quote:

- Intolerantie: allochtonen kunnen minder goed ergens tegen, vrijheid van meningsuiting word door allochtonen groepen beperkt; en is veel haat en racisme jegens autochtonen en homo's. Dan kun je zeggen: maar dat hebben homo's en autochtonen tegen allochtonen ook. Dat is precies mij punt: dat probleem had je dus niet als je nooit die immigranten had binnengelaten.

- Ingrepen sociale zekerheid: op het gebied van sociale zekerheid zijn veel autochtonen vrij links; wij beschouwen dat als "onze verworvenheden" in de moderne samenleving. Probleem is alleen omdat vooral allochtonen hier zo gigantisch misbruik (of veel gebruik) van maken dat er stevige ingrepen in de sociale zekerheid nodig waren en zijn. Door nooit immigranten binnen te laten waren de ingrepen in ons zo geliefde sociale stelsel nooit of in mindere mate nodig geweest.

- Verdeeldheid: allochtonen zorgen voor een enorme verdeeldheid onder de bevolking. Ten eerste tussen links en rechts; de ene helft is pro-migrant en pro-asielzoeker; en de ander is anti-migrant en anti-asielzoekers. Dat verdeeld ten eerste de autochtone bevolking hevig onder elkaar. Ten tweede heb je de scheidslijn tussen autochtonen enerzijds en allochtonen anderzijds. Verdeeldheid is nooit goed, niet voor het land in waar wij leven; niet voor de economie, en zeker niet voor de samenleving. Reden te meer waarom we nooit een immigrant hadden moeten binnenlaten; het is de bron van verdeeldheid. Het duurt (zonder migratie) nog vele tientallen jaren voordat wij weer een eenheid zijn.

- Uittocht van autochtone Nederlanders: Het klimaat dat in Nederland ontstaan is, met name door allochtonen of tenminste het eindeloze debat hierover veroorzaakt een enorme kennisuitstoot van goedopgeleide autochtone Nederlanders (80% van emigranten is autochtoon volgens CBS). Dit druist in tegen de ambities van dit land om een welvarende economie op het gebied van kennis te worden.

- Directe schade Nederlandse economie: vele uitkeringen en lonen van allochtonen worden gedeeltelijk direct de grens overgesmeten om "het thuisland" (zegt al genoeg waarmee ze zich verbonden voelen) te helpen. Dit veroorzaakt directe schade aan de Nederlandse economie, en is een reden waarom we nooit immigranten hadden moeten binnenlaten.

- Stimuleren van terrorisme: Het geven van honderden paspoorten aan directe terroristen en 100.000 paspoorten aan mensen die sympathie voor terroristen hebben maakt het voor terroristen wel heel gemakkelijk om in ons land aanslagen te plegen, of internationaal terrorisme te ondersteunen. Lokaal terrorise of ondersteuning van internationaal terrorisme zou een stuk minder gemakkelijk worden als we die immigranten nooit hadden binnengelaten.

- Slecht voor milieu: immigranten zijn zeer slecht voor het milieu, en dan niet alleen het lokale milieu in Nederland; maar ook internationaal gezien slecht voor het milieu; de westerse levensstandaard is veel hoger dan in het thuisland; en dus slecht voor het milieu. Het nooit binnenlaten van immigranten was dus goed voor het milieu en natuur. Bovendien is Nederland nu kunstmatig een stuk dichtbevolkter; wat voor een soort broeierig sfeertje zorgt.

- Aanwakkeren van extreem-rechts: extreem-rechts zou nooit gegroeid zijn in dit land als wij nooit immigranten binnen hadden gelaten. Jongeren beginnen haat te kweken jegens allochtonen en de problemen die zij veroorzaken. Extreem-rechts was dus alleen maar gekrompen zonder immigranten; want er was (bijna) geen reden meer om extreem-rechts te zijn.

- Autochtonen moeten opeens aanpassen: ik en andere autochtonen moeten zich opeens gaan aanpassen aan allochtonen; terwijl dit mijn thuisland is. Ik en het meerendeel van de autochtonen zullen denken: wat is dit voor belachelijk iets? En dat is het ook.

- Slecht voor kenniseconomie: naast de uittocht van hoogopgeleide autochtonen; zijn er natuurlijk de allochtonen zelf die slecht voor de kenniseconomie zijn. 60% is laagopgeleid tegenover 40% van de autochtonen.

- Veel zorgkosten: omdat 60% laagopgeleid is, en laagopgeleiden de meeste zorg nodig hebben, zijn de zorgkosten gestegen; waar wij in ons solidair systeem allemaal aan mee moeten betalen.

- Criminaliteit: Iedereen weet, en anders zoek je het maar op bij het CBS, dat 75% van de mensen die nu in de gevangenis zit niet in Nederland is geboren, maar wel een Nederlands paspoort hebben.

- Gevoel van onveiligheid: Een klein deel van de niet-westerse allochtonen (met name moslims) veroorzaken terrorisme en daarmee vooral een groot gevoel van onveiligheid, wat superslecht is voor het consumentenvertrouwen en kost de overheid weer veel geld aan geheime diensten en politie.

- Slecht voor solide overheidsfinanciën: al die zorgkosten, slechte schoolprestaties, subsidies aan minderheden, lage lonen, veel criminaliteit kost de overheid miljarden per jaar, en levert de overheid miljarden minder op.

- Nadelige maatregelen politiek: dingen als de identificatieplicht en mogelijk ook de dienstplicht waren of zouden nooit ingevoerd worden als wij niet zoveel immigranten hadden binnengelaten. Autochtonen worden dus de dupe van het wangedrag van allochtonen. En er moet ook opeens specifieke aandacht komen voor achterlijke elementen als eerwraak en besnijdenissen.

- Het niet meer thuisvoelen van autochtonen in eigen land: dat is niet zo gek als je 4 uur 's nachts wakker wordt van het gebrabbel van je moslimmedemens in je omgeving. Of als iedereen bij jou op straat in de buurt elke taal spreekt, behalve Nederlands. Wat ik al eerder zei; veroorzaakt dit een uitstaat van goedopgeleide autochtonen naar het buitenland en veroorzaakt verdeeldheid onder de bevolking. Allochtonen veroorzaken veel inbreuk op het vertrouwen van de (autochtone) Nederlander in Nederland, Nederlander zijn en daarmee een stukje arbeidsethiek, en daarmee economische welvaart, door een gebrek aan assimileren.

- Verdrukken van autochtonen op de arbeidsmarkt: dit geldt dan natuurlijk vooral voor laagopgeleiden; omdat in een hoogwaardige economie er minder banen beschikbaar zijn voor laagopgeleiden. Het is ontzettend asociaal tegenover laagopgeleide autochtonen om immigranten ooit uberhaupt binnen te laten.

Je hebt gedeeltelijk gelijk.
<sup>Tussenstand:

Ook een poll maken? Klik hier</sup>

[ Bericht 4% gewijzigd door pberends op 04-12-2004 13:57:43 ]

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 13:13 schreef P-Style het volgende:
Reden waarom we jou nooit zo'n dergelijk topic hadden moeten laten openen:
- Jij scheert alle niet westerse immigranten over 1 kam!

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 13:18 schreef George-Butters het volgende:
Slotje!

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 13:19 schreef pberends het volgende:

[..]

??

Het is een onderbouwd topic, geen reden voor een slotje.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 13:20 schreef existenz het volgende:

[..]

Hij is waarschijnlijk weer zo'n linkse, die de waarheid niet onder ogen wil komen...

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 13:21 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Alles klopt, maar de link met milieu zie ik niet direct.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 13:25 schreef pberends het volgende:

[..]

Immigranten die binnen worden gelaten leven een veel hogere levensstandaard dan wanneer ze in hun thuisland waren gebleven. Dat is slecht voor het milieu.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 13:25 schreef Markman het volgende:
tja, het zijn gewoon duidelijke argumenten die ik zeker wel herken en die de zittende ookklepdragende kamerleden niet willen toegeven :-)

mismanagement in het verleden... daar gaat het allemaal om.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 13:19 schreef pberends het volgende:
??

Het is een onderbouwd topic, geen reden voor een slotje.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 13:27 schreef Singa het volgende:

[..]

Het is idd zeer goedkoop om meteen om een slotje te roepen... ben je 't er niet mee eens, dan meteen maar de discussie smoren.. tssk

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 13:27 schreef George-Butters het volgende:
Het gaat altijd in deze discussies om het negatieve. Dat maakt het ook zo vervelend. Er zijn veel meer problemen in dit land die NIETS met buitenlanders te maken hebben. Maar daar gaat het niet om. Alles wordt weer in de schoenen geschoven van buitenlanders.

Bijvoorbeeld de kosten van de zorg Als je de kostenstijging nu zou relateren aan de vergrijzing in dit land.... Die invloed is veel groter dan een paar inwoners extra.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 13:27 schreef Singa het volgende:

[..]

Het is idd zeer goedkoop om meteen om een slotje te roepen... ben je 't er niet mee eens, dan meteen maar de discussie smoren.. tssk

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 13:27 schreef George-Butters het volgende:
Het gaat altijd in deze discussies om het negatieve. Dat maakt het ook zo vervelend. Er zijn veel meer problemen in dit land die NIETS met buitenlanders te maken hebben. Maar daar gaat het niet om. Alles wordt weer in de schoenen geschoven van buitenlanders.

Bijvoorbeeld de kosten van de zorg Als je de kostenstijging nu zou relateren aan de vergrijzing in dit land.... Die invloed is veel groter dan een paar inwoners extra.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 13:27 schreef George-Butters het volgende:
Het gaat altijd in deze discussies om het negatieve. Dat maakt het ook zo vervelend. Er zijn veel meer problemen in dit land die NIETS met buitenlanders te maken hebben. Maar daar gaat het niet om. Alles wordt weer in de schoenen geschoven van buitenlanders.

Bijvoorbeeld de kosten van de zorg Als je de kostenstijging nu zou relateren aan de vergrijzing in dit land.... Die invloed is veel groter dan een paar inwoners extra.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 13:26 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Wat doen ze dan of doen ze niet?

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 13:30 schreef yup het volgende:
Tjah die allohctonen hebben schoonmaakwerk enzo gedaan voor de autochtonen. En nog steeds gaat dat door.

Al die banen wat jij niet wilt doen worden door hun gedaan. Zou jij schoonmaker/vuilnisophaler willen worden? Nee zeker niet, maar de allochtonen vinden dat niet erg. Verder ken ik genoeg allochtoonse mensen met hoge opleidingen en goed betaalde banen. Turkse en Marokkaanse doktoren/chirurgen heb ik vaak genoeg gezien.
[..]

Deze meneer/mevrouw is een racist.

Als de Turk om de hoek in zijn thuisland was gebleven kon hij niet zijn Volkswagen Transporter 2.5 TDi rijden, en als hij dus daar was gebleven was ie beter voor het milieu.

Dus alle blanke Nederlanders zou wel van alle luxe mogen genieten en de buitenlandse non-blanke mensen niet. Ten tweede vergist meneer zich in landen zoals Marokko of Turkije, daar vervuilen ze net zo hard aangezien een Lada 1.3 carbs aan geen enkele milieu eis voldoet...

Verkapte racisme wat mij betreft.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 13:33 schreef Lemmeb het volgende:
Alleen dat milieu-argument vind ik een beetje vaag en vergezocht. Maar dat veel niet-westerse allochtonen stinken en voor onbehoorlijk veel zwerfvuil zorgen, is natuurlijk gewoon een feit.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 13:34 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Ik denk eerder dat hij bedoelt dat de mensen niet bekend zijn met gescheiden afval en nadelen van slecht milieumanagement, waardoor ze niet aan de standaarden voldoen.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 13:30 schreef yup het volgende:
Zou jij schoonmaker/vuilnisophaler willen worden? Nee zeker niet

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 13:35 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Spreek ajb alleen even alleen voor jezelf. Ik zou m'n hand niet omdraaien voor het smerigste werk, als ik werkeloos zou zijn. Je wilt niet weten wat ik in het verleden al niet voor bijbaantjes heb gehad.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 13:29 schreef pberends het volgende:

[..]

Een paaaaaaaaaar inwoners. 1,7 miljoen noem ik geen paar.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 13:33 schreef Lemmeb het volgende:
Alleen dat milieu-argument vind ik een beetje vaag en vergezocht. Maar dat veel niet-westerse allochtonen stinken en voor onbehoorlijk veel zwerfvuil zorgen, is natuurlijk gewoon een feit.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 13:35 schreef yup het volgende:

[..]

Lachen met die gasten zeg.

Ik ken genoeg Nederlanders (EN DAT ZIJN GEEN TOKKIES OF IETS WAT EROP LIJKT) die gewoon de afval niet scheiden en ze gewoon voor de deur pleuren. En niet op de hoek waar je die vuil moet zetten. Bull fucking shit dus.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 13:35 schreef yup het volgende:

[..]

Lachen met die gasten zeg.

Ik ken genoeg Nederlanders (EN DAT ZIJN GEEN TOKKIES OF IETS WAT EROP LIJKT) die gewoon de afval niet scheiden en ze gewoon voor de deur pleuren. En niet op de hoek waar je die vuil moet zetten. Bull fucking shit dus.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 13:36 schreef George-Butters het volgende:

[..]

Die 1,7 miljoen dragen bij aan het Nationaal product waarvan die zorg betaald wordt...

bovendien spelen er bij de kosten stijging in de zorg een groot aantal andere facetten een rol:
1) Ten eerste is de link tussen gebruik en betalen niet tot nauwelijks aanwezig. Mensen die bij een verkoudheid al naar de dokter gaan
2) De bevolking is mondiger geworden en eist goede verzorging zonder wachtlijsten. Borst is een aantal jaren geleden door de rechter terug gefloten. Ook dit heeft een prijskaart.
3) zeker in de zorg spelen nieuwe technieken en mogelijkheden een grote rol. Deze technieken en methodes zijn duur. En tadaa in relatie met punt 2: Een kostenstijging.

Dit is echter een voorbeeld om aan te geven dat de schuld wel weer erg makkelijk bij een bepaalde bevolkingsgroep gelegd wordt....

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 13:37 schreef pberends het volgende:
Ik heb het over de hogere levensstandaard omdat ze in een westers land leven ipv het thuisland. Je snapt toch zelf wel dat iemand in Nederland veel milieuvervuilender is dan iemand uit bv. India?

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 13:38 schreef pberends het volgende:

[..]

Mij interesseert het totale BNP van Nederland voor geen meter. Mij intereseert alleen het BNP per inwoner in Nederland. Daar hebben immigranten een zeer negatief effect op, zoals in m'n OP staat. Volgens mij jij hier de domme.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 13:36 schreef George-Butters het volgende:

[..]

Die 1,7 miljoen dragen bij aan het Nationaal product waarvan die zorg betaald wordt...

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 13:37 schreef pberends het volgende:

[..]

Ik heb het over de hogere levensstandaard omdat ze in een westers land leven ipv het thuisland. Je snapt toch zelf wel dat iemand in Nederland veel milieuvervuilender is dan iemand uit bv. India?

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 13:36 schreef yup het volgende:
Oh dus jij zou zoeits wel 10 jaar willen doen. Want de meeste allochtonen doen dat als een echte baan...

quote:

En hoe durf jij spreek voorjezelf te zeggen.

quote:

Ik ben niet diegene die hier generaliseert.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 13:40 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]



Geloof je het zelf? 60% daarvan zit thuis en doet zwartwerk en door thuiszitten ga je vaker eens bij de dokter langs dat weer extra kosten meebrengt.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 13:39 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Aha, ik snappem nu helemaal . Eigenlijk best logisch.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 13:44 schreef George-Butters het volgende:

[..]

Ik ga geen moeite doen om hier tegenin te gaan.

Je bent het wel met m'n punt eens dat er legio andere argumenten aan te voeren zijn? Ook hier weer met het milieu-aspect?

Waarom altijd anderen de schuld geven van problemen. Struisvogel gedrag.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 13:44 schreef George-Butters het volgende:

[..]

Ik ga geen moeite doen om hier tegenin te gaan.

quote:

Je bent het wel met m'n punt eens dat er legio andere argumenten aan te voeren zijn? Ook hier weer met het milieu-aspect?

Waarom altijd anderen de schuld geven van problemen. Struisvogel gedrag.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 13:46 schreef Drugshond het volgende:
Lijkt wel een topic van hoe kan ik mijn eigen stoepje schoonvegen... en hoe gooi ik het vuilnis bij de buren neer (liefst over de schutting smijten).

Er zitten wel raakvlakken in die discussie behoeven, maar ook de Nederlanders treft veel blaam.
Ik hoef alleen maar de Betuwelijn op te noemen om de financiele gevolgen van de allochtonen teniet te verklaren. Over de maatschapprlijke tollerantie-grenzen hebben we ook veel te leren (zeker van elkaar).

Voor de rest een verkapte tvp : ik wil wel zien waar deze discussie naar toe loopt.

Is dit een klaagbede voor een "Moslim-Frei" Europa want daar lijkt het wel een beetje op.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 13:46 schreef Drugshond het volgende:
Lijkt wel een topic van hoe kan ik mijn eigen stoepje schoonvegen... en hoe gooi ik het vuilnis bij de buren neer (liefst over de schutting smijten).

Er zitten wel raakvlakken in die discussie behoeven, maar ook de Nederlanders treft veel blaam.
Ik hoef alleen maar de Betuwelijn op te noemen om de financiele gevolgen van de allochtonen teniet te verklaren. Over de maatschapprlijke tollerantie-grenzen hebben we ook veel te leren (zeker van elkaar).

Voor de rest een verkapte tvp : ik wil wel zien waar deze discussie naar toe loopt.

Is dit een klaagbede voor een "Moslim-Frei" Europa want daar lijkt het wel een beetje op.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 13:51 schreef Lemmeb het volgende:
Volgens mij is de OP dermate helder, dat eigenlijk alles al wel gezegd is. Zoveel helderheid verdient een beloning: kan dit topic niet in de POL-FAQ of als sticky?

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 13:51 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

lekker appels met peren vergelijken. Het is niet puur een kostenplaatjediscussie, het is een sociaal-geografische discussie. Moslim-frei europa zou zeer welkom zijn, maar dat wordt met een Erdogan die de voet tussen de deur houdt wel wat moeilijk he?!

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 13:53 schreef dewd het volgende:
Het niet toelaten van immigranten komt je als land duur te staan als je de politieke gevolgen in ogenschouw neemt denk ik zo.
Maar je brengt een paar leuke punten naar voren, behalve dan het millieu punt wat ik erg vaag vind.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 13:53 schreef George-Butters het volgende:

[..]

Met welk doel?

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 13:37 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Je argument bijvoorbeeld dat 75% van de gevangenen in nederland allochtoon is, zegt niet dat 75% van de allochtonen crimineel is. Het zegt zelfs niets kwantitatiefs over het percentage criminelen onder de allochtonen.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 13:33 schreef Lemmeb het volgende:
Alleen dat milieu-argument vind ik een beetje vaag en vergezocht. Maar dat veel niet-westerse allochtonen stinken en voor onbehoorlijk veel zwerfvuil zorgen, is natuurlijk gewoon een feit.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 13:53 schreef dewd het volgende:
Het niet toelaten van immigranten komt je als land duur te staan als je de politieke gevolgen in ogenschouw neemt denk ik zo.

quote:

Maar je brengt een paar leuke punten naar voren, behalve dan het millieu punt wat ik erg vaag vind.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 13:53 schreef Sidekick het volgende:
Ik zie eigenlijk alleen redenen waarom we liever geen lager geschoolden of minder kapitaalkrachtigen willen. Nou, dat is een goed streven.

Verder is het uiteraard een misplaatste conclusie aan de hand van een hele hoop generalisaties, want zeggen dat een groep erger is dan een andere impliceert niet dat de ene groep totaal ongewenst is en de andere niet. Er is dan gewoon sprake van bagatalisatie van andere problemen omdat er alleen maar naar afkomst wordt gekeken in plaats van de daadwerkelijke problemen.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 13:56 schreef DrWolffenstein het volgende:
[cyber imam]
Als je lekker zou moeten ruiken zou Allah je wel van nature een geurtje hebben meegegeven.
[/cyber imam]

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 13:36 schreef George-Butters het volgende:

Dit is echter een voorbeeld om aan te geven dat de schuld wel weer erg makkelijk bij een bepaalde bevolkingsgroep gelegd wordt....

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 13:55 schreef Snik het volgende:

[..]

Nee, dat zal gelijk zijn ze worden alleen vaker opgepakt natuurlijk!

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 19:54 schreef Gia het volgende:
Ben het helemaal eens met TS, alleen is het niet meer terug te draaien.
Wat wel kan is een hangslot op de grens, geen enkele niet Westerse immigrant meer binnenlaten. Ook niet met een importhuwelijk. Wie zonodig wil trouwen met een meisje uit het Rif-gebergte, gaat daar maar wonen.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 20:08 schreef Dr_Crouton het volgende:
Wat fijn dat alle 'niet-westerse' immigranten in de FP bij elkaar geveegd worden als één boosdoende groep!
En met de instemmende reacties blijkt maar weer dat wijsheid en intelligentie weer goed zoek is.

Ondertekend,
Niet-westerse VVD-stemmende Nederlander.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 20:12 schreef gelly het volgende:

[..]

Vervelend he, als je zelf de dupe bent. Ik kan me nogal wat reacties van je herinneren waar je zelf net zo kortzichtig was t.o.v. marokkanen en islamieten.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 19:54 schreef Gia het volgende:
Ben het helemaal eens met TS, alleen is het niet meer terug te draaien.
Wat wel kan is een hangslot op de grens, geen enkele niet Westerse immigrant meer binnenlaten. Ook niet met een importhuwelijk. Wie zonodig wil trouwen met een meisje uit het Rif-gebergte, gaat daar maar wonen.

Dan is er geen andere oplossing dan trouwen met inmiddels redelijk geëmancipeerde Nederlandse moslima's, die hun kinderen vervolgens meer volgens een Nederlandse standaard op gaan voeden.
Gevolg: Snelle integratie en snelle modernisering van de Islam in Nederland.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 15:48 schreef lucida het volgende:

[..]

Geef jij dan eens aan hoe in absolute zin, deze 1,7 miljoen nieuwkomers een verrijking voor onze samenleving zijn, en dus niet een hogere schuldenlast voor de BV Nederland veroorzaken. Ik ben het met OP eens, dat afgezet tegen de marginale voordelen van immigratie, ons land beter af zou zijn geweest, als zij deze massale toestroom van potverteerders niet had toegelaten. De relatie die de TS legt tussen deze immense groep nieuwkomers en de maatschappelijke verhuftering en radicalisering is onmiskenbaar aanwezig. Hoezeer het multiculturele samenklonteringsideaal ook wordt gepropageerd, de komst van de verschillende, zeer omvangrijke etnische groepen (sociaal-economische) gelukszoekers ondermijnen de sociale cohesie, onderlinge solidariteit en de volkseigen identiteit...

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 23:02 schreef Meki het volgende:
het klopt voor geen meter PBERENDS dit he

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 23:14 schreef Argento het volgende:

[..]

Dat zei men 70 jaar geleden in Duitsland over die Juden.

quote:

Op zondag 5 december 2004 00:15 schreef lucida het volgende:

[..]

Ik denk niet dat je die parallel zo zwart-wit kunt trekken.

Overigens roep ik niet op tot vervolging, ik schets slechts een beeld van de multiculturele mislukking, en spreek tevens een voorkeur uit hoe ik het liever zou hebben gezien.

Wat ik doe is het in alle vrijheid uiten van mijn mening, en zonder een of ander vooropgezet doel mensen daarmee van hun vrijheid te beroven...

quote:

Op zondag 5 december 2004 00:13 schreef Argento het volgende:
Je moet je alleen afvragen hoeveel zin het heeft. Met een beetje handigheid kun je altijd wel een handvol argumenten verzinnen aan de hand waarvan je zou moeten concluderen dat een bepaalde bevolkingsgroep nadelig is voor de rest. Als er geen immigranten zouden zijn die we ons maatschappelijke problemen zouden kunnen toerekenen, dan zouden we er wel een andere bevolkingsgroep voor vinden (zoals gezegd, dat was tientallen jaren geleden niet anders), want je denkt toch niet werkelijk dat we nu in een paradijs zouden leven indien we inderdaad geen immigranten hadden toegelaten?

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 13:13 schreef P-Style het volgende:
Reden waarom we jou nooit zo'n dergelijk topic hadden moeten laten openen:
- Jij scheert alle niet westerse immigranten over 1 kam!

quote:

Op zondag 5 december 2004 00:42 schreef zoalshetis het volgende:
de parallel de nu gemaakt wordt met joden tijdens de 2e wereldoorlog is volstrekt belachelijk. joden bouwden iets op, inplaats van af te breken.
de deportatiekampen waar joden á 6 miljoen systematisch afgemaakt werden is niet te vergelijken met de marokkanen die we nu hier hebben

quote:

nu zijn er weer honderden marokkanen teruggekeerd in europa na een soort krimineel jihad lesje te hebben geleerd in irak, na de aanslag in madrid, na mohamed b en na de erasmusdank opgepakte mocro met verregaande plannen op schiphol en kerncentrales in nederland. het is tijd om te zien dat een bepaald volk (riffers) echt niet spoort, geen enkel lid uit die groep moeite doet om zelfkritiek te hebben, geen enkel lid blijkbaar in staat is om zich te redden zonder kriminaliteit. we kunnen nu nog afstand doen van hen. laten we dat dan ook aub doen. het gaat niet meer, het is afgelopen ook voor cohen. die heeft op het verkeerde paard gewed. sorry.

quote:

Op zondag 5 december 2004 00:45 schreef Drugshond het volgende:
Het hele probleem valt of staat eigenlijk met onderwijs (als bakermat van een vervolgkeuze in je leven). Het behoeft weinig betoog dat dat onze samenleving in vergelijking tot hoogwaardige landen in technologie/economie landen in Europa aan het afglijden is. Verhoudingsgewijs zijn er in ons land veel mensen die nauwelijks een passende beroepsopleiding hebben genoten.

De benoemde problemen van @TS hadden in een vroeg stadum allang opgepakt kunnen worden met een referentie naar de jaren '80. Na de jaren '80 en zeker de jaren '90 is de kwaliteit van ons onderwijs behoorlijk onderuit gezakt. En qua inventief/innovatie karakter zijn we heerlijk onderuit gezakt aan het leunen. Tijdens de PC/internet hype van halverwege de jaren '90 hebben we wel geld gestoken in de kenniseconomie maar we zijn vergeten om de sociale onderklasse een opwaardering van hun bestaan te geven door middel van opleiding en werkkeuze.

Nu Anno 2004 betalen we de rekening dubbel en hard terug. Enerzijds omdat bedrijven hun heil gaan zoeken in lage loon landen (China en Inda). Anderzijds omdat het kennisniveau aldaar behoorlijk voortuitstrevend is (denk aan het ruimtevaart programma van de Chinezen en de wizz-kids in India). En Nederland heeft de grootste problemen om de banen in het bovensegment bij Nederlandse bedrijven bij te voederen.

Door mensen een waardige kans te geven (ongeacht afkomst) en de wil om verder te leren had onze samenleving vanaf '80 tot '2004 er heel anders uit kunnen zien. Meer sociaal gezien hebben we van vroeg afs aan al de gemakkelijke uitweg gekozen van "het komt allemaal wel goed, zolang mensen maar op hun pootjes terecht komen en er een sociaal vangnet is". Dat laatste is nooit echt een stimulans geweest om mensen naar een hoger platform te tillen en volwaardig mee te laten draaien in de maatschappij.

Ik refereer (soms in mijn posts) wel eens aan de uitdrukking van de Romeinen. 'Geef het volk brood en spelen'. En daarbij moet je durven investeren in de toekomst.......

Het ironische lot is dat we straks afhankelijk zijn van de geboortgolf van de allochtonen onder ons. Deze nieuwe generatie zal straks voor ons moeten zorgen als we de 65+/70+ grens bereiken. En zoals de samenleving er nu bij staat heb ik geen positief toekomstbeeld van Nederland.

-- Een vrije interpretatie uit een column van de Volkskrant --

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 13:53 schreef Sidekick het volgende:
Ik zie eigenlijk alleen redenen waarom we liever geen lager geschoolden of minder kapitaalkrachtigen willen. Nou, dat is een goed streven.

Verder is het uiteraard een misplaatste conclusie aan de hand van een hele hoop generalisaties, want zeggen dat een groep erger is dan een andere impliceert niet dat de ene groep totaal ongewenst is en de andere niet. Er is dan gewoon sprake van bagatalisatie van andere problemen omdat er alleen maar naar afkomst wordt gekeken in plaats van de daadwerkelijke problemen.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 13:55 schreef Duiveltja het volgende:
Hoe bedoel je generaliseren

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 13:33 schreef Lemmeb het volgende:
Alleen dat milieu-argument vind ik een beetje vaag en vergezocht. Maar dat veel niet-westerse allochtonen stinken en voor onbehoorlijk veel zwerfvuil zorgen, is natuurlijk gewoon een feit.

quote:

Op zondag 5 december 2004 00:25 schreef Argento het volgende:

[..]

Ik geef er de voorkeur aan de paralel te trekken voordat ie zwart-wit getrokken kan worden.

quote:

Ik denk dat we echter niet kunnen ontkennen dat het gemak waarmee de binnenlandse problematiek aan de niet-westerse immigranten (ongeacht hun verblijfsstatus) c.q. moslims (want dat onderscheid schijnt ook niet zo nauw te liggen) die in ons land verbkijven wordt toegerekend, een uitstekend vertrekpunt biedt om deze groep te stigmatiseren als de wortel van alle kwaad.

quote:

Niemand lijkt er moeite mee te hebben een moslim om zijn godsdienst tot 'part of the problem' te bombarderen, of om hetzelfde te doen met een niet-Westerse immigrant om zijn afkomst. Er ontstaat een sfeer waardoor mensen zich voor hun godsdienst en afkomst moeten verantwoorden, terwijl eenieder zich juist uitsluitend voor zijn daden (voorzover strafbaar c.q. onrechtmatig) -dus ongeacht die godsdienst en afkomst- zou hoeven te verantwoorden.

quote:

Op zondag 5 december 2004 01:03 schreef Lega-Nord het volgende:

Je mag kiezen uit 2 manden met appels. In ene mand zitten 10 rotte appels. In de andere mand zitten 25 rotte appels.

quote:

Op zondag 5 december 2004 01:30 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Waarom moet ik kiezen uit 2 manden? Je doet alsof we moeten kiezen tussen een samenleving met alleen autochtonen of een samenleving met alleen immigranten. Op die manier slaat de vergelijking als een lul op een drumstel, dat snap je hopelijk zelf ook wel.

Ik haal gewoon 25 rotte appels uit de manden, en de rest kies ik. Dát is pas pragmatisch.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 13:15 schreef pberends het volgende:
Dat wijzen de statistieken uit.

quote:

Op zondag 5 december 2004 01:49 schreef pberends het volgende:
Jullie snappen precies wat LegaNord bedoeld. Hij heeft ook gelijk.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 13:27 schreef George-Butters het volgende:
Het gaat altijd in deze discussies om het negatieve. Dat maakt het ook zo vervelend. Er zijn veel meer problemen in dit land die NIETS met buitenlanders te maken hebben. Maar daar gaat het niet om. Alles wordt weer in de schoenen geschoven van buitenlanders.

Bijvoorbeeld de kosten van de zorg Als je de kostenstijging nu zou relateren aan de vergrijzing in dit land.... Die invloed is veel groter dan een paar inwoners extra.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 20:21 schreef Dr_Crouton het volgende:

[..]

Ik zou zeggen, graaf die kortzichtige reacties maar op. Ik kan me namelijk niet herinneren dat ik iemands ras discrimineerde.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 13:13 schreef P-Style het volgende:
Reden waarom we jou nooit zo'n dergelijk topic hadden moeten laten openen:
- Jij scheert alle niet westerse immigranten over 1 kam!

quote:

Op zondag 5 december 2004 03:23 schreef Davitamon het volgende:
Goh. Sommigen zouden ook eens niet op de proppen komen met termen als 'racisme' en 'nazi', als zelfgeproclameerde na-oorlogse 'verzetshelden'

quote:

Op zondag 5 december 2004 03:32 schreef gelly het volgende:

[..]

Gelukkig hebben we zelfgeproclameerde voerders van het vrije woord als jou om ons linkse oogkleppers terecht te wijzen. Hulde. Misschien moet je je wat verdiepen in het postgedrag van Lega-Nord. Nah, eigenlijk zegt de naam wel genoeg.

quote:

Op zondag 5 december 2004 03:39 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

misschien moet jij je eens verdiepen in de maatschappij

quote:

Op zondag 5 december 2004 03:42 schreef gelly het volgende:

[..]

Zo te zien hebben TBS patienten wat teveel vrijheid tijdens het computeruurtje.

quote:

[b]Op zaterdag 4 december 2004 14:20 Elke persoon allochtoon of autochtoon die werkt draagt bij aan de Nederlandse samenleving. Hoe laag het loon ook is.

quote:

Op zondag 5 december 2004 04:24 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Niet geheel waar..... dit heeft te maken met werkgelegenheidsopbouw per invidue en dit is vrij makkelijk te bewijzen :

16 miljoen straatvegers maken nog steeds geen economie.

16 miljoen mensen die een hoogwaardig (technisch/economisch) product op de markt kunnen zetten wel.

Strategisch gezien is lage loon werk (in Nederland) verliesgevend.

quote:

Op zondag 5 december 2004 11:01 schreef George-Butters het volgende:

[..]

Maar onmisbaar. Je hebt in een land een bepaalde hoeveelheid laag opgeleid werk nodig. Zo ook straatvegers. Anders loopt de economie vast.

quote:

Op zondag 5 december 2004 02:54 schreef Takkesteeg het volgende:

[..]

Daarmee is Berends de oorzaak van alle ellende! (wat betreft dit topic dan...)
Wat een gelul Berends, racistisch, ondoordacht en zo ken ik er nog wel een paar...
Ik had je toch iets meer hersencellen toebedacht, jammerrr!

quote:

Op zondag 5 december 2004 04:24 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Niet geheel waar..... dit heeft te maken met werkgelegenheidsopbouw per invidue en dit is vrij makkelijk te bewijzen :

16 miljoen straatvegers maken nog steeds geen economie.

16 miljoen mensen die een hoogwaardig (technisch/economisch) product op de markt kunnen zetten wel.

Strategisch gezien is lage loon werk (in Nederland) verliesgevend.

quote:

Op zondag 5 december 2004 04:24 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Niet geheel waar..... dit heeft te maken met werkgelegenheidsopbouw per invidue en dit is vrij makkelijk te bewijzen :

16 miljoen straatvegers maken nog steeds geen economie.

16 miljoen mensen die een hoogwaardig (technisch/economisch) product op de markt kunnen zetten wel.

Strategisch gezien is lage loon werk (in Nederland) verliesgevend.

quote:

Op zondag 5 december 2004 11:37 schreef rongvk het volgende:

[..]

Weet je hoeveel 'laaggeschoolden' (en vele andere hogeropgeleiden) je nodig hebt om 1 'mens dat een hoogwaardig (technisch/economisch) product op de markt kan zetten' in leven te houden?, schop alle allo's (of lagergeschoolden in het algemeen, als ik je goed begrijp) het land uit en de hele maatschappij + economie zakt in elkaar.

Strategisch gezien moet je blij zien dat zoveel allochtonen zwartwerken want dat betekend dat hoogopgeleiden minder uitgeven en meer winst maken.

quote:

Op zondag 5 december 2004 02:05 schreef gelly het volgende:

[..]

Ik snap prima wat Lega-Nord bedoelt, het is dan ook een nazi.

quote:

Op zondag 5 december 2004 11:01 schreef George-Butters het volgende:

Maar onmisbaar. Je hebt in een land een bepaalde hoeveelheid laag opgeleid werk nodig. Zo ook straatvegers. Anders loopt de economie vast.

quote:

Op zondag 5 december 2004 11:37 schreef rongvk het volgende:
Weet je hoeveel 'laaggeschoolden' (en vele andere hogeropgeleiden) je nodig hebt om 1 'mens dat een hoogwaardig (technisch/economisch) product op de markt kan zetten' in leven te houden?, schop alle allo's (of lagergeschoolden in het algemeen, als ik je goed begrijp) het land uit en de hele maatschappij + economie zakt in elkaar.

quote:

Strategisch gezien moet je blij zien dat zoveel allochtonen zwartwerken want dat betekend dat hoogopgeleiden minder uitgeven en meer winst maken.

quote:

Op zondag 5 december 2004 03:42 schreef gelly het volgende:

[..]

Zo te zien hebben TBS patienten wat teveel vrijheid tijdens het computeruurtje.

quote:

Op zondag 5 december 2004 01:49 schreef pberends het volgende:
Jullie snappen precies wat LegaNord bedoeld. Hij heeft ook gelijk. Ik wil niet kiezen tussen de ene of de andere mand, ik wil helemaal geen mand, dan heb je ook geen rotte appels.

quote:

Op zondag 5 december 2004 01:04 schreef Alcyone het volgende:
Kijk ook eens wat een westerling jaarlijks aan tonnen afval produceert en vergelijk dat met iemand uit de tweede of derde wereld. Dan schrik je.

quote:

En van alle europese volkeren stinken nederlanders het hardst, we zijn viezerikken.

quote:

Op zondag 5 december 2004 14:23 schreef Ultravolt het volgende:
De stellign is onjuist. Met Indonesiérs, Hongaren etc hebben we nooit problemen gehad.
We hadden nooit laagopgeleide msolimimmigranten binnen moeten laten.

quote:

Op zondag 5 december 2004 11:01 schreef George-Butters het volgende:

[..]

Maar onmisbaar. Je hebt in een land een bepaalde hoeveelheid laag opgeleid werk nodig. Zo ook straatvegers. Anders loopt de economie vast.

quote:

Op zondag 5 december 2004 14:47 schreef pberends het volgende:

[..]

Je hebt duidelijk geen enkele koek van economie gegeten. Laagopgeleide banen moet je weginnoveren of naar het buitenland overplaatsen zodat je beter betaalde banen overhoudt. Zo ga je er per inwoner op vooruit. We hadden gastarbeiders dus ook helemaal niet nodig, dat werk kon overgeplaatst worden of vervangen worden door machines.

quote:

Op zondag 5 december 2004 14:52 schreef Jovaro het volgende:
Ze werden gehaald. Door ons,

quote:

Op zondag 5 december 2004 14:54 schreef Jovaro het volgende:
Lul toch niet zo slap pberends. Welke machine ging in 1970 jouw vuilnis ophalen? Of wou je eerst je vuilnis naar Polen brengen en dan Polen het op laten halen? :-?

quote:

Op zondag 5 december 2004 14:47 schreef pberends het volgende:

We hadden gastarbeiders dus ook helemaal niet nodig, dat werk kon overgeplaatst worden of vervangen worden door machines.

quote:

Op zondag 5 december 2004 14:47 schreef pberends het volgende:

[..]

Je hebt duidelijk geen enkele koek van economie gegeten. Laagopgeleide banen moet je weginnoveren of naar het buitenland overplaatsen zodat je beter betaalde banen overhoudt. Zo ga je er per inwoner op vooruit. We hadden gastarbeiders dus ook helemaal niet nodig, dat werk kon overgeplaatst worden of vervangen worden door machines.

quote:

Op zondag 5 december 2004 14:58 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Da's gewoon een kwestie van vraag en aanbod. Als men bereid was geweest uitkeringen te verlagen en wellicht het salaris van vuilophaler op te schroeven, was dit werk gewoon door autochtonen gedaan.

quote:

Op zondag 5 december 2004 14:52 schreef Jovaro het volgende:
Zijn er eigenlijk nog mensen hier die weten waarom al die Turken en Marokanen hier in de eerste plaats naar toe kwamen?

Ze werden gehaald. Door ons, Nederlanders. In de jaren of 60 of 70 of weet ik veel wanneer, was er een groot tekort een mensen die de kutklusjes van de maatschappij wilden opknappen. We hadden het allemaal zo goed dat niemand meer schoon wou maken of de putjes wou scheppen. Om onze troep toen op te ruimen hebben we al die Turken en Marokanen naar Nederland gehaald.

Met de integratie is het toen blijkbaar helemaal verkeerd gegaan zoals we nu met z'n allen kunnen zien.

Maar laten we ons nou wel realiseren dat de basis voor dit probleem bij onszelf ligt. Wij, Nederlanders hebben de Turken en Marokanen hierheen gehaald, wij hebben verzuimd om in te grijpen bij de integratie, dus laten we nou niet met z'n allen lekker makkelijk de Turken/Marokanen/moslims de schuld geven van de problemen die we grotendeels zelf veroorzaakt hebben.

Er moet weldegelijk iets aan gedaan worden aan de integratie van allochtonen, en dat moet van twee kanten komen, maar minstens de helft van het probleem is gewoon onze eigen stomme schuld. En dat mis ik een beetje in de hele discussie.

quote:

Op zondag 5 december 2004 14:57 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Ze kwamen anders maar al te graag. Creperen in de Marokkaanse bergen is tenslotte ook geen pretje.

quote:

Op zondag 5 december 2004 15:02 schreef George-Butters het volgende:

[..]

Zoals er meer is gezegd ook door Aaah, zijn er altijd banen die door laag opgeleid publiek uitgevoerd moeten worden. Je kan niet allemaal innoveren, strategisch nadenken en ander hoogopgeleid werk doen. Technische beperkingen zorgen ervoor dat dit noodzakelijk blijft.
Zo is ook gebleken dat bij het innoveren steeds nieuwe noodzakelijke eenvoudige banen zijn ontstaan. Zo ging met van landbouwwerk (tot 1800), in de fabriek staan aan de lopende band (tot 1960), naar productie werk achter het toetsenbord (totnu). Dit productie werk achter het toetsenbord vertrekt nu naar het buitenland, zoals dat vroeger gebeurde bijvoorbeeld met de textiel industrie in Twente. Het zou naief zijn om te denken dat hiervoor geen nieuwe eenvoudige banen in de plaats komen.

_{(Als afgestudeerde technisch bedrijfskundige zou ik hier toch wel enig verstand van moeten hebben)}

quote:

Op zondag 5 december 2004 15:02 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Wordt ook al gedaan, in Rotterdam zie je steeds vaker de volautomatische vuilnisophaalsystemen waarbij een mannetje met een soort afstandsbediening het gecollecteerde vuil optilt en in de vuilnisauto kiepert. Dat zijn verrassend vaak autochtone mannetjes. Voor het simpele veegwerk worden vaker veroordeelden van kleine criminaliteit ingezet en die zijn verrassend genoeg vaak allochtoon.

quote:

Op zondag 5 december 2004 14:52 schreef Jovaro het volgende:
Zijn er eigenlijk nog mensen hier die weten waarom al die Turken en Marokanen hier in de eerste plaats naar toe kwamen?

Ze werden gehaald. Door ons, Nederlanders. In de jaren of 60 of 70 of weet ik veel wanneer, was er een groot tekort een mensen die de kutklusjes van de maatschappij wilden opknappen. We hadden het allemaal zo goed dat niemand meer schoon wou maken of de putjes wou scheppen. Om onze troep toen op te ruimen hebben we al die Turken en Marokanen naar Nederland gehaald.

quote:

Maar laten we ons nou wel realiseren dat de basis voor dit probleem bij onszelf ligt. Wij, Nederlanders hebben de Turken en Marokanen hierheen gehaald, wij hebben verzuimd om in te grijpen bij de integratie, dus laten we nou niet met z'n allen lekker makkelijk de Turken/Marokanen/moslims de schuld geven van de problemen die we grotendeels zelf veroorzaakt hebben.

quote:

Er moet weldegelijk iets aan gedaan worden aan de integratie van allochtonen, en dat moet van twee kanten komen, maar minstens de helft van het probleem is gewoon onze eigen stomme schuld. En dat mis ik een beetje in de hele discussie.

quote:

Op zondag 5 december 2004 15:03 schreef pberends het volgende:

[..]

Nee, de politieke elite heeft die immigranten binnengehaald niet ik. Zoals ik al zei: mensen stemden doen op een goed onderwijs of zorgbeleid van een partij, en niet om het immigrantenonderwerp. Dat namen ze op de koop toe, terwijl ze de consequenties nog niet wisten.

En zoals ik ook al zei: laagopgeleide baantjes moet je weginnoveren, automatiseren of overplaatsen naar het buitenland, zodat je alleen goede banen overhoud.

quote:

Op zondag 5 december 2004 15:04 schreef Jovaro het volgende:

[..]

Ja waarom niet? Wat is je punt?

quote:

Op zondag 5 december 2004 15:04 schreef Breetai het volgende:
Goed onderwijs had de huidige situatie minder ernstig kunnen maken.

quote:

Op zondag 5 december 2004 15:06 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Ik woon ook in R'dam en nu je het zegt: dat klopt inderdaad. Al vind ik die werkelijk overal rondhangende veegallochtonen met hun oranje hesjes ook een beetje bedreigend en echt hard werken doen ze ook niet. Ik heb niet het idee dat het veel nut heeft, ze kunnen ze beter gewoon opsluiten.

quote:

Op zondag 5 december 2004 15:05 schreef pberends het volgende:

[..]

Je houdt er naar mijn inziens rare gedachtes op na die helemaal niet kloppen.

quote:

Je hebt het zeker allemaal uit een boekje zonder zelf eens na te denken.

quote:

Overigens is 40% van de autochtonen laagopgeleid... dat lijkt mij meer dan genoeg in een hoogwaardige economie. Totaal overbodig al die laagopgeleide immigranten.

quote:

Op zondag 5 december 2004 15:07 schreef Drugshond het volgende:

Klopt, maar bij de 2e of 3e generatie allochtonen zitten wel een aantal slimbo's tussen (HBO/WO) maar die vinden veelal een gesloten poort als ze gaan solliciteren.

quote:

Op zondag 5 december 2004 15:09 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Mijn punt is eigenlijk heel eenvoudig, logisch en doorzichtig: namelijk dat jij totaal géén punt had met je eerder post.

quote:

Op zondag 5 december 2004 15:14 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Heb je daar bewijzen van? Ik betwijfel het namelijk ten zeerste.

quote:

EDE - Er is te weinig oog voor discriminatie op de werkvloer, terwijl momenteel alle signalen op rood staan. Dat concludeerden vice-voorzitster A. Jongerius van de FNV en directeur H. Fermina van het Landelijk Bureau ter Bestrijding van Rassendiscriminatie zaterdag tijdens een bijeenkomst van de vakcentrale in Ede over integratie en de arbeidsmarkt voor etnische minderheden.

Volgens Fermina en Jongerius valt niet meer uit te leggen dat de werkloosheid onder mensen afkomstig uit niet-westerse landen als Turkije, Marokko, Suriname en de Antillen, drie keer zo hoog is als onder autochtonen.

Zij wezen erop dat de verschillen in opleiding en kwalificaties van allochtonen ten opzichte van autochtonen steeds kleiner wordt. Zo geniet inmiddels 22 procent van de tweede generatie uit etnische minderheden een hoger beroeps- of wetenschappelijke opleiding, terwijl dat onder kinderen met Nederlandse ouders 27 procent is.

quote:

Op zondag 5 december 2004 15:19 schreef Drugshond het volgende:

[..]


[..]

Ik weet niet of deze quote helemaal betrouwbaar is.... maar kun je met een andere bron het tegendeel bewijzen.

quote:

Op zondag 5 december 2004 15:13 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Ze zijn inderdaad slecht gemotiveerd, maar dat komt ook omdat er nauwelijks opzichters met de zweep erover heen gaan (niet letterlijk helaas). Het beetje dat ze doen is echter wel nog altijd goedkoper dan een niet gemotiveerde betaalde arbeider in te huren. Laat ik het zo zeggen, het houdt ze op de straat, maar vele kleine beetjes voor weinig is toch beter dan vele gebouwen neer te zetten en dat tuig met spelletjes bezig te houden van afgestudeerde sociale miepjes.

quote:

Op zondag 5 december 2004 15:25 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Puur vanuit het oogpunt van kostenoverwegingen is het natuurlijk een goede zaak. En het idee van een opzichter met een zweep die zijn vegers de juiste weg wijst, vind ik erg goed. Wellicht is het tijd voor een 'pilot' op de Lijnbaan. Da's meteen een leuke attractie voor het winkelend publiek: heel wat anders dan die dichtende zwervers.

quote:

Op zondag 5 december 2004 15:02 schreef lucida het volgende:

[..]

Sterker nog we hadden het laaggeschoolde (productie)werk juist zoveel mogelijk naar de migratielanden moeten exporteren... Immers dat gebeurt nu ook al op grote schaal - zij het 20 jaar te laat -, om de productiekosten te drukken en zo te kunnen blijven concurreren.

BV Nederland doet er dus goed aan niet alleen een substantieel deel van de "laaggeschoolde werkgelegenheid" naar de lage-lonen-landen te exporteren, maar tevens ook de onnodig vele “werkeloze gastarbeiders” die wij voor dit werk naar hier hebben gehaald - al was het maar omdat zelfs zij voor een groot deel van het huidige bedrijfsleven een te hoge (loon)kostenpost vormen...

Met dank voor de bewezen diensten aan Pronk, Melkert en Herfkens!...

quote:

Op maandag 6 december 2004 11:58 schreef kulandra het volgende:
Als we t over de onderwerpen naast het milieuaspect het blijkbaar allemaal eens zijn...........

quote:

Op zondag 5 december 2004 15:38 schreef Ultravolt het volgende:
Het probleem is veroorzaakt door onze nationale trots, dr. Joop den Uyl. Hij gaf de gastarbeiders de Nederlandse nationaliteit. Als ze na afloop van het contract het land uit waren gezet was er niets aan de hand geweest.
Daar moet maar eens een parlementaire enquête naar komen.

quote:

Op maandag 6 december 2004 17:49 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Helaas, u gaat niet door naar de tweede ronde.

De gastarbeiders zijn gehaald door het kabinet Marijnen (KVP, VVD, ARP, CHU). Bij die invoering is niet nagedacht over integratie of terugkering. Nou ja, de gedachte was dat ze vrijwillig en zelfstandig terug zouden keren, en dat integratie dus niet nodig was. Dat 'beleid' is doorgezet door opeenvolgende kabinetten, hoewel er in de loop van tijd wel steeds meer beperkingen en duidelijke kaders werden opgelegd. En die verrechtsing van integratie en immigratie zie je nu nog. Misschien gaan we onszelf over twintig jaar nog verbazen hoe links Rita Verdonk eigenlijk was.

quote:

Op maandag 6 december 2004 18:19 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

dus gewoon normaal redelijk beleid voeren heet tegenwoordig verrechtsing

quote:

Op maandag 6 december 2004 18:31 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Schrijf ik nu te moeilijk, of begrijp je het gewoon niet?

quote:

Op maandag 6 december 2004 18:35 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

je schrijft kindertaal, maar dat wil niet zeggen dat ik vraagtekens zet bij je "verrechtsing" als conclusie voor een normaal beleid.

quote:

Op maandag 6 december 2004 18:42 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Je kan mij wel woorden in de mond gaan leggen, maar het maakt enkel duidelijk dat jij niet kan lezen.

quote:

Op zondag 5 december 2004 14:58 schreef Lemmeb het volgende:
Da's gewoon een kwestie van vraag en aanbod. Als men bereid was geweest uitkeringen te verlagen en wellicht het salaris van vuilophaler op te schroeven, was dit werk gewoon door autochtonen gedaan.

quote:

Op zondag 5 december 2004 15:04 schreef Breetai het volgende:
Een hoger opgeleid iemand snapt dat ie zich zo snel mogelijk moet aanpassen, anders kan ie niet samenwerken en komt ie helemaal alleen te staan.

Goed onderwijs had de huidige situatie minder ernstig kunnen maken.

quote:

Op zondag 5 december 2004 15:06 schreef Lemmeb het volgende:
Ik woon ook in R'dam en nu je het zegt: dat klopt inderdaad. Al vind ik die werkelijk overal rondhangende veegallochtonen met hun oranje hesjes ook een beetje bedreigend en echt hard werken doen ze ook niet. Ik heb niet het idee dat het veel nut heeft, ze kunnen ze beter gewoon opsluiten.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 20:25 schreef schatje het volgende:
Dat zou dan discrimantie zijn. Ieder met een Nederlands paspoort is voor de wet gelijk, en staat daarom vrij om te trouwen met wie hij/zij wil. Je zou hooguit eisen kunnen stellen. Jij bent toch ook zo voor gelijke monniken, gelijke kappen?? Als een hoofddoek mag moet een pet of een Londsdale trui ook gewoon kunnen. Toch?? Wel consequent zijn en niet enkel wanneer het straatje past.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 13:10 schreef pberends het volgende:
waarom we nooit immigranten (...) hadden moeten binnenlaten.

quote:

Op maandag 6 december 2004 22:24 schreef PeterM het volgende:

[..]

Achteraf kijk je een koe in de kont.

quote:

Op maandag 6 december 2004 22:27 schreef zoalshetis het volgende:
als ik een jaar geen werk heb sta ik graag achterop de wagen hoor. veeg ik een industrieterrein aan of ga gewoon vakkenvullen.

quote:

Op maandag 6 december 2004 23:05 schreef maartena het volgende:

[..]

Dat is ook niet het probleem. Ik heb zelf na 8 maanden pas een baan gevonden in de States en solliciteerd o.a. bij een winkel als verkoper en bij een bloemenhandel als chauffeur. En als het had gemoeten klom ik ook achterop die wagen en ging ik de straat gaan aanvegen. En ik denk dat een ieder in een dergelijke situatie zoiets zou doen.

Het probleem is echter dat de meeste bedrijven - inclusief de gemeente - mensen zoekt die wat langer bij een baan blijven dan een jaar, ofwel zodra de IT crash weer over is en je een betere baan hebt gevonden. De enige mensen die ze kunnen vinden die wel dit werk jarenlang achtereen willen doen zijn allochtonen.

Reken er maar niet op dat ik langer dan nodig achterop die vuilwagen zou gaan staan. Zodra tijden beter worden zoek ik een baan waarvoor ik opgeleid ben, en ga nou niet verkondigen dat jij de barmhartige samaritaan bent die na 4 jaar MBO opleiding of hoger voor de rest van je leven op een vuilniswagen zou gaan staan. Dat doe je mischien als je in je opleiding geen baan kunt vinden, maar zodra je een baan in je opleiding kunt vinden pak je deze met beide handen aan. En geen enkel bedrijf zit te wachten op werkeloze IT-ers die een jaar vuilnis gaan scheppen omdat er niets anders voorhanden is, en vervolgens weer gewoon ergens een helpdesk gaan bemannen.

En zo is het niet alleen met de immigranten in Nederland hoor, dit probleem speelt ook al decennia in de VS met Mexicaanse immigranten. Dacht je nou echt dat blanke Amerikanen langer dan 1 zomer in de velden bonen gaan zitten plukken? Of weet ik veel wat voor agrarisch werk? De Mexicanen komen hier elk jaar weer voor terug en sturen het geld terug naar Mexico. Men is zelfs zo afhankelijk van de Mexicanen om de oogst maar binnen te halen dat de auhtoriteiten al jaren een oogje dichtknijpen bij de illegalen die er ook veelvuldig tussen zitten natuurlijk.

Iedereen gaat werk ver beneden zijn/haar opleiding doen. Maar niet de rest van je leven, alleen totdat de economie of jouw vakgebied verbeterd. En wie doet het werk dan?

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 12:44 schreef Skyclad het volgende:
Wat is er mis met een uittocht van alle rechtse autochtonen naar landen waar ze wel openlijk racistisch mogen zijn? Hoe meer er opzouten hoe beter.

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 12:44 schreef Skyclad het volgende:
Wat is er mis met een uittocht van alle rechtse autochtonen naar landen waar ze wel openlijk racistisch mogen zijn? Hoe meer er opzouten hoe beter.

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 12:57 schreef TheDon1985 het volgende:

[..]

Omdat wanneer een gast niet welkom is, de gastheer niet degene is die zijn woning verlaat.

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 13:46 schreef DrWolffenstein het volgende:
Als we nooit immigranten hadden toegelaten had ik nooit gewoond. Dus ja, immigratie is goed. Het is alleen in de jaren '60 tot het aantreden van Balkenende-1 ernstig doorgeslagen en opgedrongen aan de bevolking.

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 13:47 schreef pberends het volgende:

[..]

Ik heb het in dit topic niet over westerse immigratie.

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 13:47 schreef pberends het volgende:

[..]

Ik heb het in dit topic niet over westerse immigratie.

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 13:50 schreef George-Butters het volgende:

[..]

Vooruitgang is gebonden aan de mate waarin een economie open is. Uitvindingen worden vaak gedaan wanneer men in aanraking komt met nieuwe invloedsferen.

Vooral ook op het gebied van cultuur, eetgewoontes, en andere raakvlakken.

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 13:49 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Ik kom uit een niet-westers land.

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 13:51 schreef pberends het volgende:

[..]

Onzin, onzin en nog eens onzin. Kijk maar naar Japan. Je kan ook open staan zonder allerlei imbecielen een paspoort te geven.

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 14:15 schreef George-Butters het volgende:

[..]

Japan is juist een voorbeeld dat tot 1900 ruim 1000 jaar heeft stilgestaan. Met z'n goddelijke Keizer.

Ik gaf alleen de voordelen aan van het hebben van een open maatschappij. Over de invulling kan je redetwisten. Zoals je ook doet. Wel op een botte bijl methode, maar goed dat is weer een andere discussie.

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 14:20 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Om precies te zijn; tot het midden van de negentiende eeuw. Ik zou overigens niet zeggen dat ze hebben stilgestaan, ze hebben in die periode een eigen vorm van kapitalisme ontwikkeld en waren een volk van kunstenaars. Bovendien drongen er, dankzij de Hollanders, wel nieuwe invloeden binnen.

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 14:23 schreef George-Butters het volgende:

[..]

De Nederlanders mochten maar op 1 punt in Japan aanleggen. Je kan moeilijk zeggen dat het op die manier veel invloed had op de gewone burger.

quote:

Op maandag 6 december 2004 21:27 schreef maartena het volgende:
Zou jij het willen?

quote:

Op maandag 6 december 2004 21:41 schreef maartena het volgende:
Wat is er bedreigend aan een veegallochtoon?

quote:

En wat is denk je de reden dat er geen oerhollandse polderjongens staan te vegen? Of een stadion schoonmaken na een wedstrijd? Of een metrostation dweilen?

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 23:53 schreef Lemmeb het volgende:
Als ik werkeloos zou zijn, zou ik het met m'n ir-diploma nog willen en ook zeker doen.

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 13:47 schreef pberends het volgende:
Ik heb het in dit topic niet over westerse immigratie.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 00:16 schreef maartena het volgende:

Dus geen gezeik over Turken niet, Grieken wel, Amerikanen weer niet en Chinezen weer wel...... Iedereen is voor de wet gelijk.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 00:16 schreef maartena het volgende:

[..]

Waar trek je dat verschil? Bij mijn weten heeft Nederland een grondwet waarin staat dat er niet gediscrimineerd wordt op afkomst of geloof. Mijn Amerikaanse vrouw stond dus in dezelfde rij als de Marokkanen bij de Immigratiedienst, en voor ond beiden geldden dezelfde regels als de gemiddelde marokkaan.

Gelijke monniken, gelijke kappen. Immigratie = immigratie, of het nu een Indonesier, Filipijn, Chinees, Japanner, Marokkaan, Turk, Griek, of Amerikaan is. Zelfde regels voor iedereen. En zo wordt het volgens mij ook gedaan....... er zijn allerlei uitzonderingen met betrekking tot de nationaliteit van een persoon omdat de wet van het andere land niet onder Nederlands justitie kan vallen, maar bij het verlenen van toegang krijgt iedereen dezelfde regels.

Dus geen gezeik over Turken niet, Grieken wel, Amerikanen weer niet en Chinezen weer wel...... Iedereen is voor de wet gelijk.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 04:49 schreef concac het volgende:

[..]

Elk voordeel heeft zijn nadelen,
Als de regering nou een beetje gediscrimineerd had, en de ongeschoolde immigranten uit de bergen en platteland had geweigerd dan zouden we nu met minder problemen zitten.

Nederland kon beter alleen maar de intelligente,geschoolde mensen binnenlaten, door de gastarbeiders en hum import bruiden en gezins herenigingen kunnen de hoog geschoolde immigranten vandaag moeilijk immigreren in Nederland.

Nederland kon het wel zonder de gastarbeiders, kijk maar naar Japan, zonder gastarbeiders hebben ze na de 2de wereld oorlog zich tot een economisch supermacht gewerkt.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 00:05 schreef maartena het volgende:
Dat vraag ik niet. Als ik werkeloos ben ga ik ook vegen. Maar zou jij de rest van je leven willen vegen met je IR-diploma? Ik durf te WEDDEN dat jij ook na een jaar, twee jaar vegen weer een baan zoekt waar je voor getrained bent....

quote:

Je kan mij niet wijsmaken dat jij met een IR diploma, of zelfs met een MBO diploma 10, 15 jaar bij de plantsoenendienst gaat werken omdat dat je "roeping" is ofzo......

quote:

Op dinsdag 7 december 2004 12:55 schreef pberends het volgende:

[..]



Net of allochtonen niet racistisch zijn.

quote:

Op woensdag 8 december 2004 00:18 schreef PeterM het volgende:
Deze discussie is niet alleen onzinnig, hij is destructief.

Niemand kan met zekerheid zeggen hoe alles was gelopen als we destijds alle niet-westrese immigranten hadden geweerd. Bovendien wisten we toen niet alle feiten die we nu wisten en is het dus nu makkelijk praten. Mischien hadden we in de fifties wel grote gezinnen moeten verbieden tegen de hedendaagse vergrijzing, misschien hadden we wel de vorming van grote steden tijdens de industriële revolutie moeten tegengaan; immers de meeste criminaliteit bevind zich in de stad.

quote:

Het zijn allemaal grappige gedachten, maar je heb er niks aan; het lost niets op. Het is gebeurd en een discussie als deze zou alleen zin hebben ter illustratie voor een vergelijkbare, actuele keuze om te leren uit het verleden. Maar deze context ontbreekt.

quote:

Alles wat overblijft is het ventileren van onmin (of zelfs haat) en het blijvend tot zondebok uitroepen van een hele groep. En dat terwijl het voor een oplossing zo hard nodig is om de kwaaien van de goeien te scheiden; de kwaaien hard aanpakken en de goeien geaccepteerd laten voelen.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 14:20 schreef ExCibular het volgende:
Okay dit is een giller

Intolerantie: Elke groep die een minderheid vormt is per defenitie minder tolerant omdat zo'n groep meer voor zichzelf moet opkomen. Soort survival of the fittest. Dit is natuurlijk, en heeft niks te maken met het feit dat die mensen allochtoon zijn. Hypothetisch gesproken: ALs er geen allochtonen zouden zijn, kan je dan alles zeggen zonder dat er mensen (zoals jij het noemt) intolerant zouden reageren. Dus als ik homo's ga discrimineren dan mag dat want er zijn geen allochtonen en we zijn dus tolerant??!!

Ingrepen in de sociale zekerheid: Het grootste probleem voor de sociale zekerheid in Nederland is de vergrijzing. Juist de groep allochtonen die vaak meerdere kinderen hebben zou Nederland goed kunnen helpen tegen dit probleem. Wie gaat er anders over 40 jaar de AOW van de bayboomers betalen.

Verdeelheid: Geef maar eens een reden waarom verdeeldheid niet goed is voor een land. Ik ben van mening dat aan verdeeldheid ook duidelijke positieve kanten zitten omdat ook andere standpunten nu opeens worden bekeken. DIt kan leiden tot kwalitatief betere oplossingen.

Uittocht autochtone Nederlanders: Autochtone Nederlanders gaan heus niet emigreren naar een ander land om daar allochtoon te worden omdat ze in Nederland zo'n hekel hebben aan allochtonen. Bovendien de uittocht van kennis als gevolg van het verdwijnen van hoogopgeleide Nederlanders is meer het gevolg van het gebrekkige investering klimaat in de Nederlandse economie.

Direct schade Nederlandse economie: Nederland is voor 80% van zijn economie afhankelijk van het buitenland dus op de manier waarop jij het schetst hou je slechts je eigen markt in stand

Stimuleren van terrorisme: Op het moment dat een terrorist iets wil dan regelt hij dat toch wel, met of zonder hulp van mensen binnen dit land. Bovendien is het nog maar de vraag hoeveel van de hulp van allochtonen komt en hoeveel van de georganiseerde misdaad.

Slecht voor het milieu: Veel landen produceren drastisch meer OC2 en andere giftige rommel door slechte wetgeving omtrent industrien.Bovendien heeft ook de slechte vuilafhandelin e.d. een duidelijke invloed op het leef milieu De Nederlandse regelgeving hieromtrent is dusdanig strikt dat je misschien wel een wereldwijde afname kan zie in de aantallen geproduceert vuil. Het argument dat allochtonen slecht zijn voor het Nederlandse mileu lijkt mij hierin geen geldige. Want in dat geval kunnen we met zn allen het beste verhuizen want dan wordt het hier een mooi natuurpark! Alleen in de rest van de wereld een zooitje!

Opkomst extreem rechts: De opkomst van extreem rechts heeft niks met allochtonen te maken maar meer met mensen die bang zijn voor hun positie. Dat zie je ook met de joden in WOII Extreem rechts is een groep mensen die volgens je eerste punt intolerant zijn. Dus we weten wat we daarmee moeten doen!!

Autochtonen moeten aanpassen: Ik ben benieuwd naar voorbeelden van hoe jij hebt moeten aanpassen doordat er nu allochtonen zijn.

Slecht voor de kenniseconomie: zie hierboven

Veel zorgkosten: Ondanks dat laag opgeleiden misschien een slechtere gezondheid hebben (wat ik overigens betwijfel) vraag ik mij af allochtonen meer naar doktoren gaan. O.a. vanuit hun geloofsovertuiging kan ik mij voorstellen dat allochtonen minder snel naar de dokter gaan. Bovendien leven allochtonen vaak gezonder dan Nederlanders; geen varkensvlees etc.

: Criminaliteit: Ondaks dat het overgrote deel van de gevangen allochtoon is moeten wij als autotone Nederlanders ons hier niet afvragen waarom dit zo is. Is dit misschien niet ergens het gevolg van het feit dat allochtonen nu eenmaal minder kans hebben op werk etc.

Overheidsfinancien: Lagere inkomsten omdat allochtonen lagere lonen hebben????
Als je alle allochtonen uit Nederland zou halen moet je eens kijken wat er gebeurd met de inkomsten van de Nederlandse overheid. Elke persoon allochtoon of autochtoon die werkt draagt bij aan de Nederlandse samenleving. Hoe laag het loon ook is.

Nadelige maatregelen politiek: Het invoeren van dienstplicht, het is echt lachen he met jou!!! Ga eens ff opzoeken wanneer dienstplicht is ingevoerd en hoeveel allochtonen we toen hadden. Identificatieplicht is een maatregel die al veel langer geleden hadden moeten invoeren. Het probleem van dat papiertje meenemen weegt niet op tegen de voordelen. Stel je voor je rijdt tegen een fietser aan het is zijn schuld. Het is toch echt wel handig om zeker te weten wie je voor je hebt dat je je schade ergens kan verhalen. Bovendien zie ik niet echt in hoe dit te maken heeft met allochtonen?

Niet meer thuisvoelen: Dit is toch echt jou probleem (intolerantie), er zijn ook mensen die genieten van de diversiteit in Nederland (waaronder ik). Maar ik zal aan je denken als ik mijn broodje shoarma ga halen

Verdrukken van autochtonen op de arbeidsmarkt: Als je hier bang voor bent moet je beter je best doen. Maar for the sake of the argument gaan we er even vanuit dat we geen allochtonen hebben en dat jij daarom de baan hebt die je wil hebben. Probleem is alleen dat, op deze wereldmarkt, je diezelfde allochtoon nu tegen komt bij een ander bedrijf als concurrentie. Dan kan je toch maar beter werloos thuis zitten en een allochtoon hebben die je werk doet dan dat je thuis zit en er is niemand die het doet vanwege de slecht concurrentie positie! Dag werklossheidsuitkering!

quote:

Op woensdag 8 december 2004 03:45 schreef roekeno het volgende:
Opeens mochten de Gastarbeiders blijven in Nederland , nooit is gedacht over de consequenties
en niemand heeft het toen aan ons gevraagd
Nu zitten we ermee in onze maag
en de klok terugdraaien kan niet meer
LINKSE kERK , BEDANKT !

quote:

Op zondag 12 december 2004 14:45 schreef Oud_student het volgende:
OK, achteraf praten is natuurlijk altijd eenvoudig. Maar waarom hebben ze toen niet voor het Zwitserse model gekozen:

quote:

...nu zitten we met een probleem dat bijna niet meer opgelost kan worden.

quote:

Ik kan mij goed voorstellen, dat waneer men in een ghetto woont, men minder genuanceerd over deze zaken gaat denken. De situatie is al zo ver gepolariseerd dat de goeden van slechten al moeilijk te scheiden zijn.

quote:

De "goeden" moeten IMO heel duidelijk partij kiezen voor onze samenleving. Doen ze dit niet dan zullen zij, terecht of onterecht, gezien worden als mensen die op z'n minst onbetrouwbaar zijn en niet aan onze kant staan

quote:

Op maandag 13 december 2004 06:25 schreef DionysuZ het volgende:
ow even nog op de stelling reagerend en een analogie trekkend: Als we nou alle mensen met een IQ < 110 deporteren dan zullen ook een boel van je problemen opgelost worden. Immers domme mensen worden oververtegenwoordigd in de gevangenissen, criminaliteit en zijn sneller asociaal.

quote:

Op maandag 13 december 2004 23:11 schreef PeterM het volgende:

In de jaren 80 waren we allemaal bang voor de Russen en de nucleaire oorlog. Die was destijds ook onvermijdelijk.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 13:33 schreef Lemmeb het volgende:
Alleen dat milieu-argument vind ik een beetje vaag en vergezocht. Maar dat veel niet-westerse allochtonen stinken en voor onbehoorlijk veel zwerfvuil zorgen, is natuurlijk gewoon een feit.

quote:

Op zaterdag 4 december 2004 13:37 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Tja wat moet ik er van zeggen. Het lijkt me een schoolvoorbeeld van generalisatie. Je argument bijvoorbeeld dat 75% van de gevangenen in nederland allochtoon is, zegt niet dat 75% van de allochtonen crimineel is. Het zegt zelfs niets kwantitatiefs over het percentage criminelen onder de allochtonen. Ergo: je argument kan niet gebruikt worden als onderbouwing van een stelling over allochtonen in het algemeen.

Een zelfde redenering kan je op zo ongeveer al je punten loslaten.

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 04:38 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

Klopt alleen kun je daaruit wel berekenen dat allochtonen (1*14.3 miljoen tegenover 3 op 1,7 miljoen)= ongeveer 25 keer zo crimineel zijn dan autochtonen.

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 06:23 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

bullshit!!!! Omdat er meer allochtonen in de bajes zitten (die ook nog eens niet allemaal uit hetzelfde land komen, allochtonen uit irak zijn anders dan die uit turkije, allochtonen uit marokko zijn anders dan die uit kroatie) wil dat niet zeggen dat allochtonen crimineler zijn dan autochtonen. Allochtonen zijn ook mensen en hebben genetisch heel erg veel hetzelfde met jou. Puur omdat ze allochtoon zijn maakt ze niet crimineel.

Ik durf wel te stellen dat er meer allochtonen dan autochtonen in de bajes zitten door het tekort aan kansen en een opleiding. Ik durf te wedden dat als je het aantal mensen met een laag IQ tegenover het aantal mensen met een hoog IQ zet in de bajes, dat de eerste groep oververtegenwoordigd wordt. Evenzo de mensen die in achterstand geleefd hebben tegenover mensen die dat niet hebben.

quote:

Op woensdag 15 december 2004 02:14 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

Genetisch niet, cultureel wel. Dus: goed punt én slecht punt. Maar om dat nu te zeggen dat als je geen kans krijgt een normale baan te krijgen als alochtoon (waar ik mijn twijfels over heb) een begrijpbare en goed te praten reden is om maar crimineel te worden, vind ik echt een bold statement.

quote:

Op woensdag 15 december 2004 13:00 schreef pberends het volgende:
Na moord op Van Gogh meer racisme

Kijk, dat probleem hadden we niet als Nederland nog 100% autochtoon was. De autochtonen hadden namelijk niemand om racistisch tegen te zijn. En als ze racistisch waren dan had niemand er last van. Het racismeprobleem was bij een strikt immigratiebeleid dus preventief voorkomen en opgelost.

quote:

Op woensdag 15 december 2004 14:06 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Ik zou zeggen dat de donkere Nederlanders er wel last van hadden.
Maar jij gaat met deze posting uit van het "houd Holland blank"-idee

quote:

Op woensdag 15 december 2004 15:15 schreef pberends het volgende:

[..]

Ik laat de Antillen en Suriname dan even achterwege. Die hadden we in 1950 al moeten afstoten.

quote:

Op woensdag 15 december 2004 15:21 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

No-can-do... zo is het niet gegaan...
Je vergeet daarnaast ook donkere indische Nederlanders.
Of je impliceert dat men Molukkers had moeten weren, omdat ze donker waren.
Jij lijkt te zeggen dat men in heden en verleden men donkere Nederlanders en andere donkere mensen had moeten weren of het land uitzetten.
De schuld van racisme in Nederland leg je bij hen... en dat standpunt deugt niet.

quote:

Op woensdag 15 december 2004 15:15 schreef pberends het volgende:

[..]

Ik laat de Antillen en Suriname dan even achterwege. Die hadden we in 1950 al moeten afstoten.

quote:

Op woensdag 15 december 2004 13:00 schreef pberends het volgende:
Na moord op Van Gogh meer racisme

Kijk, dat probleem hadden we niet als Nederland nog 100% autochtoon was. De autochtonen hadden namelijk niemand om racistisch tegen te zijn. En als ze racistisch waren dan had niemand er last van. Het racismeprobleem was bij een strikt immigratiebeleid dus preventief voorkomen en opgelost.

quote:

Op woensdag 15 december 2004 13:00 schreef pberends het volgende:
Kijk, dat probleem hadden we niet als Nederland nog 100% autochtoon was.

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 03:47 schreef Stratos het volgende:
Ook autochtonen zorgen voor vuil kijk naar de gemiddelde tokkie familie in NL. En dat autochtone ghetto plaats in Limburg.

quote:

Op dinsdag 14 december 2004 05:17 schreef Stratos het volgende:
[b]-Te generaliserend. Een gemiddelde Surinamer en Antilliaan hebben net als de gemiddelde Nederlander niks tegen homo's. Anders dan de gemiddelde Moslim die meer anti homo gevoelens heeft gebaseerd op zijn of haar geloof. Daarnaast moet je, je niet vergissen dat ook veel Moslims homo zijn maar daar voor niet durven uit te komen. De bovenste stelt alleen dat NL nooit een tolerante land was en is maar schijn tolerant. Overigens als een allochtoon iets beledigends tegen een Nederlander zegt kan de Nederlander ook niet tegen. De gemiddelde Nederlander kan niet tegen kritiek van een buitenlander en dat is ook een ware feit.

quote:

Op woensdag 15 december 2004 13:00 schreef pberends het volgende:
Na moord op Van Gogh meer racisme

Kijk, dat probleem hadden we niet als Nederland nog 100% autochtoon was. De autochtonen hadden namelijk niemand om racistisch tegen te zijn. En als ze racistisch waren dan had niemand er last van. Het racismeprobleem was bij een strikt immigratiebeleid dus preventief voorkomen en opgelost.

quote:

- Slecht voor kenniseconomie: naast de uittocht van hoogopgeleide autochtonen; zijn er natuurlijk de allochtonen zelf die slecht voor de kenniseconomie zijn. 60% is laagopgeleid tegenover 40% van de autochtonen.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 01:49 schreef calvobbes het volgende:
1 - Directe schade Nederlandse economie:
Dat is pure onzin. Geen enkele bron dat emigranten veel meer schade berokkenen aan de ecomnomie dan autochtonen. Zie ook Ingrepen sociale zekerheid

2 - Criminaliteit
Zoek het zelf even op.
Als jij dit soort beweringen gebruikt, mag je best wel eens bronnen gebruiken.

quote:

Bron : http://www.amsterdam.pvda.nl/forum/view_topic/89
Uitkering Cijfers [cbs]
Eind 2002 had 29 procent van de niet-westerse allochtonen van 15–64 jaar een uitkering. Dat is 2,5 keer meer dan bij de autochtonen, van wie 12 procent een uitkering had. Vooral onder Turken en Marokkanen bevonden zich veel uitkeringsontvangers.

Van de Turken had 37 procent een uitkering en van de Marokkanen
36 procent. Van de Surinamers en Antillianen en Arubanen was
ongeveer een kwart uitkeringsontvanger.

Niet-westerse allochtonen hebben vooral vaker een bijstandsuitkering. Eind 2002 zat 16 procent van de niet-westerse allochtonen van 15–64 jaar in de bijstand (gecorrigeerd voor verschillen in bevolkingsopbouw). Dat is 8 keer zoveel als bij de autochtonen. De verschillen zijn minder groot bij de arbeidsongeschiktheids-en WW-uitkeringen. Van de niet-westerse allochtonen had 11 procent eind 2002 een arbeidsongeschiktheidsuitkering en 3 procent een WWuitkering. Bij de autochtonen was dit 9 procent en 2 procent.


Oudere Marokkaanse vrouwen 11 keer zo vaak in de bijstand

De verschillen tussen autochtonen en niet-westerse allochtonen zijn groter bij specifieke groepen. Zo zat eind 2002 ruim 10 procent van de Antilliaanse en Arubaanse vrouwen van 15 tot 25 jaar in de bijstand. Van de autochtone vrouwen met deze leeftijd zat daarentegen 1 procent in de bijstand. Bij beide groepen
gaat het grotendeels om alleenstaanden en alleenstaande moeders.

Bij de Marokkaanse vrouwen loopt het aandeel bijstandsontvangers erg hard op met de leeftijd. Zo zat 28 procent van de 35 tot 45-jarigen in de bijstand. Van de 55 tot 65-jarige Marokkaanse vrouwen was dat zelfs 44 procent. Dat is 11 keer zoveel als bij de autochtone vrouwen van 55 tot 65 jaar. Bij autochtone vrouwen loopt het aandeel bijstandsontvangers bijna niet op met de leeftijd. Bovendien verschilt de huishoudenssituatie van Marokkaanse oudere vrouwen in de bijstand sterk van die van de autochtone oudere vrouwen. Tweederde van de Marokkaanse vrouwen van 40 tot 65 jaar in de bijstand deelt deze uitkering met een partner, terwijl een op de zeven alleenstaand is. Bij de autochtone vrouwen is het andersom: van de 40 tot 65 jarigen onder hen in de bijstand is tweederde
alleenstaand en deelt een op de zeven de uitkering met een partner.

Bijna helft 65-plussers in de bijstand

Na het bereiken van 65-jarige leeftijd bestaat er geen recht meer op een arbeidsongeschiktheids-of werkloosheidsuitkering. Recht op bijstand is er echter nog wel als de AOW-uitkering en eventueel pensioen minder is dan het bestaansminimum. AOW-rechten worden opgebouwd uit het aantal jaren dat iemand een verblijfsstatus heeft in Nederland. Pensioenjaren worden opgebouwd tijdens arbeid, waarbij de hoogte van de pensioenuitkering afhankelijk is van het verdiende inkomen. Iemand die pas op latere leeftijd in Nederland
komt, bouwt minder AOW op en ook minder pensioenjaren dan iemand die
zijn hele leven in Nederland gewoond en gewerkt heeft. Dit betekent dat vooral de eerste generatie niet-westerse allochtonen meer kans heeft op AOW en/of pensioen dat lager ligt dan het bestaansminimum en daarmee meer kans op een aanvulling met een bijstandsuitkering.
Onder de autochtonen van 65 jaar en ouder had eind 2002 slechts 0,2 procent een bijstandsuitkering. Van de niet-westerse allochtonen van 65 jaar en ouder was dat met 46 procent bijna de helft. Dat zijn 18 duizend niet-westerse allochtone ouderen. Vooral onder Marokkanen van 65 jaar en ouder bevonden zich veel bijstandsontvangers.

Hoog aandeel arbeidsongeschikten onder oudere mannen

Het aandeel arbeidsongeschikten was onder niet-westerse allochtonen 1,2 keer zo hoog als bij autochtonen. Het verschil met autochtonen wordt echter groter met de leeftijd. Vooral oudere niet-westerse allochtone mannen zijn vaker arbeidsongeschikt. Van hen had 38 procent een arbeidsongeschiktheidsuitkering eind 2002, anderhalf keer zo veel als bij de autochtone mannen van 55 tot 65 jaar. Veel Turkse en Marokkaanse oudere mannen ontvingen een arbeidsongeschiktheidsuitkering.
Van de Turkse mannen van 55 tot 65 jaar was ruim 60 procent arbeidsongeschikt, van de Marokkaanse mannen met die leeftijd was dat ruim 45 procent. Ook onder de Turkse vrouwen loopt het aandeel arbeidsongeschikten sterk op met de leeftijd. Bij de Antillianen en Arubanen kwam arbeidsongeschiktheid bij alle leeftijdsgroepen juist minder vaak voor dan bij de autochtonen.


Bron:CBS

Youp Doei en de Mazzel ......

[ Bericht 0% gewijzigd door Drugshond op 27-01-2005 02:11:11 ]

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 02:04 schreef Drugshond het volgende:

Punt 1 : lees het volgende verhaal eens door.

Punt 2 : zie eerdere postings.....(cijfers in tabelvorm)

Youp Doei en de Mazzel ......

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 02:09 schreef Brick-Top het volgende:
Weet je wat ik nu niet snap?

Afgezien van al het bovenstaande en op de voorgaande pagina's.... iedereen zal het met me eens zijn dat je niet iedereen over één kam kan scheren. Goed, maar IK heb doorgaans een verdomd goed gevoel of mensen wél of niet in de Nederlandse samenleving passen. Waarom heeft de IND dat gevoel eigenlijk niet? Die worden er nota bene voor betaald....

quote:

Een ander voorbeeld is het sinds kort populaire 'scootertjerijden' en bijbehorende kruimeldief-activiteiten. Tuurlijk, autochtone Nederlands doen dat ook, en ook die vindt je overal. Maar díe mensen kunnen we niet harder aanpakken dan we al doen.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 02:10 schreef calvobbes het volgende:
Ik zal het zo eens lezen, maar omdat ik op één punt ongelijk zou hebben, is de rest van mijn verhaal dat pberends ongelijk heeft ook ineens onzin?

De mazzel met jezelf zul je bedoelen....

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 02:16[/url] schreef Drugshond het volgende:

Drie direct aanwijzbare punten ongelijk.
- Economie. (minder werkenden voor meer lasten)
- Kosten verzorgingsstaat voor mensen die ouder zijn dan 65 maar slechts een deel van de premies hebben betaald.

quote:

PBerends gaat ook niet vrijuit in zijn betoog..... maar nu wordt pas leuk nu we met cijfers gaan beginnen..(en de geplaatste stellingen kunnen valideren)...

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 02:20 schreef calvobbes het volgende:
Maar niet omdat we uitkeringen geven aan mensen die er minder voor betaald zouden hebben.

quote:

3 miljoen allochtonen 16 % neemt niet deel aan het arbeidsproces. = 480.000 mensen
Een bijstandsuitkering is tegenwoordig zo'n 1000 euro p.m => ff doorrekenen = 5,8 miljard euro per jaar (waarvan de premies niet kostendekkend zijn voor de opbouw c.q. uitkering van de staatspot).

Als ik de autochtonen ga meenemen in de vergelijking...
(16,3 miljoen - 3 miljoen) * (0.16/8) * 1000 * 12 = 3,2 miljard euro per jaar. (die wel heel hun leven premie hebben betaald.

Totale schadepost = bijna 9 miljard euro per jaar waarvan 65 % op conto komt voor de allochtonen.

Let wel : In bovengenoemde vergelijking heb ik nog niet eens de WW/WAO-uitkeringen meegenomen.

9 miljard per jaar is toch een boel geld... zeker als je het cummulatief over de jaren gaat meenemen.
Hoeveel wilde de overheid ook alweer bezuinigen... 17 miljard (of zoiets).....

Ik hoop dat je nu een beter inzicht hebt gekregen wat de kosten zijn voor onze verzorgingsstaat. En een gevoel voor getallen hebt gekregen.

quote:

Dus nu zou het ook wel een kansloos einde worden.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 02:43 schreef Schepseltje het volgende:
voor calvobbes:

zie vooral het laatste plaatje waaruit blijkt dat de gemiddelde niet-westerse allochtoon alleen maar geld kost

[afbeelding]

quote:

Als je zegt dat de ene wel harder aangepakt moet worden wegens zijn afkomst, dan ben je wel discrimerend bezig.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 03:03 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Brick-Top,

Er is altijd wel een statistiek te vinden waarin jij in een categorie past die heel slecht uitvalt.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 03:13 schreef Brick-Top het volgende:
Dat is veel te makkelijk van je.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 03:13 schreef Brick-Top het volgende:
Wil je beweren dat allochtonen NIET onevenredig veel criminaliteit op hun naam hebben staan?

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 03:13 schreef Brick-Top het volgende:
En wil je dan misschien ook beweren dat het NIET voornamelijk mannen zijn die zich schuldig maken aan strafbare feiten? (ik ben een man, dus laat er geen misverstand ontstaan)

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 03:13 schreef Brick-Top het volgende:
Wellicht ben je het met me oneens dat er veel jeugd is die met 'petty theft' een slechte reputatie over zich roept? (ik ben 20, dus ik verdedig mezelf wederom niet bepaald)

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 03:13 schreef Brick-Top het volgende:
Kijk naar statistieken van de politie. Het is héél simpel: allochtonen. hebben. een. onevenredig. groot. aantal. misdrijven. op. hun. naam. staan.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 03:13 schreef Brick-Top het volgende:
Of je daar iets mee wilt doen is een ander punt, maar ik zou eerst graag zien dat je dit feit erkent.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 02:45 schreef Drugshond het volgende:

Terwijl we hier een behoorlijk sterke case hebben ... noem jij het kansloos.... hmmzzzzz... (wat ga je dadelijk doen - Demoniseren ?!?)

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 03:17 schreef calvobbes het volgende:

Nee je hebt geen sterke case.
Zoals ik net al zei worden er weer dingen andere geinterpreteerd en uitgelegd dan ik zou doen. Dus dan krijgen we weer een welles nietus discussie zoals er (zoals ik al eerder) al ongeveer 8678736876 zijn geweest.

En dat heeft dus weinig zin.

Maar goed, laten we er dan maar voor het gemak van uitgaan dat jullie voor een gedeelte gelijk en hebben en dat pberends dus 1 of 2 punten heeft waar die WEL gelijk in heeft. Dan blijft nog veruit het grootste deel van zijn verhaal en dus ook de discussie in zijn algeheel onzin is.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 03:24 schreef Schepseltje het volgende:

Maargoed, welke punten zijn volgens jou -niet- waar?

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 03:17 schreef calvobbes het volgende:
Maar goed, laten we er dan maar voor het gemak van uitgaan dat jullie voor een gedeelte
aantal belangrijke onderdelen gelijk hebben en dat pberends dus 1 of 2 3 punten heeft waar die WEL gelijk in heeft. Dan blijft nog veruit het grootste deel van zijn verhaal en dus ook de discussie in zijn algeheel onzin is.

quote:

Toch zet ik hier een deur op een kier... omdat we straks met zijn allen ook de grijze massa moeten betalen.. En zoals de kaarten er nu voor liggen zijn we niet goed bezig. !!!! Met het creeren van dropouts in de samenleving. Straks hebben we ze (wellicht) nodig en dan kunnen ze niks.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 01:22 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Daarnaast zijn die kleurlingen in het algemeen de grootste racisten die er in het "wild" (stadsjungle) rondlopen. Als je ze de waarheid zegt is het meteen "wallah allah jij kankerrazzzist zijn. Jij tegen marokkanen zijn. Zwallah wallah "

Ja, we hebben veel racisme geïmporteerd.
[..]

Na 3 generaties vrijwel geen marocjes van Nederlandse afkomst in de hogescholen en universiteiten. Hoe compleet kan de afgang van de een maatschappelijke visie zijn?

quote:

Oh Allah, u bent groot en heeft de wil van Uw Zoons over Uw Hand verlopen, oh Heilige Heerser van de Levensboom. Oh Amerika, mogen uw zoons in de zandberg stranden van de 6 lamsgeiten en vergisten in de zon, oh onreine Geitebroeders!

Oh Europa, moogt u zich gewaarschuwd wensen met de steun van de afvallige amerikaanse Geiten, dan zijn de Zeven Gouden Vijgen aan uw keelgat besteed. Oh Europa, zou u de Amerikaanse geit-apen steunen, Oh Groot-Moefti, Oh Groot-Moefti, brengt uw Geit-hoornen in de ogen van de ongelovigen en voedt de rivieren der aderen van de ongelovigen! Oh Allah, wees genadig, Oh Allah!

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 03:38 schreef Drugshond het volgende:

[1] economie versus verzorgingsstaat
[2] criminaliteit
[3] Aanwakkeren van extreem-rechts.
- Dit zijn in mijn ogen toch belangrijke punten (in korte termijn denken)

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 03:27 schreef calvobbes het volgende:
Lees mijn eerste post in het topic eens

Ach laat ik het je ook maar makkelijk maken DEZE POST DUS

Daar heb ik duidelijk mijn mening gegeven over elk punt van zijn verhaal. Dus dat zou toch wel heel duidelijk moeten zijn welke punten ik niet waar vind.

quote:

1 Intolerantie:
Nederlanders kunnen evenmin veel hebben. Er is dus ook veel haat tegen allochtonen, maar ook haat tegen fans van andere voetbalclubs om maar een heel duidelijk voorbeeld te noemen.

quote:

2 Ingrepen sociale zekerheid:
Het is klinklare lulkoek om te doen alsof alleen allochtonen hier misbruik van maken. Kijk maar eens naar de diverse wonwagenkampen die de laatste tijd in het nieuws zijn geweest.

quote:

3 Verdeeldheid:
Autochtonen zorgen voor een enorme verdeeldheid onder de bevolking.
En een duidelijk voorbeeld daarvan is pberends zelf wel. Hij probeert die verdeeldheid nog groter te maken door vooroordelen te gebruiken, te doen alsof alleen allochtonen misdaden begaan.

quote:

4 Uittocht van autochtone Nederlander:
De uittocht van Nederlanders komt ook doordat ze vinden dat er in Nederland teveel regels zijn of dat ze het klimaat ontvluchten.
Kijk wat het eerste betreft maar eens naar de vele boeren die naar bijvoorbeeld Canada gaan.

quote:

5 Directe schade Nederlandse economie:
Dat is pure onzin. Geen enkele bron dat emigranten veel meer schade berokkenen aan de ecomnomie dan autochtonen. Zie ook Ingrepen sociale zekerheid

quote:

6 Stimuleren van terrorisme
Als iemand uit het buitenland echt een misdaad wil plegen in Nederland, dan hoeft die echt niet perse een Nederlands paspoort te hebben.
En hoe hadden we Volkert tegen kunnen houden dan? Jij zult de aanslag op van Gogh wel terrorisme willen noemen, maar dan is de aanslag op Fortuyn ook terrorisme.

quote:

7 Slecht voor milieu
Wat een ontiegelijk bullshitverhaal.
Zonder onderbouwing over hoe de emigranten het millieu verpesten alleen maar een vermoeden.
En zonder in te zien dat de bedrijven en auto's wel heel wat meer millieu verpesten dan mensen.

quote:

8 Autochtonen moeten opeens aanpassen:
Nee. Dat moeten ze niet. Dat denken ze alleen maar en gebruiken ze als argument om tegen allochtonen te zijn.

quote:

9 Slecht voor kenniseconomie:
Pure vooroordelen dat de kenniseconomie achteruit zou zijn gegaan.
Slaat nergens op. Nederlandse universiteiten zijn nog steeds goed bezet en dat mensen die afstuderen naar het buitenland gaan is niet meer dan 10 jaar geleden ofzo.

quote:

10 Veel zorgkosten
Bullshit.
Wederom beweringen zonder onderbouwing. Zie ook hierboven.

quote:

11 Criminaliteit
Zoek het zelf even op.
Als jij dit soort beweringen gebruikt, mag je best wel eens bronnen gebruiken.

quote:

12 Gevoel van onveiligheid
Dat is een probleem waar de emigranten in zijn geheel niks aan kunnen doen. Maar iets wat afgenomen kan worden als men zijn gezond verstand gebruikt en niet naar mensen zoals pberends luistert.Oftewel, niet doen alsof alle emigranten boemannen zijn.

quote:

13 Slecht voor solide overheidsfinanciën
Dit is nu al de derde keer dat je dit punt gebruikt, alleen in andere bewoordingen.
En het is nog steeds niet overtuigend.

quote:

14 Nadelige maatregelen politiek
Bullshit.
Die besluiten zijn al heel lang geleden genomen. En niet vanwege de emigranten.

quote:

15 Het niet meer thuisvoelen van autochtonen in eigen land
Ik word om 4 uur 's nachts ook wel eens wakker van mijn buren die ruzie maken. Of van een stel Nederlandse hangjongeren die op de hoek thuiskomen van de disco.
Wederom een probleem wat te makkelijk op één groep wordt afgeschoven ipv individuen.

quote:

16 Verdrukken van autochtonen op de arbeidsmarkt
Toch wel leuk dat je hier compleet de plank misslaat en duidelijk laat zien dat je weinig kaas hebt gegeten van geschiedenis.
De Nederlandse regering heeft jaren geleden juist actief mensen naar Nederland gehaald, omdat Nederlanders de kutbaantjes niet wilden doen.
Daar is het begonnen met emigranten op grote schaal naar Nederland halen.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 04:29 schreef Schepseltje het volgende:

je weet het argument niet te weerleggen, je zegt alleen dat er onder autochtonen ook intolerantie bestaat. Maar dat door de instroom van immigranten er vele malen meer intolerantie is ontstaan (aan beide kanten) en dat dit voorkomen was zonder de instroom van immigranten, weet je niet te weerleggen.

quote:

Dit lijkt me wel duidelijk weerlegd met mijn bovenstaande post met het artikel van de Volkskrant en Telegraaf.

quote:

Dat er door allochtonen meer verdeeldheid is weet je niet te weerleggen

quote:

veel nederlanders kiezen de uittocht vanwege de multiculturele samenleving, ook nationaal zie je een enorme uittocht van de randstad naar omliggende steden.

quote:

De aanslag op Fortuyn was inderdaad ook terrorisme, maar dat door de import van honderdduizenden allochtonen de kans op terrorisme is vergroot lijkt me duidelijk.

quote:

Alhoewel dit punt niet echt belangrijk is ten opzichte van de anderen is het wel correct. Doordat miljoenen allochtonen nu op westers welvaart niveau leven consumeren ze veel meer dan dat ze hadden gedaan als ze in de woestijn of een bergdorp waren blijven wonen.

quote:

Wanneer je omgeving veranderd van hollandse wijk naar een turkse- of marokkaanse wijk zul je je wel moeten aanpassen, of je het leuk vind of niet.

quote:

Dat emigratie is toegenomen is een simpel feit, maar ook wordt de kenniseconomie bedreigd doordat de lagere scholen in een hard tempo zwarter worden, en het kennis niveau van zwarte scholen is nou eenmaal een stuk lager.

quote:

http://www.nivel.nl/oc2/page.asp?PageID=300

quote:

allochtone vrouwen maken minder gebruik van kraamzorg
allochtone ouderen maken minder gebruik van ouderenzorg
allochtonen doen minder aan preventie

quote:

Even van CBS geplukt "Ongeveer 1% van de bevolking wordt jaarlijks verdacht van een misdrijf. Dit zijn ongeveer 160.000 mensen. De laatste jaren treedt hierin een daling op. Mannen, jongeren en allochtonen zijn oververtegenwoordigd onder de verdachten."
Precieze cijfers kun je zelf wel vinden neem ik aan.

quote:

Ten eerste was het niet de vraag of allochtonen er iets aan kunnen doen, feit is dat door de komst van miljoenen allochtonen het onveiligheidsgevoel is toegenomen, dit had dus voorkomen kunnen worden door geen immigranten toe te laten.

quote:

Er zijn genoeg wetten gekomen naar aanleiding van de multiculturele samenleving, zoals inburgerings regelgeving, anti-terreur wetgeving, eisen aan asielzoekers, etc.

quote:

Wederom probeer je het probleem te bagetaliseren door te stellen dat het ook bij autochtonen voorkomt. Feit is dat allochtonen de neiging hebben hun achterlopende thuissituatie te importeren naar ons land, waardoor hele buurten een verloederd uiterlijk hebben gekregen en je mensen op straat niet meer kunt verstaan.

quote:

Het lijkt me duidelijk dat dit tot gevolg heeft dat men zich niet meer thuisvoelt en de nederlandse cultuur ziet verdwijnen.

quote:

Nederlanders wilden die baantjes best doen, alleen niet volgens die lage prijs, men had dus simpelweg geen allochtonen kunnen importeren waardoor de lonen zouden stijgen en Nederlanders die baantjes hadden kunnen doen. Maar het punt ging om de huidige situatie, daarbij worden in de lagere arbeidsklassen autochtonen inderdaad verdrongen door allochtonen.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 03:49 schreef calvobbes het volgende:
Je vergeet 1 belangrijk punt.

Als Nederland nooit ZELF begonnen was met buitenlanders naar Nederland te halen hadden jouw, mijn en pberends(voor)ouders zelf een heleboel kutwerk moeten doen. Wat ze dus niet wilden doen...(Er waren anders werklozen genoeg in de 70-en zeker in de 80-er jaren - En de politiek heeft hier een behoorlijke kans laten liggen
En daarom is Nederland ooit ZELF begonnen met buitenlanders naar Nederland te halen.

quote:

Overigens zijn er nu ook zat allochtonen die WEL geld in het laatje brengen voor de uitkeringen van andere allochtonen. Dus het is niet zo dat ze alleen maar geld kosten.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 04:44 schreef MADROX het volgende:
Houd jij niet van eindeloos gegeneraliseer en bekrompenheid? Klik dan hier , hier en hier.

Tevens een mooie gelegenheid om een mooi rijmpje dat ik nog recent ben tegengekomen te deponeren:

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 08:59 schreef Drugshond het volgende:

Wat ze dus niet wilden doen...(Er waren anders werklozen genoeg in de 70-en zeker in de 80-er jaren - En de politiek heeft hier een behoorlijke kans laten liggen

quote:

Onderbouw het eens met cijfers

quote:

(kostendekkend over het gehele spectrum ?)

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 09:51 schreef Meki het volgende:
Zonder allochtonen hebben jullie geen AH en geen Dirk

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 08:59 schreef Drugshond het volgende:

[..]


[..]

Onderbouw het eens met cijfers (kostendekkend over het gehele spectrum ?)

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 11:10 schreef Dwaasvoeter het volgende:
Ik vind dat iedereen met een IQ lager dan 125 gelijk op mag rotten uit het land.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 11:10 schreef Dwaasvoeter het volgende:
Ik vind dat iedereen met een IQ lager dan 125 gelijk op mag rotten uit het land. Dat ruimt lekker op en dan blijven er tenminste mensen over waarmee je een normale discussie kan volgen.
En dan nog alle schapen eruit die in een god geloven en dan ben je van al het gezeik af.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 02:54 schreef Brick-Top het volgende:

Ik maak inderdaad wél onderscheid (heb ik niet altijd gedaan, is iets van de laatste een of twee jaar) tussen mensen van verschillende afkomst. Toch denk ik niet dat dit onder racisme of discriminatie valt. Het onderscheid is immers al gemaakt door de criminaliteitscijfers, al lang voordat IK het onderscheid maak. De statistiek bewijst nu eenmaal dat er onevenredig veel allochtone criminaliteit bestaat.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 11:15 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Bel je wel even van tevoren? Dan komen we je allemaal uitzwaaien. Weet je al waar je naar toe gaat?

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 17:22 schreef IntroV het volgende:
Het lijkt erop alsof we wat geleerd hebben van het verleden:

Er gaan alweer stemmen van sommige economen richting het kabinet om de naderende vergrijzing te bekostigen door het halen van gastarbeiders. Ik weet niet meer welke minister of staatsecretaris hierop reageerde, maar de strekking was dat hij hier geen behoefte aan had. (kort gezegd)

Overigens denk ik dat, mochten er in de toekomst toch gastarbeiders naar Nederland komen, dat dit dan niet in zulke grote getalen zal zijn en dat dit zeker niet zal leiden tot het binnenhalen van een groep van 50.000 gastarbeiders die binnen enkele decennia met vrouw en kinderen zal zijn uitgegroeid tot 1.000.000 mensen van allochtone komaf. Ik ga er namelijk nog steeds vanuit dat het in Nederland geen enkel probleem is om, noem eens wat, 25.000 gastarbeiders die binnenstromen in een periode van 15 jaar een succesvole bijdrage aan de Nederlandse maatschappij te laten leveren.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 09:27 schreef calvobbes het volgende:
Nee. De Nederlanders zelf hebben de deur opengezet voor immigratie.
Als de Nederlanders zelf dat werk hadden WILLEN doen, dan was er ook geen immigratie nodig geweest.
En of het nou de schuld is van de overheid die die kans heeft laten liggen of niet, je kunt het de emigranten (zeker nu niet) kwalijk nemen dat ze actief naar Nederland zijn gehaald.

quote:

Want
Jij gelooft niet dat er allochtonen zijn die gewoon werken en belasting betalen?

quote:

Dat weet ik niet. Ik ben geen econoom. Maar ik ga niet doen alsof allochtonen alleen maar geld kosten en zelfs niks bijdragen.

quote:

Tuurlijk werken er vele mensen.... begrijp me niet verkeerd. Maar ik heb bewust de discussie hard ingezet om emoties los te maken. Maar hoeveel discriminatie vindt er op dit moment plaats bij de ingang bij de poort = lees werkgever ?!. Op dit moment zijn er zelfs bedrijven die erover denken om mensen van het oostblok hierheen te halen als de nieuwe gastarbeiders van de toekomst. Heb je enig idee wat dit maatschappelijk betekent voor de reeds aanwezige generaties ex-gastarbeiders.
Er wordt omgekeerd een gehele bevolkingsgroep buitenspel gezet (m.b.t. lage loon werk). Ten koste van wat ?!... nog meer maatschappelijk ontwrichting.
In de driehoeksverhouding tussen werk-overheid-en samenleving is er iets goed mis....... (slechts weinig mensen zien dit verband). Een overheid zou moeten reguleren om de instroom (=green-card idee) van mensen m.b.t. de arbeidsmarkt en middels opleidingen de aanwezige mensen naar een hoger platform te tillen. Maar nee.. dit kost allemaal weer te veel moeite... laten we een groep afschrijven (die zich slecht laat mengen in onze cultuur en opvattingen). en laten we weer opnieuw beginnen.
--- En zo is de cirkel weer bijna rond ---

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 20:28 schreef tommytheman het volgende:
Eens met de TS, alleen had het totaal weigeren van Immigranten ook wel wat (kleinere) problemen opgeleverd.

quote:

Op donderdag 27 januari 2005 17:32 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Ook dat is geen reden om groepen mensen harder te straffen.
Zo gauw je bepaalde groepen mensen anders gaat behandelen omdat ze een andere afkomst hebben, dan ben je aan het discrimeren.

Dan kun je dat wel op één of andere manier recht proberen te praten, het blijft gewoon discriminatie. Het maakt echt niet uit of je de ene wel of niet naar een ander land kunt sturen.

Heel simpel.

quote:

Op zaterdag 29 januari 2005 15:18 schreef pberends het volgende:
Nederlandse vlag moet van schooltas

Dit bericht bevestigt een aantal punten in de OP nog eens.

quote:

Op zaterdag 29 januari 2005 15:48 schreef boskov het volgende:

[..]

Omdat het gebeurd, sluiten we iedereen uit? Een beetje kortzichtig vind je niet?

quote:

Op zaterdag 29 januari 2005 16:31 schreef pberends het volgende:

Het is een voorbeeld dat een paar punten van mij bevestigen.

quote:

Op zaterdag 29 januari 2005 16:52 schreef Jett het volgende:
want trust me, zonder dat de Europeanen in Afrika kwamen om het te plunderen, was Afrika toch echt wel verder in ontwikkeling geweest dan nu.

quote:

Op zaterdag 29 januari 2005 16:52 schreef Jett het volgende:
Dan ben je zeker vergeten wat de europeanen allemaal hebben aangericht in Afrika en in Azie.
lees; Apartheid en slavenhandel
en door die 2 begrippen is Afrika een zo gezegt ''derde wereld continent''
want trust me, zonder dat de Europeanen in Afrika kwamen om het te plunderen, was Afrika toch echt wel verder in ontwikkeling geweest dan nu.

quote:

Op zaterdag 29 januari 2005 16:41 schreef rekenwonder het volgende:
@pberends: ik wacht nog steeds op 'de statistieken'...

quote:

Op zaterdag 29 januari 2005 16:56 schreef pberends het volgende:
Ga anders maar is een maand in een zwarte wijk wonen. Ben benieuwd of je dan nog "statistieken" nodig hebt. Ik heb verder een berg statistieken over allochtonen hoor. Kun jezelf ook zoeken op cbs.nl.

quote:

Op zaterdag 29 januari 2005 16:55 schreef pberends het volgende:

[..]

Zie je, immigratie is niet goed.

quote:

Op zaterdag 29 januari 2005 17:00 schreef rekenwonder het volgende:

[..]

DIt kenmerkt enkel dit soort discussies, feiten worden gewoon genegeerd. Men roept maar wat zonder onderbouwing.

BTW: ik woon in een zogenaamd 'zwarte' wijk.

quote:

Op zaterdag 29 januari 2005 17:02 schreef pberends het volgende:
Ben je zelf allochtoon?

quote:

Op zaterdag 29 januari 2005 17:05 schreef rekenwonder het volgende:

[..]

Nee, hoewel je dat wel zou gaan denken als ik om me heen kijk. Ik ben een soort allochtoon in mijn wijk.

quote:

Op zaterdag 29 januari 2005 16:55 schreef pberends het volgende:

[..]

Zie je, immigratie is niet goed.

quote:

Op zaterdag 29 januari 2005 17:21 schreef pberends het volgende:
Aha, je bent dus helemaal niet blij met al die immigranten?

quote:

Op zaterdag 29 januari 2005 17:38 schreef DionysuZ het volgende:
ik zie in dit topic de ene generalisatie na de andere. beseft niemand dat ieder mens op aarde een INDIVIDU is? Het in hokjes plaatsen van mensen met een andere cultuur, andere levensovertuiging of andere muzieksmaak maakt nog niet iedereen in dat hokje hetzelfde. Toevallig omdat wij zijn geboren op het kleine stukje aarde waarvan vroeger eens iemand heeft gezegd: zoo.. dit is dan nederland, maakt ons nog niet beter dan mensen die ergens anders zijn geboren maar hiernaartoe komen omdat ze daar geen levensvisie hebben.. omdat ze daar om hun politieke mening vervolgd worden of omdat ze daar gewoon niet kunnen rondkomen van 20 cent per uur voor 12 uur werk.

Wie zijn wij om ons dit stukje land toe te eigenen en maar te zeggen dat niemand hier binnen mag komen puur omdat wij en onze ouders hier geboren zijn?