatschappij is uitgekotst en niks te verliezen heeft. Maar ik weet zeker dat Janmaat het allerminst erg had gevonden als een paar 'fatsoenlijke' politici zich bij hem hadden aangesloten.
Over uitschot gesproken: daar zitten de lokale PvdA-afdelingen ook vol mee, maar daar hoor je nooit zoveel over in het Journaal. Zo was er nog niet zo heel lang geleden die Marokkaan in een Amsterdamse deelraad, die z'n eigen vrouw in Marokko had achtergelaten om te verpieteren. Uiteraard nooit meer wat van vernomen.
Nog nooit op gestemd... Nee, zo oneens ben ik het niet met de PvdA, maar het is ook net mijn partij niet. Iets te slap.quote:Groen Links dan, even erg. En bovendien: de afgelopen keer heb je toch echt voor die partij gestemd, dus zo oneens zul je het er wel niet mee zijn.
bullshitquote:Reken maar dat champagne stond te spuiten toen de vrouw van Janmaat d'r poten verloor en toen Fortuyns hersens van de straat werden geschraapt.
we zullen zien, we hebben nog een tijd te gaan voor nieuwe verkiezingen...quote:Dat hoop ik dan maar .
I'm just a Soul whose Intentions are Good
Hij zegt eik hetzelfde als Filip de Winter gisteren zei.....
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Ik zou het niet erg vinden dat je eerst een paar jaar in Nederland moet verblijven (bijv. 5 jaar) voor je dezelfde rechten kan verhalen als de andere migranten. Wil je dan als migrant ook nog stemrecht dan kan je ook de Nederlandse nationaliteit aanvragen. Daar moet je ook 5 jaar legaal in Nederland voor wonen om in aanmerking te kunnen komen.
quote:Op woensdag 6 juli 2005 00:41 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Ik moet eerst nog zien of dit niet goedkoop populisme is, zoals gewoonlijk, maar het ziet er goed uit
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
|
|
