abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_25748056
Dat jij niets afweet van wat ze precies vinden over onderwijs, natuurlijk ligt dat aan hun communicatie. Of dat ze direct zeggen wat ze vinden, of dat ze je niet voldoende hebben aangespoord om het PP te gaan lezen.
pi_25748175
Ik denk dat D66 al tijden een probleem heeft met het overbrengen van wat het onderscheidende is van de partij. Ik denk dat half nederland niet kan duiden waar de partij nu ten principale voor staat
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
  zaterdag 26 maart 2005 @ 00:39:04 #153
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_25748364
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 00:31 schreef komrad het volgende:
Ik denk dat D66 al tijden een probleem heeft met het overbrengen van wat het onderscheidende is van de partij. Ik denk dat half nederland niet kan duiden waar de partij nu ten principale voor staat
Het wil ook nog wel eens wisselen. Onder Borst was de zorg hun speerpunt. Hoorde je een jaar of wat later niks meer over.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_25748390
dat klopt, maar de beginselen van de partij blijven wel gelijk en die kunnen ze niet eens overbrengen
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
  zaterdag 26 maart 2005 @ 00:41:53 #155
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_25748430
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 00:40 schreef komrad het volgende:
dat klopt, maar de beginselen van de partij blijven wel gelijk en die kunnen ze niet eens overbrengen
Ik vind dat et die kroonjuwelen wel meevallen. Alleen wordt iedereen er verder doodmoe van.

Daar heb je D66 met hun gezeur weer.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_25748479
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 00:41 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ik vind dat et die kroonjuwelen wel meevallen. Alleen wordt iedereen er verder doodmoe van.

Daar heb je D66 met hun gezeur weer.
laat ik het zo zeggne, kan jij mij in een korte tekst vertellen wat nu het principiele partijprogramma van d66 is, noem het met een fout woord een beginselprogramma

ik ga nu pitten lees het morgen wel
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
pi_25748726
Kroonjuwelen is ook geen term welke door D66 bedacht is. Enkel niet-D66 gebruiken het...

Maar wat vind je hier van:
quote:
bron

D66 stelt de mens centraal: vrij, betrokken, gelijkwaardig en mondig. Wij streven naar een democratische, duurzame en open samenleving, waarin individuele vrijheid even vanzelfsprekend is als sociale cohesie; een samenleving waarin burgers verantwoordelijkheid willen en kunnen nemen voor zichzelf en hun omgeving; een samenleving waarin arbeid, persoonlijke ontwikkeling, vrije tijd en zorg goed te combineren zijn. D66 wil actief kansen scheppen voor mensen om hun talenten te benutten en hun kennis toe te passen. D66 heeft vertrouwen in de beslissingen die mensen nemen over wat hen aan het hart gaat.


D66 bedrijft praktische en resultaatgerichte politiek vanuit haar idealen, zonder blauwdrukken of dogma’s. Maatschappelijke besluitvorming moet toetsbaar en transparant zijn. D66 is vooruitstrevend en wil maatschappelijke ontwikkelingen benutten om aan zo’n samenleving te bouwen; grenzen hebben daarbij geen betekenis. D66 wil mensen blijvend in staat stellen hun eigen keuzes te maken. Dat is ons democratisch perspectief, dat noemen wij sociaal-liberaal.
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 00:25 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Grappig, dit neigt naar school vouchers. En daar zijn in de VS de Democraten fel tegen.
Nu dreig je D66 te vergelijken met de Democraten! Okey, je kunt het helemaal niet vergelijken met de republikeinen, en sommige democraten zijn wel okey, maar verder zijn de Democraten heel erg conservatief... Niet te vergelijken!
  zaterdag 26 maart 2005 @ 00:55:21 #158
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_25748807
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 00:52 schreef the_disheaver het volgende:
Kroonjuwelen is ook geen term welke door D66 bedacht is. Enkel niet-D66 gebruiken het...

Maar wat vind je hier van:
Totaal betekenisloos. Daar is iedereen het zowat over eens: Mao, Reagan, Blair, Bush, Chirac.

Welke partij wil nou een vervuilde klotemaatschappij met torenhoge werkloosheid?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zaterdag 26 maart 2005 @ 00:57:42 #159
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_25748873
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 00:52 schreef the_disheaver het volgende:

Nu dreig je D66 te vergelijken met de Democraten! Okey, je kunt het helemaal niet vergelijken met de republikeinen, en sommige democraten zijn wel okey, maar verder zijn de Democraten heel erg conservatief... Niet te vergelijken!
Ze zien zichzelf allebei als gematigd progressief. De Democraten worden gewoon gedomineerd door onderwijsvakbonden die het liefst geen kritische onderwijsconsumenten zien.

Het standpunt van D66 neigt meer naar dat van de Republikeinen, die onder Bush vrij sterk op accountability in het onderwijs inzetten, en persoonlijke budgetten willen introduceren.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_25749083
Het is niet erg fair, om een nederlandse partij, met een amerikaanse te vergelijken. Alleen al de situatie is daar onmogelijk anders. Alleen al de democratie: President en 2 partijen stelsel.

En de eerste D66/JD'er die voor de Rebuplikeinen is, moet ik nog tegen komen.

[ Bericht 18% gewijzigd door the_disheaver op 26-03-2005 01:22:30 ]
  zaterdag 26 maart 2005 @ 01:25:54 #161
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_25749515
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 01:06 schreef the_disheaver het volgende:
Het is niet erg fair, om een nederlandse partij, met een amerikaanse te vergelijken. Alleen al de situatie is daar onmogelijk anders. Alleen al de democratie: President en 2 partijen stelsel.

En de eerste D66/JD'er die voor de Rebuplikeinen is, moet ik nog tegen komen.
Ik vergelijk de partijen niet, ik vergelijk de standpunten. Dat is wat anders. Het standpunt van D66 dat net aangehaald werd lijkt meer op dat van de Republikeinen dan dat van de Democraten. Da's alles.

Het toont de evolutie van D66 de afgelopen jaren aan. Van ambtelijke partij naar een meer enabling politiek.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_25749819
Zomaar een quote uit het verkiezingprog
quote:
Behoud van het open karakter van het Nederlandse landschap staat voorop. D66 wil dat er een groene grens wordt getrokken.
Is dat alleen al van toepassing in Amerika?
  zaterdag 26 maart 2005 @ 01:49:10 #163
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_25749931
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 01:41 schreef the_disheaver het volgende:
Zomaar een quote uit het verkiezingprog
Is dat alleen al van toepassing in Amerika?
Ik denk niet dat zo iets federaal bepaald wordt.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_25749997
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 01:49 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Ik denk niet dat zo iets federaal bepaald wordt.
Okey, maar zou de Republikeinen voor een soort van Europa zijn? Een europa die meer te zeggen krijgt over punten als milieu. Inderdaad, hoe groen het exact moet zijn is niet iets voor europa, maar bepaalde gebieden groener laten worden wel. En ik denk niet dat de Rep. voor europa is.
  zaterdag 26 maart 2005 @ 01:58:18 #165
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_25750068
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 01:54 schreef the_disheaver het volgende:
Okey, maar zou de Republikeinen voor een soort van Europa zijn? Een europa die meer te zeggen krijgt over punten als milieu. Inderdaad, hoe groen het exact moet zijn is niet iets voor europa, maar bepaalde gebieden groener laten worden wel. En ik denk niet dat de Rep. voor europa is.
Is toch moeilijk te vergelijken. Amerika is al verenigd.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_25750082
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 01:58 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Is toch moeilijk te vergelijken. Amerika is al verenigd.
Zoals ook Amerikaanse en Nederlandse parijen moeilijk te vergelijken zijn.
pi_25751977
quote:

Knopen doorhakken


Balkenende moet snel handelen: D66 de wacht aanzeggen bij bovenmatige eisen, als minderheidskabinet doorgaan of aanvulling zoeken

Syp Wynia

Het tweede kabinet-Balkenende wankelt, omdat D66 nieuwe onderhandelingen over het regeerakkoord wil nu vice-premier Thom de Graaf, minister van bestuurlijke vernieuwing, is afgetreden. De Graaf stapte op nadat de PvdA-fractie in de Eerste Kamer hem de voet dwars had gezet op weg naar het kiezen van de burgemeesters.

Op de keper beschouwd stak PvdA-senator Ed. van Thijn echter vooral de lont aan. Die lont lag al klaar, waarbij ook de coalitiefracties van CDA en VVD in de Tweede Kamer en zelfs de eigen D66-fractie in de Tweede Kamer een rol speelden. Dat het CDA weinig ziet in het kiezen van de burgemeester en het herzien van het kiesstelsel en dat VVD-leider Jozias van Aartsen niets ziet in het nieuwe kiesstelsel van De Graaf, maakte de minister al eenzaam.

Die eenzaamheid werd compleet toen De Graafs partijleider, Boris Dittrich, weken geleden al bereid bleek aan het programma van De Graaf te tornen als hij in ruil daarvoor een generaal pardon voor de rest van de 26.000 afgewezen asielzoekers kon krijgen. Dittrich betoonde zich daarmee niet gewoon pragmatisch, zoals D66 al sinds 1966 pretendeert te zijn, maar een volslagen opportunist.

Uiteindelijk was hij het, Dittrich, die de stekker uit Thom de Graaf trok, door daags na de Nacht van Van Thijn niet pal te staan voor zijn eigen minister en diens gematigde districtenstelsel. Met het vertrek van De Graaf verdween overigens de laatste van de partijleiders die drie jaar geleden met verwijzingen naar de Tweede Wereldoorlog poogden Pim Fortuyn onderuit te halen. Ad Melkert (PvdA), Hans Dijkstal (VVD) en Paul Rosenmöller (GroenLinks) gingen De Graaf voor.

De politieke situatie is hoogst onzeker door de voorwaarde van D66 (zes kamerzetels) om nieuwe verlangens ingewilligd te krijgen alvorens er een nieuwe minister aan het kabinet wordt geleverd en het kabinet-Balkenende door kan gaan. Kennelijk heeft Dittrich de kroonjuwelen uit 1966 opgegeven, maar wat dan wel de koers van D66 is, blijft onduidelijk.

In theorie kan het kabinet zonder D66 doorregeren, zij het dat de coalitie dan vijf zetels tekort komt en afhankelijk zou zijn van gelegenheidssteun van andere fracties. Dat is niet onmogelijk, het kan ook voordelen hebben om met twee partijen door te regeren, maar het is in Nederland geen gewoonte en het zou waarschijnlijk een tijdelijke oplossing zijn.

Een volgende mogelijkheid is dat de coalitie alsnog wordt aangevuld met een combinatie van de twee kleine christelijke partijen, ChristenUnie en SGP, maar daar zitten CDA en VVD ook niet op te wachten.

Het heeft er alle schijn van dat het tweede kabinet-Balkenende in een glijvlucht is beland, hoewel het druk overleggende kabinet en de fractieleiders van de regeringspartijen de indruk wekken met elkaar door te willen.

Balkenende II functioneerde verder redelijk, maar de echte maatregelen die het kabinet moet nemen liggen nog in het verschiet. Het gaat daarbij onder meer om het inperken van uitkeringen (WW en vooral WAO), een nieuwe financiering van de gezondheidszorg, het inperken van het vroegpensioen en het creëren van een levensloopregeling, plus het introduceren van doeltreffende maatregelen om problematische huwelijksmigratie tegen te gaan. Intussen twijfelt de coalitie over het voorzetten van het bezuinigingsbeleid dat de kern van het kabinetsbeleid vormt.

Wil Balkenende er nog wat van maken dan moet hij snel knopen doorhakken, D66 de wacht aanzeggen als ze bovenmatige eisen stellen, als minderheidskabinet doorgaan of een aanvulling zoeken. Anders zijn de dagen van zijn tweede kabinet geteld.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
  † In Memoriam † zaterdag 26 maart 2005 @ 11:32:49 #168
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_25753345
Uiteindelijk gaat het kabinet vallen. Ik heb de eerste foto binnen.

Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
  zaterdag 26 maart 2005 @ 11:33:54 #169
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_25753365
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 11:32 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Uiteindelijk gaat het kabinet vallen. Ik heb de eerste foto binnen.

[afbeelding]



"De kroonjuwelen"
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
  † In Memoriam † zaterdag 26 maart 2005 @ 11:35:55 #170
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_25753416
Et tu, Bore?

Naar een idee van Monidique
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_25755274
quote:
Noten: crisis kwam door misverstand

DEN HAAG, 26 MAART. Misverstanden hebben er toe geleid dat de invoering van de gekozen burgemeester dinsdagavond in de Eerste Kamer is stukgelopen. Dat zegt Han Noten, fractievoorzitter van de PvdA in Eerste Kamer, vandaag in deze krant.

Noten zegt dat de coalitiepartijen de afgelopen weken de inschatting maakten dat het verzet van de PvdA niet serieus was. De PvdA op haar beurt had niet in de gaten dat haar dreigementen om tegen te stemmen niet serieus werden genomen. ,,Ik dacht dat ik voor iedereen duidelijk bommen aan het leggen was, terwijl Van Aartsen en Verhagen dachten dat ik blufte'', zegt Noten. ,,Zij hebben echt achterover gehangen, maar ik had moeten weten dat ik niet verstaan werd, dat had ik zelf moeten zien.''

Minister De Graaf van Bestuurlijke Vernieuwing, die deze week aftrad, blijkt sinds medio vorig jaar kritiek uit eigen kring te hebben gekregen voor de manier waarop hij de gekozen burgemeester wilde invoeren. De 27 burgemeesters van D66 hebben sinds juni vorig jaar enkele malen geprobeerd hun partijgenoot De Graaf ertoe te bewegen af te zien van een invoering ineens, in alle gemeenten, van de gekozen burgemeester in 2006.

De burgemeesters hebben in juni in een brief aan De Graaf en de Tweede-Kamerfractie van D66 laten weten dat veel gemeenten nog lang niet klaar waren voor zijn plannen en dat het wetsvoorstel te veel ,,losse eindjes'' vertoonde.


Deze week blokkeerde de Eerste Kamer een wetsvoorstel van De Graaf om vanaf 2006 de gekozen burgemeester mogelijk te maken door de benoeming van de burgemeester door de kroon uit de Grondwet te halen. Het kabinet wilde in ieder geval in de grote gemeenten een direct door de bevolking gekozen burgemeester invoeren. Tot een paar weken geleden had De Graaf zijn wens staande gehouden dat vanaf volgend jaar alle burgemeesters gekozen worden.

Uit interviews met 14 D66-burgemeesters blijkt dat een aantal van hen opgelucht is dat het 'kroonjuweel' van hun partij van tafel is. Burgemeester Van Veldhuizen (Hoorn): ,,Een gekozen burgemeester voor 4 jaar bevordert hijgerigheid in de politiek.''
NRC
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
pi_25755535
Hoe waar is het bericht in het AD en VK over de vertrouwensbreuk tussen Ditrich en de Graaf?

van FP: AD - VK
pi_25755572
quote:
Han Noten: 'Ik dacht dat ik duidelijk was'

Psycholoog Han Noten, fractievoorzitter van de PvdA in de Eerste Kamer, zoekt de schuld voor de politieke onrust van deze week vooral ook zichzelf. 'Ik heb het niet gezien'.


DALFSEN, 26 MAART. ,,Hier zit iemand die de werkelijkheid van Den Haag niet goed heeft ingeschat.'' Het is vrijdagavond en een turbulente politieke week loopt ten einde. Han Noten, fractievoorzitter van de PvdA-fractie in de Eerste Kamer, beantwoordt in zijn werkkamer thuis honderden mailtjes. Meestal positief, zegt hij. Twee dagen eerder is minister Thom de Graaf van Bestuurlijke Vernieuwing afgetreden nadat de PvdA-fractie tegen een grondwetswijziging had gestemd die de gekozen burgemeester mogelijk had moeten maken.

Noten, van huis uit psycholoog, heeft behoefte aan ,,reflectie op het proces''. Als voormalig vakbondsonderhandelaar en NS-bestuurder heeft hij al wat hete weken meegemaakt, maar zo erg als in de Eerste Kamer was het nog nooit. Na de val van De Graaf wankelt het kabinet, de PvdA krijgt de schuld. Noten zelf wordt gebrek aan leiderschap verweten.

Noten zegt nog steeds verbijsterd te zijn over wat hij in Den Haag heeft gezien. Zijn fractie keerde zich tegen de grondwetswijziging vanwege de vrees voor chaos in gemeenten. Terwijl de PvdA in wezen voor de gekozen burgemeester is. ,,Maar nog niemand heeft me gevraagd, hoe ik erbij kom dat er in gemeenten chaos zal ontstaan. Terwijl dat toch de eerste vraag is die je zou moeten stellen. Onze opstelling valt buiten de politieke orde, die wordt in Den Haag als volstrekt irrationeel gezien. Dat is wat politici van andere partijen nu ook zo kwaad maakt.''

Terwijl Noten het helemaal niet gek vindt dat zijn fractie principieel voor de gekozen burgemeester kan zijn, maar in de huidige praktijk tegen. ,,In de Haagse werkelijkheid is dat onacceptabel.'' Maar zijn grootste inschattingsfout vindt Noten dat hij niet gezien heeft dat de dreigementen van de PvdA om tegen te stemmen door de coalitiepartijen niet serieus genomen werden. De psycholoog Noten noemt het een ,,prachtvoorbeeld'' van overdracht en tegenoverdracht. ,,Nu pas snap ik dat Van Aartsen en Verhagen (fractieleiders VVD en CDA, red.) gedacht hebben: de PvdA kan niet tegenstemmen. Onmogelijk volgens de politieke logica, het gevolg is namelijk schade voor het imago van de partij, zetelverlies in de peilingen en een politiek leider die zich moet verdedigen omdat hij in de Tweede Kamer wel voor heeft gestemd.''

Noten schetst het verloop: Al vier weken geleden hield hij in zijn fractie een peiling over het voorstel van De Graaf. Er lagen wel nuance-verschillen, maar de fractie was unaniem van mening dat ze dit niet konden steunen. De bevoegdheden voor de politie waren niet geregeld, bovendien ging het allemaal veel te snel voor de gemeenten. Samen met fractiewoordvoerder Van Thijn is Noten die dag naar politiek leider Wouter Bos gestapt om te vertellen dat de fractie ,,op ramkoers'' lag. Bos had het liever anders gezien, maar deelde volgens Noten de analyse. ,,Ik ben zelf een product van de vernieuwing van Bos. Hij heeft me niet uitgekozen vanwege mijn volgzaamheid.'' Bos regelde een gesprek met minister De Graaf, waar Noten de koers van de fractie meedeelde. De Graaf suggereerde dat hij kon beginnen met de gemeenten boven de 50.000 inwoners (60 gemeenten met in totaal 8 miljoen inwoners), waarna de rest in 2010 zou kunnen volgen. Voor de PvdA was dat onbespreekbaar, volgens Noten. Over de vier grootste gemeenten in 2006 was wellicht te praten. De ,,bom'' van de PvdA haalde vervolgens alle voorpagina's toen Noten zijn standpunt in het tv-programma Buitenhof wereldkundig maakte. In de weken die volgde moest Noten naar eigen zeggen diverse keren ingrijpen omdat geruchten gingen dat de PvdA overstag was gegaan. Maar daar ging het fout. ,,Ik dacht dat ik voor iedereen duidelijk bommen aan het leggen was, terwijl Van Aartsen en Verhagen dachten dat ik blufte. Zij hebben echt achterover gehangen, maar ik had moeten weten dat ik niet verstaan werd, dat had ik zelf moeten zien.''

Het uiteindelijke debat op woensdag was volgens Noten eigenlijk minder spannend dan van buitenaf leek. De concessies van De Graaf waren onvoldoende, en het idee van Wouter Bos om gemeenten zelf te laten kiezen of ze al in 2006 een gekozen burgemeester wilden, werd door de minister verworpen. ,,De fractie was er in de schorsing binnen een kwartiertje uit.'' Vervolgens wilde Noten nog een derde termijn in het debat om uit te leggen hoe de PvdA tot de afweging was gekomen, maar zijn fractie wilde niet meer. ,,Het was over, de luiken waren dicht.'' Zo had het debat volgens Noten al veel gevergd van de 70-jarige Van Thijn, en dat hij daarmee vooraf geen rekening had gehouden. ,,Dat heb ik verkeerd gedaan. Dat was prutswerk van mij, bah, daar baal ik van.''

Onervarenheid met Haagse politieke mores, van een niet-politicus uit de praktijk. Op die manier kijkt Noten terug. Maar als ik opwerp dat hij zich wel kan distantiëren van de Haagse politiek, maar dat hij zelf ook politicus is - een fractievoorzitter in de Eerste Kamer is dat per definitie - reageert Noten als door een wesp gestoken: ,,Nee, dat ben ik niet.'' Dan denkt hij na en zegt: ,,Je hebt gelijk. Ik zit in Den haag, dan ben je politicus. En vanuit mijn professionaliteit had ik moeten het zien.'' En onmiddellijk schakelt Noten weer over op zelfreflectie: ,,Maar waarom roep ik dan meteen 'nee' op zo'n vraag?'' Hij aarzelt: ,,Ik denk dat mijn naïviteit onbewust een daad van verzet is geweest. Ik heb het niet willen zien. Ten diepste heb ik het Haagse systeem niet willen accepteren.''

Zelf roept Noten de volgende vraag op. Als ik wel geweten had dat de boodschap niet serieus genomen was? ,,Daar ga ik niet op antwoorden.'' Vervolgens: ,,Misschien was is bij Van Aartsen langs gegaan, misschien had ik Balkenende wel gebeld. Ik weet het niet.'
NRC
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
  † In Memoriam † zaterdag 26 maart 2005 @ 13:20:01 #174
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_25755635
Het grote "cover your ass" spel is begonnen. Als Noten een psycholoog is, dan kan die dat beroep ook aan de wilgen hangen.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_25756078
De bijdragen van Wouter Bos, afgelopen woensdag in het Tweede Kamerdebat.

1e termijn (let op de interruptie van Verhagen )
2e termijn
  zaterdag 26 maart 2005 @ 13:51:13 #176
95998 -DailaLama-
Het is Dalai, niet Daila!
pi_25756298
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 13:41 schreef Toad het volgende:
De bijdragen van Wouter Bos, afgelopen woensdag in het Tweede Kamerdebat.

1e termijn (let op de interruptie van Verhagen )
2e termijn
Leuk zeg! Kun je altijd bij zulke docjes van de debatten?

Leuk voor een musical van een basisschool.
pi_25756370
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 13:51 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

Leuk zeg! Kun je altijd bij zulke docjes van de debatten?

Leuk voor een musical van een basisschool.
Websites van politieke partijen en kamerleden zetten regelmatig dergelijke verslagen (vaak de bijdrage van de eerste termijn zelf) op hun website. Tevens is op de website van de Tweede Kamer het e.e.a. te vinden. Maar ik kan daar niet alles gemakkelijk terug vinden.
pi_25756430
Deze brief al langs geweest? Staat verder weinig nieuws in, maar ach, voor de volledigheid:
quote:
Ontslagbrief van minister De Graaf aan de Minister-President
24 maart 2005

De Minister-President
De heer mr.dr. J.P. Balkenende
Binnenhof 19
2513 AA Den Haag


Den Haag, 23 maart 2005


Op 22 maart jongstleden vond de behandeling in tweede lezing van het wetsvoorstel “Verandering Grondwet inzake de benoeming van de Commissaris van de Koningin en de burgemeester” (28 509) plaats.

Zoals u weet is de invoering in deze kabinetsperiode van de rechtstreeks gekozen burgemeester een belangrijk onderdeel van het Hoofdlijnenakkoord, op basis waarvan dit Kabinet is aangetreden.

Voor mij als minister voor Bestuurlijke Vernieuwing en Koninkrijksrelaties tevens vice-minister-president is dit onderwerp een zeer relevant onderdeel van mijn takenpakket. Doordat in tweede lezing geen tweederde meerderheid in de Eerste Kamer ten faveure van de grondwetsherziening kon worden gevonden, is het onmogelijk gebleken deze bestuurlijke vernieuwing op afzienbare termijn te realiseren.

Dat spijt mij zeer en heeft bij mij de vraag doen rijzen of ik nog voldoende geloofwaardig en gezagsvol kan functioneren als eerstverantwoordelijke voor bestuurlijke vernieuwing in dit Kabinet.

Ik heb vandaag ook moeten constateren dat op een ander in het Hoofdlijnenakkoord genoemd onderdeel van de bestuurlijke vernieuwing, te weten de invoering van een nieuw kiesstelsel, geen perspectief bestaat op voldoende eenstemmigheid en draagvlak binnen de coalitie om een tastbaar resultaat te bereiken.

Tegen deze achtergrond zie ik onvoldoende mogelijkheden om de belangrijkste doelstellingen die ik bij mijn aantreden had geformuleerd, te kunnen realiseren.

Met het verzoek aan u om te bewilligen in de aanvaarding van mijn ontslag met onmiddellijke ingang, en om doorgeleiding van dit verzoek aan Hare Majesteit de Koningin, verblijf ik,

Met vriendelijke groet,

Th.C. de Graaf
pi_25756621
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 13:51 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

Leuk zeg! Kun je altijd bij zulke docjes van de debatten?

Leuk voor een musical van een basisschool.
Ze staan allemaal op:
http://www.tweedekamer.nl(...)_verslagen/index.jsp

Het TK debat over het aftreden van krullebol is:
http://www.tweedekamer.nl/images/stenogram1_tcm22-45272.doc
pi_25757031
Ik ben bang dat het kabinet NIET valt, omdat D66 uiteindelijk toch wel de hielen likt van de VVD en het CDA. D66 zwalkt weer ouderwets (nee, we maken geen werk meer van de bestuurlijke vernieuwing, ja, we gaan er wél voor). Er is met name de VVD veel aan gelegen om deze zwalk-partij binnen het kabinet te houden, want ze hebben donders goed in de gaten dat ze wel eens buitenspel zouden kunnen komen te staan als er nu verkiezingen kwamen. Dus ondanks de krachttaal van Van Aartsen (een man die het verschil tussen de aanleiding en de reden voor het opstappen van De Graaf niet ziet), zal de VVD wel inbinden en D66 een zoethoudertje geven; al was het maar een volkomen nutteloze extra staatssecretaris.
pi_25757496
Veel beloven weinig geven doet een gek in vreugde leven..................................
pi_25758045
* Martin van der Wardt Olde Riekerink in woorden van gelijke strekking: " D66 had de rug recht houdend tegelijk met Thom de Graaf moeten opstappen. Nu dwingt zij een verzwakt VVD en CDA mogelijkheden te zoeken om D66 alsnog in het kabinet te houden."
* D66 voorzitter afdeling Groningen uit onvrede met het zwalkendfractiebeleid uit de partij gestapt.
Het eerste schaap over de dam? Bron Novum 26 - 03 - '05
iedere engel heeft een duivelse kant.
pi_25758535
Dat was gisteren toch al. Ik denk dat D66 weer gaat zwalken en weer niet principieel is en dus er meer doorgaat. D66 gaat dan nog verder ten onder in dit kabinet terwijl VVD en CDA lachend verder gaan en de zetels er makkelijk bij zien komen
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
pi_25758671


Trots op zijn fatsoenlijke partij, maar of hij zelf fatsoenlijk is?

Het is interessant wat de leden gaan doen op het congres. Volgens mij realiseren heel veel leden dat dit de laatste stuiptrekkingen zijn van D66. En de laatste stuiptrekking is het volmaken tot 2007; wellicht hebben zij dan nog kans om nog een aantal periodes in de kamer te blijven.
pi_25758804
De PVDA-fractie in de Eerste Kamer wilde het plan van minister De Graaf een gekozen burgemeester in te voeren in 2006 tegenhouden omdat het onvoldoende doordacht was. De fractie stelde tegelijkertijd voor de grondwetswijziging te zullen stemmen als gemeenten zelf zouden kunnen beslissen of zij hun burgemeester wilden kiezen in 2006. Blijkbaar vindt de PVDA-fractie in de Eerste Kamer het plan onvoldoende doordacht als de Graaf voor een gemeente beslist dat zij in 2006 haar burgemeester moet kiezen en wel voldoende doordacht als de betreffende gemeente zelf beslist in 2006 haar burgemeester te kiezen. Ik kan dan ook niet anders dan concluderen de PVDA-fractie in de Eerste Kamer geen principiële beslissing genomen heeft maar er op uit was te stoken in het kabinet met het doel de regering ten val te brengen. Het feit dat de Graaf en van Thijn in het voorafgaande weekend een afspraak hadden gemaakt en van Thijn vervolgens met een aanvullende eis is gekomen wijst daar ook op. Ik kan me wel iets voorstellen bij het feit dat Brinkhorst van Thijn een rat noemt.

Ik kan me verder niet voorstellen dat Wouter Bos niet op de hoogte was van en zijn goedkeuring heeft gegeven aan een dergelijke strategische beslissing. Een dag voor het debat kwam hij met het voorstel een groot deel van het volk ¤ 200 cadeau te doen. Het zou me niet verbazen als hij dit deed met het oog op mogelijke vervroegde verkiezingen.

Ik begrijp overigens überhaupt niet waarom de PVDA anders tegen een voorstel zou stemmen waar zij eigenlijk voor is. Misschien zou de manier waarop het kabinet de gekozen burgemeester invoert niet geheel naar de zin van de PVDA zijn maar het lijkt me vanzelfsprekend dat kabinetsbeleid niet altijd naar de zin van de oppositie is. De PVDA had kunnen wijzen op de fouten die het kabinet in haar ogen maakt en aan kunnen kondigen die bij een toekomstige formatie te gaan repareren.

Het opstappen van Thom de Graaf getuigt mijns inziens niet van ruggegraat. Hij verliest één slag en verlaat onmiddellijk het strijdperk. De verantwoordelijkheid leggen Bij CDA en VVD vind ik onterecht. Deze partijen zijn niet verantwoordelijk voor het gestook van de PVDA. Bovendien zijn in het regeerakkoord geen sluitende afspraken gemaakt over het kiesstelsel. En de Graaf heeft dat regeerakkoord onderschreven. De Graaf heeft de tegenstand tegen bestuurlijke vernieuwing en de wens van de PVDA om het kabinet pootje te lichten onderschat. Ik heb het idee dat het de Graaf vooral te doen was om de geschiedenis in te gaan als iemand die een kroonjuweel van D'66 heeft verzilverd. De precieze invulling en de zorgvuldigheid leken hem minder te kunnen schelen. Aan het zetten van kleine stappen op het gebied van bestuurlijke vernieuwing valt blijkbaar te weinig eer te behalen.

Ik vind het trouwens überhaupt onjuist dat over de inrichting van de staat koehandel wordt bedreven. Over dergelijke onderwerpen moet brede overeenstemming bestaan en daarvan is momenteel geen sprake. In de drie grote partijen bestaat veel tegenstand tegen de kroonjuwelen van D'66. Ik vind dan ook dat CDA en VVD geen vergaande concessies moeten doen op dit gebied.

Ik had dit overigens in een 'De Graaf afgetreden' topic willen posten maar dat was gesloten met verwijzing naar dit topic.
pi_25758868
'Welles', een minister stapt echt niet op omdat een oppositiepartij hem niet steunt hoor...
pi_25759526
Jongerenpartij D66 stelt benoeming milieuminister voor. Eens groen, altijd groen nietwaar.
Tenslotte was D66 de eerste partij met groen in haar vaandel.
iedere engel heeft een duivelse kant.
pi_25759563
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 16:31 schreef Sater het volgende:
Jongerenpartij D66 stelt benoeming milieuminister voor. Eens groen, altijd groen nietwaar.
Tenslotte was D66 de eerste partij met groen in haar vaandel.
Wel grappig dat D66 nu ineens zo over het milieu begint. Ik ben voor hoor maar waarom hoorde ik ze daar eerder niet over en waren ze gewoon voor het boren in de waddenzee?
pi_25759640
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 16:33 schreef SCH het volgende:
Wel grappig dat D66 nu ineens zo over het milieu begint. Ik ben voor hoor maar waarom hoorde ik ze daar eerder niet over en waren ze gewoon voor het boren in de waddenzee?
Boren brengt geen schade toe aan het wad, D66 kon dus makkelijk voor zijn. Dat een aantal gefrustreerde GroenLinkshuillies per definitie tegen is heeft weinig uit te staan met het groene gezicht van D66.
pi_25760091
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 16:38 schreef Steijn het volgende:

[..]

Boren brengt geen schade toe aan het wad, D66 kon dus makkelijk voor zijn. Dat een aantal gefrustreerde GroenLinkshuillies per definitie tegen is heeft weinig uit te staan met het groene gezicht van D66.
D66 was altijd tegen, ze gingen mee vanwege de coalitie.
pi_25760206
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 17:02 schreef SCH het volgende:

[..]

D66 was altijd tegen, ze gingen mee vanwege de coalitie.
Volgens mij ging men mee op basis van een rapport waaruit bleek dat er geen schade aan het Wad was te verwachten.
  zaterdag 26 maart 2005 @ 17:07:15 #192
58683 NewOrder
markt anarchist
pi_25760221
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 17:02 schreef SCH het volgende:
D66 was altijd tegen, ze gingen mee vanwege de coalitie.
Onder voorwaarde dat een deel van de opbrengst weer wordt geïnvesteerd in de Waddenzee.
pi_25760232
Overigens is er geen FOK!ker fractiemedewerker van een politieke partij ofzo?
Dan hoor je ook best veel... over de onderhandelingen en de crisis.

[ Bericht 11% gewijzigd door Toad op 26-03-2005 17:13:11 ]
  zaterdag 26 maart 2005 @ 20:00:04 #194
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_25764632
Mooie uitspraak gisteren in Nova van een D66-miep: Het is het beste voor het land als er geen verkiezingen komen en dit kabinet blijft zitten...


En dan andere partijen regentesk gedrag verwijten
pi_25764782
quote:
Redding kabinet-Balkenende nabij

***************************************
DEN HAAG Bij het topberaad in Den Haag
zijn de partijen het in principe eens
geworden over voortzetting van het
kabinet-Balkenende.De afspraken moeten
naar verluidt alleen nog op papier
worden gezet.
Gelukkig maar
  zaterdag 26 maart 2005 @ 20:08:16 #196
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_25764863
Nu nog iemand vinden die geen analfabeet is dus.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_25765347
De mogelijke kandidaatopvolgers op een rij:

quote:
Alexander Pechtold is sinds het najaarscongres van 2002 voorzitter van D66. Pechtold is afgestudeerd kunsthistoricus. Tot begin medio 2003 was Pechtold achtereenvolgens namens D66 lid van de gemeenteraad in Leiden en wethouder in Leiden. Op dit moment is hij burgemeester van Wageningen.


Boris Dittrich, nu fractievoorzitter voor D66 in de Tweede Kamer. Zou het wellicht niet meer willen doen gezien de geruchtenstroom over zijn opstelling tegenover ex minister de Graaf.



Boris van der Ham - fractiesecretaris
Heeft in zijn pakket namelijk: • Bestuurlijke vernieuwing / Binnenlandse Zaken

Iemand aanvullingen?
  zaterdag 26 maart 2005 @ 20:58:49 #198
58683 NewOrder
markt anarchist
pi_25766288
Ze kunnen het dan wel eens zijn met elkaar, de rest van D66 moet er ook wat in zien. En daarbij is het niet onbelangrijk om ook even in ogenschouw te nemen dat wanneer men hier accoord gaat met een paar kruimels, men tevens tekent voor het verdwijnen van D66 van het politieke toneel bij de volgende verkiezingen.
  zaterdag 26 maart 2005 @ 21:02:09 #199
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_25766384
Pechtold lijkt me uitgesloten vanwege zijn uitspraken de laatste dagen.

Van der Ham is nog niet genoemd in de media en mede daardoor al een grote kans.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_25767569
quote:
Op zaterdag 26 maart 2005 21:02 schreef Sidekick het volgende:
Pechtold lijkt me uitgesloten vanwege zijn uitspraken de laatste dagen.

Van der Ham is nog niet genoemd in de media en mede daardoor al een grote kans.
Weblog van Pechtold:
quote:
24 maart 2005

Vanaf het begin van deze weblog is het me nog gelukt om u wekelijks op de hoogte te houden van mijn werkzaamheden en de zaken die me bezighouden. Deze week is tot nu toe erg hectisch, waardoor ik er helaas nog niet aan toe ben gekomen een nieuw bericht te plaatsen. Zodra de gelegenheid zich voor doet, hoort u weer van mij!
Volgens de media zit Pechtold wel op het binnenhof. Wellicht meer als een adviseur o.i.d.

Wat mensen die een minder grote kans maken:
Lousewies van der Laan, vice fractievoorzitster in de Tweede Kamer die zich bezig houdt met o.a. hoger onderwijs. Ex EU parlementlid. Riep van de week volgens PvdA kamerlid de Vries dat zij fractievoorzitter zou worden wanneer Boris minister werd.

Roger van Boxtel liet in 2002 het kamerlidmaatschap aan zich voorbij gaan na de verkiezingsnederlaag voor de paarse coalitiepartijen.

Hans van Mierlo oprichter en de enige voorman die veel zetels wist binnen te halen voor zijn partij.

Ageeth Telleman, nu voorzitter van de afd. Amsterdam. Verdedigde v/d week in NOVA Politiek de kamerfractie. De coming woman van de partij wellicht?

[ Bericht 2% gewijzigd door Toad op 26-03-2005 21:56:39 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')