Turkije bij in de EU deel 12

quote:

Op zaterdag 11 december 2004 13:26 schreef Aaahikwordgek het volgende:
En weer verder:

Religie en modern, dat zijn twee verschillende zaken, M.

quote:

Op zaterdag 11 december 2004 13:26 schreef Aaahikwordgek het volgende:
En weer verder:
[..]

Ik ben er al eens geweest en het beeld was in een toeristisch dorp dat het toch vanaf 5 uur 's ochtends een gigantisch lawaai was van een schreeuwerige moslim die vanuit zijn toren opriep tot gebed. Ik vond het er wel bijhoren, dat gaf een speciaal gevoel. Het probleem is dat het merendeel van de bevolking zich islamitisch vindt en dat zie je in westerse landen niet zozeer. Daar zijn er meerdere geloven die het diverser maken. Er hoeft maar iets fouts gezegd te worden over de Islam en je hebt heel Turkije tegen je. Of niet?

Religie en modern, dat zijn twee verschillende zaken, M.

quote:

Op zaterdag 11 december 2004 13:38 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Kijk, ik ben rooms-katholiek opgevoed, maar heb me er los van gemaakt en zal nooit en te nimmer meer namens het katholieke geloof spreken, maar vanuit mijn eigen gevormde gedachten. Hoe zit dat met moslims? Hoeveel maken zich er echt los van en durven kritiek te leveren?

quote:

Op zaterdag 11 december 2004 13:26 schreef Aaahikwordgek het volgende:
En weer verder:
[..]

Het probleem is dat het merendeel van de bevolking zich islamitisch vindt en dat zie je in westerse landen niet zozeer.

quote:

Op zaterdag 11 december 2004 13:43 schreef saban het volgende:
Van mij mag Turkije in Europa, ik zie geen probleem waarom het nou zo mogen maar als ik eerlijk moet wezen wil ik het niet.
Laat liever Turkije samen werken met landen zoals Rusland, China en Japan.

quote:

Op zaterdag 11 december 2004 13:41 schreef ClioSporT het volgende:

[..]

Nee klopt, in westerse landen voelt de meerderheid van de bevolking zich christen of katholiek en weet ik veel wat ze zichzelf nog meer voelen. Dat je dit als een probleem ziet vind ik wel heel erg raar, maar ik kijk er niet van op. Je moet toch iets verzinnen om het Turkije zo moeilijk mogelijk te maken.

quote:

Op zaterdag 11 december 2004 14:51 schreef ClioSporT het volgende:
Begint wel een beetje eentonig te worden die berichten van jou. Elke zin begint met WE willen Turkije gewoon niet. We weten nu onderhand wel wat JIJ wel en niet wilt hoor.

quote:

Op zaterdag 11 december 2004 14:51 schreef ClioSporT het volgende:
Begint wel een beetje eentonig te worden die berichten van jou. Elke zin begint met WE willen Turkije gewoon niet. We weten nu onderhand wel wat JIJ wel en niet wilt hoor.

quote:

Op zaterdag 11 december 2004 14:53 schreef Snik het volgende:

[..]

De overgrote meerderheid van de Europese bevolking moet Turkije niet.

Waarom willen die Turken er zo nodig bij horen?

quote:

Op zaterdag 11 december 2004 16:18 schreef Oud_student het volgende:
Het is beter een topic openen, waarom Turkije wel bij de EU moet.
Dat spaart een hoop energie en we hoeven alleen de argumenten te weerleggen, die een paar mensen aandragen die het wel van mening zijn.

quote:

Op zaterdag 11 december 2004 14:53 schreef Snik het volgende:
Waarom willen die Turken er zo nodig bij horen?

quote:

Op zaterdag 11 december 2004 18:25 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Kunnen ze met EU-ontwikkelingsgelden Armenen uitroeien.

quote:

Op zaterdag 11 december 2004 18:25 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Kunnen ze met EU-ontwikkelingsgelden Armenen uitroeien.

quote:

Op zaterdag 11 december 2004 19:03 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Daar zijn ze al praktisch klaar mee, al 89 jaar. Nu de Koerden nog.

quote:

Op zaterdag 11 december 2004 19:03 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Daar zijn ze al praktisch klaar mee, al 89 jaar. Nu de Koerden nog.

quote:

Op zaterdag 11 december 2004 19:05 schreef HeyFreak het volgende:

[..]

Da's waar, er zijn nog maar een paar armenen over...

quote:

Op zaterdag 11 december 2004 19:09 schreef ClioSporT het volgende:

[..]

Daarna zijn mensen zoals jou jij aan de beurt

quote:

Op zaterdag 11 december 2004 19:15 schreef Snik het volgende:

[..]

Yep, nog slechts een paar.

Blauw zijn Armenen, of beter gezegd, waren Armenen:

[afbeelding]

quote:

Op zaterdag 11 december 2004 19:23 schreef ClioSporT het volgende:
Wat heeft heel die fucking kaart met toetreding te maken eigenlijk

quote:

Op zaterdag 11 december 2004 19:19 schreef Snik het volgende:
En als je op dat afkomtskaartje kijkt wordt wederom eens bevestigd dat de Turken niet bij Europa horen: het valt onder Mongolide.

quote:

Op zaterdag 11 december 2004 19:24 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Dat er een genocide onder het tapijt wordt geveegd?

quote:

Op zaterdag 11 december 2004 19:33 schreef HeyFreak het volgende:

[..]

Tenminste, ik ken geen turken met spleetogen ofzo.

quote:

Op zaterdag 11 december 2004 19:35 schreef ClioSporT het volgende:

[..]

Ik ken er wel een paar. Tatar worden ze ook wel genoemd.

quote:

Op zaterdag 11 december 2004 19:16 schreef Mwanatabu het volgende:
En on-topic: je beweert dat Turkije zuiver uit economische motieven lid wil worden.
Als dat zo is, waarom is het dan zo bezig in alle bochten te wringen om lid te mogen worden. Ik bedoel: een beetje ondernemend land heeft een vrije handelszone zo gesticht. De Golfstaten liggen niet eens zo heel ver weg. En dan hoef je je wetboek qua vrouwenrechten en maagdelijkheidstesten en overspelwetten niet eens voor aan te passen ook! Tel uit je winst!

quote:

Op zaterdag 11 december 2004 19:35 schreef ClioSporT het volgende:

[..]

Ik ken er wel een paar. Tatar worden ze ook wel genoemd.

quote:

Op zaterdag 11 december 2004 14:22 schreef Snik het volgende:

[..]

Haha. Landen als Rusland en China hebben een lange haatverhouding met de islam en hebben die religies tot voor kort zelfs verboden. Vergeet het maar dus. Japan wil al helemaal niets met religieuze fanatiekelingen te maken hebben.

quote:

Op zaterdag 11 december 2004 19:19 schreef Snik het volgende:
En als je op dat afkomtskaartje kijkt wordt wederom eens bevestigd dat de Turken niet bij Europa horen: het valt onder Mongolide.

quote:

Op zaterdag 11 december 2004 23:29 schreef saban het volgende:

[..]

Rusland/China kan inderdaad een haatverhouding hebben tov de Islam maar samenwerken doen ze wel hoor
Verleden week zondag was heer Putin in Ankara.

quote:

Geschiedenis ?
De Ottomanen hebben anders tot aan Oostenrijk geleefd.

quote:

Op zaterdag 11 december 2004 20:12 schreef Mwanatabu het volgende:
.. De eerste plicht van het kemalisme is dan ook, dan het ieders plicht is om een Turk te zijn. Christelijke minderheden als de Armeniërs en de Grieken konden dit uiteraard niet, en ondanks hun loyaliteit aan de autoriteiten vervielen ze dus al snel tot tweederangsburgers en uiteindelijk zelfs tot zondebok.
En dit alles om een beeld dat net zo kunstmatig was en is als het idee van een "Arisch" ras.

quote:

ANKARA - De Amerikaanse filmregisseur en scenarist Oliver Stone wil de promotie van zijn nieuwste film Alexander in Turkije, aangrijpen om een poging tot verzoening te doen met dat land. Het Turkse volk is nog altijd boos op Stone vanwege diens film Midnight Express uit 1978, die het imago van Turkije in het buitenland ernstig schaadde.


Midnight Express vertelt het waargebeurde verhaal over de jonge Amerikaan Billy Hayes, die in 1970 werd betrapt toen hij probeerde hasj te smokkelen vanuit Turkije. De film schetst een gruwelijk beeld van de leefomstandigheden in Turkse gevangenissen, met schokkende beelden van marteling en verkrachting.

Hoewel marteling een wijdverbreide gewoonte was in het Turkse gevangeniswezen, heeft Stone moeten erkennen dat hij zich wel erg veel artistieke vrijheid heeft veroorloofd bij de verwerking van Hayes' verhaal tot het uiteindelijke scenario. Ook kreeg regisseur Alan Parker stevige kritiek omdat de Turkse karakters in de film op uiterst negatieve wijze werden neergezet.

Midnight Express werd direct zijn uitkomen verboden in Turkije. De Turken zien de film nog altijd als het symbool van anti-Turkse propaganda in het westen. Pas in de jaren negentig was hij te zien op de Turkse televisie.

Stone heeft dinsdag in Istanbul een ontbijt met de Turkse minister voor Cultuur en Toerisme Erkan Mumcu. Die wilde niet op de zaak ingaan, maar het bedrijf dat Stone's nieuwste rolprent in Turkije distribueert, heeft laten weten dat Stone op een vredesmissie is

quote:

Op zondag 12 december 2004 02:15 schreef HiZ het volgende:


En hoe geloofwaardig was het dat Hayes in al die tijd in de gevangenis nooit sex heeft gehad met een man?

quote:

Op zondag 12 december 2004 02:15 schreef HiZ het volgende:
Midnight express was een goede film, maar meer dan dat ook niet. Ik vind het wel jammer dat hij zo lang verboden is geweest in Turkije. Toen hij eenmaal werd uitgezonden op TV had ietdereen zo iets van 'jeez, wat een onzinfilm zeg'. Daarnaast, ik vond het wel heel opvallend hoe een drugssmokkelaar met een paar kilo's drugs in zijn bagage werd gezalfd tot de onschuldige held.


En hoe geloofwaardig was het dat Hayes in al die tijd in de gevangenis nooit sex heeft gehad met een man?

Mr. Hayes zal wel blij zijn geweest met de grote schoonmaak die Stone op zijn reputatie heeft uitgevoerd.

quote:

Op zondag 12 december 2004 01:53 schreef HiZ het volgende:

[..]

Je feiten kloppen wel, maar je interpretatie gaat er wel erg makkelijk vanuit dat de anatolische grieken en armeniers niet anders konden dan géén Turk (volgens het Kemalistische principe) te zijn. En dat is niet waar.

quote:

Zoals je zelf aangeeft was 'Turk' een modern construct dat net zoals 'Amerikaan' een veelvoud van culturen onder zich kon dulden.

quote:

Het is óók de keuze van de grootste minderheidsgroeperingen geweest te proberen zich aan te sluiten bij een meer romantisch type nationalisme.

quote:

De oorlog in Turkije is het gevolg geweest van het keihard op elkaar botsen van niet alleen verschillende nationaliteiten, maar van verschillende opvattingen over wat een nationaliteit inhield.

quote:

Op die manier zijn de Grieken en Armeniërs hun land kwijtgeraakt en de resterende Turken hun geschiedenis.

quote:

Op zondag 12 december 2004 00:31 schreef Snik het volgende:

[..]

In China is de islam nog verboden tot op de dag van vandaag.

quote:

Op zaterdag 11 december 2004 19:41 schreef HeyFreak het volgende:

[..]

Ja, maar ik heb begrepen dat je ze nog maar zelden tegenkomt...

Trouwens, ik heb een keer een docu gezien met daarin babies in Frankrijk die werden geboren met een 'mongolide vlek' ofzo. Dit is een donkerblauwe vlek boven het stuitbeentje wat verder alleen voorkomt in mongolie.

Frankrijk er ook maar uitschoppen dan maar?

En in Zwitserland zijn er uitvaart-tradities die waarschijnlijk van de hunnen komen. Dus ze hebben wel degelijk wat achtergelaten in Europa.

En die kaart, de Ost-slaven zitten ook tot diep in azie. Die Oostbloklanden horen dus ook niet bij Europa?

quote:

Op zondag 12 december 2004 11:10 schreef saban het volgende:

[..]

Je zegt zelf net dat Rusland ook een haatverhouding heeft tov de Islam, maar zoals je heb kunnen lezen werken ze wel samen.
Dus waarom zal China ook zoiets niet doen ? Misschien in de toekomst.

En waar maak je je druk om ? Het gaat er toch om dat Turkije niet bij de EU moet komen, dat is jou punt, althans, dat dacht ik.
Nu lijkt het erop dat je punt is dat Turkije maar met geen enkel land samen moet werken, tenminste niet met grote sterke landen.

Wat ook vele Nederlanders hier denken dat de Turken in Turkije hetzelfde als hier zijn, wat totaal niet zo is.
Het volk is in Turkije veel vriendelijker en ja, zelfs moderner.

quote:

Op zondag 12 december 2004 12:11 schreef drammers het volgende:

[..]

Ik zie dat de meeste problemen hebben om hun gevoel goed te onderbouwen met een model en bijbehorende voorbeelden.
In Europa is er een gezamenlijke of gedeelde cultuur - ondanks de vele verschillen. Die gemeenschappelijke noemer bestaat grotendeels uit een christelijke achtergrond. Dat geldt voor Griekenland, Nederland en Zweden. Christelijke grondwaarden zijn bijvoorbeeld respect voor ouderen en medeleven (kijk maar wat eu landen uitgevenaan ontwikkelingshulp en ook burgers). Daarnaast is er de moderniteit. Met name west en noord Europa hebben de laatste decennia een soortgelijke ontwikkeling meegemaakt, van de industralisatie tot aan IT tijdperk. Dat is gepaard gegaan met ontwikkeling van het individu (zelfontplooing), rechten voor 'zwakkeren' (met name vanuit socialisme), en democratiseringsprocessen (poldermodel, relatieve macht vakbonden, becherming huurders, of weduwen en wezenwet). Veel van deze waarden zijn GEEN gemeengoed is dergelijke landen. Zij hebben nooit democratie gekend en nooit actief deel uitgemaakt van dat cultuurgoed, zij hebben ook geen loopgravenoorlog meegemaakt.

Echter, Turkije is een heel belangrijk land. Zo is het het enige land met een islamitische achtergrond waar geloof en staat gescheiden zijn, heeft het een goed economisch potenieel en een strategische ligging. Er is Europa dus alles aan gelegen om een gezonde relatie met Turkije te hebben. Waarom zou de EU dan geen vorm van douane Unie kunnen opstarten met Turkije, dus net zoals de vroegere Benelux. Dus wel vrij verkeer van kapitaal, goederen, personen en kapitaalgoederen, maar zonder volledige deelname aan commissie en parlement. Het gaat Turkije toch immers om het economische aspect (en misschien militair).
De verschillen in Turkije zijn ernorm tussen rijk en arm, modernen en conservatieven. Als je dat toelaat, laat je een bom toe. En wel een bom met 60/ 70 miljoen mensen. Trouwens wel eens nagedacht, wat de Turken met hun vetorecht zouden doen en hoeveel stemmenze in het parlement zouden opeisen met zo'n grote bevolking. Kijk maar wat veel nieuwkomers doen (Polen, Spanje eerder). Namelijk zoveel mogelijk inspraak vergaren bij toetreding....
Dus wel handel met Turkije, maar Geen Toelating.

quote:

Op zaterdag 11 december 2004 14:22 schreef Snik het volgende:

[..]

Haha. Landen als Rusland en China hebben een lange haatverhouding met de islam en hebben die religies tot voor kort zelfs verboden. Vergeet het maar dus. Japan wil al helemaal niets met religieuze fanatiekelingen te maken hebben.

quote:

Op zondag 12 december 2004 12:11 schreef drammers het volgende:

[..]

knip

quote:

Op zondag 12 december 2004 08:04 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Dat is toch wat er in realiteit gebeurde.
Vanaf het moment dat de Jong-Turken de macht in handen kregen (1909), werden separatistische en genootschappen van etnische en nationale groepen verboden, werd het Turks verplicht gesproken.
Op lager niveau werden werkgevers vanaf 1914 gedwongen hun niet-Turkse personeel te ontslaan en in de pers werd nadrukkelijk gewaarschuwd voor de economische dominantie en het "verraad" van Grieken, Armeniërs. Deze pers stond strikt onder staatscensuur, overigens.
[..]

Nee, dit is typisch een wet die juist aangenomen en bedacht is om een eenvormige norm te scheppen. Het feit dat deze wet ook nog eens voortkomt uit de gelederen van een beweging die actief bezig is een in-group (de "Turken") en een out-group (de "niet-Turken") te scheppen die bewust niet stoelde op nationaliteit maar op etniciteit maakt dat deze situatie absoluut niet te vergelijken is.
[..]

De grootste minderheidsgroeperingen hadden onder de Osmanen een aparte status als millet, een status die hen dan wel bepaalde rechten en zekerheden gaf, maar hen daarnaast bepaalde rechten ontzegde. Met de opkomst van het Pan-Turkisme, waardoor ze etnisch gezien automatisch buiten de boot vielen mobiliseerde de anti-Armeense gevoelens ook op meso- en microniveau, expres.
Tweederangsburgers zijn idd geneigd om een beter alternatief te zoeken. De schaal en manier waarop dit gebeurde tot 1915 toen de genocide plaatsvond
is niet te vergelijken of rechtvaardigt niet tot het uitroeien van een volk.
[..]

Er was pas sprake van grootschalig actief verzet ná de deportaties in 1915. Ook is het front daarna pas zo verschoven dat er sprake kon zijn van directe invloed en sturing vanuit de USSR. Er was pas echt stront aan de knikker voor de Turken na het verdrag van Sèvres (1920), dat de Armeniërs Kilikia toebedeelde.
[..]

Ik denk dat je het woord resterend een beetje verkeerd geplaatst hebt

quote:

Op zondag 12 december 2004 15:14 schreef HiZ het volgende:

---knip--
Overigens heb is het woord resterend volkomen op zijn plaats,, omdat het gaat om een verzameling van etnische groepen die zo divers is dat er geen enkele reden te bedenken is dat de Grieken en Armeniërs er niet gewoon ook bij hadden gekund. Ware het niet dat die bezig waren met hun eigen 'romantische' nationalisme.

quote:

Op zondag 12 december 2004 12:11 schreef drammers het volgende:

[..]

Ik zie dat de meeste problemen hebben om hun gevoel goed te onderbouwen met een model en bijbehorende voorbeelden.
In Europa is er een gezamenlijke of gedeelde cultuur - ondanks de vele verschillen. Die gemeenschappelijke noemer bestaat grotendeels uit een christelijke achtergrond. Dat geldt voor Griekenland, Nederland en Zweden. Christelijke grondwaarden zijn bijvoorbeeld respect voor ouderen en medeleven (kijk maar wat eu landen uitgevenaan ontwikkelingshulp en ook burgers). Daarnaast is er de moderniteit. Met name west en noord Europa hebben de laatste decennia een soortgelijke ontwikkeling meegemaakt, van de industralisatie tot aan IT tijdperk. Dat is gepaard gegaan met ontwikkeling van het individu (zelfontplooing), rechten voor 'zwakkeren' (met name vanuit socialisme), en democratiseringsprocessen (poldermodel, relatieve macht vakbonden, becherming huurders, of weduwen en wezenwet). Veel van deze waarden zijn GEEN gemeengoed is dergelijke landen. Zij hebben nooit democratie gekend en nooit actief deel uitgemaakt van dat cultuurgoed, zij hebben ook geen loopgravenoorlog meegemaakt.

Echter, Turkije is een heel belangrijk land. Zo is het het enige land met een islamitische achtergrond waar geloof en staat gescheiden zijn, heeft het een goed economisch potenieel en een strategische ligging. Er is Europa dus alles aan gelegen om een gezonde relatie met Turkije te hebben. Waarom zou de EU dan geen vorm van douane Unie kunnen opstarten met Turkije, dus net zoals de vroegere Benelux. Dus wel vrij verkeer van kapitaal, goederen, personen en kapitaalgoederen, maar zonder volledige deelname aan commissie en parlement. Het gaat Turkije toch immers om het economische aspect (en misschien militair).
De verschillen in Turkije zijn ernorm tussen rijk en arm, modernen en conservatieven. Als je dat toelaat, laat je een bom toe. En wel een bom met 60/ 70 miljoen mensen. Trouwens wel eens nagedacht, wat de Turken met hun vetorecht zouden doen en hoeveel stemmenze in het parlement zouden opeisen met zo'n grote bevolking. Kijk maar wat veel nieuwkomers doen (Polen, Spanje eerder). Namelijk zoveel mogelijk inspraak vergaren bij toetreding....
Dus wel handel met Turkije, maar Geen Toelating.

quote:

Op zondag 12 december 2004 15:14 schreef HiZ het volgende:

Ik heb nog niet eerder zo'n onzinpost gezien van jou; ten eerste zet je een argument op dat gaat om een Turkse identiteit dat nagenoeg identiek is aan het mijne om dan te zeggen dat je het niet met me eens bent.

quote:

En nu weet ik wel dat jij helemaal opgewonden raakt van het idee dat er een armeense genocide heeft plaatsgevonden,

quote:

maar dat je dat ook de ogen doet sluiten voor de realiteiten van de periode is wat belachelijk. Het separatisme van minderheden is niet 'pas' begonnen toen het de Jong Turken begonnen met hun pogingen om het Ottomaanse rijk te redden. Dat separatisme is al veel ouder en het is ook zeer actief gesteund door de tegenstanders van het Ottomaanse rijk.

quote:

Het bestaan van Griekenland is niet te begrijpen zonder dit separatisme, en Griekenland was echt niet zo speciaal dat de Britten, Fransen en Russen zich ertoe beperkten. De Sultan en de Keizer waren bondgenoten en dat was genoeg reden om er alles aan te doen Turkije te pakken waar ze het konden pakken.

De rest is geschiedenis.

quote:

Overigens heb is het woord resterend volkomen op zijn plaats,, omdat het gaat om een verzameling van etnische groepen die zo divers is dat er geen enkele reden te bedenken is dat de Grieken en Armeniërs er niet gewoon ook bij hadden gekund. Ware het niet dat die bezig waren met hun eigen 'romantische' nationalisme.

quote:

Op zondag 12 december 2004 15:41 schreef HiZ het volgende:
Echter, dat wordt een beetje anders op het moment dat je er landen bij gaat halen die behoren tot de orthodoxe christendom. Want die hebben helemaal niks gemeen in waarden met het westerse christendom. Integendeel; graaf een beetje onder de oppervlakte en je ziet een haat tegen het westerse christendom die niet echt onderdoet voor wat fundamentalistische moslims ervoor voelen. En vaak met dezelfde achtergrond van verloren grootheid en heilig geloof in de eigen uitverkoren status. Mensen die bang zijn voor het binnenhalen van niet passende culturen in de EU zijn een beetje te laat wakker geworden; ze zijn al binnen. En ze richten hun pijlen op het verkeerde land ook nog als het gaat om moslimlanden. Want als er een ding is dat je van Turkije kunt zeggen is dat het heeft gezocht naar een vorm van Islam die zich aanpast en meegroeit met de ontwikkeling van de maatschappij.

quote:

Op zondag 12 december 2004 18:00 schreef Scandum het volgende:

[..]

Wat een onzin. Je blijft ontkennen dat de islam niet in europa past, en hier ook nooit in zal kunnen passen.

quote:

Op zondag 12 december 2004 18:00 schreef Scandum het volgende:

[..]

Wat een onzin. Je blijft ontkennen dat de islam niet in europa past, en hier ook nooit in zal kunnen passen.

quote:

Op zondag 12 december 2004 18:29 schreef sjun het volgende:

[..]

Voor 1948 had Nederland de grootste moslimpopulatie van alle Europese landen. Dat paste prima...

quote:

Op zondag 12 december 2004 18:25 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ga jij mij maar eens uitleggen hoe je de waarden en normen van het westen verenigt met het orthodoxe christendom.

Daarnaast, er wonen en leven in Europa een goeie 10 miljoen moslims. Dat is een realiteit waar jij je ogen mij iets te makkelijk voor sluit.

quote:

Op zondag 12 december 2004 18:35 schreef Snik het volgende:
En die gasten zijn nu al heel lang bezig zich heel erg gehaat te maken in Europa en de laatste 3 jaar zelfs om een oorlog uit te lokken

quote:

Op zondag 12 december 2004 18:29 schreef sjun het volgende:

[..]


Er valt prima te dealen met aanspreekbare moslims die zelf ook niets moeten hebben van leden van deze gelovige familie die zich door fanatisme kenmerken.

quote:

Op zondag 12 december 2004 18:45 schreef Koos Voos het volgende:
Geen achterlijke baardmannen in het EU parlement svp.. dank U

quote:

Op zondag 12 december 2004 19:00 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Hoi koos dat was een poos
Maar die baard van jouw is ook niet mis, maar je bent natuurlijk niet achterlijk

(verder geheel mee eens hoor)

quote:

Op zondag 12 december 2004 18:35 schreef Snik het volgende:

[..]

Wel iets meer dan dat helaas. En die gasten zijn nu al heel lang bezig zich heel erg gehaat te maken in Europa en de laatste 3 jaar zelfs om een oorlog uit te lokken

quote:

Op zondag 12 december 2004 18:41 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dat is toch echt, wederom, jouw perceptie.

quote:

Op zondag 12 december 2004 19:23 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ok, dan zijn het er volgens jou meer dan 10 miljoen. Meer mensen dan er in België wonen dus. Wat wil je daaraan doen? Ik begin het bange vermoeden te krijgen dat jouw pleidooi helemaal niets te maken heeft met christelijke normen en waarden.

quote:

Op zondag 12 december 2004 19:45 schreef Snik het volgende:

[..]

Ik ben dan ook niet christelijk. Wat ik er aan wil doen? Om te beginnen Turkije buiten de deur houden. Eindelijk krijgen we maatregelen om oa die honderdduizenden Turkse inhuwelijksmigranten buiten de deur te houden, komen ze straks de EU binnen waarbij dat soort maatregelen de deur uit moeten!
Ook in Duitsland (met de grootste Europese Turkse gemeenschap) is men de Turken meer dan zat, de integratie is compleet mislukt daar, OOK al.
Het beste voor beide culturen (de Europese en de Islamitische) is om elkaar met rust te laten en gewoon remigratie in werking te stellen.

Nu hopen dat kernenergie en brandstofcellen snel een alternatief zijn voor olie en we kunnen om het hele Midden-Oosten een heel groot hek bouwen en elkaar totaal met rust laten.

quote:

Op zondag 12 december 2004 19:53 schreef HiZ het volgende:

[..]

OK, ik snap het, je bent boos over immigratie. En hoe precies los je de problemen daarmee op dan door tegen Turkse toetreding te zijn? Die huidige immigranten gaan echt niet weg daardoor hoor.

quote:

Op zondag 12 december 2004 18:25 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ga jij mij maar eens uitleggen hoe je de waarden en normen van het westen verenigt met het orthodoxe christendom.

Daarnaast, er wonen en leven in Europa een goeie 10 miljoen moslims. Dat is een realiteit waar jij je ogen mij iets te makkelijk voor sluit.

quote:

Op zondag 12 december 2004 19:56 schreef Snik het volgende:

[..]

Je houdt de miljoenen nieuwe in ieder geval een stuk beter tegen.

quote:

Op zondag 12 december 2004 20:39 schreef Scandum het volgende:

[..]

Turkije past al niet in europa omdat het land voor 99.8% uit moslims bestaat, en de meerderheid hiervan naar de moskee gaat. De orthodox christelijke naties zijn al een stuk verder dan turkije op dit gebied, de grootste orthodoxe natie zit op 70%. Je blijft ook vergeten dat het christendom pascifistisch is en de islam militant. Iedereen kent het woord 'jihad' ondertussen wel.

Die 10 miljoen moslims zijn inderdaad een groot probleem. Laten we hopen dat het net als het christendom uit elkaar pleurt van ellende.

quote:

Op zaterdag 11 december 2004 14:22 schreef Snik het volgende:

[..]

Haha. Landen als Rusland en China hebben een lange haatverhouding met de islam en hebben die religies tot voor kort zelfs verboden. Vergeet het maar dus. Japan wil al helemaal niets met religieuze fanatiekelingen te maken hebben.

quote:

Op maandag 13 december 2004 08:09 schreef HiZ het volgende:
Oh ja, de 99,8% moslims. Weet je toevallig ook hoe ze aan dat cijfer komen en wat het echt betekent?

quote:

Op maandag 13 december 2004 08:17 schreef Space-Chinees het volgende:

[..]

Niet zo gek he, als je naar de geschiedenis van beide landen kijkt.
Allebei communistisch (geweest). En je weet wat het communisme met alle soorten geloof heeft gedaan.

quote:

Op zondag 12 december 2004 18:34 schreef Snik het volgende:

[..]

Ja, omdat er 20.000 km tussen zat

quote:

Op maandag 13 december 2004 12:34 schreef sjun het volgende:

[..]

Communisme verdraagt geen andere religies.

quote:

Op maandag 13 december 2004 12:36 schreef sjun het volgende:

[..]

Je bent in ieder geval scherp
Ben je ook scherp genoeg om de winst te zien van turkse toetredeing tot de EU? Denk bijvoorbeeld aan afname van migratiebehoefte omdat Turkije zelf in een honingpot verandert, een sleutel naar de handel met het mdden-oosten, een sterke bondgenoot ein plaats van een sterke concurrent op het wereldtoneel en niet te vergeten een land van waaruit jarenlang de oudgrieks-romeinse beschaving werd uitgedragen totdat het land door Mehmet de Setljoek werd onderworpen. Ook toen nog was er in het land ruimte voor tolerantie jegens verschillende religieuze overtuigingen.

quote:

Op maandag 13 december 2004 11:17 schreef Scandum het volgende:

[..]

Dit betekent religeuze onderdrukking, hetgeen nog een goede reden is om turkije er niet bij te laten.

quote:

Op maandag 13 december 2004 13:59 schreef Snik het volgende:
.. nonsens...

quote:

Op maandag 13 december 2004 14:18 schreef HiZ het volgende:

Verblind gelul van eveneens in Istanbul woonachtige Turkse ex-moslim

quote:

Op maandag 13 december 2004 14:32 schreef HiZ het volgende:
Het feit dat ik Turks spreek maakt me geen Turk, en daarnaast is het gebouw in Istanbul slechts mijn vakantie-adres.

quote:

Op maandag 13 december 2004 14:39 schreef ClioSporT het volgende:
Vraag jij altijd alles 2 keer.

quote:

Op maandag 13 december 2004 14:28 schreef Snik het volgende:

[..]

Nee. Feitelijk niets mis aan.

Bijna de helft van alle Nederlanders (47%) is er niet voor dat de Europese Unie (EU) toetredingsonderhandelingen start met Turkije. Een bijna evengroot deel vindt dat die onderhandelingen wel mogen starten. Dat blijkt uit een opinieonderzoek van Maurice De Hond, dat in opdracht van het Radio 1-journaal werd uitgevoerd.
)

quote:

Op maandag 13 december 2004 14:42 schreef Snik het volgende:

[..]

Turkije heeft al 100 keer gevraagd om lid te mogen worden.

quote:

Op maandag 13 december 2004 14:33 schreef Snik het volgende:

[..]

Let me get this straight: Je spreekt Turks, je bent moslim en je hebt een huis en familie in Turkije, maar je bent geen Turk noch van afkomst?

quote:

Op maandag 13 december 2004 14:32 schreef Snik het volgende:
Kijk, ik voel me Europeaan. Ik ben me ervan bewust dat de volkeren die het Europese continent bewonen meer met elkaar gemeen hebben dan van elkaar verschillen. Tevens vind ik dat we veels te lang verdeeld zijn geweest en daarom ben ik erg pro-Europa. Maar dat betekent dus niet dat er landen en volkeren die NIETS met Europees zijn van doen hebben er opeens bij moeten gaan komen. Niets, maar dan ook niets hebben de Turken met Europa te maken, niets, behalve een geschiedenis van aanvalsoorlogen die ze telkens jammerlijk verloren. Het ligt niet in Europa, de taal is niet Europees, het volk is niet Europees en de religie is niet Europees. Helemaal NIETS is Europees en op het moment dat Turkije toe zou treden (wat god moge verhoede) hoop ik dat die hele EU als een kaartenhuis in elkaar klapt en we dan maar een Unie met de West-Europese landen misschien met Polen en Tjechie erbij kunnen oprichten maar dan houdt het ook wel op.

quote:

Op maandag 13 december 2004 14:42 schreef Snik het volgende:

[..]

Turkije heeft al 100 keer gevraagd om lid te mogen worden.

quote:

Op maandag 13 december 2004 14:45 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ik ken aan mijn vaders kant mijn afstamming tot 1510 en in ieder geval vanaf dat moment is er alleen sprake van Nederlanders (en rechtsvoorgangers van dat begrip). Aan mijn moeders zijde is het Nederlanderschap ontstaan door migratie in 1350 vanuit Duitsland.

quote:

Op maandag 13 december 2004 15:07 schreef Snik het volgende:

[..]

En dan wordt je moslim en ga je in Istanbul een huis kopen?

I find it very hard to believe.

quote:

Op maandag 13 december 2004 16:41 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Er moet nog veel gebeuren aangaande betalingsverkeer in onroerend goed. Als koper heb je daar weinig bescherming tegen malafide mensen. Ook zullen er hogere eisen aan de bouw worden gesteld, met de operende maffia die bezuinigt op bouwmateriaal kan dat nog erg leuk worden.

quote:

Op de vraag of Turkije volwaardig lid moet worden van de EU, zegt 60% daar geen voorstander van te zijn.

quote:

nderzoeksbureau Ifop Poll kwam met een onderzoek waaruit blijkt dat 66% van de Fransen en ruim 50% van de Duitsers tegen Turkije als EU-lid is. In Groot-Brittannië steunt een minderheid van 41% de kandidaatstelling.

quote:

125 Teletekst ma 13 dec
***************************************
Parijs zet Ankara onder zware druk
***************************************

BRUSSEL Frankrijk wil dat Turkije in de
gesprekken over het EU-lidmaatschap
erkent dat van 1915 tot 1923 genocide
is gepleegd op Armeniërs.Dat heeft de
Franse minister De Villepin van
Buitenlandse Zaken in Brussel gezegd.

Bij het uiteenvallen van het Ottomaanse
Rijk werden naar schatting anderhalf
tot twee miljoen Armeniërs gedood.Veel
Armeniërs werden gedeporteerd naar het
huidige Syrië.Turkije heeft de genocide
tot nu toe steeds ontkend.

Frankrijk heeft de grootste Armeense
minderheid van alle landen in de EU.Het
Europese Parlement had erkenning eerder
als voorwaarde aan Turkije gesteld.
***************************************

quote:

One potential threat to an agreement to open talks in 2005 receded when Cypriot Foreign Minister George Iakovou made clear Nicosia was not thinking of using its new EU membership to veto the decision, which requires unanimity.

``We've never started from that position,'' he told reporters on arrival in Brussels when asked if Cyprus would use its veto.

There was considerable support among Greek Cypriots for that option, ``but we prefer not to think about it at this stage.''

Iakovou appeared to soften past demands that Turkey, which has 35,000 troops on the island and is the only country to recognize the Turkish Republic of Northern Cyprus, should grant Cyprus full diplomatic recognition before negotiations start.

Instead, he said he hoped EU partners would support Cyprus' ambition to have Turkey amend its association agreement with the bloc to incorporate the 10 new member states, which diplomats say would be a tacit recognition of Cyprus.

quote:

Op maandag 13 december 2004 19:04 schreef HiZ het volgende:
De minister van buitenlandse zaken van Cyprus heeft vanmiddag verklaard dat Cyprus zijn veto niet zal gebruiken om het starten van besprekingen met Turkije tegen te houden.
[..]

bron

quote:

Op maandag 13 december 2004 19:09 schreef Snik het volgende:

[..]

Lekker belangrijk. Van de voorzitter van de EU, Nederland, moeten ze die staat erkennen en van Frankrijk de Armeense genocide.

Doei Turkije

quote:

France has said it will ask Turkey to acknowledge the mass killing of Armenians from 1915 as genocide when it begins EU accession talks.

French Foreign Minister Michel Barnier said Turkey had "a duty to remember".

Armenians say 1.5 million of their people died or were deported from their homelands under Turkish Ottoman rule.

France is among a group of nations that class the killings as genocide. Turkey denies any organised genocide, claiming they were quelling a civil uprising.

Mr Barnier said France did not consider Turkish acknowledgement a condition of EU entry, but insisted his country would raise the issue once talks opened.

quote:

Op maandag 13 december 2004 18:00 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Wat heeft dat er mee te maken? Nou, dan betaal jij het toch contant, precies zoals rijke Turken dat in Nederland deden met pandjes en auto's. Gaat nu wat moeilijker, oh oh, waarom zou dat gedaan zijn?

quote:

Op maandag 13 december 2004 19:40 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Voor onroerend goed heeft de gemiddelde jodokus kwak een hypotheek nodig en voor het overmaken van grote bedragen gelden regels en meldingsplicht. Althans, in Nederland en vele europese landen. Nog niet bekend in Turkije? Wat dat met achterbuurten te maken heeft, weet ik niet.

quote:

Op maandag 13 december 2004 19:58 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Voor grote transacties geldt een meldingsplicht, wat snap jij daar niet aan? Geldstromen worden in het westen meer in kaart gebracht middels regels. Dat Turkije dat niet heeft, is verder ook niet mijn probleem. Er zullen nog heel wat ogen opengaan bij een toetreding.

quote:

The EU (European Union) is a cooperation between European countries and has its historical roots in the Second World War. The idea of European integration was conceived to prevent such killing and destruction from ever happening again. Nowadays the main purpose of the EU is cooperation between the member states in the field of trading, security and internationalization. Initially the EU consisted of six countries: The Netherlands, Belgium, Luxembourg, Germany, France and Italy. Throughout the years many more European countries have joined the EU. The biggest enlargement took place in 2004 with 10 countries joining. Nowadays the EU consists of 25 member states, and 4 countries are candidates to become an EU member in the future. One of those 4 countries is Turkey, which is not a completely European country since 95% of its citizens geographically live in Asia. That is not a fair reason to deny entrance to the EU. Nevertheless, Turkey’s entry into the EU should not take place, for more reasons but being a 95 % Asian country.

EU membership of Turkey will be a threat for the coherence of the current EU. Cooperation is a positive thing, but there must be limits. The EU started once with 6 members and that number has grown over the years to 25. To prevent loss of overview and credibility it is important that the EU should not grow too much anymore. Entry of one more country sounds acceptable, though the ‘Turkey case’ could bring a lot of consequences with it. If Turkey gets the ‘green light’ other non-European countries like Ukraine, Belarus, Israel and Morocco will also try to become a member of the EU because Turkey opened a door for them. The entrance of those countries could lead to a massive immigration and in addition, it could cause a derailment of budgets, regarding border control, agricultural subsidy and development assistance.

Culture should also play an important role in the decision making process of the Turkey membership. Turkey has a ‘western face’ which is mostly based on the small part of Turkey that belongs to Europe and does not seem to be as conservative as the rest of the country. Behind that ‘western face’ hides a very non-European culture based on the Islam. The vast majority of the Turkish citizens follows the Islam which results in a completely different culture in comparison with the other EU member states’ cultures. Turkey differs from current EU member states concerning tolerance, solidarity and human rights, which makes it obvious that Turkey is not ready yet to enter the EU. It is not realistic to oblige Turkey to adapt their culture to the EU norms. A better solution would be to assist Turkey in making adjustments in their laws and beliefs. The question whether Turkey should or should not be allowed to enter the EU could be revised after that process of adjustments.

The final reason to disallow Turkey to enter the EU is the legitimate power which Turkey would acquire if they would become a member state. Turkey has a population of 68 million and that number is growing amazingly fast. Due to an EU fundamental law Turkey would get permission to delegate at least 70 representatives in the European Parliament, which would make Turkey a very influential EU member state. For comparison: Germany has the most representatives at this moment, with 99 positions. The Netherlands has 27 representatives and our southern neighbors, Belgium, have 24 representatives. If Turkey would become an EU member state they would be too powerful for such an inexperienced country and with the anticipated growth of their population they will eventually become the most densely populated EU member state, and that will cause a shift of power when Turkey passes Germany and takes over their position of member with the most representatives. That situation should not be a problem, but it will weaken the true meaning of the European Union.

To conclude, there are several reasons to disallow Turkey to enter the EU. First of all, the membership of Turkey would attract other non-European countries to apply for EU membership. This will decrease the coherence of the EU and could cause budgetary problems and massive immigration. Secondly, Turkey’s culture and current constitution do not match the European standards. Adjustment to those standards and apply for EU membership again is possible, but will take years. Finally, the power Turkey would acquire within the European Parliament is very big. Turkey would become one of the most influential EU member states while they are completely new and inexperienced in the Parliament. Turkey could become an EU member, but at this moment they are not ready to enter. The country needs some serious time to adjust and change fundamental elements of their culture and laws, and should reapply after that…

quote:

Op maandag 13 december 2004 22:13 schreef BrauN het volgende:
Ik heb vorige week een (Engelstalig) essay geschreven over de eventuele toetreding van Turkije tot de EU. Misschien leuk om te lezen voor de geinteresseerden:
[..]

Zoals duidelijk mag zijn sta ik dus negatief tegenover de plannen...

quote:

Op maandag 13 december 2004 22:28 schreef Aaahikwordgek het volgende:
party on, Turkey

quote:

Op maandag 13 december 2004 21:33 schreef Koos Voos het volgende:
in dit spektakel blijft er 1 grote verliezer over : de VVD , die gaan vreselijke klappen krijgen de komende jaren dankzij hun 'Turkije standpunt ', en terecht natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 07:41 schreef Snik het volgende:
Ruim 30% van de Turken zal werk gaan zoeken in Europa als Turkije toetreedt tot de Europese Unie (EU) en er geen beperkingen worden gesteld aan het vrij verkeer van werknemers. Dat blijkt uit een opiniepeiling in Turkije die verricht werd door onderzoeksbureau TNS/PIAR, gehouden in opdracht van haar Deense zuster TNS Gallup. 23% van de ondervraagden zegt het ''zeer waarschijnlijk'' te achten dat ze zullen proberen werk te vinden in een andere EU-lidstaat. Nog eens 21% acht dat ''waarschijnlijk''.

De uitkomsten van het onderzoek geven veel grotere aantallen Turken aan die naar het buitenland willen voor werk, dan eerdere peilingen.

Mochten de EU-regeringsleiders deze week beslissen dat de toetredingsonderhandelingen met Turkije volgend jaar van start kunnen gaan, dan zal het naar verwachting nog zo'n tien jaar duren eer Turkije toe kan treden tot de unie. Het valt overigens te verwachten dat de EU dan beperkingen zal stellen aan het vrij verkeer van werknemers uit het, in vergelijking met veel andere EU-lidstaten, arme Turkije.

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 07:55 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ik heb in het verleden wel wat Turkse werknemers gehad, die werken wel een poepie harder dan de gemiddelde Nederlandse werknemer. Goed nieuws voor de economie dus.

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 08:38 schreef HiZ het volgende:
Hoezo hebben we niks aan dat soort mensen? Volgens mij kan dit land best wel wat met laagopgeleide werkers die hard werken en voor een laag loon willen werken. Moeten ze wel dat absurd hoge minimumloon afschaffen. Zul je zien hoe schoon de straten weer worden.

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 08:42 schreef Snik het volgende:

[..]

Ja hoor. Er zijn nog ettelijke miljoenen laag opgeleide werkelozen waarvan een HEEL groot gedeelte van Turkse afkomst in Europa dus we kunnen er nog 30 miljoen gebruiken?

HOOGopgeleid personeel hebben we nodig, geen Turkse ex-boeren of pizza-bakkers.

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 08:48 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ja ja, en wie gaat er schoonmaken en asperges steken?

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 09:00 schreef Snik het volgende:

[..]

Dat doen de Polen nu al.
Dus islamitische NOG lager opgeleide mensen die nog niet een Engels kunnen hebben we NIET nodig, en zeker geen 30 miljoen ervan.

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 09:23 schreef Vunn het volgende:

[..]

Ik geloof dat nog niet eens 80% van alle fransozen Engels spreken. Dus non argument.

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 09:18 schreef Dildo het volgende:
Ik dacht dat Turkije maar 70 miljoen inwoners had. Klinkt niet echt geloofwaardig dat bijna de helft daarvan in de EU zou willen werken.

quote:

23% van de ondervraagden zegt het ''zeer waarschijnlijk'' te achten dat ze zullen proberen werk te vinden in een andere EU-lidstaat. Nog eens 21% acht dat ''waarschijnlijk''.

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 11:02 schreef Scandum het volgende:

[..]

Las net de resultaten van een enquete in turkije:
[..]

Lijkt mij dus dat op de vraag 'zou je in de EU willen werken' meer dan 50% ja zegt, en ik betwijfel dat het over 10 jaar anders is omdat dit al bijna 40 jaar aan de gang is.

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 11:13 schreef Koos Voos het volgende:
....

Want van een democratisch proces is absoluut geen sprake, de Europese identiteit is op deze manier een doodgeboren kindje.

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 11:19 schreef Koos Voos het volgende:
ANKARA - Turkije en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) zijn het eens geworden over een nieuwe lening ter waarde van 10 miljard dollar. De Turkse minister van Ecoonmische Zaken, Ali Babacan, heeft dit dinsdag bekendgemaakt. De looptijd van het krediet is drie jaar.

De nieuwe overeenkomst volgt op de IMF-lening die nu nog loopt. In 2002 vestrekte het fonds een bedrag van 16 miljard dollar. Dit krediet loopt af in februari 2005. Helemaal definitief is de nieuwe overeenkomst nog niet. Het bestuur van het IMF moet er ofcicieel zijn goedkeuring nog aan geven.

Zonder kredieten van het IMF donderd de hele klerezooi in elkaar.. een EU lidmaatschap zou net op tijd zijn als verse bron van inkomsten...

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 11:23 schreef Dildo het volgende:

[..]

Het is juist zeer lovenswaardig van een regering om de brokken te repareren die achter zijn gelaten door andere regeringen. Dat ze dit doen door leningen aan te vragen is geen ramp. Als jouw moeder doodziek is en je hebt een brakke ziektekostenverzekering, zou jij ook een smak geld lenen van de bank om haar te kunnen laten opereren.

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 11:49 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

Ik zou er mijn buurman niet voor op laten draaien ....

quote:

even een berichtje uit 2001 betreffende de enorme corruptie in Turkije :
......

De kans dat de miljarden die nodig zijn om Turkije de komende jaren EU klaar te maken verdwijnen in corrupte zakken is zeer groot.

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 12:30 schreef Koos Voos het volgende:
heb jij al cijfers van 2004 ? vertel ..

quote:

En wellicht weet je ook hier het antwoord op : waarom moeten er ieder jaar miljarden geleend worden als het zo goed gaat ?'

quote:

En waar moeten al die textielarbeiders straks van gaan leven nu China veel goedkoper is dan Turkije' , om over de boeren nog maar niet te spreken .

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 12:03 schreef Dildo het volgende:


Sinds de nieuwe regering zijn al vele zaken anders dan in 2001. Zo is de inflatie gedaald van een 50% naar een getal onder de 10%. Zo wordt een nieuwe geldeenheid geintroduceerd. Zo zijn alle corrupte banken al aangepakt en de aanpak van corruptie gaat in sneltreinvaart door. Heb je geen cijfers van 2003? Of beter nog, van 2004? Vanwaar de behoefte om cijfers van 2001 erbij te pakken?

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 13:52 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

Ben wel erg benieuwd waar jij een inflatie cijfer 2004 van onder de 10 % heb gevonden.
De minister spreekt je nml tegen...

Year Inflation (%)
1997 85.7
1998 84.6
1999 64.9
2000 54.9
2001 54.4
2002 45.0
2003 25.3(est)

(bron: http://www.worldwide-tax.com/turkey/tur_inflation.asp )

quote:

Goed zichtbaar is hier natuurlijk de enorme geld injectie van oa het IMF na de crash van het economisch systeem in Turkije.

quote:

Op maandag 13 december 2004 23:57 schreef HiZ het volgende:

[..]

Nou geweldig hoor, je moeder zal wel trots zijn op je. Al die originele gedachten en dan ook nog in het engels.

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 14:40 schreef Dildo het volgende:

[..]

Ik had het toch echt over 2004, nietwaar?
Hier een betere en vooral recentere link voor je.
[..]

.

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 16:11 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

Ik kan uit die link van je echt niet opmaken dat de inflatie onder de 10% komt in 2004.
Sterker, de minister heeft dit zelf al aangegeven.

Waar baseer jij dan je stelling op

quote:

....
The current outlook

But the IMF is blamed often enough for being the bearer of bad news. So let me first focus on the good news—of which, as you know, there is plenty.

The current global upturn is becoming more firmly grounded. The recovery is strengthening across the globe, and growth in the United States and emerging market Asia is particularly strong. Global growth this year is expected to be around 4%. This is an ideal international environment in which to continue to carry out economic reforms.

Turkey's recovery started earlier than the worldwide pickup, of course. And the Turkish economy's recent growth performance has been impressive: close to 8% in 2002, and about 6% last year. 5% is currently projected for the current year.

There has been progress on several other fronts, too. Inflation—which, remember, was around 70% in 2001—is now down to about 10%, its lowest level in a generation. Single digit inflation is clearly within reach. Interest rates have fallen as a result. And although it fell slightly short of the 6.5% target, last year's primary surplus was the highest ever recorded in Turkey—6.2%.

Maintaining a high primary surplus is, of course, crucial while Turkey's debt burden declines to a sustainable level over the medium term. Here, too, the numbers are starting to look encouraging, with the debt to GDP ratio already significantly down, from 100% in 2001 to around 70% now. Some advance the argument that rapid growth and fiscal prudence are mutually incompatible. Yet it is clear from Turkey's experience that a high primary surplus has not hampered growth performance. As real interest rates fall further, there will be an additional stimulus to growth.
...

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 20:54 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

bron: nu.nl

Heerlijk, een land en unie willen bij elkaar en lopen naar elkaar te dreigen.
Wanneer mag het volk nu eens een mening geven?

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 20:54 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

bron: nu.nl

Heerlijk, een land en unie willen bij elkaar en lopen naar elkaar te dreigen.
Wanneer mag het volk nu eens een mening geven?

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 23:45 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Mijn geloof in de EU is inderdaad afgenomen na (potentiele) toetreding van de meest achterlijke landen. Het is een lovebaby van de ministers en premiers, het volk krijgt een worst voorgehouden.

quote:

Op woensdag 15 december 2004 02:28 schreef HiZ het volgende:
Je begint de realiteit te zien Koos ?

quote:

Op woensdag 15 december 2004 07:20 schreef Snik het volgende:

[..]

Wat? Dat een Turkse toetreding met massa-migratie binnen enkele decennia tot een oorlog zal leiden? Yep, dat zien we in.

quote:

Op woensdag 15 december 2004 09:05 schreef Dildo het volgende:

[..]

Wishfull thinking

quote:

Op woensdag 15 december 2004 12:13 schreef Snik het volgende:

[..]

Denk je nu echt dat je zomaar tegen de zin in van honderden miljoenen mensen dit soort dingen door kan douwen zonder dat dat gevolgen heeft?

quote:

Het water staat de Europeanen al aan de lippen in de meeste landen (zie de situatie met moslims in NL, Belgie, UK, Duitsland, Frankrijk, Zweden, Denemarken etc etc etc) en dit zal de druppel gaan zijn.

quote:

Gewoon extreem dom om te denken als hoge heren dat ze dit het gepeupel wel even door de strot kunnen douwen zonder dat dat gevolgen gaat hebben.

quote:

Op woensdag 15 december 2004 13:00 schreef Dildo het volgende:

[..]

Honderden miljoenen? Bron? Als honderden miljoenen strak voor herinvoering van de doodsstraf zijn, moet dat dan ook maar ingevoerd worden?

quote:

Op woensdag 15 december 2004 13:00 schreef Dildo het volgende:
Er is geen situatie met moslims. Er is een situatie met mensen die overeen een situatie in zien.

quote:

Op woensdag 15 december 2004 13:10 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

.. waarom niet.

quote:

Op woensdag 15 december 2004 13:20 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

kom nou open je ogen eens, moet ik echt het lijs(je) er weer bij gaan halen?

quote:

Op woensdag 15 december 2004 13:00 schreef Dildo het volgende:

[..]

Honderden miljoenen? Bron?

quote:

Als honderden miljoenen strak voor herinvoering van de doodsstraf zijn, moet dat dan ook maar ingevoerd worden?

quote:

Er is geen situatie met moslims. Er is een situatie met mensen die overeen een situatie in zien.

quote:

Het is nog extreem dommer om te denken dat de hoge heren alles maar moeten slikken wat het gepeupel te wensen heeft. Als het gepeupel niet tevreden is, moet het dat maar kenbaar maken in verkiezingen. Tot nu toe zijn de extreem-rechtse partijen nog altijd marginaal gebleven en ik zie dat niet snel veranderen.

quote:

Op woensdag 15 december 2004 13:42 schreef Snik het volgende:

[..]

De meerderheid vd EU bewonersin alle landen is tegen, alleen in Spanje is een kleine meerderheid.
Aangezien de EU al meer dan 410 miljoen inwoners telt zijn dus honderden miljoenen mensen tegenstander.
[..]

quote:

Ja. Graag zelfs.
[..]

quote:

Er is een situatie met moslims.

quote:

Niet alleen in Europa trouwens maar overal ter wereld zoeken ze ruzie.

quote:

Er is een zeer ernstige situatie met moslims in Europa zelfs.

quote:

Vorige maand hebben we gezien wat in NL de stand van zaken is, dat in Duitsland en Frankrijk de integratie totaal mislukt is en zelfs in Zweden men het zat begint te worden.
[..]

quote:

Het is dan ook geen extreem-rechts standpunt maar gewoon een sociaal en gematigd rechts standpunt. Schroder bv zal kei- en keihard afgeserveert worden hierom.

quote:

Op woensdag 15 december 2004 14:11 schreef Dildo het volgende:

[..]

Bron?

quote:

Ja, in jouw hoofd.

quote:

Waar ruzie is, hebben beide schuld.

quote:

Door het te herhalen wordt het nog altijd geen feit hoor.

quote:

De integratie van 1 miljoen mensen is niet mislukt omdat 1 of 2 mensen iets verkeerds doen. Zo kortzichtigheid kun jij zelfs niet zijn.

quote:

Het is wel degelijk een extreem-rechts standpunt.

quote:

Op woensdag 15 december 2004 14:22 schreef Snik het volgende:

[..]

Nederland verdeeld over Turkije in EU

quote:

[..]
Ja, en een heel groot gedeelte vd rest vd bevolking.

quote:

[..]
Waar islam is, is geweld en jihadgezeik. Inherent aan de religie.

quote:

[..]
Door het te ontkennen zonder 1 argument serveer je het iig niet af.

quote:

[..]
Het gaat dan ook wel om iets meer dan die 1 of 2.

quote:

Misschien heb je met je hoofd in een moskee geleeft de laatste tijd, maar zelfs tot op het allerhoogste niveau is men het erover eens dat het gewoon mislukt is. Ook Duitsland en Frankrijk hebben dit keihard zo gezegd vorige maand.
Waarom denk je dat er nu allemaal maatregelen geopperd worden? Omdat het zo'n succes is.

quote:

[..]
Wat een dom gelul. Turkije, een niet-Europees islamitisch land niet bij de EU willen is extreem-rechts? Nou dan is de meerderheid van Europa dus extreem-rechts volgens jou.

quote:

Op woensdag 15 december 2004 14:27 schreef ClioSporT het volgende:
[afbeelding]

quote:

Op woensdag 15 december 2004 14:25 schreef Dildo het volgende:
http://www.zaman.com/?bl=hotnews&alt=&trh=20041215&hn=14771

Ik zie alweer dat de europarlementariers in ieder geval al goed geintegreerd zijn.moslimreet kussen

quote:

Op woensdag 15 december 2004 14:32 schreef Dildo het volgende:

[..]

Nederland is nog altijd niet de hele EU.
[..]

Bron?
[..]
Turkije is een europees islamitisch land. En ja, enkel het land weigeren om de reden dat Turkije islamitisch is, is extreem-rechts te noemen.
Nog steeds heb je het over de meerderheid van Europa. Daar heb ik anders niets van terug gezien in de laatste europese verkiezingen. Blijkbaar is het niet belangrijk genoeg voor de meesten.

quote:

Op woensdag 15 december 2004 14:35 schreef Snik het volgende:

[..]

Misschien moet je eens leren lezen en had je dat artikel even moeten lezen ipv alleen de kop:

Andere landen
Peilingen in vijf grote EU-landen wijzen uit dat ook daar onder de bevolking nog veel weerstand is tegen de toetreding. Onderzoeksbureau Ifop Poll kwam met een onderzoek waaruit blijkt dat 66% van de Fransen en ruim 50% van de Duitsers tegen Turkije als EU-lid is. In Groot-Brittannië steunt een minderheid van 41% de kandidaatstelling. In Zuid-Europa is meer sympathie voor Turkije als EU-lid: 66% van de Spanjaarden is voor toetreding. In Italë steunt 49% een Turks lidmaatschap; 24% van de Italianen is tegen.

De regeringsleiders van de EU beslissen deze week op een top in Brussel of de toetredingsonderhandelingen met Turkije gestart kunnen worden.

quote:

Op woensdag 15 december 2004 14:51 schreef Dildo het volgende:

[..]

Dom gelul van iemand die het vanwege zijn suffe religie maar niet in wilt zien maar ondertussen best weet dat heel Europa ze niet moet

quote:

Op woensdag 15 december 2004 14:51 schreef Dildo het volgende:

[..]

Als ik een onderzoek zou houden, zou ik ook de resultaten al kunnen voorspellen. Niemand heeft mij nog verteld hoe dat onderzoek is gehouden. Wat mij betreft hebben ze in iedere stad de meeste pauperbuurt uitgezocht met de meeste LPF stemmers en daar hun onderzoek gehouden. Het gaat immers om een Deens bureau en we weten allemaal hoe lief denen buitenlanders vinden.

quote:

Op woensdag 15 december 2004 14:54 schreef Koos Voos het volgende:
CNN besteed er momenteel ook veel aandacht aan, met name omdat 'Europa 'dan de grens met Irak moet verdedigen ect.
Bij CNN gaan ze er gewoon al vanuit dat binnen 10 jaar Turkije Europees is...

Ik voorzie eerder het uiteen vallen van de EU, iets wat ik zo langzamehand wel zou gaan toe juichen.

quote:

Op woensdag 15 december 2004 15:04 schreef Dildo het volgende:
Bereid je dan maar vast voor. Misschien is Canada of Australie een optie voor je?

quote:

Op woensdag 15 december 2004 15:08 schreef Dildo het volgende:
Dat is makkelijk te omzeilen. Het is een leuk zoethoudertje voor de eigen aanhang. Enkel de criteria van Kopenhagen zijn van belang en daar zit de erkenning niet bij. EP weet wel hoe het het gepeupel aan het lijntje moet houden, aangezien jij er ook intrapt.

quote:

Europarlement voor toetredingsonderhandelingen met Turkije

Het Europees Parlement heeft de leiders van de EU woensdag opgeroepen toetredingsonderhandelingen met Turkije te beginnen. Die onderhandelingen moeten volgens de europarlementariërs zonder nodeloos dralen worden gestart. Daarbij werd aangetekend dat Turkije nog meer democratische hervormingen moet doorvoeren en uiteindelijk bereid moet zijn (Grieks-)Cyprus te erkennen.

De resolutie, die niet bindend is, maar naar verwachting wel van invloed op wat de staats- en regeringsleiders van de EU later deze week zullen besluiten, werd met 407 tegen 262 stemmen aangenomen. Er waren 29 onthoudingen.

De verwachting is dat de EU-leiders akkoord zullen gaan met de wens van Turkije om in de eerste helft van het komend jaar met de onderhandelingen te beginnen.

quote:

Op woensdag 15 december 2004 13:34 schreef Dildo het volgende:

[..]

Ik heb denk ik iets gemist, dus ja. Als je het lijstje er bij zou willen halen, graag.

quote:

Op woensdag 15 december 2004 15:05 schreef Snik het volgende:

[..]

Nee hoor. Zie namelijk net wat het EP wel als voorwaarde heeft gesteld! Erkenning van de Armeense genocide!

quote:

Op woensdag 15 december 2004 23:27 schreef HiZ het volgende:
Jezus zeg, wat zijn de meerderheid van de tegenstanders hier dom zeg. Het is gewoon bijna niet eerlijk dat ik met jullie in debat blijf. Zelfs de meest basale dingen over de manier waarop dingen gaan in de EU en de internationale diplomatie kunnen jullie niet bevatten.

quote:

Op woensdag 15 december 2004 23:34 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

nou dan stel ik voor dat je hier niet meer post problem solved

quote:

Op woensdag 15 december 2004 23:44 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ik stel voor dat jij geen Engels meer gebruikt totdat je de taal een beetje beheerst. Wellicht dat je dan het debat over de Turkse kwestie in buitenlandse media wat makkelijker kunt volgen. Zodat je niet aan de lopende band verkeerde conclusies trekt.

quote:

Op donderdag 16 december 2004 01:19 schreef Scandum het volgende:

[..]

Misschien een idee om het gewoon te laten gaan als je geen zin hebt om ergens op te reageren. Vind jouw opmerking namelijk erg OT en bovendien nergens op slaan.

Het is duidelijk dat de politiek onder druk staat om oude koersen te blijven varen, en de landen waar de meeste moslims wonen het grootste bezwaar hebben tegen het toetreden van turkije.

quote:

Op donderdag 16 december 2004 01:29 schreef Koos Voos het volgende:
[afbeelding]


Volgens de deelnemers niet.. want dat is cultuur en daar mag je niet aankomen.

quote:

Op donderdag 16 december 2004 01:32 schreef HiZ het volgende:

[..]

Grappig genoeg had die Duitser die afgelopen zaterdag is begraven ook geen enkele moeite met veelwijverij.

quote:

Op donderdag 16 december 2004 01:34 schreef Koos Voos het volgende:
'semi-racistische kretologie herhalen.'.... tja.. typisch de bekende dooddoener van een voorstander.
Een die op mij al lang geen indruk meer maakt.
Een die wel geheel in de stijl van Erdogan is....

quote:

Op woensdag 15 december 2004 23:27 schreef HiZ het volgende:
Jezus zeg, wat zijn de meerderheid van de tegenstanders hier dom zeg. Het is gewoon bijna niet eerlijk dat ik met jullie in debat blijf. Zelfs de meest basale dingen over de manier waarop dingen gaan in de EU en de internationale diplomatie kunnen jullie niet bevatten.

quote:

Op woensdag 15 december 2004 23:01 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

tuurlijk ik ben de beroerdste niet heb hem al een paar keer gepost maar goed op verzoek dan nog eens

reintegratie, is ALLES behalve wat het moet zijnSchuld van de regering, niet van allochtonen

werkloosheid: torenhoog in vergelijking tot de autochtonen ondanks het positieve dicriminerenschuld van de regering, niet van allochtonen.

AIVD zei dat er 50.000 moslims zijn met extremistische gedachten, die overigens makkelijk overgaan op daden zie Mohammed BActie->Reactie

150 extremistische moslims die door de AIVD in de gaten gehouden en was het genoeg ? neeActie ->Reactie

10 tot 25 extremistische moskeeenWat houdt extremistisch in? Wordt er haat gepredikt?

21.000 extremistische sites gehost door een moslim met nederlandse nationaliteitVrijheid van meningsuiting. Wees er juist trots op.

moord op Theo van GoghActie->Reactie

blijf van mijn lijf huizen 60% allochtoon, terwijl ze wel degelijk de minderheid zijn qua bevolking en daar steekt de islam dan weer met kop en schouders bovenuitHeeft niets met Islam te maken. Omdat de AA vol zit met christelijke blanke mannen, wil dat niet zeggen dat de christendom er weer met kop en schouders bovenuit steekt. Je haalt 2 zaken door elkaar, alweer.

misdaad staan ze ook bovenaan (antilianen en marokkanen)Had NL een juist strafsysteem, had je dit probleem nu niet. Ook de oorzaak van criminaliteit is afhankelijke van meerdere en zeker andere factoren dan geloof.

moord op conrector hans van wieren door MuratUitzonderingen heb je overal. Enige oplossing is ook deze jongen gewoon te bestraffen zoals je een willekeurige ander ook zou bestraffen

Hirshi Ali en Geert Wilders met de dood bedreigd en al tijden ondergedoken door die moslimsActie->reactie

PKK trainingskamp in nederlandDat is niet moeilijk als je terroristen al jarenlang steunt als regering.

christelijke gebouwen in de fik gestokenNet als islamitische, joodse en ongelovige gebouwen. Wat is je punt? Is NL dan zo christelijk?

allochtonen vormen ook de meerderheid in groepsverkrachtingen terwijl ze in de minderheid zijn qua bevolkingBron?

imaam die roept dat homo`s lager zijn dan honden en van een flat afgegooid moet worden (of iets in die strekking)Of iets in die strekking is niet voldoende. Heb je een bron voor deze insinuaties?
enz. enz. enz.Ik zou juist zegggen ga vooral door.

en dan hebben we het alleen over de zaken van de laatste tijd, en ALLEEN in nederland (op reintegratie na dan dat speelt al 30 jaar en NU NOG vandaar dat hij erbij staat)

quote:

Op donderdag 16 december 2004 09:43 schreef Dildo het volgende:

[..]

Blijkbaar heeft de regering er dus 30 jaar met de pet naar gegooid en mag het nu oogsten wat het zelf heeft gezaaid.

quote:

Op donderdag 16 december 2004 10:24 schreef Bijsmaak het volgende:
Zou nu Israel nu ook bij de EU mogen???

Ze doen al mee met Europees voetbal en songfestival. En sinds Turkije bij de EU mag, kunnen we dan Israel weigeren??
(zullen de moslims niet leuk vinden).

quote:

Op donderdag 16 december 2004 10:24 schreef Bijsmaak het volgende:
Zou nu Israel nu ook bij de EU mogen???

Ze doen al mee met Europees voetbal en songfestival. En sinds Turkije bij de EU mag, kunnen we dan Israel weigeren??
(zullen de moslims niet leuk vinden).

quote:

Op donderdag 16 december 2004 09:46 schreef Snik het volgende:

[..]

We hadden gewoon zoals de VS nog veel harder moeten zijn: geen uitkeringen, geen enkele hulp vd regering in je levensonderhoud en als je geen werk hebt als immigrant weer uitzetten. Dan was er niets aan de hand geweest.

quote:

Op donderdag 16 december 2004 11:11 schreef Dildo het volgende:

[..]

Bedankt voor het bevestigen van mijn stelling. De regering had inderdaad zaken anders aan moeten pakken. Kortom, je zaait wat je oogst.

quote:

Op donderdag 16 december 2004 10:24 schreef Bijsmaak het volgende:
Zou nu Israel nu ook bij de EU mogen???

Ze doen al mee met Europees voetbal en songfestival. En sinds Turkije bij de EU mag, kunnen we dan Israel weigeren??
(zullen de moslims niet leuk vinden).

quote:

Op donderdag 16 december 2004 07:45 schreef Snik het volgende:

[..]

Alsof dat jou ook maar wat boeit. Het gaat jou om 1 reden: dat Turkije EU lid wordt zodat je huis in waarde stijgt.

En voor de rest heb je schijt aan wat er met Europa gebeurt en verkoop je een heel continent...

quote:

Op donderdag 16 december 2004 11:17 schreef HeyFreak het volgende:

[..]

Turkije is al een bondgenoot van Israel dus...

quote:

Op donderdag 16 december 2004 09:46 schreef Snik het volgende:
We hadden gewoon zoals de VS nog veel harder moeten zijn: geen uitkeringen, geen enkele hulp vd regering in je levensonderhoud en als je geen werk hebt als immigrant weer uitzetten. Dan was er niets aan de hand geweest.

quote:

Op donderdag 16 december 2004 11:41 schreef HiZ het volgende:

[..]

Nou breekt m'n klomp, je begrijpt het wel !

quote:

EU warned against excluding non-Christians

By Reuters 16/12/2004 | 09:41 GMT

BERLIN (Reuters) - Turkey believes the European Union would be making a mistake if it limits its identity to Christians, Turkish Prime Minister Tayyip Erdogan has said in an open letter to German newspaper readers.


In a contribution for Bild newspaper on Thursday, Erdogan also said Turkey would be an enrichment for the EU and not a burden.


"If the EU wants to limit its 'identity' to Christianity -- which I think would be a mistake -- what are the millions of people in the EU who aren't Christian going to think?" Erdogan wrote.

"I believe that such an act would be detrimental to integration and even have the opposite effect," Erdogan said.

EU leaders were poised on Thursday to set a date to start accession talks with Turkey as Erdogan arrived in Brussels in optimistic mood for a spate of last-minute diplomacy.
Turkey is seeking to end over 40 years in the wealthy bloc's waiting room. If the bloc agrees to start talks, they are likely to drag on for a decade or more.

"I believe from the bottom of my heart that the joint interests of Turkey and the EU today are stronger and more interlaced and diverse than they were in 1963," Erdogan wrote in Bild, Germany's top-selling newspaper.

"Turkey has fulfilled all the (EU) requirements and paved the way for a positive decision," he said.

"The decision on Friday reflects not only the status of the political reforms in Turkey, but rather the decision will also make the identity of the EU clearer

quote:

Op donderdag 16 december 2004 11:45 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Bron Moroccotimes

http://www.moroccotimes.com/news/article.asp?id=1653

quote:

Op donderdag 16 december 2004 11:55 schreef HeyFreak het volgende:
dat al die 'seculiere' staten van Europa zo'n probleem maken, alleen omdat er een andere (echt) seculiere staat er bij komt....

ik heb liever ook niet dat Turkije er bij komt, maar dat komt omdat ik de EU liever had gezien als een kleine groep van west-europese landen, dus niet oostelijker dan Duitsland en niet zuidelijker dan Frankrijk.

quote:

Op donderdag 16 december 2004 11:52 schreef HiZ het volgende:

[..]

Erdogan heeft hier volkomen gelijk in. Door het lidmaatschap van Turkije op een nagenoeg racistische manier te verbinden met de nu reeds aanwezige immigranten in Europa zou een negatief resultaat vandaag niet meer en niet minder tegenover die immigranten betekenen dan; 'jullie horen hier niet'.

quote:

Op donderdag 16 december 2004 01:31 schreef HiZ het volgende:
Tot nu toe heeft geen een van de tegenstanders hier in dit topic iets anders gedaan dan semi-racistische kretologie te herhalen.

quote:

In an arson attack on an hotel in central Turkey on 2 July 1993 forty people were killed and many more injured. The main target was the left-wing Turkish author, Aziz Nesin, who had published extracts from Rushdie's Satamk Verses in his daily newspaper in defiance of its ban in Turkey. Left-wins writers and intellectuals had been staying in the hotel to attend festivities in honour of a sixteenth century poet who was hanged for defying Turkey's Ottoman rulers.

The police fought the fundamentalist demonstrators and rioters who prevented the fire engines from reaching the hotel. Them had earlier been a violent demonstration in Istanbul, when Mr Nesin announced he would print the extracts, although he did not wish to offend the feelings of Turkish people who are 98 per cent Muslims.

quote:

Op donderdag 16 december 2004 12:16 schreef Mutant01 het volgende:
Zo hey...1993...haal nog ff een bericht uit de steentijd hey.

quote:

Op donderdag 16 december 2004 12:04 schreef Dildo het volgende:

[..]

Wat het betekent is niet belangrijk. Dat signaal wordt namelijk al gegeven. Dagelijks. Dat onderzoek van laatst waarbij meer dan de helft van de bevolking geen moslims kent en ongeveer de helft ronduit zegt dat ze niet willen dat moslims zich welkom voelen, zegt genoeg. Maar wat doe je eraan? Die 10 mijoen gaan toch niet meer weg, of het moet op een manier zoals we die uit de vorige eeuw nog kennen.