Een monument voor George Walker Bush.

quote:

denk je niet dat zijn familie ondervraagd zou worden als Mohammed B onvindbaar was en staatsvijand no. 1?

De kapers van 911 waren iniedergeval zeker onvindbaar en met het vluchtrisico van de kapers liep het ook wel los

quote:

Op maandag 14 februari 2005 13:37 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Ongeveer net zolang als Wilders over zijn program nagedacht heeft. In beide gevallen is het om te bescheuren.

quote:

Op woensdag 16 februari 2005 16:09 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Na het lezen van dit stukje wist ik dat een verdere discussie met je kansloos is

Want?

quote:

Op woensdag 16 februari 2005 15:56 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Hij dweepte met Castro en heeft de economie verwoest. Reden genoeg om hem te lozen.

Dat hij dweepte met Castro is zijn keus. Totaal irrelevant. Dwepen is overigens een beetje overdreven.

De economie verwoest? Met hulp van de VS wellicht.

Geen enkele reden dus om je te bemoeien met de democratisch gekozen regering van een soeverein land. Ik denk dat jij ook wel beter weet.

quote:

In de jaren zestig werd de voorbeeldige Christen-democraat Frei gekozen. Daar hadden de Amerikanen geen probleem mee. Pas na de verkiezing van Allende en zijn gepruts heeft de CIA contact opgenomen met het leger. Een aantal toppers wilden meedoen, anderen niet, waaronder Pinochet.

Frei was niet van plan de mijnbouw te nationaliseren. Allende wel.

quote:

Klopt ongeveer. Hoewel 3000 doden natuurlijk niks is vergeleken de uitwassen van het reeel bestaande socialisme, waar de tegenstanders van Amerika zo gek op zijn.

Nog zo'n fijne drogredenering. Allende had geen bloed aan zijn handen. We hebben het nu effe over Chili. Mag ik een duitser doodslaan en dan zeggen 'ey, dat is niks in vergelijking met die 6 miljoen joden toch?'

quote:

Somoza en Sandinistas waren allebei vreselijk tuig, en niet democratisch gekozen. Terecht opgeruimd.

Sandinistas komen we zo op terug.

Men kwam zogenaamd Noriega halen, maar die redenering heeft volgens mij nooit iemand geslikt. En terecht, de man en zijn rol in de drugshandel waren jarenlang bekend maar men had wat aan hem. Hij was de grote vriend van de VS.

quote:

Hier wilde een democratisch gekozen regeringsleider en erkende prutser geen nieuwe verkiezingen houden. Afgezet en nieuwe verkiezingen. Niet erg bloedig en het vervolg was voorbeeldig democratisch.

Maurice Bishop was daar aan de macht (niet democratisch gekozen overigens) en werd aan de kant gezet voor een Amerikaanse marionet. Voorbeeldig democratisch inderdaad tot dat het parlement, nadat duidelijk werd dat deze meneer en zijn politietroepen (getraind door de VS) weinig op hadden met mensenrechten, hem weg wilde krijgen. Parlement ontbonden, klaar ermee.

quote:

Sandinistas zaten in Nicaragua. Verder was Noriega juist het soort tuig waar jij een hekel aan zou moeten hebben: een rechtse militaire dictator die chronisch corrupt was en tot over zijn oren in de cocaine zat. Had een probleempje met de zakenlui in zijn land en werd terecht verwijderd; verkiezingen volgden. Sindsdien is Panama democratisch.

De VS hadden geen probleem met Noriega maar wilden graag even laten zien wie de baas waren. Komen we ook bij de Sandinistas dus, die in Nicaragua een goede kans maakten op een verkiezingsoverwinning rond die tijd.

Overigens was de tactiek van de door Amerika gesteunde voormalige Nationale Garde van Somoza puur terrorisme. Het land is kapot gemaakt.

quote:

Ik denk dat jij niet weet waar je het over hebt. Klinkt allemaal als simplistisch ingrijpen=fout.

Nee hoor, ingrijpen wanneer ingrijpen absoluut nodig is. Niet zelf meehelpen de chaos scheppen, ingrijpen om je eigen politieke doelen te realiseren en de mensen vervolgens weg te laten rotten. Want dat is wat het is vriend.

quote:

Alleen in Chili was het medicijn erger dan de kwaal. In andere landen ging het gewoon om het verwijderen van een bonte stoet potentaten, waaronder rechtsen en ook linksen. Het vervolg was meestal beter dan de tiran. De hervormingen van de Chicago Boys hebben Chili overigens goed gedaan en het land plukt daar nu nog de vruchten van. Praat verder niks goed.

Gaat erom waarom die potentaten (ook niet allemaal) werden verwijderd... zodat men hun eigen mafketel er neer kon zetten. Voor de mensen daar werd het er zelden beter op en meestal slechter.

quote:

In the case of Nicaragua, it was so extreme that the US was condemned by the World Court, by two supporting Security Council Resolutions that the U.S. had to veto, after which, of course, they rejected the court judgment and then escalated the war to the point where finally the effects were extraordinary. By the analysis of their own specialists, the per capita deaths in Nicaragua would be comparable to about 2.5 million in the United States, which as they have pointed out is greater than the total number of casualties in all U.S. wars, including the Civil War and all wars in the 20th century, and what's left of the society is a wreck. Since the U.S. took over again, it's gone even more downhill. Now the second poorest in the hemisphere after Haiti and not coincidentally, the second major target of U.S. intervention in the 20th century after Haiti, which is first. The recent health administration statistics show that about 60% of children under two are suffering from severe anemia caused by malnutrition and probable brain damage.

quote:

Dit is klinklare nonsens en dat heb ik al eerder verduidelijkt. Landen zijn meestal beter geworden en het ging om het verwijderen van potentaten, die niet allemaal links waren.

Ach, sommigen waren kut en zijn dat nog steeds. De meesten zijn er echt niet beter op geworden. Panama wellicht de uitzondering die de regel bevestigt. Wil jij glashard ontkennen dat de Amerikanen er meestal een puinzooi van hebben gemaakt? Moet je dat vooral doen. Ik weet wel beter en met mij voldoende Amerikaanse geschiedkundigen die vaak genoeg hun zegje mogen doen op T.V.

Meesten waren volgens mij ook gewoon links en Noriega is een verhaal op zich.

Ga in Zuid en Midden Amerika kijken hoe men er daar over denkt. Denk dat je weinig goede verhalen over de VS zult horen.

http://us.imdb.com/title/tt0091886

Dit is een mooie film over hoe het er bijvoorbeeld in El Salvador aan toe ging.

quote:

Op woensdag 16 februari 2005 23:27 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Leugen
______
Per jaar zijn er milloenen Mexicanen die naar America gaan. Bush heeft er zelfs een paar milloen gelegaliseerd afgelopen jaar. Blijkbaar lees jij nooit een Amerikaanse krant anders weet je huis wel hoe Amerika daar over denkt. Ga vooral door met je Fok bezigheden.

Dit is wel grappig.

http://query.nytimes.com/gst/abstract.html?res=F50C1FFC3B5D0C758CDDA80894DD404482&incamp=archive:search

quote:

Denk dat je weinig goede verhalen over de VS zult horen.

Denk dat dat wel meevalt. Oh nee dat weet ik al.

quote:

Allende had geen bloed aan zijn handen.

Eigenlijk was Allende een reincarnatie van God

http://www.roubiniglobal.com/archives/2005/02/budget_lies_it.html

zet maar neer dat standbeeld...

quote:

Op vrijdag 18 februari 2005 02:01 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Denk dat dat wel meevalt. Oh nee dat weet ik al.

Vertel.

quote:

Eigenlijk was Allende een reincarnatie van God

Andere mensen en hun bijdrage ridiculiseren kun je wel. Inhoudelijk tegengas bieden ho maar. Ik denk dat ik namens een hoop mensen spreek als ik zeg dat je waarschijnlijk de meest waardeloze poster op dit forum bent als het op wat serieuzere onderwerpen aankomt. Zodra je wat gevraagd wordt kruip je in je schulp en begin je een beetje quasi-bijdehand te doen. Maar een stukje onderbouwing of wat dan ook... vergeet het maar. Mensen die jouw mening delen en wel de kennis hebben om die mening te verwoorden laat je het werk doen. Je voegt echt nul komma niks toe maar je hebt babbels voor tien. Is het een gebrek aan algemene ontwikkeling in combinatie met een of andere compulsieve stoornis? Zeg het eens jongen want op de één of andere manier fascineer je me met je vreemde gedrag.


[/quote]

Ik wil wel even reageren op de blinde medemens:

Bush een groot man.... hahahahahahaha. Tering hey, ben je blind of zo?
Die kerel gaat overal oorlog voeren in naam van de vrede.... nou oorlog en vrede passen al niet in 1 zin.

De olie voorraden raken op en hij valt ff een aantal landen binnen waar er nog wel wat over is.
Waarom gaat ie niet naar, ik noem maar wat, dafur ofzow, daar worden mensen ook afgeslacht.
Maar daar gaat ie niet heen omdat er niets te halen valt.

Alle sociale voorzieningen die voor zijn tijd zijn opgebouwt breekt hij net zo hard weer af,
het kyoto verdrag doet hij nie aan mee, dit allemaal om de economie.

Kerel, Bush is een machtsgeile en geldgeile wolf.

Hij lapt alle afspraken aan zijn laars en ligt overal over de wereld ruzie te maken.

Begrijp me goed, wat Al Qaida flikt, en de rest van de terroristen is niet goed.
Maar denk er wel ff aan dat de "krijgsgevangenen" systimatisch worden gemarteld en vernedert, niet in 1 gevangernis, maar meerdere.
Denk je dat die soldaten dat uit eigen initiatief doen?? Dacht het nie, daar weten de heren daarboven wel meer van al zeggen ze van niet.

Als je het mij vraagt, kun je Bush in het rijtje van Hitler en Stalin zetten als dit zo doorgaat. Hij is een crimineel 1ste klas.

Weet je wat ik niet snap, er zijn ook altijd leiders geweest die goeie dingen probeerden te bereiken, maar die worden afgeknalt of komen heel toevallig terrecht in een schandaal.
En slechte leiders blijven zitten en maken er een zooitje van.

Nee, de wereld is beter af zonder iemand als Bush.
Iedereen die dat niet ziet, is blind of heeft een totaal verkeerd beeld van de werkelijkheid.

Nog even een laatste opmerking: ANGEL als jij het niet met MIJ eens bent, ga je je propaganda maar ergens ander verspreiden

Iemand het interview dat de Belgische TV met Bush had? Ik vind het dan weer jammer dat ze nauwelijks kritische vragen mogen stellen. Want o wee als ie een andere vraag krijgt gesteld dan ie voor heeft bereid, dan weet ie het niet meer.

quote:

Als je het mij vraagt, kun je Bush in het rijtje van Hitler en Stalin zetten als dit zo doorgaat. Hij is een crimineel 1ste klas.

Ik hoop dat jij dan in de VS op vakantie gaat en daar hetzelfde gaat lopen verkondigen.

Dan rot je in ieder geval weg in een cel en heeft Nederland geen last meer van je

quote:

Op donderdag 17 februari 2005 01:09 schreef DrWolffenstein het volgende:
Ik verwacht dat Bush tegen het einde van zijn regeerperiode de kwestie palestina voor het grootste deel oplost en daarvoor de nobelprijs voor de vrede krijgt en de geschiedenis ingaat als een vredespresident. Een standbeeld is in dat perspectief Bush-onwaardig. Zo'n groot iemand beledig je alleen maar als je een standbeeld voor hem opricht om hem te kunnen herinneren.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 14:20 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Ik hoop dat jij dan in de VS op vakantie gaat en daar hetzelfde gaat lopen verkondigen.

Dan rot je in ieder geval weg in een cel en heeft Nederland geen last meer van je

Geeft wel gelijk aan, hoe 'democratisch' de VS dus is, he? En hoe ver ze zijn op het gebied van 'Vrijheid van meningsuiting'. Wat ze overigens wel aan andere landen willen opleggen. Beetje een geval van "Wel de splinter in andermans oog zien, maar niet de balk in uw eigen".

Is lezen nu echt zo moeilijk? Want je hebt er in ieder geval niks van begrepen. Maar dat is niet erg bij jou is het aandoenlijk.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 14:26 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Is lezen nu echt zo moeilijk? Want je hebt er in ieder geval niks van begrepen.

Want? Blijkbaar mag je (volgens jou dan) in de VS op straat niet roepen dat Bush een crimineel is en vergelijkbaar met Hitler, en ga je dan de bak in. En die waarden wil de VS nu opleggen aan (bijvoorbeeld) Irak en Iran en Afghanistan.

quote:

Op zondag 13 februari 2005 14:37 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Jij kent Bush ook persoonlijk. Je weet hoe hij omgaat met ministers en zo, hoe hij beslissingen neemt.

Makkelijk, dat napraten van de media.

OMG!

Ik stel voor dat jij het TELEAC cursusboek voor "meten met twee maten" schrijft.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 12:19 schreef Littlepeople het volgende:
Ik wil wel even reageren op de blinde medemens:

Zie hier een onbevooroordeelde neutrale reactie.....

quote:

Bush een groot man.... hahahahahahaha. Tering hey, ben je blind of zo?

Met beschaafd taalgebruik, niet op de man gespeeld, en vooral onderbouwd....

quote:

Die kerel gaat overal oorlog voeren in naam van de vrede.... nou oorlog en vrede passen al niet in 1 zin.

Met weloverwogen mening, evenwichtig gebracht, zonder generalisaties, en vooral op feiten gebaseerd.....

quote:

De olie voorraden raken op en hij valt ff een aantal landen binnen waar er nog wel wat over is.

Met veel oog voor dingen die totaal niet ter discussie staan en absoluut waar zijn........

quote:

Waarom gaat ie niet naar, ik noem maar wat, dafur ofzow, daar worden mensen ook afgeslacht.

Waar argumenten worden gebruikt die ter zake doen en echt to the point zijn......

Misschien heb je het in de gaten, misschien ook niet, maar je roept wat sarcasme bij me op. Ik vind wat je daar neerbraakt een zooitje loos gebral. Je doet je nick in ieder geval eer aan, little=klein, dat is op jou denk ik wel van toepassing.

Wat betekent het woordje DAN in mijn reactie Willie E Coyote?

quote:

Ik hoop dat jij dan in de VS op vakantie gaat en daar hetzelfde gaat lopen verkondigen.

quote:

Op donderdag 17 februari 2005 12:08 schreef Pappie_Culo het volgende:
Dat hij dweepte met Castro is zijn keus. Totaal irrelevant. Dwepen is overigens een beetje overdreven.

De twee waren dikke vrienden, en aangezien Cuba een schurkenstaat is, is dat reden genoeg argwanend te zijn. Dit geldt overigens ook voor die schoft in Spanje.

quote:

De economie verwoest? Met hulp van de VS wellicht.

Allende samenwerken met de VS? Ga toch weg. Dat heeft hij helemaal zelf gesloopt.

quote:

Geen enkele reden dus om je te bemoeien met de democratisch gekozen regering van een soeverein land. Ik denk dat jij ook wel beter weet.

Daar ben ik het niet mee ens. Hij was een destabiliserende factor. Wel denk ik dat de reactie buitenproportioneel was.

quote:

Frei was niet van plan de mijnbouw te nationaliseren. Allende wel.

Toont weer eens aan dat Allende een gevaarlijke gek was.

quote:

Nog zo'n fijne drogredenering. Allende had geen bloed aan zijn handen. We hebben het nu effe over Chili. Mag ik een duitser doodslaan en dan zeggen 'ey, dat is niks in vergelijking met die 6 miljoen joden toch?'

Mag ik niet eens uithalen naar die fijne luitjes van het Nederlandse Chili-commitee? Dwepen met Honecker en ageren tegen Pinochet is nogal inconsistent.

quote:

Men kwam zogenaamd Noriega halen, maar die redenering heeft volgens mij nooit iemand geslikt. En terecht, de man en zijn rol in de drugshandel waren jarenlang bekend maar men had wat aan hem. Hij was de grote vriend van de VS.

Vreemde redenering. Noriega was een schoft, maar omdat dit al lang bekend was, moesten ze hem maar laten zitten? Daar komt nog bij dat de oppositie in Panama pro-VS was. Er was dus geen reden Noriega te laten zitten. Er waren denk ik andere prioriteiten, El Salvador en Nicaragua.

quote:

Maurice Bishop was daar aan de macht (niet democratisch gekozen overigens) en werd aan de kant gezet voor een Amerikaanse marionet. Voorbeeldig democratisch inderdaad tot dat het parlement, nadat duidelijk werd dat deze meneer en zijn politietroepen (getraind door de VS) weinig op hadden met mensenrechten, hem weg wilde krijgen. Parlement ontbonden, klaar ermee.

Dit had ik fout, en jij nu ook. Bishop was al afgezet door de Marxist Coard, waarna de VS ingrepen.

quote:

De VS hadden geen probleem met Noriega maar wilden graag even laten zien wie de baas waren.

Nou, drugshandel op grote schaal.

quote:

Komen we ook bij de Sandinistas dus, die in Nicaragua een goede kans maakten op een verkiezingsoverwinning rond die tijd.

Ze waren al aan de macht en hadden een Oost-Europees schrikbewind ingesteld. Niettemin waren de Sandi's populair bij de Europese intelligentia, de Sandalista's (onder wie Bianca Jagger en opperschoft Jimmy Carter). Minister van BiZa Borge was een beruchte potentaat. Bij de eerste de beste fatsoenlijke verkiezingen verloren ze dan ook gewoon.

quote:

Overigens was de tactiek van de door Amerika gesteunde voormalige Nationale Garde van Somoza puur terrorisme.

Guerrilla tegen een dictatuur. Is wat anders, al lijkt het veel op elkaar.

quote:

Het land is kapot gemaakt.

Door het marxisme van de Sandi's.

quote:

Nee hoor, ingrijpen wanneer ingrijpen absoluut nodig is.

Alleen wanneer je zelf slachtoffer dreigt te worden van ordinaire potentaten?

quote:

Niet zelf meehelpen de chaos scheppen, ingrijpen om je eigen politieke doelen te realiseren en de mensen vervolgens weg te laten rotten. Want dat is wat het is vriend.

Welke eigen politieke doelen heeft de VS nou in Grenada, of all places? Wat is er nou tegen het verwijderen van Noriega? De druk op voeren om te democratiseren in Nicaragua? Dat zijn successen die zonder Amerikaanse druk niet werden bereikt.

quote:

Gaat erom waarom die potentaten (ook niet allemaal) werden verwijderd... zodat men hun eigen mafketel er neer kon zetten. Voor de mensen daar werd het er zelden beter op en meestal slechter.

Nou, dat is dus alleen in Chili gebeurd. Daar hebben de economische hervormingen wel wat opgeleverd.

quote:

Ach, sommigen waren kut en zijn dat nog steeds. De meesten zijn er echt niet beter op geworden. Panama wellicht de uitzondering die de regel bevestigt. Wil jij glashard ontkennen dat de Amerikanen er meestal een puinzooi van hebben gemaakt?

Ja, want de feiten liggen gewoon anders.

quote:

Moet je dat vooral doen. Ik weet wel beter en met mij voldoende Amerikaanse geschiedkundigen die vaak genoeg hun zegje mogen doen op T.V.

Meesten waren volgens mij ook gewoon links en Noriega is een verhaal op zich.

Ga in Zuid en Midden Amerika kijken hoe men er daar over denkt. Denk dat je weinig goede verhalen over de VS zult horen.

Waar hoor je wel goede verhalen over de VS? Europa, dat alleen maar baat heeft gehad bij het optreden van de VS, staat vooraan in het kleinzielige gezeur en provinciaalse anti-Amerikanisme. Om het eigen falen te maskeren soms?

Dat lijkt mij de oorzaak van veel anti-amerikanisme in de Arabische wereld, en ook in Latijns-Amerika. Want daar zijn ze al een jaar of twintig economisch aan het blunderen, hoewel de landen nu democratisch zijn. Corruptie woekert er ook nog.

Dat zoveel mensen tegen de VS zijn is meer een geval van hoge bomen en wind en zo, en wil niet zeggen dat ze het bij het rechte eind hebben. Linkse historici uit de VS hebben een zelfde soort zelfhaat als mensen als Ward Churchill. De "loony left" woekert daar nog op de universiteiten. Dat ga ik niet serieus nemen.

quote:

Op woensdag 16 februari 2005 13:44 schreef PJORourke het volgende:

[..]



Allende heeft het land zelf economisch de grond in gewerkt. Laf om Amerika daar weer de schuld van te geven. Maar ook heel voorspelbaar.

Zeg je dit ook over Castro, die Allende eik wilde nadoen?

Pinochet was idd stukken beter dan Castro!

quote:

Nou, dat is dus alleen in Chili gebeurd.

Het leger van Chili was prima in staat om zelf een staatsgreep te plegen.

Met of zonder steun van de VS, Allende was er toch wel aangegaan.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 16:45 schreef -DailaLama- het volgende:
Pinochet was idd stukken beter dan Castro!

Idd. Pinochet heeft er korter gezeten. Pinochet heeft de economie succesvol hervormd. Castro niet. Pinochet is na een verloren verkiezing gewoon opgestapt. Pinochet heeft denk ik minder doden op z'n geweten dan Castro. Chili is het meest succesvolle land van Latijns-Amerika en Cuba het minst.

Pinochet was walgelijk, maar Castro is erger.

quote:

Pinochet heeft denk ik minder doden op z'n geweten dan Castro.

Ik weet het zeker

quote:

Pinochet was walgelijk, maar Castro is erger.

Pinochet was een noodzakelijk kwaad omdat Chili anders was afgegleden naar het niveau Paraguay of Bolivia.

Peru zou zelfs nog succesvoller zijn geworden.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 16:48 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Idd. Pinochet heeft er korter gezeten. Pinochet heeft de economie succesvol hervormd. Castro niet. Pinochet is na een verloren verkiezing gewoon opgestapt. Pinochet heeft denk ik minder doden op z'n geweten dan Castro. Chili is het meest succesvolle land van Latijns-Amerika en Cuba het minst.

Pinochet was walgelijk, maar Castro is erger.

Allende heeft de verkiezingen gewonnen. Net als Pim Fortuyn.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2005 16:58 schreef -DailaLama- het volgende:
Allende heeft de verkiezingen gewonnen. Net als Pim Fortuyn.

Hij heeft zichzelf ook een kogel door de kop gejaagd. What's your point?