quote:Neoconservative
Neoconservatives…
Want the US to be the world's unchallenged superpower
Share unwavering support for Israel
Support American unilateral action
Support preemptive strikes to remove perceived threats to US security
Promote the development of an American empire
Equate American power with the potential for world peace
Seek to democratize the Arab world
Push regime change in states deemed threats to the US or its allies
Historical neoconservative: President Teddy Roosevelt
Modern neoconservative: President Ronald Reagan
Bijlmer dacht ik. Is helaas geen vliegtuig op gevallen.quote:Op dinsdag 15 februari 2005 23:45 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Waar staat dat momument van Allende?
Diego gaat daar dan een keer tegenaan zeiken
Je zou dit ook een topic van Struikknuffelaas kunnen noemen.quote:Op zaterdag 12 februari 2005 16:56 schreef BrauN het volgende:
Eindelijk eens een goed topic met een ander standpunt dan die verrekte boomknuffelaars die een hekel hebben aan Bush terwijl ze nog niet eens het Jeugdjournaal volgen.
Ik niet. Van mij mogen ze een standbeeld voor Bush oprichten. Dan hebben we iets om omver te gooien. Maar ik hoop dat ie wel zijn termijn uitzit, want anders wordt zijn running mate officieel president.quote:
De oorlog tegen Irak was géén preëmptieve aanval. Daarvoor was een reële bedreiging nodig en die was er niet.quote:Op dinsdag 15 februari 2005 23:36 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Neoconlijstje:
Support preemptive strikes to remove perceived threats to US security
Bewijs?quote:Op woensdag 16 februari 2005 10:11 schreef Pappie_Culo het volgende:
Nee okee, maar Irak was hartstikke betrokken bij 9/11 he, dus blablablablabla
Tuurlijk was Allende niet zo'n kwaaie niet. De conservative havik aanhangers kunnen er gewoon niet tegen dat er een democratisch gekozen socialistische regering die door de Amerikaanse regering gewoon economisch gedwarsboomd werd, het symbool werd voor alles wat Amerika fout heeft gedaan in Zuid-amerika. Er zijn echt mensen die de fascisten aanhangen. Zelfs hier op FOK! Ik word daar soms best eng van.quote:Op woensdag 16 februari 2005 09:46 schreef Pappie_Culo het volgende:
Salvador Allende was zo'n kwaaie nog niet hoor.
BTW, nog effe wat Bush nieuws. De man is een zegening voor de VS, zeker weten.
http://www.washingtonpost(...)21721-2005Feb13.html (user en password: fokforum)
Niet gek he na blokkades en embargo's van de Amerikanen he? Hoe doet Bush het na 4 jaar dan? Economisch ging het er na 2 jaar natuurlijk geweldig! Heb ik jou daarover gehoord? Geloof het niet.quote:Op woensdag 16 februari 2005 13:08 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Vertel eens hoe het gesteld was met de situatie in Chili na 2 jaar Allende?
Dan weet je niet veel knul.quote:Op woensdag 16 februari 2005 13:30 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ik weet alleen dat jij te dom bent om een vraag te beantwoorden
quote:Op woensdag 16 februari 2005 12:00 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Tuurlijk was Allende niet zo'n kwaaie niet. De conservative havik aanhangers kunnen er gewoon niet tegen dat er een democratisch gekozen socialistische regering die door de Amerikaanse regering gewoon economisch gedwarsboomd werd
Zegt iemand die blaat zonder kennis van zaken en niet weet wat een antwoord isquote:Dan weet je niet veel knul.
Ik zeg ook niet dat Allende een goede president is geweest. Maar het was beter dan die schurken die de boel daarover namen. Dat zul jij en Diego wel anders zien want jullie hebben een zwak voor staten die het niet zo hebben op de mensenrechten he? Het Toffe Allende topic is misschien een betere plaats om hierover verder te gaan.quote:Op woensdag 16 februari 2005 13:44 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Allende heeft het land zelf economisch de grond in gewerkt. Laf om Amerika daar weer de schuld van te geven. Maar ook heel voorspelbaar.
Zeg je dit ook over Castro, die Allende eik wilde nadoen?
Neem jij ook afstand van de tienduizenden mensen die jaarlijks omkomen door honger, kou, ondervoeding en slechte gezondheidszorg in de buurlanden van Chili?quote:Wat vind je van het feit dat al die mensen verdwenen zijn in Zuid-Amerika?
Leg me geen woorden in de mond!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!quote:Dat zul jij en Diego wel anders zien want jullie hebben een zwak voor staten die het niet zo hebben op de mensenrechten he?
Jij bent echt een misselijk mannetje hequote:Op woensdag 16 februari 2005 14:01 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Neem jij ook afstand van de tienduizenden mensen die jaarlijks omkomen door honger, kou, ondervoeding en slechte gezondheidszorg in de buurlanden van Chili?
Vergelijk met:quote:Op woensdag 16 februari 2005 13:56 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Dat zul jij en Diego wel anders zien want jullie hebben een zwak voor staten die het niet zo hebben op de mensenrechten he?
Ik dacht dat je al besloten had dat ik een fascist was.quote:Neem jij eigenlijk afstand van de fascisten? Wat vind je van het feit dat al die mensen verdwenen zijn in Zuid-Amerika? Ik vraag maar.
Het is moeilijk iets toe toegeven zonder je trots gekrenkt wordt he? De basis van alle grote conflicten in de wereld.quote:Op woensdag 16 februari 2005 14:05 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Leg me geen woorden in de mond!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Verbaasd het je? Maar het zou het toch leuk vinden als iemand eens zou toegeven dat Amerika vuile spelletjes in de wereld speelt/ heeft gespeeld. Het zou gewoon eens tof zijn voor de afwisseling.quote:Op woensdag 16 februari 2005 14:42 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Vergelijk met:
[..]
Ik dacht dat je al besloten had dat ik een fascist was.
Ik wil wel toegeven dat ik het geweldig zou vinden, als de Verenigde Staten zijn macht zou gebruiken om de wereld zijn waarden op te leggen. De westerse waarden die die wij allen zo hoog achten. Een wereld waar de VS de enige onbetwiste grootmacht is, immuun voor bedreigingen.quote:Op woensdag 16 februari 2005 14:50 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Verbaasd het je? Maar het zou het toch leuk vinden als iemand eens zou toegeven dat Amerika vuile spelletjes in de wereld speelt/ heeft gespeeld. Het zou gewoon eens tof zijn voor de afwisseling.
Ze steunden die staatsgreep, die m.i. best te rechtvaardigen was, maar men had ook kunnen wachten op de electorale afstraffing. Waar ik niet van overtuigd ben is dat de Amerikanen Pinochet de opdracht hebben gegeven zo veel mogelijk tegenstanders te vermoorden.quote:Op woensdag 16 februari 2005 14:50 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Verbaasd het je? Maar het zou het toch leuk vinden als iemand eens zou toegeven dat Amerika vuile spelletjes in de wereld speelt/ heeft gespeeld. Het zou gewoon eens tof zijn voor de afwisseling.
Ik geloof dat er maar weinig mensen in die tijd niet hypocriet waren.quote:Op woensdag 16 februari 2005 14:57 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ze steunden die staatsgreep, die m.i. best te rechtvaardigen was, maar men had ook kunnen wachten op de electorale afstraffing. Waar ik niet van overtuigd ben is dat de Amerikanen Pinochet de opdracht hebben gegeven zo veel mogelijk tegenstanders te vermoorden.
Een ander vreemd iets: Pinochet bleef eerst trouw aan de regering en besloot pas op het laatste moment mee te doen. Misschien had Pinochet toch een iets andere agenda dan de CIA?
[quote]
Ik geloof niet dat Kissinger en Nixon daar een nacht wakker gelegen van hebben. Het belangrijkste is dat de wandaden van Pinochet mogelijk waren doordat Amerika zich ermee ging bemoeien. Dat maakt je toch medeschuldig of niet?
[quote]
Dan nog is het hypocriet dat veel toenmalige meelopers van de Sovjetunie durven wijzen naar mensenrechtenschennissen in Chili.
Volgens mij wel. Er zit af en toe een cynische opmerking in zijn posts.quote:Op woensdag 16 februari 2005 15:15 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Ik geloof dat er maar weinig mensen in die tijd niet hypocriet waren.
Overigens iets anders: wat denk jij: is -angel- ons aan het fucken of niet?![]()
Denk jij dat de Vs er dan helemaal niks mee te maken heeft gehad?quote:Op woensdag 16 februari 2005 15:26 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Het Chilieense leger had zeker de hulp nodig van de VS om die staatsgreep te kunnen plegen![]()
![]()
quote:I don’t see why we need to stand by and watch a country go communist because of the irresponsibility of its own people
Kom op hoor hee. Allende was absoluut geen onderdrukkende despoot of iets dergelijks. De enige despoten waren de Amerikanen die vanaf 1964 probeerden het democratische systeem in Chili te ontregelen en na de verkiezing van Allende probeerden het hele land te saboteren. Uiteindelijk slaagde men er in om het leger tegen hem op te zetten. Daarna is het land een week lang afgesloten geweest van de buitenwereld waarin er +- 3.000 mensen zijn geexecuteerd en nog eens honderden tot duizenden zijn 'verdwenen'.quote:Op woensdag 16 februari 2005 13:08 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Vertel eens hoe het gesteld was met de situatie in Chili na 2 jaar Allende?
Hij dweepte met Castro en heeft de economie verwoest. Reden genoeg om hem te lozen.quote:Op woensdag 16 februari 2005 15:37 schreef Pappie_Culo het volgende:
Kom op hoor hee. Allende was absoluut geen onderdrukkende despoot of iets dergelijks.
In de jaren zestig werd de voorbeeldige Christen-democraat Frei gekozen. Daar hadden de Amerikanen geen probleem mee. Pas na de verkiezing van Allende en zijn gepruts heeft de CIA contact opgenomen met het leger. Een aantal toppers wilden meedoen, anderen niet, waaronder Pinochet.quote:De enige despoten waren de Amerikanen die vanaf 1964 probeerden het democratische systeem in Chili te ontregelen en na de verkiezing van Allende probeerden het hele land te saboteren.
Klopt ongeveer. Hoewel 3000 doden natuurlijk niks is vergeleken de uitwassen van het reeel bestaande socialisme, waar de tegenstanders van Amerika zo gek op zijn.quote:Uiteindelijk slaagde men er in om het leger tegen hem op te zetten. Daarna is het land een week lang afgesloten geweest van de buitenwereld waarin er +- 3.000 mensen zijn geexecuteerd en nog eens honderden tot duizenden zijn 'verdwenen'.
Somoza en Sandinistas waren allebei vreselijk tuig, en niet democratisch gekozen. Terecht opgeruimd.quote:Ik kan je nog wel een wat dergelijke Amerikaans gesteunde feestjes geven hoor. Dominicaanse republiek (1963), Nicaragua (eind jaren 70 en jaren 80),
Hier wilde een democratisch gekozen regeringsleider en erkende prutser geen nieuwe verkiezingen houden. Afgezet en nieuwe verkiezingen. Niet erg bloedig en het vervolg was voorbeeldig democratisch.quote:Grenada (1984 en later),
Sandinistas zaten in Nicaragua. Verder was Noriega juist het soort tuig waar jij een hekel aan zou moeten hebben: een rechtse militaire dictator die chronisch corrupt was en tot over zijn oren in de cocaine zat. Had een probleempje met de zakenlui in zijn land en werd terecht verwijderd; verkiezingen volgden. Sindsdien is Panama democratisch.quote:Panama (Noriega en de Sandinistas).... er is nog wel meer.
Ik denk dat jij niet weet waar je het over hebt. Klinkt allemaal als simplistisch ingrijpen=fout.quote:Ik denk dat je geen flauw benul hebt van de hoeveelheid bloed dat aan Amerikaanse handen kleeft.
Alleen in Chili was het medicijn erger dan de kwaal. In andere landen ging het gewoon om het verwijderen van een bonte stoet potentaten, waaronder rechtsen en ook linksen. Het vervolg was meestal beter dan de tiran. De hervormingen van de Chicago Boys hebben Chili overigens goed gedaan en het land plukt daar nu nog de vruchten van. Praat verder niks goed.quote:Jammer genoeg ging het vaak om de absurde angst tegen alles dat naar socialisme rook... voor je het wist had je er een nieuw Cuba bij. Dus alles dat zich niet schikte naar de Amerikaanse wil werd aangepakt. Dat hier democratisch gekozen leiders tussen zaten hinderde niet en dat dit soms de weg plaveide voor extreem bloedige onderdrukking door door de VS gesteunde dictators ook niet.
Dit is klinklare nonsens en dat heb ik al eerder verduidelijkt. Landen zijn meestal beter geworden en het ging om het verwijderen van potentaten, die niet allemaal links waren.quote:Kun jij wel gaan roepen 'ja maar Allende dit en Allende dat'... doet er niet toe. Niets maar dan ook niets rechtvaardigt wat daar en in andere landen gebeurd is. Geen van die landen is beter geworden dankzij de Amerikaanse bemoeienis en of je het nou leuk vindt of niet... daar is een duidelijk patroon in op te merken.
Na het lezen van dit stukje wist ik dat een verdere discussie met je kansloos isquote:Geen van die landen is beter geworden dankzij de Amerikaanse bemoeienis en of je het nou leuk vindt of niet...
Nederland is er ook niet beter van geworden, dat we in ruim vier jaar ongeveer een miljard dollar aan Amerikaanse hulpgoederen mocht ontvangen. Via de schenkingen van het Marshallplan.quote:Geen van die landen is beter geworden dankzij de Amerikaanse bemoeienis en of je het nou leuk vindt of niet...
Ooit gehoord van Impeachment?quote:3. Bush heeft gelogen over bewijs materiaal.
Leugenquote:1. De Mexicaanse grens staat gewoon nog wijd open. Milioenen illegalen komen het land binnen plus eventueele WMD's terwijl America juist geen terroristen wilt hebben.
Die pak hem beet 10.000 soldaten zouden echt het verschil kunnen maken in Irakquote:5. Bush is veel te snel uit naar Iraq gegaan terwijl ze nog bezig waren in Afganistan.
Wat doen al die politie en die sensoren dan daar? En hoe wil je zo'n grens waterdicht krijgen? Je hebt ook nog zoveel kustlijn.quote:Op woensdag 16 februari 2005 22:31 schreef Appie01945 het volgende:
1. De Mexicaanse grens staat gewoon nog wijd open. Milioenen illegalen komen het land binnen plus eventueele WMD's terwijl America juist geen terroristen wilt hebben.
Einde van "major combat operations", maw grote offensieve operaties. Dat wil niet zeggen dat alle militaire optredens ten einde waren. Een guerilla is weer een heel ander verhaal.quote:2. Na Mission Accomplished statement, zijn er alleen maar meer soldaten omgekomen.
Bewust of omdat hij niet beter wist? Iedereen geloofde dat Saddam ABC-wapens had, ook Frankrijk en Duitsland. Dus Chirac en Schroeder logen feitelijk ook. Alleen hun aanpak verschilde.quote:3. Bush heeft gelogen over bewijs materiaal.
Bewijs dat laatste maar eens. Zal je niet lukken. Het heeft niet alleen met de inkomstenbelasting te maken, maar ook met de vermogensrendementsheffing.quote:4. Bush is te kapitalistisch. Hij gaf alleen aan de aller rijkste een tax cut en niet de middle and lower class.
Het Amerikaanse leger is ingericht om twee oorlogen gelijktijdig uit te vechten. Dus waarom zou je daar geen gebruik van maken, vooral met Navo-troepen in Afganistan? Ze hadden alleen veel meer troepen moeten sturen.quote:5. Bush is veel te snel uit naar Iraq gegaan terwijl ze nog bezig waren in Afganistan.
In dit geval zijn het juist de VS die het hardst om actie roepen en het woord "genocide" gebruiken.quote:6. Er is weinig actie om de mensen in Sudan te helpen. Dat geld ook voor de UN.
Saoedi's van Al-Qaida, wel te verstaan. Die in het buitenland woonden. Kan de Saoedische regering niet zo veel aan doen. Aanpak van sponsoring van terrorisme is er wel.quote:7. Bush heeft een beeld gecreeerd dat de Saudi's minder belangerijk zijn dan Al-Qaida terwijl de Saudi's de daad hebben verricht.
Onzin, hij wilde verkomen dat er represailles zouden komen tegen mensen die er verder niks aan konden doen, zoals verre achterneven van Osama. Zou hier ook zo gebeuren. Je houdt toch niet alle Marokkanen verantwoordelijk voor Mohammed Bouyeri?quote:8. Bush is te vriendelijk met de Bin Laden familie omgegaan.
Bring it on. Ik weerleg het toch wel.quote:Ik kan wel doorgaan maar dat wilt iedereen toch niet lezen.
quote:Nee, Bush krijgt nooit een monument. Immer nooit als iemand nog levend is. (een hele domme stelling)
[./quote]
Tien jaar later dacht men ook heel anders over Reagan als tijdens zijn presidentschap. Is typisch Europees, men is altijd negatief over Amerikaanse presidenten todat ze weg zijn. Clinton is een uitzondering, maar dat was ook iemand die niks deed, Witte Huis-vulsel. Dan wordt je ook niet impopulair.
[quote]
*Je had ook voor een plaatje kunnen kiezen waarop hij lekker aan het golven is terwijl er tientallen doden vallen in Iraq...of ben ik te cynisch?
quote:Op donderdag 17 februari 2005 00:49 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Onzin, hij wilde verkomen dat er represailles zouden komen tegen mensen die er verder niks aan konden doen, zoals verre achterneven van Osama. Zou hier ook zo gebeuren. Je houdt toch niet alle Marokkanen verantwoordelijk voor Mohammed Bouyeri?
Ik hoop maar dat je het verschil begrijpt tussen 911 en de moord op Van Gogh.quote:Zou jij het niet raar vinden als de vrienden en de familie van Mohammed B. na de moord op van Gogh niet door de AIVD ondervraagd werden over hem, maar wel op een vliegtuig gezet werden naar een bestemming van hun eigen keuze omdat 'repressailes' genomen zouden kunnen worden op hun
Is er familie van Mohammed Bouyeri aangehouden of ondervraagd dan?quote:Op donderdag 17 februari 2005 01:03 schreef DionysuZ het volgende:
![]()
Zou jij het niet raar vinden als de vrienden en de familie van Mohammed B. na de moord op van Gogh niet door de AIVD ondervraagd werden over hem, maar wel op een vliegtuig gezet werden naar een bestemming van hun eigen keuze omdat 'repressailes' genomen zouden kunnen worden op hun
![]()
denk je niet dat zijn familie ondervraagd zou worden als Mohammed B onvindbaar was en staatsvijand no. 1?quote:Op donderdag 17 februari 2005 01:14 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Is er familie van Mohammed Bouyeri aangehouden of ondervraagd dan?
Mohammed B. had wél banden met Irak.quote:Op donderdag 17 februari 2005 01:10 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ik hoop maar dat je het verschil begrijpt tussen 911 en de moord op Van Gogh.
Logisch gezien wel maar we hebben het over A'dam... ze zien het vast als stigmatiserend. "Niet alle Marokkanen kennen een moordenaar!"quote:Op donderdag 17 februari 2005 01:23 schreef DionysuZ het volgende:
denk je niet dat zijn familie ondervraagd zou worden als Mohammed B onvindbaar was en staatsvijand no. 1?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |