abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  † In Memoriam † vrijdag 25 maart 2005 @ 15:52:14 #101
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_25734399
Hoe kom je erbij dat Van der Hoeven naar achteren zou stappen t.b.v. een D'66 minister??
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_25734416
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 15:51 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ik denk het niet.

Weet D66 een minister voor Onderwijs eruit te slepen, dan zou dat geen dooie mus zijn. Ook het overstag gaan van de VVD op het gebied van het kiesstelsel is een goed en rechtvaardig resultaat waar D66 mee thuis kan komen.

Een beetje extra geld voor Onderwijs is daarentegen wel een dooie mus.

Maar we zullen zien; ik oordeel liever naderhand dan op voorhand de oppositie woorden in de mond te leggen.
Ik zei waarschijnlijk.
pi_25734438
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 15:52 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Hoe kom je erbij dat Van der Hoeven naar achteren zou stappen t.b.v. een D'66 minister??
Vrijwillig zal dat i.i.g. niet gaan nee.
  vrijdag 25 maart 2005 @ 15:56:59 #104
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_25734502
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 15:53 schreef nikk het volgende:

[..]

Ik zei waarschijnlijk.
En ik geef aan dat je daar fout zit.

Niet iedere toezegging zal als dooie mus worden bestempeld. Niet waarschijnlijk, niet misschien. Mijn voorbeelden zijn simpel (en tegelijkertijd zeer lastig) en tonen al aan dat je stelling ongeloofwaardig is.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_25734577
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 15:56 schreef Sidekick het volgende:

[..]

En ik geef aan dat je daar fout zit.

Niet iedere toezegging zal als dooie mus worden bestempeld. Niet waarschijnlijk, niet misschien. Mijn voorbeelden zijn simpel (en tegelijkertijd zeer lastig) en tonen al aan dat je stelling ongeloofwaardig is.
We zullen zien. De PvdA kennende zal er wel een extra drempel bij worden verzonnen voor D66.
  † In Memoriam † vrijdag 25 maart 2005 @ 16:27:57 #106
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_25735269
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
  vrijdag 25 maart 2005 @ 16:31:29 #107
95998 -DailaLama-
Het is Dalai, niet Daila!
pi_25735358
quote:
Over de doodsoorzaak doet VROM geen mededelingen. Dat is een privé-zaak, zegt een woordvoerder
wat geheimzinnig ...
pi_25736859
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 16:31 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

wat geheimzinnig ...
Waarom zou je het willen weten?
  vrijdag 25 maart 2005 @ 18:06:06 #109
90365 Sater
hoipoloi
pi_25737413
De hoofdrolspelers uitgelicht:

1e: CDA- er Jan Peter Balkenende: de m.p. moet maar afwachten wat de drie fractievoorzitter coalitiepartijen bekokstoven. Blijft zich er optimistisch stevig mee bemoeien.
M.b.t. 1e: behoud Balkenende II voorkomt gezichtsverlies J.P.

2e: VVD - er Jozias van Aartsen politiek woordvoerder VVD dromend van leiderschap. Voelt zich, ondanks verzet tegen verandering van het kiesstelsel, niet schuldig aan het vertrek van de minister. Zijn probleem moet D66 toch wát geven om het kabinet te redden.
M.b.t. 2e: In ieder geval meer dan een aalmoes, of anders kabinetscrisis riskeren.

3e: D66 - minister Laurens Jan Brinkhorst: Wil graag doorgaan als minister, maar ook solidair zijn met Thom de Graaf.
M.b.t. 3e: Hij predikt solidariteit, maar zal [ministerieel] eigenbelang praktizeren om
des kabinets wille.

4e: D66er Boris Dittrich: Snelde toen de gekozen burgemeester onmogelijk werd gemaakt direct naar de senaat om duidelijk te maken dat hém dit geen regeringscrisis waard is.
M.b.t. 4e Versjacheren kroonjuwelen om, hoe dan ook, te blijven regeren. Sheilok is er een kind bij.

Bron Parool 25 - 03 - '05.
iedere engel heeft een duivelse kant.
pi_25737481
Je hoort alleen van Brinkhorst niet erg veel... Ach, hij is toch al altijd meer buiten dan in de publiciteit geweest. Maar volgens mij is Dittrich echt 'belangrijker' in dit 'spel' dan Brinkhorst.
  vrijdag 25 maart 2005 @ 18:16:44 #111
58683 NewOrder
markt anarchist
pi_25737629
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 15:30 schreef Sidekick het volgende:
Ik denk dat een minderheidskabinet een beter scenario is dan nieuwe verkiezingen, in de ogen van CDA en VVD.
Ik denk dat een minderheidskabinet niet verder komt dan nieuwe verkiezingen. Hoe kunnen zij ooit een meerderheid vinden in de Tweede Kamer die vindt dat een dergelijk kabinet nog eens 2 jaar kan regeren?
quote:
Een nog beter scenario is D66 blij maken met een dooie mus en verder gaan regeren. En dat is ook nog eens de meest reele oplossing voor het conflict. Maar deze onduidelijkheid en politieke chaos moet niet te lang doorgaan, want dan wordt het steeds moeilijker om tot een compromis te komen die je kan verantwoorden aan de kiezer.
D66 was al blijgemaakt met een dooie mus, dat lukt niet nog een keer.
pi_25737674
D66 gaat nu voor een hoofdprijs of je stoppen ermee. Als ik D66 was zou ik het keihard spelen en tegen de geniepige CDA en VVD fractievoorzitters zeggen: take it or leave it.
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
  vrijdag 25 maart 2005 @ 19:01:43 #113
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_25738787
Dittrich brengt het referendum ook alweer naar voren als genoegdoening.

Ik zou zeggen, concentreer je maar op het kiesstelsel; dat staat in het regeerakkoord en daar heb je alle recht op.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  † In Memoriam † vrijdag 25 maart 2005 @ 19:04:02 #114
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_25738852
Ik vind het echt steeds lachwekkender worden. Ze hebben geen drol te eisen, maar zetten CDA en VVD voor het blok. Lekkere coalitie zo, dat houdt het niet lang vol.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
  vrijdag 25 maart 2005 @ 19:57:36 #115
58683 NewOrder
markt anarchist
pi_25740343
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 19:04 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Ik vind het echt steeds lachwekkender worden. Ze hebben geen drol te eisen, maar zetten CDA en VVD voor het blok. Lekkere coalitie zo, dat houdt het niet lang vol.
Op grond waarvan hebben ze volgens jou niets te eisen? De uitgangspunten waarop dit kabinet is geformeerd zijn aangetast. Het lijkt me niet meer dan logisch dat je dan om de tafel gaat zitten om te kijken of dit kabinet nog wel bestaansrecht heeft.
pi_25740774
Klaas de Vries:
Tweede Kamerlid van de PvdA
quote:
[...]

Boris Dittrich deelt vervolgens mee dat de komende dagen onderhandeld wordt over de basis waarop het kabinet verder kan. Hij draagt geen opvolger voor De Graaf voor voordat dat rond is. In de wandelgangen gaat echter het gerucht dat Boris Dittrich zijn ministerspak al geperst heeft. Lousewies van der Laan laat hier en daar weten dat zij de nieuwe fractieleider van D66 wordt. Toch is er dus niet alleen sprake van een aftredende minister en nieuwe carrières, maar ook van een discussie over de basis van deelname van D66 aan deze conservatieve coalitie.

[...]
pi_25741108
Een reconstructie en een analyse van de afgelopen dagen, voor degene(n) die terug komen van vakantie of het nieuws uit de Metro hebben.
quote:
Analyse
Grillig D66 wordt de LPF van Balkenende II

Frank Poorthuis

Ze zullen het niet graag horen, bij D66. Maar de in- en infatsoenlijke democraten dreigen de LPF van Balkenende II te worden. Het is niet alleen omdat zich dinsdag en woensdag in de top van de partij een drama afspeelde. Een drama dat herinneringen oproept aan de machinaties, ruzies en matpartijen die de Lijst Pim Fortuyn twee jaar lang de lieveling van de media maakten. De wijze waarop partijleider Boris Dittrich zijn vice-premier Thom de Graaf in de steek liet, is materiaal voor een aangrijpend televisiedrama. Terwijl De Graaf vocht voor zijn portefeuille bestuurlijke vernieuwing, waarvoor hij D66 het kabinet-Balkenende had binnengeleid, kwam Dittrich met de andere coalitiepartijen overeen dat die er niet meer zo toe deed.

Er is meer dat noopt tot het trekken van de historische parallel tussen D66 en de erfgenamen van Pim. Door het vertrek van De Graaf begint een nieuwe formatieronde en duikt een beeld op dat we kennen van de formatie van het eerste kabinet-Balkenende: de black box, de onberekenbare factor.

In 2002 werd de nieuwe 26-man sterke fractie van de LPF vaak zo genoemd. Ze had geen leider, alleen zijn boek. Ze kenden elkaar niet, behalve van de foto. Wat hun stemgedrag zou zijn, hoe hun politieke mores waren, niemand had enig idee. Kon hun leider, de voorlichter van Pim die aan tafel zat met Jan Peter Balkenende en Gerrit Zalm, wel voor hen in staan?


Natuurlijk, de fractie van de D66 is niet die van Mat Herben, al was het maar door de geringe omvang ervan. Maar wat D66 tot de onberekenbare factor van de (nieuwe) formatie maakt, is dat de handtekening van de onderhandelaar geen garantie voor een waterdichte afspraak is.

Gewone leden, coryfeeën en zittend kader van D66 maakten gisteren duidelijk dat zij een finaal oordeel willen vellen over de uitkomst. Het voortbestaan van het kabinet-Balkenende II is dus afhankelijk van het waarschijnlijk extra voorjaarscongres van D66.

Waarvoor Boris Dittrich en Balkenende angst moeten hebben, is dat dat de achterban minder gemakkelijk dan de Kamerfractie afstand neemt van de veertig jaar gekoesterde vernieuwingsidealen. Zij vraagt grote compensatie voor het niet-binnenslepen van een nieuw kiesstelsel en de introductie van de gekozen burgemeester.

Het vileine is dat Jozias van Aartsen en Maxime Verhagen, de onderhandelaars van VVD en CDA, daartoe niet zomaar bereid zijn. Die voelen zich zijdelings verantwoordelijk voor de crisis. 'Ik voel me helemaal niet in de positie dat ik iets iemand hoef aan te bieden', liet van Aartsen voor aanvang van de eerste besprekingen horen.

Dat is niet een gewone, stoere beginzet, maar een regelrecht dreigement aan het adres van D66. Er valt bij de VVD weinig te halen.

Balkenende onderhandelt, als premier, niet direct mee. Dat doet fractieleider Verhagen voor hem. Het zijn de drie partijen die het regeerakkoord moeten herschrijven. Via Verhagen kijkt de premier natuurlijk wel mee.

De drie onderhandelaars beseffen dat niemand baat heeft bij tussentijdse verkiezingen. Dat biedt Balkenende op dit moment waarschijnlijk nog de meeste hoop op een goede afloop van zijn tweede kabinet. Maar gezien alle onrust in de partijen biedt dat besef op dit moment te weinig zekerheid voor Balkenende ('Ik heb er alle vertrouwen in') om zo veel rust uit te stralen.

de Volkskrant
pi_25744614
Kick!
Zijn we kabinetscrisis moe in POL?

Na de ster:
quote:
Gaat het kabinet het redden?

D66 is in onderhandeling met coalitiepartners CDA en VVD over verlenging van de deelname aan het kabinet-Balkenende II. De D66-achterban is zeer verdeeld over de koers van partijleider Boris Dittrich.
De onderhandelingen zijn voor vandaag stilgelegd, morgen praten de coalitiepartners verder. De besprekingen duren volgens Dittrich nog zeker een week. Komt het nog goed met dit kabinet?


In NOVA Politiek zijn te gast D66-Kamerlid Bert Bakker, oud-D66'er Hein van Meeteren en D66-voorzitter in Amsterdam Ageeth Telleman. Ook een reactie van de commissaris van de koningin in Utrecht, D66'er Boele Staal.

Verder de zetelverdeling volgens de jongste Politieke Barometer en de meningen uit Naarden, waar bijna het gehele kabinet naar de Matthäus Passion kwam luisteren. Afwezig waren alleen de twee D66 bewindslieden.

Presentatie: Ferry Mingelen en Clairy Polak
En vanavond in Barend en van Dorp (23:50) Wouter Bos.
  vrijdag 25 maart 2005 @ 22:57:31 #119
95998 -DailaLama-
Het is Dalai, niet Daila!
pi_25745700
Er komt geen kabinetscrisis.
pi_25745918
BVD is nu al (dus niet om 23:50! zal 22:50 moeten zijn )

Nieuwe peiling van Interview NSS:

bron Teletekst En hier de volledige peiling
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
% *=zetels   **18 MAART **25 MAART 1/2 
 ***************************************
 PvdA         **32,4  50 **30,3 47 **-3 
 ***************************************
 CDA          **20,9  32 **20,8 32 ** 0 
 ***************************************
 VVD     *******18,1  28 **19,2 30 **+2 
 ***************************************
 D66          ** 3,2   4 ** 3,3  5 **+1 
 ***************************************
 GroenLinks   ** 6,4  10 ** 5,1  8 **-2 
 ***************************************
 SP           ** 8,4  13 ** 9,5 14 **+1 
 ***************************************
 ChristenUnie ** 3,1   5 ** 2,6  4 **-1 
 ***************************************
 SGP          ** 1,8   2 ** 1,8  2 ** 0 
 ***************************************
 LPF          ** 1,1   1 ** 1,0  1 ** 0 
 ***************************************
 Wilders      ***3,3   5 ** 5,1  7 **+2 
 ***************************************
 Overige      ***1,3   0 ** 1,3  0 ** 0

*ff kijken of het goed wil*

[ Bericht 7% gewijzigd door the_disheaver op 25-03-2005 23:25:16 ]
pi_25746196
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 22:57 schreef -DailaLama- het volgende:
Er komt geen kabinetscrisis.
Die is er al, vind ik. Maar dat de lijmpoging gaat mislukken lijkt me onwaarschijnlijk.

Wouter Bos zegt overigens zonet dat Boris de Graaf heeft opgeofferd en dat de Volkskrant morgen met een uitgebreide reconstructie komt.

Ja 22.50, typo!
Peiling valt mee, maar wat de VVD nou opeens doet met zoveel zetels.

Edit: overigens ben ik ook gefeliciteerd door een VVD-er. En verschillende regionale partijgenoten met mij.
pi_25746387
Die reconstructie is al op internet (zie het topic De graaf afgetreden, kabinetscrisis?

Wel jammer vindt ik van BVD dat er geen andere politici die er echt tegen aan kunnen gaan. Zoals net van Bos. Dat ze tegen het grondswetswijziging gestemd hebben, omdat het voorstel van de gekozen Burgemeester niet goed zou zijn. Jan ging daar enkel tegen in, dat ie daar wel consesie voor had gedaan. (terwijl de stemming ging om een grondswetwijziging, niet om het plan van de Gekozen Burgemeester).
pi_25746576
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 23:23 schreef the_disheaver het volgende:
Die reconstructie is al op internet (zie het topic De graaf afgetreden, kabinetscrisis?
Boris v/d Ham is zo in B&vD.
Hebben FOK!kers volgens jou een goed en helder beeld wat er gebeurd is?
  vrijdag 25 maart 2005 @ 23:31:18 #124
95998 -DailaLama-
Het is Dalai, niet Daila!
pi_25746605
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 23:30 schreef Toad het volgende:

[..]

Boris v/d Ham is zo in B&vD.
Hebben FOK!kers volgens jou een goed en helder beeld wat er gebeurd is?
Wie wel?
pi_25746650
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 23:31 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

Wie wel?
Mensen die dichter bij het vuur zitten.

Twee topics over het aftreden en de daarop volgende 'crisis'. Een beetje lastig...
  vrijdag 25 maart 2005 @ 23:33:07 #126
95998 -DailaLama-
Het is Dalai, niet Daila!
pi_25746664
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 23:15 schreef Toad het volgende:

[..]

maar wat de VVD nou opeens doet met zoveel zetels.
De W-factor. Sinds Wiegel weer een beetje pruttelt gaat het opeens weer beter met de VVD.
pi_25746760
Naj, die 'De graaf afgetreden, kabinetscrisis?' topic gaat voornamelijk over het aftreden van de Graaf (is 4 deeltjs lang), en inmiddels aan zijn teruggang.

Niet veel weten alles, maar wat de media er over meldt, is toch wel helder. Ik heb eigenlijk geen vragen.

En als je net als al die journalisten wilt weten 'wat D66 zou gaan eisen':
LEES het politiek Programma!
pi_25746784
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 23:36 schreef the_disheaver het volgende:
Naj, die 'De graaf afgetreden, kabinetscrisis?' topic gaat voornamelijk over het aftreden van de Graaf (is 4 deeltjs lang), en inmiddels aan zijn teruggang.

Niet veel weten alles, maar wat de media er over meldt, is toch wel helder. Ik heb eigenlijk geen vragen.

En als je net als al die journalisten wilt weten 'wat D66 zou gaan eisen':
LEES het politiek Programma!
Mwhoa, net of partijen daar vaak naar kijken wanneer de verkiezingen zijn afgelopen.
pi_25746898
Aangezien dat andere topic zomaar op slot ging, post ik het hier maar. Als je het niet snapt, kijk ff andere topic. Ging iig over Dittrich die De graaf zou hebben verraden, en Dittrich die volgens de wandelgangen minister zal gaan worden.

Mits Dittrich ook een deel is in het verraad van De Graaf, dan is het toch niet erg positief. Mocht het zo zijn, en mocht Dittrich minister gaan worden, dan zal De Graaf echt wel verklaren wat er precies is gebeurd (of een andere D66 die er bij was).

Maar eigenlijk verwacht ik niet dat hij Minister word. Als is van der Laan als Fractievoorzitter wel positief.

Er is vast wel een ander topic over, maar zal Dekker door gaan (wegens overlijden van haar man).
pi_25746923
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 23:37 schreef Toad het volgende:

[..]

Mwhoa, net of partijen daar vaak naar kijken wanneer de verkiezingen zijn afgelopen.
Jah! Het vorige D66 congres waren er ongeveer 50 amendementen of moties die bleven liggen... Tijdgebrek....
pi_25746937
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 23:39 schreef pberends het volgende:
tvp
Je kunt toch ook gewoon inhoudelijk reageren, of ben ik nou....
pi_25746977
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 23:42 schreef the_disheaver het volgende:
[...]
Dat zei ik hierboven ook. Wel leuk zangeresje bij B&vD trouwens.
Overigens vergeet iedereen de 2 moties van de LPF! (die o.a. wil onderzoeken of het mogelijk is of de burgemeester ook zonder een grondwetswijziging er kan komen)
pi_25746996
Boris v/d Ham is zeker op vakantie geweest!
Edit: nou boris kwam lekker geloofwaardig over zeg....
pi_25747044
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 23:45 schreef Toad het volgende:

[..]

Dat zei ik hierboven ook. Wel leuk zangeresje bij B&vD trouwens.
Overigens vergeet iedereen de 2 moties van de LPF! (die o.a. wil onderzoeken of het mogelijk is of de burgemeester ook zonder een grondwetswijziging er kan komen)
En 1 over het onderzoeken naar een afschaffing van de Eerste kamer!

Dinsdag verder over gepraat.
pi_25747111
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 23:48 schreef the_disheaver het volgende:

[..]

En 1 over het onderzoeken naar een afschaffing van de Eerste kamer!

Dinsdag verder over gepraat.
edit:
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 23:46 schreef Toad het volgende:
Edit: nou boris kwam lekker geloofwaardig over zeg....
Is inderdaad wel eens duidelijker geweest...

BVD heeft nu al 3 dagen lang PvdA in hun Stelling...

OW, volgens de peiling op de site van BvD zou 45% voor PvdA stemmen... Duidelijk waar hun kijker zit!

[ Bericht 10% gewijzigd door the_disheaver op 25-03-2005 23:57:22 ]
  vrijdag 25 maart 2005 @ 23:57:57 #137
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_25747264
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 23:42 schreef the_disheaver het volgende:
Aangezien dat andere topic zomaar op slot ging, post ik het hier maar. Als je het niet snapt, kijk ff andere topic. Ging iig over Dittrich die De graaf zou hebben verraden, en Dittrich die volgens de wandelgangen minister zal gaan worden.

Mits Dittrich ook een deel is in het verraad van De Graaf, dan is het toch niet erg positief. Mocht het zo zijn, en mocht Dittrich minister gaan worden, dan zal De Graaf echt wel verklaren wat er precies is gebeurd (of een andere D66 die er bij was).

Maar eigenlijk verwacht ik niet dat hij Minister word. Als is van der Laan als Fractievoorzitter wel positief.
Nou, Dittrich verklaarde dat de bestuurlijke vernieuwing helemaal niet zo belangrijk was. Een steek in de rug bij een minister die na de burgemeesters-debacle nog zoekt of hij het andere bestuurlijke vernieuwings-plan kan uitvoeren.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_25747379
De schade voor de PvdA valt relatief (Interview/NSS peiling, poll B&vD) mee. Ik verwacht dat 'we' volgende week opnieuw enkele zetels verliezen.

Morgenochtend starten de onderhandelingen weer.
pi_25747440
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 23:46 schreef Toad het volgende:
Boris v/d Ham is zeker op vakantie geweest!
Edit: nou boris kwam lekker geloofwaardig over zeg....
Het leek wel of ie dronken was ofzo.
pi_25747489
Ik ben niet zo'n Wouter Bos-fan maar vond hem bij Barend en Van Dorp vrij rustig en authentiek overkomen. Mocht Wouter stoppen dan stel ik voor dat de PvdA Han Noten als politiek leider kiest, voor hem heb ik echt diep respect gekregen de afgelopen week, al had ik dat al: hij was bij de NS ook al een zeer open-minded bestuurder.
pi_25747517
Niet alleen Dittrich verklaarde de BV als niet zo belangrijk. Tal van D66 menen dat D66 meer is dan BV, en je beter tot iets anders kunt richten, als dat ook belangrijk is, en als je er meer steun van de coalitie mee kunt krijgen. En ook de Jonge Democraten.
  zaterdag 26 maart 2005 @ 00:09:52 #142
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_25747577
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 00:07 schreef the_disheaver het volgende:
Niet alleen Dittrich verklaarde de BV als niet zo belangrijk. Tal van D66 menen dat D66 meer is dan BV, en je beter tot iets anders kunt richten, als dat ook belangrijk is, en als je er meer steun van de coalitie mee kunt krijgen. En ook de Jonge Democraten.
Ze kletsen wel veel over onderwijs, maar worden zelden concreet. Ja, meer geld, maar wat ze daar nou werkelijk mee willen doen, wordt nooit duidelijk. D66 als onderwijspartij is wat mij betreft net zo geloofwaardig als de bekering van de paus tot de islam.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_25747690
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 00:07 schreef the_disheaver het volgende:
Niet alleen Dittrich verklaarde de BV als niet zo belangrijk. Tal van D66 menen dat D66 meer is dan BV, en je beter tot iets anders kunt richten, als dat ook belangrijk is, en als je er meer steun van de coalitie mee kunt krijgen. En ook de Jonge Democraten.
Aan de andere kant zijn er ook een hoop D66'ers, inclusief prominenten, die het wel belangrijk vindt. Ik vraag me ook af in hoeverre de huidige kamerfractie en overgebleven bewindspersonen nu echt de achterban vertegenwoordigen.
quote:
Voor D66-achterban hoeft het niet meer

DEN HAAG - D66 verkeert sinds woensdag in rep en roer. Over de hele linie zijn de D66'ers somber gestemd over aanblijven in de coalitie. 'We moeten dit kabinet uit. En wel nu.'

'Stoppen met deelname aan dit kabinet. Nu! Betere tijden zullen aanbreken.' De noodkreet verschijnt donderdagochtend op de internetsite van de D66-afdeling Arnhem. En de Arnhemmers zijn de enigen niet: heel D66 verkeert sinds woensdagnacht in rep en roer. Om niet te zeggen: op de rand van wanhoop. Terwijl partijleider Dittrich in Den Haag tracht er nog iets van te maken in het kabinet-Balkenende II, vraagt zijn partij zich af waar hij die hoop op baseert. Boele Staal, commissaris van de koningin te Utrecht: 'We moeten gewoon dit kabinet uit. En wel nu.'

Staal kent geen twijfel. 'Thom de Graaf heeft hoog spel gespeeld met de gekozen burgemeester. Dat mag, maar het is niet gelukt. Dan zit er voor D66 maar een ding op: je consequenties trekken. We moeten geloofwaardig blijven. Ik stel voor dat we onze wonden likken, ons hergroeperen en met een stevig nieuw manifest de verkiezingen in gaan.'

Dittrichs argument dat er voor D66 meer te halen is dan alleen de bestuurlijke vernieuwing, wordt door Staal verworpen. 'Dat is volstrekte onzin. Dat hadden ze moeten bedenken in de formatie, toen ze zo nodig een minister voor Bestuurlijke Vernieuwing wilden, in plaats van Onderwijs.'

Oud-minister Roger van Boxtel deelt de scepsis van Staal. Hij herinnert eraan dat de D66-achterban in 2003 schoorvoetend instemde met deelname aan Balkenende II. 'De situatie wordt wel erg ongemakkelijk nu', aldus Van Boxtel. 'Dittrich moet met een onwaarschijnlijk stevig onderhandelingspakket komen om mij te overtuigen dat er reden is om door te gaan in dit kabinet. Want de televisiekijker thuis denkt natuurlijk ook: D66 zat in het kabinet voor die bestuurlijke vernieuwing, dus wat doen ze daar nu nog?'

Partijvoorzitter Pechtold ziet het somber in. Er liggen 'behoorlijke hobbels' om D66 in de coalitie te houden. Invoering van een nieuw kiesstelsel mag zeker nog niet worden opgegeven, vindt hij. 'Het kiesstelsel is belangrijk. VVD-fractievoorzitter Van Aartsen ziet dat niet zitten. Nou, dan zie ik Van Aartsen even niet zitten.'

Veel partijbestuurders in het land delen Dittrichs visie dat D66 niet alleen op aarde is voor de bestuurlijke vernieuwing. Maar ze vragen zich af of dat op dit moment wel aan de kiezers duidelijk kan worden gemaakt. Fractievoorzitter in Rotterdam Van Ravestijn: 'Het doet mij allemaal erg denken aan de Nacht van Wiegel. Toen hebben we ons laten overhalen toch door te gaan in Paars II. Dat bleek later in electoraal opzicht geen verstandig besluit. Ik ben bang dat het nu weer verkeerd gaat, dat we ons weer laten wegduwen.'

Rineke Gieske, bestuurslid te Almelo: 'Nederland houdt natuurlijk niet op bij de gekozen burgemeester, maar D66 moet wel herkenbaar blijven. Het behoud van het pluche staat bij ons niet op de voorgrond. Wíj hebben niet voor dit kabinet gekozen.' Danielle Paulssen, van de partij-afdeling Maastricht: 'Er moet nu behoorlijk wat wisselgeld op tafel komen voor het verlies van onze prominente punten. Er is veel te verbeteren aan het beleid van dit kabinet: in het onderwijs, het milieu, het vluchtelingenprobleem. Maar dan wil ik wel echte resultaten zien. Anders is het helaas pindakaas met D66 in dit kabinet.'

Jeroen Schulte Fischedick van de D66-afdeling Lelystad weet al een oplossing: 'Laat minister Van der Hoeven maar Koninkrijksrelaties doen, dan zetten we een D66'er op Onderwijs.' Ook Janny Flierjans, voorzitter van de afdeling Utrecht, wil haar voorkeuren wel kwijt: 'Dit kabinet is op sociaal gebied wel heel rigoureus bezig. Daar kun je als D66 nu wat van terugeisen. Dan is het vertrek van Thom ook niet voor niets.'

Over een ding zijn alle D66'ers het eens: wat Dittrich ook doet, het resultaat van zijn onderhandelingen met CDA en VVD dient opnieuw aan een partijcongres te worden voorgelegd. Van Boxtel: 'Dittrich moet dan terug naar zijn leden. De situatie is totaal veranderd. Wat er ook gebeurt, de achterban moet opnieuw zijn vertrouwen uitspreken in deelname aan dit kabinet. Dittrich kan dit niet in zijn eentje beslissen.'

http://www.volkskrant.nl/denhaag/1111699546060.html
  zaterdag 26 maart 2005 @ 00:17:09 #144
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_25747780
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 00:09 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ze kletsen wel veel over onderwijs, maar worden zelden concreet. Ja, meer geld, maar wat ze daar nou werkelijk mee willen doen, wordt nooit duidelijk. D66 als onderwijspartij is wat mij betreft net zo geloofwaardig als de bekering van de paus tot de islam.
Er is gesproken over meer geld voor computers.

Daarnaast heeft D66 een behoorlijk eisenpakket: meer geld voor milieu, meer geld voor kinderopvang, veranderingen publieke omroep (invloed omroepen beperken), en meer geld voor ICT om de kenniseconomie te versterken. Daarnaast is het nieuwe kiesstelsel nog niet helemaal uit beeld, en zou D66 een staatssecretaris op Onderwijs willen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_25747781
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 00:09 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ze kletsen wel veel over onderwijs, maar worden zelden concreet. Ja, meer geld, maar wat ze daar nou werkelijk mee willen doen, wordt nooit duidelijk. D66 als onderwijspartij is wat mij betreft net zo geloofwaardig als de bekering van de paus tot de islam.
Dat ligt eigenlijk aan je zelf: want lees het Verkiezingsprogramma!
  zaterdag 26 maart 2005 @ 00:19:52 #146
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_25747850
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 00:17 schreef the_disheaver het volgende:
Dat ligt eigenlijk aan je zelf: want lees het Verkiezingsprogramma!
Maar ook aan hun communicatie. Het is tot nu toe niks meer dan een loze slogan.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zaterdag 26 maart 2005 @ 00:22:36 #147
95998 -DailaLama-
Het is Dalai, niet Daila!
pi_25747924
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 00:19 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Maar ook aan hun communicatie.
Ja hoor, nu ligt het opeens aan de communicatie.
pi_25747929
Jah, dat is waar. Ze zijn blij met al de publiciteit, misschien zijn ze hun exacte standpunten een beetje vergeten!

Dit vindt ik iig best wel erg goed!
quote:
Studenten kunnen hun eigen budget besteden bij alle erkende instellingen voor hoger onderwijs.
D66 wil dat de studiefinanciering wordt gesplitst in een deel voor studiekosten en een deel voor
levensonderhoud. Het deel voor levensonderhoud is een gift.
  zaterdag 26 maart 2005 @ 00:24:51 #149
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_25747987
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 00:22 schreef -DailaLama- het volgende:
Ja hoor, nu ligt het opeens aan de communicatie.
Natuurlijk. Van slogans als "wij zijn de onderwijspartij", "we willen een innovatieplatform", "meer geld voor onderwijs" wordt je inhoudelijk niks wijzer. Een probleemanalyse en een oplossingsvoorstel zouden wel mogen volgen. Maar die staan vast wel ergens in een beleidsnota die niemand leest.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zaterdag 26 maart 2005 @ 00:25:44 #150
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_25748021
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 00:22 schreef the_disheaver het volgende:
Jah, dat is waar. Ze zijn blij met al de publiciteit, misschien zijn ze hun exacte standpunten een beetje vergeten!

Dit vindt ik iig best wel erg goed!
Grappig, dit neigt naar school vouchers. En daar zijn in de VS de Democraten fel tegen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_25748056
Dat jij niets afweet van wat ze precies vinden over onderwijs, natuurlijk ligt dat aan hun communicatie. Of dat ze direct zeggen wat ze vinden, of dat ze je niet voldoende hebben aangespoord om het PP te gaan lezen.
pi_25748175
Ik denk dat D66 al tijden een probleem heeft met het overbrengen van wat het onderscheidende is van de partij. Ik denk dat half nederland niet kan duiden waar de partij nu ten principale voor staat
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
  zaterdag 26 maart 2005 @ 00:39:04 #153
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_25748364
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 00:31 schreef komrad het volgende:
Ik denk dat D66 al tijden een probleem heeft met het overbrengen van wat het onderscheidende is van de partij. Ik denk dat half nederland niet kan duiden waar de partij nu ten principale voor staat
Het wil ook nog wel eens wisselen. Onder Borst was de zorg hun speerpunt. Hoorde je een jaar of wat later niks meer over.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_25748390
dat klopt, maar de beginselen van de partij blijven wel gelijk en die kunnen ze niet eens overbrengen
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
  zaterdag 26 maart 2005 @ 00:41:53 #155
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_25748430
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 00:40 schreef komrad het volgende:
dat klopt, maar de beginselen van de partij blijven wel gelijk en die kunnen ze niet eens overbrengen
Ik vind dat et die kroonjuwelen wel meevallen. Alleen wordt iedereen er verder doodmoe van.

Daar heb je D66 met hun gezeur weer.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_25748479
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 00:41 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ik vind dat et die kroonjuwelen wel meevallen. Alleen wordt iedereen er verder doodmoe van.

Daar heb je D66 met hun gezeur weer.
laat ik het zo zeggne, kan jij mij in een korte tekst vertellen wat nu het principiele partijprogramma van d66 is, noem het met een fout woord een beginselprogramma

ik ga nu pitten lees het morgen wel
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
pi_25748726
Kroonjuwelen is ook geen term welke door D66 bedacht is. Enkel niet-D66 gebruiken het...

Maar wat vind je hier van:
quote:
bron

D66 stelt de mens centraal: vrij, betrokken, gelijkwaardig en mondig. Wij streven naar een democratische, duurzame en open samenleving, waarin individuele vrijheid even vanzelfsprekend is als sociale cohesie; een samenleving waarin burgers verantwoordelijkheid willen en kunnen nemen voor zichzelf en hun omgeving; een samenleving waarin arbeid, persoonlijke ontwikkeling, vrije tijd en zorg goed te combineren zijn. D66 wil actief kansen scheppen voor mensen om hun talenten te benutten en hun kennis toe te passen. D66 heeft vertrouwen in de beslissingen die mensen nemen over wat hen aan het hart gaat.


D66 bedrijft praktische en resultaatgerichte politiek vanuit haar idealen, zonder blauwdrukken of dogma’s. Maatschappelijke besluitvorming moet toetsbaar en transparant zijn. D66 is vooruitstrevend en wil maatschappelijke ontwikkelingen benutten om aan zo’n samenleving te bouwen; grenzen hebben daarbij geen betekenis. D66 wil mensen blijvend in staat stellen hun eigen keuzes te maken. Dat is ons democratisch perspectief, dat noemen wij sociaal-liberaal.
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 00:25 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Grappig, dit neigt naar school vouchers. En daar zijn in de VS de Democraten fel tegen.
Nu dreig je D66 te vergelijken met de Democraten! Okey, je kunt het helemaal niet vergelijken met de republikeinen, en sommige democraten zijn wel okey, maar verder zijn de Democraten heel erg conservatief... Niet te vergelijken!
  zaterdag 26 maart 2005 @ 00:55:21 #158
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_25748807
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 00:52 schreef the_disheaver het volgende:
Kroonjuwelen is ook geen term welke door D66 bedacht is. Enkel niet-D66 gebruiken het...

Maar wat vind je hier van:
Totaal betekenisloos. Daar is iedereen het zowat over eens: Mao, Reagan, Blair, Bush, Chirac.

Welke partij wil nou een vervuilde klotemaatschappij met torenhoge werkloosheid?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zaterdag 26 maart 2005 @ 00:57:42 #159
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_25748873
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 00:52 schreef the_disheaver het volgende:

Nu dreig je D66 te vergelijken met de Democraten! Okey, je kunt het helemaal niet vergelijken met de republikeinen, en sommige democraten zijn wel okey, maar verder zijn de Democraten heel erg conservatief... Niet te vergelijken!
Ze zien zichzelf allebei als gematigd progressief. De Democraten worden gewoon gedomineerd door onderwijsvakbonden die het liefst geen kritische onderwijsconsumenten zien.

Het standpunt van D66 neigt meer naar dat van de Republikeinen, die onder Bush vrij sterk op accountability in het onderwijs inzetten, en persoonlijke budgetten willen introduceren.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_25749083
Het is niet erg fair, om een nederlandse partij, met een amerikaanse te vergelijken. Alleen al de situatie is daar onmogelijk anders. Alleen al de democratie: President en 2 partijen stelsel.

En de eerste D66/JD'er die voor de Rebuplikeinen is, moet ik nog tegen komen.

[ Bericht 18% gewijzigd door the_disheaver op 26-03-2005 01:22:30 ]
  zaterdag 26 maart 2005 @ 01:25:54 #161
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_25749515
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 01:06 schreef the_disheaver het volgende:
Het is niet erg fair, om een nederlandse partij, met een amerikaanse te vergelijken. Alleen al de situatie is daar onmogelijk anders. Alleen al de democratie: President en 2 partijen stelsel.

En de eerste D66/JD'er die voor de Rebuplikeinen is, moet ik nog tegen komen.
Ik vergelijk de partijen niet, ik vergelijk de standpunten. Dat is wat anders. Het standpunt van D66 dat net aangehaald werd lijkt meer op dat van de Republikeinen dan dat van de Democraten. Da's alles.

Het toont de evolutie van D66 de afgelopen jaren aan. Van ambtelijke partij naar een meer enabling politiek.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_25749819
Zomaar een quote uit het verkiezingprog
quote:
Behoud van het open karakter van het Nederlandse landschap staat voorop. D66 wil dat er een groene grens wordt getrokken.
Is dat alleen al van toepassing in Amerika?
  zaterdag 26 maart 2005 @ 01:49:10 #163
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_25749931
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 01:41 schreef the_disheaver het volgende:
Zomaar een quote uit het verkiezingprog
Is dat alleen al van toepassing in Amerika?
Ik denk niet dat zo iets federaal bepaald wordt.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_25749997
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 01:49 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ik denk niet dat zo iets federaal bepaald wordt.
Okey, maar zou de Republikeinen voor een soort van Europa zijn? Een europa die meer te zeggen krijgt over punten als milieu. Inderdaad, hoe groen het exact moet zijn is niet iets voor europa, maar bepaalde gebieden groener laten worden wel. En ik denk niet dat de Rep. voor europa is.
  zaterdag 26 maart 2005 @ 01:58:18 #165
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_25750068
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 01:54 schreef the_disheaver het volgende:
Okey, maar zou de Republikeinen voor een soort van Europa zijn? Een europa die meer te zeggen krijgt over punten als milieu. Inderdaad, hoe groen het exact moet zijn is niet iets voor europa, maar bepaalde gebieden groener laten worden wel. En ik denk niet dat de Rep. voor europa is.
Is toch moeilijk te vergelijken. Amerika is al verenigd.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_25750082
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 01:58 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Is toch moeilijk te vergelijken. Amerika is al verenigd.
Zoals ook Amerikaanse en Nederlandse parijen moeilijk te vergelijken zijn.
pi_25751977
quote:

Knopen doorhakken


Balkenende moet snel handelen: D66 de wacht aanzeggen bij bovenmatige eisen, als minderheidskabinet doorgaan of aanvulling zoeken

Syp Wynia

Het tweede kabinet-Balkenende wankelt, omdat D66 nieuwe onderhandelingen over het regeerakkoord wil nu vice-premier Thom de Graaf, minister van bestuurlijke vernieuwing, is afgetreden. De Graaf stapte op nadat de PvdA-fractie in de Eerste Kamer hem de voet dwars had gezet op weg naar het kiezen van de burgemeesters.

Op de keper beschouwd stak PvdA-senator Ed. van Thijn echter vooral de lont aan. Die lont lag al klaar, waarbij ook de coalitiefracties van CDA en VVD in de Tweede Kamer en zelfs de eigen D66-fractie in de Tweede Kamer een rol speelden. Dat het CDA weinig ziet in het kiezen van de burgemeester en het herzien van het kiesstelsel en dat VVD-leider Jozias van Aartsen niets ziet in het nieuwe kiesstelsel van De Graaf, maakte de minister al eenzaam.

Die eenzaamheid werd compleet toen De Graafs partijleider, Boris Dittrich, weken geleden al bereid bleek aan het programma van De Graaf te tornen als hij in ruil daarvoor een generaal pardon voor de rest van de 26.000 afgewezen asielzoekers kon krijgen. Dittrich betoonde zich daarmee niet gewoon pragmatisch, zoals D66 al sinds 1966 pretendeert te zijn, maar een volslagen opportunist.

Uiteindelijk was hij het, Dittrich, die de stekker uit Thom de Graaf trok, door daags na de Nacht van Van Thijn niet pal te staan voor zijn eigen minister en diens gematigde districtenstelsel. Met het vertrek van De Graaf verdween overigens de laatste van de partijleiders die drie jaar geleden met verwijzingen naar de Tweede Wereldoorlog poogden Pim Fortuyn onderuit te halen. Ad Melkert (PvdA), Hans Dijkstal (VVD) en Paul Rosenmöller (GroenLinks) gingen De Graaf voor.

De politieke situatie is hoogst onzeker door de voorwaarde van D66 (zes kamerzetels) om nieuwe verlangens ingewilligd te krijgen alvorens er een nieuwe minister aan het kabinet wordt geleverd en het kabinet-Balkenende door kan gaan. Kennelijk heeft Dittrich de kroonjuwelen uit 1966 opgegeven, maar wat dan wel de koers van D66 is, blijft onduidelijk.

In theorie kan het kabinet zonder D66 doorregeren, zij het dat de coalitie dan vijf zetels tekort komt en afhankelijk zou zijn van gelegenheidssteun van andere fracties. Dat is niet onmogelijk, het kan ook voordelen hebben om met twee partijen door te regeren, maar het is in Nederland geen gewoonte en het zou waarschijnlijk een tijdelijke oplossing zijn.

Een volgende mogelijkheid is dat de coalitie alsnog wordt aangevuld met een combinatie van de twee kleine christelijke partijen, ChristenUnie en SGP, maar daar zitten CDA en VVD ook niet op te wachten.

Het heeft er alle schijn van dat het tweede kabinet-Balkenende in een glijvlucht is beland, hoewel het druk overleggende kabinet en de fractieleiders van de regeringspartijen de indruk wekken met elkaar door te willen.

Balkenende II functioneerde verder redelijk, maar de echte maatregelen die het kabinet moet nemen liggen nog in het verschiet. Het gaat daarbij onder meer om het inperken van uitkeringen (WW en vooral WAO), een nieuwe financiering van de gezondheidszorg, het inperken van het vroegpensioen en het creëren van een levensloopregeling, plus het introduceren van doeltreffende maatregelen om problematische huwelijksmigratie tegen te gaan. Intussen twijfelt de coalitie over het voorzetten van het bezuinigingsbeleid dat de kern van het kabinetsbeleid vormt.

Wil Balkenende er nog wat van maken dan moet hij snel knopen doorhakken, D66 de wacht aanzeggen als ze bovenmatige eisen stellen, als minderheidskabinet doorgaan of een aanvulling zoeken. Anders zijn de dagen van zijn tweede kabinet geteld.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
  † In Memoriam † zaterdag 26 maart 2005 @ 11:32:49 #168
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_25753345
Uiteindelijk gaat het kabinet vallen. Ik heb de eerste foto binnen.

Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
  zaterdag 26 maart 2005 @ 11:33:54 #169
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_25753365
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 11:32 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Uiteindelijk gaat het kabinet vallen. Ik heb de eerste foto binnen.

[afbeelding]



"De kroonjuwelen"
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
  † In Memoriam † zaterdag 26 maart 2005 @ 11:35:55 #170
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_25753416
Et tu, Bore?

Naar een idee van Monidique
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_25755274
quote:
Noten: crisis kwam door misverstand

DEN HAAG, 26 MAART. Misverstanden hebben er toe geleid dat de invoering van de gekozen burgemeester dinsdagavond in de Eerste Kamer is stukgelopen. Dat zegt Han Noten, fractievoorzitter van de PvdA in Eerste Kamer, vandaag in deze krant.

Noten zegt dat de coalitiepartijen de afgelopen weken de inschatting maakten dat het verzet van de PvdA niet serieus was. De PvdA op haar beurt had niet in de gaten dat haar dreigementen om tegen te stemmen niet serieus werden genomen. ,,Ik dacht dat ik voor iedereen duidelijk bommen aan het leggen was, terwijl Van Aartsen en Verhagen dachten dat ik blufte'', zegt Noten. ,,Zij hebben echt achterover gehangen, maar ik had moeten weten dat ik niet verstaan werd, dat had ik zelf moeten zien.''

Minister De Graaf van Bestuurlijke Vernieuwing, die deze week aftrad, blijkt sinds medio vorig jaar kritiek uit eigen kring te hebben gekregen voor de manier waarop hij de gekozen burgemeester wilde invoeren. De 27 burgemeesters van D66 hebben sinds juni vorig jaar enkele malen geprobeerd hun partijgenoot De Graaf ertoe te bewegen af te zien van een invoering ineens, in alle gemeenten, van de gekozen burgemeester in 2006.

De burgemeesters hebben in juni in een brief aan De Graaf en de Tweede-Kamerfractie van D66 laten weten dat veel gemeenten nog lang niet klaar waren voor zijn plannen en dat het wetsvoorstel te veel ,,losse eindjes'' vertoonde.


Deze week blokkeerde de Eerste Kamer een wetsvoorstel van De Graaf om vanaf 2006 de gekozen burgemeester mogelijk te maken door de benoeming van de burgemeester door de kroon uit de Grondwet te halen. Het kabinet wilde in ieder geval in de grote gemeenten een direct door de bevolking gekozen burgemeester invoeren. Tot een paar weken geleden had De Graaf zijn wens staande gehouden dat vanaf volgend jaar alle burgemeesters gekozen worden.

Uit interviews met 14 D66-burgemeesters blijkt dat een aantal van hen opgelucht is dat het 'kroonjuweel' van hun partij van tafel is. Burgemeester Van Veldhuizen (Hoorn): ,,Een gekozen burgemeester voor 4 jaar bevordert hijgerigheid in de politiek.''
NRC
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
pi_25755535
Hoe waar is het bericht in het AD en VK over de vertrouwensbreuk tussen Ditrich en de Graaf?

van FP: AD - VK
pi_25755572
quote:
Han Noten: 'Ik dacht dat ik duidelijk was'

Psycholoog Han Noten, fractievoorzitter van de PvdA in de Eerste Kamer, zoekt de schuld voor de politieke onrust van deze week vooral ook zichzelf. 'Ik heb het niet gezien'.


DALFSEN, 26 MAART. ,,Hier zit iemand die de werkelijkheid van Den Haag niet goed heeft ingeschat.'' Het is vrijdagavond en een turbulente politieke week loopt ten einde. Han Noten, fractievoorzitter van de PvdA-fractie in de Eerste Kamer, beantwoordt in zijn werkkamer thuis honderden mailtjes. Meestal positief, zegt hij. Twee dagen eerder is minister Thom de Graaf van Bestuurlijke Vernieuwing afgetreden nadat de PvdA-fractie tegen een grondwetswijziging had gestemd die de gekozen burgemeester mogelijk had moeten maken.

Noten, van huis uit psycholoog, heeft behoefte aan ,,reflectie op het proces''. Als voormalig vakbondsonderhandelaar en NS-bestuurder heeft hij al wat hete weken meegemaakt, maar zo erg als in de Eerste Kamer was het nog nooit. Na de val van De Graaf wankelt het kabinet, de PvdA krijgt de schuld. Noten zelf wordt gebrek aan leiderschap verweten.

Noten zegt nog steeds verbijsterd te zijn over wat hij in Den Haag heeft gezien. Zijn fractie keerde zich tegen de grondwetswijziging vanwege de vrees voor chaos in gemeenten. Terwijl de PvdA in wezen voor de gekozen burgemeester is. ,,Maar nog niemand heeft me gevraagd, hoe ik erbij kom dat er in gemeenten chaos zal ontstaan. Terwijl dat toch de eerste vraag is die je zou moeten stellen. Onze opstelling valt buiten de politieke orde, die wordt in Den Haag als volstrekt irrationeel gezien. Dat is wat politici van andere partijen nu ook zo kwaad maakt.''

Terwijl Noten het helemaal niet gek vindt dat zijn fractie principieel voor de gekozen burgemeester kan zijn, maar in de huidige praktijk tegen. ,,In de Haagse werkelijkheid is dat onacceptabel.'' Maar zijn grootste inschattingsfout vindt Noten dat hij niet gezien heeft dat de dreigementen van de PvdA om tegen te stemmen door de coalitiepartijen niet serieus genomen werden. De psycholoog Noten noemt het een ,,prachtvoorbeeld'' van overdracht en tegenoverdracht. ,,Nu pas snap ik dat Van Aartsen en Verhagen (fractieleiders VVD en CDA, red.) gedacht hebben: de PvdA kan niet tegenstemmen. Onmogelijk volgens de politieke logica, het gevolg is namelijk schade voor het imago van de partij, zetelverlies in de peilingen en een politiek leider die zich moet verdedigen omdat hij in de Tweede Kamer wel voor heeft gestemd.''

Noten schetst het verloop: Al vier weken geleden hield hij in zijn fractie een peiling over het voorstel van De Graaf. Er lagen wel nuance-verschillen, maar de fractie was unaniem van mening dat ze dit niet konden steunen. De bevoegdheden voor de politie waren niet geregeld, bovendien ging het allemaal veel te snel voor de gemeenten. Samen met fractiewoordvoerder Van Thijn is Noten die dag naar politiek leider Wouter Bos gestapt om te vertellen dat de fractie ,,op ramkoers'' lag. Bos had het liever anders gezien, maar deelde volgens Noten de analyse. ,,Ik ben zelf een product van de vernieuwing van Bos. Hij heeft me niet uitgekozen vanwege mijn volgzaamheid.'' Bos regelde een gesprek met minister De Graaf, waar Noten de koers van de fractie meedeelde. De Graaf suggereerde dat hij kon beginnen met de gemeenten boven de 50.000 inwoners (60 gemeenten met in totaal 8 miljoen inwoners), waarna de rest in 2010 zou kunnen volgen. Voor de PvdA was dat onbespreekbaar, volgens Noten. Over de vier grootste gemeenten in 2006 was wellicht te praten. De ,,bom'' van de PvdA haalde vervolgens alle voorpagina's toen Noten zijn standpunt in het tv-programma Buitenhof wereldkundig maakte. In de weken die volgde moest Noten naar eigen zeggen diverse keren ingrijpen omdat geruchten gingen dat de PvdA overstag was gegaan. Maar daar ging het fout. ,,Ik dacht dat ik voor iedereen duidelijk bommen aan het leggen was, terwijl Van Aartsen en Verhagen dachten dat ik blufte. Zij hebben echt achterover gehangen, maar ik had moeten weten dat ik niet verstaan werd, dat had ik zelf moeten zien.''

Het uiteindelijke debat op woensdag was volgens Noten eigenlijk minder spannend dan van buitenaf leek. De concessies van De Graaf waren onvoldoende, en het idee van Wouter Bos om gemeenten zelf te laten kiezen of ze al in 2006 een gekozen burgemeester wilden, werd door de minister verworpen. ,,De fractie was er in de schorsing binnen een kwartiertje uit.'' Vervolgens wilde Noten nog een derde termijn in het debat om uit te leggen hoe de PvdA tot de afweging was gekomen, maar zijn fractie wilde niet meer. ,,Het was over, de luiken waren dicht.'' Zo had het debat volgens Noten al veel gevergd van de 70-jarige Van Thijn, en dat hij daarmee vooraf geen rekening had gehouden. ,,Dat heb ik verkeerd gedaan. Dat was prutswerk van mij, bah, daar baal ik van.''

Onervarenheid met Haagse politieke mores, van een niet-politicus uit de praktijk. Op die manier kijkt Noten terug. Maar als ik opwerp dat hij zich wel kan distantiëren van de Haagse politiek, maar dat hij zelf ook politicus is - een fractievoorzitter in de Eerste Kamer is dat per definitie - reageert Noten als door een wesp gestoken: ,,Nee, dat ben ik niet.'' Dan denkt hij na en zegt: ,,Je hebt gelijk. Ik zit in Den haag, dan ben je politicus. En vanuit mijn professionaliteit had ik moeten het zien.'' En onmiddellijk schakelt Noten weer over op zelfreflectie: ,,Maar waarom roep ik dan meteen 'nee' op zo'n vraag?'' Hij aarzelt: ,,Ik denk dat mijn naïviteit onbewust een daad van verzet is geweest. Ik heb het niet willen zien. Ten diepste heb ik het Haagse systeem niet willen accepteren.''

Zelf roept Noten de volgende vraag op. Als ik wel geweten had dat de boodschap niet serieus genomen was? ,,Daar ga ik niet op antwoorden.'' Vervolgens: ,,Misschien was is bij Van Aartsen langs gegaan, misschien had ik Balkenende wel gebeld. Ik weet het niet.'
NRC
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
  † In Memoriam † zaterdag 26 maart 2005 @ 13:20:01 #174
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_25755635
Het grote "cover your ass" spel is begonnen. Als Noten een psycholoog is, dan kan die dat beroep ook aan de wilgen hangen.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_25756078
De bijdragen van Wouter Bos, afgelopen woensdag in het Tweede Kamerdebat.

1e termijn (let op de interruptie van Verhagen )
2e termijn
  zaterdag 26 maart 2005 @ 13:51:13 #176
95998 -DailaLama-
Het is Dalai, niet Daila!
pi_25756298
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 13:41 schreef Toad het volgende:
De bijdragen van Wouter Bos, afgelopen woensdag in het Tweede Kamerdebat.

1e termijn (let op de interruptie van Verhagen )
2e termijn
Leuk zeg! Kun je altijd bij zulke docjes van de debatten?

Leuk voor een musical van een basisschool.
pi_25756370
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 13:51 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

Leuk zeg! Kun je altijd bij zulke docjes van de debatten?

Leuk voor een musical van een basisschool.
Websites van politieke partijen en kamerleden zetten regelmatig dergelijke verslagen (vaak de bijdrage van de eerste termijn zelf) op hun website. Tevens is op de website van de Tweede Kamer het e.e.a. te vinden. Maar ik kan daar niet alles gemakkelijk terug vinden.
pi_25756430
Deze brief al langs geweest? Staat verder weinig nieuws in, maar ach, voor de volledigheid:
quote:
Ontslagbrief van minister De Graaf aan de Minister-President
24 maart 2005

De Minister-President
De heer mr.dr. J.P. Balkenende
Binnenhof 19
2513 AA Den Haag


Den Haag, 23 maart 2005


Op 22 maart jongstleden vond de behandeling in tweede lezing van het wetsvoorstel “Verandering Grondwet inzake de benoeming van de Commissaris van de Koningin en de burgemeester” (28 509) plaats.

Zoals u weet is de invoering in deze kabinetsperiode van de rechtstreeks gekozen burgemeester een belangrijk onderdeel van het Hoofdlijnenakkoord, op basis waarvan dit Kabinet is aangetreden.

Voor mij als minister voor Bestuurlijke Vernieuwing en Koninkrijksrelaties tevens vice-minister-president is dit onderwerp een zeer relevant onderdeel van mijn takenpakket. Doordat in tweede lezing geen tweederde meerderheid in de Eerste Kamer ten faveure van de grondwetsherziening kon worden gevonden, is het onmogelijk gebleken deze bestuurlijke vernieuwing op afzienbare termijn te realiseren.

Dat spijt mij zeer en heeft bij mij de vraag doen rijzen of ik nog voldoende geloofwaardig en gezagsvol kan functioneren als eerstverantwoordelijke voor bestuurlijke vernieuwing in dit Kabinet.

Ik heb vandaag ook moeten constateren dat op een ander in het Hoofdlijnenakkoord genoemd onderdeel van de bestuurlijke vernieuwing, te weten de invoering van een nieuw kiesstelsel, geen perspectief bestaat op voldoende eenstemmigheid en draagvlak binnen de coalitie om een tastbaar resultaat te bereiken.

Tegen deze achtergrond zie ik onvoldoende mogelijkheden om de belangrijkste doelstellingen die ik bij mijn aantreden had geformuleerd, te kunnen realiseren.

Met het verzoek aan u om te bewilligen in de aanvaarding van mijn ontslag met onmiddellijke ingang, en om doorgeleiding van dit verzoek aan Hare Majesteit de Koningin, verblijf ik,

Met vriendelijke groet,

Th.C. de Graaf
pi_25756621
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 13:51 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

Leuk zeg! Kun je altijd bij zulke docjes van de debatten?

Leuk voor een musical van een basisschool.
Ze staan allemaal op:
http://www.tweedekamer.nl(...)_verslagen/index.jsp

Het TK debat over het aftreden van krullebol is:
http://www.tweedekamer.nl/images/stenogram1_tcm22-45272.doc
pi_25757031
Ik ben bang dat het kabinet NIET valt, omdat D66 uiteindelijk toch wel de hielen likt van de VVD en het CDA. D66 zwalkt weer ouderwets (nee, we maken geen werk meer van de bestuurlijke vernieuwing, ja, we gaan er wél voor). Er is met name de VVD veel aan gelegen om deze zwalk-partij binnen het kabinet te houden, want ze hebben donders goed in de gaten dat ze wel eens buitenspel zouden kunnen komen te staan als er nu verkiezingen kwamen. Dus ondanks de krachttaal van Van Aartsen (een man die het verschil tussen de aanleiding en de reden voor het opstappen van De Graaf niet ziet), zal de VVD wel inbinden en D66 een zoethoudertje geven; al was het maar een volkomen nutteloze extra staatssecretaris.
pi_25757496
Veel beloven weinig geven doet een gek in vreugde leven..................................
pi_25758045
* Martin van der Wardt Olde Riekerink in woorden van gelijke strekking: " D66 had de rug recht houdend tegelijk met Thom de Graaf moeten opstappen. Nu dwingt zij een verzwakt VVD en CDA mogelijkheden te zoeken om D66 alsnog in het kabinet te houden."
* D66 voorzitter afdeling Groningen uit onvrede met het zwalkendfractiebeleid uit de partij gestapt.
Het eerste schaap over de dam? Bron Novum 26 - 03 - '05
iedere engel heeft een duivelse kant.
pi_25758535
Dat was gisteren toch al. Ik denk dat D66 weer gaat zwalken en weer niet principieel is en dus er meer doorgaat. D66 gaat dan nog verder ten onder in dit kabinet terwijl VVD en CDA lachend verder gaan en de zetels er makkelijk bij zien komen
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
pi_25758671


Trots op zijn fatsoenlijke partij, maar of hij zelf fatsoenlijk is?

Het is interessant wat de leden gaan doen op het congres. Volgens mij realiseren heel veel leden dat dit de laatste stuiptrekkingen zijn van D66. En de laatste stuiptrekking is het volmaken tot 2007; wellicht hebben zij dan nog kans om nog een aantal periodes in de kamer te blijven.
pi_25758804
De PVDA-fractie in de Eerste Kamer wilde het plan van minister De Graaf een gekozen burgemeester in te voeren in 2006 tegenhouden omdat het onvoldoende doordacht was. De fractie stelde tegelijkertijd voor de grondwetswijziging te zullen stemmen als gemeenten zelf zouden kunnen beslissen of zij hun burgemeester wilden kiezen in 2006. Blijkbaar vindt de PVDA-fractie in de Eerste Kamer het plan onvoldoende doordacht als de Graaf voor een gemeente beslist dat zij in 2006 haar burgemeester moet kiezen en wel voldoende doordacht als de betreffende gemeente zelf beslist in 2006 haar burgemeester te kiezen. Ik kan dan ook niet anders dan concluderen de PVDA-fractie in de Eerste Kamer geen principiële beslissing genomen heeft maar er op uit was te stoken in het kabinet met het doel de regering ten val te brengen. Het feit dat de Graaf en van Thijn in het voorafgaande weekend een afspraak hadden gemaakt en van Thijn vervolgens met een aanvullende eis is gekomen wijst daar ook op. Ik kan me wel iets voorstellen bij het feit dat Brinkhorst van Thijn een rat noemt.

Ik kan me verder niet voorstellen dat Wouter Bos niet op de hoogte was van en zijn goedkeuring heeft gegeven aan een dergelijke strategische beslissing. Een dag voor het debat kwam hij met het voorstel een groot deel van het volk ¤ 200 cadeau te doen. Het zou me niet verbazen als hij dit deed met het oog op mogelijke vervroegde verkiezingen.

Ik begrijp overigens überhaupt niet waarom de PVDA anders tegen een voorstel zou stemmen waar zij eigenlijk voor is. Misschien zou de manier waarop het kabinet de gekozen burgemeester invoert niet geheel naar de zin van de PVDA zijn maar het lijkt me vanzelfsprekend dat kabinetsbeleid niet altijd naar de zin van de oppositie is. De PVDA had kunnen wijzen op de fouten die het kabinet in haar ogen maakt en aan kunnen kondigen die bij een toekomstige formatie te gaan repareren.

Het opstappen van Thom de Graaf getuigt mijns inziens niet van ruggegraat. Hij verliest één slag en verlaat onmiddellijk het strijdperk. De verantwoordelijkheid leggen Bij CDA en VVD vind ik onterecht. Deze partijen zijn niet verantwoordelijk voor het gestook van de PVDA. Bovendien zijn in het regeerakkoord geen sluitende afspraken gemaakt over het kiesstelsel. En de Graaf heeft dat regeerakkoord onderschreven. De Graaf heeft de tegenstand tegen bestuurlijke vernieuwing en de wens van de PVDA om het kabinet pootje te lichten onderschat. Ik heb het idee dat het de Graaf vooral te doen was om de geschiedenis in te gaan als iemand die een kroonjuweel van D'66 heeft verzilverd. De precieze invulling en de zorgvuldigheid leken hem minder te kunnen schelen. Aan het zetten van kleine stappen op het gebied van bestuurlijke vernieuwing valt blijkbaar te weinig eer te behalen.

Ik vind het trouwens überhaupt onjuist dat over de inrichting van de staat koehandel wordt bedreven. Over dergelijke onderwerpen moet brede overeenstemming bestaan en daarvan is momenteel geen sprake. In de drie grote partijen bestaat veel tegenstand tegen de kroonjuwelen van D'66. Ik vind dan ook dat CDA en VVD geen vergaande concessies moeten doen op dit gebied.

Ik had dit overigens in een 'De Graaf afgetreden' topic willen posten maar dat was gesloten met verwijzing naar dit topic.
pi_25758868
'Welles', een minister stapt echt niet op omdat een oppositiepartij hem niet steunt hoor...
pi_25759526
Jongerenpartij D66 stelt benoeming milieuminister voor. Eens groen, altijd groen nietwaar.
Tenslotte was D66 de eerste partij met groen in haar vaandel.
iedere engel heeft een duivelse kant.
pi_25759563
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 16:31 schreef Sater het volgende:
Jongerenpartij D66 stelt benoeming milieuminister voor. Eens groen, altijd groen nietwaar.
Tenslotte was D66 de eerste partij met groen in haar vaandel.
Wel grappig dat D66 nu ineens zo over het milieu begint. Ik ben voor hoor maar waarom hoorde ik ze daar eerder niet over en waren ze gewoon voor het boren in de waddenzee?
pi_25759640
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 16:33 schreef SCH het volgende:
Wel grappig dat D66 nu ineens zo over het milieu begint. Ik ben voor hoor maar waarom hoorde ik ze daar eerder niet over en waren ze gewoon voor het boren in de waddenzee?
Boren brengt geen schade toe aan het wad, D66 kon dus makkelijk voor zijn. Dat een aantal gefrustreerde GroenLinkshuillies per definitie tegen is heeft weinig uit te staan met het groene gezicht van D66.
pi_25760091
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 16:38 schreef Steijn het volgende:

[..]

Boren brengt geen schade toe aan het wad, D66 kon dus makkelijk voor zijn. Dat een aantal gefrustreerde GroenLinkshuillies per definitie tegen is heeft weinig uit te staan met het groene gezicht van D66.
D66 was altijd tegen, ze gingen mee vanwege de coalitie.
pi_25760206
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 17:02 schreef SCH het volgende:

[..]

D66 was altijd tegen, ze gingen mee vanwege de coalitie.
Volgens mij ging men mee op basis van een rapport waaruit bleek dat er geen schade aan het Wad was te verwachten.
  zaterdag 26 maart 2005 @ 17:07:15 #192
58683 NewOrder
markt anarchist
pi_25760221
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 17:02 schreef SCH het volgende:
D66 was altijd tegen, ze gingen mee vanwege de coalitie.
Onder voorwaarde dat een deel van de opbrengst weer wordt geïnvesteerd in de Waddenzee.
pi_25760232
Overigens is er geen FOK!ker fractiemedewerker van een politieke partij ofzo?
Dan hoor je ook best veel... over de onderhandelingen en de crisis.

[ Bericht 11% gewijzigd door Toad op 26-03-2005 17:13:11 ]
  zaterdag 26 maart 2005 @ 20:00:04 #194
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_25764632
Mooie uitspraak gisteren in Nova van een D66-miep: Het is het beste voor het land als er geen verkiezingen komen en dit kabinet blijft zitten...


En dan andere partijen regentesk gedrag verwijten
pi_25764782
quote:
Redding kabinet-Balkenende nabij

***************************************
DEN HAAG Bij het topberaad in Den Haag
zijn de partijen het in principe eens
geworden over voortzetting van het
kabinet-Balkenende.De afspraken moeten
naar verluidt alleen nog op papier
worden gezet.
Gelukkig maar
  zaterdag 26 maart 2005 @ 20:08:16 #196
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_25764863
Nu nog iemand vinden die geen analfabeet is dus.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_25765347
De mogelijke kandidaatopvolgers op een rij:

quote:
Alexander Pechtold is sinds het najaarscongres van 2002 voorzitter van D66. Pechtold is afgestudeerd kunsthistoricus. Tot begin medio 2003 was Pechtold achtereenvolgens namens D66 lid van de gemeenteraad in Leiden en wethouder in Leiden. Op dit moment is hij burgemeester van Wageningen.


Boris Dittrich, nu fractievoorzitter voor D66 in de Tweede Kamer. Zou het wellicht niet meer willen doen gezien de geruchtenstroom over zijn opstelling tegenover ex minister de Graaf.



Boris van der Ham - fractiesecretaris
Heeft in zijn pakket namelijk: • Bestuurlijke vernieuwing / Binnenlandse Zaken

Iemand aanvullingen?
  zaterdag 26 maart 2005 @ 20:58:49 #198
58683 NewOrder
markt anarchist
pi_25766288
Ze kunnen het dan wel eens zijn met elkaar, de rest van D66 moet er ook wat in zien. En daarbij is het niet onbelangrijk om ook even in ogenschouw te nemen dat wanneer men hier accoord gaat met een paar kruimels, men tevens tekent voor het verdwijnen van D66 van het politieke toneel bij de volgende verkiezingen.
  zaterdag 26 maart 2005 @ 21:02:09 #199
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_25766384
Pechtold lijkt me uitgesloten vanwege zijn uitspraken de laatste dagen.

Van der Ham is nog niet genoemd in de media en mede daardoor al een grote kans.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_25767569
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 21:02 schreef Sidekick het volgende:
Pechtold lijkt me uitgesloten vanwege zijn uitspraken de laatste dagen.

Van der Ham is nog niet genoemd in de media en mede daardoor al een grote kans.
Weblog van Pechtold:
quote:
24 maart 2005

Vanaf het begin van deze weblog is het me nog gelukt om u wekelijks op de hoogte te houden van mijn werkzaamheden en de zaken die me bezighouden. Deze week is tot nu toe erg hectisch, waardoor ik er helaas nog niet aan toe ben gekomen een nieuw bericht te plaatsen. Zodra de gelegenheid zich voor doet, hoort u weer van mij!
Volgens de media zit Pechtold wel op het binnenhof. Wellicht meer als een adviseur o.i.d.

Wat mensen die een minder grote kans maken:
Lousewies van der Laan, vice fractievoorzitster in de Tweede Kamer die zich bezig houdt met o.a. hoger onderwijs. Ex EU parlementlid. Riep van de week volgens PvdA kamerlid de Vries dat zij fractievoorzitter zou worden wanneer Boris minister werd.

Roger van Boxtel liet in 2002 het kamerlidmaatschap aan zich voorbij gaan na de verkiezingsnederlaag voor de paarse coalitiepartijen.

Hans van Mierlo oprichter en de enige voorman die veel zetels wist binnen te halen voor zijn partij.

Ageeth Telleman, nu voorzitter van de afd. Amsterdam. Verdedigde v/d week in NOVA Politiek de kamerfractie. De coming woman van de partij wellicht?

[ Bericht 2% gewijzigd door Toad op 26-03-2005 21:56:39 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')