Valt het kabinet? Deel 2

quote:

Op zondag 27 maart 2005 16:18 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Goh, een PvdA-regent, die zijn hele carriere te danken heeft aan benoemingen, is tegen. Wat een verrassing. Dat heet nou progressieve politiek.

Oh ja, de VVD-burgemeesters zijn natuurlijk enorm voor

Die direct gekozen burgemeester is een farce, daar gaan de linkse partijen weer voor liggen en dan is er opnieuw een crisis. Is deze coalitie nou zo dom of speelt ze het?

quote:

Op zondag 27 maart 2005 16:00 schreef Sidekick het volgende:
Nog meer reacties van de oppositie:
[..]

Ze heeft de indruk dat De Graaf is geofferd voor 1 miljard extra voor onderwijs. 'Misschien kan D66 minister Brinkhorst ook offeren, voor een miljard extra in de gezondheidszorg?'

Wel humor.

quote:

De PvdA-leider zei dat zijn partij wel wil meewerken aan een gekozen burgemeester in 2010, maar dat de manier waarop dat moet gebeuren door de kiezer moet worden bepaald. Alle partijen zouden de kiesvorm in hun verkiezingsprogramma moeten opnemen, zodat daar na de formatie van een volgend kabinet over kan worden besloten.

Van uitstel komt ....

quote:

Op zondag 27 maart 2005 17:08 schreef SCH het volgende:
Oh ja, de VVD-burgemeesters zijn natuurlijk enorm voor

Ik heb die niet nog niet gehoord. En het zijn er natuurlijk lang niet zo veel. Onder Kok werden praktisch alleen maar PvdA'ers benoemt.

quote:

Die direct gekozen burgemeester is een farce, daar gaan de linkse partijen weer voor liggen en dan is er opnieuw een crisis. Is deze coalitie nou zo dom of speelt ze het?

En zo creeer je zetelwinst en zondebokken. Hulde aan de grote strateeg Verhagen die dit waarschijnlijk verzonnen heeft. Ondertussen is D66 voor langere tijd uit het linkse blok gesleurd. Tel je winst maar uit.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 17:11 schreef sizzler het volgende:
Van uitstel komt ....

Juist. Wat een gelul ook; andere plannen worden ook niet geblokkeerd omdat er partijen zijn die de precieze invulling niet opgenomen hebben in hun verkiezingsprogramma.

Het moet allemaal nog door het D66 congres, wordt leuk komende zaterdag, denk dat ik wel even ga kijken hoe Dittrich zijn dictatorschap vorm gaat geven.

Ja, dat wordt zeker interessant. Borus die zal proberen het mes te verbergen.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 17:16 schreef SCH het volgende:
denk dat ik wel even ga kijken hoe Dittrich zijn dictatorschap vorm gaat geven.

Wat loop jij toch ongelofelijk zwak uit jouw nek te lullen...

quote:

Op zondag 27 maart 2005 16:09 schreef Sidekick het volgende:

[..]

De Haarlemse PvdA burgermeester Pop - fervent tegenstander van de gekozen burgermeester - onderstreept nog eens de splijtende verdeeldheid binnen de PvdA. Als iemand voor de eigen parochie preekt en weet wat het is om partijpolitieke privileges veilig te stellen, dan is het wel deze salonsocialist van de oude stempel.



[ Bericht 4% gewijzigd door lucida op 27-03-2005 23:53:28 ]

quote:

Op zondag 27 maart 2005 18:37 schreef lucida het volgende:

[..]

De Haarlemse PvdA burgermeester Pop - fervent tegenstander van de gekozen burgermeester - onderstreept nog eens de splijtende verdeeldheid binnen de PvdA. Als iemand voor de eigen parochie preekt en weet wat het is om partijpolitieke privileges velig te stellen, dan is het wel deze salonsocialist van de oude stempel.

Verdeeldheid is er binnen de PvdA. Maar geen splijtende zoals bij D66. Het heeft Thom de Graaf de kop gekost. Misschien is er wel sprake van eigen belang bij de burgemeesters, zo zijn alle D66-burgemeesters ook tegen de gekozen burgemeester bijvoorbeeld.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 13:22 schreef SCH het volgende:
Maar goed, gelukkig blijft het kabinet zitten. Met een mager en merkwaardig akkoordje - dat dinsdag ook gewoon bereikt had kunnen worden. De PvdA heeft zijn zin gekregen: een gekozen burgemeester in 2010

gekozen door het volk en niet door de raad. dus de pvda heeft niet zijn zin gekregen.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 12:23 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Grappig hoe je ontkent dat er geen kabinetscrises is geweest. De vice-premier is opgestapt dankzij een dolksteek van de eigen fractievoorzitter en een onbetrouwbare Van Aartsen, en D66 die dreigde om uit het kabinet te stappen als het regeerakkoord niet werd opengebroken. Een duidelijk crises dankzij meningsverschillen binnen de coalitie, die nu is opgelost.

de vice premier is in eerste instantie opgestapt door het ongelooflijke gedraai van de pvda. als zij hadden voorgestemd, was de rest niet eens gebeurd.
daarom ben ik blij dat het doorzichtige en lage politieke spel van de pvda niet beloond wordt.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 18:43 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Verdeeldheid is er binnen de PvdA. Maar geen splijtende zoals bij D66. Het heeft Thom de Graaf de kop gekost. Misschien is er wel sprake van eigen belang bij de burgemeesters, zo zijn alle D66-burgemeesters ook tegen de gekozen burgemeester bijvoorbeeld.

Als bepaalde ressentimenten bij van Thijn hebben meegespeeld dan is het wel in zijn opstelling tegen de gekozen burgermeester. Een paar weken terug http://www.amsterdam.pvda.nl/nieuwsbericht/1653 werd Bos al door zijn eigen partijachterban teruggefloten - en ondanks dat hij zelf voor een gekozen burgermeester was - voegde hij zich naar het meerderheidsstandpunt van het congres.

Om een dag later in het NCRV programma de 'maatschappelijke barometer' zijn beklag te doen over de oude, conservatieve garde http://www.amsterdam.pvda.nl/log/reactions/38#reacties binnen zijn partij. Een behoudzuchtige regenteske hap volgens Bos, die zijn plannetjes om te komen tot een ‘nieuwe sociaal democratie van de 21e eeuw’ danig hebben gedwarsboomd.

De manier waarop vervolgens ook nog eens de PvdA 1e Kamer fractie haar eigen plan trok en daarmee Wouter Bos in zijn hemdje zette, is tekenend voor het zwakke en verdeelde leiderschap van de PvdA partijleider Bos. Als je bovendien heel goed naar Felix Rottenberg hebt geluisterd, dan kan je niet zijn ontgaan dat deze heel nadrukkelijk de vinger op de politieke zwakten van Bos heeft gelegd:

1. Hij spreekt een taal van Chinese grammatica
2. hij staat buiten de plas
3. hij kiest ervoor om niet te kiezen
4. hij spreekt zich nogal eens tegen
5. hij laat zich de les lezen door bejaarden (van Thijn en trawanten)
6. hij voert geen echte oppositie
7. etc.




[ Bericht 1% gewijzigd door lucida op 27-03-2005 19:09:34 ]

quote:

Op zondag 27 maart 2005 18:50 schreef evert het volgende:

[..]

de vice premier is in eerste instantie opgestapt door het ongelooflijke gedraai van de pvda. als zij hadden voorgestemd, was de rest niet eens gebeurd.
daarom ben ik blij dat het doorzichtige en lage politieke spel van de pvda niet beloond wordt.

Ik vind het niet echt een laag spel maar gewoon een politiek spel.
Wat ik wel laag vond is dat D'66 tegen de democratie in een coalitie vormde met CDA en VVD.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 19:06 schreef Orion-666- het volgende:
Ik vind het niet echt een laag spel maar gewoon een politiek spel.
Wat ik wel laag vond is dat D'66 tegen de democratie in een coalitie vormde met CDA en VVD.

Tegen de democratie?

quote:

Op zondag 27 maart 2005 18:50 schreef evert het volgende:

[..]

de vice premier is in eerste instantie opgestapt door het ongelooflijke gedraai van de pvda. als zij hadden voorgestemd, was de rest niet eens gebeurd.

Je begrijpt het verschil tussen de aanleiding en de schuldige toch wel? Het zou wat zijn als oppositiepartijen dankzij hun stemgedrag een minister naar huis kunnen sturen; dan was het hele kabinet al gevallen. Feit is dat er hommeles was binnen het kabinet, en dat de PvdA daar handig van gebruik maakte is eigenlijk te zien als goed werk van een oppositiepartij.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 19:22 schreef Sidekick het volgende:
Je begrijpt het verschil tussen de aanleiding en de schuldige toch wel? Het zou wat zijn als oppositiepartijen dankzij hun stemgedrag een minister naar huis kunnen sturen; dan was het hele kabinet al gevallen. Feit is dat er hommeles was binnen het kabinet, en dat de PvdA daar handig van gebruik maakte is eigenlijk te zien als goed werk van een oppositiepartij.

Zoveel regie en coordinatie was er niet in de PvdA. Van Thijn deed gewoon waar hij zin in had.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 18:47 schreef evert het volgende:

[..]

gekozen door het volk en niet door de raad. dus de pvda heeft niet zijn zin gekregen.

En dat zal dus weer stuk lopen, ik had even niet gedacht dat de coalitie zo stom zou zijn om opnieuw het zelfde stupide plan in te dienen.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 19:22 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Je begrijpt het verschil tussen de aanleiding en de schuldige toch wel? Het zou wat zijn als oppositiepartijen dankzij hun stemgedrag een minister naar huis kunnen sturen; dan was het hele kabinet al gevallen. Feit is dat er hommeles was binnen het kabinet, en dat de PvdA daar handig van gebruik maakte is eigenlijk te zien als goed werk van een oppositiepartij.

Maar het betekent tevens dat de gekozen burgemeester, waar links zelf een voorstander van is, het voorlopig niet gaat halen. Daar is immers een grondwetswijziging voor nodig dus 2/3 meerderheid in beide kamers. Oppositievoeren ja, maar wel destructief oppositie voeren.

Als ik vandaag Marijnissen hoor zeggen dat D'66 ongeloofwaardig is, nu ze niet uit het kabinet stapt, ( http://www.nieuws.nl/bericht/4/36128 )lijkt het er dus dat het een vooropgezet plan is (laten we het een links complot noemen ) om het kabinet te laten vallen. Ze geven D'66 geen alternatief.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 21:33 schreef Tarak het volgende:
Als ik vandaag Marijnissen hoor zeggen dat D'66 ongeloofwaardig is, nu ze niet uit het kabinet stapt, ( http://www.nieuws.nl/bericht/4/36128 )lijkt het er dus dat het een vooropgezet plan is (laten we het een links complot noemen ) om het kabinet te laten vallen. Ze geven D'66 geen alternatief.

Zou er dan toch sprake zijn van een effectieve linkse samenwerking, hoewel Bos het niet wil?

quote:

Op zondag 27 maart 2005 21:26 schreef SCH het volgende:

[..]

En dat zal dus weer stuk lopen, ik had even niet gedacht dat de coalitie zo stom zou zijn om opnieuw het zelfde stupide plan in te dienen.

Slim om D66 zeer helder te laten zien wie nu daadwerkelijk haar vrienden zijn.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 21:33 schreef Tarak het volgende:

[..]

Maar het betekent tevens dat de gekozen burgemeester, waar links zelf een voorstander van is, het voorlopig niet gaat halen. Daar is immers een grondwetswijziging voor nodig dus 2/3 meerderheid in beide kamers. Oppositievoeren ja, maar wel destructief oppositie voeren.

Tsja, als hun eigen optie onhaalbaar is, dan is het niet zo onlogisch om een andere optie te blokkeren vanwege de onomkeerbaarheid ervan.

quote:

Als ik vandaag Marijnissen hoor zeggen dat D'66 ongeloofwaardig is, nu ze niet uit het kabinet stapt, ( http://www.nieuws.nl/bericht/4/36128 )lijkt het er dus dat het een vooropgezet plan is (laten we het een links complot noemen ) om het kabinet te laten vallen. Ze geven D'66 geen alternatief.

Ach, was het echt allemaal zo tactisch en voorpgezet, dan hadden ze in de Tweede Kamer wel tegengestemd.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 19:22 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Je begrijpt het verschil tussen de aanleiding en de schuldige toch wel? Het zou wat zijn als oppositiepartijen dankzij hun stemgedrag een minister naar huis kunnen sturen; dan was het hele kabinet al gevallen. Feit is dat er hommeles was binnen het kabinet, en dat de PvdA daar handig van gebruik maakte is eigenlijk te zien als goed werk van een oppositiepartij.

Over de oorzaken en gevolgen die uiteindelijk tot het aftreden van Thom de Graaf hebben geleid valt nog wel een behoorlijke boom op te zetten. Feit is dat de interne verdeeldheid [url] http://www.amsterdam.pvda.nl/nieuwsbericht/1653 [/url] van de PvdA m.b.t. de gekozen burgermeester de aanleiding vormde voor de afstemming door 1e Kamerfractie van de PvdA, en dat nu - uit een misplaatst gevoel van onschuld - de zwarte piet bij coalitiepartners wordt gelegd. De enige die dit partijpolitieke machtspelletje achteraf betreurt de enige ook die openlijk de fouten heeft toegegeven is Han Noten.

Maar ja in de linkse kerk koop je niets voor eerlijkheid ondanks Jan Marijnissen: even ritueel als een zondagspreek van een pastoor; ondanks Wouter Bos: leeft met iedereen mee, dat is zijn vernieuwing en, ondanks Femke Halsema: permanent boos, zonder effect.

De oppositie - met de PvdA voorop - heeft maar weer eens duidelijk aangetoond dat het landsbelang van ondergeschikt belang is op momenten dat partijpolitieke privileges veilig gesteld moeten worden. Het heeft bovendien te zien gegeven dat de regentenmentaliteit binnen de PvdA nog niets aan bestuurlijke dominantie en arrogantie heeft ingeboet; ondanks het zo populistisch gevoerde "boetekleedoffensief" van Wouter Bos!...

Het grote verhaal van Wouter Bos blijft domweg steken in een woordenbrij van Chinese grammatica en vertoont een onuitstaanbare interne leegte:

quote:

Boetekleed
Eerder beloofde de PvdA-leider het congres dat hij tegen het kabinetsvoorstel voor de gekozen burgemeester zal stemmen. Persoonlijk is hij voor, maar hij legt zich neer bij de uitslag van het ledenreferendum.

De leden beslisten vorig jaar dat de burgemeester moet worden aangewezen door de gemeenteraad, en niet rechtstreeks door de bevolking, zoals minister De Graaf wil.

Bos wekte in de media de indruk dat hij die uitslag niet serieus nam. Hij heeft daar spijt van en spreekt van "een leerpunt".

De fractie heeft een eigen initiatiefvoorstel ingediend dat de keuze van de nieuwe burgemeester overlaat aan de gemeenteraad.

quote:

Op zondag 27 maart 2005 21:26 schreef SCH het volgende:

[..]

En dat zal dus weer stuk lopen, ik had even niet gedacht dat de coalitie zo stom zou zijn om opnieuw het zelfde stupide plan in te dienen.

Hetzelfde?
Nee, in plaats van de Kroon-benoeming uit de Grondwet te halen waar alleen CDA, CU en SGP tegen zijn, willen ze nu direct een door de kiezer gekozen burgemeester in de grondwet, en dat idee heeft eigenlijk alleen maar draagvlak binnen D66.

Het voordeel is wel dat de Eerste Kamer geen problemen gaat geven, want het komt niet eens door de Tweede Kamer.

Maar ze hebben nog een gemeentelijk referendum achter de hand om een burgemeester te kiezen.

quote:

Als je bovendien heel goed naar Felix Rottenberg hebt geluisterd, dan kan je niet zijn ontgaan dat deze heel nadrukkelijk de vinger op de politieke zwakten van Bos heeft gelegd:

1. Hij spreekt een taal van Chinese grammatica

Dat zei hij iig. over de Graaf.