abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  † In Memoriam † vrijdag 25 maart 2005 @ 10:19:28 #1
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_25726005
Ik denk dat het behoud van het kabinet aan een zijden draadje hangt.

Vervolg van Valt het kabinet?

Nog even over Van der Laan. De staatssecretaresse was gisterenavond NIET in BvD, maar wel Tweede kamerlid Lousewiese Van der Laan.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_25726062
Ik had het over die blonde, niet die rooie.
  † In Memoriam † vrijdag 25 maart 2005 @ 10:23:03 #3
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_25726089
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 10:22 schreef nikk het volgende:
Ik had het over die blonde, niet die rooie.
Ja, maar die blonde kan niet zo snel het kabinet laten struikelen.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_25726182
geert for president!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



ik vraag me af wat er precies zou veranderen als het kabinet zou vallen en er nieuwe verkiezingen zouden komen..........
maja erger kan het ook niet echt he
pi_25726326
Planet Internet meldt dat D66 vast houdt aan bestuurlijke vernieuwing.
quote:
Dat Dittrich toch de bestuurlijke vernieuwing bovenaan op de agenda heeft gezet lijkt het gevolg van druk uit de D66-achterban. Partijprominenten als Van Mierlo en Wolffensperger vinden dat D66 al zijn kaarten moet zetten op bestuurlijke vernieuwing. Ook partijvoorzitter Pechtold maakte zich hiervoor donderdag in het tv-programma Nova sterk.
bron
  vrijdag 25 maart 2005 @ 10:32:31 #6
50691 Christiaan
Futue te ipsum
pi_25726336
Ik denk dat het valt.
Johan Vlemmix for president
Op maandag 9 november 2009 12:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Dat interesseert GroenLinks voor geen meter, ze zien je als een wandelende zak euro's waar ze handig een tap in kunnen drukken voor hun socialistische hobbies.
pi_25726387
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 10:31 schreef schatje het volgende:
Planet Internet meldt dat D66 vast houdt aan bestuurlijke vernieuwing.
[..]

bron
Dat was te verwachten. Je moet immers niet meteen de handdoek in de ring gooien.
  † In Memoriam † vrijdag 25 maart 2005 @ 10:36:29 #8
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_25726427
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 10:31 schreef schatje het volgende:
Planet Internet meldt dat D66 vast houdt aan bestuurlijke vernieuwing.
[..]

bron
Ze zijn gek geworden bij D'66.
Hun eigen minister heeft gefaald. Ze mogen blij zijn als VVD en CDA ze nog een handreiking doet.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_25726430
Mijn wens is niet dat het kabinet valt nikk. Je vergist je.

Ik wacht nog steeds op voorbeelden. Ik vind jou eerder nogal krampachtig vasthouden aan een bepaald beeld dat je blijkbaar graag wilt zien.
pi_25726543
Het kabinet valt. Of het meevalt of tegenvalt is nog even afwachten.
pi_25726635
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 10:36 schreef SCH het volgende:
Mijn wens is niet dat het kabinet valt nikk. Je vergist je.
Ook dat is iets dat ik nooit heb gesteld.
quote:
Ik wacht nog steeds op voorbeelden. Ik vind jou eerder nogal krampachtig vasthouden aan een bepaald beeld dat je blijkbaar graag wilt zien.
Nogmaals, ik heb geen zin in spelletjes. Ik moet je wel een compliment geven. Men kan je niet beschuldigen van inconsequent gedrag. Je handelt namelijk exact naar je politieke voorkeuren, ontwijken en afschuiven.
pi_25726691
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 10:47 schreef nikk het volgende:

[..]

Ook dat is iets dat ik nooit heb gesteld.
Je liegt. Je hebt het voortdurend over dat mijn wens de vader van de gedachte is.
quote:
Nogmaals, ik heb geen zin in spelletjes. Ik moet je wel een compliment geven. Men kan je niet beschuldigen van inconsequent gedrag. Je handelt namelijk exact naar je politieke voorkeuren, ontwijken en afschuiven.
Ik kan jou helaas geen compliment geven. Je doet beschuldigingen maar weigert man en paard te noemen.
  † In Memoriam † vrijdag 25 maart 2005 @ 10:51:50 #13
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_25726722
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 10:50 schreef SCH het volgende:
Ik kan jou helaas geen compliment geven. Je doet beschuldigingen maar weigert man en paard te noemen.
Zolang jij je beschuldigingen aan mijn adres niet met man en paard benoemt, moet je gewoon niet zo hypocriet doen. Vent...
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_25726819
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 10:50 schreef SCH het volgende:

[..]

Je liegt. Je hebt het voortdurend over dat mijn wens de vader van de gedachte is.
De wens is ook vaak de vader van de gedachte bij jou. Ik heb alleen nooit gesteld dat je zou wensen dat het kabinet valt.
quote:
Ik kan jou helaas geen compliment geven.
Prima.
quote:
Je doet beschuldigingen maar weigert man en paard te noemen.
Je mag denken wat je wil.
pi_25726821
Ik hoop dat het valt, het wordt wel weer tijd voor een echte premier en een kabinet dat wel het beste voor heeft met ons land .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_25726826
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 10:51 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Zolang jij je beschuldigingen aan mijn adres niet met man en paard benoemt, moet je gewoon niet zo hypocriet doen. Vent...
Ze zijn keurig gemaild hoor
pi_25726840
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 10:51 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Zolang jij je beschuldigingen aan mijn adres niet met man en paard benoemt, moet je gewoon niet zo hypocriet doen. Vent...
Het is niet hypocriet. Hij doet precies datgene dat volgens zijn politieke ideologie bij hem past. Ontwijken en afschuiven.
  † In Memoriam † vrijdag 25 maart 2005 @ 10:57:36 #18
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_25726843
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 10:56 schreef du_ke het volgende:
Ik hoop dat het valt, het wordt wel weer tijd voor een echte premier en een kabinet dat wel het beste voor heeft met ons land .
Als de accijnzen op thee dan nog maar verhoogd worden door dit kabinet.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_25726905
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 10:57 schreef nikk het volgende:

[..]

Het is niet hypocriet. Hij doet precies datgene dat volgens zijn politieke ideologie bij hem past. Ontwijken en afschuiven.
Projectie. Wees nou eens niet zo laf en zeg even welke posts van gisteren niet klopten dan kunnen we weer verder met de discussie.
pi_25726950
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 10:57 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Als de accijnzen op thee dan nog maar verhoogd worden door dit kabinet.
goede zaak, thee is voor homo's en zieke mensen .

(hopelijk gooien ze heel liberaal de bieraccijns wat omlaag.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  † In Memoriam † vrijdag 25 maart 2005 @ 11:06:09 #21
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_25727039
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 11:02 schreef du_ke het volgende:

[..]

goede zaak, thee is voor homo's en zieke mensen .
Doodverwensing aan het adres van Cohen?
quote:
(hopelijk gooien ze heel liberaal de bieraccijns wat omlaag.

Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_25727087
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 10:31 schreef schatje het volgende:
Planet Internet meldt dat D66 vast houdt aan bestuurlijke vernieuwing.
[..]

bron
Pragmatisme is de liberaal - democraten overigens niet vreemd. Verkennende gesprekken verlopen overigens goed. Hoewel? Slinkse VVD - erJozias van Aartsen zei desgevraagd in woorden van gelijke strekking: " Mijn fractie is niets bekend van enige toezeggingen harerzijds aan D66." CDA- er Maxime, Pontius Pilatus Verhagen zal D66, namens zijn fractie laten bungelen. Hun handen in onschuld wassend laten VVD en CDA de keuze aan D66 zelf. Ziehier een duivels dilemma: kabinet redden en door de oppositie voor plucheklevers te worden uitgemaakt? Kabinet verlaten en door de voormalige coalitiegenoten van vaandelvlucht te worden beticht.

[ Bericht 36% gewijzigd door Sater op 25-03-2005 11:22:05 ]
iedere engel heeft een duivelse kant.
  vrijdag 25 maart 2005 @ 11:11:53 #23
95998 -DailaLama-
Het is Dalai, niet Daila!
pi_25727171
http://www.geertwilders.nl

Amadeus heeft een nieuwe site.
pi_25727187
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 11:02 schreef du_ke het volgende:
thee is voor homo's
  † In Memoriam † vrijdag 25 maart 2005 @ 11:13:32 #25
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_25727218
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 11:11 schreef -DailaLama- het volgende:
http://www.geertwilders.nl

Amadeus heeft een nieuwe site.
Kijk je uit met het promoten daarvan?

Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
  vrijdag 25 maart 2005 @ 11:15:16 #26
95998 -DailaLama-
Het is Dalai, niet Daila!
pi_25727263
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 11:13 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Kijk je uit met het promoten daarvan?

Op de site stond dat ik aan 5 vrienden en bekenden zijn site moest promoten.
pi_25727271
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 11:12 schreef SCH het volgende:

[..]

ja sorry.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  † In Memoriam † vrijdag 25 maart 2005 @ 11:17:54 #28
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_25727319
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 11:15 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

Op de site stond dat ik aan 5 vrienden en bekenden zijn site moest promoten.
Kijk, plichtsbeseffende mensen. Heel goed.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
  vrijdag 25 maart 2005 @ 11:37:04 #29
52191 DABAMaster
Powered by /me
pi_25727782
laat ik het zo zeggen: ik weet niet of het kabinet valt. Maar (hoewel ik op de PvdA gestemd heb) ik denk niet dat ze alle zaken van afgelopen week kunnen verantwoorden naar het volk toe.
  vrijdag 25 maart 2005 @ 11:42:11 #30
58683 NewOrder
markt anarchist
pi_25727913
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 10:36 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Ze zijn gek geworden bij D'66.
Hun eigen minister heeft gefaald. Ze mogen blij zijn als VVD en CDA ze nog een handreiking doet.
Je vertelt maar de helft. Hun eigen minister heeft gefaald omdat hem het werk t.a.v. bestuurlijke vernieuwing onmogelijk werd gemaakt. En dat is niet alleen de schuld van de linkse partijen die in de Eerste Kamer tegen de grondswetwijziging gestemd hebben. De VVD wil eigenlijk geen veranderingen in het kiesstelsel en zij dachten daarmee weg te komen door vóór het gekozen burgemeesterschap te stemmen. Nu dit door anderen is getorpedeerd wordt de VVD geconfronteerd met haar eigen gefaalde gok en is het aan hen om een keus te maken; het is òf instemmen met veranderingen van het kiesstelsel zoals in het regeerakkoord staat òf toegeven dat men die veranderingen nooit heeft gewild en dus gezichtsverlies lijden. Het is in die zin dus niet de beslissing van D66 maar die van de VVD die de doorslag zal geven bij het al dan niet vallen van het kabinet.
  † In Memoriam † vrijdag 25 maart 2005 @ 11:45:01 #31
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_25727990
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 11:42 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Je vertelt maar de helft. Hun eigen minister heeft gefaald omdat hem het werk t.a.v. bestuurlijke vernieuwing onmogelijk werd gemaakt. En dat is niet alleen de schuld van de linkse partijen die in de Eerste Kamer tegen de grondswetwijziging gestemd hebben. De VVD wil eigenlijk geen veranderingen in het kiesstelsel en zij dachten daarmee weg te komen door vóór het gekozen burgemeesterschap te stemmen. Nu dit door anderen is getorpedeerd wordt de VVD geconfronteerd met haar eigen gefaalde gok en is het aan hen om een keus te maken; het is òf instemmen met veranderingen van het kiesstelsel zoals in het regeerakkoord staat òf toegeven dat men die veranderingen nooit heeft gewild en dus gezichtsverlies lijden. Het is in die zin dus niet de beslissing van D66 maar die van de VVD die de doorslag zal geven bij het al dan niet vallen van het kabinet.
Je eindconclusie vind ik deels waar, maar je vlakt de rol van het CDA wel erg uit. Verder is het toch nog steeds een minister die faalt, omdat die anderen niet weet te overtuigen en de ruimte laat om zichzelf af te laten slachten. Zo werkt het in het bedrijfsleven ook.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_25728058
Die minister is onderdeel van het kabinet.
  vrijdag 25 maart 2005 @ 11:49:54 #33
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_25728131
Dittrich noemt het overleg tussen de coalitiepartijen constructief, maar er zijn nog wat knelpunten.

Het zal wel uitlopen op wat extra geld voor onderwijs. Bestuurlijke vernieuwing lijkt compleet van de baan.

2 zaken die ik alleen maar kan toejuichen. Hulde voor Van Thijn.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  † In Memoriam † vrijdag 25 maart 2005 @ 11:52:46 #34
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_25728217
Waarom zou je tegen bestuurlijke vernieuwing zijn? Dan geef je dus aan dat je liever de regentenstijl wilt? En dan maar lopen klagen dat er zo weinig binding is met Den Haag en dat ze toch niet naar het volk luisteren...

Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_25728256
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 11:52 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Waarom zou je tegen bestuurlijke vernieuwing zijn? Dan geef je dus aan dat je liever de regentenstijl wilt? En dan maar lopen klagen dat er zo weinig binding is met Den Haag en dat ze toch niet naar het volk luisteren...

Ik ben tegen de plannen van D66, niet tegen bestuurlijke vernieuwing of verandering op zich.
pi_25728292
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 11:49 schreef Sidekick het volgende:
Dittrich noemt het overleg tussen de coalitiepartijen constructief, maar er zijn nog wat knelpunten.

Het zal wel uitlopen op wat extra geld voor onderwijs. Bestuurlijke vernieuwing lijkt compleet van de baan.

2 zaken die ik alleen maar kan toejuichen. Hulde voor Van Thijn.
ik denk persoonlijk dat d66 een minister van onderwijs gaat eisen. En dat de antillen teruggaan naar binnenlandse zaken
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
  † In Memoriam † vrijdag 25 maart 2005 @ 11:57:12 #37
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_25728357
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 11:55 schreef komrad het volgende:

[..]

ik denk persoonlijk dat d66 een minister van onderwijs gaat eisen. En dat de antillen teruggaan naar binnenlandse zaken
Lijkt mij heel sterk, dan zouden ze een CDA-minister moeten opofferen. No go.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
  vrijdag 25 maart 2005 @ 11:59:41 #38
58683 NewOrder
markt anarchist
pi_25728422
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 11:55 schreef komrad het volgende:
ik denk persoonlijk dat d66 een minister van onderwijs gaat eisen. En dat de antillen teruggaan naar binnenlandse zaken
En hoe gaan ze dat verkopen aan de achterban?
  vrijdag 25 maart 2005 @ 12:01:11 #39
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_25728457
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 11:52 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Waarom zou je tegen bestuurlijke vernieuwing zijn? Dan geef je dus aan dat je liever de regentenstijl wilt?
Nee, ik ben gewoon tegen de bestuurlijke venieuwing zoals D66 dat wil. In mijn ogen is dat gewoon vernieling dat de democratie nutteloos complexer maakt.

Bijvoorbeeld het afschaffen van de Eerste Kamer, de Raad van State een meer dwingende adviesrol geven, en de rechters de mogelijkheid geven om wetten te toetsen aan de grondwet is voor mij bestuurlijke vernieuwing die wel de democratie kan versterken met behoud van de duidelijkheid van het systeem.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  vrijdag 25 maart 2005 @ 12:02:39 #40
114152 Bolkonsky
Dronken, dol en dwaas
pi_25728495
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 11:49 schreef Sidekick het volgende:
Dittrich noemt het overleg tussen de coalitiepartijen constructief, maar er zijn nog wat knelpunten.

Het zal wel uitlopen op wat extra geld voor onderwijs. Bestuurlijke vernieuwing lijkt compleet van de baan.
De vraag is echter of de D66-achterban tevreden is met het compromis. Waarschijnlijk wordt er een extra D66-congres gehouden waarbij gestemd wordt over het akkoord. Er is dus een mogelijkheid dat de leden het kabinet alsnog laten vallen.
Beet ik in mijn bier
pi_25728522
Ik denk dat het een spelletje blufpoker wordt tussen D66 aan de ene kant en VVD / CDA aan de andere.

D66 zal hoog inzetten en als ze hun zin niet krijgen, dan laten ze het kabinet vallen.
Als het kabinet valt dan kan de PvdA bij nieuwe verkiezingen de grootste worden, met Bos als premier (Brrrrrrr) en Wilders zal veel bij VVD en CDA weghalen.
De schade, voorzover het nog mogelijk is, aan D66 zal meevallen. Je zou zelfs weer enig respect voor D66 kunnen opbrengen als ze voet bij stuk houden.

De kunst vor D66 is nu om zo hoog (maar niet te hoog) in te zetten dat er een redelijke kans op succes is en als het niet lukt dan is er voor D66 niet veel verloren.
Op grond hiervan acht ik de kans 50% dat het kabinet valt.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  vrijdag 25 maart 2005 @ 12:03:38 #42
58683 NewOrder
markt anarchist
pi_25728524
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 11:45 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Je eindconclusie vind ik deels waar, maar je vlakt de rol van het CDA wel erg uit. Verder is het toch nog steeds een minister die faalt, omdat die anderen niet weet te overtuigen en de ruimte laat om zichzelf af te laten slachten. Zo werkt het in het bedrijfsleven ook.
De Graaf heeft zich niet af laten slachten, hij heeft zijn conclusies getrokken en is opgestapt. Het heeft niet zozeer iets met overtuigen maar meer met vertrouwen te maken.
  † In Memoriam † vrijdag 25 maart 2005 @ 12:06:13 #43
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_25728616
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 12:03 schreef Oud_student het volgende:
Ik denk dat het een spelletje blufpoker wordt tussen D66 aan de ene kant en VVD / CDA aan de andere.

D66 zal hoog inzetten en als ze hun zin niet krijgen, dan laten ze het kabinet vallen.
Als het kabinet valt dan kan de PvdA bij nieuwe verkiezingen de grootste worden, met Bos als premier (Brrrrrrr) en Wilders zal veel bij VVD en CDA weghalen.
De schade, voorzover het nog mogelijk is, aan D66 zal meevallen. Je zou zelfs weer enig respect voor D66 kunnen opbrengen als ze voet bij stuk houden.

De kunst vor D66 is nu om zo hoog (maar niet te hoog) in te zetten dat er een redelijke kans op succes is en als het niet lukt dan is er voor D66 niet veel verloren.
Op grond hiervan acht ik de kans 50% dat het kabinet valt.
Om te verhinderen dat PvdA te groot wordt, zal ik dan uit protest op SP stemmen.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_25728678
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 12:06 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Om te verhinderen dat PvdA te groot wordt, zal ik dan uit protest op SP stemmen.
En ik GroenLinks.

Samen nemen wij het bestuur over .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_25728711
Ik stem natuurlijk gewoon PvdA, uiteraard. Vanzelfsprekend.
pi_25728804
ik zie een drieeenheid met potentie!
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  vrijdag 25 maart 2005 @ 12:14:34 #47
95998 -DailaLama-
Het is Dalai, niet Daila!
pi_25728872
Ik denk dat het kabinet wel opstaat deze Pasen.

Flauw.
  vrijdag 25 maart 2005 @ 12:30:43 #48
114152 Bolkonsky
Dronken, dol en dwaas
pi_25729315
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 12:09 schreef Monidique het volgende:
Ik stem natuurlijk gewoon PvdA, uiteraard. Vanzelfsprekend.
Beet ik in mijn bier
pi_25729762
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 12:01 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Bijvoorbeeld het afschaffen van de Eerste Kamer, de Raad van State een meer dwingende adviesrol geven, en de rechters de mogelijkheid geven om wetten te toetsen aan de grondwet is voor mij bestuurlijke vernieuwing die wel de democratie kan versterken met behoud van de duidelijkheid van het systeem.
Is het blokkeren van formele wetten door een rechter niet juist anti-democratisch?
pi_25729997
Als ze strijdig zijn met de grondwet (toch de basis voor onze wetgeving) niet.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  † In Memoriam † vrijdag 25 maart 2005 @ 12:56:47 #51
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_25730059
Een goed functionerend parlement toetst toch al op wetten of zeg ik nu iets heel erg raars?
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_25730120
Ehm dat is dan vooramelijk de 1e kamer.

Maar hoe het er precies mee zit (trias politica) ben ik na m'n rechtencolleges weer rap vergeten .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  vrijdag 25 maart 2005 @ 13:02:26 #53
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_25730206
tvp
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
pi_25730271
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 12:59 schreef du_ke het volgende:
Ehm dat is dan vooramelijk de 1e kamer.

Maar hoe het er precies mee zit (trias politica) ben ik na m'n rechtencolleges weer rap vergeten .
Dus gij zetelt in rechte op de bestuurdersstoel?
iedere engel heeft een duivelse kant.
  vrijdag 25 maart 2005 @ 13:06:08 #55
106056 Landmass
ik discrimineer dus ik besta
pi_25730302
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 12:09 schreef Monidique het volgende:
Ik stem natuurlijk gewoon PvdA, uiteraard. Vanzelfsprekend.
"nog sneller richting de afgrond met de PVdA, winnaars jagen we met onze hoge belatsingen het land uit, verliezers trekken we met onze hoge uitkeringen aan. Vanzelfsprekend"
Fok! presents
GOOD MOD, BAD MOD
starring Sizzler & Sidekick
nu in POL
  vrijdag 25 maart 2005 @ 13:14:23 #56
58683 NewOrder
markt anarchist
pi_25730532
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 12:56 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Een goed functionerend parlement toetst toch al op wetten of zeg ik nu iets heel erg raars?
Het zou mooi zijn als men dat deed, maar technisch gezien is het nu mogelijk om wetten aan te nemen die strijdig zijn met artikelen in de Grondwet. Daarom heeft Halsema een initiatiefwetsvoorstel gemaakt waarin de Grondwet gewijzigd wordt zodat een wet alleen geldig als deze niet in strijd is met bepaalde artikelen in de Grondwet. Dit wetsvoorstel is in eerste lezing aangenomen door de Tweede Kamer en ligt nu bij de Eerste Kamer.
pi_25731058
quote:
Voortbestaan Balkenende-II in handen van D66

Terwijl D66-fractievoorzitter Boris Dittrich in Den Haag onderhandelt over de toekomstige deelname van zijn partij aan het kabinet, mort zijn achterban. Veel partijleden eisen dat een mogelijk regeerakkoord eerst in een partijcongres aan hen wordt voorgelegd, voordat Dittrich ermee akkoord gaat.

Zo makkelijk als Boris Dittrich afscheid nam van een van de speerpunten van zijn partij, bestuurlijke vernieuwing, zo kritisch is zijn achterban. Lang niet alle D66-leden zijn blij met het opgeven van een van de kroonjuwelen, en willen daarom dat Dittrich niet in zijn eentje beslist over de voorwaarden van verdere D66-deelname aan Balkenende-II.

Het voorbestaan van dit kabinet ligt daarom in handen van de leden van D66, die mogelijk op het voorjaarscongres van hun partij op 21 mei beslissen over hun regeringsdeelname.

Geloofwaardig
Verscheidene prominente D66'ers zeggen in de Volkskrant van vandaag dat D66 zo snel mogelijk uit het kabinet moet stappen, omdat de partij door zijn nederlaag rondom de bestuurlijke vernieuwing zijn geloofwaardigheid dreigt te verliezen.

Maar Dittrich stelt dat D66 niet alleen maar draait om bestuurlijke vernieuwing.

De partij eist harde toezeggingen van coalitiepartners VVD en CDA. Zo moet er meer geld komen voor onderwijs en kinderopvang, en zoekt D66 politieke steun bij VVD en CDA voor de plannen van D66-staatssecretaris Medy van der Laan om het omroepbestel om te vormen.

De D66-fractie heeft aangegeven genoeg 'wisselgeld' te willen krijgen, nu de kwestie bestuurlijke vernieuwing is gestrand in de Tweede Kamer. Boris Dittrich wil 'dat er iets te regeren overblijft', Medy van der Laan zei 'geen genoegen te nemen met kruimels'.

Niet geroepen
Maar coalitiepartner VVD voelt zich niet geroepen om toe te geven aan D66, omdat de VVD weinig te verwijten valt in deze crisis. VVD-fractieleider Jozias van Aartsen verklaarde donderdag dat hij 'zich helemaal niet in de positie voelt iemand iets aan te moeten bieden.'

Ondertussen blijft premier Jan Peter Balkenende optimistisch. Vandaag zei hij na wederom een gespreksronde dat het duidelijk is dat alle partijen met elkaar door willen. Of D66 de rug recht houdt, zal moeten blijken. De partijleiders trekken zich vandaag terug voor overleg met hun achterban, en vergaderen zaterdag verder.
Elsevier
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
  † In Memoriam † vrijdag 25 maart 2005 @ 13:35:58 #58
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_25731104
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 13:14 schreef NewOrder het volgende:

[..]

Het zou mooi zijn als men dat deed, maar technisch gezien is het nu mogelijk om wetten aan te nemen die strijdig zijn met artikelen in de Grondwet. Daarom heeft Halsema een initiatiefwetsvoorstel gemaakt waarin de Grondwet gewijzigd wordt zodat een wet alleen geldig als deze niet in strijd is met bepaalde artikelen in de Grondwet. Dit wetsvoorstel is in eerste lezing aangenomen door de Tweede Kamer en ligt nu bij de Eerste Kamer.
Wat een verspilde moeite, Halsema moet haar funktie gewoon beter uitvoeren.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
  vrijdag 25 maart 2005 @ 13:37:53 #59
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_25731158
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 12:46 schreef nikk het volgende:

[..]

Is het blokkeren van formele wetten door een rechter niet juist anti-democratisch?
Als een wet tegenstrijdig is aan het democratische fundament (de grondwet), dan is het juist een teken van democratie om die wet te blokkeren.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  vrijdag 25 maart 2005 @ 13:40:32 #60
95998 -DailaLama-
Het is Dalai, niet Daila!
pi_25731231
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 13:35 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Wat een verspilde moeite, Halsema moet haar funktie gewoon beter uitvoeren.
Wanneer Halsema zegt dat ze gratis bier uit gaat delen, zelfs dan zou jij nog met haar oneens zijn.
pi_25731242
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 12:54 schreef du_ke het volgende:
Als ze strijdig zijn met de grondwet (toch de basis voor onze wetgeving) niet.
Als de democratisch gekozen volksvertegenwoordiging een wet heeft aangenomen en een rechter verhindert de uitvoering daarvan door het als ongrondwettig te verklaren, dan is dat toch simpelweg een ondemocratische handeling (en daarbij een ernstige inbreuk op de scheiding der machten)? Grondwetten zijn niet direct de basis van onze wetgeving overigens. We achten alleen bepaalde rechten belangrijker dan andere en willen die een speciale status geven binnen het recht.
  † In Memoriam † vrijdag 25 maart 2005 @ 13:42:06 #62
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_25731273
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 13:40 schreef -DailaLama- het volgende:

[..]

Wanneer Halsema zegt dat ze gratis bier uit gaat delen, zelfs dan zou jij nog met haar oneens zijn.
ja, want ik zou niet weten welk doel ze daarmee zou willen bereiken.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_25731298
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 13:42 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

ja, want ik zou niet weten welk doel ze daarmee zou willen bereiken.
Wat altijd het doel is van dat socialistisch gespuis: het land ontwrichten!
pi_25731358
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 13:37 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Als een wet tegenstrijdig is aan het democratische fundament (de grondwet), dan is het juist een teken van democratie om die wet te blokkeren.
De Grondwet is hooguit één van de fundamenten van onze rechtsstaat te noemen, niet van de democratie. Maar dit terzijde.

Zie voor de rest reactie op du_ke.
  vrijdag 25 maart 2005 @ 13:52:25 #65
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_25731530
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 13:40 schreef nikk het volgende:

[..]

Als de democratisch gekozen volksvertegenwoordiging een wet heeft aangenomen en een rechter verhindert de uitvoering daarvan door het als ongrondwettig te verklaren, dan is dat toch simpelweg een ondemocratische handeling (en daarbij een ernstige inbreuk op de scheiding der machten)?
Als een democratisch gekozen volksvertegenwoordiging een wet heeft aangenomen die rechters de kans geeft om wetten te toetsen aan de grondwet, dan is dat gewoon democratisch dus.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  vrijdag 25 maart 2005 @ 13:56:33 #66
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_25731626
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 13:45 schreef nikk het volgende:

[..]

De Grondwet is hooguit één van de fundamenten van onze rechtsstaat te noemen, niet van de democratie. Maar dit terzijde.
Inbreuk op de scheiding der machten is ook niet per definitie een inbreuk op de democratie. En de rechtsstaat is een gevolg van de democratie.

In ieder geval, dat is mijn visie op de democratie. En vanuit die visie zou ik graag bestuurlijke vernieuwing zien, niet de D66-visie.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_25731636
Het idee van de grondwet is dan ook dat deze grondbeginsel van onze staat bevat die boven de normale wetgeving gaat, zie verder sidekick
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
  vrijdag 25 maart 2005 @ 13:59:56 #68
58683 NewOrder
markt anarchist
pi_25731692
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 13:35 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Wat een verspilde moeite, Halsema moet haar funktie gewoon beter uitvoeren.
Een van de taken van de Tweede Kamer is het maken van wetsvoorstellen. Halsema is juist iemand die haar taak serieus neemt in tegenstelling tot sommige andere leden die er de kantjes aflopen.
pi_25731808
Jezus, wat speelt zich er nu een poppenkast af in de politiek
D66 moet natuurlijk gewoon uit de kamer, die gasten hebben niks meer te doen.
En VVD en CDA zijn als de dood als het kabinet valt.

Echt hoe ik dit ervaar: het speelde natuurlijk wel die gekozenburgemeester, maar ik vond het zo'n kansloos onderwerp, hebben ze niks beters te doen.
Maargoed ineens zag ik uit het niets een campagnebus met thom de graaf met een groot logo er op voor de gekozenburgemeester.... dus ik dacht weer bij mezelf:"man wat ben je voor kleuterpolitiek bezig, ga jezelf is nuttig maken", dus ik dacht dit is slapgelul en zapte weer verder.....
(En stel die gekozen burgemeester zou er wel komen, nou wat een wereldverbeteraars die gasten van D66 met hun gekozenburgemeester)

En nu zou door dit gebeuren de politiek gaan vallen, ongelooflijk toch, ze zouden beter jij of ik daar neer kunnen zetten.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_25731810
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 13:52 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Als een democratisch gekozen volksvertegenwoordiging een wet heeft aangenomen die rechters de kans geeft om wetten te toetsen aan de grondwet, dan is dat gewoon democratisch dus.
Nee, dat maakt het juridisch rechtvaardig. Nog niet democratisch.
pi_25731944
Standpunt NL 25 - 03 - '05: Stelling: moeten er nieuwe verkiezingen komen? CDA Senator Werner: doet vooralsnog geen uitspraak over al dan niet voortbestaan kabinet. Advies: herstel de balans in de politiek. Doe D66 een handreiking. Publieksmeningen:

1e: " Alles wijst erop dat bij verkiezing PvdA de grote winnaar wordt. Is afstraffing kabinet."
M.b.t. 1e: Whistfull thinking, de enige winnaars zijn vooral 's lands regenten.

2e: " Ja, kroonjuwelen D66 gesneuveld. VVD blij met gebeurtenis"
M.b.t. 2e: vandaar de constatering van PvdA - senator Van Thijn dat hij zijn betoog ononderbroken kon voortzetten?

3e: " Geen nieuwe verkiezingen. Kabinet nam moedige beslissingen als linkse hangmat sociale zekerheden omzetten in rechtse vangnet."
M.b.t. 3e: Tja, wel dan geen verkiezingen. Er zullen er altijd achter het net vissen.

4e: " Ja, wij kregen kabinet dat niet door ons is gekozen. Er is immers sprake van een
kunstmatige coalitie."
M.b.t. 4e: Wij brengen onze stem uit op partijen. Coalitievorming is gevolg van overleg partijen.

5e: PvdA - senator Noten onterecht neergezet als machtsspeler."
M.b.t. 5e: zielig Hannetje, hij kondigde het senatoriaal PvdA machtsspel notabene aan in Buitenhof van enige zondagen geleden.
iedere engel heeft een duivelse kant.
pi_25731972
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 13:56 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Inbreuk op de scheiding der machten is ook niet per definitie een inbreuk op de democratie.
Klopt. Wel een inbreuk op onze rechtsstaat.
quote:
En de rechtsstaat is een gevolg van de democratie.
Nee.
quote:
In ieder geval, dat is mijn visie op de democratie. En vanuit die visie zou ik graag bestuurlijke vernieuwing zien, niet de D66-visie.
Ah, op die manier. Ik ben het daar in ieder geval niet mee eens. De wetgevende macht moet in mijn visie uitsluitend bij de wetgever liggen en niet bij de rechter. Wel ben ik samen met jou van mening dat er meer waarborg zijn voor onze Grondwet. Daarom ben ik met het wetsvoorstel van Halsema (is al een keer eerder genoemd door iemand in dit topic) wel eens.
  vrijdag 25 maart 2005 @ 14:12:42 #73
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_25732017
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 14:04 schreef nikk het volgende:

[..]

Nee, dat maakt het juridisch rechtvaardig. Nog niet democratisch.
Het was dan ook meer het terugkaatsen van jouw juridische rechtvaardiging. Je schoffelt je eigen argument (wetsvoorstellen van het parlement zijn per definitie democratisch, dus een blokkering is anti-democratisch) dus ook onderuit.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_25732096
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 14:12 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Het was dan ook meer het terugkaatsen van jouw juridische rechtvaardiging. Je schoffelt je eigen argument (wetsvoorstellen van het parlement zijn per definitie democratisch, dus een blokkering is anti-democratisch) dus ook onderuit.
Nee, dan begrijp je het niet goed. Dat er een democratisch besluit komt om een deel van wetgevende bij de rechter neer te leggen, maakt diezelfde wetgevende bevoegdheid van de rechter nog niet democratisch.
  † In Memoriam † vrijdag 25 maart 2005 @ 14:17:13 #75
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_25732122
Rechters worden niet rechtstreeks gekozen, dus per definitie niet gelijk democratisch.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
  vrijdag 25 maart 2005 @ 14:17:48 #76
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_25732135
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 14:10 schreef nikk het volgende:

[..]

Ah, op die manier. Ik ben het daar in ieder geval niet mee eens. De wetgevende macht moet in mijn visie uitsluitend bij de wetgever liggen en niet bij de rechter. Wel ben ik samen met jou van mening dat er meer waarborg zijn voor onze Grondwet. Daarom ben ik met het wetsvoorstel van Halsema (is al een keer eerder genoemd door iemand in dit topic) wel eens.
Ehmm, je bent tegen maar toch voor?

Je bent toch geen PvdA-senator?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_25732165
Met zo'n toetsen aan de grondwet zorg je ervoor dat bepaalde verworvenheden die in de ogen van de opstellers cruciaal zijn voor een democratie behouden blijven. Of dat nou democratisch is of niet, het klinkt niet per se verkeerd.
pi_25732229
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 14:17 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ehmm, je bent tegen maar toch voor?

Je bent toch geen PvdA-senator?
Ik ben voor toetsing van toekomstige wetten aan de Grondwet, maar wel door de wetgever zelf (wat in theorie dus eigenlijk al gebeurt, maar een harde waarborg is toch wenselijk; zekerheid boven alles). Dit is geen bevoegdheid die een rechter zou mogen hebben in mijn optiek.
  † In Memoriam † vrijdag 25 maart 2005 @ 14:24:28 #79
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_25732296
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 14:21 schreef nikk het volgende:

[..]

Ik ben voor toetsing van toekomstige wetten aan de Grondwet, maar wel door de wetgever zelf. Dit is geen bevoegdheid die een rechter zou mogen hebben in mijn optiek.
Ik vind het ook weinig toevoegen, maar een controle optie moet mogelijk zijn, maar dan op aanvraag. Ik denk dat de zittende macht het al druk genoeg heeft...
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
  vrijdag 25 maart 2005 @ 14:24:55 #80
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_25732307
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 14:15 schreef nikk het volgende:

[..]

Nee, dan begrijp je het niet goed. Dat er een democratisch besluit komt om een deel van wetgevende bij de rechter neer te leggen, maakt diezelfde wetgevende bevoegdheid van de rechter nog niet democratisch.
Volgens mij zitten we gewoon zaken als democratie en de rechtsstaat door elkaar te halen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_25732403
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 14:24 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Volgens mij zitten we gewoon zaken als democratie en de rechtsstaat door elkaar te halen.
Zou kunnen. Niet door mij i.i.g.
  † In Memoriam † vrijdag 25 maart 2005 @ 14:33:57 #82
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_25732515
Dit topic gaat toch over de mogelijke val van het huidige kabinet?
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_25732542
Zijn er nog redelijk betrouwbare recente peilingen?
pi_25732543
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 14:33 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Dit topic gaat toch over de mogelijke val van het huidige kabinet?
En bestuurlijke vernieuwing.
  † In Memoriam † vrijdag 25 maart 2005 @ 14:36:21 #85
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_25732568
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 14:35 schreef nikk het volgende:

[..]

En bestuurlijke vernieuwing.
Dat kabinetten vaker moeten kunnen vallen? Per definitie, per wet?
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_25732572
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 14:35 schreef Monidique het volgende:
Zijn er nog redelijk betrouwbare recente peilingen?
NOVA Politiek, vanavond.
pi_25732607
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 14:36 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Dat kabinetten vaker moeten kunnen vallen? Per definitie, per wet?
Gezien de recente ervaringen van het CDA en VVD (eigenlijk ook wel D66 met Paars 2) zou dat best eens kunnen.
  vrijdag 25 maart 2005 @ 14:39:59 #88
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_25732649
Maar om weer terug te komen op een eventuele val van het kabinet en verdere scenario's:
quote:
Achtergrond

Lijmen, zonder D66 verder of verkiezingen

Van onze verslaggevers Theo Koelé Michiel Kruijt

DEN HAAG - Zes jaar geleden viel het kabinet-Kok II bijna over een ander D66-plan: het referendum. Toen werd de breuk gelijmd. Maar er zijn tal van scenario's denkbaar voor de huidige crisis.

Het optimisme van premier Balkenende ten spijt, werd er donderdag driftig op het Binnenhof gespeculeerd over het voortbestaan van zijn kabinet. Slagen CDA en VVD erin D66 binnenboord te houden? Zo niet, komt dan Balkenende II ten val, zoals ook het lot was van Balkenende I? Diverse scenario's voor de ontknoping van de burgemeesterscrisis.

D66 sleept voldoende binnen om in het kabinet te blijven. Te denken valt aan extra geld voor onderwijs, maar ook aan wijzigingen in de samenstelling van de ministersploeg.

D66 stapt uit het kabinet, maar de breuk wordt gelijmd door een wijze buitenstaander. In 1999 slaagde de vice-voorzitter van de Raad van State, Herman Tjeenk Willink, erin het tweede paarse kabinet te redden. Dat was gevallen nadat VVD-senator Wiegel D66 had ontdaan van een ander kroonjuweel: het referendum. Thom de Graaf, destijds fractieleider van de Democraten, zag aanvankelijk niets in de lijmpoging. Na drie weken maakte Kok II toch een doorstart met een tijdelijke referendumwet.

Ook een gelijmd kabinet kan zijn ambtstermijn volmaken, zo leert de parlementaire geschiedenis. Ten tijde van het kabinet-De Quay (1959-1963) kwam de fractie van de christelijke regeringspartij ARP in conflict met een van zijn eigen ministers over de woningbouw. Deze 'jenevercrisis' - genoemd naar de hoeveelheid lege glaasjes in de fractiekamer van de Anti-Revolutionaire Partij - kon dankzij een informateur worden bezworen.

D66 stapt op en Balkenende II probeert de rit uit te zitten als minderheidskabinet. Dit betekent dat CDA en VVD telkens op zoek moeten naar een meerderheid in de Kamer voor hun plannen.

De PvdA stemde niet zelden met de regeringspartijen mee. Daarnaast kunnen ook de ChristenUnie en de SGP te hulp schieten. Samen met de kleine christelijke partijen hebben CDA en VVD een nipte meerderheid van 76 van de 150 zetels.

En dan is er nog de LPF, die zich de laatste twee jaar een trouwe partner van het CDA en de VVD heeft betoond. De enkele keren dat D66 'vreemdging' (niet meestemde met de andere regeringspartijen), bood de Lijst Pim Fortuyn uitkomst.

Als het stemgedrag van D66 en LPF wordt vergeleken, blijkt dat de Democraten zo voor de fortuynisten kunnen worden ingewisseld. Sinds het aantreden van Balkenende II stemde de LPF over moties bijna even vaak met CDA en VVD mee als D66. Bij stemmingen over wetsvoorstellen is het verschil helemaal verwaarloosbaar.

Toch zal een minderheidskabinet niet graag afhankelijk willen zijn van de steun van de LPF. Het eerste kabinet van Balkenende ging na 87 dagen ten onder aan ruzie in deze partij.

Er komt een interim-kabinet zonder D66, met als belangrijkste taak het uitschrijven van vervroegde verkiezingen. Een dergelijke situatie deed zich voor in 1982, toen het 'zomerkabinetje' Van Agt III aantrad. Een conflict tussen PvdA, D66 en CDA over bezuinigingen leidde tot het vertrek van de socialisten.

Kiezen CDA en VVD nu voor deze optie, dan is Balkenende in drie jaar tijd aan zijn derde kabinet toe. Drees (1951-1958), Van Agt (1977-1982) en Lubbers (1982-1994) gingen hem voor.

D66 stapt uit het kabinet, dat daarmee ten val komt. De demissionaire ministersploeg schrijft vervroegde verkiezingen uit.

Bron: De Volkskrant
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_25732690
D66 kroonjuwelen? Stenen des aanstoots.
iedere engel heeft een duivelse kant.
  vrijdag 25 maart 2005 @ 14:51:18 #90
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_25732936
quote:
Achtergrond

Voor D66-achterban hoeft het niet meer

Van onze verslaggevers Yvonne Doorduyn Raoul du Pré

DEN HAAG - D66 verkeert sinds woensdag in rep en roer. Over de hele linie zijn de D66'ers somber gestemd over aanblijven in de coalitie. 'We moeten dit kabinet uit. En wel nu.'

'Stoppen met deelname aan dit kabinet. Nu! Betere tijden zullen aanbreken.' De noodkreet verschijnt donderdagochtend op de internetsite van de D66-afdeling Arnhem. En de Arnhemmers zijn de enigen niet: heel D66 verkeert sinds woensdagnacht in rep en roer. Om niet te zeggen: op de rand van wanhoop. Terwijl partijleider Dittrich in Den Haag tracht er nog iets van te maken in het kabinet-Balkenende II, vraagt zijn partij zich af waar hij die hoop op baseert. Boele Staal, commissaris van de koningin te Utrecht: 'We moeten gewoon dit kabinet uit. En wel nu.'
Staal kent geen twijfel. 'Thom de Graaf heeft hoog spel gespeeld met de gekozen burgemeester. Dat mag, maar het is niet gelukt. Dan zit er voor D66 maar een ding op: je consequenties trekken. We moeten geloofwaardig blijven. Ik stel voor dat we onze wonden likken, ons hergroeperen en met een stevig nieuw manifest de verkiezingen in gaan.'

Dittrichs argument dat er voor D66 meer te halen is dan alleen de bestuurlijke vernieuwing, wordt door Staal verworpen. 'Dat is volstrekte onzin. Dat hadden ze moeten bedenken in de formatie, toen ze zo nodig een minister voor Bestuurlijke Vernieuwing wilden, in plaats van Onderwijs.'

Oud-minister Roger van Boxtel deelt de scepsis van Staal. Hij herinnert eraan dat de D66-achterban in 2003 schoorvoetend instemde met deelname aan Balkenende II. 'De situatie wordt wel erg ongemakkelijk nu', aldus Van Boxtel. 'Dittrich moet met een onwaarschijnlijk stevig onderhandelingspakket komen om mij te overtuigen dat er reden is om door te gaan in dit kabinet. Want de televisiekijker thuis denkt natuurlijk ook: D66 zat in het kabinet voor die bestuurlijke vernieuwing, dus wat doen ze daar nu nog?'

Partijvoorzitter Pechtold ziet het somber in. Er liggen 'behoorlijke hobbels' om D66 in de coalitie te houden. Invoering van een nieuw kiesstelsel mag zeker nog niet worden opgegeven, vindt hij. 'Het kiesstelsel is belangrijk. VVD-fractievoorzitter Van Aartsen ziet dat niet zitten. Nou, dan zie ik Van Aartsen even niet zitten.'

Veel partijbestuurders in het land delen Dittrichs visie dat D66 niet alleen op aarde is voor de bestuurlijke vernieuwing. Maar ze vragen zich af of dat op dit moment wel aan de kiezers duidelijk kan worden gemaakt. Fractievoorzitter in Rotterdam Van Ravestijn: 'Het doet mij allemaal erg denken aan de Nacht van Wiegel. Toen hebben we ons laten overhalen toch door te gaan in Paars II. Dat bleek later in electoraal opzicht geen verstandig besluit. Ik ben bang dat het nu weer verkeerd gaat, dat we ons weer laten wegduwen.'

Rineke Gieske, bestuurslid te Almelo: 'Nederland houdt natuurlijk niet op bij de gekozen burgemeester, maar D66 moet wel herkenbaar blijven. Het behoud van het pluche staat bij ons niet op de voorgrond. Wíj hebben niet voor dit kabinet gekozen.' Danielle Paulssen, van de partij-afdeling Maastricht: 'Er moet nu behoorlijk wat wisselgeld op tafel komen voor het verlies van onze prominente punten. Er is veel te verbeteren aan het beleid van dit kabinet: in het onderwijs, het milieu, het vluchtelingenprobleem. Maar dan wil ik wel echte resultaten zien. Anders is het helaas pindakaas met D66 in dit kabinet.'

Jeroen Schulte Fischedick van de D66-afdeling Lelystad weet al een oplossing: 'Laat minister Van der Hoeven maar Koninkrijksrelaties doen, dan zetten we een D66'er op Onderwijs.' Ook Janny Flierjans, voorzitter van de afdeling Utrecht, wil haar voorkeuren wel kwijt: 'Dit kabinet is op sociaal gebied wel heel rigoureus bezig. Daar kun je als D66 nu wat van terugeisen. Dan is het vertrek van Thom ook niet voor niets.'

Over een ding zijn alle D66'ers het eens: wat Dittrich ook doet, het resultaat van zijn onderhandelingen met CDA en VVD dient opnieuw aan een partijcongres te worden voorgelegd. Van Boxtel: 'Dittrich moet dan terug naar zijn leden. De situatie is totaal veranderd. Wat er ook gebeurt, de achterban moet opnieuw zijn vertrouwen uitspreken in deelname aan dit kabinet. Dittrich kan dit niet in zijn eentje beslissen.'

Bron: De Volkskrant
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_25733184
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 14:39 schreef Sidekick het volgende:
Maar om weer terug te komen op een eventuele val van het kabinet en verdere scenario's:
[..]

D66 stapt op en Balkenende II probeert de rit uit te zitten als minderheidskabinet. Dit betekent dat CDA en VVD telkens op zoek moeten naar een meerderheid in de Kamer voor hun plannen.

De PvdA stemde niet zelden met de regeringspartijen mee. Daarnaast kunnen ook de ChristenUnie en de SGP te hulp schieten. Samen met de kleine christelijke partijen hebben CDA en VVD een nipte meerderheid van 76 van de 150 zetels.

En dan is er nog de LPF, die zich de laatste twee jaar een trouwe partner van het CDA en de VVD heeft betoond. De enkele keren dat D66 'vreemdging' (niet meestemde met de andere regeringspartijen), bood de Lijst Pim Fortuyn uitkomst.

Als het stemgedrag van D66 en LPF wordt vergeleken, blijkt dat de Democraten zo voor de fortuynisten kunnen worden ingewisseld. Sinds het aantreden van Balkenende II stemde de LPF over moties bijna even vaak met CDA en VVD mee als D66. Bij stemmingen over wetsvoorstellen is het verschil helemaal verwaarloosbaar.

Toch zal een minderheidskabinet niet graag afhankelijk willen zijn van de steun van de LPF. Het eerste kabinet van Balkenende ging na 87 dagen ten onder aan ruzie in deze partij.
Lijkt me een redelijk werkbaar scenario. Het regeerakkoord van B1 en B2 verschilt niet zoveel. Dat blijkt ook wel uit het stemgedrag. Er zijn verschillende partijen die in kunnen springen. Wat Hoogervorst zei: nieuwe verkiezingen zijn niet gunstig voor de zittende partijen.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
  vrijdag 25 maart 2005 @ 15:11:27 #92
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_25733419
Een minderheidskabinet heeft gewoon negatieve gevolgen voor de daadkracht van een kabinet. De oppositie wint aan invloed en kan het kabinet nog aardig in verlegenheid brengen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_25733466
Dus een minderheidskabinet niet doen en dan gewoon voro de verkiezingen gaan zoals ik al eerder gezegd heb. Anders wordt het echt een puinhoop
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
pi_25733503
Och, ik denk dat ze gemakkelijk kunnen regeren als minderheidskabinet en dat het weinig tot geen rotzooi zal veroorzaken. Het is dan alleen wel weer dolkomisch wanneer VVD en CDA de PvdA verwijten regentesk te zijn en niet te luisteren naar de burger.
pi_25733708
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 15:11 schreef Sidekick het volgende:
Een minderheidskabinet heeft gewoon negatieve gevolgen voor de daadkracht van een kabinet. De oppositie wint aan invloed en kan het kabinet nog aardig in verlegenheid brengen.
Ik denk dat dat wel meevalt. De opositie is verdeeld genoeg. Er zijn genoeg partijen mee te onderhandelen en je hebt maar 1 partij nodig om iets er doorheen te krijgen.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
  † In Memoriam † vrijdag 25 maart 2005 @ 15:27:16 #96
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_25733776
LOL, Sizzler, je onderschrift, goed bezig!!!

Anyway, ik geloof niet in een vernieuwde coalitie met een vervangende partij van D66. Volstrekt ongeloofwaardig.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
  vrijdag 25 maart 2005 @ 15:30:09 #97
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_25733839
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 15:13 schreef komrad het volgende:
Dus een minderheidskabinet niet doen en dan gewoon voro de verkiezingen gaan zoals ik al eerder gezegd heb. Anders wordt het echt een puinhoop
Ik denk dat een minderheidskabinet een beter scenario is dan nieuwe verkiezingen, in de ogen van CDA en VVD.

Een nog beter scenario is D66 blij maken met een dooie mus en verder gaan regeren. En dat is ook nog eens de meest reele oplossing voor het conflict. Maar deze onduidelijkheid en politieke chaos moet niet te lang doorgaan, want dan wordt het steeds moeilijker om tot een compromis te komen die je kan verantwoorden aan de kiezer.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  † In Memoriam † vrijdag 25 maart 2005 @ 15:32:47 #98
45013 Aaahikwordgek
Maakt vrienden
pi_25733899
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 15:30 schreef Sidekick het volgende:
Een nog beter scenario is D66 blij maken met een dooie mus en verder gaan regeren. En dat is ook nog eens de meest reele oplossing voor het conflict. Maar deze onduidelijkheid en politieke chaos moet niet te lang doorgaan, want dan wordt het steeds moeilijker om tot een compromis te komen die je kan verantwoorden aan de kiezer.
Ja, Boris is wel gek, maar niet zo gek. Analisten zitten er nu met de neus op, dacht jij dat een dooie mus nu niet breed wordt uitgemeten?

"Hee, pssst, we zeggen niks tegen D'66 he?"
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
pi_25734130
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 15:32 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ja, Boris is wel gek, maar niet zo gek. Analisten zitten er nu met de neus op, dacht jij dat een dooie mus nu niet breed wordt uitgemeten?

"Hee, pssst, we zeggen niks tegen D'66 he?"
Ach, voor de oppositiepartijen (en aanhang) zal waarschijnlijk elk mogelijke toezegging onder de noemer 'dooie mus' geschaard worden.
  vrijdag 25 maart 2005 @ 15:51:20 #100
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_25734367
quote:
Op vrijdag 25 maart 2005 15:42 schreef nikk het volgende:

[..]

Ach, voor de oppositiepartijen (en aanhang) zal waarschijnlijk elk mogelijke toezegging onder de noemer 'dooie mus' geschaard worden.
Ik denk het niet.

Weet D66 een minister voor Onderwijs eruit te slepen, dan zou dat geen dooie mus zijn. Ook het overstag gaan van de VVD op het gebied van het kiesstelsel is een goed en rechtvaardig resultaat waar D66 mee thuis kan komen.

Een beetje extra geld voor Onderwijs is daarentegen wel een dooie mus.

Maar we zullen zien; ik oordeel liever naderhand dan op voorhand de oppositie woorden in de mond te leggen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')