Zo werkt het niet op dit forum. Zowel voor- als tegenstanders zijn welkom.quote:Op zaterdag 12 februari 2005 15:32 schreef -Angel- het volgende:
Graag alleen maar positieve reacties.
Ben je het niet met hem eens, ga dan maar ergens met een spandoek buiten in de regen staan.
Al Gore had in 2000 de meeste stemmen, alleen door het vreemde kiesstelsel, onduidelijke stembiljetten en bevooroordeelde rechters wist Bush de verkiezingen te winnen.quote:Op zaterdag 12 februari 2005 15:32 schreef -Angel- het volgende:
In 2000 won George Bush de verkiezingen, en werd hij de 43e president van de Verenigde Staten.
Maar niet voordat Al Gore op slinkse wijze had getracht, het presidentschap naar zich toe te eigen.
Vrijwel elk land verklaarde terrorisme de oorlog, en deed mee met militaire acties.quote:Waar het bij andere regeringsleiders slechts bij woorden bleef, ging Bush gelijk over tot daden.
Hij verklaarde onmiddelijk de oorlog aan het terrorisme.
Voor een land dat zelf niet altijd aan de resoluties houdt is het behoorlijk hypocriet. Zeker aangezien resolutie 1441 helemaal niet was overtreden door Irak, en Bush de wapeninspecties beeindigde door de oorlog te verklaren.quote:Na dit succes, werd te samen met de bondgenoten in 2003 Irak aangevallen. De Tweede Golfoorlog. Irak zou eindelijk verlost worden van de wrede dictator Saddam Hoessein. Tevens werd nog eens kenbaar gemaakt aan de wereld, dat een land zich dient te houden aan de VN resoluties.
Dat zeker, maar er waren ook andere mogelijkheden om dat te bereiken.quote:Irak zou verlost zijn van het juk van de dictator, er was weer een toekomst voor Irak.
Is 52% tegenwoordig al massaal? Het is zeker geen overgrote meerderheid, hoewel hij dit keer iig wel met een meerderheid van de stemmen wist te winnen.quote:Op 2 november 2004 won Bush met een overgrote meerderheid de presidentverkiezingen, en zou hij geinaugureerd worden als de 44e president van de Verenigde Staten. De steun van het Amerikaanse volk voor deze man was massaal.
Bus is een divider, een man die Amerika, het Westen en de hele wereld heeft verdeeld. Met leugens, een haast fundamentalistische kijk op de wereld en diplomatieke blunders heeft hij de spanningen in de wereld alleen maar doen oplaaien. Voor een betere toekomst is er juist baat bij een uniter.quote:Een man die van de wereld een betere plaats gemaakt heeft om te leven.
Sidekick toch.quote:Op zaterdag 12 februari 2005 15:47 schreef Sidekick het volgende:
Zo werkt het niet op dit forum. Zowel voor- als tegenstanders zijn welkom.
Verkiezingen die volgens voormalig president Jimmy Carter nog niet eens voldeden aan de internationale standaards die voor ontwikkelingslanden gelden.quote:Op zaterdag 12 februari 2005 15:32 schreef -Angel- het volgende:
Een monument voor George Walker Bush.
Een eerbetoon aan de staatsman George Walker Bush, wiens naam voor eeuwig tussen namen als Franklin D. Roosevelt en Mohandas Gandhi zal staan.
[afbeelding]
In 2000 won George Bush de verkiezingen, en werd hij de 43e president van de Verenigde Staten.
Maar niet voordat Al Gore op slinkse wijze had getracht, het presidentschap naar zich toe te eigen.
Het begin van zijn kabinetsperiode kenmerkte zich door de idiote belastingsverlaging voor miljonairs en multi-miljonairs en de meeste dagen op vakantie ooit door een president.quote:Het begin van zijn kabinetsperiode was vooral gericht op binnenlandse zaken en met name op de economie. Dit alles veranderde echter op die vreselijk dag, 11 september 2001, toen de terroristen van Al Qaida gebruikmakend van gekaapte passagiersvliegtuigen de Twin Towers van het World Trade Center invlogen.
Dezelfde families die nu rechtzaken voeren, demostraties tegen de Bush-regering organiseren en al vier jaar eisen dat er gedegen onderzoek komt naar 9/11. (vooral wat betreft de voorkennis van de regering en de enorme sommen geld die in september 2001 via speculaties zijn verdiend )quote:President Bush was echter daar onmiddelijk om zijn steun te betuigen aan de familieleden van de 3.000 personen die overleden.
[afbeelding]
Wat ze gebracht hebben weet ik niet, maar in ieder geval geen vrede.quote:Waar het bij andere regeringsleiders slechts bij woorden bleef, ging Bush gelijk over tot daden.
Hij verklaarde onmiddelijk de oorlog aan het terrorisme.
Het eerste land waar vrede gebracht zou worden, zou Afghanistan zijn. Toen een bolwerk van de terroristische organisatie Al-Qaida. Elk tegenvoorstel van de regerende Taliban werd door Bush verworpen. Zeer terecht overigens, waarom zou men immers onderhandelen met terroristen?
Twee nieuwskoppen van de afgelopen 24 uur.quote:Op 7 oktober 2001 was het zover, Afghanistan zou eindelijk kennis kunnen gaan maken met het genot van de democratie.
[afbeelding]
Na het bieden van weining weerstand werd Afghanistan bevrijd, en tevens was aan het terrorisme de eerste gevoelige slag uitgedeeld. Zo werden ondermeer de trainingskampen voor terroristen gesloten.
Saddam had geen wapens en wapenprogramma meer dus voldeed hij aan de VN resolutie.quote:Na dit succes, werd te samen met de bondgenoten in 2003 Irak aangevallen. De Tweede Golfoorlog. Irak zou eindelijk verlost worden van de wrede dictator Saddam Hoessein. Tevens werd nog eens kenbaar gemaakt aan de wereld, dat een land zich dient te houden aan de VN resoluties.
[afbeelding]
Inderdaad, dat verklaarde hij. Hoe ver kan iemand er naast zitten...quote:Op 1 mei kon President Bush trots verklaren dat de oorlog (major combat operations) afgelopen waren, dit aan boord van een Amerikaans vliegdekschip voor de kust van San Diego, Californië.
Lees je wel eens een krant?quote:Irak zou verlost zijn van het juk van de dictator, er was weer een toekomst voor Irak.
The Power of Nightmaresquote:Op 2 november 2004 won Bush met een overgrote meerderheid de presidentverkiezingen, en zou hij geinaugureerd worden als de 44e president van de Verenigde Staten. De steun van het Amerikaanse volk voor deze man was massaal.
Wederom zou hij de confrontatie aangaan met terroristen, zodat de nieuwe eeuw bespaart kan worden van nieuwe verschrikkingen. Kortom het nemen van verantwoordelijkheid en zich inzetten voor de vrede.
[afbeelding]
Wij?quote:Wij zullen hem in ieder geval herinneren als een groot man.
Een man die van de wereld een betere plaats gemaakt heeft om te leven.
quote:Wat heeft Bush voor jouw betekend? Graag alleen maar positieve reacties.
Ben je het niet met hem eens, ga dan maar ergens met een spandoek buiten in de regen staan.
Ah snap het. Je bent sarcastisch bezig.quote:Op zaterdag 12 februari 2005 18:07 schreef -Angel- het volgende:
Ben overigens wel blij dat dat de regering Balkenende niet te veel aantrekt van de gemeenschappelijke standpunten in Europees verband.
Niet dat getreuzel zoals andere Europese landen, steeds weer beginnen over de weigering van de VS om het Internationale Strafhof in Den Haag te erkennen. Verder is het geweldig dat Nederland als één van de eerste de VS heeft gesteund, als het gaat om de oorlog in Irak. Zonder dat er al een mandaat van de Verenigde Naties aanwezig was.
Nederland was dan ook een van de weinigen die een strijdmacht naar Irak heeft gestuurd om daar de bevrijders, de VS en het Verenigd Koninkrijk, te helpen bij het scheppen van rust en orde. Om zo de Amerikaanse troepen bij te staan.
En tevens werd Balkenende ook nog een uitgenodigd door Bush, om een bezoek te brengen aan het White House (3 september 2003).
[afbeelding]
Overigens is voormalig minister-president Kok ooit wel eens uitgenodigd om een bezoek te brengen aan het White House? Afgezien van een rondleiding samen met de andere toeristen.
Nee hoor, als ik in de VS had gewoond dan had ik ook op Bush gestemd.quote:Op zaterdag 12 februari 2005 18:14 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Ah snap het. Je bent sarcastisch bezig.Doe je goed!
Dat vindt ik persoonlijk niet zo bijzonder. Voor een Amerikaan is het moeilijk om een Nederlandse naam als Jan Peter Balkenende uit te spreken, danwel te onthouden.quote:Op zaterdag 12 februari 2005 18:16 schreef NorthernStar het volgende:
Jan Peter (“Write down his name, I can’t remember his name!”) Balkenende is idd een goede vriend van Dubya.
Ik zal mijn mening positief proberen te brengen.quote:Op zaterdag 12 februari 2005 15:32 schreef -Angel- het volgende:
Wat heeft Bush voor jouw betekend? Graag alleen maar positieve reacties.
Ben je het niet met hem eens, ga dan maar ergens met een spandoek buiten in de regen staan.
Dit is waar maar Cheney e.a.hanteren een inetessante mix van feit en fictie. Zo is het hier op Fok alom geciteerde Project for A New American Century waar en te lezen op een website. Echter, nieman gelooft het omdat "niemand zo stom zou zijn om..."quote:Op zaterdag 12 februari 2005 20:12 schreef NewOrder het volgende:
...waar in werkelijkheid een wereld van macht en corruptie achter schuilgaat. Helaas is de bordkartonnen presentatie van Bush voor velen voldoende om te geloven in zijn vermeende oprechtheid. Bush en zijn stuwende krachten Cheney, Rumsfeld en Wolfowitz maken daar dan ook dankbaar gebruik, of beter gezegd, misbruik van.
quote:
je meent dit toch niet serieus geloof ik?quote:Op zaterdag 12 februari 2005 15:32 schreef -Angel- het volgende:
Een monument voor George Walker Bush.
Een eerbetoon aan de staatsman George Walker Bush, wiens naam voor eeuwig tussen namen als Franklin D. Roosevelt en Mohandas Gandhi zal staan.
[afbeelding]
In 2000 won George Bush de verkiezingen, en werd hij de 43e president van de Verenigde Staten.
Maar niet voordat Al Gore op slinkse wijze had getracht, het presidentschap naar zich toe te eigen.
quote:Het begin van zijn kabinetsperiode was vooral gericht op binnenlandse zaken en met name op de economie.
quote:Dit alles veranderde echter op die vreselijk dag, 11 september 2001, toen de terroristen van Al Qaida gebruikmakend van gekaapte passagiersvliegtuigen de Twin Towers van het World Trade Center invlogen.
President Bush was echter daar onmiddelijk om zijn steun te betuigen aan de familieleden van de 3.000 personen die overleden.
[afbeelding]
Ja, hij liet overigens de hele familie BIN LADEN uit de VS vertrekken .. MET VLIEGTUIGEN.. terwijl niemand mocht vliegen!! Liet hij een onvolledig en zeer omstreden onderzoek doen naar 9/11 en terwijl hij wist dat bijna alle terroristen uit SAUDI ARABIE afkomstig waren, zelfs osama, liet en laat hij dit land volledig ongemoeid.quote:Waar het bij andere regeringsleiders slechts bij woorden bleef, ging Bush gelijk over tot daden.
Hij verklaarde onmiddelijk de oorlog aan het terrorisme.
*klikken op eigen risico!!!*quote:Het eerste land waar vrede gebracht zou worden, zou Afghanistan zijn. Toen een bolwerk van de terroristische organisatie Al-Qaida. Elk tegenvoorstel van de regerende Taliban werd door Bush verworpen. Zeer terecht overigens, waarom zou men immers onderhandelen met terroristen?
Op 7 oktober 2001 was het zover, Afghanistan zou eindelijk kennis kunnen gaan maken met het genot van de democratie.
Afghanistan is eerder een broeinest voor terrorisme geworden. Enig idee hoe het nu in Afghanistan gaat met de mensen daar? Enig idee wat al die mensen die hun kind/man/vrouw/oom/vader/moeder hebben verloren door amerikaanse bombarderingen voor haat voelen?quote:[afbeelding]
Na het bieden van weining weerstand werd Afghanistan bevrijd, en tevens was aan het terrorisme de eerste gevoelige slag uitgedeeld. Zo werden ondermeer de trainingskampen voor terroristen gesloten.
t is maar net wat je een succes noemt he.quote:Na dit succes,
bwahahaha 1. samen met DE bondgenoten? Dude de meeste landen hebben zich ervanaf gehouden omdat de VS internationale verdragen overtradt! Overigens heeft Saddam zich gewoon aan de resoluties gehouden en kwam het IAEA met het rapport dat ze helemaal geen nucleaire dreiging konden vormen. Maar ondertussen was het kwaad, door de ongeduldige bush, al geschiedt.quote:werd te samen met de bondgenoten in 2003 Irak aangevallen. De Tweede Golfoorlog. Irak zou eindelijk verlost worden van de wrede dictator Saddam Hoessein. Tevens werd nog eens kenbaar gemaakt aan de wereld, dat een land zich dient te houden aan de VN resoluties.
[afbeelding]
En de overige, nog bloederige maanden erna? Ooit gehoord van de slag om Falluja? Owjah, Irak, een bolwerk van terroristen geworden! Saddam moest nooit iets hebben van Osama en Osama is opeens niet meer de prioriteit terwijl het nog maar een paar maanden ervoor wel de prioriteit was. Lekkere strijd tegen het terrorisme -Angel-!quote:Op 1 mei kon President Bush trots verklaren dat de oorlog (major combat operations) afgelopen waren, dit aan boord van een Amerikaans vliegdekschip voor de kust van San Diego, Californië.
Irak zou verlost zijn van het juk van de dictator, er was weer een toekomst voor Irak.
Dat de verkiezingen in de VS een lachertje zijn, waar moeilijk te controleren is of het er eerlijk aan toe gaat, vergeten we even. Verder ben ik het ermee eens, de VS heeft het op zichzelf afgeroepen door Bush met een overgrote meerderheid te kiezen.quote:Op 2 november 2004 won Bush met een overgrote meerderheid de presidentverkiezingen, en zou hij geinaugureerd worden als de 44e president van de Verenigde Staten. De steun van het Amerikaanse volk voor deze man was massaal.
Ja, terroristen op Cuba bijvoorbeeldquote:Wederom zou hij de confrontatie aangaan met terroristen, zodat de nieuwe eeuw bespaart kan worden van nieuwe verschrikkingen. Kortom het nemen van verantwoordelijkheid en zich inzetten voor de vrede.
[afbeelding]
is hij zo lang dan? Een groot man in het verzieken van internationale banden. Een groot man in het inperken van burgervrijheden en een groot man in het overtreden van VN afspraken. Verder een groot man omdat hij de wereld meer verdeeld heeft door zijn as van het kwaad.quote:Wij zullen hem in ieder geval herinneren als een groot man.
ik denk dat de kans dat ik nu geraakt wordt door een terroristische aanslag groter is dan hij was vóór GW.quote:Een man die van de wereld een betere plaats gemaakt heeft om te leven.
begin er dan niet over op een forumquote:Wat heeft Bush voor jouw betekend? Graag alleen maar positieve reacties.
Ben je het niet met hem eens, ga dan maar ergens met een spandoek buiten in de regen staan.
hij meent hetquote:Op zondag 13 februari 2005 03:37 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Deze openingspost is toch écht sarcastisch bedoelt , mag ik hopen ?
Hij meent het niet, zijn donnie darko avatar verraad hem. Hij is sarcastisch.quote:
Zuiver sarcasme, kan niet anders. Kijk maar even naar de stukjes die de verkiezingen en de tweede golfoorlog behandelen.quote:Op zondag 13 februari 2005 10:54 schreef Buck_Turgidson het volgende:
Ach ja. De openingspost id idd een beetje overdreven
Ben ik volkomen met je eens, dan hadden we in de eerste plaats al meteen het "probleem Bush" niet eens gehad ...quote:Op zondag 13 februari 2005 10:50 schreef George_Bush het volgende:
Jammer dat een Amerikaanse president maar maximaal 2 termijnen mag regeren.
Muhaha, ik wilde net beginnen.quote:Op zondag 13 februari 2005 03:29 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
je meent dit toch niet serieus geloof ik?
[..]
[afbeelding]
"First year in office set the all-time record for most days on vacation by any President in US history."
[..]
[afbeelding]
En bush deed er schandalig lang over om maar op de plek des onheils te komen en een publiek statement te geven. Dus onmiddelijk daar, niet liegen.
9/11 is verder een enorme fout van de binnenlandse veiligheidsdiensten. Het had voorkomen kunnen worden, maarjah daar kun je over discussieren.
[..]
Ja, hij liet overigens de hele familie BIN LADEN uit de VS vertrekken .. MET VLIEGTUIGEN.. terwijl niemand mocht vliegen!! Liet hij een onvolledig en zeer omstreden onderzoek doen naar 9/11 en terwijl hij wist dat bijna alle terroristen uit SAUDI ARABIE afkomstig waren, zelfs osama, liet en laat hij dit land volledig ongemoeid.
[..]
*klikken op eigen risico!!!*
http://www.scoop.co.nz/st(...)3af5befc0d1ed29.jpeg
[..]
Afghanistan is eerder een broeinest voor terrorisme geworden. Enig idee hoe het nu in Afghanistan gaat met de mensen daar? Enig idee wat al die mensen die hun kind/man/vrouw/oom/vader/moeder hebben verloren door amerikaanse bombarderingen voor haat voelen?
Enig idee wat voor vuile wapens de VS heeft ingezet in die oorlog? Wapens die internationaal verboden zijn!!
[..]
t is maar net wat je een succes noemt he.
[..]
bwahahaha 1. samen met DE bondgenoten? Dude de meeste landen hebben zich ervanaf gehouden omdat de VS internationale verdragen overtradt! Overigens heeft Saddam zich gewoon aan de resoluties gehouden en kwam het IAEA met het rapport dat ze helemaal geen nucleaire dreiging konden vormen. Maar ondertussen was het kwaad, door de ongeduldige bush, al geschiedt.
Tevens werd nog eens kenbaar gemaakt aan de wereld, dat een land zich niet dient te houden aan de VN resoluties, er volgen toch geen sancties.
[..]
En de overige, nog bloederige maanden erna? Ooit gehoord van de slag om Falluja? Owjah, Irak, een bolwerk van terroristen geworden! Saddam moest nooit iets hebben van Osama en Osama is opeens niet meer de prioriteit terwijl het nog maar een paar maanden ervoor wel de prioriteit was. Lekkere strijd tegen het terrorisme -Angel-!
[..]
Dat de verkiezingen in de VS een lachertje zijn, waar moeilijk te controleren is of het er eerlijk aan toe gaat, vergeten we even. Verder ben ik het ermee eens, de VS heeft het op zichzelf afgeroepen door Bush met een overgrote meerderheid te kiezen.
Eigen schuld, dikke bult, die gigantisch gestegen werkloosheid. Eigen schuld dikke bult, de keldering van de dollar. Eigen schuld dikke bult dat ze er nu een Patriot Act hebben. Eigen schuld dikke bult dat er liever miljarden naar defensie gaan, en dit steeds opgevoerd wordt, terwijl er in het binnenland gigantische investeringen nodig zijn.
[..]
Ja, terroristen op Cuba bijvoorbeeldCastro is een gevaar voor de wereld. Snap je wel dat je met illegale oorlogen geen terrorisme oplost? Slecht verhoogd? Of denk je dat al die mensen die getroffen worden geen wraak willen voor een oorlog die niet mag? Met de politiek van Bush wordt de terrorismedreiging juist groter in de wereld. Terrorisme is een onzichtbare vijand.
[..]
is hij zo lang dan? Een groot man in het verzieken van internationale banden. Een groot man in het inperken van burgervrijheden en een groot man in het overtreden van VN afspraken. Verder een groot man omdat hij de wereld meer verdeeld heeft door zijn as van het kwaad.
[..]
ik denk dat de kans dat ik nu geraakt wordt door een terroristische aanslag groter is dan hij was vóór GW.
[..]
begin er dan niet over op een forum
Jij woont zeker niet in de Randstadquote:Op zondag 13 februari 2005 10:50 schreef George_Bush het volgende:
En een leider die inziet dat het Kyoto verdrag 1 groot geld verslindend zwart gat is.
"Elk van de vluchten die wij hebben bestudeerd zijn onderzocht door de FBI, en werden behandeld op een professionele manier voorafgaand aan vertrek."quote:Ja, hij liet overigens de hele familie BIN LADEN uit de VS vertrekken .. MET VLIEGTUIGEN.. terwijl niemand mocht vliegen!!
In 2002 eiste de VN een volledig inzage, als het gaat om het wapenarsenaal, van Saddam Hussein. Saddam Hussein weigerde echter. Er was toen een keuze, of je gelooft een gek op zijn woord, of je gaat over tot actie. Gelukkig zal president Bush altijd kiezen om de VS te verdedigen, elke keer weer.quote:Overigens heeft Saddam zich gewoon aan de resoluties gehouden
Kijk hier is iemand die hem op zijn woord zou geloven. Eigenlijk is het vreemd dat Bush de tiran Saddam ook niet geloofde. Saddam zou immers nooit WMD gebruiken.quote:Saddam sprak de waarheid, Bush loog.
Natuurlijk als Bill Clinton net zo daadkrachtig als Bush had opgetreden, en niet de kapers eerst twee jaar de tijd had gegeven om de aanslagen te plannen. En tevens nog eens drie kansen afsloeg om Bin Laden op te pakken, om zo zijn reis naar de macht af te stoppen. De erfenis van Bill Clinton.quote:9/11 is verder een enorme fout van de binnenlandse veiligheidsdiensten. Het had voorkomen kunnen worden, maarjah daar kun je over discussieren.
Als voorbeeld Europa. Landen als het Verenigd Koninkrijk, Italië, Spanje, Polen, Nederland, en Denemarken waren uitgesproken voorstander, terwijl landen als Duitsland, Frankrijk en België fel tegenstander waren. Dus er was wel degelijk spraken van bondgenoten, die de VS steunde in de strijd tegen het kwaad in de wereld.quote:bwahahaha 1. samen met DE bondgenoten?
Leider voor leider, en lid voor lid, wordt Al-Qaida vervolgd in tientallen landen over de gehele wereld. Van de belangrijkste Al-Qaida leiders en de leiders van de terroristische acties is tweederde ofwel dood of is in bewaring genomen door de VS.quote:Lekkere strijd tegen het terrorisme -Angel-!
Denk je dat je origineel bent?quote:Op zondag 13 februari 2005 14:17 schreef Klonk het volgende:
Als bush een monument verdient dan verdient de Josti band er ook eentje, ongeveer hetzelfde niveau qua IQ al vermoed dat ik dat de triangelspeler van de jostiband nog net wat slimmer is dan bush.
en jij denkt dat jij origineel bent met je kneuzenreactie ?quote:
Jij kent Bush ook persoonlijk. Je weet hoe hij omgaat met ministers en zo, hoe hij beslissingen neemt.quote:Op zondag 13 februari 2005 14:33 schreef Klonk het volgende:
en jij denkt dat jij origineel bent met je kneuzenreactie ?![]()
en of ik origineel ben, geen flauw idee, boeit me eigenlijk ook geen flikker, 't is gewoon mijn mening.
Ik neem aan dat je dan niet de Nederlandse media bedoeld?quote:Op zondag 13 februari 2005 14:43 schreef Klonk het volgende:
ik haal mijn info uit verschillende media, van pro bush ...
Maw, zelf denken is er niet bij. Hij kan niet goed speechen dus hij is dom. Lekker simplistisch. Ben je zelf wel zo slim?quote:Op zondag 13 februari 2005 14:43 schreef Klonk het volgende:
nee, ik Bush niet persoonlijk, heb geen flauw idee hoe die omgaat met ministers enz. Ik haal mijn info idd uit de media, ik zou niet weten hoe anders, en voor het geval je weer begint te janken, ik haal mijn info uit verschillende media, van pro bush tot contra bush, van links tot rechts. op de dingen die ik daar oppik, meekrijg baseer ik mijn mening.
en als je dat niet bevalt, helaas voor je, bel je psycholoog, ga maar klagen bij pappa of mamma.
Maar dan vind ik dit ook een wel erg makkelijk reactie. Het lijkt zo net alsof je alzeheimer hebt en vergeten bent welke fouten Bush en CO. allemaal gemaakt hebben. Ik hoef ze toch zeker niet nog eens allemaal op noemen? Okee, de belangrijkste: het democratiseren van een land waar men zich totaal niet in verdiept had. Een blunder die meetelt voor zijn statistieken zullen we maar zeggen. Wat er achter de schermen zich afspeelt, daar is niet zo erg moeilijk achter te komen. Boeken van Bob Woodward geven een objectief beeld en scheppen vooral het beeld dat Bush zelf helemaal niks kan. Beetje ongenuanceerd van mij, maar ik bedoel dat hij de boodschappen in zijn speeches (geschreven door Rice) gewoon erg goed verpakt. Hij laat zich adviseren door de grote 3 van de haviken terwijl hij de adviezen van Powell (die vaak niet op dezelfde lijn zat als zijn collega's) naast zich neerlegt. Hij kon tussen die twee kampen ook maar moeilijk orde houden. Verder kloppen grote delen van Michael Moore's film natuurlijk wel en dat schept een toch ook al niet zo fris beeld van wie de wereld nu regeren. Je kunt onverminderd positief blijven over de christenfundamentalisten, ik vind het nogal naief.quote:Op zondag 13 februari 2005 14:19 schreef speedfreak1 het volgende:
Toch wel grappig en tegelijkertijd ook triest om te zien hoe het hier achtermekaar verandert in een Bush-Bash-topic. Maar ja, Reagan lag toen ook hevig onder vuur, met name van nederlandse "deskundigen", die werd postuum uitgeroepen tot de grootste president van de VS ooit. Het meest trieste in dit soort topics is trouwens dat mensen zich een enorm air van deskundigheid aanmeten dat feitelijk gebaseerd is op de diverse bijzonder gekleurde berichtgeving in allerlei media. Wat er achter de schermen gaande is, en wat er ten grondslag ligt aan het feitelijk handelen van Bush komt nooit echt naar voren. Maar ik hoop dat Arnold Schwarzenegger de volgende president wordt, hij zet in ieder geval in California een goede klus neer. Men is al bezig de bepaling aan te passen dat iemand die niet in de VS is geboren geen president kan worden, ben benieuwd.
Vreemd. Ik heb ze zelf niet gelezen, maar de algemene tendens was dat Woodward juist erg positief over Bush was als oorlogspresident.quote:Op zondag 13 februari 2005 14:52 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Boeken van Bob Woodward geven een objectief beeld en scheppen vooral het beeld dat Bush zelf helemaal niks kan.
Alle media, Duits, Engels, Nederlands, de grote amerikaanse stations, Amerikaanse kranten, CNN enz.quote:Ik neem aan dat je dan niet de Nederlandse media bedoeld?
Ik zeg nergens dat ie niet kan speechen, ik zeg ook nergens dat ik de media nalul, ik kijk, ik lees, en baseer daar mijn mening op, zeg maar als een legpuzzel, als je dan vind dat ik media na lul en geen eigen mening heb of simplistisch ben, dan vind ik dat knap triestig.quote:Maw, zelf denken is er niet bij. Hij kan niet goed speechen dus hij is dom. Lekker simplistisch. Ben je zelf wel zo slim?
Hij is ook niet zo negatief als het misschien in mijn stukje voorkomt. Hij was wel verbaasd over de manier hoe Bush Afghanistan aanpakte: zoals Clinton het zou doen.quote:Op zondag 13 februari 2005 14:55 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Vreemd. Ik heb ze zelf niet gelezen, maar de algemene tendens was dat Woodward juist erg positief over Bush was als oorlogspresident.
En om Michael More nu als bron te nemen vind ik wel heel erg triest. Leni Riefenstahl is toch ook geen bron?
Kijk eens aan weer een vriend van Michael Moore. Ook geapplaudiseerd voor de propagandafilm.quote:Verder kloppen grote delen van Michael Moore's film natuurlijk wel en dat schept een toch ook al niet zo fris beeld van wie de wereld nu regeren.
Hey kijk! Nu komen we weer aan bij waar 't allemaal om draait!quote:Op zondag 13 februari 2005 14:52 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Maw, zelf denken is er niet bij. Hij kan niet goed speechen dus hij is dom. Lekker simplistisch. Ben je zelf wel zo slim?
Is het grootste gedeelte van die 59 fouten allang niet weer onderuit gehaald? En dan nog. 59 fouten, op een film van 2 uur. Dan is er verdomd nog veel waar als het al klopt. Maar goed deze discussie is ook al 1000 keer gevoerd. Ik ben een fan van Michael Moore als het gaat om zijn vechten tegen de werkelijke machthebbers. De manier waarop, daar ben ik zeker niet altijd kapot van. Maar ja. Dat had je niet kunnen weten.quote:Op zondag 13 februari 2005 15:11 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Kijk eens aan weer een vriend van Michael Moore. Ook geapplaudiseerd voor de propagandafilm.
De eentonige documentaire film die op op elk vlak relativeert, en bovendien ook nog oplossingen biedt.
Hieronder een link waar men 59 fouten heeft aangeduid in dit propaganda midddel van de democraten:
http://www.davekopel.org/terror/59Deceits.pdf
Moore heeft overigens wel gelijk wanneer hij beweerd dat Bush een nietsnut is. Waarom zou men immers werken op de ranch in Texas. Het Witte Huis staat er immers niet voor niks.
Nee, dat zeg ik niet. Ik zeg gewoon: het is propaganda, geen objectief feitenrelaas. En niet alle propaganda is per definitie gelogen, of fout. Het is vaak passen en meten: gebruiken wat je gebruiken kan, verdraaien wat je niet gebruiken kan. En dat deed Moore. Als Fahrenheit geen propaganda zou zijn, zou het op een ander tijdstip zijn uitgebracht.quote:Op zondag 13 februari 2005 15:04 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Flauw dat je die vergelijking weer maakt. Daarmee zeg je eigenlijk: alles is gelogen terwijl dat misschien helemaal niet zo is. De bekende hyperbolen hebben ervoor gezorgd dat mensen deze vergelijkingen kunnen maken. Ik vind dat je daar door heen moet prikken.
PJORourke tochquote:Op zondag 13 februari 2005 15:53 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Riefenstahl had als doel: Hitler positief afbeelden. Moore had een soortgelijk doel, maar dan in negatieve zin.
Ach, de pro Bush users hier kennen Bush ook niet persoonlijk, dus dat argument schuiven we even aan de kant. Uiteraard baseer je je mening op wat je van de media oppikt, iedereen doet dat.quote:
Nee. Misschien had ik het beter moeten opschrijven: ik vergelijk Moore met Riefenstahl, omdat het beide propagandisten zijn.quote:Op zondag 13 februari 2005 16:34 schreef DionysuZ het volgende:
PJORourke toch. Moore had een soortgelijk doel maar dan in negatieve zin? Probeer je nu Bush met Hitler te vergelijken?
![]()
Ik schuif dat argument niet aan de kant, want ik kan niet oordelen of de man dom is of niet. Ik ken hem namelijk niet. Anderen denken dat wel te kunnen, met behulp van gekleurde journalistiek.quote:Op zondag 13 februari 2005 16:39 schreef Sidekick het volgende:
Ach, de pro Bush users hier kennen Bush ook niet persoonlijk, dus dat argument schuiven we even aan de kant. Uiteraard baseer je je mening op wat je van de media oppikt, iedereen doet dat.
Leuk dat Bush ons land wilt hebben, maar als er een land is die kennis moet laten maken met democratie is dat wel de VS.quote:Op zaterdag 12 februari 2005 18:21 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Overigens hoop ik dat Bush binnenkort de mensen van Iran kennis laat maken met democratie.
The really rich people figure out how to dodge taxes anyway.quote:Het begin van zijn kabinetsperiode kenmerkte zich door de idiote belastingsverlaging voor miljonairs en multi-miljonairs
WASHINGTON POST: Why do you think bin Laden has not been caught?quote:Osama is opeens niet meer de prioriteit
September the 11th changed me. I remember the day I was in the -- at Ground Zero, on September the 4th, 2001. It's a day I will never forget.quote:En bush deed er schandalig lang over om maar op de plek des onheils te komen en een publiek statement te geven. Dus onmiddelijk daar, niet liegen.
We honor the servicemen and women of Great Britain, Bulgaria, Denmark, El Salvador, Estonia, Hungary, Italy, Latvia, the Netherlands, Poland, Slovakia, Spain, Thailand, and Ukraine have died.quote:bwahahaha 1. samen met DE bondgenoten?
And I call upon the Iraqi people to reject violence, band together to insist that the country move toward a peaceful tomorrow. Iraq is changing for the better. I mean, look at the soccer team.quote:En de overige, nog bloederige maanden erna? Ooit gehoord van de slag om Falluja?
As election day approaches, we can expect further violence from the terrorists. You see, the terrorists understand what is at stake. They know they have no future in a free Iraq, because free people never choose their own enslavement.quote:Owjah, Irak, een bolwerk van terroristen geworden!
The world is more peaceful and more free under my leadership.quote:Met de politiek van Bush wordt de terrorismedreiging juist groter in de wereld.
I don't know where he is.You know, I just don't spend that much time on him... I truly am not that concerned about him."quote:Op zondag 13 februari 2005 20:32 schreef -Angel- het volgende:
WASHINGTON POST: Why do you think bin Laden has not been caught?
GEORGE W BUSH: Because he's hiding.
-- Interview with Michael A. Fletcher and Jim VandeHei of the Washington Post aboard Air Force One, Jan. 14, 2005
Nee, hoeft hij ook niet meer te zijn. De terroristische organisatie Al-Qaeda is vleugellam geslagen door het daadkrachtig optreden van Bush.quote:Op zondag 13 februari 2005 20:36 schreef Monidique het volgende:
I don't know where he is.You know, I just don't spend that much time on him... I truly am not that concerned about him."
Ik waardeer je optimisme, echt waar, maar kun je deze bewering staven met bewijzen. Ik weet het, het is kinderachtig om altijd weer deze vraag te stellen. Maar ik neem aan dat je dat kunt want anders ga je onverbiddelijk voor de bijl bij de Volgende Grote Aanslag. Ik zal me in elk geval niet inhouden om je jou dan aan deze uitspraak te laten herinneren.quote:Op zondag 13 februari 2005 20:57 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Nee, hoeft hij ook niet meer te zijn. De terroristische organisatie Al-Qaeda is vleugellam geslagen door het daadkrachtig optreden van Bush.
Natuurlijk, de laatste aanslag op de VS vond plaats op 11 september 2001.quote:Op zondag 13 februari 2005 21:04 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Ik waardeer je optimisme, echt waar, maar kun je deze bewering staven met bewijzen.
Humor heb je wel. Beetje smakeloos om zomaar even grote aanslagen in Indonesië, Madrid en Casablanca te 'vergeten'. Niet te vergeten is de rol die Al Qai da nu in Irak heeft. Of de onafhankelijke groepjes met vage banden met de terreurgroep die zelfs in Nederland actief zijn. Of ben je Van Gogh ook vergeten? Al versla je Al Qai'da dan ben je er nog niet. Zoals Bush al zei: het is een lang weg en het wordt een moeizame strijd.quote:Op zondag 13 februari 2005 21:29 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Natuurlijk, de laatste aanslag op de VS vond plaats op 11 september 2001.
We leven tegenwoordig al in 2005, sinds 2001 heeft er dus al geen aanslag meer plaats gevonden op Amerikaanse bodem.
Hieronder nog een leuke link voor al de Bush fans:
http://www.dubyaspeak.com/audio/www.phtml
Ik geloof niemand op zijn woord. Nou ja, bijna niemand dan.quote:Op zondag 13 februari 2005 14:24 schreef -Angel- het volgende:
Kijk hier is iemand die hem op zijn woord zou geloven.
De meeste recente aanslag, uit de bovenstaande rij, stamt al weer van 11 maart 2004.quote:Op zondag 13 februari 2005 21:44 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Humor heb je wel. Beetje smakeloos om zomaar even grote aanslagen in Indonesië, Madrid en Casablanca te 'vergeten'.
Te samen met 60,608,582 Amerikaanse kiezers lach ik je toe.quote:Op zondag 13 februari 2005 23:04 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Euhm.. zoveel naiviteit bezit zelfs de grootste Bushaanhanger niet. Ik vind de grap nu wel leuk geweest Angel.
Geen kritiek mogen uiten is ook iets wat bij onze Bush hoort.quote:Wat heeft Bush voor jouw betekend? Graag alleen maar positieve reacties.
Ben je het niet met hem eens, ga dan maar ergens met een spandoek buiten in de regen staan.
Als je daar een politiestaat voor over hebt.quote:Op zondag 13 februari 2005 21:29 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Natuurlijk, de laatste aanslag op de VS vond plaats op 11 september 2001.
We leven tegenwoordig al in 2005, sinds 2001 heeft er dus al geen aanslag meer plaats gevonden op Amerikaanse bodem.
Hieronder nog een leuke link voor al de Bush fans:
http://www.dubyaspeak.com/audio/www.phtml
Hoe hoog lag dan de gemiddelde frequentie van aanslagen van Al-Qaeda vóórdat Bush aan de macht kwam?quote:Op zondag 13 februari 2005 22:07 schreef -Angel- het volgende:
De meeste recente aanslag, uit de bovenstaande rij, stamt al weer van 11 maart 2004.
Ach, de hele rijken kunnen ook verkeers- en parkeerboetes zó uit de mouw schudden, dus zij mogen zo hard rijden als ze willen en naar gelieve parkeren.quote:Op zondag 13 februari 2005 20:32 schreef -Angel- het volgende:
The really rich people figure out how to dodge taxes anyway.
-- George W. Bush, Annandale, Virginia, Aug. 9, 2004
Hey, Saddam hield zich ook schuil, maar dat heeft de Amerikanen er niet van weerhouden hem wél te pakken.quote:WASHINGTON POST: Why do you think bin Laden has not been caught?
GEORGE W BUSH: Because he's hiding.
-- Interview with Michael A. Fletcher and Jim VandeHei of the Washington Post aboard Air Force One, Jan. 14, 2005
Dat zegt niets over wanneer hij er ná de aanslag was. Clinton was er notabene eerder dan Bush.quote:September the 11th changed me. I remember the day I was in the -- at Ground Zero, on September the 4th, 2001. It's a day I will never forget.
-- George W. Bush, Lititz, Pennsylvania, Oct. 27, 2004
Die is goed!!quote:Op zondag 13 februari 2005 23:30 schreef Lithion het volgende:
[..]
Hoe hoog lag dan de gemiddelde frequentie van aanslagen van Al-Qaeda vóórdat Bush aan de macht kwam?
In vergelijking met Bush wat Clinton gewoon goed!quote:Op zondag 13 februari 2005 23:34 schreef Lithion het volgende:
[..]
Dat zegt niets over wanneer hij er ná de aanslag was. Clinton was er notabene eerder dan Bush..
Pff, Clinton was een even sneue idioot. Afghanistan en Baghdad op een compleet nutteloze manier met kruisraketten bombarderen omdat hij iets vervelends aan zijn leuter had hangen. Beweren dat hij de daders van de aanslagen in Kenya en Tanzania zou pakken, waar nooit iets uitgekomen is. Evenzo met de aanslag op de USS Cole. Dan nog het Whitewater-schandaal, buiten natuurlijk zijn platte leugens omtrent het hele Lewinski-gezuig.quote:Op zondag 13 februari 2005 23:38 schreef Big_Boss_Man het volgende:
In vergelijking met Bush wat Clinton gewoon goed!
Oeps, ja weet je ten tijde van Clinton hield ik me nog helemaal niet bezig met politiek enzo (nu ook niet veel ofzo maartoch)quote:Op zondag 13 februari 2005 23:43 schreef Lithion het volgende:
[..]
Pff, Clinton was een even sneue idioot. Afghanistan en Baghdad op een compleet nutteloze manier met kruisraketten bombarderen omdat hij iets vervelends aan zijn leuter had hangen. Beweren dat hij de daders van de aanslagen in Kenya en Tanzania zou pakken, waar nooit iets uitgekomen is. Evenzo met de aanslag op de USS Cole. Dan nog het Whitewater-schandaal, buiten natuurlijk zijn platte leugens omtrent het hele Lewinski-gezuig.
Ook in vergelijking met Bush vind ik Clinton verre van goed.
Whehe, de gasten zijn toch ook allemaal dom!quote:Op zondag 13 februari 2005 23:22 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Te samen met 60,608,582 Amerikaanse kiezers lach ik je toe.
[afbeelding]
George "NO .. GAY .. MARRIAGES" Bush heeft in ieder geval een gedeelte van die kiezers beduveld door na zijn verkiezing opeens mild te doen over het homohuwelijk.quote:Op zondag 13 februari 2005 23:49 schreef Big_Boss_Man het volgende:
[..]
Whehe, de gasten zijn toch ook allemaal dom!
Uiteraard ben jij de enige op deze aarde die niet dom is............. Weet je wie Don Quichote was?quote:Op zondag 13 februari 2005 23:49 schreef Big_Boss_Man het volgende:
[..]
Whehe, de gasten zijn toch ook allemaal dom!
quote:Op zondag 13 februari 2005 15:53 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nee, dat zeg ik niet. Ik zeg gewoon: het is propaganda, geen objectief feitenrelaas. En niet alle propaganda is per definitie gelogen, of fout. Het is vaak passen en meten: gebruiken wat je gebruiken kan, verdraaien wat je niet gebruiken kan. En dat deed Moore. Als Fahrenheit geen propaganda zou zijn, zou het op een ander tijdstip zijn uitgebracht.
Riefenstahl had als doel: Hitler positief afbeelden. Moore had een soortgelijk doel, maar dan in negatieve zin.
Wat is je affiniteit met het woordje dom?quote:Op zondag 13 februari 2005 23:49 schreef Big_Boss_Man het volgende:
[..]
Whehe, de gasten zijn toch ook allemaal dom!
Zijn spiegel?quote:Op maandag 14 februari 2005 10:28 schreef sjun het volgende:
[..]
Wat is je affiniteit met het woordje dom?
Stikt in een pretzel, gaat op z'n muil op de fiets, verspreekt zich inderdaad constant, kijkt bijzonder dom uit z'n ogen, etc, etc, etc. Het is gewoon geen slimmerd.quote:Op zondag 13 februari 2005 14:52 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Maw, zelf denken is er niet bij. Hij kan niet goed speechen dus hij is dom. Lekker simplistisch. Ben je zelf wel zo slim?
Hoe lang heb je nu over die opmerking nagedacht?quote:Op maandag 14 februari 2005 12:50 schreef KlappernootatWork het volgende:
Er draaien dagelijks genoeg honden in de States een monument voor G.W. Bush op de stoep..![]()
Ongeveer net zolang als Wilders over zijn program nagedacht heeft. In beide gevallen is het om te bescheuren.quote:Op maandag 14 februari 2005 13:29 schreef speedfreak1 het volgende:
[..]
Hoe lang heb je nu over die opmerking nagedacht?
Maar hij richt toch nog steeds meer slechts aan dan dat ie goed doetquote:Op zaterdag 12 februari 2005 15:51 schreef Stuart het volgende:
Ik vind dat George zéker een monument heeft verdiend. Ondanks alle kritiek die hij van mensen krijgt, blijf ik van mening dat hij véél meer goed doet dan menigeen wilt toegeven![]()
Daar geloof ik dus niks van. In eigen land is hij nogal aan het cohennen.quote:Op maandag 14 februari 2005 13:58 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Ach Bush treitert Moslims. Dát is de reden waarom sommige gasten hier geobsedeerd zijn door hem.
Ik doelde meer op het Midden-oosten.quote:Op maandag 14 februari 2005 14:00 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Daar geloof ik dus niks van. In eigen land is hij nogal aan het cohennen.
Ook in Berlijnquote:Op maandag 14 februari 2005 12:50 schreef KlappernootatWork het volgende:
Er draaien dagelijks genoeg honden in de States een monument voor G.W. Bush op de stoep..![]()
Een gewaaide gast. Zou ook wel Bush gestemt hebben.quote:Op maandag 14 februari 2005 10:03 schreef speedfreak1 het volgende:
[..]
Uiteraard ben jij de enige op deze aarde die niet dom is............. Weet je wie Don Quichote was?
Ik denk niet dat 'links' echt bang voor je hoeft te zijn, gezien je kortzichtigheid, je geringe invloed en aangezien weinig mensen je serieus nemen.quote:Op maandag 14 februari 2005 18:11 schreef Landmass het volgende:
Landmass & George W Bush
De schrik van links nederland
Gelukkig is "links" wel bang voor mijn held George W. Bush.quote:Op maandag 14 februari 2005 18:21 schreef MeneerGiraffe het volgende:
Ik denk niet dat 'links' echt bang voor je hoeft te zijn, gezien je kortzichtigheid, je geringe invloed en aangezien weinig mensen je serieus nemen.
Ja, en jij bent nog kortzichtiger dan Landmass... En dat je bang moet zijn voor de huidige Amerikaanse regering komt door de ideologische (en de daarop volgende kortzichtige) grondslag van het beleid van deze neoconservatieven.quote:Op maandag 14 februari 2005 18:35 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Gelukkig is "links" wel bang voor mijn held George W. Bush.
Getuigen een groot aantal websites die anti-Bush zijn.
omdat hij een mooie democratie vol vrijheid verandert in een politiestaat?quote:Op maandag 14 februari 2005 18:35 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Gelukkig is "links" wel bang voor mijn held George W. Bush.
Getuigen een groot aantal websites die anti-Bush zijn.
Leuk dat je dit soort losse kreten neerplempt, maar een feitelijke onderbouwing zie ik niet. Eigenlijk is het een verzameling beweringen, waarvan je maar moet afwachten wat er nou van klopt, ik gok niet veel.quote:Op maandag 14 februari 2005 18:53 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
omdat hij een mooie democratie vol vrijheid verandert in een politiestaat?
omdat hij landen in de wereld van zich afstoot waardoor deze zich gaan bewapenen om een eventuele binnenvallende VS tegen te kunnen gaan?
omdat hij de scheiding tussen kerk en staat steeds vager laat worden in de VS?
omdat hij de wereld polariseert? (either you are with us, or against us)
omdat hij zijn land naar de knoppen helpt? (werkloosheid, zorg, onderwijs)
omdat hij internationale verdragen aan zijn laars lapt?
omdat hij vriendjes is met de ECHTE schurkenstaten? (israel, saudi arabie, pakistan)
omdat hij het internationale gerechtshof niet erkend?
omdat hij het kyoto verdrag om economische redenen niet wil erkennen? terwijl een omslag in de CO2 uitstoot NU nodig is, omdat anders binnen nu en een eeuw nederland voor de helft niet meer bestaat?
omdat hij martelen ok vindt?
Kijk dat is nu eens positieve commentaar.quote:Op maandag 14 februari 2005 19:57 schreef MeneerGiraffe het volgende:
Jij gelooft al die propaganda ook nog? En denk je nu serieus dat als je telg bent van de Bush Dynastie dat je dan niet sowieso al veel bereikt? Maakt niet uit wat je doet, je wordt altijd succesvol.
Daarmee wil ik dus aangeven dat je geen enkele kwaliteiten cq. competenties hoeft te hebben om iets te bereiken. Omdat je onderdeel bent van een machtige familie word je altijd 'succesvol'. Ik had verwacht dat iedereen dat wel zou begrijpen, maar ik heb je wederom overschat.quote:Op maandag 14 februari 2005 20:25 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Kijk dat is nu eens positieve commentaar.
Ik maak uit je post op dat je vind dat Bush al veel bereikt heeft en bovendien ook nog eens succesvol is.
Dank je voor deze positieve bijdrage. Ik hoop dat er nog meer fans van Bush zijn, naast natuurlijk MeneerGiraffe.
Grappig, retoriek gebruiken om te zeggen dat je kiest voor resultaten ipv retoriek.quote:Op maandag 14 februari 2005 19:14 schreef -Angel- het volgende:
Bezoek http://www.georgewbush.com/ om te zien wat deze toch groot man al bereikt heeft in de jaren dat hij president is.
A choice between strength and uncertainty.
A choice between results and rhetoric.
A choice between optimism and pessimism.
A choice between opportunity and dependence.
A choice between freedom and fear.
And a choice between moving forward and turning back.
We choose strength.
We choose results.
We choose optimism.
We choose opportunity.
We choose freedom.
And we choose moving forward with President Bush. A man of courage and
compassion, of integrity and action.
En nog meer retoriek. Ik ben maar gestopt na "When America was struck by terrorists on September 11, 2001, President Bush immediately realized that it was an act of war, not just a crime. Working with Congress, the President drew up plans to take the fight to the enemy, vowing to bring the terrorists to justice, or bring justice to the terrorists."quote:Voor alle anti Bush fans lees eens "A Safer World and a More Hopeful America", http://www.gop.com/media/2004platform.pdf.
De verklaringen lopen uiteen, maar kort gezegd komt het er op neer dat ie op dat moment overwoog wat ie zou doen. Hij had natuurlijk tegen de kinders kunnen zeggen : "Sorry, ome George mot effe pleite, want één of andere debiel is het WTC ingevlogen", dat was wel een lekkere stunt geweest waar de complete anti-Bush-lobby van had gesmuld. Ik vind het juist een goed teken dat ie op dat moment in die setting eerst heel zorgvuldig zijn actie die moest volgen heeft overdacht, het ging daar tenslotte wel om kinderen.quote:Op maandag 14 februari 2005 22:16 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Grappig, retoriek gebruiken om te zeggen dat je kiest voor resultaten ipv retoriek.
[..]
En nog meer retoriek. Ik ben maar gestopt na "When America was struck by terrorists on September 11, 2001, President Bush immediately realized that it was an act of war, not just a crime. Working with Congress, the President drew up plans to take the fight to the enemy, vowing to bring the terrorists to justice, or bring justice to the terrorists."
Als Bush zo "immediately realized" dat het een oorlogsverklaring was, waarom bleef hij dan minutenlang in een kleuterklas zitten nadat hem het nieuws was ingefluisterd?
Zouden die gasten in Quantanomo Bay onschuldig zijn? Zouden ze zonder enige reden daar zitten? Die hebben echt wel het één en ander uitgevreten. Ze zitten in dat kamp vanwege het onderzoek dat naar ze gevoerd wordt, beschouw het maar als voorlopige hechtenis van een verdachte tegen wie het OM een sterke zaak heeft. Die terroristen komen in ieder geval dus wel voor de rechter, al zal het nog wel even duren, komt mij voor dat zoiets onderzoeken gewoon taai werk is. En inderdaad, wat is belangrijk, het oppakken van Bin Laden waar à la minute een plaatsvervanger voor is, of het daadwerkelijk lamleggen van het terrorisme door zoveel mogelijk van die gasten op te pakken.quote:En hij gaat terroristen voor het gerecht slepen, hoewel, I don't know where bin Laden is. I have no idea and really don't care. It's not that important. It's not our priority. I am truly not that concerned about him..
En andere (mogelijke) terroristen zetten we gewoon zonder enige vorm van recht vast in een kamp op Cuba om Amerikaanse wetgeving te omzeilen. Die vow is dus ook enorme prietpraat.
"Ome George moet even weg om het land te besturen. Dat heb je als je president bent. Een andere keer verder ok?"quote:Op maandag 14 februari 2005 22:41 schreef speedfreak1 het volgende:
De verklaringen lopen uiteen, maar kort gezegd komt het er op neer dat ie op dat moment overwoog wat ie zou doen. Hij had natuurlijk tegen de kinders kunnen zeggen : "Sorry, ome George mot effe pleite, want één of andere debiel is het WTC ingevlogen", dat was wel een lekkere stunt geweest waar de complete anti-Bush-lobby van had gesmuld. Ik vind het juist een goed teken dat ie op dat moment in die setting eerst heel zorgvuldig zijn actie die moest volgen heeft overdacht, het ging daar tenslotte wel om kinderen.
Feit is dat die lui daar zonder advocaat, zonder rechter, zonder proces. Ze worden daar maandenlang ondervraagd gemarteld voordat ze weer worden vrijgelaten (sommige worden door het land van herkomst eventueel vervolgd, maar Bush doet dat niet). Ze zitten daar wrs niet zonder enige reden, maar het beloofde "terrorists to justice or justice to the terrorists" is complete onzin.quote:[..]
Zouden die gasten in Quantanomo Bay onschuldig zijn? Zouden ze zonder enige reden daar zitten? Die hebben echt wel het één en ander uitgevreten. Ze zitten in dat kamp vanwege het onderzoek dat naar ze gevoerd wordt, beschouw het maar als voorlopige hechtenis van een verdachte tegen wie het OM een sterke zaak heeft. Die terroristen komen in ieder geval dus wel voor de rechter, al zal het nog wel even duren, komt mij voor dat zoiets onderzoeken gewoon taai werk is. En inderdaad, wat is belangrijk, het oppakken van Bin Laden waar à la minute een plaatsvervanger voor is, of het daadwerkelijk lamleggen van het terrorisme door zoveel mogelijk van die gasten op te pakken.
er zijn er al een HELEBOEL vrijgelaten uit Guantanamo Bay, na eerst maandenlang tot zelf jarenlang vast te hebben gezeten ZONDER recht op een advocaat, ZONDER recht op proces, ZONDER recht op wat dan ook. Dat gaat gewoon rechtstreeks in tegen de universele verklaring van de rechten van de mens. Om maar niet te spreken over de martelingen die er dagelijkse bezigheid zijn (vrijgelaten 'toch-niet-terroristen' weten hierover mee te spreken).quote:Op maandag 14 februari 2005 22:41 schreef speedfreak1 het volgende:
[..]
Zouden die gasten in Quantanomo Bay onschuldig zijn? Zouden ze zonder enige reden daar zitten? Die hebben echt wel het één en ander uitgevreten.
ok dan gaan we hierbijquote:Op maandag 14 februari 2005 19:07 schreef speedfreak1 het volgende:
[..]
Leuk dat je dit soort losse kreten neerplempt, maar een feitelijke onderbouwing zie ik niet. Eigenlijk is het een verzameling beweringen, waarvan je maar moet afwachten wat er nou van klopt, ik gok niet veel.
en .. owjah.. homeland security act sluit ook aan natuurlijk.quote:An Amnesty International Fact Sheet
Amnesty International is concerned that the USA PATRIOT Act undermines the human rights of Americans and non-citizens, and weakens the framework for promoting human rights internationally.
Combined with other post-September 11 domestic security policies, the USA PATRIOT Act becomes even more potent in its ability to erode basic civil and human rights. Even in times of crisis, it is important to preserve constitutional freedoms and human rights.
In particular, the USA PATRIOT Act threatens the rights protected in the US Constitution and international documents, such as the Universal Declaration of Human Rights, the International Covenant on Civil and Political Rights (ICCPR), the Convention against Torture, and the Convention on the Elimination of All Forms of Racial Discrimination.
Amnesty International is concerned that the USA PATRIOT Act:Creates a broad definition of "domestic terrorism" that may have a chilling effect on the US and international rights to free expression and association.
The law defines "domestic terrorism" as acts committed in the United States "dangerous to human life that are a violation of the criminal laws," if the US government determines that they "appear to be intended" to "influence the policy of a government by intimidation or coercion," or "to intimidate or coerce a civilian population." Such ambiguous language allows for loose interpretation that might violate civil liberties and international human rights.Allows non-citizens to be detained without charge and held indefinitely once charged.
This is permissible if the US government certifies that there are "reasonable grounds" to believe a person's action threatens national security. This runs counter to US and international rights to due process and could also lead to violations of rights in the Vienna Convention on Consular Relations, which guarantee that governments be notified if their nationals are detained.Infringes on the right to privacy and removes many types of judicial review over intelligence activities.
The USA PATRIOT Act permits the government to scrutinize peoples' reading habits by monitoring public library and bookstore records, without notifying the suspect. It also allows for "sneak and peak" tactics such as physical search of property and computers, wiretapping and monitoring of email, and access to financial and educational records, without providing notification. These activities contradict the right to be free from arbitrary interference with individuals' privacy, as protected in the US Constitution and the ICCPR.
http://www.amnestyusa.org/waronterror/patriotact/
met als resultaat bijvoorbeeld:quote:"States like these, and their terrorist allies, constitute an axis of evil, arming to threaten the peace of the world. By seeking weapons of mass destruction, these regimes pose a grave and growing danger. They could provide these arms to terrorists, giving them the means to match their hatred. They could attack our allies or attempt to blackmail the United States. In any of these cases, the price of indifference would be catastrophic."
Bush referring to Iraq, Iran, and North Korea as an "Axis of Evil" in his State of the Union Address on January 29, 2002
http://en.wikiquote.org/wiki/George_W._Bush
omdat hij de scheiding tussen kerk en staat steeds vager laat worden in de VS?quote:SEOUL, South Korea -- Amid a row over its nuclear weapons program, North Korea's ruling party newspaper has fired a barb at Washington, saying the country is ready to deliver "bitter defeat and death" to a threatening United States.
Saturday's declaration follows a warning from the International Atomic Energy Agency (IAEA) that North Korea was the closest member of U.S. President Bush's "axis of evil" to building a functional nuclear weapon.
http://archives.cnn.com/2(...)t/12/14/korea.nukes/
als je dit geen polarisatie noemt?quote:George W. Bush - "Every nation, in every region, now has a decision to make. Either you are with us, or you are with the terrorists"
http://yc2.net/speech.htm
quote:Private-sector payrolls, measured on a year-over-year basis, fell for 20 months, the longest labor-market slump since World War II. The unemployment rate rose from 4 percent in 2000 when Bush took office to 6.2 percent in July 2003, the highest in nearly a decade. The numbers of jobless could make Bush potentially vulnerable on the economy, the same issue that helped then-Gov. Bill Clinton defeat his father.
http://edition.cnn.com/EL(...)idates/bush.new.html
quote:The numbers alone are as daunting as they are damning. Since the day George W. Bush was inaugurated -- and thanks in large part to his four tax cuts to finance two wars -- U.S. indebtedness has swelled by $1.8 trillion.
http://cnnstudentnews.cnn.com/2004/ALLPOLITICS/11/29/perot/
omdat hij internationale verdragen aan zijn laars lapt?quote:WASHINGTON - De Amerikaanse president Bush wil volgend jaar flink schrappen in het budget voor de volksgezondheid. Het defensiebudget wil hij met bijna vijf procent verhogen. Dat berichtte The New York Times zaterdag.
http://www.zibb.nl/gezond(...)/versie/1/index.html
http://www.alternet.org/story/13055quote:MILWAUKEE, Wisconsin (CNN) -- President Bush, facing criticism from European allies, remained defiant about the United States' refusal to back the new international war crimes court, pledging Tuesday he will never allow American diplomats and soldiers to be dragged before it.
http://edition.cnn.com/20(...)international.court/
omdat hij martelen ok vindt?quote:Bush rejected the Kyoto agreement, which 178 other nations accepted last year, because it exempted developing nations and large polluters such as India. Bush also charged it would harm the U.S. economy -- the White House says Kyoto would ultimately result in the loss of $400 billion to the U.S. economy and a loss of 4.9 million jobs.
http://edition.cnn.com/20(...)bush.global.warming/
quote:Op zondag 13 februari 2005 14:36 schreef NightH4wk het volgende:
-Angel-, hoe zit het btw met je kennis over andere presidenten? I mean, als je Bush al een monument wil geven.
waar heb ik het over finland?quote:Op dinsdag 15 februari 2005 03:00 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Gelukkig moet je Amnesty erg serieus nemen als ze een desserteur die in de gevangnis gegooid wordt door Finland in strijd met de mensenrechten noemen![]()
![]()
![]()
![]()
Die wet bestaat niet.quote:Op dinsdag 15 februari 2005 02:35 schreef DionysuZ het volgende:
natuurlijk ook zo 'goed en mooi' van bush:
de the hague invasion act
[afbeelding]
quote:
quote:Meanwhile, the U.S. Congress has enacted legislation giving the president power to use "all means necessary" to free any Americans the court takes into custody. The new law is jokingly referred to as the "Invasion of The Hague Act."
http://www.cnn.com/2003/WORLD/europe/03/11/world.court/
ow hahaquote:Op dinsdag 15 februari 2005 03:13 schreef NightH4wk het volgende:
[..]
De American Servicemen's Protection Act dus, maar ok.
je hebt uiteraard gelijk. Had dat er misschien bij moeten zetten (shame on me), ben nl. geen Michael Moore achtige bush basherquote:Op dinsdag 15 februari 2005 03:15 schreef NightH4wk het volgende:
Daarnaast komt de bill daarvan uit 2000, toen Bush nog weinig te zoeken had in DC (wel in 2002 pas een handtekening eronder.) Dat Clinton in 2000 wel een handtekening onder het ICC zette was btw een gift omdat hij em toch moest peren, in 1998 had hij namelijk nog geweigerd om z'n handtekening te zetten.
quote:ben nl. geen Michael Moore achtige bush basher
ik meen hiermee te zeggen dat als ik goede acties van Dhr. Bush onder ogen krijg, dat ik ze net zo goed in mijn geheugen opsla en niet zal verzwijgen als het in een discussie thuishoort. Ik denk niet dat Michael Moore zo snel de goede acties van Bush op zijn site zal zetten als hij ze tegenkomt?quote:Op dinsdag 15 februari 2005 05:04 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]![]()
Lees je eerste posting in deze topic eens terug
Die 80 Miljard is wel uitgegeven aan Amerikaanse bedrijven, dus goed voor de Amerikaanse economie.quote:Op dinsdag 15 februari 2005 11:49 schreef Toffe_Ellende het volgende:
80 miljard voor Star Wars... weer een blunder erbij...nee, we hebben het over een wereldpresident...
![]()
Ow, nu snap ik de Betuwelijn ook beter.quote:Op dinsdag 15 februari 2005 13:00 schreef Chris_Redfield het volgende:
[..]
Die 80 Miljard is wel uitgegeven aan Amerikaanse bedrijven, dus goed voor de Amerikaanse economie.
quote:Op zaterdag 12 februari 2005 15:32 schreef -Angel- het volgende:
In 2000 won verloor George Bush de verkiezingen, en werd hij de 43e president van de Verenigde Staten. Maar niet voordat Al Gore op slinkse wijze had getracht, het presidentschap naar zich toe te eigen. Niet vreemd, aangezien Gore de popular vote had gewonnen.
... Dit alles veranderde echter op die vreselijke dag, 11 september 2001, toen de terroristen van Al Qaida gebruikmakend van gekaapte passagiersvliegtuigen de Twin Towers van het World Trade Center invlogen. President Bush was echter daar onmiddelijkte druk met het voorlezen van een kinderboek aan een peuterklasje, om pas veel later zijn steun te betuigen aan de familieleden van de 3.000 personen die overleden, nadat de met hem bevriende familie Bin Laden veilig het land had kunnen verlaten.
Tevens werd nog eens kenbaar gemaakt aan de wereld, dat een land zich dient te houden aan de VN resoluties. Vandaar ook dat de VS zonder enige steun van de VN Irak binnenviel.
Op 2 november 2004 won Bush met een overgrote meerderheid verschil van ongeveer 1 procent de presidentverkiezingen, en zou hij geinaugureerd worden als de 44e president van de Verenigde Staten.
Alleen maar positieve reacties... De tegenstanders van Bush worden monddood gemaakt, net zoals Amerikaanse radiozenders geen platen meer draaiden van artiesten die openlijk kritiek uitten op Bush' oorlogsbeleid. Hoezo dictatuur-achtige perikelen? Hoezo vrijheid van meningsuiting...quote:Op zaterdag 12 februari 2005 15:32 schreef -Angel- het volgende:
Wat heeft Bush voor jouw betekend? Graag alleen maar positieve reacties.
Ben je het niet met hem eens, ga dan maar ergens met een spandoek buiten in de regen staan.
Als er presidenten waren die nog neoconservatiever waren, natuurlijk dan verdienen ook zij een monument.quote:Op zondag 13 februari 2005 14:36 schreef NightH4wk het volgende:
-Angel-, hoe zit het btw met je kennis over andere presidenten? I mean, als je Bush al een monument wil geven.
quote:Neoconservative
Neoconservatives…
Want the US to be the world's unchallenged superpower
Share unwavering support for Israel
Support American unilateral action
Support preemptive strikes to remove perceived threats to US security
Promote the development of an American empire
Equate American power with the potential for world peace
Seek to democratize the Arab world
Push regime change in states deemed threats to the US or its allies
Historical neoconservative: President Teddy Roosevelt
Modern neoconservative: President Ronald Reagan
Bijlmer dacht ik. Is helaas geen vliegtuig op gevallen.quote:Op dinsdag 15 februari 2005 23:45 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Waar staat dat momument van Allende?
Diego gaat daar dan een keer tegenaan zeiken
Je zou dit ook een topic van Struikknuffelaas kunnen noemen.quote:Op zaterdag 12 februari 2005 16:56 schreef BrauN het volgende:
Eindelijk eens een goed topic met een ander standpunt dan die verrekte boomknuffelaars die een hekel hebben aan Bush terwijl ze nog niet eens het Jeugdjournaal volgen.
Ik niet. Van mij mogen ze een standbeeld voor Bush oprichten. Dan hebben we iets om omver te gooien. Maar ik hoop dat ie wel zijn termijn uitzit, want anders wordt zijn running mate officieel president.quote:
De oorlog tegen Irak was géén preëmptieve aanval. Daarvoor was een reële bedreiging nodig en die was er niet.quote:Op dinsdag 15 februari 2005 23:36 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Neoconlijstje:
Support preemptive strikes to remove perceived threats to US security
Bewijs?quote:Op woensdag 16 februari 2005 10:11 schreef Pappie_Culo het volgende:
Nee okee, maar Irak was hartstikke betrokken bij 9/11 he, dus blablablablabla
Tuurlijk was Allende niet zo'n kwaaie niet. De conservative havik aanhangers kunnen er gewoon niet tegen dat er een democratisch gekozen socialistische regering die door de Amerikaanse regering gewoon economisch gedwarsboomd werd, het symbool werd voor alles wat Amerika fout heeft gedaan in Zuid-amerika. Er zijn echt mensen die de fascisten aanhangen. Zelfs hier op FOK! Ik word daar soms best eng van.quote:Op woensdag 16 februari 2005 09:46 schreef Pappie_Culo het volgende:
Salvador Allende was zo'n kwaaie nog niet hoor.
BTW, nog effe wat Bush nieuws. De man is een zegening voor de VS, zeker weten.
http://www.washingtonpost(...)21721-2005Feb13.html (user en password: fokforum)
Niet gek he na blokkades en embargo's van de Amerikanen he? Hoe doet Bush het na 4 jaar dan? Economisch ging het er na 2 jaar natuurlijk geweldig! Heb ik jou daarover gehoord? Geloof het niet.quote:Op woensdag 16 februari 2005 13:08 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Vertel eens hoe het gesteld was met de situatie in Chili na 2 jaar Allende?
Dan weet je niet veel knul.quote:Op woensdag 16 februari 2005 13:30 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ik weet alleen dat jij te dom bent om een vraag te beantwoorden
quote:Op woensdag 16 februari 2005 12:00 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Tuurlijk was Allende niet zo'n kwaaie niet. De conservative havik aanhangers kunnen er gewoon niet tegen dat er een democratisch gekozen socialistische regering die door de Amerikaanse regering gewoon economisch gedwarsboomd werd
Zegt iemand die blaat zonder kennis van zaken en niet weet wat een antwoord isquote:Dan weet je niet veel knul.
Ik zeg ook niet dat Allende een goede president is geweest. Maar het was beter dan die schurken die de boel daarover namen. Dat zul jij en Diego wel anders zien want jullie hebben een zwak voor staten die het niet zo hebben op de mensenrechten he? Het Toffe Allende topic is misschien een betere plaats om hierover verder te gaan.quote:Op woensdag 16 februari 2005 13:44 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Allende heeft het land zelf economisch de grond in gewerkt. Laf om Amerika daar weer de schuld van te geven. Maar ook heel voorspelbaar.
Zeg je dit ook over Castro, die Allende eik wilde nadoen?
Neem jij ook afstand van de tienduizenden mensen die jaarlijks omkomen door honger, kou, ondervoeding en slechte gezondheidszorg in de buurlanden van Chili?quote:Wat vind je van het feit dat al die mensen verdwenen zijn in Zuid-Amerika?
Leg me geen woorden in de mond!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!quote:Dat zul jij en Diego wel anders zien want jullie hebben een zwak voor staten die het niet zo hebben op de mensenrechten he?
Jij bent echt een misselijk mannetje hequote:Op woensdag 16 februari 2005 14:01 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Neem jij ook afstand van de tienduizenden mensen die jaarlijks omkomen door honger, kou, ondervoeding en slechte gezondheidszorg in de buurlanden van Chili?
Vergelijk met:quote:Op woensdag 16 februari 2005 13:56 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Dat zul jij en Diego wel anders zien want jullie hebben een zwak voor staten die het niet zo hebben op de mensenrechten he?
Ik dacht dat je al besloten had dat ik een fascist was.quote:Neem jij eigenlijk afstand van de fascisten? Wat vind je van het feit dat al die mensen verdwenen zijn in Zuid-Amerika? Ik vraag maar.
Het is moeilijk iets toe toegeven zonder je trots gekrenkt wordt he? De basis van alle grote conflicten in de wereld.quote:Op woensdag 16 februari 2005 14:05 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Leg me geen woorden in de mond!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Verbaasd het je? Maar het zou het toch leuk vinden als iemand eens zou toegeven dat Amerika vuile spelletjes in de wereld speelt/ heeft gespeeld. Het zou gewoon eens tof zijn voor de afwisseling.quote:Op woensdag 16 februari 2005 14:42 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Vergelijk met:
[..]
Ik dacht dat je al besloten had dat ik een fascist was.
Ik wil wel toegeven dat ik het geweldig zou vinden, als de Verenigde Staten zijn macht zou gebruiken om de wereld zijn waarden op te leggen. De westerse waarden die die wij allen zo hoog achten. Een wereld waar de VS de enige onbetwiste grootmacht is, immuun voor bedreigingen.quote:Op woensdag 16 februari 2005 14:50 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Verbaasd het je? Maar het zou het toch leuk vinden als iemand eens zou toegeven dat Amerika vuile spelletjes in de wereld speelt/ heeft gespeeld. Het zou gewoon eens tof zijn voor de afwisseling.
Ze steunden die staatsgreep, die m.i. best te rechtvaardigen was, maar men had ook kunnen wachten op de electorale afstraffing. Waar ik niet van overtuigd ben is dat de Amerikanen Pinochet de opdracht hebben gegeven zo veel mogelijk tegenstanders te vermoorden.quote:Op woensdag 16 februari 2005 14:50 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Verbaasd het je? Maar het zou het toch leuk vinden als iemand eens zou toegeven dat Amerika vuile spelletjes in de wereld speelt/ heeft gespeeld. Het zou gewoon eens tof zijn voor de afwisseling.
Ik geloof dat er maar weinig mensen in die tijd niet hypocriet waren.quote:Op woensdag 16 februari 2005 14:57 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ze steunden die staatsgreep, die m.i. best te rechtvaardigen was, maar men had ook kunnen wachten op de electorale afstraffing. Waar ik niet van overtuigd ben is dat de Amerikanen Pinochet de opdracht hebben gegeven zo veel mogelijk tegenstanders te vermoorden.
Een ander vreemd iets: Pinochet bleef eerst trouw aan de regering en besloot pas op het laatste moment mee te doen. Misschien had Pinochet toch een iets andere agenda dan de CIA?
[quote]
Ik geloof niet dat Kissinger en Nixon daar een nacht wakker gelegen van hebben. Het belangrijkste is dat de wandaden van Pinochet mogelijk waren doordat Amerika zich ermee ging bemoeien. Dat maakt je toch medeschuldig of niet?
[quote]
Dan nog is het hypocriet dat veel toenmalige meelopers van de Sovjetunie durven wijzen naar mensenrechtenschennissen in Chili.
Volgens mij wel. Er zit af en toe een cynische opmerking in zijn posts.quote:Op woensdag 16 februari 2005 15:15 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Ik geloof dat er maar weinig mensen in die tijd niet hypocriet waren.
Overigens iets anders: wat denk jij: is -angel- ons aan het fucken of niet?![]()
Denk jij dat de Vs er dan helemaal niks mee te maken heeft gehad?quote:Op woensdag 16 februari 2005 15:26 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Het Chilieense leger had zeker de hulp nodig van de VS om die staatsgreep te kunnen plegen![]()
![]()
quote:I don’t see why we need to stand by and watch a country go communist because of the irresponsibility of its own people
Kom op hoor hee. Allende was absoluut geen onderdrukkende despoot of iets dergelijks. De enige despoten waren de Amerikanen die vanaf 1964 probeerden het democratische systeem in Chili te ontregelen en na de verkiezing van Allende probeerden het hele land te saboteren. Uiteindelijk slaagde men er in om het leger tegen hem op te zetten. Daarna is het land een week lang afgesloten geweest van de buitenwereld waarin er +- 3.000 mensen zijn geexecuteerd en nog eens honderden tot duizenden zijn 'verdwenen'.quote:Op woensdag 16 februari 2005 13:08 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Vertel eens hoe het gesteld was met de situatie in Chili na 2 jaar Allende?
Hij dweepte met Castro en heeft de economie verwoest. Reden genoeg om hem te lozen.quote:Op woensdag 16 februari 2005 15:37 schreef Pappie_Culo het volgende:
Kom op hoor hee. Allende was absoluut geen onderdrukkende despoot of iets dergelijks.
In de jaren zestig werd de voorbeeldige Christen-democraat Frei gekozen. Daar hadden de Amerikanen geen probleem mee. Pas na de verkiezing van Allende en zijn gepruts heeft de CIA contact opgenomen met het leger. Een aantal toppers wilden meedoen, anderen niet, waaronder Pinochet.quote:De enige despoten waren de Amerikanen die vanaf 1964 probeerden het democratische systeem in Chili te ontregelen en na de verkiezing van Allende probeerden het hele land te saboteren.
Klopt ongeveer. Hoewel 3000 doden natuurlijk niks is vergeleken de uitwassen van het reeel bestaande socialisme, waar de tegenstanders van Amerika zo gek op zijn.quote:Uiteindelijk slaagde men er in om het leger tegen hem op te zetten. Daarna is het land een week lang afgesloten geweest van de buitenwereld waarin er +- 3.000 mensen zijn geexecuteerd en nog eens honderden tot duizenden zijn 'verdwenen'.
Somoza en Sandinistas waren allebei vreselijk tuig, en niet democratisch gekozen. Terecht opgeruimd.quote:Ik kan je nog wel een wat dergelijke Amerikaans gesteunde feestjes geven hoor. Dominicaanse republiek (1963), Nicaragua (eind jaren 70 en jaren 80),
Hier wilde een democratisch gekozen regeringsleider en erkende prutser geen nieuwe verkiezingen houden. Afgezet en nieuwe verkiezingen. Niet erg bloedig en het vervolg was voorbeeldig democratisch.quote:Grenada (1984 en later),
Sandinistas zaten in Nicaragua. Verder was Noriega juist het soort tuig waar jij een hekel aan zou moeten hebben: een rechtse militaire dictator die chronisch corrupt was en tot over zijn oren in de cocaine zat. Had een probleempje met de zakenlui in zijn land en werd terecht verwijderd; verkiezingen volgden. Sindsdien is Panama democratisch.quote:Panama (Noriega en de Sandinistas).... er is nog wel meer.
Ik denk dat jij niet weet waar je het over hebt. Klinkt allemaal als simplistisch ingrijpen=fout.quote:Ik denk dat je geen flauw benul hebt van de hoeveelheid bloed dat aan Amerikaanse handen kleeft.
Alleen in Chili was het medicijn erger dan de kwaal. In andere landen ging het gewoon om het verwijderen van een bonte stoet potentaten, waaronder rechtsen en ook linksen. Het vervolg was meestal beter dan de tiran. De hervormingen van de Chicago Boys hebben Chili overigens goed gedaan en het land plukt daar nu nog de vruchten van. Praat verder niks goed.quote:Jammer genoeg ging het vaak om de absurde angst tegen alles dat naar socialisme rook... voor je het wist had je er een nieuw Cuba bij. Dus alles dat zich niet schikte naar de Amerikaanse wil werd aangepakt. Dat hier democratisch gekozen leiders tussen zaten hinderde niet en dat dit soms de weg plaveide voor extreem bloedige onderdrukking door door de VS gesteunde dictators ook niet.
Dit is klinklare nonsens en dat heb ik al eerder verduidelijkt. Landen zijn meestal beter geworden en het ging om het verwijderen van potentaten, die niet allemaal links waren.quote:Kun jij wel gaan roepen 'ja maar Allende dit en Allende dat'... doet er niet toe. Niets maar dan ook niets rechtvaardigt wat daar en in andere landen gebeurd is. Geen van die landen is beter geworden dankzij de Amerikaanse bemoeienis en of je het nou leuk vindt of niet... daar is een duidelijk patroon in op te merken.
Na het lezen van dit stukje wist ik dat een verdere discussie met je kansloos isquote:Geen van die landen is beter geworden dankzij de Amerikaanse bemoeienis en of je het nou leuk vindt of niet...
Nederland is er ook niet beter van geworden, dat we in ruim vier jaar ongeveer een miljard dollar aan Amerikaanse hulpgoederen mocht ontvangen. Via de schenkingen van het Marshallplan.quote:Geen van die landen is beter geworden dankzij de Amerikaanse bemoeienis en of je het nou leuk vindt of niet...
Ooit gehoord van Impeachment?quote:3. Bush heeft gelogen over bewijs materiaal.
Leugenquote:1. De Mexicaanse grens staat gewoon nog wijd open. Milioenen illegalen komen het land binnen plus eventueele WMD's terwijl America juist geen terroristen wilt hebben.
Die pak hem beet 10.000 soldaten zouden echt het verschil kunnen maken in Irakquote:5. Bush is veel te snel uit naar Iraq gegaan terwijl ze nog bezig waren in Afganistan.
Wat doen al die politie en die sensoren dan daar? En hoe wil je zo'n grens waterdicht krijgen? Je hebt ook nog zoveel kustlijn.quote:Op woensdag 16 februari 2005 22:31 schreef Appie01945 het volgende:
1. De Mexicaanse grens staat gewoon nog wijd open. Milioenen illegalen komen het land binnen plus eventueele WMD's terwijl America juist geen terroristen wilt hebben.
Einde van "major combat operations", maw grote offensieve operaties. Dat wil niet zeggen dat alle militaire optredens ten einde waren. Een guerilla is weer een heel ander verhaal.quote:2. Na Mission Accomplished statement, zijn er alleen maar meer soldaten omgekomen.
Bewust of omdat hij niet beter wist? Iedereen geloofde dat Saddam ABC-wapens had, ook Frankrijk en Duitsland. Dus Chirac en Schroeder logen feitelijk ook. Alleen hun aanpak verschilde.quote:3. Bush heeft gelogen over bewijs materiaal.
Bewijs dat laatste maar eens. Zal je niet lukken. Het heeft niet alleen met de inkomstenbelasting te maken, maar ook met de vermogensrendementsheffing.quote:4. Bush is te kapitalistisch. Hij gaf alleen aan de aller rijkste een tax cut en niet de middle and lower class.
Het Amerikaanse leger is ingericht om twee oorlogen gelijktijdig uit te vechten. Dus waarom zou je daar geen gebruik van maken, vooral met Navo-troepen in Afganistan? Ze hadden alleen veel meer troepen moeten sturen.quote:5. Bush is veel te snel uit naar Iraq gegaan terwijl ze nog bezig waren in Afganistan.
In dit geval zijn het juist de VS die het hardst om actie roepen en het woord "genocide" gebruiken.quote:6. Er is weinig actie om de mensen in Sudan te helpen. Dat geld ook voor de UN.
Saoedi's van Al-Qaida, wel te verstaan. Die in het buitenland woonden. Kan de Saoedische regering niet zo veel aan doen. Aanpak van sponsoring van terrorisme is er wel.quote:7. Bush heeft een beeld gecreeerd dat de Saudi's minder belangerijk zijn dan Al-Qaida terwijl de Saudi's de daad hebben verricht.
Onzin, hij wilde verkomen dat er represailles zouden komen tegen mensen die er verder niks aan konden doen, zoals verre achterneven van Osama. Zou hier ook zo gebeuren. Je houdt toch niet alle Marokkanen verantwoordelijk voor Mohammed Bouyeri?quote:8. Bush is te vriendelijk met de Bin Laden familie omgegaan.
Bring it on. Ik weerleg het toch wel.quote:Ik kan wel doorgaan maar dat wilt iedereen toch niet lezen.
quote:Nee, Bush krijgt nooit een monument. Immer nooit als iemand nog levend is. (een hele domme stelling)
[./quote]
Tien jaar later dacht men ook heel anders over Reagan als tijdens zijn presidentschap. Is typisch Europees, men is altijd negatief over Amerikaanse presidenten todat ze weg zijn. Clinton is een uitzondering, maar dat was ook iemand die niks deed, Witte Huis-vulsel. Dan wordt je ook niet impopulair.
[quote]
*Je had ook voor een plaatje kunnen kiezen waarop hij lekker aan het golven is terwijl er tientallen doden vallen in Iraq...of ben ik te cynisch?
quote:Op donderdag 17 februari 2005 00:49 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Onzin, hij wilde verkomen dat er represailles zouden komen tegen mensen die er verder niks aan konden doen, zoals verre achterneven van Osama. Zou hier ook zo gebeuren. Je houdt toch niet alle Marokkanen verantwoordelijk voor Mohammed Bouyeri?
Ik hoop maar dat je het verschil begrijpt tussen 911 en de moord op Van Gogh.quote:Zou jij het niet raar vinden als de vrienden en de familie van Mohammed B. na de moord op van Gogh niet door de AIVD ondervraagd werden over hem, maar wel op een vliegtuig gezet werden naar een bestemming van hun eigen keuze omdat 'repressailes' genomen zouden kunnen worden op hun
Is er familie van Mohammed Bouyeri aangehouden of ondervraagd dan?quote:Op donderdag 17 februari 2005 01:03 schreef DionysuZ het volgende:
![]()
Zou jij het niet raar vinden als de vrienden en de familie van Mohammed B. na de moord op van Gogh niet door de AIVD ondervraagd werden over hem, maar wel op een vliegtuig gezet werden naar een bestemming van hun eigen keuze omdat 'repressailes' genomen zouden kunnen worden op hun
![]()
denk je niet dat zijn familie ondervraagd zou worden als Mohammed B onvindbaar was en staatsvijand no. 1?quote:Op donderdag 17 februari 2005 01:14 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Is er familie van Mohammed Bouyeri aangehouden of ondervraagd dan?
Mohammed B. had wél banden met Irak.quote:Op donderdag 17 februari 2005 01:10 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ik hoop maar dat je het verschil begrijpt tussen 911 en de moord op Van Gogh.
Logisch gezien wel maar we hebben het over A'dam... ze zien het vast als stigmatiserend. "Niet alle Marokkanen kennen een moordenaar!"quote:Op donderdag 17 februari 2005 01:23 schreef DionysuZ het volgende:
denk je niet dat zijn familie ondervraagd zou worden als Mohammed B onvindbaar was en staatsvijand no. 1?
De kapers van 911 waren iniedergeval zeker onvindbaar en met het vluchtrisico van de kapers liep het ook wel losquote:denk je niet dat zijn familie ondervraagd zou worden als Mohammed B onvindbaar was en staatsvijand no. 1?
quote:Op maandag 14 februari 2005 13:37 schreef Toffe_Ellende het volgende:
[..]
Ongeveer net zolang als Wilders over zijn program nagedacht heeft. In beide gevallen is het om te bescheuren.
Want?quote:Op woensdag 16 februari 2005 16:09 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Na het lezen van dit stukje wist ik dat een verdere discussie met je kansloos is
Dat hij dweepte met Castro is zijn keus. Totaal irrelevant. Dwepen is overigens een beetje overdreven.quote:Op woensdag 16 februari 2005 15:56 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Hij dweepte met Castro en heeft de economie verwoest. Reden genoeg om hem te lozen.
Frei was niet van plan de mijnbouw te nationaliseren. Allende wel.quote:In de jaren zestig werd de voorbeeldige Christen-democraat Frei gekozen. Daar hadden de Amerikanen geen probleem mee. Pas na de verkiezing van Allende en zijn gepruts heeft de CIA contact opgenomen met het leger. Een aantal toppers wilden meedoen, anderen niet, waaronder Pinochet.
Nog zo'n fijne drogredenering. Allende had geen bloed aan zijn handen. We hebben het nu effe over Chili. Mag ik een duitser doodslaan en dan zeggen 'ey, dat is niks in vergelijking met die 6 miljoen joden toch?'quote:Klopt ongeveer. Hoewel 3000 doden natuurlijk niks is vergeleken de uitwassen van het reeel bestaande socialisme, waar de tegenstanders van Amerika zo gek op zijn.
Sandinistas komen we zo op terug.quote:Somoza en Sandinistas waren allebei vreselijk tuig, en niet democratisch gekozen. Terecht opgeruimd.
Maurice Bishop was daar aan de macht (niet democratisch gekozen overigens) en werd aan de kant gezet voor een Amerikaanse marionet. Voorbeeldig democratisch inderdaad tot dat het parlement, nadat duidelijk werd dat deze meneer en zijn politietroepen (getraind door de VS) weinig op hadden met mensenrechten, hem weg wilde krijgen. Parlement ontbonden, klaar ermee.quote:Hier wilde een democratisch gekozen regeringsleider en erkende prutser geen nieuwe verkiezingen houden. Afgezet en nieuwe verkiezingen. Niet erg bloedig en het vervolg was voorbeeldig democratisch.
De VS hadden geen probleem met Noriega maar wilden graag even laten zien wie de baas waren. Komen we ook bij de Sandinistas dus, die in Nicaragua een goede kans maakten op een verkiezingsoverwinning rond die tijd.quote:Sandinistas zaten in Nicaragua. Verder was Noriega juist het soort tuig waar jij een hekel aan zou moeten hebben: een rechtse militaire dictator die chronisch corrupt was en tot over zijn oren in de cocaine zat. Had een probleempje met de zakenlui in zijn land en werd terecht verwijderd; verkiezingen volgden. Sindsdien is Panama democratisch.
Nee hoor, ingrijpen wanneer ingrijpen absoluut nodig is. Niet zelf meehelpen de chaos scheppen, ingrijpen om je eigen politieke doelen te realiseren en de mensen vervolgens weg te laten rotten. Want dat is wat het is vriend.quote:Ik denk dat jij niet weet waar je het over hebt. Klinkt allemaal als simplistisch ingrijpen=fout.
Gaat erom waarom die potentaten (ook niet allemaal) werden verwijderd... zodat men hun eigen mafketel er neer kon zetten. Voor de mensen daar werd het er zelden beter op en meestal slechter.quote:Alleen in Chili was het medicijn erger dan de kwaal. In andere landen ging het gewoon om het verwijderen van een bonte stoet potentaten, waaronder rechtsen en ook linksen. Het vervolg was meestal beter dan de tiran. De hervormingen van de Chicago Boys hebben Chili overigens goed gedaan en het land plukt daar nu nog de vruchten van. Praat verder niks goed.
quote:In the case of Nicaragua, it was so extreme that the US was condemned by the World Court, by two supporting Security Council Resolutions that the U.S. had to veto, after which, of course, they rejected the court judgment and then escalated the war to the point where finally the effects were extraordinary. By the analysis of their own specialists, the per capita deaths in Nicaragua would be comparable to about 2.5 million in the United States, which as they have pointed out is greater than the total number of casualties in all U.S. wars, including the Civil War and all wars in the 20th century, and what's left of the society is a wreck. Since the U.S. took over again, it's gone even more downhill. Now the second poorest in the hemisphere after Haiti and not coincidentally, the second major target of U.S. intervention in the 20th century after Haiti, which is first. The recent health administration statistics show that about 60% of children under two are suffering from severe anemia caused by malnutrition and probable brain damage.
Ach, sommigen waren kut en zijn dat nog steeds. De meesten zijn er echt niet beter op geworden. Panama wellicht de uitzondering die de regel bevestigt. Wil jij glashard ontkennen dat de Amerikanen er meestal een puinzooi van hebben gemaakt? Moet je dat vooral doen. Ik weet wel beter en met mij voldoende Amerikaanse geschiedkundigen die vaak genoeg hun zegje mogen doen op T.V.quote:Dit is klinklare nonsens en dat heb ik al eerder verduidelijkt. Landen zijn meestal beter geworden en het ging om het verwijderen van potentaten, die niet allemaal links waren.
quote:Op woensdag 16 februari 2005 23:27 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Leugen
______
Per jaar zijn er milloenen Mexicanen die naar America gaan. Bush heeft er zelfs een paar milloen gelegaliseerd afgelopen jaar. Blijkbaar lees jij nooit een Amerikaanse krant anders weet je huis wel hoe Amerika daar over denkt. Ga vooral door met je Fok bezigheden.
Dit is wel grappig.
http://query.nytimes.com/gst/abstract.html?res=F50C1FFC3B5D0C758CDDA80894DD404482&incamp=archive:search
Denk dat dat wel meevalt. Oh nee dat weet ik al.quote:Denk dat je weinig goede verhalen over de VS zult horen.
Eigenlijk was Allende een reincarnatie van Godquote:Allende had geen bloed aan zijn handen.
Vertel.quote:Op vrijdag 18 februari 2005 02:01 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Denk dat dat wel meevalt. Oh nee dat weet ik al.
Andere mensen en hun bijdrage ridiculiseren kun je wel. Inhoudelijk tegengas bieden ho maar. Ik denk dat ik namens een hoop mensen spreek als ik zeg dat je waarschijnlijk de meest waardeloze poster op dit forum bent als het op wat serieuzere onderwerpen aankomt. Zodra je wat gevraagd wordt kruip je in je schulp en begin je een beetje quasi-bijdehand te doen. Maar een stukje onderbouwing of wat dan ook... vergeet het maar. Mensen die jouw mening delen en wel de kennis hebben om die mening te verwoorden laat je het werk doen. Je voegt echt nul komma niks toe maar je hebt babbels voor tien. Is het een gebrek aan algemene ontwikkeling in combinatie met een of andere compulsieve stoornis? Zeg het eens jongen want op de één of andere manier fascineer je me met je vreemde gedrag.quote:Eigenlijk was Allende een reincarnatie van God
Ik hoop dat jij dan in de VS op vakantie gaat en daar hetzelfde gaat lopen verkondigen.quote:Als je het mij vraagt, kun je Bush in het rijtje van Hitler en Stalin zetten als dit zo doorgaat. Hij is een crimineel 1ste klas.
quote:Op donderdag 17 februari 2005 01:09 schreef DrWolffenstein het volgende:
Ik verwacht dat Bush tegen het einde van zijn regeerperiode de kwestie palestina voor het grootste deel oplost en daarvoor de nobelprijs voor de vrede krijgt en de geschiedenis ingaat als een vredespresident. Een standbeeld is in dat perspectief Bush-onwaardig. Zo'n groot iemand beledig je alleen maar als je een standbeeld voor hem opricht om hem te kunnen herinneren.
Geeft wel gelijk aan, hoe 'democratisch' de VS dus is, he? En hoe ver ze zijn op het gebied van 'Vrijheid van meningsuiting'. Wat ze overigens wel aan andere landen willen opleggen. Beetje een geval van "Wel de splinter in andermans oog zien, maar niet de balk in uw eigen".quote:Op zaterdag 19 februari 2005 14:20 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Ik hoop dat jij dan in de VS op vakantie gaat en daar hetzelfde gaat lopen verkondigen.
Dan rot je in ieder geval weg in een cel en heeft Nederland geen last meer van je![]()
![]()
![]()
![]()
Want? Blijkbaar mag je (volgens jou dan) in de VS op straat niet roepen dat Bush een crimineel is en vergelijkbaar met Hitler, en ga je dan de bak in. En die waarden wil de VS nu opleggen aan (bijvoorbeeld) Irak en Iran en Afghanistan.quote:Op zaterdag 19 februari 2005 14:26 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Is lezen nu echt zo moeilijk? Want je hebt er in ieder geval niks van begrepen.
OMG!quote:Op zondag 13 februari 2005 14:37 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Jij kent Bush ook persoonlijk. Je weet hoe hij omgaat met ministers en zo, hoe hij beslissingen neemt.
Makkelijk, dat napraten van de media.
Zie hier een onbevooroordeelde neutrale reactie.....quote:Op zaterdag 19 februari 2005 12:19 schreef Littlepeople het volgende:
Ik wil wel even reageren op de blinde medemens:
Met beschaafd taalgebruik, niet op de man gespeeld, en vooral onderbouwd....quote:Bush een groot man.... hahahahahahaha. Tering hey, ben je blind of zo?
Met weloverwogen mening, evenwichtig gebracht, zonder generalisaties, en vooral op feiten gebaseerd.....quote:Die kerel gaat overal oorlog voeren in naam van de vrede.... nou oorlog en vrede passen al niet in 1 zin.
Met veel oog voor dingen die totaal niet ter discussie staan en absoluut waar zijn........quote:De olie voorraden raken op en hij valt ff een aantal landen binnen waar er nog wel wat over is.
Waar argumenten worden gebruikt die ter zake doen en echt to the point zijn......quote:Waarom gaat ie niet naar, ik noem maar wat, dafur ofzow, daar worden mensen ook afgeslacht.
quote:Ik hoop dat jij dan in de VS op vakantie gaat en daar hetzelfde gaat lopen verkondigen.
De twee waren dikke vrienden, en aangezien Cuba een schurkenstaat is, is dat reden genoeg argwanend te zijn. Dit geldt overigens ook voor die schoft in Spanje.quote:Op donderdag 17 februari 2005 12:08 schreef Pappie_Culo het volgende:
Dat hij dweepte met Castro is zijn keus. Totaal irrelevant. Dwepen is overigens een beetje overdreven.
Allende samenwerken met de VS? Ga toch weg. Dat heeft hij helemaal zelf gesloopt.quote:De economie verwoest? Met hulp van de VS wellicht.
Daar ben ik het niet mee ens. Hij was een destabiliserende factor. Wel denk ik dat de reactie buitenproportioneel was.quote:Geen enkele reden dus om je te bemoeien met de democratisch gekozen regering van een soeverein land. Ik denk dat jij ook wel beter weet.
Toont weer eens aan dat Allende een gevaarlijke gek was.quote:Frei was niet van plan de mijnbouw te nationaliseren. Allende wel.
Mag ik niet eens uithalen naar die fijne luitjes van het Nederlandse Chili-commitee? Dwepen met Honecker en ageren tegen Pinochet is nogal inconsistent.quote:Nog zo'n fijne drogredenering. Allende had geen bloed aan zijn handen. We hebben het nu effe over Chili. Mag ik een duitser doodslaan en dan zeggen 'ey, dat is niks in vergelijking met die 6 miljoen joden toch?'
Vreemde redenering. Noriega was een schoft, maar omdat dit al lang bekend was, moesten ze hem maar laten zitten? Daar komt nog bij dat de oppositie in Panama pro-VS was. Er was dus geen reden Noriega te laten zitten. Er waren denk ik andere prioriteiten, El Salvador en Nicaragua.quote:Men kwam zogenaamd Noriega halen, maar die redenering heeft volgens mij nooit iemand geslikt. En terecht, de man en zijn rol in de drugshandel waren jarenlang bekend maar men had wat aan hem. Hij was de grote vriend van de VS.
Dit had ik fout, en jij nu ook. Bishop was al afgezet door de Marxist Coard, waarna de VS ingrepen.quote:Maurice Bishop was daar aan de macht (niet democratisch gekozen overigens) en werd aan de kant gezet voor een Amerikaanse marionet. Voorbeeldig democratisch inderdaad tot dat het parlement, nadat duidelijk werd dat deze meneer en zijn politietroepen (getraind door de VS) weinig op hadden met mensenrechten, hem weg wilde krijgen. Parlement ontbonden, klaar ermee.
Nou, drugshandel op grote schaal.quote:De VS hadden geen probleem met Noriega maar wilden graag even laten zien wie de baas waren.
Ze waren al aan de macht en hadden een Oost-Europees schrikbewind ingesteld. Niettemin waren de Sandi's populair bij de Europese intelligentia, de Sandalista's (onder wie Bianca Jagger en opperschoft Jimmy Carter). Minister van BiZa Borge was een beruchte potentaat. Bij de eerste de beste fatsoenlijke verkiezingen verloren ze dan ook gewoon.quote:Komen we ook bij de Sandinistas dus, die in Nicaragua een goede kans maakten op een verkiezingsoverwinning rond die tijd.
Guerrilla tegen een dictatuur. Is wat anders, al lijkt het veel op elkaar.quote:Overigens was de tactiek van de door Amerika gesteunde voormalige Nationale Garde van Somoza puur terrorisme.
Door het marxisme van de Sandi's.quote:Het land is kapot gemaakt.
Alleen wanneer je zelf slachtoffer dreigt te worden van ordinaire potentaten?quote:Nee hoor, ingrijpen wanneer ingrijpen absoluut nodig is.
Welke eigen politieke doelen heeft de VS nou in Grenada, of all places? Wat is er nou tegen het verwijderen van Noriega? De druk op voeren om te democratiseren in Nicaragua? Dat zijn successen die zonder Amerikaanse druk niet werden bereikt.quote:Niet zelf meehelpen de chaos scheppen, ingrijpen om je eigen politieke doelen te realiseren en de mensen vervolgens weg te laten rotten. Want dat is wat het is vriend.
Nou, dat is dus alleen in Chili gebeurd. Daar hebben de economische hervormingen wel wat opgeleverd.quote:Gaat erom waarom die potentaten (ook niet allemaal) werden verwijderd... zodat men hun eigen mafketel er neer kon zetten. Voor de mensen daar werd het er zelden beter op en meestal slechter.
Ja, want de feiten liggen gewoon anders.quote:Ach, sommigen waren kut en zijn dat nog steeds. De meesten zijn er echt niet beter op geworden. Panama wellicht de uitzondering die de regel bevestigt. Wil jij glashard ontkennen dat de Amerikanen er meestal een puinzooi van hebben gemaakt?
Waar hoor je wel goede verhalen over de VS? Europa, dat alleen maar baat heeft gehad bij het optreden van de VS, staat vooraan in het kleinzielige gezeur en provinciaalse anti-Amerikanisme. Om het eigen falen te maskeren soms?quote:Moet je dat vooral doen. Ik weet wel beter en met mij voldoende Amerikaanse geschiedkundigen die vaak genoeg hun zegje mogen doen op T.V.
Meesten waren volgens mij ook gewoon links en Noriega is een verhaal op zich.
Ga in Zuid en Midden Amerika kijken hoe men er daar over denkt. Denk dat je weinig goede verhalen over de VS zult horen.
Pinochet was idd stukken beter dan Castro!quote:Op woensdag 16 februari 2005 13:44 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Allende heeft het land zelf economisch de grond in gewerkt. Laf om Amerika daar weer de schuld van te geven. Maar ook heel voorspelbaar.
Zeg je dit ook over Castro, die Allende eik wilde nadoen?
Het leger van Chili was prima in staat om zelf een staatsgreep te plegen.quote:Nou, dat is dus alleen in Chili gebeurd.
Idd. Pinochet heeft er korter gezeten. Pinochet heeft de economie succesvol hervormd. Castro niet. Pinochet is na een verloren verkiezing gewoon opgestapt. Pinochet heeft denk ik minder doden op z'n geweten dan Castro. Chili is het meest succesvolle land van Latijns-Amerika en Cuba het minst.quote:Op zaterdag 19 februari 2005 16:45 schreef -DailaLama- het volgende:
Pinochet was idd stukken beter dan Castro!
Ik weet het zekerquote:Pinochet heeft denk ik minder doden op z'n geweten dan Castro.
Pinochet was een noodzakelijk kwaad omdat Chili anders was afgegleden naar het niveau Paraguay of Bolivia.quote:Pinochet was walgelijk, maar Castro is erger.
Allende heeft de verkiezingen gewonnen. Net als Pim Fortuyn.quote:Op zaterdag 19 februari 2005 16:48 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Idd. Pinochet heeft er korter gezeten. Pinochet heeft de economie succesvol hervormd. Castro niet. Pinochet is na een verloren verkiezing gewoon opgestapt. Pinochet heeft denk ik minder doden op z'n geweten dan Castro. Chili is het meest succesvolle land van Latijns-Amerika en Cuba het minst.
Pinochet was walgelijk, maar Castro is erger.
Hij heeft zichzelf ook een kogel door de kop gejaagd. What's your point?quote:Op zaterdag 19 februari 2005 16:58 schreef -DailaLama- het volgende:
Allende heeft de verkiezingen gewonnen. Net als Pim Fortuyn.
Dat je democratie dient te respecteren.quote:Op zaterdag 19 februari 2005 17:16 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Hij heeft zichzelf ook een kogel door de kop gejaagd. What's your point?
In de meeste gevallen wel ja. Tot zijn afzetting heeft Milosevic de democratie wel gebruikt voor een gigantisch bloedbad.quote:Op zaterdag 19 februari 2005 17:18 schreef -DailaLama- het volgende:
Dat je democratie dient te respecteren.
En op welke bloedbaden van Allende doel jij?quote:Op zaterdag 19 februari 2005 17:22 schreef PJORourke het volgende:
[..]
In de meeste gevallen wel ja. Tot zijn afzetting heeft Milosevic de democratie wel gebruikt voor een gigantisch bloedbad.
Neuh.quote:Op zaterdag 19 februari 2005 17:27 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
En dient een democratisch gekozen president eigendomsrecht te respecteren?
De man werkte destabiliserend op de regio. Tot een bloedbad is het niet gekomen, maar het had makkelijk kunnen gebeuren, bijvoorbeeld in Argentinie.quote:Op zaterdag 19 februari 2005 17:27 schreef -DailaLama- het volgende:
En op welke bloedbaden van Allende doel jij?
Nationalisering van een goedlopende mijn is weer wat anders. Belastingen verhogen om te nivelleren ook.quote:Op zaterdag 19 februari 2005 17:29 schreef -DailaLama- het volgende:
Neuh.
Daarom hebben we belasting.
Een noodzakelijk kwaad.
Je weet goed waar ik op doel.quote:Neuh.
Daarom hebben we belasting.
Een noodzakelijk kwaad.
Ja dat is een lekkere reden om iemand met geweld af te zetten.quote:Op zaterdag 19 februari 2005 17:31 schreef PJORourke het volgende:
[..]
De man werkte destabiliserend op de regio. Tot een bloedbad is het niet gekomen, maar het had makkelijk kunnen gebeuren, bijvoorbeeld in Argentinie.
Het is wel de realiteit in Chili en binnenkort ook in Venezuelaquote:Ja dat is een lekkere reden om iemand met geweld af te zetten.
Begrijp ik nu goed dat iedereen die een ander economisch beleid wil voeren maar dood moet?quote:Op zaterdag 19 februari 2005 17:33 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nationalisering van een goedlopende mijn is weer wat anders. Belastingen verhogen om te nivelleren ook.
Nee, je probeert me dat soort uitspraken te ontlokken. Ik pas daar voor.quote:Op zaterdag 19 februari 2005 17:46 schreef -DailaLama- het volgende:
Begrijp ik nu goed dat iedereen die een ander economisch beleid wil voeren maar dood moet?
Hahaquote:Op zaterdag 19 februari 2005 14:20 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Ik hoop dat jij dan in de VS op vakantie gaat en daar hetzelfde gaat lopen verkondigen.
Dan rot je in ieder geval weg in een cel en heeft Nederland geen last meer van je![]()
![]()
![]()
![]()
Helemaal mee eens.quote:Op zaterdag 19 februari 2005 14:24 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Geeft wel gelijk aan, hoe 'democratisch' de VS dus is, he? En hoe ver ze zijn op het gebied van 'Vrijheid van meningsuiting'. Wat ze overigens wel aan andere landen willen opleggen. Beetje een geval van "Wel de splinter in andermans oog zien, maar niet de balk in uw eigen".
- Een ontzettend hoog armoedecijfer. Het aantal mensen zonder ziektekostenverzekering is in de afgelopen 5 jaar met zo'n 8% gegroeid.quote:Op zondag 20 februari 2005 16:20 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Welke problemen heeft de VS ?
Jij bent dus zo'n iemand die de politiek van een land in de weg laat staan van een bezoek aan de prachtige natuur die dit land rijk is?quote:Op zondag 20 februari 2005 14:59 schreef Littlepeople het volgende:
De VS is wel het laatste land waar ik op vakantie zou gaan..
Deden we in Nederland ook fijntjes. LPF had gewonnen DUS kwamen ze in de regering. Dat ze vervolgens door machtstrijd de regering naar de knoppen hielpen en vervolgens een miljoenen kostende verkiezing afdwongen vergeten we maar even he....quote:Op zaterdag 19 februari 2005 17:18 schreef -DailaLama- het volgende:
Dat je democratie dient te respecteren.
Het valt me op dat je geen commentaar hebt op de ANDERE problemen die ik noemde....quote:Op vrijdag 25 februari 2005 12:01 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Goh wat een ramp
Ieder z'n eigen medicijn tegen een dronken nacht, nietwaar? Zeker in het land van de ongeëvenaarde vrijheden!quote:Op vrijdag 25 februari 2005 18:56 schreef maartena het volgende:
[..]
Het valt me op dat je geen commentaar hebt op de ANDERE problemen die ik noemde....
Wat betrefd Abortus, het gaat hier dan wel om een totale ban, dus ook in het geval van verkrachting. Ik sta zelf in het midden, omdat ik er niet in geloof dat een Abortus een "redmiddel" is om een dronken nacht goed te praten, maar ik ben persoonlijk van mening dat Bush iets te ver gaat met zijn "pro life" standpunten. Ik zou zelf niet echt vrolijk zijn als ik als vrouw verkracht zou worden en vervolgens te horen krijg dat ik de baby MOET baren.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |