Wilders: nee tegen EU-grondwet wegens Turkije

Nou dat is slim hoor, het middel bij uitstek om Turkije te straffen bij het zich niet houden aan de afspraken is de Constitutie (want die kent nu voor het eerst de mogelijkheid om het lidmaatschap op te schorten) en meneer Wilders is ertegen. Die wil kennelijk dat de huidige regels blijven gelden, waaronder Turkije niks gemaakt kan worden, en waaronder Turkije ook een stuk machtiger kan zijn dan onder de grondwet. Slimme jongen die Wilders ... maar niet heus.

Turkije hoort gewoon niet in de EU thuis.

Prima aktie en de enige manier om de elite aan de top duidelijk te maken dat hun Europese politieke experimenten de grens van het acceptabele hebben gepasseerd.
Een grof schandaal...

EU democratie en EU identiteit bestaat niet en een EU grondwet moet nu als duidelijk signaal afgewezen worden.

Wilders heeft zeker gelijk. Ik word zo schijtziek van de domme schapen in dit land.
Turkije heeft bij toetreding meer invloed op de EU dan welk ander land dan ook en NL blijft maar betalen aan dit kansloze piramidespel.

quote:

Op woensdag 15 december 2004 18:32 schreef HiZ het volgende:
Nou dat is slim hoor, het middel bij uitstek om Turkije te straffen bij het zich niet houden aan de afspraken is de Constitutie (want die kent nu voor het eerst de mogelijkheid om het lidmaatschap op te schorten) en meneer Wilders is ertegen. Die wil kennelijk dat de huidige regels blijven gelden, waaronder Turkije niks gemaakt kan worden, en waaronder Turkije ook een stuk machtiger kan zijn dan onder de grondwet. Slimme jongen die Wilders ... maar niet heus.

Dat referendum is toch een niet-bindend referendum? Dan doet het er überhaupt weinig toe als de politici echt zo elitair zijn en de mening van de bevolking negeren.
Ach ja ik vind het meer overkomen als een goedkope poging om zieltjes te winnen. Nooit is nogal absoluut en om nu al vooruit te lopen op de situatie over zeg 30 jaar is nogal voorbarig. Het scoort ongetwijfeld goed bij z'n doelgroep, maar het is vrij kortzichtig mijns insziens.

Wilders' redenen om Turkije niet in de EU te laten zijn puur en alleen gebaseerd op de Islam.

De EU zal alleen economische en burgerrechterlijke eissen stellen, en zo hoort het ook. Turkije is economisch gezien nog lang niet klaar voor de EU, maar het heeft aan de andere kant een veel sterkere economie dan bijvoorbeeld Bulgarije of Roemenie. Het duurt nog zeker een jaar of 10 voordat Turkije economisch sterk genoeg is voor de EU. Verder zijn er nog wat problemen met het respecteren van de mensenrechten in Turkije, met name tegenover de Koerden in het oosten van het land. Ook dat vereist nog de nodige aanpassingen aan de Turkse wetgeving.

Verder ben ik van mening dat zolang Turkije een Democratische staat blijft, een sterke economie blijft ontplooien, en de mensenrechten respecteerd dat het over een jaar of 10 a 15 best rijp kan zijn voor lidmaatschap in de EU. Er moeten nog aardig wat wetten veranderen in Turkije voor dat het zover is natuurlijk.

quote:

Verder ben ik van mening dat zolang Turkije een Democratische staat blijft, een sterke economie blijft ontplooien, en de mensenrechten respecteerd dat het over een jaar of 10 a 15 best rijp kan zijn voor lidmaatschap in de EU.

Waar stel je de grens. Mag Iran ook? En Egypte?

quote:

Op woensdag 15 december 2004 21:09 schreef Landmass het volgende:

[..]

Waar stel je de grens. Mag Iran ook? En Egypte?

Turkije ligt nog altijd voor een deel in Europa hoor. Daarnaast is het zelfs lange tijd één vand de belangrijkste Europesche (grieks-Romeins) centra geweest. Kwa cultuur lijken griekenland en turkije ook nog eens verdacht veel op elkaar (ondanks dat het erfvijanden zijn).

Als landen als Roemenie een kans krijgen tot Europa toe te treden heeft Turkije dat zeker.

quote:

Op woensdag 15 december 2004 21:09 schreef Landmass het volgende:
Waar stel je de grens. Mag Iran ook? En Egypte?

De grenzen worden op dit moment bepaald door de EU. Er zijn bepaalde economische standaarden waar je aan moet voldoen, er zijn bepaalde democratische standaarden waar je aan moet voldoen, bepaalde burgerrechterlijke standaarden waaraan moet worden voldaan, etc etc etc.

Zolang de EU economisch baat heeft bij het toetreden van bepaalde landen die aan dergelijke voorwaarden voldoen dan vindt ik dat geen probleem. En aan de andere kant moet het ook mogelijk zijn voor de EU om dergerlijke landen te weren en/of te verwijderen uit de EU. Dit wordt ook mogelijk gemaakt in de nieuwe Europese grondwet, maar omdat een mogelijke toetreding van Turkije ook tot de mogelijkheden behoord werkt Wilders het weer tegen.

Iran en Egypte zijn in beginsel al geen democratiën en hebben veel minder burgerrechten dan Turkije. Nogmaals, aan Turkije moet ook gesleuteld worden maar als ze aan de voorwaarden kunnen voldoen die de EU stelt, dan mag het van mij.

Waarom zouden landen met een zwakkere economie dan Turkije, zoals bijvoorbeeld Roemenië en Bulgarije wel worden toegelaten, en Turkije niet?

Goed, de EU heet Europese Unie, dus Europa, dus je zou een fysieke grens kunnen zetten onder het mom "Het is geen Europa dus niet in de EU", maar ik stel dat als er buiten Europa landen zijn die een positieve bijdrage kunnen leveren aan de EU dat er naar de mogelijkheden moet worden gekeken.

Nogmaals, ik denk dat Turkije de komende 10 a 15 jaar toch niet aan de economische voorwaarden kan voldoen, maar ik denk dat het ronduit weigeren van Turkijke op een reden die gebaseerd is op angst voor de Islam niet een van de meest snuggere ideeën is.

quote:

Op woensdag 15 december 2004 21:20 schreef Frezer het volgende:
Turkije ligt nog altijd voor een deel in Europa hoor. Daarnaast is het zelfs lange tijd één vand de belangrijkste Europesche (grieks-Romeins) centra geweest. Kwa cultuur lijken griekenland en turkije ook nog eens verdacht veel op elkaar (ondanks dat het erfvijanden zijn).

Als landen als Roemenie een kans krijgen tot Europa toe te treden heeft Turkije dat zeker.

De Griekse cultuur komt heel veel overeen met de Turkse. Ik ben in beide landen geweest, en dat was een van de dingen die me ontzettend opvielen. In gebruiken en gewoonten is het Westelijk deel van Turkije ook veel meer Europees/Westerlijk dan het Oostelijke deel, en het is natuurlijk zo dat 80% van de Turken in het westelijke deel van Turkije woont.

Waar Wilders voornamelijk bang voor is, is een relatief succesvolle Islamitische democratie in de EU. Ik ben zelf van mening dat je niet op die reden een land kan weigeren. De Ierse regering wordt onderhand meer beinvloed door de Katholieken dan de strenge moskee/staat scheiding in Turkije.

quote:

Op woensdag 15 december 2004 20:24 schreef maartena het volgende:
Wilders' redenen om Turkije niet in de EU te laten zijn puur en alleen gebaseerd op de Islam.

De EU zal alleen economische en burgerrechterlijke eissen stellen, en zo hoort het ook. Turkije is economisch gezien nog lang niet klaar voor de EU, maar het heeft aan de andere kant een veel sterkere economie dan bijvoorbeeld Bulgarije of Roemenie. Het duurt nog zeker een jaar of 10 voordat Turkije economisch sterk genoeg is voor de EU. Verder zijn er nog wat problemen met het respecteren van de mensenrechten in Turkije, met name tegenover de Koerden in het oosten van het land. Ook dat vereist nog de nodige aanpassingen aan de Turkse wetgeving.

Verder ben ik van mening dat zolang Turkije een Democratische staat blijft, een sterke economie blijft ontplooien, en de mensenrechten respecteerd dat het over een jaar of 10 a 15 best rijp kan zijn voor lidmaatschap in de EU. Er moeten nog aardig wat wetten veranderen in Turkije voor dat het zover is natuurlijk.

Wilders redenen om tegen het lidmaatschap van Turkije te zijn zijn nagenoeg als racistisch tegenover de in Europa reeds wonende immigranten van Turkse afkomst te bestempelen. Zijn argumenten hebben niks met Turkije te maken. Zoals hij nu weer laat zien met zijn verklaring over de grondwet. Want het is juist die grondwet die waarborgt dat een EU lidstaat alleen volwaardig lid kan zijn en blijven als het voldoet aan de eisen van het lidmaatschap. De eisen dus die nu aan Turkije gesteld worden en die hebben geleid tot een dramatische verbetering in nagenoeg ieder opzicht in dat land.

Racistisch? Neen, hij zegt iets over de Islam en met name de fanatieke politieke tak. Als op papier 99% van de Turken islamitisch is en Wilders heeft commentaar op de Islam, dan heeft hij het dus niet over de mens, maar over de leer die die mens aanhangt. Technisch gezien al sowieso geen racisme. Als ik het niet eens ben met iemand dan ben ik dus ook een racist? Laat me niet lachen zeg. Overigens, vele Turken beweren geen praktiserende moslim te zijn, dus waar de ophef over? ...

Yeah whatever mr Ikbengek, als je niet met Turkije zegt te kunnen leven zeg je eigenlijk dat je niet met de 4 miljoen Europeanen van Turkse afkomst wil leven.

Jouw anti-turkse retoriek verschilt alleen maar van het ergste antisemitisme van de nazi's in die zin dat zij er niet hypocriet over deden.

Ah, de man zoekt weer de aandacht op. Niet erg... voor een populist, natuurlijk, of voor elke andere politicus die gehoord wilt worden. Probleem is alleen, althans met dit specifieke artikel, hijz egt niets. Ja, hij is tegen Turkije, halleluja, dat weten we nu wel.

Meneertje HiV, het gaat er om wat de "vertegenwoordiging" van Turkije er van maakt. De bandiet Erdogan wordt niet getolereerd. Laten we het de mensen zelf eens vragen, nietwaar? Zowel in Turkije als in de EU. Gaan we dan stemmen tellen. Het feit dat Chirac nog niet eens een referendum wil houden of een stemming in een debat even niet laat doorgaan, dan vraag ik mij af wie nu wie manipuleert.

quote:

Op woensdag 15 december 2004 23:35 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Meneertje HiV, het gaat er om wat de "vertegenwoordiging" van Turkije er van maakt. De bandiet Erdogan wordt niet getolereerd. Laten we het de mensen zelf eens vragen, nietwaar? Zowel in Turkije als in de EU. Gaan we dan stemmen tellen. Het feit dat Chirac nog niet eens een referendum wil houden of een stemming in een debat even niet laat doorgaan, dan vraag ik mij af wie nu wie manipuleert.

Ik heb geen behoefte meer aan een conversatie met jou.

quote:

Op woensdag 15 december 2004 23:33 schreef Monidique het volgende:
Ah, de man zoekt weer de aandacht op. Niet erg... voor een populist, natuurlijk, of voor elke andere politicus die gehoord wilt worden. Probleem is alleen, althans met dit specifieke artikel, hijz egt niets. Ja, hij is tegen Turkije, halleluja, dat weten we nu wel.

Dit is een open deur intrappen M. Het gaat er namelijk niet om óf hij wat zinnigs te melden heeft (het zou leuk zijn als dat wel zo was), het gaat erom dat Turkije buiten de EU blijft. Hoe dat maakt Wilders en vele Nederlanders met hem weinig uit.

quote:

Op woensdag 15 december 2004 23:42 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ik heb geen behoefte meer aan een conversatie met jou.

Nou, mooi. Je gooit de handdoek in de ring en je hebt geen tegenargumenten meer?

quote:

Op woensdag 15 december 2004 23:44 schreef DrWolffenstein het volgende:
Het gaat er namelijk niet om óf hij wat zinnigs te melden heeft

Ja, ik verwacht toch wat anders van een politicus, maar sinds hij stelde dat Turkije niet toegelaten mocht worden, omdat het kennelijk de Verlichting niet heeft meegemaakt, verbaast hij mij niet zo snel meer.

quote:

Op woensdag 15 december 2004 23:47 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ja, ik verwacht toch wat anders van een politicus, maar sinds hij stelde dat Turkije niet toegelaten mocht worden, omdat het kennelijk de Verlichting niet heeft meegemaakt, verbaast hij mij niet zo snel meer.

In mijn ogen heeft iemand als Marijnissen weinig nieuws te melden behalve jaren '70 propaganda. Bij jou is dat Wilders. Einde discussie.

quote:

Op woensdag 15 december 2004 23:49 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

In mijn ogen heeft iemand als Marijnissen weinig nieuws te melden behalve jaren '70 propaganda. Bij jou is dat Wilders. Einde discussie.

Waarom einde discussie? Ik vind het wel bijzonder om te weten waarom jij vindt dat politici eigenlijk helemaal niets zinnigs hoeven te zeggen. In ieder geval vind ík dat een politicus die niets zinnigs zegt, toch echt verkeerd bezig is.

quote:

Op woensdag 15 december 2004 23:52 schreef Monidique het volgende:

[..]

Waarom einde discussie? Ik vind het wel bijzonder om te weten waarom jij vindt dat politici eigenlijk helemaal niets zinnigs hoeven te zeggen. In ieder geval vind ík dat een politicus die niets zinnigs zegt, toch echt verkeerd bezig is.

Ja, mee eens, maar dan blijft er weinig over in het parlement.
Vandaag nog een pvda-er op tv die doodleuk zei dat de islam een verrijking voor Nederland is.

Nou ja, het is zonder twijfel een toevoeging.

quote:

Op woensdag 15 december 2004 23:54 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ja, mee eens, maar dan blijft er weinig over in het parlement.
Vandaag nog een pvda-er op tv die doodleuk zei dat de islam een verrijking voor Nederland is.

LOL ..

( Zodra het PvdA stemvee dat ook door gaat krijgen zullen er ongetwijfeld velen overstappen.)