Turkije bij in de EU deel 12

quote:

Op maandag 13 december 2004 22:13 schreef BrauN het volgende:
Ik heb vorige week een (Engelstalig) essay geschreven over de eventuele toetreding van Turkije tot de EU. Misschien leuk om te lezen voor de geinteresseerden:
[..]

Zoals duidelijk mag zijn sta ik dus negatief tegenover de plannen...

Nou geweldig hoor, je moeder zal wel trots zijn op je. Al die originele gedachten en dan ook nog in het engels.

quote:

Op maandag 13 december 2004 22:28 schreef Aaahikwordgek het volgende:
party on, Turkey

Alsof de mensen die wel het nieuwjaarsfeest vieren zich daar een kloot van aantrekken. Ik ga over 5 dagen naar Istanbui. En daar zal ik zoals ieder jaar 'nieuwjaarsbomen', 'nieuwjaarsverlichting' 'nieuwjaarscadeautjes' en 'nieuwjaarspakketten' aantreffen. En het moet wel heel raar lopen willen de centrale pleinen van de stad niet zoals gebruikelijk vol zijn met aangeschoten mensen die kijken naar het vuurwerk.

ANKARA - Feesten in de nieuwjaarsnacht zijn in strijd met de islamitische en nationale waarden van Turkije. Dit heeft het Turkse bureau voor religieuze aangelegenheden in richtlijnen voor imams maandag gezegd. Oudejaar valt dit jaar op vrijdag, de islamitische gebedsdag.

Ik denk dat wij er in Nederland ook schijt aan hebben.. alhoewel, ik zie Job Cohen er wel voor aan om de oudejaarsdag 1 dag te verschuiven om onze moslimvrinden niet voor het hoofd te stoten..

En nog wat, de mensen die in Turkije nieuwjaar vieren gaan sowieso niet naar de moskee. Dus het is letterlijk voor eigen parochie preken.

quote:

Op maandag 13 december 2004 21:33 schreef Koos Voos het volgende:
in dit spektakel blijft er 1 grote verliezer over : de VVD , die gaan vreselijke klappen krijgen de komende jaren dankzij hun 'Turkije standpunt ', en terecht natuurlijk.

Je gaat voorbij aan het feit dat de VVD, in tegenstelling tot andere partijen, nooit te koop heeft gelopen met hun pro-Turkije standpunt. De schade aan de VVD, die door het Turkije-standpunt zal worden gemaakt, zal daarom beperkt blijven. De kiezers lopen namelijk voor een andere reden weg, namelijk dat Jozias een grote mond heeft, maar de eerste echte actie die eruit volgt moet nog komen.

Ruim 30% van de Turken zal werk gaan zoeken in Europa als Turkije toetreedt tot de Europese Unie (EU) en er geen beperkingen worden gesteld aan het vrij verkeer van werknemers. Dat blijkt uit een opiniepeiling in Turkije die verricht werd door onderzoeksbureau TNS/PIAR, gehouden in opdracht van haar Deense zuster TNS Gallup. 23% van de ondervraagden zegt het ''zeer waarschijnlijk'' te achten dat ze zullen proberen werk te vinden in een andere EU-lidstaat. Nog eens 21% acht dat ''waarschijnlijk''.

De uitkomsten van het onderzoek geven veel grotere aantallen Turken aan die naar het buitenland willen voor werk, dan eerdere peilingen.

Mochten de EU-regeringsleiders deze week beslissen dat de toetredingsonderhandelingen met Turkije volgend jaar van start kunnen gaan, dan zal het naar verwachting nog zo'n tien jaar duren eer Turkije toe kan treden tot de unie. Het valt overigens te verwachten dat de EU dan beperkingen zal stellen aan het vrij verkeer van werknemers uit het, in vergelijking met veel andere EU-lidstaten, arme Turkije.

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 07:41 schreef Snik het volgende:
Ruim 30% van de Turken zal werk gaan zoeken in Europa als Turkije toetreedt tot de Europese Unie (EU) en er geen beperkingen worden gesteld aan het vrij verkeer van werknemers. Dat blijkt uit een opiniepeiling in Turkije die verricht werd door onderzoeksbureau TNS/PIAR, gehouden in opdracht van haar Deense zuster TNS Gallup. 23% van de ondervraagden zegt het ''zeer waarschijnlijk'' te achten dat ze zullen proberen werk te vinden in een andere EU-lidstaat. Nog eens 21% acht dat ''waarschijnlijk''.

De uitkomsten van het onderzoek geven veel grotere aantallen Turken aan die naar het buitenland willen voor werk, dan eerdere peilingen.

Mochten de EU-regeringsleiders deze week beslissen dat de toetredingsonderhandelingen met Turkije volgend jaar van start kunnen gaan, dan zal het naar verwachting nog zo'n tien jaar duren eer Turkije toe kan treden tot de unie. Het valt overigens te verwachten dat de EU dan beperkingen zal stellen aan het vrij verkeer van werknemers uit het, in vergelijking met veel andere EU-lidstaten, arme Turkije.

Ik heb in het verleden wel wat Turkse werknemers gehad, die werken wel een poepie harder dan de gemiddelde Nederlandse werknemer. Goed nieuws voor de economie dus.

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 07:55 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ik heb in het verleden wel wat Turkse werknemers gehad, die werken wel een poepie harder dan de gemiddelde Nederlandse werknemer. Goed nieuws voor de economie dus.

Lul niet zo slap Hiz. Je weet dondersgoed dat er nu al veels te veel werkeloze laag opgeleide Turken in Europa zitten. We hebben NIETS aan die mensen.

Maar ja, JIJ wilt koste wat het kost Turkije erbij hebben om je eigen huis in waarde te laten stijgen, dus het maakt toch niet uit. Ook al zou Turkije verklaren de EU van binnenuit te vernietigen dan nog zou je het positief uitleggen.

Doei

Hoezo hebben we niks aan dat soort mensen? Volgens mij kan dit land best wel wat met laagopgeleide werkers die hard werken en voor een laag loon willen werken. Moeten ze wel dat absurd hoge minimumloon afschaffen. Zul je zien hoe schoon de straten weer worden.

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 08:38 schreef HiZ het volgende:
Hoezo hebben we niks aan dat soort mensen? Volgens mij kan dit land best wel wat met laagopgeleide werkers die hard werken en voor een laag loon willen werken. Moeten ze wel dat absurd hoge minimumloon afschaffen. Zul je zien hoe schoon de straten weer worden.

Ja hoor. Er zijn nog ettelijke miljoenen laag opgeleide werkelozen waarvan een HEEL groot gedeelte van Turkse afkomst in Europa dus we kunnen er nog 30 miljoen gebruiken?

HOOGopgeleid personeel hebben we nodig, geen Turkse ex-boeren of pizza-bakkers.

En voor dat beetje laagopgeleid werk dat er is, hebben we de christelijke blonde Duits- en Engelssprekende Polen al.

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 08:42 schreef Snik het volgende:

[..]

Ja hoor. Er zijn nog ettelijke miljoenen laag opgeleide werkelozen waarvan een HEEL groot gedeelte van Turkse afkomst in Europa dus we kunnen er nog 30 miljoen gebruiken?

HOOGopgeleid personeel hebben we nodig, geen Turkse ex-boeren of pizza-bakkers.

Ja ja, en wie gaat er schoonmaken en asperges steken?

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 08:48 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ja ja, en wie gaat er schoonmaken en asperges steken?

Dat doen de Polen nu al.
Dus islamitische NOG lager opgeleide mensen die nog niet een Engels kunnen hebben we NIET nodig, en zeker geen 30 miljoen ervan.

Ik dacht dat Turkije maar 70 miljoen inwoners had. Klinkt niet echt geloofwaardig dat bijna de helft daarvan in de EU zou willen werken. Als je deze vraag in Spanje/Griekenland/Italie zou stellen, zo'n 10 jaar voordat ze lid zouden worden, zou je ook enorme aantallen aantreffen. Tegen de tijd dat deze landen ook daadwerkelijk lid werden is dat aantal dan ook enorm gekelderd. Je komt nu eenmaal niet zomaar in de EU. Je moet wel een bepaalde welvaartsniveau hebben bereikt voordat je daar binnenkomt. En wat is het nut voor zo'n burger om zijn eigen land dan nog te verlaten, net zoals de grieken/italianen/spanjaarden dus ook niet hebben gedaan.\

Bovendien is helemaal niet bekend hoe representatief dat deense onderzoek is geweest. Het is sowieso goed om stil te staan bij het feit dat het een deens onderzoek is. Denen staan niet bepaald bekend om hun gastvrijheid voor niet-westerse allochtonen.

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 09:00 schreef Snik het volgende:

[..]

Dat doen de Polen nu al.
Dus islamitische NOG lager opgeleide mensen die nog niet een Engels kunnen hebben we NIET nodig, en zeker geen 30 miljoen ervan.

Ik geloof dat nog niet eens 80% van alle fransozen Engels spreken. Dus non argument.

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 09:23 schreef Vunn het volgende:

[..]

Ik geloof dat nog niet eens 80% van alle fransozen Engels spreken. Dus non argument.

De Franzozen gaan dan ook niet met zijn 30 miljoenen de rest van Europa in om onder het minimumloon te gaan werken en moskeen te bouwen.

Heeft trouwens als bijkomend voordeel dat er een hoop banen vrij komen in een land met een heel wat prettiger klimaat

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 09:18 schreef Dildo het volgende:
Ik dacht dat Turkije maar 70 miljoen inwoners had. Klinkt niet echt geloofwaardig dat bijna de helft daarvan in de EU zou willen werken.

Las net de resultaten van een enquete in turkije:

quote:

23% van de ondervraagden zegt het ''zeer waarschijnlijk'' te achten dat ze zullen proberen werk te vinden in een andere EU-lidstaat. Nog eens 21% acht dat ''waarschijnlijk''.

Lijkt mij dus dat op de vraag 'zou je in de EU willen werken' meer dan 50% ja zegt, en ik betwijfel dat het over 10 jaar anders is omdat dit al bijna 40 jaar aan de gang is.

Behalve dan dat Turkije zich in hoog tempo aan het ontwikkelen in een land waar het makkelijk wordt om in je levensonderhoud te voorzien. Dit jaar groeit de economie met 13%, is de munteenheid redelijk stabiel geworden en staan eigenlijk alle seinen op groen. Een ja na 17 december zal het land NOG aantrekkelijker maken voor buitenlandse investeerders dan het al is.

Overigens, als je hier in Nederland vraagt 'wilt u in Spanje wonen' zeggen ook hele volksstammen 'ja'. Maar dat betekent nog niet dat ze het ook gaan doen.

BERLIN, Dec 13 (AFP) - Dutch Prime Minister Jan Peter Balkenende and German Chancellor Gerhard Schroeder said the EU would offer Turkey nothing short of membership negotiations at a crunch summit this week.

"We agree on several points: first, the aim is membership and the aim will not be watered down," Schroeder told reporters after talks with Balkenende, whose country currently holds the EU presidency.

"Secondly, there will be a date (for the start of membership negotiations) and thirdly, as the Commission already stated, the negotiation process will take a long time. We expect 10-15 years with an open outcome to the talks."

Balkenende said the date of the start of negotiations with Ankara had still not been set with just three days to go until the Brussels summit.

He added that the definition of an "open-ended" negotiation process must still be defined and that he was in "intensive consultations with the important players" including Greece, Cyprus, France and Austria, all of which have expressed reservations about Ankara's bid.
The summit is expected to give a green light for Turkey to start talks, but to set a series of strict conditions and warn that the whole process is likely to take at least a decade.
In particular some countries skeptical of Turkey's EU accession are calling for Ankara to be offered a "privileged partnership" with the EU as a backstop if membership negotiations fail.

JP loopt de benen uit zijn gat om toch maar vooral groen licht te krjgen van de landen die terechte bezwaren maken.
Ook de landen die liever een bevoorrechte handelspositie willen met Turkije in plaats van volledig lidmaatschap worden aan alle kanten 'bewerkt '.

Waarom kan er niet over zo'n bevoorrechte positie gesproken worden ? Daarmee besparen we miljarden Euro's en voorkomen we veel ellende.. er rest ons, de Nederlandse bevolking, niets anders dan negatief te stemmen over een EU grondwet.

Want van een democratisch proces is absoluut geen sprake, de Europese identiteit is op deze manier een doodgeboren kindje.

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 11:02 schreef Scandum het volgende:

[..]

Las net de resultaten van een enquete in turkije:
[..]

Lijkt mij dus dat op de vraag 'zou je in de EU willen werken' meer dan 50% ja zegt, en ik betwijfel dat het over 10 jaar anders is omdat dit al bijna 40 jaar aan de gang is.

Waar is dat onderzoek gehouden? Onder hoeveel mensen? Volgens welke criteria? Wat weten we nu van dat onderzoek? Het zou net zo goed een onderzoek kunnen zijn geweest die in het Zuid-Oosten van Turkije in de armste provincie in een of ander dorp is gehouden.

ANKARA - Turkije en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) zijn het eens geworden over een nieuwe lening ter waarde van 10 miljard dollar. De Turkse minister van Ecoonmische Zaken, Ali Babacan, heeft dit dinsdag bekendgemaakt. De looptijd van het krediet is drie jaar.

De nieuwe overeenkomst volgt op de IMF-lening die nu nog loopt. In 2002 vestrekte het fonds een bedrag van 16 miljard dollar. Dit krediet loopt af in februari 2005. Helemaal definitief is de nieuwe overeenkomst nog niet. Het bestuur van het IMF moet er ofcicieel zijn goedkeuring nog aan geven.

Zonder kredieten van het IMF donderd de hele klerezooi in elkaar.. een EU lidmaatschap zou net op tijd zijn als verse bron van inkomsten...

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 11:13 schreef Koos Voos het volgende:
....

Want van een democratisch proces is absoluut geen sprake, de Europese identiteit is op deze manier een doodgeboren kindje.

Dat is wat democratie inhoudt. Mensen kiezen hun vertegenwoordigers en deze vertegenwoordigen hun kiezers naar beste kunnen. Dat wil niet zeggen dat alle standpunten van hun vertegenwoordigers overeenkomen met die van hun kiezers. Het komt bij mij een beetje over als het in de slachtofferrol kruipen van de mensen die om de een of andere vage reden felle tegenstander van Turkije zijn. De democratie staat nog altijd fier overeind. Net zoals veel linkse mensen nu ook zeggen dat het niets met democratie te maken heeft wat de huidige regering doet. Het is maar net hoever je je oogkleppen wilt opendoen.

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 11:19 schreef Koos Voos het volgende:
ANKARA - Turkije en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) zijn het eens geworden over een nieuwe lening ter waarde van 10 miljard dollar. De Turkse minister van Ecoonmische Zaken, Ali Babacan, heeft dit dinsdag bekendgemaakt. De looptijd van het krediet is drie jaar.

De nieuwe overeenkomst volgt op de IMF-lening die nu nog loopt. In 2002 vestrekte het fonds een bedrag van 16 miljard dollar. Dit krediet loopt af in februari 2005. Helemaal definitief is de nieuwe overeenkomst nog niet. Het bestuur van het IMF moet er ofcicieel zijn goedkeuring nog aan geven.

Zonder kredieten van het IMF donderd de hele klerezooi in elkaar.. een EU lidmaatschap zou net op tijd zijn als verse bron van inkomsten...

Het is juist zeer lovenswaardig van een regering om de brokken te repareren die achter zijn gelaten door andere regeringen. Dat ze dit doen door leningen aan te vragen is geen ramp. Als jouw moeder doodziek is en je hebt een brakke ziektekostenverzekering, zou jij ook een smak geld lenen van de bank om haar te kunnen laten opereren.

Turkish admission splitting the EU

The EU's sharp divisions on whether to admit Turkey were bared in the European Parliament, with the leader of the conservatives arguing Turkish admission would kill the Union off.
Leaders of the 25-nation European Union will decide later this week whether to open accession talks with the populous Muslim state, against a background of popular opposition in some of their countries, especially heavyweights France and Germany.
The assembly is due to vote on Wednesday on a non-binding resolution urging the EU leaders to agree to open entry talks.

"If Turkey becomes a member of the European Union we will be enlarging ourselves to death," centre-right European People's Party leader Hans-Gert Poettering, a German lawmaker, said during a debate at the European Parliament in Strasbourg.

"We will lose the identity of Europeans ... that is not a good basis for solidarity in the European Union and we will thereby destroy it," he added.

Poettering said his conservative group, which has 268 members of the 732-seat parliament, was currently split on whether to pursue membership negotiations with Turkey.
He was among those that wanted to build a less ambitious "privileged partnership" where trade links would be improved.
Ankara rejects such a suggestion, arguing that it is already part of the EU's customs union.

Socialist group leader Martin Schulz, a fellow German member of the parliament, said the EU would be missing an opportunity to export democracy to a Muslim state if it did not start talks.
Turkey, a bridge between East and West, shares a border with Iraq and Iran. It is the only secular Muslim state in the region.

"If Western values can be anchored in Turkish society ... you will be creating a European Union that will realise its peace potential and stabilise democracy in a growing region," Schulz told the assembly, which is due to vote on Wednesday on a report urging the EU leaders to agree to open entry talks.

The report, drafted by conservative Dutch Christian Democrat Camiel Eurlings, stressed the need for further progress on human rights, stamping out torture and withdrawing Turkish troops from Cyprus.
But Poettering was firmly critical, arguing that if access talks are opened "we will be in the remarkable position of negotiating with a country ... in which there are enormous human rights violations".

An opinion poll published on Monday showed a large majority of French and Germans oppose Turkey's entry to the EU although the French support starting entry talks with Ankara.
The poll, conducted in France, Germany, Britain, Italy and Spain showed that Spain was the only country with a large majority in favour of Turkey's accession.

The Netherlands, which as current president of the EU has to steer the Thursday-Friday summit in Brussels to a consensus decision on Turkey, said only a full public debate across Europe would deliver the right choice in the end.

"I'm convinced that a comprehensive debate on Turkey's accession in Europe is a pre-requisite for a good outcome," Dutch European Affairs Minister Atzo Nicolai told the European Parliament. "For the decision to be sustainable, we need political and public support."
bron: reuters