quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 10:22 schreef nikk het volgende:
Ik had het over die blonde, niet die rooie.

quote:

Dat Dittrich toch de bestuurlijke vernieuwing bovenaan op de agenda heeft gezet lijkt het gevolg van druk uit de D66-achterban. Partijprominenten als Van Mierlo en Wolffensperger vinden dat D66 al zijn kaarten moet zetten op bestuurlijke vernieuwing. Ook partijvoorzitter Pechtold maakte zich hiervoor donderdag in het tv-programma Nova sterk.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 10:31 schreef schatje het volgende:
Planet Internet meldt dat D66 vast houdt aan bestuurlijke vernieuwing.
[..]

bron

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 10:31 schreef schatje het volgende:
Planet Internet meldt dat D66 vast houdt aan bestuurlijke vernieuwing.
[..]

bron

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 10:36 schreef SCH het volgende:
Mijn wens is niet dat het kabinet valt nikk. Je vergist je.

quote:

Ik wacht nog steeds op voorbeelden. Ik vind jou eerder nogal krampachtig vasthouden aan een bepaald beeld dat je blijkbaar graag wilt zien.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 10:47 schreef nikk het volgende:

[..]

Ook dat is iets dat ik nooit heb gesteld.

quote:

Nogmaals, ik heb geen zin in spelletjes. Ik moet je wel een compliment geven. Men kan je niet beschuldigen van inconsequent gedrag. Je handelt namelijk exact naar je politieke voorkeuren, ontwijken en afschuiven.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 10:50 schreef SCH het volgende:
Ik kan jou helaas geen compliment geven. Je doet beschuldigingen maar weigert man en paard te noemen.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 10:50 schreef SCH het volgende:

[..]

Je liegt. Je hebt het voortdurend over dat mijn wens de vader van de gedachte is.

quote:

Ik kan jou helaas geen compliment geven.

quote:

Je doet beschuldigingen maar weigert man en paard te noemen.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 10:51 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Zolang jij je beschuldigingen aan mijn adres niet met man en paard benoemt, moet je gewoon niet zo hypocriet doen. Vent...

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 10:51 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Zolang jij je beschuldigingen aan mijn adres niet met man en paard benoemt, moet je gewoon niet zo hypocriet doen. Vent...

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 10:56 schreef du_ke het volgende:
Ik hoop dat het valt, het wordt wel weer tijd voor een echte premier en een kabinet dat wel het beste voor heeft met ons land .

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 10:57 schreef nikk het volgende:

[..]

Het is niet hypocriet. Hij doet precies datgene dat volgens zijn politieke ideologie bij hem past. Ontwijken en afschuiven.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 10:57 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Als de accijnzen op thee dan nog maar verhoogd worden door dit kabinet.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 11:02 schreef du_ke het volgende:

[..]

goede zaak, thee is voor homo's en zieke mensen .

quote:

(hopelijk gooien ze heel liberaal de bieraccijns wat omlaag.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 10:31 schreef schatje het volgende:
Planet Internet meldt dat D66 vast houdt aan bestuurlijke vernieuwing.
[..]

bron

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 11:02 schreef du_ke het volgende:
thee is voor homo's

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 11:11 schreef -DailaLama- het volgende:
http://www.geertwilders.nl

Amadeus heeft een nieuwe site.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 11:13 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Kijk je uit met het promoten daarvan?

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 11:12 schreef SCH het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 11:15 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

Op de site stond dat ik aan 5 vrienden en bekenden zijn site moest promoten.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 10:36 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Ze zijn gek geworden bij D'66.
Hun eigen minister heeft gefaald. Ze mogen blij zijn als VVD en CDA ze nog een handreiking doet.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 11:42 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Je vertelt maar de helft. Hun eigen minister heeft gefaald omdat hem het werk t.a.v. bestuurlijke vernieuwing onmogelijk werd gemaakt. En dat is niet alleen de schuld van de linkse partijen die in de Eerste Kamer tegen de grondswetwijziging gestemd hebben. De VVD wil eigenlijk geen veranderingen in het kiesstelsel en zij dachten daarmee weg te komen door vóór het gekozen burgemeesterschap te stemmen. Nu dit door anderen is getorpedeerd wordt de VVD geconfronteerd met haar eigen gefaalde gok en is het aan hen om een keus te maken; het is òf instemmen met veranderingen van het kiesstelsel zoals in het regeerakkoord staat òf toegeven dat men die veranderingen nooit heeft gewild en dus gezichtsverlies lijden. Het is in die zin dus niet de beslissing van D66 maar die van de VVD die de doorslag zal geven bij het al dan niet vallen van het kabinet.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 11:52 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Waarom zou je tegen bestuurlijke vernieuwing zijn? Dan geef je dus aan dat je liever de regentenstijl wilt? En dan maar lopen klagen dat er zo weinig binding is met Den Haag en dat ze toch niet naar het volk luisteren...

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 11:49 schreef Sidekick het volgende:
Dittrich noemt het overleg tussen de coalitiepartijen constructief, maar er zijn nog wat knelpunten.

Het zal wel uitlopen op wat extra geld voor onderwijs. Bestuurlijke vernieuwing lijkt compleet van de baan.

2 zaken die ik alleen maar kan toejuichen. Hulde voor Van Thijn.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 11:55 schreef komrad het volgende:

[..]

ik denk persoonlijk dat d66 een minister van onderwijs gaat eisen. En dat de antillen teruggaan naar binnenlandse zaken

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 11:55 schreef komrad het volgende:
ik denk persoonlijk dat d66 een minister van onderwijs gaat eisen. En dat de antillen teruggaan naar binnenlandse zaken

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 11:52 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Waarom zou je tegen bestuurlijke vernieuwing zijn? Dan geef je dus aan dat je liever de regentenstijl wilt?

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 11:49 schreef Sidekick het volgende:
Dittrich noemt het overleg tussen de coalitiepartijen constructief, maar er zijn nog wat knelpunten.

Het zal wel uitlopen op wat extra geld voor onderwijs. Bestuurlijke vernieuwing lijkt compleet van de baan.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 11:45 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Je eindconclusie vind ik deels waar, maar je vlakt de rol van het CDA wel erg uit. Verder is het toch nog steeds een minister die faalt, omdat die anderen niet weet te overtuigen en de ruimte laat om zichzelf af te laten slachten. Zo werkt het in het bedrijfsleven ook.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 12:03 schreef Oud_student het volgende:
Ik denk dat het een spelletje blufpoker wordt tussen D66 aan de ene kant en VVD / CDA aan de andere.

D66 zal hoog inzetten en als ze hun zin niet krijgen, dan laten ze het kabinet vallen.
Als het kabinet valt dan kan de PvdA bij nieuwe verkiezingen de grootste worden, met Bos als premier (Brrrrrrr) en Wilders zal veel bij VVD en CDA weghalen.
De schade, voorzover het nog mogelijk is, aan D66 zal meevallen. Je zou zelfs weer enig respect voor D66 kunnen opbrengen als ze voet bij stuk houden.

De kunst vor D66 is nu om zo hoog (maar niet te hoog) in te zetten dat er een redelijke kans op succes is en als het niet lukt dan is er voor D66 niet veel verloren.
Op grond hiervan acht ik de kans 50% dat het kabinet valt.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 12:06 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Om te verhinderen dat PvdA te groot wordt, zal ik dan uit protest op SP stemmen.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 12:09 schreef Monidique het volgende:
Ik stem natuurlijk gewoon PvdA, uiteraard. Vanzelfsprekend.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 12:01 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Bijvoorbeeld het afschaffen van de Eerste Kamer, de Raad van State een meer dwingende adviesrol geven, en de rechters de mogelijkheid geven om wetten te toetsen aan de grondwet is voor mij bestuurlijke vernieuwing die wel de democratie kan versterken met behoud van de duidelijkheid van het systeem.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 12:59 schreef du_ke het volgende:
Ehm dat is dan vooramelijk de 1e kamer.

Maar hoe het er precies mee zit (trias politica) ben ik na m'n rechtencolleges weer rap vergeten .

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 12:09 schreef Monidique het volgende:
Ik stem natuurlijk gewoon PvdA, uiteraard. Vanzelfsprekend.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 12:56 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Een goed functionerend parlement toetst toch al op wetten of zeg ik nu iets heel erg raars?

quote:

Voortbestaan Balkenende-II in handen van D66

Terwijl D66-fractievoorzitter Boris Dittrich in Den Haag onderhandelt over de toekomstige deelname van zijn partij aan het kabinet, mort zijn achterban. Veel partijleden eisen dat een mogelijk regeerakkoord eerst in een partijcongres aan hen wordt voorgelegd, voordat Dittrich ermee akkoord gaat.

Zo makkelijk als Boris Dittrich afscheid nam van een van de speerpunten van zijn partij, bestuurlijke vernieuwing, zo kritisch is zijn achterban. Lang niet alle D66-leden zijn blij met het opgeven van een van de kroonjuwelen, en willen daarom dat Dittrich niet in zijn eentje beslist over de voorwaarden van verdere D66-deelname aan Balkenende-II.

Het voorbestaan van dit kabinet ligt daarom in handen van de leden van D66, die mogelijk op het voorjaarscongres van hun partij op 21 mei beslissen over hun regeringsdeelname.

Geloofwaardig
Verscheidene prominente D66'ers zeggen in de Volkskrant van vandaag dat D66 zo snel mogelijk uit het kabinet moet stappen, omdat de partij door zijn nederlaag rondom de bestuurlijke vernieuwing zijn geloofwaardigheid dreigt te verliezen.

Maar Dittrich stelt dat D66 niet alleen maar draait om bestuurlijke vernieuwing.

De partij eist harde toezeggingen van coalitiepartners VVD en CDA. Zo moet er meer geld komen voor onderwijs en kinderopvang, en zoekt D66 politieke steun bij VVD en CDA voor de plannen van D66-staatssecretaris Medy van der Laan om het omroepbestel om te vormen.

De D66-fractie heeft aangegeven genoeg 'wisselgeld' te willen krijgen, nu de kwestie bestuurlijke vernieuwing is gestrand in de Tweede Kamer. Boris Dittrich wil 'dat er iets te regeren overblijft', Medy van der Laan zei 'geen genoegen te nemen met kruimels'.

Niet geroepen
Maar coalitiepartner VVD voelt zich niet geroepen om toe te geven aan D66, omdat de VVD weinig te verwijten valt in deze crisis. VVD-fractieleider Jozias van Aartsen verklaarde donderdag dat hij 'zich helemaal niet in de positie voelt iemand iets aan te moeten bieden.'

Ondertussen blijft premier Jan Peter Balkenende optimistisch. Vandaag zei hij na wederom een gespreksronde dat het duidelijk is dat alle partijen met elkaar door willen. Of D66 de rug recht houdt, zal moeten blijken. De partijleiders trekken zich vandaag terug voor overleg met hun achterban, en vergaderen zaterdag verder.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 13:14 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Het zou mooi zijn als men dat deed, maar technisch gezien is het nu mogelijk om wetten aan te nemen die strijdig zijn met artikelen in de Grondwet. Daarom heeft Halsema een initiatiefwetsvoorstel gemaakt waarin de Grondwet gewijzigd wordt zodat een wet alleen geldig als deze niet in strijd is met bepaalde artikelen in de Grondwet. Dit wetsvoorstel is in eerste lezing aangenomen door de Tweede Kamer en ligt nu bij de Eerste Kamer.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 12:46 schreef nikk het volgende:

[..]

Is het blokkeren van formele wetten door een rechter niet juist anti-democratisch?

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 13:35 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Wat een verspilde moeite, Halsema moet haar funktie gewoon beter uitvoeren.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 12:54 schreef du_ke het volgende:
Als ze strijdig zijn met de grondwet (toch de basis voor onze wetgeving) niet.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 13:40 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

Wanneer Halsema zegt dat ze gratis bier uit gaat delen, zelfs dan zou jij nog met haar oneens zijn.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 13:42 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

ja, want ik zou niet weten welk doel ze daarmee zou willen bereiken.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 13:37 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Als een wet tegenstrijdig is aan het democratische fundament (de grondwet), dan is het juist een teken van democratie om die wet te blokkeren.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 13:40 schreef nikk het volgende:

[..]

Als de democratisch gekozen volksvertegenwoordiging een wet heeft aangenomen en een rechter verhindert de uitvoering daarvan door het als ongrondwettig te verklaren, dan is dat toch simpelweg een ondemocratische handeling (en daarbij een ernstige inbreuk op de scheiding der machten)?

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 13:45 schreef nikk het volgende:

[..]

De Grondwet is hooguit één van de fundamenten van onze rechtsstaat te noemen, niet van de democratie. Maar dit terzijde.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 13:35 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Wat een verspilde moeite, Halsema moet haar funktie gewoon beter uitvoeren.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 13:52 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Als een democratisch gekozen volksvertegenwoordiging een wet heeft aangenomen die rechters de kans geeft om wetten te toetsen aan de grondwet, dan is dat gewoon democratisch dus.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 13:56 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Inbreuk op de scheiding der machten is ook niet per definitie een inbreuk op de democratie.

quote:

En de rechtsstaat is een gevolg van de democratie.

quote:

In ieder geval, dat is mijn visie op de democratie. En vanuit die visie zou ik graag bestuurlijke vernieuwing zien, niet de D66-visie.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 14:04 schreef nikk het volgende:

[..]

Nee, dat maakt het juridisch rechtvaardig. Nog niet democratisch.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 14:12 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Het was dan ook meer het terugkaatsen van jouw juridische rechtvaardiging. Je schoffelt je eigen argument (wetsvoorstellen van het parlement zijn per definitie democratisch, dus een blokkering is anti-democratisch) dus ook onderuit.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 14:10 schreef nikk het volgende:

[..]

Ah, op die manier. Ik ben het daar in ieder geval niet mee eens. De wetgevende macht moet in mijn visie uitsluitend bij de wetgever liggen en niet bij de rechter. Wel ben ik samen met jou van mening dat er meer waarborg zijn voor onze Grondwet. Daarom ben ik met het wetsvoorstel van Halsema (is al een keer eerder genoemd door iemand in dit topic) wel eens.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 14:17 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ehmm, je bent tegen maar toch voor?

Je bent toch geen PvdA-senator?

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 14:21 schreef nikk het volgende:

[..]

Ik ben voor toetsing van toekomstige wetten aan de Grondwet, maar wel door de wetgever zelf. Dit is geen bevoegdheid die een rechter zou mogen hebben in mijn optiek.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 14:15 schreef nikk het volgende:

[..]

Nee, dan begrijp je het niet goed. Dat er een democratisch besluit komt om een deel van wetgevende bij de rechter neer te leggen, maakt diezelfde wetgevende bevoegdheid van de rechter nog niet democratisch.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 14:24 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Volgens mij zitten we gewoon zaken als democratie en de rechtsstaat door elkaar te halen.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 14:33 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Dit topic gaat toch over de mogelijke val van het huidige kabinet?

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 14:35 schreef nikk het volgende:

[..]

En bestuurlijke vernieuwing.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 14:35 schreef Monidique het volgende:
Zijn er nog redelijk betrouwbare recente peilingen?

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 14:36 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Dat kabinetten vaker moeten kunnen vallen? Per definitie, per wet?

quote:

_Achtergrond

Lijmen, zonder D66 verder of verkiezingen

_{Van onze verslaggevers Theo Koelé Michiel Kruijt}

DEN HAAG - Zes jaar geleden viel het kabinet-Kok II bijna over een ander D66-plan: het referendum. Toen werd de breuk gelijmd. Maar er zijn tal van scenario's denkbaar voor de huidige crisis.

Het optimisme van premier Balkenende ten spijt, werd er donderdag driftig op het Binnenhof gespeculeerd over het voortbestaan van zijn kabinet. Slagen CDA en VVD erin D66 binnenboord te houden? Zo niet, komt dan Balkenende II ten val, zoals ook het lot was van Balkenende I? Diverse scenario's voor de ontknoping van de burgemeesterscrisis.

D66 sleept voldoende binnen om in het kabinet te blijven. Te denken valt aan extra geld voor onderwijs, maar ook aan wijzigingen in de samenstelling van de ministersploeg.

D66 stapt uit het kabinet, maar de breuk wordt gelijmd door een wijze buitenstaander. In 1999 slaagde de vice-voorzitter van de Raad van State, Herman Tjeenk Willink, erin het tweede paarse kabinet te redden. Dat was gevallen nadat VVD-senator Wiegel D66 had ontdaan van een ander kroonjuweel: het referendum. Thom de Graaf, destijds fractieleider van de Democraten, zag aanvankelijk niets in de lijmpoging. Na drie weken maakte Kok II toch een doorstart met een tijdelijke referendumwet.

Ook een gelijmd kabinet kan zijn ambtstermijn volmaken, zo leert de parlementaire geschiedenis. Ten tijde van het kabinet-De Quay (1959-1963) kwam de fractie van de christelijke regeringspartij ARP in conflict met een van zijn eigen ministers over de woningbouw. Deze 'jenevercrisis' - genoemd naar de hoeveelheid lege glaasjes in de fractiekamer van de Anti-Revolutionaire Partij - kon dankzij een informateur worden bezworen.

D66 stapt op en Balkenende II probeert de rit uit te zitten als minderheidskabinet. Dit betekent dat CDA en VVD telkens op zoek moeten naar een meerderheid in de Kamer voor hun plannen.

De PvdA stemde niet zelden met de regeringspartijen mee. Daarnaast kunnen ook de ChristenUnie en de SGP te hulp schieten. Samen met de kleine christelijke partijen hebben CDA en VVD een nipte meerderheid van 76 van de 150 zetels.

En dan is er nog de LPF, die zich de laatste twee jaar een trouwe partner van het CDA en de VVD heeft betoond. De enkele keren dat D66 'vreemdging' (niet meestemde met de andere regeringspartijen), bood de Lijst Pim Fortuyn uitkomst.

Als het stemgedrag van D66 en LPF wordt vergeleken, blijkt dat de Democraten zo voor de fortuynisten kunnen worden ingewisseld. Sinds het aantreden van Balkenende II stemde de LPF over moties bijna even vaak met CDA en VVD mee als D66. Bij stemmingen over wetsvoorstellen is het verschil helemaal verwaarloosbaar.

Toch zal een minderheidskabinet niet graag afhankelijk willen zijn van de steun van de LPF. Het eerste kabinet van Balkenende ging na 87 dagen ten onder aan ruzie in deze partij.

Er komt een interim-kabinet zonder D66, met als belangrijkste taak het uitschrijven van vervroegde verkiezingen. Een dergelijke situatie deed zich voor in 1982, toen het 'zomerkabinetje' Van Agt III aantrad. Een conflict tussen PvdA, D66 en CDA over bezuinigingen leidde tot het vertrek van de socialisten.

Kiezen CDA en VVD nu voor deze optie, dan is Balkenende in drie jaar tijd aan zijn derde kabinet toe. Drees (1951-1958), Van Agt (1977-1982) en Lubbers (1982-1994) gingen hem voor.

D66 stapt uit het kabinet, dat daarmee ten val komt. De demissionaire ministersploeg schrijft vervroegde verkiezingen uit.

Bron: De Volkskrant

quote:

_Achtergrond

Voor D66-achterban hoeft het niet meer

_{Van onze verslaggevers Yvonne Doorduyn Raoul du Pré}

DEN HAAG - D66 verkeert sinds woensdag in rep en roer. Over de hele linie zijn de D66'ers somber gestemd over aanblijven in de coalitie. 'We moeten dit kabinet uit. En wel nu.'

'Stoppen met deelname aan dit kabinet. Nu! Betere tijden zullen aanbreken.' De noodkreet verschijnt donderdagochtend op de internetsite van de D66-afdeling Arnhem. En de Arnhemmers zijn de enigen niet: heel D66 verkeert sinds woensdagnacht in rep en roer. Om niet te zeggen: op de rand van wanhoop. Terwijl partijleider Dittrich in Den Haag tracht er nog iets van te maken in het kabinet-Balkenende II, vraagt zijn partij zich af waar hij die hoop op baseert. Boele Staal, commissaris van de koningin te Utrecht: 'We moeten gewoon dit kabinet uit. En wel nu.'
Staal kent geen twijfel. 'Thom de Graaf heeft hoog spel gespeeld met de gekozen burgemeester. Dat mag, maar het is niet gelukt. Dan zit er voor D66 maar een ding op: je consequenties trekken. We moeten geloofwaardig blijven. Ik stel voor dat we onze wonden likken, ons hergroeperen en met een stevig nieuw manifest de verkiezingen in gaan.'

Dittrichs argument dat er voor D66 meer te halen is dan alleen de bestuurlijke vernieuwing, wordt door Staal verworpen. 'Dat is volstrekte onzin. Dat hadden ze moeten bedenken in de formatie, toen ze zo nodig een minister voor Bestuurlijke Vernieuwing wilden, in plaats van Onderwijs.'

Oud-minister Roger van Boxtel deelt de scepsis van Staal. Hij herinnert eraan dat de D66-achterban in 2003 schoorvoetend instemde met deelname aan Balkenende II. 'De situatie wordt wel erg ongemakkelijk nu', aldus Van Boxtel. 'Dittrich moet met een onwaarschijnlijk stevig onderhandelingspakket komen om mij te overtuigen dat er reden is om door te gaan in dit kabinet. Want de televisiekijker thuis denkt natuurlijk ook: D66 zat in het kabinet voor die bestuurlijke vernieuwing, dus wat doen ze daar nu nog?'

Partijvoorzitter Pechtold ziet het somber in. Er liggen 'behoorlijke hobbels' om D66 in de coalitie te houden. Invoering van een nieuw kiesstelsel mag zeker nog niet worden opgegeven, vindt hij. 'Het kiesstelsel is belangrijk. VVD-fractievoorzitter Van Aartsen ziet dat niet zitten. Nou, dan zie ik Van Aartsen even niet zitten.'

Veel partijbestuurders in het land delen Dittrichs visie dat D66 niet alleen op aarde is voor de bestuurlijke vernieuwing. Maar ze vragen zich af of dat op dit moment wel aan de kiezers duidelijk kan worden gemaakt. Fractievoorzitter in Rotterdam Van Ravestijn: 'Het doet mij allemaal erg denken aan de Nacht van Wiegel. Toen hebben we ons laten overhalen toch door te gaan in Paars II. Dat bleek later in electoraal opzicht geen verstandig besluit. Ik ben bang dat het nu weer verkeerd gaat, dat we ons weer laten wegduwen.'

Rineke Gieske, bestuurslid te Almelo: 'Nederland houdt natuurlijk niet op bij de gekozen burgemeester, maar D66 moet wel herkenbaar blijven. Het behoud van het pluche staat bij ons niet op de voorgrond. Wíj hebben niet voor dit kabinet gekozen.' Danielle Paulssen, van de partij-afdeling Maastricht: 'Er moet nu behoorlijk wat wisselgeld op tafel komen voor het verlies van onze prominente punten. Er is veel te verbeteren aan het beleid van dit kabinet: in het onderwijs, het milieu, het vluchtelingenprobleem. Maar dan wil ik wel echte resultaten zien. Anders is het helaas pindakaas met D66 in dit kabinet.'

Jeroen Schulte Fischedick van de D66-afdeling Lelystad weet al een oplossing: 'Laat minister Van der Hoeven maar Koninkrijksrelaties doen, dan zetten we een D66'er op Onderwijs.' Ook Janny Flierjans, voorzitter van de afdeling Utrecht, wil haar voorkeuren wel kwijt: 'Dit kabinet is op sociaal gebied wel heel rigoureus bezig. Daar kun je als D66 nu wat van terugeisen. Dan is het vertrek van Thom ook niet voor niets.'

Over een ding zijn alle D66'ers het eens: wat Dittrich ook doet, het resultaat van zijn onderhandelingen met CDA en VVD dient opnieuw aan een partijcongres te worden voorgelegd. Van Boxtel: 'Dittrich moet dan terug naar zijn leden. De situatie is totaal veranderd. Wat er ook gebeurt, de achterban moet opnieuw zijn vertrouwen uitspreken in deelname aan dit kabinet. Dittrich kan dit niet in zijn eentje beslissen.'

Bron: De Volkskrant

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 14:39 schreef Sidekick het volgende:
Maar om weer terug te komen op een eventuele val van het kabinet en verdere scenario's:
[..]

D66 stapt op en Balkenende II probeert de rit uit te zitten als minderheidskabinet. Dit betekent dat CDA en VVD telkens op zoek moeten naar een meerderheid in de Kamer voor hun plannen.

De PvdA stemde niet zelden met de regeringspartijen mee. Daarnaast kunnen ook de ChristenUnie en de SGP te hulp schieten. Samen met de kleine christelijke partijen hebben CDA en VVD een nipte meerderheid van 76 van de 150 zetels.

En dan is er nog de LPF, die zich de laatste twee jaar een trouwe partner van het CDA en de VVD heeft betoond. De enkele keren dat D66 'vreemdging' (niet meestemde met de andere regeringspartijen), bood de Lijst Pim Fortuyn uitkomst.

Als het stemgedrag van D66 en LPF wordt vergeleken, blijkt dat de Democraten zo voor de fortuynisten kunnen worden ingewisseld. Sinds het aantreden van Balkenende II stemde de LPF over moties bijna even vaak met CDA en VVD mee als D66. Bij stemmingen over wetsvoorstellen is het verschil helemaal verwaarloosbaar.

Toch zal een minderheidskabinet niet graag afhankelijk willen zijn van de steun van de LPF. Het eerste kabinet van Balkenende ging na 87 dagen ten onder aan ruzie in deze partij.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 15:11 schreef Sidekick het volgende:
Een minderheidskabinet heeft gewoon negatieve gevolgen voor de daadkracht van een kabinet. De oppositie wint aan invloed en kan het kabinet nog aardig in verlegenheid brengen.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 15:13 schreef komrad het volgende:
Dus een minderheidskabinet niet doen en dan gewoon voro de verkiezingen gaan zoals ik al eerder gezegd heb. Anders wordt het echt een puinhoop

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 15:30 schreef Sidekick het volgende:
Een nog beter scenario is D66 blij maken met een dooie mus en verder gaan regeren. En dat is ook nog eens de meest reele oplossing voor het conflict. Maar deze onduidelijkheid en politieke chaos moet niet te lang doorgaan, want dan wordt het steeds moeilijker om tot een compromis te komen die je kan verantwoorden aan de kiezer.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 15:32 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ja, Boris is wel gek, maar niet zo gek. Analisten zitten er nu met de neus op, dacht jij dat een dooie mus nu niet breed wordt uitgemeten?

"Hee, pssst, we zeggen niks tegen D'66 he?"

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 15:42 schreef nikk het volgende:

[..]

Ach, voor de oppositiepartijen (en aanhang) zal waarschijnlijk elk mogelijke toezegging onder de noemer 'dooie mus' geschaard worden.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 15:51 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ik denk het niet.

Weet D66 een minister voor Onderwijs eruit te slepen, dan zou dat geen dooie mus zijn. Ook het overstag gaan van de VVD op het gebied van het kiesstelsel is een goed en rechtvaardig resultaat waar D66 mee thuis kan komen.

Een beetje extra geld voor Onderwijs is daarentegen wel een dooie mus.

Maar we zullen zien; ik oordeel liever naderhand dan op voorhand de oppositie woorden in de mond te leggen.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 15:52 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Hoe kom je erbij dat Van der Hoeven naar achteren zou stappen t.b.v. een D'66 minister??

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 15:53 schreef nikk het volgende:

[..]

Ik zei waarschijnlijk.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 15:56 schreef Sidekick het volgende:

[..]

En ik geef aan dat je daar fout zit.

Niet iedere toezegging zal als dooie mus worden bestempeld. Niet waarschijnlijk, niet misschien. Mijn voorbeelden zijn simpel (en tegelijkertijd zeer lastig) en tonen al aan dat je stelling ongeloofwaardig is.

quote:

Over de doodsoorzaak doet VROM geen mededelingen. Dat is een privé-zaak, zegt een woordvoerder

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 16:31 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

wat geheimzinnig ...

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 15:30 schreef Sidekick het volgende:
Ik denk dat een minderheidskabinet een beter scenario is dan nieuwe verkiezingen, in de ogen van CDA en VVD.

quote:

Een nog beter scenario is D66 blij maken met een dooie mus en verder gaan regeren. En dat is ook nog eens de meest reele oplossing voor het conflict. Maar deze onduidelijkheid en politieke chaos moet niet te lang doorgaan, want dan wordt het steeds moeilijker om tot een compromis te komen die je kan verantwoorden aan de kiezer.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 19:04 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Ik vind het echt steeds lachwekkender worden. Ze hebben geen drol te eisen, maar zetten CDA en VVD voor het blok. Lekkere coalitie zo, dat houdt het niet lang vol.

quote:

[...]

Boris Dittrich deelt vervolgens mee dat de komende dagen onderhandeld wordt over de basis waarop het kabinet verder kan. Hij draagt geen opvolger voor De Graaf voor voordat dat rond is. In de wandelgangen gaat echter het gerucht dat Boris Dittrich zijn ministerspak al geperst heeft. Lousewies van der Laan laat hier en daar weten dat zij de nieuwe fractieleider van D66 wordt. Toch is er dus niet alleen sprake van een aftredende minister en nieuwe carrières, maar ook van een discussie over de basis van deelname van D66 aan deze conservatieve coalitie.

[...]

quote:

Analyse
Grillig D66 wordt de LPF van Balkenende II
Frank Poorthuis

Ze zullen het niet graag horen, bij D66. Maar de in- en infatsoenlijke democraten dreigen de LPF van Balkenende II te worden. Het is niet alleen omdat zich dinsdag en woensdag in de top van de partij een drama afspeelde. Een drama dat herinneringen oproept aan de machinaties, ruzies en matpartijen die de Lijst Pim Fortuyn twee jaar lang de lieveling van de media maakten. De wijze waarop partijleider Boris Dittrich zijn vice-premier Thom de Graaf in de steek liet, is materiaal voor een aangrijpend televisiedrama. Terwijl De Graaf vocht voor zijn portefeuille bestuurlijke vernieuwing, waarvoor hij D66 het kabinet-Balkenende had binnengeleid, kwam Dittrich met de andere coalitiepartijen overeen dat die er niet meer zo toe deed.

Er is meer dat noopt tot het trekken van de historische parallel tussen D66 en de erfgenamen van Pim. Door het vertrek van De Graaf begint een nieuwe formatieronde en duikt een beeld op dat we kennen van de formatie van het eerste kabinet-Balkenende: de black box, de onberekenbare factor.

In 2002 werd de nieuwe 26-man sterke fractie van de LPF vaak zo genoemd. Ze had geen leider, alleen zijn boek. Ze kenden elkaar niet, behalve van de foto. Wat hun stemgedrag zou zijn, hoe hun politieke mores waren, niemand had enig idee. Kon hun leider, de voorlichter van Pim die aan tafel zat met Jan Peter Balkenende en Gerrit Zalm, wel voor hen in staan?


Natuurlijk, de fractie van de D66 is niet die van Mat Herben, al was het maar door de geringe omvang ervan. Maar wat D66 tot de onberekenbare factor van de (nieuwe) formatie maakt, is dat de handtekening van de onderhandelaar geen garantie voor een waterdichte afspraak is.

Gewone leden, coryfeeën en zittend kader van D66 maakten gisteren duidelijk dat zij een finaal oordeel willen vellen over de uitkomst. Het voortbestaan van het kabinet-Balkenende II is dus afhankelijk van het waarschijnlijk extra voorjaarscongres van D66.

Waarvoor Boris Dittrich en Balkenende angst moeten hebben, is dat dat de achterban minder gemakkelijk dan de Kamerfractie afstand neemt van de veertig jaar gekoesterde vernieuwingsidealen. Zij vraagt grote compensatie voor het niet-binnenslepen van een nieuw kiesstelsel en de introductie van de gekozen burgemeester.

Het vileine is dat Jozias van Aartsen en Maxime Verhagen, de onderhandelaars van VVD en CDA, daartoe niet zomaar bereid zijn. Die voelen zich zijdelings verantwoordelijk voor de crisis. 'Ik voel me helemaal niet in de positie dat ik iets iemand hoef aan te bieden', liet van Aartsen voor aanvang van de eerste besprekingen horen.

Dat is niet een gewone, stoere beginzet, maar een regelrecht dreigement aan het adres van D66. Er valt bij de VVD weinig te halen.

Balkenende onderhandelt, als premier, niet direct mee. Dat doet fractieleider Verhagen voor hem. Het zijn de drie partijen die het regeerakkoord moeten herschrijven. Via Verhagen kijkt de premier natuurlijk wel mee.

De drie onderhandelaars beseffen dat niemand baat heeft bij tussentijdse verkiezingen. Dat biedt Balkenende op dit moment waarschijnlijk nog de meeste hoop op een goede afloop van zijn tweede kabinet. Maar gezien alle onrust in de partijen biedt dat besef op dit moment te weinig zekerheid voor Balkenende ('Ik heb er alle vertrouwen in') om zo veel rust uit te stralen.

de Volkskrant

quote:

Gaat het kabinet het redden?

D66 is in onderhandeling met coalitiepartners CDA en VVD over verlenging van de deelname aan het kabinet-Balkenende II. De D66-achterban is zeer verdeeld over de koers van partijleider Boris Dittrich.
De onderhandelingen zijn voor vandaag stilgelegd, morgen praten de coalitiepartners verder. De besprekingen duren volgens Dittrich nog zeker een week. Komt het nog goed met dit kabinet?

In NOVA Politiek zijn te gast D66-Kamerlid Bert Bakker, oud-D66'er Hein van Meeteren en D66-voorzitter in Amsterdam Ageeth Telleman. Ook een reactie van de commissaris van de koningin in Utrecht, D66'er Boele Staal.

Verder de zetelverdeling volgens de jongste Politieke Barometer en de meningen uit Naarden, waar bijna het gehele kabinet naar de Matthäus Passion kwam luisteren. Afwezig waren alleen de twee D66 bewindslieden.

Presentatie: Ferry Mingelen en Clairy Polak

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 22:57 schreef -DailaLama- het volgende:
Er komt geen kabinetscrisis.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 23:23 schreef the_disheaver het volgende:
Die reconstructie is al op internet (zie het topic De graaf afgetreden, kabinetscrisis?

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 23:30 schreef Toad het volgende:

[..]

Boris v/d Ham is zo in B&vD.
Hebben FOK!kers volgens jou een goed en helder beeld wat er gebeurd is?

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 23:31 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

Wie wel?

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 23:15 schreef Toad het volgende:

[..]

maar wat de VVD nou opeens doet met zoveel zetels.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 23:36 schreef the_disheaver het volgende:
Naj, die 'De graaf afgetreden, kabinetscrisis?' topic gaat voornamelijk over het aftreden van de Graaf (is 4 deeltjs lang), en inmiddels aan zijn teruggang.

Niet veel weten alles, maar wat de media er over meldt, is toch wel helder. Ik heb eigenlijk geen vragen.

En als je net als al die journalisten wilt weten 'wat D66 zou gaan eisen':
LEES het politiek Programma!

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 23:37 schreef Toad het volgende:

[..]

Mwhoa, net of partijen daar vaak naar kijken wanneer de verkiezingen zijn afgelopen.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 23:39 schreef pberends het volgende:
tvp

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 23:42 schreef the_disheaver het volgende:
[...]

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 23:45 schreef Toad het volgende:

[..]

Dat zei ik hierboven ook. Wel leuk zangeresje bij B&vD trouwens.
Overigens vergeet iedereen de 2 moties van de LPF! (die o.a. wil onderzoeken of het mogelijk is of de burgemeester ook zonder een grondwetswijziging er kan komen)

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 23:48 schreef the_disheaver het volgende:

[..]

En 1 over het onderzoeken naar een afschaffing van de Eerste kamer!

Dinsdag verder over gepraat.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 23:46 schreef Toad het volgende:
Edit: nou boris kwam lekker geloofwaardig over zeg....

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 23:42 schreef the_disheaver het volgende:
Aangezien dat andere topic zomaar op slot ging, post ik het hier maar. Als je het niet snapt, kijk ff andere topic. Ging iig over Dittrich die De graaf zou hebben verraden, en Dittrich die volgens de wandelgangen minister zal gaan worden.

Mits Dittrich ook een deel is in het verraad van De Graaf, dan is het toch niet erg positief. Mocht het zo zijn, en mocht Dittrich minister gaan worden, dan zal De Graaf echt wel verklaren wat er precies is gebeurd (of een andere D66 die er bij was).

Maar eigenlijk verwacht ik niet dat hij Minister word. Als is van der Laan als Fractievoorzitter wel positief.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 23:46 schreef Toad het volgende:
Boris v/d Ham is zeker op vakantie geweest!
Edit: nou boris kwam lekker geloofwaardig over zeg....

quote:

Op zaterdag 26 maart 2005 00:07 schreef the_disheaver het volgende:
Niet alleen Dittrich verklaarde de BV als niet zo belangrijk. Tal van D66 menen dat D66 meer is dan BV, en je beter tot iets anders kunt richten, als dat ook belangrijk is, en als je er meer steun van de coalitie mee kunt krijgen. En ook de Jonge Democraten.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2005 00:07 schreef the_disheaver het volgende:
Niet alleen Dittrich verklaarde de BV als niet zo belangrijk. Tal van D66 menen dat D66 meer is dan BV, en je beter tot iets anders kunt richten, als dat ook belangrijk is, en als je er meer steun van de coalitie mee kunt krijgen. En ook de Jonge Democraten.

quote:

Voor D66-achterban hoeft het niet meer

DEN HAAG - D66 verkeert sinds woensdag in rep en roer. Over de hele linie zijn de D66'ers somber gestemd over aanblijven in de coalitie. 'We moeten dit kabinet uit. En wel nu.'

'Stoppen met deelname aan dit kabinet. Nu! Betere tijden zullen aanbreken.' De noodkreet verschijnt donderdagochtend op de internetsite van de D66-afdeling Arnhem. En de Arnhemmers zijn de enigen niet: heel D66 verkeert sinds woensdagnacht in rep en roer. Om niet te zeggen: op de rand van wanhoop. Terwijl partijleider Dittrich in Den Haag tracht er nog iets van te maken in het kabinet-Balkenende II, vraagt zijn partij zich af waar hij die hoop op baseert. Boele Staal, commissaris van de koningin te Utrecht: 'We moeten gewoon dit kabinet uit. En wel nu.'

Staal kent geen twijfel. 'Thom de Graaf heeft hoog spel gespeeld met de gekozen burgemeester. Dat mag, maar het is niet gelukt. Dan zit er voor D66 maar een ding op: je consequenties trekken. We moeten geloofwaardig blijven. Ik stel voor dat we onze wonden likken, ons hergroeperen en met een stevig nieuw manifest de verkiezingen in gaan.'

Dittrichs argument dat er voor D66 meer te halen is dan alleen de bestuurlijke vernieuwing, wordt door Staal verworpen. 'Dat is volstrekte onzin. Dat hadden ze moeten bedenken in de formatie, toen ze zo nodig een minister voor Bestuurlijke Vernieuwing wilden, in plaats van Onderwijs.'

Oud-minister Roger van Boxtel deelt de scepsis van Staal. Hij herinnert eraan dat de D66-achterban in 2003 schoorvoetend instemde met deelname aan Balkenende II. 'De situatie wordt wel erg ongemakkelijk nu', aldus Van Boxtel. 'Dittrich moet met een onwaarschijnlijk stevig onderhandelingspakket komen om mij te overtuigen dat er reden is om door te gaan in dit kabinet. Want de televisiekijker thuis denkt natuurlijk ook: D66 zat in het kabinet voor die bestuurlijke vernieuwing, dus wat doen ze daar nu nog?'

Partijvoorzitter Pechtold ziet het somber in. Er liggen 'behoorlijke hobbels' om D66 in de coalitie te houden. Invoering van een nieuw kiesstelsel mag zeker nog niet worden opgegeven, vindt hij. 'Het kiesstelsel is belangrijk. VVD-fractievoorzitter Van Aartsen ziet dat niet zitten. Nou, dan zie ik Van Aartsen even niet zitten.'

Veel partijbestuurders in het land delen Dittrichs visie dat D66 niet alleen op aarde is voor de bestuurlijke vernieuwing. Maar ze vragen zich af of dat op dit moment wel aan de kiezers duidelijk kan worden gemaakt. Fractievoorzitter in Rotterdam Van Ravestijn: 'Het doet mij allemaal erg denken aan de Nacht van Wiegel. Toen hebben we ons laten overhalen toch door te gaan in Paars II. Dat bleek later in electoraal opzicht geen verstandig besluit. Ik ben bang dat het nu weer verkeerd gaat, dat we ons weer laten wegduwen.'

Rineke Gieske, bestuurslid te Almelo: 'Nederland houdt natuurlijk niet op bij de gekozen burgemeester, maar D66 moet wel herkenbaar blijven. Het behoud van het pluche staat bij ons niet op de voorgrond. Wíj hebben niet voor dit kabinet gekozen.' Danielle Paulssen, van de partij-afdeling Maastricht: 'Er moet nu behoorlijk wat wisselgeld op tafel komen voor het verlies van onze prominente punten. Er is veel te verbeteren aan het beleid van dit kabinet: in het onderwijs, het milieu, het vluchtelingenprobleem. Maar dan wil ik wel echte resultaten zien. Anders is het helaas pindakaas met D66 in dit kabinet.'

Jeroen Schulte Fischedick van de D66-afdeling Lelystad weet al een oplossing: 'Laat minister Van der Hoeven maar Koninkrijksrelaties doen, dan zetten we een D66'er op Onderwijs.' Ook Janny Flierjans, voorzitter van de afdeling Utrecht, wil haar voorkeuren wel kwijt: 'Dit kabinet is op sociaal gebied wel heel rigoureus bezig. Daar kun je als D66 nu wat van terugeisen. Dan is het vertrek van Thom ook niet voor niets.'

Over een ding zijn alle D66'ers het eens: wat Dittrich ook doet, het resultaat van zijn onderhandelingen met CDA en VVD dient opnieuw aan een partijcongres te worden voorgelegd. Van Boxtel: 'Dittrich moet dan terug naar zijn leden. De situatie is totaal veranderd. Wat er ook gebeurt, de achterban moet opnieuw zijn vertrouwen uitspreken in deelname aan dit kabinet. Dittrich kan dit niet in zijn eentje beslissen.'

http://www.volkskrant.nl/denhaag/1111699546060.html

quote:

Op zaterdag 26 maart 2005 00:09 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ze kletsen wel veel over onderwijs, maar worden zelden concreet. Ja, meer geld, maar wat ze daar nou werkelijk mee willen doen, wordt nooit duidelijk. D66 als onderwijspartij is wat mij betreft net zo geloofwaardig als de bekering van de paus tot de islam.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2005 00:09 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ze kletsen wel veel over onderwijs, maar worden zelden concreet. Ja, meer geld, maar wat ze daar nou werkelijk mee willen doen, wordt nooit duidelijk. D66 als onderwijspartij is wat mij betreft net zo geloofwaardig als de bekering van de paus tot de islam.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2005 00:17 schreef the_disheaver het volgende:
Dat ligt eigenlijk aan je zelf: want lees het Verkiezingsprogramma!

quote:

Op zaterdag 26 maart 2005 00:19 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Maar ook aan hun communicatie.

quote:

Studenten kunnen hun eigen budget besteden bij alle erkende instellingen voor hoger onderwijs.
D66 wil dat de studiefinanciering wordt gesplitst in een deel voor studiekosten en een deel voor
levensonderhoud. Het deel voor levensonderhoud is een gift.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2005 00:22 schreef -DailaLama- het volgende:
Ja hoor, nu ligt het opeens aan de communicatie.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2005 00:22 schreef the_disheaver het volgende:
Jah, dat is waar. Ze zijn blij met al de publiciteit, misschien zijn ze hun exacte standpunten een beetje vergeten!

Dit vindt ik iig best wel erg goed!

quote:

Op zaterdag 26 maart 2005 00:31 schreef komrad het volgende:
Ik denk dat D66 al tijden een probleem heeft met het overbrengen van wat het onderscheidende is van de partij. Ik denk dat half nederland niet kan duiden waar de partij nu ten principale voor staat

quote:

Op zaterdag 26 maart 2005 00:40 schreef komrad het volgende:
dat klopt, maar de beginselen van de partij blijven wel gelijk en die kunnen ze niet eens overbrengen

quote:

Op zaterdag 26 maart 2005 00:41 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ik vind dat et die kroonjuwelen wel meevallen. Alleen wordt iedereen er verder doodmoe van.

Daar heb je D66 met hun gezeur weer.

quote:

bron

D66 stelt de mens centraal: vrij, betrokken, gelijkwaardig en mondig. Wij streven naar een democratische, duurzame en open samenleving, waarin individuele vrijheid even vanzelfsprekend is als sociale cohesie; een samenleving waarin burgers verantwoordelijkheid willen en kunnen nemen voor zichzelf en hun omgeving; een samenleving waarin arbeid, persoonlijke ontwikkeling, vrije tijd en zorg goed te combineren zijn. D66 wil actief kansen scheppen voor mensen om hun talenten te benutten en hun kennis toe te passen. D66 heeft vertrouwen in de beslissingen die mensen nemen over wat hen aan het hart gaat.


D66 bedrijft praktische en resultaatgerichte politiek vanuit haar idealen, zonder blauwdrukken of dogma’s. Maatschappelijke besluitvorming moet toetsbaar en transparant zijn. D66 is vooruitstrevend en wil maatschappelijke ontwikkelingen benutten om aan zo’n samenleving te bouwen; grenzen hebben daarbij geen betekenis. D66 wil mensen blijvend in staat stellen hun eigen keuzes te maken. Dat is ons democratisch perspectief, dat noemen wij sociaal-liberaal.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2005 00:25 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Grappig, dit neigt naar school vouchers. En daar zijn in de VS de Democraten fel tegen.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2005 00:52 schreef the_disheaver het volgende:
Kroonjuwelen is ook geen term welke door D66 bedacht is. Enkel niet-D66 gebruiken het...

Maar wat vind je hier van:

quote:

Op zaterdag 26 maart 2005 00:52 schreef the_disheaver het volgende:

Nu dreig je D66 te vergelijken met de Democraten! Okey, je kunt het helemaal niet vergelijken met de republikeinen, en sommige democraten zijn wel okey, maar verder zijn de Democraten heel erg conservatief... Niet te vergelijken!

quote:

Op zaterdag 26 maart 2005 01:06 schreef the_disheaver het volgende:
Het is niet erg fair, om een nederlandse partij, met een amerikaanse te vergelijken. Alleen al de situatie is daar onmogelijk anders. Alleen al de democratie: President en 2 partijen stelsel.

En de eerste D66/JD'er die voor de Rebuplikeinen is, moet ik nog tegen komen.

quote:

Behoud van het open karakter van het Nederlandse landschap staat voorop. D66 wil dat er een groene grens wordt getrokken.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2005 01:41 schreef the_disheaver het volgende:
Zomaar een quote uit het verkiezingprog
Is dat alleen al van toepassing in Amerika?

quote:

Op zaterdag 26 maart 2005 01:49 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ik denk niet dat zo iets federaal bepaald wordt.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2005 01:54 schreef the_disheaver het volgende:
Okey, maar zou de Republikeinen voor een soort van Europa zijn? Een europa die meer te zeggen krijgt over punten als milieu. Inderdaad, hoe groen het exact moet zijn is niet iets voor europa, maar bepaalde gebieden groener laten worden wel. En ik denk niet dat de Rep. voor europa is.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2005 01:58 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Is toch moeilijk te vergelijken. Amerika is al verenigd.

quote:

Knopen doorhakken

Balkenende moet snel handelen: D66 de wacht aanzeggen bij bovenmatige eisen, als minderheidskabinet doorgaan of aanvulling zoeken

Syp Wynia

Het tweede kabinet-Balkenende wankelt, omdat D66 nieuwe onderhandelingen over het regeerakkoord wil nu vice-premier Thom de Graaf, minister van bestuurlijke vernieuwing, is afgetreden. De Graaf stapte op nadat de PvdA-fractie in de Eerste Kamer hem de voet dwars had gezet op weg naar het kiezen van de burgemeesters.

Op de keper beschouwd stak PvdA-senator Ed. van Thijn echter vooral de lont aan. Die lont lag al klaar, waarbij ook de coalitiefracties van CDA en VVD in de Tweede Kamer en zelfs de eigen D66-fractie in de Tweede Kamer een rol speelden. Dat het CDA weinig ziet in het kiezen van de burgemeester en het herzien van het kiesstelsel en dat VVD-leider Jozias van Aartsen niets ziet in het nieuwe kiesstelsel van De Graaf, maakte de minister al eenzaam.

Die eenzaamheid werd compleet toen De Graafs partijleider, Boris Dittrich, weken geleden al bereid bleek aan het programma van De Graaf te tornen als hij in ruil daarvoor een generaal pardon voor de rest van de 26.000 afgewezen asielzoekers kon krijgen. Dittrich betoonde zich daarmee niet gewoon pragmatisch, zoals D66 al sinds 1966 pretendeert te zijn, maar een volslagen opportunist.

Uiteindelijk was hij het, Dittrich, die de stekker uit Thom de Graaf trok, door daags na de Nacht van Van Thijn niet pal te staan voor zijn eigen minister en diens gematigde districtenstelsel. Met het vertrek van De Graaf verdween overigens de laatste van de partijleiders die drie jaar geleden met verwijzingen naar de Tweede Wereldoorlog poogden Pim Fortuyn onderuit te halen. Ad Melkert (PvdA), Hans Dijkstal (VVD) en Paul Rosenmöller (GroenLinks) gingen De Graaf voor.

De politieke situatie is hoogst onzeker door de voorwaarde van D66 (zes kamerzetels) om nieuwe verlangens ingewilligd te krijgen alvorens er een nieuwe minister aan het kabinet wordt geleverd en het kabinet-Balkenende door kan gaan. Kennelijk heeft Dittrich de kroonjuwelen uit 1966 opgegeven, maar wat dan wel de koers van D66 is, blijft onduidelijk.

In theorie kan het kabinet zonder D66 doorregeren, zij het dat de coalitie dan vijf zetels tekort komt en afhankelijk zou zijn van gelegenheidssteun van andere fracties. Dat is niet onmogelijk, het kan ook voordelen hebben om met twee partijen door te regeren, maar het is in Nederland geen gewoonte en het zou waarschijnlijk een tijdelijke oplossing zijn.

Een volgende mogelijkheid is dat de coalitie alsnog wordt aangevuld met een combinatie van de twee kleine christelijke partijen, ChristenUnie en SGP, maar daar zitten CDA en VVD ook niet op te wachten.

Het heeft er alle schijn van dat het tweede kabinet-Balkenende in een glijvlucht is beland, hoewel het druk overleggende kabinet en de fractieleiders van de regeringspartijen de indruk wekken met elkaar door te willen.

Balkenende II functioneerde verder redelijk, maar de echte maatregelen die het kabinet moet nemen liggen nog in het verschiet. Het gaat daarbij onder meer om het inperken van uitkeringen (WW en vooral WAO), een nieuwe financiering van de gezondheidszorg, het inperken van het vroegpensioen en het creëren van een levensloopregeling, plus het introduceren van doeltreffende maatregelen om problematische huwelijksmigratie tegen te gaan. Intussen twijfelt de coalitie over het voorzetten van het bezuinigingsbeleid dat de kern van het kabinetsbeleid vormt.

Wil Balkenende er nog wat van maken dan moet hij snel knopen doorhakken, D66 de wacht aanzeggen als ze bovenmatige eisen stellen, als minderheidskabinet doorgaan of een aanvulling zoeken. Anders zijn de dagen van zijn tweede kabinet geteld.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2005 11:32 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Uiteindelijk gaat het kabinet vallen. Ik heb de eerste foto binnen.

[afbeelding]

quote:

Noten: crisis kwam door misverstand

DEN HAAG, 26 MAART. Misverstanden hebben er toe geleid dat de invoering van de gekozen burgemeester dinsdagavond in de Eerste Kamer is stukgelopen. Dat zegt Han Noten, fractievoorzitter van de PvdA in Eerste Kamer, vandaag in deze krant.

Noten zegt dat de coalitiepartijen de afgelopen weken de inschatting maakten dat het verzet van de PvdA niet serieus was. De PvdA op haar beurt had niet in de gaten dat haar dreigementen om tegen te stemmen niet serieus werden genomen. ,,Ik dacht dat ik voor iedereen duidelijk bommen aan het leggen was, terwijl Van Aartsen en Verhagen dachten dat ik blufte'', zegt Noten. ,,Zij hebben echt achterover gehangen, maar ik had moeten weten dat ik niet verstaan werd, dat had ik zelf moeten zien.''

Minister De Graaf van Bestuurlijke Vernieuwing, die deze week aftrad, blijkt sinds medio vorig jaar kritiek uit eigen kring te hebben gekregen voor de manier waarop hij de gekozen burgemeester wilde invoeren. De 27 burgemeesters van D66 hebben sinds juni vorig jaar enkele malen geprobeerd hun partijgenoot De Graaf ertoe te bewegen af te zien van een invoering ineens, in alle gemeenten, van de gekozen burgemeester in 2006.

De burgemeesters hebben in juni in een brief aan De Graaf en de Tweede-Kamerfractie van D66 laten weten dat veel gemeenten nog lang niet klaar waren voor zijn plannen en dat het wetsvoorstel te veel ,,losse eindjes'' vertoonde.

Deze week blokkeerde de Eerste Kamer een wetsvoorstel van De Graaf om vanaf 2006 de gekozen burgemeester mogelijk te maken door de benoeming van de burgemeester door de kroon uit de Grondwet te halen. Het kabinet wilde in ieder geval in de grote gemeenten een direct door de bevolking gekozen burgemeester invoeren. Tot een paar weken geleden had De Graaf zijn wens staande gehouden dat vanaf volgend jaar alle burgemeesters gekozen worden.

Uit interviews met 14 D66-burgemeesters blijkt dat een aantal van hen opgelucht is dat het 'kroonjuweel' van hun partij van tafel is. Burgemeester Van Veldhuizen (Hoorn): ,,Een gekozen burgemeester voor 4 jaar bevordert hijgerigheid in de politiek.''

quote:

Han Noten: 'Ik dacht dat ik duidelijk was'

Psycholoog Han Noten, fractievoorzitter van de PvdA in de Eerste Kamer, zoekt de schuld voor de politieke onrust van deze week vooral ook zichzelf. 'Ik heb het niet gezien'.

DALFSEN, 26 MAART. ,,Hier zit iemand die de werkelijkheid van Den Haag niet goed heeft ingeschat.'' Het is vrijdagavond en een turbulente politieke week loopt ten einde. Han Noten, fractievoorzitter van de PvdA-fractie in de Eerste Kamer, beantwoordt in zijn werkkamer thuis honderden mailtjes. Meestal positief, zegt hij. Twee dagen eerder is minister Thom de Graaf van Bestuurlijke Vernieuwing afgetreden nadat de PvdA-fractie tegen een grondwetswijziging had gestemd die de gekozen burgemeester mogelijk had moeten maken.

Noten, van huis uit psycholoog, heeft behoefte aan ,,reflectie op het proces''. Als voormalig vakbondsonderhandelaar en NS-bestuurder heeft hij al wat hete weken meegemaakt, maar zo erg als in de Eerste Kamer was het nog nooit. Na de val van De Graaf wankelt het kabinet, de PvdA krijgt de schuld. Noten zelf wordt gebrek aan leiderschap verweten.

Noten zegt nog steeds verbijsterd te zijn over wat hij in Den Haag heeft gezien. Zijn fractie keerde zich tegen de grondwetswijziging vanwege de vrees voor chaos in gemeenten. Terwijl de PvdA in wezen voor de gekozen burgemeester is. ,,Maar nog niemand heeft me gevraagd, hoe ik erbij kom dat er in gemeenten chaos zal ontstaan. Terwijl dat toch de eerste vraag is die je zou moeten stellen. Onze opstelling valt buiten de politieke orde, die wordt in Den Haag als volstrekt irrationeel gezien. Dat is wat politici van andere partijen nu ook zo kwaad maakt.''

Terwijl Noten het helemaal niet gek vindt dat zijn fractie principieel voor de gekozen burgemeester kan zijn, maar in de huidige praktijk tegen. ,,In de Haagse werkelijkheid is dat onacceptabel.'' Maar zijn grootste inschattingsfout vindt Noten dat hij niet gezien heeft dat de dreigementen van de PvdA om tegen te stemmen door de coalitiepartijen niet serieus genomen werden. De psycholoog Noten noemt het een ,,prachtvoorbeeld'' van overdracht en tegenoverdracht. ,,Nu pas snap ik dat Van Aartsen en Verhagen (fractieleiders VVD en CDA, red.) gedacht hebben: de PvdA kan niet tegenstemmen. Onmogelijk volgens de politieke logica, het gevolg is namelijk schade voor het imago van de partij, zetelverlies in de peilingen en een politiek leider die zich moet verdedigen omdat hij in de Tweede Kamer wel voor heeft gestemd.''

Noten schetst het verloop: Al vier weken geleden hield hij in zijn fractie een peiling over het voorstel van De Graaf. Er lagen wel nuance-verschillen, maar de fractie was unaniem van mening dat ze dit niet konden steunen. De bevoegdheden voor de politie waren niet geregeld, bovendien ging het allemaal veel te snel voor de gemeenten. Samen met fractiewoordvoerder Van Thijn is Noten die dag naar politiek leider Wouter Bos gestapt om te vertellen dat de fractie ,,op ramkoers'' lag. Bos had het liever anders gezien, maar deelde volgens Noten de analyse. ,,Ik ben zelf een product van de vernieuwing van Bos. Hij heeft me niet uitgekozen vanwege mijn volgzaamheid.'' Bos regelde een gesprek met minister De Graaf, waar Noten de koers van de fractie meedeelde. De Graaf suggereerde dat hij kon beginnen met de gemeenten boven de 50.000 inwoners (60 gemeenten met in totaal 8 miljoen inwoners), waarna de rest in 2010 zou kunnen volgen. Voor de PvdA was dat onbespreekbaar, volgens Noten. Over de vier grootste gemeenten in 2006 was wellicht te praten. De ,,bom'' van de PvdA haalde vervolgens alle voorpagina's toen Noten zijn standpunt in het tv-programma Buitenhof wereldkundig maakte. In de weken die volgde moest Noten naar eigen zeggen diverse keren ingrijpen omdat geruchten gingen dat de PvdA overstag was gegaan. Maar daar ging het fout. ,,Ik dacht dat ik voor iedereen duidelijk bommen aan het leggen was, terwijl Van Aartsen en Verhagen dachten dat ik blufte. Zij hebben echt achterover gehangen, maar ik had moeten weten dat ik niet verstaan werd, dat had ik zelf moeten zien.''

Het uiteindelijke debat op woensdag was volgens Noten eigenlijk minder spannend dan van buitenaf leek. De concessies van De Graaf waren onvoldoende, en het idee van Wouter Bos om gemeenten zelf te laten kiezen of ze al in 2006 een gekozen burgemeester wilden, werd door de minister verworpen. ,,De fractie was er in de schorsing binnen een kwartiertje uit.'' Vervolgens wilde Noten nog een derde termijn in het debat om uit te leggen hoe de PvdA tot de afweging was gekomen, maar zijn fractie wilde niet meer. ,,Het was over, de luiken waren dicht.'' Zo had het debat volgens Noten al veel gevergd van de 70-jarige Van Thijn, en dat hij daarmee vooraf geen rekening had gehouden. ,,Dat heb ik verkeerd gedaan. Dat was prutswerk van mij, bah, daar baal ik van.''

Onervarenheid met Haagse politieke mores, van een niet-politicus uit de praktijk. Op die manier kijkt Noten terug. Maar als ik opwerp dat hij zich wel kan distantiëren van de Haagse politiek, maar dat hij zelf ook politicus is - een fractievoorzitter in de Eerste Kamer is dat per definitie - reageert Noten als door een wesp gestoken: ,,Nee, dat ben ik niet.'' Dan denkt hij na en zegt: ,,Je hebt gelijk. Ik zit in Den haag, dan ben je politicus. En vanuit mijn professionaliteit had ik moeten het zien.'' En onmiddellijk schakelt Noten weer over op zelfreflectie: ,,Maar waarom roep ik dan meteen 'nee' op zo'n vraag?'' Hij aarzelt: ,,Ik denk dat mijn naïviteit onbewust een daad van verzet is geweest. Ik heb het niet willen zien. Ten diepste heb ik het Haagse systeem niet willen accepteren.''

Zelf roept Noten de volgende vraag op. Als ik wel geweten had dat de boodschap niet serieus genomen was? ,,Daar ga ik niet op antwoorden.'' Vervolgens: ,,Misschien was is bij Van Aartsen langs gegaan, misschien had ik Balkenende wel gebeld. Ik weet het niet.'

quote:

Op zaterdag 26 maart 2005 13:41 schreef Toad het volgende:
De bijdragen van Wouter Bos, afgelopen woensdag in het Tweede Kamerdebat.

1e termijn (let op de interruptie van Verhagen )
2e termijn

quote:

Op zaterdag 26 maart 2005 13:51 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

Leuk zeg! Kun je altijd bij zulke docjes van de debatten?

Leuk voor een musical van een basisschool.

quote:

Ontslagbrief van minister De Graaf aan de Minister-President
24 maart 2005

De Minister-President
De heer mr.dr. J.P. Balkenende
Binnenhof 19
2513 AA Den Haag


Den Haag, 23 maart 2005


Op 22 maart jongstleden vond de behandeling in tweede lezing van het wetsvoorstel “Verandering Grondwet inzake de benoeming van de Commissaris van de Koningin en de burgemeester” (28 509) plaats.

Zoals u weet is de invoering in deze kabinetsperiode van de rechtstreeks gekozen burgemeester een belangrijk onderdeel van het Hoofdlijnenakkoord, op basis waarvan dit Kabinet is aangetreden.

Voor mij als minister voor Bestuurlijke Vernieuwing en Koninkrijksrelaties tevens vice-minister-president is dit onderwerp een zeer relevant onderdeel van mijn takenpakket. Doordat in tweede lezing geen tweederde meerderheid in de Eerste Kamer ten faveure van de grondwetsherziening kon worden gevonden, is het onmogelijk gebleken deze bestuurlijke vernieuwing op afzienbare termijn te realiseren.

Dat spijt mij zeer en heeft bij mij de vraag doen rijzen of ik nog voldoende geloofwaardig en gezagsvol kan functioneren als eerstverantwoordelijke voor bestuurlijke vernieuwing in dit Kabinet.

Ik heb vandaag ook moeten constateren dat op een ander in het Hoofdlijnenakkoord genoemd onderdeel van de bestuurlijke vernieuwing, te weten de invoering van een nieuw kiesstelsel, geen perspectief bestaat op voldoende eenstemmigheid en draagvlak binnen de coalitie om een tastbaar resultaat te bereiken.

Tegen deze achtergrond zie ik onvoldoende mogelijkheden om de belangrijkste doelstellingen die ik bij mijn aantreden had geformuleerd, te kunnen realiseren.

Met het verzoek aan u om te bewilligen in de aanvaarding van mijn ontslag met onmiddellijke ingang, en om doorgeleiding van dit verzoek aan Hare Majesteit de Koningin, verblijf ik,

Met vriendelijke groet,

Th.C. de Graaf

quote:

Op zaterdag 26 maart 2005 13:51 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

Leuk zeg! Kun je altijd bij zulke docjes van de debatten?

Leuk voor een musical van een basisschool.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2005 16:31 schreef Sater het volgende:
Jongerenpartij D66 stelt benoeming milieuminister voor. Eens groen, altijd groen nietwaar.
Tenslotte was D66 de eerste partij met groen in haar vaandel.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2005 16:33 schreef SCH het volgende:
Wel grappig dat D66 nu ineens zo over het milieu begint. Ik ben voor hoor maar waarom hoorde ik ze daar eerder niet over en waren ze gewoon voor het boren in de waddenzee?

quote:

Op zaterdag 26 maart 2005 16:38 schreef Steijn het volgende:

[..]

Boren brengt geen schade toe aan het wad, D66 kon dus makkelijk voor zijn. Dat een aantal gefrustreerde GroenLinkshuillies per definitie tegen is heeft weinig uit te staan met het groene gezicht van D66.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2005 17:02 schreef SCH het volgende:

[..]

D66 was altijd tegen, ze gingen mee vanwege de coalitie.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2005 17:02 schreef SCH het volgende:
D66 was altijd tegen, ze gingen mee vanwege de coalitie.

quote:

Redding kabinet-Balkenende nabij

***************************************
DEN HAAG Bij het topberaad in Den Haag
zijn de partijen het in principe eens
geworden over voortzetting van het
kabinet-Balkenende.De afspraken moeten
naar verluidt alleen nog op papier
worden gezet.

quote:

Alexander Pechtold is sinds het najaarscongres van 2002 voorzitter van D66. Pechtold is afgestudeerd kunsthistoricus. Tot begin medio 2003 was Pechtold achtereenvolgens namens D66 lid van de gemeenteraad in Leiden en wethouder in Leiden. Op dit moment is hij burgemeester van Wageningen.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2005 21:02 schreef Sidekick het volgende:
Pechtold lijkt me uitgesloten vanwege zijn uitspraken de laatste dagen.

Van der Ham is nog niet genoemd in de media en mede daardoor al een grote kans.

quote:

24 maart 2005

Vanaf het begin van deze weblog is het me nog gelukt om u wekelijks op de hoogte te houden van mijn werkzaamheden en de zaken die me bezighouden. Deze week is tot nu toe erg hectisch, waardoor ik er helaas nog niet aan toe ben gekomen een nieuw bericht te plaatsen. Zodra de gelegenheid zich voor doet, hoort u weer van mij!

quote:

Op zaterdag 26 maart 2005 21:51 schreef Toad het volgende:

[..]

Weblog van Pechtold:
[..]

Volgens de media zit Pechtold wel op het binnenhof. Wellicht meer als een adviseur o.i.d.

quote:

D66-partijleider Pechtold is ook op het ministerie van premier Balkenende, maar hij zit niet bij de onderhandelaars aan tafel, aldus de woordvoerder van Balkenende. Wel overleggen Dittrich en Brinkhorst nauw met Pechtold. Die zal, als D66 verder gaat in het kabinet, het akkoord tijdens een partijcongres moeten verdedigen bij de eigen achterban.

Bron: De Volkskrant

quote:

Coalitiepartijen bereiken akkoord 26-03-'05


De regeringspartijen CDA, VVD en D66 hebben na ruim elf uur onderhandelen een akkoord bereikt over voortzetting van het kabinet.

De afspraken gaan over bestuurlijke vernieuwing, onderwijs en innovatie en de publieke omroep.

Onder leiding van de opvolger van de woensdag afgetreden D66-minister Thom de Graaf wordt een nieuwe 'agenda' voor bestuurlijke vernieuwing opgesteld, met voorstellen over het kiesstelsel en de gekozen burgemeester.

Gemeenten die dat willen, kunnen met behulp van een referendum de mening van hun volk vragen over een nieuwe burgemeester. Het kabinet gaat die gemeenten daarbij helpen. Het kabinet zal voorstellen doen om de gekozen burgemeester in de Grondwet op te nemen.

Onderwijs, een ander belangrijke aandachtspunt van D66, krijgt er bijna 1 miljard euro bij.

D66-fractievoorzitter Boris Dittrich is verheugd over het pakket, waar hij nog wel toestemming van een speciaal D66-congres voor moet krijgen.

Compensatie
De nieuwe afspraken vormen een compensatie voor het voorlopig niet doorgaan van de gekozen burgemeester. De linkse oppositiepartijen stemden dinsdag in de Eerste Kamer tegen het uit de grondwet halen van de door de Kroon benoemde burgemeester.

Die tegenstemmen torpedeerden de plannen voor een gekozen burgemeester in 2006.

Bovendien was er bij D66 irritatie over de weerzin van de coalitiepartijen CDA en VVD tegen het nieuwe kiesstelsel.

Bij het overleg van zaterdag waren behalve de fractieleiders van de coalitiepartijen waren premier Balkenende, vice-premier Zalm van de VVD en D66-minister Brinkhorst aanwezig bij de besprekingen op het ministerie van Algemene Zaken.

quote:

Ik ben benieuwd wat de leden er van vinden....

quote:

Op zaterdag 26 maart 2005 22:39 schreef the_disheaver het volgende:
Ik hoop dat er wat meer info er over komt, maar zoals ik het nu zie, o.a. de jaarlijkse 250 M + eenmailig 250 M voor onderwijs ziet er positief uit.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2005 22:39 schreef the_disheaver het volgende:
Ook de onderzoek naar een kiesstelsel waar voorkeusstemmen meer 'macht' krijgen, ben ik geheel voor. Dus zoals ik het lees: het oude nieuwe kiesstelsel, zonder districten.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2005 22:45 schreef the_disheaver het volgende:
Iemand linkjes naar artikelen over het Akkoord? (naast die van NOS.nl)

quote:

Op zaterdag 26 maart 2005 23:50 schreef Toad het volgende:
paasakkoord.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 01:26 schreef the_disheaver het volgende:
Paasakkoord

Geniaal!

quote:

Op zondag 27 maart 2005 09:08 schreef DaMart het volgende:
Jammer, het kabinet blijft... was veel beter geweest als we een nieuw kabinet hadden mogen kiezen, want die Bak Ellende met zijn kneuzenkabinet bakt er niks van.
[quote]
Want?
[quote] Elke beslissing valt slecht uit voor de burger, dus oprotten met die handel.

quote:

Maar goed, laten we hopen dat er voor 2007 toch nog iets gebeurt waardoor we alsnog vervroegd afscheid mogen nemen van dit K-kabinet.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 09:13 schreef aryan8 het volgende:

[..]

Nu komt er geld bij voor onderwijs, wordt ingezetenen bijgebracht dat een arbeidszame attitude noodzakelijk is om een samenleving op termijn leefbaar en betaalbaar te houden en is er een begin gemaakt van benoeming van getaboeïseerde maatschappelijke problematiek die jarenlang ongestoord kon doorrotten.

Balkenende doet het dus prima.
[..]

quote:

Namens wie spreek jij allemaal?

quote:

Op zondag 27 maart 2005 09:20 schreef DaMart het volgende:

[..]

Dat vind JIJ. Ik niet. Ik vind het een lapzwans eersteklas met de uitstraling van een verlepte kiwi, die absoluut niet geschikt is voor de rol van Minister President. Het beleid dat door dit kabinet wordt gevoerd kan ik ook niet steunen. Ok, er moeten dingen veranderen, dat is gewoon een continue proces, maar niet op de manier die dit kabinet voorstaat.
[..]

We = wij allemaal... dat WIJ, dus iedereen in Nederland weer mag stemmen....

En als ik een peiling van afgelopen week moet geloven is ruim 65% van de Nederlanders het met me eens: dit kabinet moet weg!

quote:

Op zaterdag 26 maart 2005 22:05 schreef Toad het volgende:
Geen concrete punten. Volgens mij heeft D66 zich laten afschepen door onderzoeken en wat geld voor onderwijs en de kenniseconomie.

Ik ben benieuwd wat de leden er van vinden....

quote:

Op zondag 27 maart 2005 09:20 schreef DaMart het volgende:


Dat vind JIJ. Ik niet. Ik vind het een lapzwans eersteklas met de uitstraling van een verlepte kiwi, die absoluut niet geschikt is voor de rol van Minister President. Het beleid dat door dit kabinet wordt gevoerd kan ik ook niet steunen. Ok, er moeten dingen veranderen, dat is gewoon een continue proces, maar niet op de manier die dit kabinet voorstaat.

We = wij allemaal... dat WIJ, dus iedereen in Nederland weer mag stemmen....

En als ik een peiling van afgelopen week moet geloven is ruim 65% van de Nederlanders het met me eens: dit kabinet moet weg!

quote:

Dan zal de PvdA wel nog lachen maar dan als een boer met kiespijn, en is de CDA in feite de lachende derde. Want de coup Bos/ van Thijn is in de kiem gesmoord. Niets geen kabinetscrisis, niets geen mogelijke vervroegde verkiezingen maar slechts electoraal gezichtsverlies is hun hoon. De wispelturigheid binnen de PvdA (1e kamer-breed uitgemeten) is wederom bevestigd. De flip-flop strategie van Wouter Bos om zijn handen in onschuld te wassen, versterken alleen nog maar de beeldvorming over hem van een gehaaide politieke Judas.

Maar het heeft ook aangetoond dat er binnen de PvdA geen centrale leiding bestaat en dat het in feite een autonome regenteske sociaal democratische elite is die, als royaal betaald tijdsverdrijf, de taak heeeft partijpolitieke priveleges veilig te stellen en het plebs vooral monddood te houden.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 11:12 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Het viel me op dat Balkenende wel behoorlijk gegroeid is in zijn rol als premier.
Standvastiger, strenger, serieuzer. Voor wat het waard is.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 03:40 schreef lucida het volgende:
Te grote voorbarigheid lijkt me nog niet op z'n plaats. Er moet nog een ei worden uitgebroed: het D66 congres moet natuurlijk wel nog even zijn goedkeuring geven aan de doorstart van Balkende 2 . Voor sommigen is dat slechts een formaliteit. Anderen zullen nog wel een aantal stevige noten willen kraken. Toch denk ik dat het democratische vernieuwingsproces weer prominent op de hervormingsagenda is geplaatst. En dat dit samen met een substantieel extraatje voor onderwijs de democraten over de streep zal halen.

Dan zal de PvdA wel nog lachen maar dan als een boer met kiespijn, en is de CDA in feite de lachende derde. Want de coup Bos/ van Thijn is in de kiem gesmoord. Niets geen kabinetscrisis, niets geen mogelijke vervroegde verkiezingen maar slechts electoraal gezichtsverlies is hun hoon. De wispelturigheid binnen de PvdA (1e kamer-breed uitgemeten) is wederom bevestigd. De flip-flop strategie van Wouter Bos om zijn handen in onschuld te wassen, versterken alleen nog maar de beeldvorming over hem van een gehaaide politieke Judas.

Maar het heeft ook aangetoond dat er binnen de PvdA geen centrale leiding bestaat en dat het in feite een autonome regenteske sociaal democratische elite is die, als royaal betaald tijdsverdrijf, de taak heeeft partijpolitieke priveleges veilig te stellen en het plebs vooral monddood te houden.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 11:09 schreef lucida het volgende:

[..]


[..]

Gelet op de strekking van DaMart's reactie lukt ze dat bij een deel van het volk nog steeds!

quote:

Op zondag 27 maart 2005 12:23 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Grappig hoe je ontkent dat er geen kabinetscrises is geweest. De vice-premier is opgestapt dankzij een dolksteek van de eigen fractievoorzitter en een onbetrouwbare Van Aartsen, en D66 die dreigde om uit het kabinet te stappen als het regeerakkoord niet werd opengebroken. Een duidelijk crises dankzij meningsverschillen binnen de coalitie, die nu is opgelost.

Spreken van een coup wanneer je als oppositiepartij tegenstemt is ook al een hol begrip. Dat er toch een dergelijke kabinetscrises volgde, daar kon de PvdA alleen maar van dromen. Nu het gedeeltelijke districtenstelsel van de baan is, en de kenniseconomie via onderwijs weer wat geld binnenhaalt lijkt de oppositie inhoudelijk de grote winnaar te zijn. Dat er op electoraal vlak nu wat minder wordt gescoord is dankzij de vuilspuiterij aan de kant van de slechte verliezers die denken woorden als tuig en rat nodig te hebben om inhoudelijke kritiek te compenseren.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 11:12 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Het viel me op dat Balkenende wel behoorlijk gegroeid is in zijn rol als premier.
Standvastiger, strenger, serieuzer. Voor wat het waard is.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 13:19 schreef Sater het volgende:

[..]

Felix Rottenberg [PvdA - mollah] in woorden van gelijke strekking: " Thom de Graaf, een sympathiek mens, edoch zwak minister, betoonde zich oostindisch doof en voorzien van oogkleppen. Het ware voor hem beter geweest indien de oude rotten, zoals Balkenende, Van Aartsen en Dittrich met De Graaf zouden hebben gesproken over de wijze waarop hij campagne voerde voor de rechtstreeks gekozen burgemeester."
Ah, de eerste kamerfractie PvdA c.s. veroordeelde niet zozeer de idee rechtstreeks gekozen burgemeester; alswel de wijze van. volgens Rottenberg c.s. te wraken, campagnevoering?
Als Thom de PvdA - senatoren in álles tegemoet was gekomen, was hij dan nog minister geweest?
Of is Thom, Julius Ceasar, De Graaf door zijn politieke vrienden vermoord? Inderdaad Aahikwordgek et tu Bore! Constateer dat Felix. Marcus Antonius, Rottenberg de lijkrede uitsprak. Bron Buitenhof 27 - 03 - '05.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 12:23 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Dat er op electoraal vlak nu wat minder wordt gescoord is dankzij de vuilspuiterij aan de kant van de slechte verliezers die denken woorden als tuig en rat nodig te hebben om inhoudelijke kritiek te compenseren.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 13:28 schreef lucida het volgende:

[..]

Kennelijk zijn de druiven zuuur.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 13:22 schreef SCH het volgende:
Maar goed, gelukkig blijft het kabinet zitten. Met een mager en merkwaardig akkoordje - dat dinsdag ook gewoon bereikt had kunnen worden. De PvdA heeft zijn zin gekregen: een gekozen burgemeester in 2010

quote:

Op zondag 27 maart 2005 13:31 schreef SCH het volgende:

[..]

Ga liever even in op dat tuig en rat.

Plasterk was briljant met Binky zijn ratje op de schouder

quote:

D66 minister Brinkhorst over van Thijn quote: eens een rat altijd een rat Ik vraag me af of dit nu een poging tot het zaaien van haat is in de richting van alle ratten - immers er zijn ook goede ratten! Of moeten we voor het woord rat het woord jood lezen? En is zo'n stelling dan antisemitisch?

quote:

Pechtold kandidaat voor ministerschap
Gepost door Gertjan (Kozzmic) - Bron: Algemeen Dagblad
Gepubliceerd: zondag 27 maart 2005 @ 12:09 - Laatst bijgewerkt: 27 maart @ 14:01

Alexander Pechtold is de belangrijkste kandidaat om de afgetreden D66-minister Thom de Graaf op te volgen als minister voor Bestuurlijke Vernieuwing en Koninkrijksrelaties. De 39-jarige Pechtold is momenteel partijvoorzitter van de democraten en burgemeester van Wageningen.

De regeringspartijen CDA, VVD en D66 bereikten gisteravond een akkoord die hun uit de impasse moet halen die ontstond na het opstappen van De Graaf. De partijen spraken onder meer af nieuwe plannen te ontwikkelen voor veranderingen in het kiesstelsel en de gekozen burgemeester, en besloten meer geld te reserveren voor onderwijs. Een speciaal congres van D66 zal nog wel haar goedkeuring moeten geven aan het akkoord.

Op de achtergrond was Pechtold al betrokken bij de onderhandelingen. De jonge voorzitter geldt als rijzende ster binnen zijn partij. In 2002 werd hij als partijvoorzitter gekozen, een jaar later werd hij burgemeester van Wageningen. Daarvoor was hij gemeenteraadslid en wethouder in Leiden. Als burgemeester stelde hij zich op tegen de plicht om te allen tijde een identiteitsbewijs op zak te hebben. In plaats van de door Den Haag opgelegde veiligheidsmaatregelen ziet Pechtold meer heil in extra geld voor onderwijs, opvoeding, alcohol- en drugsbeleid en inburgering.

Update 14.00 uur
D66-fractieleider Boris Dittrich meldde zojuist in het discussieprogramma Buitenhof dat hij zal praten met drie kandidaten over de opvolging van Thom de Graaf. Voor het congres dat op 2 april zal plaatsvinden wil hij de nieuwe man of vrouw presenteren.

quote:

RIJKSVOORLICHTINGSDIENST
24 maart 2005
Het Kabinet der Koningin deelt mede:
Hare Majesteit de Koningin heeft, op zijn verzoek, met ingang 23
maart 2005 op de meest eervolle wijze ontslag verleend aan Mr. Th.
C. de Graaf als vice-Minister-President en minister voor
Bestuurlijke Vernieuwing en Koninkrijksrelaties, onder
dankbetuiging voor de vele en gewichtige diensten door hem aan haar
en het Koninkrijk bewezen.
RVD, 24.03.2005, 12.00 uur.

quote:

Bos: Nieuw akkoord is zelfmoordstrategie

ANP

AMSTERDAM - De PvdA zal de nieuwe kabinetsplannen voor een gekozen burgemeester niet steunen. Dat zei PvdA-leider Bos zondag in Buitenhof. 'Dit is een zelfmoordstrategie', zei Bos. Hij zei 'geen illusies' te willen kweken. 'De PvdA zal dit niet steunen.' De PvdA-leider wil wel dat de Kroonbenoeming snel uit de Grondwet wordt gehaald, zodat de burgemeester in 2010 kan worden gekozen op een manier die de kiezers zelf bij de volgende parlementsverkiezingen kunnen uitmaken.

Bos is blij met het extra geld voor onderwijs dat D66 heeft afgedwongen bij het nieuwe coalitiebeleid maar zei dat de claims al in de pijpleiding zaten. 'Het besluit is slechts enkele weken vervroegd.' De nieuwe minister voor Bestuurlijke Vernieuwing noemt hij 'de minister van onderzoek'. Bos ziet niet in waarom er allerlei onderzoek naar bestuurlijke vernieuwing moet komen, omdat alle partijen hun visie al op tafel hebben gelegd. 'Thom de Graaf had gelijk: op het terrein van bestuurlijke vernieuwing is in deze kabinetsperiode bar weinig te bereiken.'

Het kabinet wil in de Grondwet laten opnemen dat de burgemeester rechtstreeks door de bevolking wordt gekozen. De coalitie sprak dat zaterdag af na de mislukking in de Eerste Kamer, door een tegenstem van de PvdA, om de benoeming door de Kroon uit de Grondwet te halen. Het nieuwe kabinetsplan gaat een stap verder door de manier van kiezen nu meteen in de Grondwet te laten zetten.

De PvdA is ertegen dat de burgers hun eerste burger rechtstreeks kiezen en wil dat de gemeenteraad dit doet. Bos zelf is overigens wel voorstander van een direct gekozen burgemeester. Ook GroenLinks en de SP willen een indirect gekozen burgemeester. De christelijke partijen willen de huidige situatie handhaven.

Het is de bedoeling van CDA, VVD en D66 dat nog deze kabinetsperiode de eerste lezing voor de direct gekozen burgemeester wordt afgehandeld. Hiervoor is in beide Kamers een steun nodig van minstens de helft plus een. Bij een wijziging van de Grondwet is dan na de volgende parlementsverkiezingen een nieuwe stemming nodig, waarbij in zowel de Eerste als de Tweede Kamer tweederde meerderheid nodig is.

Zoals het er nu naar uitziet zal de coalitie de eerste lezing halen maar zal het in de tweede lezing, na 2007, opnieuw mis kunnen gaan. Dan is hoogstwaarschijnlijk opnieuw de steun van de PvdA nodig. Zoals Bos nu stelt, zal dat dus niet gebeuren. 'We willen het langs de koninklijke weg. De partijen moeten hun wens in het verkiezingsprogramma zetten, zodat ze zelf kunnen bepalen hoe ze hun burgemeester kunnen kiezen.'

Bron: De Volkskrant

quote:

SP en GL: Optreden D66 is ongeloofwaardig

ANP

DEN HAAG - SP-leider Marijnissen vindt dat D66 zijn geloofwaardigheid heeft verloren met het akkoord dat de Democraten zaterdag sloten met CDA en VVD om het kabinet-Balkenende te redden. 'Vice-premier De Graaf weg, gekozen burgemeester weg, aanpassing kiesstelsel weg, kroonjuwelen weg, maar D66 blijft... en de geloofwaardigheid van D66 is weg', aldus Marijnissen.

Hij is blij met de 1 miljard extra die de partijen willen besteden aan onderwijs. 'Maar volgens Balkenende en Zalm was er nooit geld. Nu dus wel: is dat geloofwáárdig? Nee, met geloofwaardigheid heeft dit allemaal weinig tot niets te maken', aldus Marijnissen.

Volgens GroenLinks-leider Halsema heeft 'D66 zijn kroonjuwelen verpand aan het CDA en de VVD in ruil voor fors meer geld voor onderwijs'. Halsema zei dat zondag in een reactie op het akkoord van zaterdag tussen CDA, VVD en D66 over hoe ze verder gaan in het kabinet-Balkenende.

Halsema is gelukkig met de in totaal 1 miljard euro extra voor onderwijs (voor de rest van deze kabinetsperiode) 'onder voorwaarde dat ook geïnvesteerd wordt in de basis van het onderwijs, het VMBO en de achterstanden en niet alleen in de kenniseconomie'. Halsema vraagt zich af waarom D66-minister De Graaf is afgetreden, gezien de nieuwe afspraken op het gebied van bestuurlijke vernieuwing. 'Je kunt je voorstellen dat Dittrich De Graaf opnieuw vraagt minister te worden.'

Ze heeft de indruk dat De Graaf is geofferd voor 1 miljard extra voor onderwijs. 'Misschien kan D66 minister Brinkhorst ook offeren, voor een miljard extra in de gezondheidszorg?'

Bron: De Volkskrant

quote:

Op zondag 27 maart 2005 13:23 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Et tu, Bore is natuurlijk wel omgedraaid. De vraag wordt aan Bore gesteld, of ook hij nog slaag wil van VVD en CDA. Dat dat duidelijk is.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 16:06 schreef Sater het volgende:

[..]

Kabinet [vooralsnog] gered dankzij fistfucking?

quote:

Burgemeester Pop: kabinet kiest voor eigen belang



HAARLEM - De Haarlemse burgemeester Pop, voorzitter van het Genootschap van Burgemeesters, stelt dat het kabinet opnieuw voor het eigen belang heeft gekozen. Hij zei dat na het bereikte akkoord van kabinet Balkenende waarin is besloten voor een rechtstreeks gekozen burgemeester in 2010.

Pop pleit ervoor dat het kabinet er rekening mee houdt dat er ook veel stemmen zijn voor een burgemeester die door de gemeenteraad wordt gekozen.

,,We kunnen er niet tegen zijn dat het is uitgesteld tot 2010. Je moet dit onderwerp wel afmaken. De haast is eraf nu. Ik hoop dat men er goed over gaat nadenken'', aldus Pop.

ANP

Bron: LC

quote:

Op zondag 27 maart 2005 16:09 schreef Sidekick het volgende:

quote:

Op zondag 27 maart 2005 16:18 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Goh, een PvdA-regent, die zijn hele carriere te danken heeft aan benoemingen, is tegen. Wat een verrassing. Dat heet nou progressieve politiek.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2005 20:25 schreef Toad het volgende:
De mogelijke kandidaatopvolgers op een rij:

[afbeelding]
[..]

[afbeelding]

1e: Boris Dittrich, nu fractievoorzitter voor D66 in de Tweede Kamer. Zou het wellicht niet meer willen doen gezien de geruchtenstroom over zijn opstelling tegenover ex minister de Graaf.

[afbeelding]

2eL Boris van der Ham - fractiesecretaris
Heeft in zijn pakket namelijk: • Bestuurlijke vernieuwing / Binnenlandse Zaken

Iemand aanvullingen?

M.b.t. 1e: Boris Dittrich onomwonden in woorden van gelijke strekking: " Het Kamerlid bevalt mij té goed, ik volg Thom de Graaf niet op." Bron Buitenhof 27 - 03 - '05. Of laat onze diva zich alsnog,zogenaamd in naam van het landsbelang, overhalen?
M.b.t. 2e: Zou kunnen.

Zou Winnie Sorgdrager in de race kunnen zijn? Meen dat de toenmalig justitieminister zich immer een ferm voorstandster staatkundige vernieuwing betoonde.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 16:18 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Goh, een PvdA-regent, die zijn hele carriere te danken heeft aan benoemingen, is tegen. Wat een verrassing. Dat heet nou progressieve politiek.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 16:00 schreef Sidekick het volgende:
Nog meer reacties van de oppositie:
[..]

Ze heeft de indruk dat De Graaf is geofferd voor 1 miljard extra voor onderwijs. 'Misschien kan D66 minister Brinkhorst ook offeren, voor een miljard extra in de gezondheidszorg?'

quote:

De PvdA-leider zei dat zijn partij wel wil meewerken aan een gekozen burgemeester in 2010, maar dat de manier waarop dat moet gebeuren door de kiezer moet worden bepaald. Alle partijen zouden de kiesvorm in hun verkiezingsprogramma moeten opnemen, zodat daar na de formatie van een volgend kabinet over kan worden besloten.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 17:08 schreef SCH het volgende:
Oh ja, de VVD-burgemeesters zijn natuurlijk enorm voor

quote:

Die direct gekozen burgemeester is een farce, daar gaan de linkse partijen weer voor liggen en dan is er opnieuw een crisis. Is deze coalitie nou zo dom of speelt ze het?

quote:

Op zondag 27 maart 2005 17:11 schreef sizzler het volgende:
Van uitstel komt ....

quote:

Op zondag 27 maart 2005 17:16 schreef SCH het volgende:
denk dat ik wel even ga kijken hoe Dittrich zijn dictatorschap vorm gaat geven.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 16:09 schreef Sidekick het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 27 maart 2005 18:37 schreef lucida het volgende:

[..]

De Haarlemse PvdA burgermeester Pop - fervent tegenstander van de gekozen burgermeester - onderstreept nog eens de splijtende verdeeldheid binnen de PvdA. Als iemand voor de eigen parochie preekt en weet wat het is om partijpolitieke privileges velig te stellen, dan is het wel deze salonsocialist van de oude stempel.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 13:22 schreef SCH het volgende:
Maar goed, gelukkig blijft het kabinet zitten. Met een mager en merkwaardig akkoordje - dat dinsdag ook gewoon bereikt had kunnen worden. De PvdA heeft zijn zin gekregen: een gekozen burgemeester in 2010

quote:

Op zondag 27 maart 2005 12:23 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Grappig hoe je ontkent dat er geen kabinetscrises is geweest. De vice-premier is opgestapt dankzij een dolksteek van de eigen fractievoorzitter en een onbetrouwbare Van Aartsen, en D66 die dreigde om uit het kabinet te stappen als het regeerakkoord niet werd opengebroken. Een duidelijk crises dankzij meningsverschillen binnen de coalitie, die nu is opgelost.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 18:43 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Verdeeldheid is er binnen de PvdA. Maar geen splijtende zoals bij D66. Het heeft Thom de Graaf de kop gekost. Misschien is er wel sprake van eigen belang bij de burgemeesters, zo zijn alle D66-burgemeesters ook tegen de gekozen burgemeester bijvoorbeeld.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 18:43 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Verdeeldheid is er binnen de PvdA. Maar geen splijtende zoals bij D66. Het heeft Thom de Graaf de kop gekost. Misschien is er wel sprake van eigen belang bij de burgemeesters, zo zijn alle D66-burgemeesters ook tegen de gekozen burgemeester bijvoorbeeld.

quote:

04-06-1993

Staatssecretaris van sociale zaken, Elske ter Veld treedt af. Haar partij (PvdA) blijkt geen vertrouwen meer in Ter Veld te hebben. Ondersteund door partijgenoot Jeltje van Nieuwenhoven verlaat Ter Veld huilend de persconferentie waarop ze haar aftreden bekendemaakt.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 18:50 schreef evert het volgende:

[..]

de vice premier is in eerste instantie opgestapt door het ongelooflijke gedraai van de pvda. als zij hadden voorgestemd, was de rest niet eens gebeurd.
daarom ben ik blij dat het doorzichtige en lage politieke spel van de pvda niet beloond wordt.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 19:06 schreef Orion-666- het volgende:
Ik vind het niet echt een laag spel maar gewoon een politiek spel.
Wat ik wel laag vond is dat D'66 tegen de democratie in een coalitie vormde met CDA en VVD.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 18:50 schreef evert het volgende:

[..]

de vice premier is in eerste instantie opgestapt door het ongelooflijke gedraai van de pvda. als zij hadden voorgestemd, was de rest niet eens gebeurd.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 19:22 schreef Sidekick het volgende:
Je begrijpt het verschil tussen de aanleiding en de schuldige toch wel? Het zou wat zijn als oppositiepartijen dankzij hun stemgedrag een minister naar huis kunnen sturen; dan was het hele kabinet al gevallen. Feit is dat er hommeles was binnen het kabinet, en dat de PvdA daar handig van gebruik maakte is eigenlijk te zien als goed werk van een oppositiepartij.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 18:47 schreef evert het volgende:

[..]

gekozen door het volk en niet door de raad. dus de pvda heeft niet zijn zin gekregen.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 19:22 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Je begrijpt het verschil tussen de aanleiding en de schuldige toch wel? Het zou wat zijn als oppositiepartijen dankzij hun stemgedrag een minister naar huis kunnen sturen; dan was het hele kabinet al gevallen. Feit is dat er hommeles was binnen het kabinet, en dat de PvdA daar handig van gebruik maakte is eigenlijk te zien als goed werk van een oppositiepartij.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 21:33 schreef Tarak het volgende:
Als ik vandaag Marijnissen hoor zeggen dat D'66 ongeloofwaardig is, nu ze niet uit het kabinet stapt, ( http://www.nieuws.nl/bericht/4/36128 )lijkt het er dus dat het een vooropgezet plan is (laten we het een links complot noemen ) om het kabinet te laten vallen. Ze geven D'66 geen alternatief.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 21:26 schreef SCH het volgende:

[..]

En dat zal dus weer stuk lopen, ik had even niet gedacht dat de coalitie zo stom zou zijn om opnieuw het zelfde stupide plan in te dienen.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 21:33 schreef Tarak het volgende:

[..]

Maar het betekent tevens dat de gekozen burgemeester, waar links zelf een voorstander van is, het voorlopig niet gaat halen. Daar is immers een grondwetswijziging voor nodig dus 2/3 meerderheid in beide kamers. Oppositievoeren ja, maar wel destructief oppositie voeren.

quote:

Als ik vandaag Marijnissen hoor zeggen dat D'66 ongeloofwaardig is, nu ze niet uit het kabinet stapt, ( http://www.nieuws.nl/bericht/4/36128 )lijkt het er dus dat het een vooropgezet plan is (laten we het een links complot noemen ) om het kabinet te laten vallen. Ze geven D'66 geen alternatief.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 19:22 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Je begrijpt het verschil tussen de aanleiding en de schuldige toch wel? Het zou wat zijn als oppositiepartijen dankzij hun stemgedrag een minister naar huis kunnen sturen; dan was het hele kabinet al gevallen. Feit is dat er hommeles was binnen het kabinet, en dat de PvdA daar handig van gebruik maakte is eigenlijk te zien als goed werk van een oppositiepartij.

quote:

Boetekleed
Eerder beloofde de PvdA-leider het congres dat hij tegen het kabinetsvoorstel voor de gekozen burgemeester zal stemmen. Persoonlijk is hij voor, maar hij legt zich neer bij de uitslag van het ledenreferendum.

De leden beslisten vorig jaar dat de burgemeester moet worden aangewezen door de gemeenteraad, en niet rechtstreeks door de bevolking, zoals minister De Graaf wil.

Bos wekte in de media de indruk dat hij die uitslag niet serieus nam. Hij heeft daar spijt van en spreekt van "een leerpunt".

De fractie heeft een eigen initiatiefvoorstel ingediend dat de keuze van de nieuwe burgemeester overlaat aan de gemeenteraad.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 21:26 schreef SCH het volgende:

[..]

En dat zal dus weer stuk lopen, ik had even niet gedacht dat de coalitie zo stom zou zijn om opnieuw het zelfde stupide plan in te dienen.

quote:

Als je bovendien heel goed naar Felix Rottenberg hebt geluisterd, dan kan je niet zijn ontgaan dat deze heel nadrukkelijk de vinger op de politieke zwakten van Bos heeft gelegd:

1. Hij spreekt een taal van Chinese grammatica

quote:

Op zondag 27 maart 2005 21:52 schreef lucida het volgende:

[..]

Over de oorzaken en gevolgen die uiteindelijk tot het aftreden van Thom de Graaf hebben geleid valt nog wel een behoorlijke boom op te zetten. Feit is dat de interne verdeeldheid [url] http://www.amsterdam.pvda.nl/nieuwsbericht/1653 [/url] van de PvdA m.b.t. de gekozen burgermeester de aanleiding vormde voor de afstemming door 1e Kamerfractie van de PvdA, en dat nu - uit een misplaatst gevoel van onschuld - de zwarte piet bij coalitiepartners wordt gelegd. De enige die dit partijpolitieke machtspelletje achteraf betreurt de enige ook die openlijk de fouten heeft toegegeven is Han Noten.

quote:

De oppositie - met de PvdA voorop - heeft maar weer eens duidelijk aangetoond dat het landsbelang van ondergeschikt belang is op momenten dat partijpolitieke privileges veilig gesteld moeten worden. Het heeft bovendien te zien gegeven dat de regentenmentaliteit binnen de PvdA nog niets aan bestuurlijke dominantie en arrogantie heeft ingeboet; ondanks het zo populistisch gevoerde "boetekleedoffensief" van Wouter Bos!...

quote:

Het grote verhaal van Wouter Bos blijft domweg steken in een woordenbrij van Chinese grammatica en vertoont een onuitstaanbare interne leegte:

quote:

Op zondag 27 maart 2005 21:57 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Hetzelfde?
Nee, in plaats van de Kroon-benoeming uit de Grondwet te halen waar alleen CDA, CU en SGP tegen zijn, willen ze nu direct een door de kiezer gekozen burgemeester in de grondwet, en dat idee heeft eigenlijk alleen maar draagvlak binnen D66.

Het voordeel is wel dat de Eerste Kamer geen problemen gaat geven, want het komt niet eens door de Tweede Kamer.

Maar ze hebben nog een gemeentelijk referendum achter de hand om een burgemeester te kiezen.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 22:09 schreef Toad het volgende:

[..]

Dat zei hij iig. over de Graaf.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 22:14 schreef SCH het volgende:

[..]

Oh jee, zo goed had ik de plannen nog niet bestudeerd maar het is wel tekenend voor de bord-voor-hun-kop-mentaliteit.

quote:

Onderwijsbonden verdeeld over akkoord

ANP

RIJSWIJK - De verschillende onderwijsbonden zijn verdeeld over het nieuwe regeringsakkoord tussen CDA, VVD en D66. De Algemene Onderwijsbond (AOb) noemde zondag de nieuwe plannen 'een grote stap in de goede richting', maar waarschuwde 'niet alleen in de top van het onderwijs te investeren'. De Landelijke Studenten Vakbond (LSVb) noemt het akkoord 'laf'. 'D66 heeft zich laten afschepen met een klein bedrag', aldus Kim Toering, voorzitter van de LSVb.

Het budget voor onderwijs wordt in de nieuwe plannen van regeringspartijen CDA, VVD en D66, structureel verhoogd met een kwart miljard euro. Eenmalig krijgt onderwijs een bedrag van een half miljard voor kennis en innovatie.

De AOb is verheugd dat in het akkoord het VMBO speciaal aandacht kijgt. 'De top van het onderwijs kan niet pieken als de basis niet goed is, dus laten we die niet vergeten', aldus een woordvoerder.

De VSNU, de vereniging van universiteiten, is ook positief over het extra geld. 'Wij zijn natuurlijk erg blij met elke extra investering, maar zien dit graag in de toekomst omgezet in een structurele bijdrage', aldus een woordvoerster. De eenmalige investering in kennis en innovatie wordt gefinancierd door extra aardgasopbrengsten.

Ook de LSVB had liever gezien dat er afspraken gemaakt waren over structurele investeringen in het (hoger) onderwijs. 'Het is een snoepje en we weten nog niet eens precies hoe groot het snoepje is.'

De gedachte dat Nederland met deze extra investering 'oprukt naar de Europese voorhoede', zoals de regeringspartijen dit geformuleerd hebben, lijkt het VSNU aan de optimistische kant. 'Het lijkt een goede eerste stap, maar of we hiermee oprukken? We wachten het af.'

De AOB vindt het een gemiste kans van het kabinet dat er niets afgesproken is over het leraarschap. 'Hoe goed kan het onderwijs zijn als er geen leraren zijn', aldus een woordvoerder. De bond vindt het belangrijk dat de aantrekkelijkheid van het beroep benadrukt wordt. 'We moeten leerkrachten vast houden in het onderwijs, anders lopen we over een aantal jaren weer achter de feiten aan en hebben we te weinig leraren.'

De christelijke onderwijsbond CNV sluit zich hier helemaal bij aan. 'In de komende jaren gaan er 105.000 leraren met pensioen. Als we die niet nu al opvangen, komt er een gigantisch lerarentekort', aldus voorzitter Marleen Barth. 'Het kabinet had hier oog voor moeten hebben en structureel hier geld aan moeten bijdragen.'

De werkgeversorganisatie VNO-NCW is erg positief over de gemaakte keuze van het kabinet om in innovatie te investeren. 'Het is een heel eind in de goede richting', zei een woordvoerder zondag.

Zaterdag schreef de organisatie een brandbrief naar het kabinet om 600 miljoen te investeren in de ontwikkeling van de kenniseconomie. Het VNO-NCW hoopt dan ook dat het kabinet bij de uitwerking van het gesloten akkoord de voorgestelde ideeën van de werkgeversorganisatie meeneemt.

Bron: De Volkskrant

quote:

Op zondag 27 maart 2005 22:33 schreef Sidekick het volgende:
Nog wat reacties op het paasakkoord, nu uit onderwijsland:

quote:

Op zondag 27 maart 2005 22:17 schreef lucida het volgende:

[..]

Ik ben er bijna 100% zeker van dat Rottenberg hiermee doelde op het taalgebruik van Wouter Bos. Misschien een idee om de herhaling later op de avond er nog eens op na te zien?

quote:

Op zondag 27 maart 2005 22:13 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Han Noten betreurt dat hij niet eerder heeft ingezien hoe nonchalant De Graaf omging met de forse kritiek die hij gaf.

quote:

]

Ach ja, daar komt de regenten-troef weer naar voren.

quote:

Nu zelfs voorafgegaand door te zeggen dat landsbelang van ondergeschikt belang is. Volkomen misplaatst als je het hebt over het tegenhouden van de gekozen burgemeester

quote:

waar het ging om een garantie dat gemeenten zelf het moment mogen kiezen om de gekozen burgemeester in te voeren, mits voor 2010.

quote:

Nog niemand, en al helemaal geen lid van de sjun-clan, heeft nog kunnen uitleggen waarom De Graaf zijn plan enkele steden in 2006 wilde opdringen.

quote:

En ik wil niet eens weten vanuit welke subjectieve werkelijkheidsbeleving jij het landsbelang ziet om dergelijke onzin te verkopen.

quote:

Nou, noem mij hoogbegaafd, maar de boodschap lijkt mij vrij helder.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 22:49 schreef Toad het volgende:

[..]

Hij had het toen over de voorstellen van minister de Graaf.
En nee ik ga niet op blijven 's nachts.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 23:11 schreef lucida het volgende:

[..]

Als we jouw uitleg moeten geloven, dan heeft Thom de Graaf bij de duivel de biecht gedaan! Het 'betreuren' van Han Noten heeft toch echt betrekking op het aftreden van Thom de Graaf en de negatieve electorale terugslag die dit mogelijk voor de PvdA kan hebben.

quote:

[..]

Tot nu toe is nog niemand van de linkse kerkgangers er in geslaagd aan te tonen dat de PvdA niet nog steeds ook een partij van regenten en behoudzuchtige nihilisten is.

quote:

Nogmaals PvdA strateeg Rottenberg wreef op niet mis te verstane wijze de incompetenties die aan het leiderschap van Wouter Bos kleven fijntjes onder diens neus!. Hij legde tevens de ideologische breukvlak binnen de huidige sociaal democratie bloot. Een onuitstaanbare interne leegte en verdeeldheid op grond waarvan de PvdA elke vorm van democratische vernieuwingsdrang domweg tegenhoudt en of bureaucratisch traineert.

quote:

[..]

Aangezien ik mij zelf niet reken tot welke clan dan ook, is daarmee nog niet aangetoond dat er geen verklaring zou zijn waarom De Graaf voor enkele (grote) steden alvast een uitzondering wilde maken. Zoals je ongetwijfeld zult weten waren het juist de Burgermeesters van deze steden die zich zonder voorbehoud hadden uitgesproken voor een gekozen burgermeester. In Amsterdam is zelfs een heuse linkse mediacampagne opgezet om de kandidatuur van Cohen te promoten. De Graaf zou gedacht kunnen hebben: 'als een schaap over de dam is, volgt de rest van zelf!...'

quote:

[..]

Nou, noem mij dan maar schijnheilig, maar het "boetenkleedoffensief" van Wouter Bos liegt er niet minder om.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 22:13 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Han Noten betreurt dat hij niet eerder heeft ingezien hoe nonchalant De Graaf omging met de forse kritiek die hij gaf.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 23:12 schreef lucida het volgende:

[..]

Nu je zo stellig in je ontkenning bent weet ik het zeker: Rottenberg doelde daarmee op het taalgebruik van Wouter Bos

quote:

Op zondag 27 maart 2005 23:23 schreef lucida het volgende:

[..]

Zou je het artikel waarin Noten zijn verhaal doet even kunnen posten, dan is het zo duidelijk hoe het zit.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 23:20 schreef Sidekick het volgende:


Zeker, dat liegt er niet om. Het is zeer duidelijk, in tegenstelling tot jouw eerdere bewering dat je het niet zou snappen vanwege Chinese gramatica.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 23:20 schreef Sidekick het volgende:

[..]


Je ronkende zinnen kennen we onderhand wel lucida, maar zoals gewoonlijk ontbreekt de inhoud.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 23:29 schreef lucida het volgende:

[..]

Kijk eens beste sidekick je begaat een vergissing. Ik heb nergens beweerd dat ik de retoriek van Bos niet zou snappen. Ik heb slechts aangegeven dat Rottenberg het begrip Chinese grammatica gebruikte om het taalgebruik van wouter Bos te typeren. Ik snap dat zelfs zijn partijgenoten daar vaak geen touw aan kunnen vastknopen, maar dat wil nog niet zeggen dat ook ik niet in staat zou zijn de gordiaanse knopen van Wouter Bos te ontwarren.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 23:35 schreef Sidekick het volgende:

Jammer dat je telkens gaat draaien om je fouten maar niet te hoeven toegeven.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 23:34 schreef lucida het volgende:

[..]

Wanneer je zoals ik een diepgravende analyse hebt gemaakt van de gestage teloorgang van de sociaal democratie en haar ideologische leegte, dan is gewoobnweg logisch als de eindconcluise luidt, dat inhoud ontbreekt - scherp opgemerkt dus Sidekick.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 23:39 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Tsja, jammer dit hoor. Je geeft weer aan dat je niet kan lezen. Mijn scherpe opmerking is hierdoor idd bevestigd, maar ik betwijfel of je er ooit achter komt dat onderbouwing aan jou niet besteed is.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 23:38 schreef lucida het volgende:

[..]

Onvermijdelijk als je de sociaal democratische zielenroerselen van Wouter Bos onder de loep neemt.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 23:42 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Je komt echt niet verder dan wat "jij-bakken", he? Typisch.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 23:42 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Je komt echt niet verder dan wat "jij-bakken", he? Typisch.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 23:41 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Wat is nu eigenlijk het probleem?

quote:

Op zondag 27 maart 2005 23:27 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ik was al aan het zoeken, maar ik kan het even niet vinden, waardoor ik het aan jou vroeg. Mar jij kan het dus ook al niet vinden.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 23:46 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Het jammere is dat wanneer je een gebrek aan inhoud en onderbouwing bij lucida constateert, hij alleen maar verder doorgaat met niet-onderbouwde nonsens in een poging de aandacht van zijn eerdere gebreken af te leiden.

Tsja, daar ga ik mijn tijd niet aan besteden. Misschien dat iemand anders de open eindjes van lucida aan elkaar kan knopen...