Turkije bij in de EU deel 12

quote:

Op woensdag 15 december 2004 15:04 schreef Dildo het volgende:
Bereid je dan maar vast voor. Misschien is Canada of Australie een optie voor je?

Nee hoor. Zie namelijk net wat het EP wel als voorwaarde heeft gesteld! Erkenning van de Armeense genocide!

Dat is makkelijk te omzeilen. Het is een leuk zoethoudertje voor de eigen aanhang. Enkel de criteria van Kopenhagen zijn van belang en daar zit de erkenning niet bij. EP weet wel hoe het het gepeupel aan het lijntje moet houden, aangezien jij er ook intrapt.

quote:

Op woensdag 15 december 2004 15:08 schreef Dildo het volgende:
Dat is makkelijk te omzeilen. Het is een leuk zoethoudertje voor de eigen aanhang. Enkel de criteria van Kopenhagen zijn van belang en daar zit de erkenning niet bij. EP weet wel hoe het het gepeupel aan het lijntje moet houden, aangezien jij er ook intrapt.

Hoe kom jij d'r bij dat enkel de critiria van Kopenhagen van belang zijn?
Er zijn al lang extra voorwaarden gesteld en die worden ook nog uitgebreid.

Als iemand hier (Turks) gepeupel is, ben jij het wel aangezien jij denkt dat die criteria zaligmakend zijn(niet dat Turkije daar trouwens aan voldoet maar dat terzijde). Ook aan landen als Polen en Slowakije zijn extra voorwaarden gesteld en ook Roemenie en Bulgarije hebben die gekregen).

quote:

Europarlement voor toetredingsonderhandelingen met Turkije

Het Europees Parlement heeft de leiders van de EU woensdag opgeroepen toetredingsonderhandelingen met Turkije te beginnen. Die onderhandelingen moeten volgens de europarlementariėrs zonder nodeloos dralen worden gestart. Daarbij werd aangetekend dat Turkije nog meer democratische hervormingen moet doorvoeren en uiteindelijk bereid moet zijn (Grieks-)Cyprus te erkennen.

De resolutie, die niet bindend is, maar naar verwachting wel van invloed op wat de staats- en regeringsleiders van de EU later deze week zullen besluiten, werd met 407 tegen 262 stemmen aangenomen. Er waren 29 onthoudingen.

De verwachting is dat de EU-leiders akkoord zullen gaan met de wens van Turkije om in de eerste helft van het komend jaar met de onderhandelingen te beginnen.

Zegt genoeg. Over 2 dagen weten we meer.

even een rondje opinies en nieuwtjes..

ISTANBUL, Dec 14 (AFP) - Movie director Oliver Stone, in Istanbul promoting his new blockbuster "Alexander," took the chance Tuesday to try to make peace with Turkey, where he has been vilified as the man who tarnished the country's image with his screenplay for the classic "Midnight Express."

"I never intended it to be against Turkey," Stone told AFP in an interview here, "it was against injustice... everywhere

ANKARA, Dec 14 (AFP) - The 20 percent of Turks who oppose their country's European ambitions may speak on the issue with one voice but they come from both extremes of the country's political spectrum.

"There is no reason for Turkey to become a part of the European Union -- it can only become a province or a colony of Europe," argues Dogu Perincek, a veteran Maoist militant and president of the Workers' Party (IP).

His far-left group, which has no parliamentary representation, is fiercely anti-EU, but, Perincek adds, "not anti-Europe."
The same message can be heard from the other end of the political spectrum.

"It will mean the end of the Turkish Republic as we know it," warns Mehmet Sandir, vice president of the far-right Nationalist Action Party (MHP). "It will be something completely different," he told AFP.

Perincek believes that Turkey, a Muslim-majority nation of more than 70 million people, "must keep its head high" and not be subjugated by EU countries whose leaders, Ankara hopes, will invite it to start membership talks at the end of thir Brussels summit Friday.
Perincek maintains that Turkey, which has accumulated tens of billions of dollars (euros) in debt over the past decades, is paying the price for having erred from the path of Kemalism -- the teachings of Mustafa Kemal Ataturk, the founder of modern Turkey.
He advocates an immediate return to the policies of the leader who, in 1923, proclaimed the westernized, secular republic built on the ruins of the Ottoman Empire.

"The EU is a sucker's market," Perincek said in a recent interview with AFP, accusing Prime Minister Recep Tayyip Erdogan of "lying" to the people about the benefits of joining the bloc.

In any case, he added, Europe does not want Turkey, which is why European leaders keep imposing new, unprecedented conditions for the start of membership talks to delay a membership strongly opposed by European public opinion.
No matter what it does, he said, and whatever price it is prepared to pay, Turkey will never become a member of "the rich man's club."
The right-wing Sandir would agree.

"We must immediately break off the integration process into the EU," he argues.

His MHP was part of Turkey's previous left-right coalition led by Bulent Ecevit, but is now out of parliament, having failed in the 2002 election to obtain the minimum 10 percent of votes required to get a seat in the assmbly.
Turkey's current bid to join the EU will only "sow the seeds of hate" between Turks and Europeans, Sandir said, because the EU demands, particularly concerning minority rights, are unacceptable.
The former MP said his party favors a "dignified" entry into the European bloc, with no concessions from Turkey's ancestral and religious values.
To follow the EU lead and consider Kurds and Alevis -- a progressive Muslim community that accounts for about one-fifth of the country's population -- as minorities will be the death knell of a united Turkey, he predicted.
Turkey, whose population is 99 percent Muslim, goes by the letter of the 1923 Lausanne agreement, which, as it laid the international foundations of the new Turkish republic, recognized only non-Muslim communities such as Jews and Christians as minorities.
The IP and the MHP are the most prominent of a bevy of political parties, associations and non-government organisations across the political spectrum that oppose Turkey's EU membership for a variety of reasons.

"Most people don't even know what the EU is," said Havva Sezgin, a student and a militant of left-wing group opposed to Turkey's European ambitions. "They are victims of a media assault and are totally confused."

She added: "And even if we do join in 20 or 25 years, the EU by then will no longer have any political or economic reason to exist."

BERLIN, Dec 14 (AFP) - Turkey's bid to become the first predominantly Muslim country to gain membership of the European Union has sparked a wider debate about integrating immigrants into European countries.

Nowhere has that debate been more intense than in the Netherlands, where a 26-year-old Muslim has been arrested and charged with killing controversial Dutch filmmaker Theo van Gogh in November.
The brutal killing of the man whose films were openly critical of the Islamic faith sparked a short-lived but violent series of attacks on mosques and Islamic schools and led to cracks appearing in the traditionally liberal Dutch approach to immigration.
Ninety percent of respondents to one survey a week after the murder said they felt less tolerant than before and 80 percent said the Netherlands should tighten its policy on immigration.
The Dutch government however backs Turkey's membership bid and Foreign Minister Ben Bot has said it is "realistic" to expect Turkey to become a full member by 2015.

With 2.8 million Turks among the 3.5 million Muslims living in Germany, Turkey's attempt to enter the EU is a hot topic here.
While the government has thrown its support behind Turkey's bid, the events surrounding the van Gogh murder across the border have thrown into sharp focus the problems Germany has in integrating its own Muslim immigrants.

Chancellor Gerhard Schroeder has spoken of "parallel societies" emerging, a claim backed up, for example, by a recent survey by the OECD which shows that children born in Germany to immigrant parents perform worse at school than children born abroad who immigrate.
Interior Minister Otto Schily has bemoaned his country's "naive multi-culturalism" of the past and has overseen the introduction of new laws to come into force next year that will oblige immigrants to take German lessons in a bid to help their integration.

France has the biggest Muslim population in Europe with almost five million Muslims. A majority of the public there oppose Turkey's aspirations, although President Jacques Chirac backs the membership bid despite opposition from his and the other conservative party.
Chirac has warned that if Turkey enters talks to join the EU but fails to meet the criteria and negotiations are broken off, Turkey's resentment could spread to other Muslims in Europe.

"If negotiations are broken off... we will have to ensure that this does not lead to a separation between Turkey and Europe and we must find a sufficiently strong link between these two big cultural, political and economic groupings," Chirac said after talks with Schroeder this month.

The uproar which greeted a controversial law banning the wearing of Islamic headscarves in French state schools exposed the religious tensions near the surface in France, although after initial protests the overwhelming majority of Muslim pupils have complied.
The law was introduced as a result of a report published in 2003 which warned against the breakdown of French society into racial and faith-based groups, and is designed to reinforce the strict separation of religion and state, a basic value of modern-day France.

Spain has said it will support integrating Turkey into Europe, but is increasingly questioning how it itself is integrating Muslims.
The series of train bombs which killed 191 people in March in the worst ever terrorist attack on Spanish soil have been blamed on Islamic extremists and an increase in immigrants from north Africa, especially Morocco, is creating tensions.


STRASBOURG, France (Reuters) - Turkey was on course on Wednesday to get a date to start open-ended negotiations on European Union membership as final elements of a compromise package came together on the eve of a landmark EU summit.

Despite last-minute rhetoric from Ankara and EU politicians most skeptical about its fitness to join the 25-nation bloc, diplomats said leaders would agree on Friday to open talks in October or November 2005 with the clear aim of membership.

"It is now time for the European Council to honor its commitment to Turkey and announce the opening of accession negotiations. A clear date should be indicated," EU Commission President Jose Manuel Barroso told the European Parliament.

"We accept that the accession process is open-ended and its outcome cannot be guaranteed beforehand," Barroso said.

His comments foreshadowed the expected wording of a summit statement, framed to assuage opponents of membership for the poor and mostly Muslim state of 70 million.

The directly elected assembly adopted by 407 votes to 262 a non-binding resolution urging EU leaders to open talks with Turkey "without undue delay" and rejected decisively amendments offering a "special partnership" or refusing full membership.

Lawmakers urged Ankara to continue human rights reforms, negotiate with Kurdish separatists who renounced violence and recognize mass killings of Armenians between 1915 and 1923 as "genocide," something Turkey adamantly rejects.
After a 41-year wait to start talks, Turkey could not join the bloc until 2015 at the earliest. The negotiations will require a transformation of its economy and society far beyond the political and human rights reforms already enacted.
Diplomats said the summit statement would add that whatever the outcome, the EU would keep the strongest possible bond with Turkey, implying there could be another outcome if it failed to meet EU standards or chose to go another way.
Austrian Chancellor Wolfgang Schuessel, one of the strongest skeptics on Turkish accession, signaled on Wednesday that such wording would enable him to agree to opening negotiations.


hmmm... niet bindend, ik geloof er niets van

quote:

Op woensdag 15 december 2004 13:34 schreef Dildo het volgende:

[..]

Ik heb denk ik iets gemist, dus ja. Als je het lijstje er bij zou willen halen, graag.

tuurlijk ik ben de beroerdste niet heb hem al een paar keer gepost maar goed op verzoek dan nog eens

reintegratie, is ALLES behalve wat het moet zijn

werkloosheid: torenhoog in vergelijking tot de autochtonen ondanks het positieve dicrimineren

AIVD zei dat er 50.000 moslims zijn met extremistische gedachten, die overigens makkelijk overgaan op daden zie Mohammed B

150 extremistische moslims die door de AIVD in de gaten gehouden en was het genoeg ? nee

10 tot 25 extremistische moskeeen

21.000 extremistische sites gehost door een moslim met nederlandse nationaliteit

moord op Theo van Gogh

blijf van mijn lijf huizen 60% allochtoon, terwijl ze wel degelijk de minderheid zijn qua bevolking en daar steekt de islam dan weer met kop en schouders bovenuit

misdaad staan ze ook bovenaan (antilianen en marokkanen)

moord op conrector hans van wieren door Murat

Hirshi Ali en Geert Wilders met de dood bedreigd en al tijden ondergedoken door die moslims

PKK trainingskamp in nederland

christelijke gebouwen in de fik gestoken

allochtonen vormen ook de meerderheid in groepsverkrachtingen terwijl ze in de minderheid zijn qua bevolking

imaam die roept dat homo`s lager zijn dan honden en van een flat afgegooid moet worden (of iets in die strekking)

enz. enz. enz.

en dan hebben we het alleen over de zaken van de laatste tijd, en ALLEEN in nederland (op reintegratie na dan dat speelt al 30 jaar en NU NOG vandaar dat hij erbij staat)

quote:

Op woensdag 15 december 2004 15:05 schreef Snik het volgende:

[..]

Nee hoor. Zie namelijk net wat het EP wel als voorwaarde heeft gesteld! Erkenning van de Armeense genocide!

en dat doen ze NEVER dus turkije

Jezus zeg, wat zijn de meerderheid van de tegenstanders hier dom zeg. Het is gewoon bijna niet eerlijk dat ik met jullie in debat blijf. Zelfs de meest basale dingen over de manier waarop dingen gaan in de EU en de internationale diplomatie kunnen jullie niet bevatten.

quote:

Op woensdag 15 december 2004 23:27 schreef HiZ het volgende:
Jezus zeg, wat zijn de meerderheid van de tegenstanders hier dom zeg. Het is gewoon bijna niet eerlijk dat ik met jullie in debat blijf. Zelfs de meest basale dingen over de manier waarop dingen gaan in de EU en de internationale diplomatie kunnen jullie niet bevatten.

nou dan stel ik voor dat je hier niet meer post problem solved

quote:

Op woensdag 15 december 2004 23:34 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

nou dan stel ik voor dat je hier niet meer post problem solved

Ik stel voor dat jij geen Engels meer gebruikt totdat je de taal een beetje beheerst. Wellicht dat je dan het debat over de Turkse kwestie in buitenlandse media wat makkelijker kunt volgen. Zodat je niet aan de lopende band verkeerde conclusies trekt.

NU op ZDF een debat over toetreding ..

die Spd-europarlementarier die is uitgescholden door Berlusconi zit er ook bij zie ik, vage argumentatie heeft die CSU-er eig, omdat in Turkije in de islam aldaar hun zgn. Reformatie (?) nog niet heeft plaatsgevonden is Turkije nog niet klaar voor Europa

als Turkije gewoon zich houdt ad regels vh EVRM van oa de EU dan moet het toch goed zijn op dat vlak

Meneertje Aaahikbengek, zit nou toch niet de boel op te naaien

Ik ben net als de meerderheid van de huidige bevolkingen van Europa tegen de toetreding van Turken. Een paar puntjes die wellicht al veel vaker aangedragen zijn:

* Geen Europees land
* Verwachte arbeidsimigratie van arme Turken
* Islamitisch land
* Huidige Nederlanders van Turkse komaf hebben al moeite genoeg om te intergreren
* De kosten zullen gigantisch zijn
*........
* ......

Momenteel wordt een knappe poppenkast gespeelt door Erdogan. Als de Geit van Troje eenmaal binnen is breekt de pleuris pas echt uit.

quote:

Op woensdag 15 december 2004 23:44 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ik stel voor dat jij geen Engels meer gebruikt totdat je de taal een beetje beheerst. Wellicht dat je dan het debat over de Turkse kwestie in buitenlandse media wat makkelijker kunt volgen. Zodat je niet aan de lopende band verkeerde conclusies trekt.

Misschien een idee om het gewoon te laten gaan als je geen zin hebt om ergens op te reageren. Vind jouw opmerking namelijk erg OT en bovendien nergens op slaan.

Het is duidelijk dat de politiek onder druk staat om oude koersen te blijven varen, en de landen waar de meeste moslims wonen het grootste bezwaar hebben tegen het toetreden van turkije.

Ook in Duitsland hebben ze veel vragen bij het eventueel toetreden.
1 vond ik wel grappig :

' In bepaalde delen van Turkije komt nog veelwijverij voor.
Een traditie die ca. 1600 oud is.. in Europa is die traqditie al 2000 jaar geleden afgeschaft.
Kan Turkije beloven binnen 10 a 15 jaar deze traditie, die in de EU zeer ongewenst is, volledig afschaffen ? .'

Volgens de deelnemers niet.. want dat is cultuur en daar mag je niet aankomen.

Op de onderste foto een massa bruiloft, georganiseerd door de moskee.

quote:

Op donderdag 16 december 2004 01:19 schreef Scandum het volgende:

[..]

Misschien een idee om het gewoon te laten gaan als je geen zin hebt om ergens op te reageren. Vind jouw opmerking namelijk erg OT en bovendien nergens op slaan.

Het is duidelijk dat de politiek onder druk staat om oude koersen te blijven varen, en de landen waar de meeste moslims wonen het grootste bezwaar hebben tegen het toetreden van turkije.

De opmerking is niet off-topic als er hier om de haverklap wordt geblaat over 'voorwaarden' aan Turkije die het beginnen van besprekingen onmogelijk zouden maken. Als je dan eventjes kijkt naar wat er werkelijk wordt gezegd is er meestal sprake van iets dat door de spreker als 'wenselijk' naar voren is gebracht. Tot nu toe heeft geen een van de tegenstanders hier in dit topic iets anders gedaan dan semi-racistische kretologie te herhalen.

quote:

Op donderdag 16 december 2004 01:29 schreef Koos Voos het volgende:
[afbeelding]


Volgens de deelnemers niet.. want dat is cultuur en daar mag je niet aankomen.

Grappig genoeg had die Duitser die afgelopen zaterdag is begraven ook geen enkele moeite met veelwijverij.

'semi-racistische kretologie herhalen.'.... tja.. typisch de bekende dooddoener van een voorstander.
Een die op mij al lang geen indruk meer maakt.
Een die wel geheel in de stijl van Erdogan is....

quote:

Op donderdag 16 december 2004 01:32 schreef HiZ het volgende:

[..]

Grappig genoeg had die Duitser die afgelopen zaterdag is begraven ook geen enkele moeite met veelwijverij.

Die kon zijn kinderen onderhouden.

Ik zag zojuist beelden van zo'n Turk met 32 kinderen... afschaffen maar die kinderbijslag.

quote:

Op donderdag 16 december 2004 01:34 schreef Koos Voos het volgende:
'semi-racistische kretologie herhalen.'.... tja.. typisch de bekende dooddoener van een voorstander.
Een die op mij al lang geen indruk meer maakt.
Een die wel geheel in de stijl van Erdogan is....

Eigenlijk was dat een parafrasering van hoe het Turkije debat hier in Nederland wordt beschreven in een krant als de International Herald Tribune.

PARIJS In een opmerkelijke tv-toespraak
heeft de Franse president Chirac een
warm pleidooi gehouden voor toetreding
van Turkije tot de EU.Chirac houdt
zelden toespraken voor televisie.

Met het tv-optreden trachtte Chirac de
Franse bevolking,die sceptisch is over
een Turks EU-lidmaatschap,over de
streep te trekken.Hij zei dat het voor
Frankrijk beter is dat Turkije zich
aansluit bij Europa in plaats van zijn
blik te richten op Aziė.

Vandaag begint de EU-top in Brussel
waar over de toetreding van Turkije
besloten moet worden.Premier Balkenende
verwacht een positieve uitkomst.


NOS

quote:

Op woensdag 15 december 2004 23:27 schreef HiZ het volgende:
Jezus zeg, wat zijn de meerderheid van de tegenstanders hier dom zeg. Het is gewoon bijna niet eerlijk dat ik met jullie in debat blijf. Zelfs de meest basale dingen over de manier waarop dingen gaan in de EU en de internationale diplomatie kunnen jullie niet bevatten.

Alsof dat jou ook maar wat boeit. Het gaat jou om 1 reden: dat Turkije EU lid wordt zodat je huis in waarde stijgt.

En voor de rest heb je schijt aan wat er met Europa gebeurt en verkoop je een heel continent...

quote:

Op woensdag 15 december 2004 23:01 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

tuurlijk ik ben de beroerdste niet heb hem al een paar keer gepost maar goed op verzoek dan nog eens

reintegratie, is ALLES behalve wat het moet zijnSchuld van de regering, niet van allochtonen

werkloosheid: torenhoog in vergelijking tot de autochtonen ondanks het positieve dicriminerenschuld van de regering, niet van allochtonen.

AIVD zei dat er 50.000 moslims zijn met extremistische gedachten, die overigens makkelijk overgaan op daden zie Mohammed BActie->Reactie

150 extremistische moslims die door de AIVD in de gaten gehouden en was het genoeg ? neeActie ->Reactie

10 tot 25 extremistische moskeeenWat houdt extremistisch in? Wordt er haat gepredikt?

21.000 extremistische sites gehost door een moslim met nederlandse nationaliteitVrijheid van meningsuiting. Wees er juist trots op.

moord op Theo van GoghActie->Reactie

blijf van mijn lijf huizen 60% allochtoon, terwijl ze wel degelijk de minderheid zijn qua bevolking en daar steekt de islam dan weer met kop en schouders bovenuitHeeft niets met Islam te maken. Omdat de AA vol zit met christelijke blanke mannen, wil dat niet zeggen dat de christendom er weer met kop en schouders bovenuit steekt. Je haalt 2 zaken door elkaar, alweer.

misdaad staan ze ook bovenaan (antilianen en marokkanen)Had NL een juist strafsysteem, had je dit probleem nu niet. Ook de oorzaak van criminaliteit is afhankelijke van meerdere en zeker andere factoren dan geloof.

moord op conrector hans van wieren door MuratUitzonderingen heb je overal. Enige oplossing is ook deze jongen gewoon te bestraffen zoals je een willekeurige ander ook zou bestraffen

Hirshi Ali en Geert Wilders met de dood bedreigd en al tijden ondergedoken door die moslimsActie->reactie

PKK trainingskamp in nederlandDat is niet moeilijk als je terroristen al jarenlang steunt als regering.

christelijke gebouwen in de fik gestokenNet als islamitische, joodse en ongelovige gebouwen. Wat is je punt? Is NL dan zo christelijk?

allochtonen vormen ook de meerderheid in groepsverkrachtingen terwijl ze in de minderheid zijn qua bevolkingBron?

imaam die roept dat homo`s lager zijn dan honden en van een flat afgegooid moet worden (of iets in die strekking)Of iets in die strekking is niet voldoende. Heb je een bron voor deze insinuaties?
enz. enz. enz.Ik zou juist zegggen ga vooral door.

en dan hebben we het alleen over de zaken van de laatste tijd, en ALLEEN in nederland (op reintegratie na dan dat speelt al 30 jaar en NU NOG vandaar dat hij erbij staat)

Blijkbaar heeft de regering er dus 30 jaar met de pet naar gegooid en mag het nu oogsten wat het zelf heeft gezaaid.

quote:

Op donderdag 16 december 2004 09:43 schreef Dildo het volgende:

[..]

Blijkbaar heeft de regering er dus 30 jaar met de pet naar gegooid en mag het nu oogsten wat het zelf heeft gezaaid.

Alles is de schuld vd regering!
Moslim zeker jij? KAN haast niet anders! Neej, ikkke niegts getaan hebben isch schuld regering en razzzisme.

Fucking bullshit. Deze mensen hadden ZELF wat moeten doen in hun nieuwe thuisland, NERGENS ter wereld wordt dit door regeringen gedaan. Maar nee, als een stel kleine kinderen wachten tot de regering met de oplossing komt.

We hadden gewoon zoals de VS nog veel harder moeten zijn: geen uitkeringen, geen enkele hulp vd regering in je levensonderhoud en als je geen werk hebt als immigrant weer uitzetten. Dan was er niets aan de hand geweest.

Zou nu Israel nu ook bij de EU mogen???

Ze doen al mee met Europees voetbal en songfestival. En sinds Turkije bij de EU mag, kunnen we dan Israel weigeren??
(zullen de moslims niet leuk vinden).

quote:

Op donderdag 16 december 2004 10:24 schreef Bijsmaak het volgende:
Zou nu Israel nu ook bij de EU mogen???

Ze doen al mee met Europees voetbal en songfestival. En sinds Turkije bij de EU mag, kunnen we dan Israel weigeren??
(zullen de moslims niet leuk vinden).

Armeniė en Azerbaidzjan doen ook mee met het EK. Het wordt nog gezellig!
Maar goed, zo'n fout regime als Israėl heb ik ook liever niet binnen de grenzen, nee (of corruptie-paradijzen als Armeniė, Georgiė en Azerbaidzjan). Rusland ligt ook in Europa... Poetin of Janoekovsky drbij? Of de "laatste dictatuur van Europa" Wit-Rusland? Albaniė? Laat maar he...

quote:

Op donderdag 16 december 2004 10:24 schreef Bijsmaak het volgende:
Zou nu Israel nu ook bij de EU mogen???

Ze doen al mee met Europees voetbal en songfestival. En sinds Turkije bij de EU mag, kunnen we dan Israel weigeren??
(zullen de moslims niet leuk vinden).

Hoezo niet? Als Turkije de EU ingaat is de balans allang verschoven...60 miljoen moslims erbij hallo.

quote:

Op donderdag 16 december 2004 09:46 schreef Snik het volgende:

[..]

We hadden gewoon zoals de VS nog veel harder moeten zijn: geen uitkeringen, geen enkele hulp vd regering in je levensonderhoud en als je geen werk hebt als immigrant weer uitzetten. Dan was er niets aan de hand geweest.

Bedankt voor het bevestigen van mijn stelling. De regering had inderdaad zaken anders aan moeten pakken. Kortom, je zaait wat je oogst.

quote:

Op donderdag 16 december 2004 11:11 schreef Dildo het volgende:

[..]

Bedankt voor het bevestigen van mijn stelling. De regering had inderdaad zaken anders aan moeten pakken. Kortom, je zaait wat je oogst.

Rofl idd, hij spreekt zichzelf gewoon hard tegen.

quote:

Op donderdag 16 december 2004 10:24 schreef Bijsmaak het volgende:
Zou nu Israel nu ook bij de EU mogen???

Ze doen al mee met Europees voetbal en songfestival. En sinds Turkije bij de EU mag, kunnen we dan Israel weigeren??
(zullen de moslims niet leuk vinden).

Turkije is al een bondgenoot van Israel dus...

quote:

Op donderdag 16 december 2004 07:45 schreef Snik het volgende:

[..]

Alsof dat jou ook maar wat boeit. Het gaat jou om 1 reden: dat Turkije EU lid wordt zodat je huis in waarde stijgt.

En voor de rest heb je schijt aan wat er met Europa gebeurt en verkoop je een heel continent...

Ja, het is welbegrepen egoļsme, altijd een heel goede leidraad voor politieke keuzes.

quote:

Op donderdag 16 december 2004 11:17 schreef HeyFreak het volgende:

[..]

Turkije is al een bondgenoot van Israel dus...

Dat wilde ik ook al zeggen

Verder, als landen als Romenie de mogelijkheid krijgen toe te treden tot de EU moet Turkije dat zeker krijgen. Het land heeft nog een lange weg (vooral met betreking tot de grote interne tegenstellingen in het land) af te leggen, maar dat geld net zo goed voor de ex-oostblok landen. Wat voor geloof ze hebben zal me aan m'n reet roesten zolang er geen dwang achter zit, en ze het niet aan anderen opleggen.

Historisch gezien is Turkije overigens ook een Europees centrum.

quote:

Op donderdag 16 december 2004 09:46 schreef Snik het volgende:
We hadden gewoon zoals de VS nog veel harder moeten zijn: geen uitkeringen, geen enkele hulp vd regering in je levensonderhoud en als je geen werk hebt als immigrant weer uitzetten. Dan was er niets aan de hand geweest.

Nou breekt m'n klomp, je begrijpt het wel !

quote:

Op donderdag 16 december 2004 11:41 schreef HiZ het volgende:

[..]

Nou breekt m'n klomp, je begrijpt het wel !

Ja, maar hij weet nog niet waar hij het moet plaatsen

quote:

EU warned against excluding non-Christians

By Reuters 16/12/2004 | 09:41 GMT

BERLIN (Reuters) - Turkey believes the European Union would be making a mistake if it limits its identity to Christians, Turkish Prime Minister Tayyip Erdogan has said in an open letter to German newspaper readers.


In a contribution for Bild newspaper on Thursday, Erdogan also said Turkey would be an enrichment for the EU and not a burden.


"If the EU wants to limit its 'identity' to Christianity -- which I think would be a mistake -- what are the millions of people in the EU who aren't Christian going to think?" Erdogan wrote.

"I believe that such an act would be detrimental to integration and even have the opposite effect," Erdogan said.

EU leaders were poised on Thursday to set a date to start accession talks with Turkey as Erdogan arrived in Brussels in optimistic mood for a spate of last-minute diplomacy.
Turkey is seeking to end over 40 years in the wealthy bloc's waiting room. If the bloc agrees to start talks, they are likely to drag on for a decade or more.

"I believe from the bottom of my heart that the joint interests of Turkey and the EU today are stronger and more interlaced and diverse than they were in 1963," Erdogan wrote in Bild, Germany's top-selling newspaper.

"Turkey has fulfilled all the (EU) requirements and paved the way for a positive decision," he said.

"The decision on Friday reflects not only the status of the political reforms in Turkey, but rather the decision will also make the identity of the EU clearer

Bron Moroccotimes

http://www.moroccotimes.com/news/article.asp?id=1653

quote:

Op donderdag 16 december 2004 11:45 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Bron Moroccotimes

http://www.moroccotimes.com/news/article.asp?id=1653

Erdogan heeft hier volkomen gelijk in. Door het lidmaatschap van Turkije op een nagenoeg racistische manier te verbinden met de nu reeds aanwezige immigranten in Europa zou een negatief resultaat vandaag niet meer en niet minder tegenover die immigranten betekenen dan; 'jullie horen hier niet'.

dat al die 'seculiere' staten van Europa zo'n probleem maken, alleen omdat er een andere (echt) seculiere staat er bij komt....

ik heb liever ook niet dat Turkije er bij komt, maar dat komt omdat ik de EU liever had gezien als een kleine groep van west-europese landen, dus niet oostelijker dan Duitsland en niet zuidelijker dan Frankrijk.

quote:

Op donderdag 16 december 2004 11:55 schreef HeyFreak het volgende:
dat al die 'seculiere' staten van Europa zo'n probleem maken, alleen omdat er een andere (echt) seculiere staat er bij komt....

ik heb liever ook niet dat Turkije er bij komt, maar dat komt omdat ik de EU liever had gezien als een kleine groep van west-europese landen, dus niet oostelijker dan Duitsland en niet zuidelijker dan Frankrijk.

Dat is dus de oude EC exclusief Italiė ? Dan lever je jezelf met de Benelux wel helemaal over aan Parijs en Berlijn.

quote:

Op donderdag 16 december 2004 11:52 schreef HiZ het volgende:

[..]

Erdogan heeft hier volkomen gelijk in. Door het lidmaatschap van Turkije op een nagenoeg racistische manier te verbinden met de nu reeds aanwezige immigranten in Europa zou een negatief resultaat vandaag niet meer en niet minder tegenover die immigranten betekenen dan; 'jullie horen hier niet'.

Wat het betekent is niet belangrijk. Dat signaal wordt namelijk al gegeven. Dagelijks. Dat onderzoek van laatst waarbij meer dan de helft van de bevolking geen moslims kent en ongeveer de helft ronduit zegt dat ze niet willen dat moslims zich welkom voelen, zegt genoeg. Maar wat doe je eraan? Die 10 mijoen gaan toch niet meer weg, of het moet op een manier zoals we die uit de vorige eeuw nog kennen.

ik ben eigenlijk ook tegen ... niet omdat het moslims zijn maar meer omdat het er zo verdomd veel zijn (68 miljoen? dat wordt bijna het grootste land in Europa!).

Het is erg egoistisch van me dat weet ik maar als een land als Turkije toelgelaten devalueert de Nederlandse stem binnen de Unie gigantisch en aangezien Turkije nogal is andere belangen heeft als Nederland kan dat voor ons nog wel is verkeerd uitpakken.

Daarom zijn de Amerikanen ook voor Turkse deelname, die krijgen daarmee indirect een gigantische vinger in de Europese pap

quote:

Op donderdag 16 december 2004 01:31 schreef HiZ het volgende:
Tot nu toe heeft geen een van de tegenstanders hier in dit topic iets anders gedaan dan semi-racistische kretologie te herhalen.

Heeft niets met ras te maken, en alles met cultuur en geloof. Daar zit een zeer groot verschil tussen.

We weten allemaal dat als er eenmaal een moslim meerderheid in nederland is ik een politie bezoekje ga krijgen als ik de islam een achterlijk geloof noem.

quote:

In an arson attack on an hotel in central Turkey on 2 July 1993 forty people were killed and many more injured. The main target was the left-wing Turkish author, Aziz Nesin, who had published extracts from Rushdie's Satamk Verses in his daily newspaper in defiance of its ban in Turkey. Left-wins writers and intellectuals had been staying in the hotel to attend festivities in honour of a sixteenth century poet who was hanged for defying Turkey's Ottoman rulers.

The police fought the fundamentalist demonstrators and rioters who prevented the fire engines from reaching the hotel. Them had earlier been a violent demonstration in Istanbul, when Mr Nesin announced he would print the extracts, although he did not wish to offend the feelings of Turkish people who are 98 per cent Muslims.

Nee dank je.

Zo hey...1993...haal nog ff een bericht uit de steentijd hey.

quote:

Op donderdag 16 december 2004 12:16 schreef Mutant01 het volgende:
Zo hey...1993...haal nog ff een bericht uit de steentijd hey.

Tja, alle registers worden opengetrokken. Zelfs prehistorische.

quote:

Op donderdag 16 december 2004 12:04 schreef Dildo het volgende:

[..]

Wat het betekent is niet belangrijk. Dat signaal wordt namelijk al gegeven. Dagelijks. Dat onderzoek van laatst waarbij meer dan de helft van de bevolking geen moslims kent en ongeveer de helft ronduit zegt dat ze niet willen dat moslims zich welkom voelen, zegt genoeg. Maar wat doe je eraan? Die 10 mijoen gaan toch niet meer weg, of het moet op een manier zoals we die uit de vorige eeuw nog kennen.

Ik realiseer me dat er mensen zijn die dat nu al zeggen, maar dat is nog wel wat anders dan wanneer regeringsleiders het gaan onderschrijven. Dan kom je al snel op de gedachte dat twaalf twee keer zes is.

quote:

Op donderdag 16 december 2004 12:14 schreef Scandum het volgende:

[..]

Heeft niets met ras te maken, en alles met cultuur en geloof. Daar zit een zeer groot verschil tussen.

We weten allemaal dat als er eenmaal een moslim meerderheid in nederland is ik een politie bezoekje ga krijgen als ik de islam een achterlijk geloof noem.
[..]

Nee dank je.

Ja, het verschil is dat de nazi's mensen van een bepaald geloof op volkomen onwetenschappelijke manier tot een ras bestempelden. Big difference.

quote:

Op donderdag 16 december 2004 12:07 schreef sp3c het volgende:
ik ben eigenlijk ook tegen ... niet omdat het moslims zijn maar meer omdat het er zo verdomd veel zijn (68 miljoen? dat wordt bijna het grootste land in Europa!).

Het is erg egoistisch van me dat weet ik maar als een land als Turkije toelgelaten devalueert de Nederlandse stem binnen de Unie gigantisch en aangezien Turkije nogal is andere belangen heeft als Nederland kan dat voor ons nog wel is verkeerd uitpakken.

Daarom zijn de Amerikanen ook voor Turkse deelname, die krijgen daarmee indirect een gigantische vinger in de Europese pap

Ik geloof niet dat het voor de Nederlandse invloed zo heel erg is dat Turkije erbij komt. Je hebt natuurlijk gelijk als je stelt dat de stem van Nederland geringer is in de uitgebreide EU. Maar daar staat wel tegenover dat de EU een wat normalere federale staat wordt waarin wisselende coalities mogelijk worden. Waar je nu altijd alleen maar wat kunt doen in de EU als Frankrijk en Duitsland het met elkaar eens zijn (en dat is niet altijd een zegen gelet op het eindeloos voortbestaan van de GAP) krijg je straks een situatie waarin wisselende coalities zaken kunnen regelen. En in wisselende coalities kan het soms net een klein land zijn dat de laatste paar stemmen levert een onevenredig grote invloed krijgt. Kijk maar naar hoe Ohio, toch echt niet de grootste staat van de VS, in de presidentsverkiezingen plots een buitensporig groot gewicht krijgt.

quote:

Op donderdag 16 december 2004 12:16 schreef Mutant01 het volgende:
Zo hey...1993...haal nog ff een bericht uit de steentijd hey.

Zoveel veranderd er niet in 11 jaar. Dat jij een decenia terug de steentijd noemt zegt weer veel over de papieren muts van turkije. In theorie is het een modern land, in de praktijk valt het nog erg tegen.

Het dreigement dat als turkije er niet bijkomt het land zou terugvallen in fundamentalisme is nog zo'n typerend voorbeeld. Het turkse volk is blijkbaar verdeeld over de koers die turkije vaart.

Waarom een land erbij die het europese gedachtegoed niet deelt, en alleen om economisch gewin en met tegenzin regeltjes doorvoert die voor nederland juist erg welkom zouden zijn als ze er niet waren.