Valt het kabinet? Deel 2

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 15:51 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ik denk het niet.

Weet D66 een minister voor Onderwijs eruit te slepen, dan zou dat geen dooie mus zijn. Ook het overstag gaan van de VVD op het gebied van het kiesstelsel is een goed en rechtvaardig resultaat waar D66 mee thuis kan komen.

Een beetje extra geld voor Onderwijs is daarentegen wel een dooie mus.

Maar we zullen zien; ik oordeel liever naderhand dan op voorhand de oppositie woorden in de mond te leggen.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 15:52 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Hoe kom je erbij dat Van der Hoeven naar achteren zou stappen t.b.v. een D'66 minister??

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 15:53 schreef nikk het volgende:

[..]

Ik zei waarschijnlijk.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 15:56 schreef Sidekick het volgende:

[..]

En ik geef aan dat je daar fout zit.

Niet iedere toezegging zal als dooie mus worden bestempeld. Niet waarschijnlijk, niet misschien. Mijn voorbeelden zijn simpel (en tegelijkertijd zeer lastig) en tonen al aan dat je stelling ongeloofwaardig is.

quote:

Over de doodsoorzaak doet VROM geen mededelingen. Dat is een privé-zaak, zegt een woordvoerder

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 16:31 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

wat geheimzinnig ...

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 15:30 schreef Sidekick het volgende:
Ik denk dat een minderheidskabinet een beter scenario is dan nieuwe verkiezingen, in de ogen van CDA en VVD.

quote:

Een nog beter scenario is D66 blij maken met een dooie mus en verder gaan regeren. En dat is ook nog eens de meest reele oplossing voor het conflict. Maar deze onduidelijkheid en politieke chaos moet niet te lang doorgaan, want dan wordt het steeds moeilijker om tot een compromis te komen die je kan verantwoorden aan de kiezer.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 19:04 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Ik vind het echt steeds lachwekkender worden. Ze hebben geen drol te eisen, maar zetten CDA en VVD voor het blok. Lekkere coalitie zo, dat houdt het niet lang vol.

quote:

[...]

Boris Dittrich deelt vervolgens mee dat de komende dagen onderhandeld wordt over de basis waarop het kabinet verder kan. Hij draagt geen opvolger voor De Graaf voor voordat dat rond is. In de wandelgangen gaat echter het gerucht dat Boris Dittrich zijn ministerspak al geperst heeft. Lousewies van der Laan laat hier en daar weten dat zij de nieuwe fractieleider van D66 wordt. Toch is er dus niet alleen sprake van een aftredende minister en nieuwe carrières, maar ook van een discussie over de basis van deelname van D66 aan deze conservatieve coalitie.

[...]

quote:

Analyse
Grillig D66 wordt de LPF van Balkenende II
Frank Poorthuis

Ze zullen het niet graag horen, bij D66. Maar de in- en infatsoenlijke democraten dreigen de LPF van Balkenende II te worden. Het is niet alleen omdat zich dinsdag en woensdag in de top van de partij een drama afspeelde. Een drama dat herinneringen oproept aan de machinaties, ruzies en matpartijen die de Lijst Pim Fortuyn twee jaar lang de lieveling van de media maakten. De wijze waarop partijleider Boris Dittrich zijn vice-premier Thom de Graaf in de steek liet, is materiaal voor een aangrijpend televisiedrama. Terwijl De Graaf vocht voor zijn portefeuille bestuurlijke vernieuwing, waarvoor hij D66 het kabinet-Balkenende had binnengeleid, kwam Dittrich met de andere coalitiepartijen overeen dat die er niet meer zo toe deed.

Er is meer dat noopt tot het trekken van de historische parallel tussen D66 en de erfgenamen van Pim. Door het vertrek van De Graaf begint een nieuwe formatieronde en duikt een beeld op dat we kennen van de formatie van het eerste kabinet-Balkenende: de black box, de onberekenbare factor.

In 2002 werd de nieuwe 26-man sterke fractie van de LPF vaak zo genoemd. Ze had geen leider, alleen zijn boek. Ze kenden elkaar niet, behalve van de foto. Wat hun stemgedrag zou zijn, hoe hun politieke mores waren, niemand had enig idee. Kon hun leider, de voorlichter van Pim die aan tafel zat met Jan Peter Balkenende en Gerrit Zalm, wel voor hen in staan?


Natuurlijk, de fractie van de D66 is niet die van Mat Herben, al was het maar door de geringe omvang ervan. Maar wat D66 tot de onberekenbare factor van de (nieuwe) formatie maakt, is dat de handtekening van de onderhandelaar geen garantie voor een waterdichte afspraak is.

Gewone leden, coryfeeën en zittend kader van D66 maakten gisteren duidelijk dat zij een finaal oordeel willen vellen over de uitkomst. Het voortbestaan van het kabinet-Balkenende II is dus afhankelijk van het waarschijnlijk extra voorjaarscongres van D66.

Waarvoor Boris Dittrich en Balkenende angst moeten hebben, is dat dat de achterban minder gemakkelijk dan de Kamerfractie afstand neemt van de veertig jaar gekoesterde vernieuwingsidealen. Zij vraagt grote compensatie voor het niet-binnenslepen van een nieuw kiesstelsel en de introductie van de gekozen burgemeester.

Het vileine is dat Jozias van Aartsen en Maxime Verhagen, de onderhandelaars van VVD en CDA, daartoe niet zomaar bereid zijn. Die voelen zich zijdelings verantwoordelijk voor de crisis. 'Ik voel me helemaal niet in de positie dat ik iets iemand hoef aan te bieden', liet van Aartsen voor aanvang van de eerste besprekingen horen.

Dat is niet een gewone, stoere beginzet, maar een regelrecht dreigement aan het adres van D66. Er valt bij de VVD weinig te halen.

Balkenende onderhandelt, als premier, niet direct mee. Dat doet fractieleider Verhagen voor hem. Het zijn de drie partijen die het regeerakkoord moeten herschrijven. Via Verhagen kijkt de premier natuurlijk wel mee.

De drie onderhandelaars beseffen dat niemand baat heeft bij tussentijdse verkiezingen. Dat biedt Balkenende op dit moment waarschijnlijk nog de meeste hoop op een goede afloop van zijn tweede kabinet. Maar gezien alle onrust in de partijen biedt dat besef op dit moment te weinig zekerheid voor Balkenende ('Ik heb er alle vertrouwen in') om zo veel rust uit te stralen.

de Volkskrant

quote:

Gaat het kabinet het redden?

D66 is in onderhandeling met coalitiepartners CDA en VVD over verlenging van de deelname aan het kabinet-Balkenende II. De D66-achterban is zeer verdeeld over de koers van partijleider Boris Dittrich.
De onderhandelingen zijn voor vandaag stilgelegd, morgen praten de coalitiepartners verder. De besprekingen duren volgens Dittrich nog zeker een week. Komt het nog goed met dit kabinet?

In NOVA Politiek zijn te gast D66-Kamerlid Bert Bakker, oud-D66'er Hein van Meeteren en D66-voorzitter in Amsterdam Ageeth Telleman. Ook een reactie van de commissaris van de koningin in Utrecht, D66'er Boele Staal.

Verder de zetelverdeling volgens de jongste Politieke Barometer en de meningen uit Naarden, waar bijna het gehele kabinet naar de Matthäus Passion kwam luisteren. Afwezig waren alleen de twee D66 bewindslieden.

Presentatie: Ferry Mingelen en Clairy Polak

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 22:57 schreef -DailaLama- het volgende:
Er komt geen kabinetscrisis.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 23:23 schreef the_disheaver het volgende:
Die reconstructie is al op internet (zie het topic De graaf afgetreden, kabinetscrisis?

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 23:30 schreef Toad het volgende:

[..]

Boris v/d Ham is zo in B&vD.
Hebben FOK!kers volgens jou een goed en helder beeld wat er gebeurd is?

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 23:31 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

Wie wel?

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 23:15 schreef Toad het volgende:

[..]

maar wat de VVD nou opeens doet met zoveel zetels.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 23:36 schreef the_disheaver het volgende:
Naj, die 'De graaf afgetreden, kabinetscrisis?' topic gaat voornamelijk over het aftreden van de Graaf (is 4 deeltjs lang), en inmiddels aan zijn teruggang.

Niet veel weten alles, maar wat de media er over meldt, is toch wel helder. Ik heb eigenlijk geen vragen.

En als je net als al die journalisten wilt weten 'wat D66 zou gaan eisen':
LEES het politiek Programma!

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 23:37 schreef Toad het volgende:

[..]

Mwhoa, net of partijen daar vaak naar kijken wanneer de verkiezingen zijn afgelopen.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 23:39 schreef pberends het volgende:
tvp

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 23:42 schreef the_disheaver het volgende:
[...]

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 23:45 schreef Toad het volgende:

[..]

Dat zei ik hierboven ook. Wel leuk zangeresje bij B&vD trouwens.
Overigens vergeet iedereen de 2 moties van de LPF! (die o.a. wil onderzoeken of het mogelijk is of de burgemeester ook zonder een grondwetswijziging er kan komen)

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 23:48 schreef the_disheaver het volgende:

[..]

En 1 over het onderzoeken naar een afschaffing van de Eerste kamer!

Dinsdag verder over gepraat.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 23:46 schreef Toad het volgende:
Edit: nou boris kwam lekker geloofwaardig over zeg....

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 23:42 schreef the_disheaver het volgende:
Aangezien dat andere topic zomaar op slot ging, post ik het hier maar. Als je het niet snapt, kijk ff andere topic. Ging iig over Dittrich die De graaf zou hebben verraden, en Dittrich die volgens de wandelgangen minister zal gaan worden.

Mits Dittrich ook een deel is in het verraad van De Graaf, dan is het toch niet erg positief. Mocht het zo zijn, en mocht Dittrich minister gaan worden, dan zal De Graaf echt wel verklaren wat er precies is gebeurd (of een andere D66 die er bij was).

Maar eigenlijk verwacht ik niet dat hij Minister word. Als is van der Laan als Fractievoorzitter wel positief.

quote:

Op vrijdag 25 maart 2005 23:46 schreef Toad het volgende:
Boris v/d Ham is zeker op vakantie geweest!
Edit: nou boris kwam lekker geloofwaardig over zeg....

quote:

Op zaterdag 26 maart 2005 00:07 schreef the_disheaver het volgende:
Niet alleen Dittrich verklaarde de BV als niet zo belangrijk. Tal van D66 menen dat D66 meer is dan BV, en je beter tot iets anders kunt richten, als dat ook belangrijk is, en als je er meer steun van de coalitie mee kunt krijgen. En ook de Jonge Democraten.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2005 00:07 schreef the_disheaver het volgende:
Niet alleen Dittrich verklaarde de BV als niet zo belangrijk. Tal van D66 menen dat D66 meer is dan BV, en je beter tot iets anders kunt richten, als dat ook belangrijk is, en als je er meer steun van de coalitie mee kunt krijgen. En ook de Jonge Democraten.

quote:

Voor D66-achterban hoeft het niet meer

DEN HAAG - D66 verkeert sinds woensdag in rep en roer. Over de hele linie zijn de D66'ers somber gestemd over aanblijven in de coalitie. 'We moeten dit kabinet uit. En wel nu.'

'Stoppen met deelname aan dit kabinet. Nu! Betere tijden zullen aanbreken.' De noodkreet verschijnt donderdagochtend op de internetsite van de D66-afdeling Arnhem. En de Arnhemmers zijn de enigen niet: heel D66 verkeert sinds woensdagnacht in rep en roer. Om niet te zeggen: op de rand van wanhoop. Terwijl partijleider Dittrich in Den Haag tracht er nog iets van te maken in het kabinet-Balkenende II, vraagt zijn partij zich af waar hij die hoop op baseert. Boele Staal, commissaris van de koningin te Utrecht: 'We moeten gewoon dit kabinet uit. En wel nu.'

Staal kent geen twijfel. 'Thom de Graaf heeft hoog spel gespeeld met de gekozen burgemeester. Dat mag, maar het is niet gelukt. Dan zit er voor D66 maar een ding op: je consequenties trekken. We moeten geloofwaardig blijven. Ik stel voor dat we onze wonden likken, ons hergroeperen en met een stevig nieuw manifest de verkiezingen in gaan.'

Dittrichs argument dat er voor D66 meer te halen is dan alleen de bestuurlijke vernieuwing, wordt door Staal verworpen. 'Dat is volstrekte onzin. Dat hadden ze moeten bedenken in de formatie, toen ze zo nodig een minister voor Bestuurlijke Vernieuwing wilden, in plaats van Onderwijs.'

Oud-minister Roger van Boxtel deelt de scepsis van Staal. Hij herinnert eraan dat de D66-achterban in 2003 schoorvoetend instemde met deelname aan Balkenende II. 'De situatie wordt wel erg ongemakkelijk nu', aldus Van Boxtel. 'Dittrich moet met een onwaarschijnlijk stevig onderhandelingspakket komen om mij te overtuigen dat er reden is om door te gaan in dit kabinet. Want de televisiekijker thuis denkt natuurlijk ook: D66 zat in het kabinet voor die bestuurlijke vernieuwing, dus wat doen ze daar nu nog?'

Partijvoorzitter Pechtold ziet het somber in. Er liggen 'behoorlijke hobbels' om D66 in de coalitie te houden. Invoering van een nieuw kiesstelsel mag zeker nog niet worden opgegeven, vindt hij. 'Het kiesstelsel is belangrijk. VVD-fractievoorzitter Van Aartsen ziet dat niet zitten. Nou, dan zie ik Van Aartsen even niet zitten.'

Veel partijbestuurders in het land delen Dittrichs visie dat D66 niet alleen op aarde is voor de bestuurlijke vernieuwing. Maar ze vragen zich af of dat op dit moment wel aan de kiezers duidelijk kan worden gemaakt. Fractievoorzitter in Rotterdam Van Ravestijn: 'Het doet mij allemaal erg denken aan de Nacht van Wiegel. Toen hebben we ons laten overhalen toch door te gaan in Paars II. Dat bleek later in electoraal opzicht geen verstandig besluit. Ik ben bang dat het nu weer verkeerd gaat, dat we ons weer laten wegduwen.'

Rineke Gieske, bestuurslid te Almelo: 'Nederland houdt natuurlijk niet op bij de gekozen burgemeester, maar D66 moet wel herkenbaar blijven. Het behoud van het pluche staat bij ons niet op de voorgrond. Wíj hebben niet voor dit kabinet gekozen.' Danielle Paulssen, van de partij-afdeling Maastricht: 'Er moet nu behoorlijk wat wisselgeld op tafel komen voor het verlies van onze prominente punten. Er is veel te verbeteren aan het beleid van dit kabinet: in het onderwijs, het milieu, het vluchtelingenprobleem. Maar dan wil ik wel echte resultaten zien. Anders is het helaas pindakaas met D66 in dit kabinet.'

Jeroen Schulte Fischedick van de D66-afdeling Lelystad weet al een oplossing: 'Laat minister Van der Hoeven maar Koninkrijksrelaties doen, dan zetten we een D66'er op Onderwijs.' Ook Janny Flierjans, voorzitter van de afdeling Utrecht, wil haar voorkeuren wel kwijt: 'Dit kabinet is op sociaal gebied wel heel rigoureus bezig. Daar kun je als D66 nu wat van terugeisen. Dan is het vertrek van Thom ook niet voor niets.'

Over een ding zijn alle D66'ers het eens: wat Dittrich ook doet, het resultaat van zijn onderhandelingen met CDA en VVD dient opnieuw aan een partijcongres te worden voorgelegd. Van Boxtel: 'Dittrich moet dan terug naar zijn leden. De situatie is totaal veranderd. Wat er ook gebeurt, de achterban moet opnieuw zijn vertrouwen uitspreken in deelname aan dit kabinet. Dittrich kan dit niet in zijn eentje beslissen.'

http://www.volkskrant.nl/denhaag/1111699546060.html

quote:

Op zaterdag 26 maart 2005 00:09 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ze kletsen wel veel over onderwijs, maar worden zelden concreet. Ja, meer geld, maar wat ze daar nou werkelijk mee willen doen, wordt nooit duidelijk. D66 als onderwijspartij is wat mij betreft net zo geloofwaardig als de bekering van de paus tot de islam.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2005 00:09 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ze kletsen wel veel over onderwijs, maar worden zelden concreet. Ja, meer geld, maar wat ze daar nou werkelijk mee willen doen, wordt nooit duidelijk. D66 als onderwijspartij is wat mij betreft net zo geloofwaardig als de bekering van de paus tot de islam.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2005 00:17 schreef the_disheaver het volgende:
Dat ligt eigenlijk aan je zelf: want lees het Verkiezingsprogramma!

quote:

Op zaterdag 26 maart 2005 00:19 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Maar ook aan hun communicatie.

quote:

Studenten kunnen hun eigen budget besteden bij alle erkende instellingen voor hoger onderwijs.
D66 wil dat de studiefinanciering wordt gesplitst in een deel voor studiekosten en een deel voor
levensonderhoud. Het deel voor levensonderhoud is een gift.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2005 00:22 schreef -DailaLama- het volgende:
Ja hoor, nu ligt het opeens aan de communicatie.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2005 00:22 schreef the_disheaver het volgende:
Jah, dat is waar. Ze zijn blij met al de publiciteit, misschien zijn ze hun exacte standpunten een beetje vergeten!

Dit vindt ik iig best wel erg goed!