NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Skydance eist vijfdaagse kantoorplicht, doorvoeren in Nederland lastig
https://www.nu.nl/economi(...)kers-wachten-af.html
Skydance eist vijfdaagse kantoorplicht, Amsterdamse medewerkers wachten af
Het Amerikaanse mediabedrijf Skydance eist dat al zijn medewerkers vijf dagen per week op kantoor gaan werken. Sommige medewerkers krijgen een aanbod om tegen vergoeding te vertrekken. Dat maakte de directie maandag bekend aan het personeel wereldwijd. Het hoofdkantoor in Amsterdam houdt zijn hart vast.
De vijfdaagse kantoorplicht geldt voor het hele bedrijf wereldwijd. Daarnaast zet Skydance een eenmalige vrijwillige vertrekregeling op. Het bedrijf zegt niet hoeveel mensen kunnen deelnemen, hoeveel banen verdwijnen en hoeveel geld wordt geboden. "Niet iedereen zal zijn toekomst hier zien", schrijven Skydance-topmannen David Ellison en Ynon Kreiz in een interne memo die NU.nl heeft ingezien.
Het nieuwe bedrijf ontstond op 6 oktober, toen de overname van Warner Bros. Discovery ter waarde van ongeveer 111 miljard dollar na maanden steggelen werd afgerond. Het gecombineerde bedrijf gaat verder onder de naam Skydance, kampt met meer dan 80 miljard dollar schuld en telt ongeveer 53.000 medewerkers.
Ellison zei eerder deze maand dat de bezuinigingen niet vooral uit personeel moeten komen, maar uit technologie en vastgoed. Een analyse van Amerikaanse media ziet de kantoorplicht vooral als een manier om het personeelsbestand te laten krimpen zonder formele ontslagen te hoeven doorvoeren.
Skydance zelf heeft dat niet bevestigd. Als reden noemt het bedrijf dat de maatregel de samenwerking moet verbeteren. "Om winnaars te zijn, moeten we als één team werken: één bedrijf, volledig op één lijn", schrijft het bedrijf in de memo.
Het is nog niet bekend of de regels ook voor de Nederlandse medewerkers gaan gelden. Het bedrijf laat weten dat de vertrekpremie in ieder geval niet in Nederland geldt. Over de kantoorplicht is nog geen besluit genomen. De Nederlandse tak van Skydance zegt tegen NU.nl geen commentaar te willen geven. De ongeveer 240 medewerkers in Amsterdam moeten dus mogelijk vijf dagen per week naar kantoor komen en grijpen naast een vertrekpremie als ze dat niet willen.
Ook Booking.com ligt in de clinch
Het thema is volop in discussie, zegt arbeidsrechtadvocaat Pascal Besselink van rechtsbijstandsverzekeraar DAS. ABN AMRO probeert momenteel een kantoorplicht via de cao te regelen, maar daar gaat het om veel minder dagen dan de vijf die Skydance wil.
Ook Booking.com ligt in de clinch met zijn ondernemingsraad over de wens om werknemers minimaal 40 procent van de tijd verplicht naar kantoor te laten komen. De uitspraak in die zaak volgt vrijdag en veel werkgevers kijken er met belangstelling naar uit, zegt de advocaat.
"De redenen die bedrijven geven zijn bijna te copy-pasten: meer binding met het bedrijf, leren van meer ervaren collega's, het inwerken van nieuwe medewerkers, sociale cohesie, enzovoorts", zegt Besselink. "Dat is ook niet onredelijk. Veel werkgevers zoeken daarbij naar een percentage, meestal 40 à 60 procent, dus twee à drie dagen per week. Die vijf dagen van Skydance zie je bijna nooit. Binnen het Nederlandse arbeidsrecht zal Skydance dat waarschijnlijk niet voor elkaar krijgen."
Skydance moet 'van goeden huize komen'
Skydance moet aantonen dat vijf dagen noodzakelijk zijn om de genoemde doelen te bereiken, los van de vraag of de maatregel redelijk is. "In Amerika werkt het arbeidsrechtelijk heel anders. In Nederland hebben we veel beschermende rechten", zegt Besselink.
Als een werkgever zo'n maatregel eenzijdig wil doorvoeren terwijl medewerkers sinds de coronapandemie al vijf jaar thuiswerken, dan kan er sprake zijn van een verworven recht. Als iemand na de coronapandemie in dienst is gekomen en dit bij de sollicitatie is besproken, dan is het zelfs een harde arbeidsvoorwaarde.
Besselink: "Mocht Skydance zijn werknemers verplichten vijf dagen naar kantoor te komen, dan is de kans groot dat die werknemers hier collectief tegen zullen protesteren. Ik acht de kans groot dat de rechter zo'n vergaande wijziging als onredelijk en onnodig zal bestempelen."
Volgens de arbeidsrechtadvocaat moet Skydance "van hele goeden huize komen" om uit te leggen waarom vijf dagen verplichte aanwezigheid op kantoor nodig zijn. Volgens hem kan Skydance zijn doelen ook prima bereiken met twee à drie dagen op kantoor.
Dat de werknemers in Nederland niet in aanmerking komen voor de vrijwillige buy-out, maakt het volgens Besselink allemaal nóg onredelijker. Het bedrijf wil wel vijf verplichte kantoordagen doorvoeren, maar de medewerkers die hier niet mee akkoord gaan, krijgen de vertrekvergoeding niet. "Ik denk dat het echt een no-go is."
___________________________________________________
___________________________________________________
Hebben we allemaal even geluk in Nederland te wonen waar dit onder instemmingsrecht van de OR valt
Veel multinationals doen dit ineens. In Nederland lopen ze altijd vast omdat het ook in Europa uniek is dat de OR hier instemmingsrecht voor heeft.
Probleem is dat dit soort bedrijven nooit en te nimmer objectief kunnen aantonen dat 5 kantoordagen noodzakelijk zijn om hun doelen te bereiken.
Heel het Nederlandse werkgeverslandschap wacht de zaak van booking.com nog af. Skydance is werkelijk kansloos in Nederland.
Skydance eist vijfdaagse kantoorplicht, Amsterdamse medewerkers wachten af
Het Amerikaanse mediabedrijf Skydance eist dat al zijn medewerkers vijf dagen per week op kantoor gaan werken. Sommige medewerkers krijgen een aanbod om tegen vergoeding te vertrekken. Dat maakte de directie maandag bekend aan het personeel wereldwijd. Het hoofdkantoor in Amsterdam houdt zijn hart vast.
De vijfdaagse kantoorplicht geldt voor het hele bedrijf wereldwijd. Daarnaast zet Skydance een eenmalige vrijwillige vertrekregeling op. Het bedrijf zegt niet hoeveel mensen kunnen deelnemen, hoeveel banen verdwijnen en hoeveel geld wordt geboden. "Niet iedereen zal zijn toekomst hier zien", schrijven Skydance-topmannen David Ellison en Ynon Kreiz in een interne memo die NU.nl heeft ingezien.
Het nieuwe bedrijf ontstond op 6 oktober, toen de overname van Warner Bros. Discovery ter waarde van ongeveer 111 miljard dollar na maanden steggelen werd afgerond. Het gecombineerde bedrijf gaat verder onder de naam Skydance, kampt met meer dan 80 miljard dollar schuld en telt ongeveer 53.000 medewerkers.
Ellison zei eerder deze maand dat de bezuinigingen niet vooral uit personeel moeten komen, maar uit technologie en vastgoed. Een analyse van Amerikaanse media ziet de kantoorplicht vooral als een manier om het personeelsbestand te laten krimpen zonder formele ontslagen te hoeven doorvoeren.
Skydance zelf heeft dat niet bevestigd. Als reden noemt het bedrijf dat de maatregel de samenwerking moet verbeteren. "Om winnaars te zijn, moeten we als één team werken: één bedrijf, volledig op één lijn", schrijft het bedrijf in de memo.
Het is nog niet bekend of de regels ook voor de Nederlandse medewerkers gaan gelden. Het bedrijf laat weten dat de vertrekpremie in ieder geval niet in Nederland geldt. Over de kantoorplicht is nog geen besluit genomen. De Nederlandse tak van Skydance zegt tegen NU.nl geen commentaar te willen geven. De ongeveer 240 medewerkers in Amsterdam moeten dus mogelijk vijf dagen per week naar kantoor komen en grijpen naast een vertrekpremie als ze dat niet willen.
Ook Booking.com ligt in de clinch
Het thema is volop in discussie, zegt arbeidsrechtadvocaat Pascal Besselink van rechtsbijstandsverzekeraar DAS. ABN AMRO probeert momenteel een kantoorplicht via de cao te regelen, maar daar gaat het om veel minder dagen dan de vijf die Skydance wil.
Ook Booking.com ligt in de clinch met zijn ondernemingsraad over de wens om werknemers minimaal 40 procent van de tijd verplicht naar kantoor te laten komen. De uitspraak in die zaak volgt vrijdag en veel werkgevers kijken er met belangstelling naar uit, zegt de advocaat.
"De redenen die bedrijven geven zijn bijna te copy-pasten: meer binding met het bedrijf, leren van meer ervaren collega's, het inwerken van nieuwe medewerkers, sociale cohesie, enzovoorts", zegt Besselink. "Dat is ook niet onredelijk. Veel werkgevers zoeken daarbij naar een percentage, meestal 40 à 60 procent, dus twee à drie dagen per week. Die vijf dagen van Skydance zie je bijna nooit. Binnen het Nederlandse arbeidsrecht zal Skydance dat waarschijnlijk niet voor elkaar krijgen."
Skydance moet 'van goeden huize komen'
Skydance moet aantonen dat vijf dagen noodzakelijk zijn om de genoemde doelen te bereiken, los van de vraag of de maatregel redelijk is. "In Amerika werkt het arbeidsrechtelijk heel anders. In Nederland hebben we veel beschermende rechten", zegt Besselink.
Als een werkgever zo'n maatregel eenzijdig wil doorvoeren terwijl medewerkers sinds de coronapandemie al vijf jaar thuiswerken, dan kan er sprake zijn van een verworven recht. Als iemand na de coronapandemie in dienst is gekomen en dit bij de sollicitatie is besproken, dan is het zelfs een harde arbeidsvoorwaarde.
Besselink: "Mocht Skydance zijn werknemers verplichten vijf dagen naar kantoor te komen, dan is de kans groot dat die werknemers hier collectief tegen zullen protesteren. Ik acht de kans groot dat de rechter zo'n vergaande wijziging als onredelijk en onnodig zal bestempelen."
Volgens de arbeidsrechtadvocaat moet Skydance "van hele goeden huize komen" om uit te leggen waarom vijf dagen verplichte aanwezigheid op kantoor nodig zijn. Volgens hem kan Skydance zijn doelen ook prima bereiken met twee à drie dagen op kantoor.
Dat de werknemers in Nederland niet in aanmerking komen voor de vrijwillige buy-out, maakt het volgens Besselink allemaal nóg onredelijker. Het bedrijf wil wel vijf verplichte kantoordagen doorvoeren, maar de medewerkers die hier niet mee akkoord gaan, krijgen de vertrekvergoeding niet. "Ik denk dat het echt een no-go is."
___________________________________________________
___________________________________________________
Hebben we allemaal even geluk in Nederland te wonen waar dit onder instemmingsrecht van de OR valt
Veel multinationals doen dit ineens. In Nederland lopen ze altijd vast omdat het ook in Europa uniek is dat de OR hier instemmingsrecht voor heeft.
Probleem is dat dit soort bedrijven nooit en te nimmer objectief kunnen aantonen dat 5 kantoordagen noodzakelijk zijn om hun doelen te bereiken.
Heel het Nederlandse werkgeverslandschap wacht de zaak van booking.com nog af. Skydance is werkelijk kansloos in Nederland.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Ben ik de enige die bij het lezen van de naam Skydance denkt aan een kampeerwagen-cabriolet?
Bekijk deze YouTube-video
Bekijk deze YouTube-video
Ik eis vernietiging van elk mega-bedrijf en verdeling van al het geld onder de totale wereldbevolking.
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.
Gewoon een tactiek om er zoveel mogelijk mensen eerst vrijwillig uit te bonjouren
De meeste werkgevers hebben niet eens genoeg werkplekken wanneer iedereen altijd aanwezig is
De meeste werkgevers hebben niet eens genoeg werkplekken wanneer iedereen altijd aanwezig is
quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 18:30 schreef Nexum het volgende:
Ik eis vernietiging van elk mega-bedrijf en verdeling van al het geld onder de totale wereldbevolking.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Vergis je niet hoor. Meerdere werkgevers hebben extra kantoorruimte ingehuurd hiervoor.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 18:31 schreef Jahr00n het volgende:
Gewoon een tactiek om er zoveel mogelijk mensen eerst vrijwillig uit te bonjouren
De meeste werkgevers hebben niet eens genoeg werkplekken wanneer iedereen altijd aanwezig is
Nederlandse werknemers komen hier verder niet in aanmerking voor de buy-out. De OR informeert de werknemers echt wel over hun rechten en dat ze zo'n instructie kunnen negeren.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Kantoorpikkies verdienen het ook gewoon om vervangen te worden door AI met hun 'thuiswerken'. Wat een zeldzaam lui volk is dat zeg.
De OR representeert zowel de werknemers als de werkgever.quote:Op dinsdag 27 oktober 2026 18:35 schreef Cruzinats het volgende:
Kantoorpikkies verdienen het ook gewoon om vervangen te worden door AI met hun 'thuiswerken'. Wat een zeldzaam lui volk is dat zeg.
Welke objectieve argumentatie is er om mensen op kantoor te laten verschijnen die voordelig zijn voor de werkgever en niet overwegend nadelig zijn voor de werknemers?
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Het hele bedrijfsleven inderdaad. Kunnen al die mensen mooi de zorg, de techniek, de bouw en het onderwijs in en hebben we in 1 klap onze hele vergrijzing opgelost.quote:
Kantoorpikkies verdienen het ook gewoon om vervangen te worden door AI met hun 'thuiswerken'. Wat een zeldzaam lui volk is dat zeg.
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.
Mensen willen niet langer leven in het strakke keurslijf dat sinds de eerste industriële revolutie is ontstaan en dat we generaties lang als de norm hebben beschouwd.
Je achterlijke communisme kun je een paar stops richting het oosten vinden. Veel plezier daar.quote:
Ik eis vernietiging van elk mega-bedrijf en verdeling van al het geld onder de totale wereldbevolking.
5 dagen werken? Dit is geen Noord-Korea! Ze mogen blij zijn als ik er 4 ben. Eigenlijk zou ik ook wel thuis willen werken, maar de beheerder hoopt dat ik toch nog nieuwe mensen wil leren kennen en fatsoenlijke gesprekjes aan ga knopen. Daarom mocht ik ook niet naar voorraadplanning.
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
Kantoorwerkers zijn op kantoor veel productiever dan thuis. Dat perspectief van de werkgever begrijp ik wel.quote:
[..]
De OR representeert zowel de werknemers als de werkgever.
Welke objectieve argumentatie is er om mensen op kantoor te laten verschijnen die voordelig zijn voor de werkgever en niet overwegend nadelig zijn voor de werknemers?
Echter, niemand heeft zin om in een file te staan (of nog erger: in het ov te moeten zitten). Dat perspectief van de werknemer begrijp ik ook.
Een middenweg vind ik redelijk: 40-60% op kantoor, de rest thuis.
"Kantoorwerkers zijn op kantoor veel productiever dan thuis."quote:
[..]
Kantoorwerkers zijn op kantoor veel productiever dan thuis. Dat perspectief van de werkgever begrijp ik wel.
Echter, niemand heeft zin om in een file te staan (of nog erger: in het ov te moeten zitten). Dat perspectief van de werknemer begrijp ik ook.
Een middenweg vind ik redelijk: 40-60% op kantoor, de rest thuis.
Dit zou een prima argument kunnen zijn waarmee ik mee wil gaan als OR, maar het bedrijf moet wel aantonen dat dit ook klopt. De realiteit is dat onze winsten gestegen zijn sinds het thuiswerkbeleid.
Het daadwerkelijke bewijs laat het tegengestelde zien. En al zeker wanneer je deze vergelijkt met de productiviteit op een kantoortuin.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Tja, skydance heeft 80 miljard schuld.quote:
Ik eis vernietiging van elk mega-bedrijf en verdeling van al het geld onder de totale wereldbevolking.
Alphabet (google) heeft z'n 100 miljard schuld.
Ik denk niet dat dergelijke bedrijven de liquide middelen hebben om hun schulden af te lossen. Laat staan dat er nog wat overblijft om onder de wereldbevolking te verdelen.
Nou flikker maar een eind op met dat kut Amerikaanse bedrijf. We zitten hier niet in de VS waar mensen meestal 80 uur moeten werken om de eindjes aan elkaar te knopen.
Zet iets anders op, iets Nederlands of Europees om het op te vangen.
Zet iets anders op, iets Nederlands of Europees om het op te vangen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Communisme --> kapitalismequote:
[..]
Je achterlijke communisme kun je een paar stops richting het oosten vinden. Veel plezier daar.
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.
Was het maar zeldzaam, gok dat alleen al tienduizenden ambtenaren zogenaamd thuiswerken onder het genot van een yogalesje, koffietje buiten de deur of een rondje boodschappenquote:
Kantoorpikkies verdienen het ook gewoon om vervangen te worden door AI met hun 'thuiswerken'. Wat een zeldzaam lui volk is dat zeg.
Het lijkt mij aan het bedrijf om dat bij arbeidscontract te bepalen en het was aan de werknemer om dat te ondertekenen of niet. De rechter heeft daar helemaal niks van te vinden want de vijfdaagse werkweek is niet tegen de wet.
Nee, ik denk aan die sukkels die uit een vliegtuig springen en dan met elkaar een lullig figuurtje maken in de lucht door elkaars handen vast te pakken.quote:
Ben ik de enige die bij het lezen van de naam Skydance denkt aan een kampeerwagen-cabriolet?
Bekijk deze YouTube-video
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Jawel hoor. Dat wordt wettelijk een verworven recht, en artikel 27 van de WOR geeft de OR instemmingsrecht wanneer arbeidsvoorwaarden worden aangepast. Daar is nu ook goede jurisprudentie van in de zaak ASUS.quote:
Het lijkt mij aan het bedrijf om dat bij arbeidscontract te bepalen en het was aan de werknemer om dat te ondertekenen of niet. De rechter heeft daar helemaal niks van te vinden want de vijfdaagse werkweek is niet tegen de wet.
Dat is ook de hele reden waarom bedrijven er in Nederland heel veel moeite mee hebben dit te kunnen doorvoeren, en waarom het tot nu toe nog geen enkel groot bedrijf is gelukt om thuiswerken volledig terug te draaien in Nederland.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Ja, maar als de arbeidsvoorwaarden in het contract staan dan moet de rechter zich daar niet mee bemoeien. Als thuiswerken een contractueel recht is dan mag het niet en als het een gunst is dan mag het wel. Rechters moeten niet op de stoel van de bedrijfsleiding gaan zitten.quote:
[..]
Jawel hoor. Dat wordt wettelijk een verworven recht, en artikel 27 van de WOR geeft de OR instemmingsrecht wanneer arbeidsvoorwaarden worden aangepast. Daar is nu ook goede jurisprudentie van in de zaak ASUS.
Dat is ook de hele reden waarom bedrijven er in Nederland heel veel moeite mee hebben dit te kunnen doorvoeren, en waarom het tot nu toe nog geen enkel groot bedrijf is gelukt om thuiswerken volledig terug te draaien in Nederland.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nederlands arbeidsrecht zit wel wat genuanceerder. Niet al je rechten staan in je contract, en niet alle rechten in je contract zijn onveranderlijk. Buiten dat de meeste arbeidsvoorwaarden helemaal niet in je contract staan.quote:
[..]
Ja, maar als de arbeidsvoorwaarden in het contract staan dan moet de rechter zich daar niet mee bemoeien. Als thuiswerken een contractueel recht is dan mag het niet en als het een gunst is dan mag het wel. Rechters moeten niet op de stoel van de bedrijfsleiding gaan zitten.
De rechter zit verder niet op de stoel van de bedrijfsleiding. De OR moet instemming geven met de verandering, en de rechter mag bij negatief advies van de OR alleen maar vervangende toestemming geven mits de OR onredelijk heeft gehandeld, of als het verzoek essentieel is voor bedrijfseconomische redenen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Mikeytt op 27-10-2026 20:35:04 ]
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Oftewel een ouderwets kutbedrijf met een stel ouwe lullen aan het roer.
Niet werken daar en niet pikken.
Niet werken daar en niet pikken.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
WERKEN MET JE LUIE DONDER!!!quote:
Oftewel een ouderwets kutbedrijf met een stel ouwe lullen aan het roer.
Niet werken daar en niet pikken.
Een stilstaande klok staat ook 2x op een dag gelijk. Zeldzaamheid maar mtt heeft hier gewoon gelijk. Arbeidsrecht is zeker wel een aangelegenheid van een rechter. Zou een mooie boel worden met allerlei kleine slavendrijvers en dictatortjes in de arbeidsmarkt.quote:
[..]
Ja, maar als de arbeidsvoorwaarden in het contract staan dan moet de rechter zich daar niet mee bemoeien. Als thuiswerken een contractueel recht is dan mag het niet en als het een gunst is dan mag het wel. Rechters moeten niet op de stoel van de bedrijfsleiding gaan zitten.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Daarom zijn er dus ook rechters...quote:
[..]
WERKEN MET JE LUIE DONDER!!!
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
OR moet zich kapot schamen!quote:
[..]
Nederlands arbeidsrecht zit wel wat genuanceerder. Niet al je rechten staan in je contract, en niet alle rechten in je contract zijn onveranderlijk. Buiten dat de meeste arbeidsvoorwaarden helemaal niet in je contract staan.
De rechter zit verder niet op de stoel van de bedrijfsleiding. De OR moet instemming geven met de verandering, en de rechter mag bij negatief advies van de OR alleen maar vervangende toestemming geven mits de OR onredelijk heeft gehandeld, of als het verzoek essentieel is voor bedrijfseconomische redenen.
Je word betaald dus heb je aanwezig te zijn voor degene die betaald als degene die betaald dat zegt!
Of dat niet in bedrijfsbelang of economisch belang of het belang van het behang is gaat jullie geen rotmoer aan en is voor jullie totaal niet relevant!
Als er een rechter aan te pas moet komen om jou op je werkplek te krijgen binnen algemene werktijd terwijl je er geld voor vangt verdien je een trap onder je achterste van een paard met een heel hard hoefijzer precies op je stuitje.quote:
Hebben ze nou echt twee wereldberoemde namen als Warner Bros en Paramount in de prullenbak gegooid voor iets nietszeggends als Skydance? Dat had net zo goed Chinees kunnen zijn man!
Dacht eerst dat het een festival was ofzo.
Dat had net zo goed Chinees kunnen zijn man!Dacht eerst dat het een festival was ofzo.
Dit inderdaad. Een makkelijke manier om mensen weg te krijgen en simpelweg te vervangen met AI.quote:
Gewoon een tactiek om er zoveel mogelijk mensen eerst vrijwillig uit te bonjouren
De meeste werkgevers hebben niet eens genoeg werkplekken wanneer iedereen altijd aanwezig is
Sowieso nogal kansloos om thuiswerken/op kantoor werken voor het hele bedrijf te willen regelen. Bij ons is het op afdelingsniveau geregeld, dat is toch veel logischer? Niemand mist een afdeling als Marketing als die niet op kantoor zijn, maar bij een afdeling als HR zou naar mijn mening altijd iemand beschikbaar moeten zijn om even binnen te lopen.
En zo kan ik nog wel legio redenen bedenken waarom de ene afdeling vaker aanwezig zou moeten zijn dan de andere.
[ Bericht 0% gewijzigd door Irritatie100 op 27-10-2026 23:55:23 ]
En zo kan ik nog wel legio redenen bedenken waarom de ene afdeling vaker aanwezig zou moeten zijn dan de andere.
[ Bericht 0% gewijzigd door Irritatie100 op 27-10-2026 23:55:23 ]
Tegen jouw soort zijn dus wetten en rechters nodig.quote:
[..]
Als er een rechter aan te pas moet komen om jou op je werkplek te krijgen binnen algemene werktijd terwijl je er geld voor vangt verdien je een trap onder je achterste van een paard met een heel hard hoefijzer precies op je stuitje.
Helaas.
Kantoorvolk hoeft geen 5 dagen tbs te hebben per week ten behoeve van een 'team manager'.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Hoe kom je daar dan bij? Dat blijkt niet uit de onderzoeken hierover.quote:
[..]
Kantoorwerkers zijn op kantoor veel productiever dan thuis. Dat perspectief van de werkgever begrijp ik wel.
Echter, niemand heeft zin om in een file te staan (of nog erger: in het ov te moeten zitten). Dat perspectief van de werknemer begrijp ik ook.
Een middenweg vind ik redelijk: 40-60% op kantoor, de rest thuis.
Elke andere bevolkingsgroep moet ook gewoon fysiek aanwezig zijn dus wat maakt jullie zo bijzonder en heilig? Als ik iemand inhuur ben ik ook degene die bepaalt dat diegene aanwezig moet zijn, en of mijn bedrijf daar wel of niet economisch dit of dat gaat hem geen flikker aan. Dat is mijn probleem als het überhaupt al een probleem is.quote:
[..]
Tegen jouw soort zijn dus wetten en rechters nodig.
Helaas.
Kantoorvolk hoeft geen 5 dagen tbs te hebben per week ten behoeve van een 'team manager'.
Voor mij zijn jullie gewoon werkschuwe verwende flikkers met hoogmoedwaanzin en overschatten jullie je belangrijkheid voor de maatschappij.
Ik hoop dat de rechter je ontslag geeft en dat je voor de rest van je werkende leven 8/7 asfalt mag harken en stront mag ruimen omdat geen enkele werkgever je meer aanneemt.
quote:
[..]
Elke andere bevolkingsgroep moet ook gewoon fysiek aanwezig zijn dus wat maakt jullie zo bijzonder en heilig? Als ik iemand inhuur ben ik ook degene die bepaalt dat diegene aanwezig moet zijn, en of mijn bedrijf daar wel of niet economisch dit of dat gaat hem geen flikker aan. Dat is mijn probleem als het überhaupt al een probleem is.
Voor mij zijn jullie gewoon werkschuwe verwende flikkers met hoogmoedwaanzin en overschatten jullie je belangrijkheid voor de maatschappij.
Ik hoop dat de rechter je ontslag geeft en dat je voor de rest van je werkende leven 8/7 asfalt mag harken en stront mag ruimen omdat geen enkele werkgever je meer aanneemt.
Jammer voor je dat je geen chefke mag spelen. Nou ja, met zo'n instelling kan jij asfalt harken en stront ruimen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik voel me tenminste nog trots dat ik tenminste echt tastbaar werk doe dat ook waarneembaar nut heeft en dat ik qua arbeidsethos ver boven jullie luie uitvreters en goldbrickers sta.quote:
[..]
Jammer voor je dat je geen chefke mag spelen. Nou ja, met zo'n instelling kan jij asfalt harken en stront ruimen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Goldbricking
Het enige verschil tussen jullie en bijstandtrekkers is dat die laatste er tenminste nog eerlijk voor uit komen dat ze geen zak uitvreten.
[ Bericht 6% gewijzigd door Joopklepzeiker op 27-10-2026 22:36:16 ]
Koop je weinig voor, dat 'arheidsethos'. Boss makes a dollar, I make a dime' en weigert personeel extra te betalen. Als de chef doet alsof ik veel verdien, doe ik alsof ik hard werk.quote:
[..]
Ik voel me tenminste nog trots en qua arbeidsethos ver boven jullie luie uitvreters en goldbrickers.
En ik lach jouw soort kneusjes keihard uit. Werk moet af, af en toe een beentje voor, maar priveleven is altijd belangrijker dan werk. Andersom levert het alleen burnouts en teleurstellingen op en zie dat altijd bij die strepertjes als jij.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dus je geeft zelf toe dat je een bullshit job hebt?quote:
[..]
Koop je weinig voor, dat 'arheidsethos'. Boss makes a dollar, I make a dime' en weigert personeel extra te betalen. Als de chef doet alsof ik veel verdien, doe ik alsof ik hard werk.
En ik lach jouw soort kneusjes keihard uit. Werk moet af, af en toe een beentje voor, maar priveleven is altijd belangrijker dan werk. Andersom levert het alleen burnouts en teleurstellingen op en zie dat altijd bij die strepertjes als jij.
Ik heb nog nooit een burnout gehad en teleurstellingen en verplichtingen horen bij het leven. Jullie zijn verwende watjes die op andermans kosten je eigen vrije tijd willen bepalen en opvullen.
Eigenlijk ben je gewoon economische ballast. Gasten uit Ter Apel die orders picken zijn van nog meer maatschappelijke waarde dan jullie met je hoogdoenerij.
Aanwezig zijn op een kantoor zegt helemaal niets, je hoort te worden beoordeeld op output en als een werkgever dat niet ziet is ie dom. Ik heb ooit gehad dat ik met een dubbele functie zat in een organisatie, vaste uren in de avond en organisatiewerk overdag, werd er ineens de eis gesteld dat ik voor dat laatste net als de rest om 8 uur moest beginnen ipv tijd die ik zelf kon indelen. Reken maar dat ik mij keurig aan die tijden hield, eerst een uur gapen, dan om half 10 een half uur koffiepauze en stipt om 12.00 uur naar huis.
Eigen ervaring.quote:
[..]
Hoe kom je daar dan bij? Dat blijkt niet uit de onderzoeken hierover.
Dan ben je zo stom geweest om zelf die arbeidsovereenkomst te tekenen. En dan een baas voor dom uitmaken omdat ie je gewoon wil zien komen opdagen terwijl jezelf het contract daarvoorheb getekend.quote:
Aanwezig zijn op een kantoor zegt helemaal niets, je hoort te worden beoordeeld op output en als een werkgever dat niet ziet is ie dom. Ik heb ooit gehad dat ik met een dubbele functie zat in een organisatie, vaste uren in de avond en organisatiewerk overdag, werd er ineens de eis gesteld dat ik voor dat laatste net als de rest om 8 uur moest beginnen ipv tijd die ik zelf kon indelen. Reken maar dat ik mij keurig aan die tijden hield, eerst een uur gapen, dan om half 10 een half uur koffiepauze en stipt om 12.00 uur naar huis.
En daar moet dan de rechter bij komen.
Ook nog eens verspilling van de tijd en capaciteit van het rechtssysteem.
Nee hoor, was geen enkele overeenkomst getekend, kreeg alleen zoveel uur voor dat organisatiewerk. Uiteindelijk wel goed gekomen, want als er een project was die een deadline had was het kennelijk wel makkelijk dat ik flexibel kon werken.quote:
[..]
Dan ben je zo stom geweest om zelf die arbeidsovereenkomst te tekenen. En dan een baas voor dom uitmaken omdat ie je gewoon wil zien komen opdagen terwijl jezelf het contract daarvoorheb getekend.
En daar moet dan de rechter bij komen.
Ook nog eens verspilling van de tijd en capaciteit van het rechtssysteem.
Als je de zaak met wederzijds goedvinden en juridisch zo hebt geregeld is dat inderdaad een zaak tussen jouw en je werkgever waar een ander geen zak mee te maken heeft.quote:
[..]
Nee hoor, was geen enkele overeenkomst getekend, kreeg alleen zoveel uur voor dat organisatiewerk. Uiteindelijk wel goed gekomen, want als er een project was die een deadline had was het kennelijk wel makkelijk dat ik flexibel kon werken.
Wat ik daarmee wil zeggen, eisen dat je op kantoor moet komen, terwijl hetzelfde werk ook thuis kan is onzin. Puur raar soort controledrang.quote:
[..]
Als je de zaak met wederzijds goedvinden en juridisch zo hebt geregeld is dat inderdaad een zaak tussen jouw en je werkgever waar een ander geen zak mee te maken heeft.
Waar is dat recht om thuis te werken ineens vandaan gekomen dan?quote:
[..]
Wat ik daarmee wil zeggen, eisen dat je op kantoor moet komen, terwijl hetzelfde werk ook thuis kan is onzin. Puur raar soort controledrang.
Vakman pur sang
Sinds de uitvinding van internet ofso? Jesusmina.quote:
[..]
Waar is dat recht om thuis te werken ineens vandaan gekomen dan?
Als je werkgever je werk en je werkhouding wil monitoren zoals bij andere bevolkingsgroepen gebruikelijk is is dat raar?quote:
[..]
Wat ik daarmee wil zeggen, eisen dat je op kantoor moet komen, terwijl hetzelfde werk ook thuis kan is onzin. Puur raar soort controledrang.
Heeft met output te maken. Als je dat verschil niet weet, tja.quote:
[..]
Als je werkgever je werk en je werkhouding wil controleren zoals bij andere bevolkingsgroepen gebruikelijk is is dat raar?
Iedereen die langer dan 6 jaar geleden ergens werkt en een contract heeft getekend, staat gewoon in dat die geacht wordt op kantoor te zijn.quote:
[..]
Sinds de uitvinding van internet ofso? Jesusmina.
Dus vraag me af waar dat gevoel van recht vandaan komt.
Afgezien dat het vaak gewoon handiger en efficiënter kan zijn (bij sommigen) om thuis te werken.
Vakman pur sang
Dat is persoonlijk, de een werkt meer efficient in zijn eentje en een ander heeft dan weer nodig om bij het koffiepraatje input te krijgen. Controledwang van incompentente managers werken averechts.quote:
[..]
Iedereen die langer dan 6 jaar geleden ergens werkt en een contract heeft getekend, staat gewoon in dat die geacht wordt op kantoor te zijn.
Dus vraag me af waar dat gevoel van recht vandaan komt.
Afgezien dat het vaak gewoon handiger en efficiënter kan zijn (bij sommigen) om thuis te werken.
Met dit soort kinderachtige maatregelen pesten ze vooral de betere medewerkers het eerst weg omdat die elders zo wat beters vinden.
En de incompetente managers blijven.quote:
Met dit soort kinderachtige maatregelen pedten ze vooral de betere medewerkers het eerst weg omdat die elders zo wat beters vinden.
Wat een afgunst.quote:
Kantoorpikkies verdienen het ook gewoon om vervangen te worden door AI met hun 'thuiswerken'. Wat een zeldzaam lui volk is dat zeg.
Ja een werkgever kan beter kijken wat een werknemer aan werk verzet in plaats van of die in een kantoor zit.quote:
[..]
Als je werkgever je werk en je werkhouding wil monitoren zoals bij andere bevolkingsgroepen gebruikelijk is is dat raar?
Dat gaat terug op Corona.quote:
[..]
Iedereen die langer dan 6 jaar geleden ergens werkt en een contract heeft getekend, staat gewoon in dat die geacht wordt op kantoor te zijn.
Dus vraag me af waar dat gevoel van recht vandaan komt.
Afgezien dat het vaak gewoon handiger en efficiënter kan zijn (bij sommigen) om thuis te werken.
Thuis werken pakte zo goed uit dat de output soms zelfs steeg. Het ging zelfs zo goed dat het mainstream werd en mensen er hun leven aan hebben aangepast qua woonafstand en vrijetijdsbesteding.
Op de langere termijn ging het toch schuren omdat je toch duidelijk die teamspirit en uitwisseling mist die video vergaderingen niet kunnen vangen maar fysieke aanwezigheid op de werkvloer wel.
Veel werkgevers merkten dat dat gebrek aan communicatie en kruisbestuiving op den duur gingen opbreken en gingen de boel weer terug draaien.
Waar ze van mij gelijk in hebben.
Wie betaalt die bepaalt.
Super makkelijk om op een kantoor te doen alsof je heel hard werkt..quote:
[..]
Wat een afgunst.
[..]
Ja een werkgever kan beter kijken wat een werknemer aan werk verzet in plaats van of die in een kantoor zit.
Zie post hierboven.quote:
[..]
Wat een afgunst.
[..]
Ja een werkgever kan beter kijken wat een werknemer aan werk verzet in plaats van of die in een kantoor zit.
De kwaliteit van de output telt ook mee.
En daar heb je spontane uitwisseling van ideeën en kruisbestuiving voor nodig dat werken op afstand niet kan geven.
Juist die tussenmanagers hadden daar moeite mee, tja.quote:
[..]
Dat gaat terug op Corona.
Thuis werken pakte zo goed uit dat de output soms zelfs steeg. Het ging zelfs zo goed dat het mainstream werd en mensen er hun leven aan hebben aangepast qua woonafstand en vrijetijdsbesteding.
Op de langere termijn ging het toch schuren omdat je toch duidelijk die teamspirit en uitwisseling mist die video vergaderingen niet kunnen vangen maar fysieke aanwezigheid op de werkvloer wel.
Veel werkgevers merkten dat dat gebrek aan communicatie en kruisbestuiving op den duur gingen opbreken en gingen de boel weer terug draaien.
Waar ze van mij gelijk in hebben.
Wie betaalt die bepaalt.
Inderdaad, daar kun je ook gewoon lekker niksen als je wilt.quote:
[..]
Super makkelijk om op een kantoor te doen alsof je heel hard werkt..
Dat zijn wel degenen die jouw betalen en niet andersom.quote:
[..]
Juist die tussenmanagers hadden daar moeite mee, tja.
Daar is 2 dagen op kantoor meer dan genoeg voor.quote:
[..]
Zie post hierboven.
De kwaliteit van de output telt ook mee.
En daar heb je spontane uitwisseling van ideeën en kruisbestuiving voor nodig dat werken op afstand niet kan geven.
Huh? Nee, die werden dan weer betaald om hun controle werk te doen.quote:
[..]
Dat zijn wel degenen die jouw betalen en niet andersom.
quote:
Kantoorpikkies verdienen het ook gewoon om vervangen te worden door AI met hun 'thuiswerken'. Wat een zeldzaam lui volk is dat zeg.
Output is één ding, input is een andere.quote:
[..]
Heeft met output te maken. Als je dat verschil niet weet, tja.
Lees mijn post hierboven.
Dat bepaal jij niet.quote:
[..]
Daar is 2 dagen op kantoor meer dan genoeg voor.
Hier komen we bij de kern van de zaak.
Jij bepaalt als werknemer niet hoe de boel moet lopen.
Jij vangt je salaris dus dan moet jij binnen wettelijke kaders ook doen wat je baas redelijkerwijs verlangd.
Snap ik, maar als je een luie tussenmanager hebt die zelf geen voorbeeld is en de kantjes eraf loopt dan krijg je daar de schijt aan. Input inderdaad.quote:
[..]
Output is één ding, input is een andere.
Lees mijn post hierboven.
Ik heb ook chefs zat gehad waar ik de schijt van krijg en die te dom zijn om te poepen maar ik heb toch iedere dag op mijn werk te zijn. Die domme Chef of domme tussenmanager zoals in jouw geval is niet jouw probleem maar van je baas.quote:
[..]
Snap ik, maar als je een luie tussenmanager hebt die zelf geen voorbeeld is en de kantjes eraf loopt dan krijg je daar de schijt aan. Input inderdaad.
Ja, als in je contract staat dat je om 8.00 uur op je werk moet zijn wel, dat had ik niet.quote:
[..]
Ik heb ook chefs zat gehad waar ik de schijt van krijg en die te dom zijn om te poepen maar ik heb toch iedere dag op mijn werk te zijn.
Blij dat ik 100% thuis werk. Bedrijf heeft geeneens een kantoor meer.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
quote:
quote:
Jij vangt je salaris dus dan moet jij binnen wettelijke kaders ook doen wat je baas redelijkerwijs verlangd.
quote:
wat je baas redelijkerwijs verlangd.
quote:
Een user hier lijkt ziekelijk jaloers te zijn dat sommigen thuis kunnen werken
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Echt een willige werknemer, elke werkgever is daar blij mee..quote:
[..]
OR moet zich kapot schamen!
Je word betaald dus heb je aanwezig te zijn voor degene die betaald als degene die betaald dat zegt!
Of dat niet in bedrijfsbelang of economisch belang of het belang van het behang is gaat jullie geen rotmoer aan en is voor jullie totaal niet relevant!
Volgens mij kan het wegennet en het OV het niet eens meer aan als iedereen zou besluiten om weer 5 dagen per week naar kantoor te gaan.
Niet alleen dat. Als thuiswerken de norm zou worden kan 2/3 van al die kantoorkolossen in steden omgebouwd worden naar betaalbare apartmenten.quote:
Volgens mij kan het wegennet en het OV het niet eens meer aan als iedereen zou besluiten om weer 5 dagen per week naar kantoor te gaan.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Veel ambtenaren kunnen dan thuis rapportjes schrijven over de woningnood..quote:
[..]
Niet alleen dat. Als thuiswerken de norm zou worden kan 2/3 van al die kantoorkolossen in steden omgebouwd worden naar betaalbare apartmenten.
Maar dan zijn ze niet productief en lopen ze de kantjes ervan af!quote:
[..]
Veel ambtenaren kunnen dan thuis rapportjes schrijven over de woningnood..
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Nee, daar heb je ook geen moer aan, meer bouwvakkers! Met de goede instelling dan, om 6.00 klaar staan bij de baas. OR, wasdah?quote:Op woensdag 28 oktober 2026 00:03 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Maar dan zijn ze niet productief en lopen ze de kantjes ervan af!
Dat is precies wat een maatschappij die tegenwoordig grotendeels afhankelijk is van dienstverlening behoefte aan heeft. Een leger aan onopgeleide en ongeinterresseerde voormalige kantoormuizen. Sounds acesquote:
[..]
Nee, daar heb je ook geen moer aan, meer bouwvakkers!
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Ja, beetje thuis in de tuin werken kan ook wel ergens anders, kantoortuinieren en stenenstapelen, ophoepelen met die luie papiervreters..quote:
[..]
Dat is precies wat een maatschappij die tegenwoordig grotendeels afhankelijk is van dienstverlening behoefte aan heeft. Een leger aan onopgeleide en ongeinterresseerde voormalige kantoormuizen. Sounds aces
Betalen een godsvermogen aan fietsen als een hamster in een rad in een of ander sporthol, die zittende ambtenaren, laat ze stenen sjouwen en eens wat doen!
Daarom werk ik dus thuis. En ik begin wanneer ik wil, en ik stop wanneer ik wilquote:
[..]
Ja, beetje thuis in de tuin werken kan ook wel ergens anders, kantoortuinieren en stenenstapelen, ophoepelen met die luie papiervreters..
Betalen een godsvermogen aan fietsen als een hamster in een rad in een of ander sporthol, die zittende ambtenaren, laat ze stenen sjouwen en eens wat doen!
Ik word betaald om dingen voor elkaar te krijgen, of ik er nu 20 of 60 uur per week over doe, of dat ik om 8 uur begin of 11 uur. De rest doet er gewoon niet toe
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Hmmmm, een traag werkende stratenmaker krijgt ook op zijn donder. Is er een regel hoeveel stenen per minuut die moet straten dan?quote:
[..]
Daarom werk ik dus thuis. En ik begin wanneer ik wil, en ik stop wanneer ik wil
Ongetwijfeld. Maar dat zal dan ongetwijfeld gebeuren door ene user in dit topic.quote:
[..]
Hmmmm, een traag werkende stratenmaker krijgt ook op zijn donder. Is er een regel hoeveel stenen per minuut die moet straten dan?
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Ik hoop dat AI jullie luizebaantjes binnen tien jaar allemaal vervangen heeft en dat jullie allemaal bij de Mac werken.quote:Op woensdag 28 oktober 2026 00:24 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Ongetwijfeld. Maar dat zal dan ongetwijfeld gebeuren door ene user in dit topic.
Alles wat jij thuis op je pc'tje doet in 20 uur doet een AI straks in 5 minuten. Gelukkig ben je het al gewend om thuis te zitten.quote:
[..]
Daarom werk ik dus thuis. En ik begin wanneer ik wil, en ik stop wanneer ik wil
Hangt van de opdracht af, of er per uur wordt betaald of per meter.quote:
[..]
Hmmmm, een traag werkende stratenmaker krijgt ook op zijn donder. Is er een regel hoeveel stenen per minuut die moet straten dan?
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
Vervolgens is er 20 uur nodig om alle fouten er uit te halen...quote:
[..]
Alles wat jij thuis op je pc'tje doet in 20 uur doet een AI straks in 5 minuten. Gelukkig ben je het al gewend om thuis te zitten.
Wantie is eigendom van de zittende macht en heeft dus geen eigen mening meer -- @Candymannetje
Het getuigt vooral van een enorme kortzichtigheid van bedrijven wanneer ze eisen dat mensen op kantoor verschijnen, alleen om ze te kunnen controleren. En het draagt alleen maar bij aan het dichtslibben van Nederland.
Beter zouden werkgevers sturen op output en als er dan toch behoefte is aan controle, dan zijn daar prima technische oplossingen voor. Juist door het stimuleren van thuiswerken voor wie dat kan, kunnen bedrijven een enorme bijdrage leveren aan het verbeteren van mobiliteit in Nederland. Waar ze indirect dan ook van profiteren.
Beter zouden werkgevers sturen op output en als er dan toch behoefte is aan controle, dan zijn daar prima technische oplossingen voor. Juist door het stimuleren van thuiswerken voor wie dat kan, kunnen bedrijven een enorme bijdrage leveren aan het verbeteren van mobiliteit in Nederland. Waar ze indirect dan ook van profiteren.
Zoiets staat bijna nooit in een contract. Misschien in een CAO of arbeidsvoorwaarden, maar niet in een contract.quote:
[..]
Iedereen die langer dan 6 jaar geleden ergens werkt en een contract heeft getekend, staat gewoon in dat die geacht wordt op kantoor te zijn.
Dus vraag me af waar dat gevoel van recht vandaan komt.
Afgezien dat het vaak gewoon handiger en efficiënter kan zijn (bij sommigen) om thuis te werken.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Je hebt gelijk. Met name over het gebrek aan communicatie en kruisbestuiving. Moeten daarom 5 dagen terug naar kantoor ? Dat denk ik niet, maar 2 of 3 dagen per week zou een mooie middenweg zijnquote:
[..]
Dat gaat terug op Corona.
Thuis werken pakte zo goed uit dat de output soms zelfs steeg. Het ging zelfs zo goed dat het mainstream werd en mensen er hun leven aan hebben aangepast qua woonafstand en vrijetijdsbesteding.
Op de langere termijn ging het toch schuren omdat je toch duidelijk die teamspirit en uitwisseling mist die video vergaderingen niet kunnen vangen maar fysieke aanwezigheid op de werkvloer wel.
Veel werkgevers merkten dat dat gebrek aan communicatie en kruisbestuiving op den duur gingen opbreken en gingen de boel weer terug draaien.
Waar ze van mij gelijk in hebben.
Wie betaalt die bepaalt.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Dat is wel een probleem, of wordt wel een probleem.quote:
Een user hier lijkt ziekelijk jaloers te zijn dat sommigen thuis kunnen werken
Je laat hier zelf zien dat thuiswerkers het feit dat ze thuis kunnen werken zien als een gooddie. Een extraatje, zo snoepen ze extra tijd van de baas door wat leuke dingen te doen tussendoor of lekkere lunch ed.
Ik zie thuiswerken als nadeel, zeker op de langere termijn. Als je thuiswerken in je systeem opneemt ben je min of meer afgeschreven van de toekomstige arbeidsmarkt.
In de eerste plaats omdat ALLES wat je thuis met een PC produceert ook door AI kan.
Menselijke relatie, contacten en omgang de toekomst worden in het werkveld.
Je thuis, vakantiehuis, aan een zwembad of bij van de valk helemaal doodbloed, zowel zakelijk, als mentaal.
Zelf kan ik 100% thuiswerken, kantoor gemaakt thuis, maar na een half jaar kreeg ik dit inzicht en ben juist een kantoor begonnen samen met anderen, Reuring, slechte moppen, stress, je krijgt alles van elkaar mee, maar het brengt zoveel meer.
In de toekomst zullen banen niet meer thuis plaatsvinden.
Thuiszitten is voor bejaarden.
Vakman pur sang
Je krijgt te veel mee.quote:
Reuring, slechte moppen, stress, je krijgt alles van elkaar mee, maar het brengt zoveel meer.
Ik moet 40 u pw in een kantoortuin zitten en het zuigt alle energie uit me;
Bekijk deze YouTube-video
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Heeft ook te maken hoe je een kantoor ontwerptquote:
[..]
Je krijgt te veel mee.
Ik moet 40 u pw in een kantoortuin zitten en het zuigt alle energie uit me;
Bekijk deze YouTube-video
Max 2 man in een ruimte met moderne en goed klimaat en meubilair en bankje om ff op te liggen bellen als je wil.
Zo moet het eruit gaan zien, en we maken het al veel zo.
Vakman pur sang
Met twee man heb je toch niet al die ellendige zaken die je noemde: reuring, kantoorhumor, etc.quote:
[..]
Heeft ook te maken hoe je een kantoor ontwerpt
Max 2 man in een ruimte met moderne en goed klimaat en meubilair en bankje om ff op te liggen bellen als je wil.
Zo moet het eruit gaan zien, en we maken het al veel zo.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Gezamenlijke lunches. Dagelijks verse broodjes en alle beleg en bij de koffieautomaatquote:
[..]
Met twee man heb je toch niet al die ellendige zaken die je noemde: reuring, kantoorhumor, etc.
Vakman pur sang
Ah zo. Naja ik zou er sowieso voor tekenen. Misschien nog wel eerder voor 5 x pw dát (2 man, goed klimaat), dan bijvoorbeeld 3 x pw thuis en 2 x pw zoals het nu is (open office met 15/20 man).quote:
[..]
Gezamenlijke lunches. Dagelijks verse broodjes en alle beleg en bij de koffieautomaat
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Al die mensen die denken dat alleen banen die vanuit huis gedaan worden door AI vervangen kunnen worden hebben duidelijk niet door dat iedereen met een kantoorbaan op de schopstoel zit
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Leuk maar in de meeste kantoren zit gewoon een externe foodsupplier waar je 7,50 aftikt voor een soepiequote:
[..]
Gezamenlijke lunches. Dagelijks verse broodjes en alle beleg en bij de koffieautomaat
.50:50 is mi gewoon het best. Het kantoor heeft zeker voordelen maar 1-2u reistijd per dag is tijd die je nooit meer terugkrijgt.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Volgens mij zijn mijn opmerkingen raak. Anders reageer je niet zo.quote:
[..]
Dus je geeft zelf toe dat je een bullshit job hebt?
Ik heb nog nooit een burnout gehad en teleurstellingen en verplichtingen horen bij het leven. Jullie zijn verwende watjes die op andermans kosten je eigen vrije tijd willen bepalen en opvullen.
Eigenlijk ben je gewoon economische ballast. Gasten uit Ter Apel die orders picken zijn van nog meer maatschappelijke waarde dan jullie met je hoogdoenerij.
Ga door.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nope, bij veel bedrijven is hybride- of thuiswerken inmiddels wel in de CAO geregeld.quote:
[..]
Iedereen die langer dan 6 jaar geleden ergens werkt en een contract heeft getekend, staat gewoon in dat die geacht wordt op kantoor te zijn.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Ach, het zijn de gebruikelijke edge lords die even aandacht nodig hebben lijkt het.quote:
Al die mensen die denken dat alleen banen die vanuit huis gedaan worden door AI vervangen kunnen worden hebben duidelijk niet door dat iedereen met een kantoorbaan op de schopstoel zit
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
En al helemaal omdat op kantoor vaak minder prettig werkt. God wat heb ik een hekel aan die "kantoortuinen" waar je "agile" samenwerkt. Dan zijn alle bureau's weer bezet, dan zijn alle meetingruimtes weer bezet waardoor je geen fatsoenlijke gesprekken kunt voeren.quote:
[..]
Wat ik daarmee wil zeggen, eisen dat je op kantoor moet komen, terwijl hetzelfde werk ook thuis kan is onzin. Puur raar soort controledrang.
Ik ben benieuwd of Skydance ook gaat zorgen voor een werkplek voor 100% van hun medewerkers. Meeste bedrijven hebben tegenwoordig werkplekken voor zo'n 50% van hun personeel, gaat leuk worden als iedereen tegelijk komt.
Aangezien je spreekt over een chef vermoed ik dat je een baan ergens in de bouw of iets dergelijks hebt. Je weet wel, zo'n baan waar veel Nederlanders te beroerd voor zijn om 'm te doen en 't maar aan Polen over laten. En dan klagen over anderenquote:
[..]
Dus je geeft zelf toe dat je een bullshit job hebt?
Ik heb nog nooit een burnout gehad en teleurstellingen en verplichtingen horen bij het leven. Jullie zijn verwende watjes die op andermans kosten je eigen vrije tijd willen bepalen en opvullen.
Eigenlijk ben je gewoon economische ballast. Gasten uit Ter Apel die orders picken zijn van nog meer maatschappelijke waarde dan jullie met je hoogdoenerij.
Lekker een voetbaltafel tussen alle bureau's. Leuk voor de sfeer en om te zorgen dat iedereen met noise cancelling koptelefoons op achter z'n scherm gaat zitten en enkel nog digitaal communiceert.quote:
[..]
En al helemaal omdat op kantoor vaak minder prettig werkt. God wat heb ik een hekel aan die "kantoortuinen" waar je "agile" samenwerkt. Dan zijn alle bureau's weer bezet, dan zijn alle meetingruimtes weer bezet waardoor je geen fatsoenlijke gesprekken kunt voeren.
Ik ben benieuwd of Skydance ook gaat zorgen voor een werkplek voor 100% van hun medewerkers. Meeste bedrijven hebben tegenwoordig werkplekken voor zo'n 50% van hun personeel, gaat leuk worden als iedereen tegelijk komt.
Nee, doe mij dan maar lekker thuiswerken waar ik gewoon om 6 uur achter m'n laptop zit en nog een beetje meters kan maken voordat iedereen me begint lastig te vallen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik ben niet tegen ondernemingsraden of het arbeidsrecht of zo, maar als je de argumenten van het bedrijf ziet dan wordt de rechter om een oordeel gevraagd over het belang van ervaringsuitwisseling en social cohesie op de werkvloer, en dat vind ik een belangenafweging waar de rechter niet via de ondernemingsraden in zou moeten treden, dat is aan het bedrijf indien dat met een arbeidscontract to wilsovereenstemming met de werknemer is gekomen waarin staat de werknemer 5 dagen per week werkt op de door de werkgever aangewezen werkplek.quote:
[..]
Een stilstaande klok staat ook 2x op een dag gelijk. Zeldzaamheid maar mtt heeft hier gewoon gelijk. Arbeidsrecht is zeker wel een aangelegenheid van een rechter. Zou een mooie boel worden met allerlei kleine slavendrijvers en dictatortjes in de arbeidsmarkt.
Maar wie verandert er nou wat dan? Wanneer is thuiswerken een aan de arbeidsovereenkomst ontleend recht geworden dan?quote:
[..]
Nederlands arbeidsrecht zit wel wat genuanceerder. Niet al je rechten staan in je contract, en niet alle rechten in je contract zijn onveranderlijk. Buiten dat de meeste arbeidsvoorwaarden helemaal niet in je contract staan.
De rechter zit verder niet op de stoel van de bedrijfsleiding. De OR moet instemming geven met de verandering, en de rechter mag bij negatief advies van de OR alleen maar vervangende toestemming geven mits de OR onredelijk heeft gehandeld, of als het verzoek essentieel is voor bedrijfseconomische redenen.
.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Uiteraard.quote:
[..]
Ach, het zijn de gebruikelijke edge lords die even aandacht nodig hebben lijkt het.
Alsof een uur in de file staan om daarna van 9 tot 5 in een kantoortuin zitten een soort absoluut bewijs is dat jij wel een zinvolle baan hebt. Thuis werken of op kantoor, het zegt niets over productiviteit.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Prima zaak.
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
I have gone further than a man of my looks or intellect should ever fucking go.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
I have gone further than a man of my looks or intellect should ever fucking go.
Ik zat pre-corona bij een klant waar nog zo'n ouderwetse manager zat die tegen de pensioenleeftijd aanhikte. Die had het liefst zo'n verhoogde lessenaar gehad om al z'n 'resources' in de gaten te houden. Niet dat ie enig idee had over wat individuele werknemers toevoegden, want van het werk had ie geen kaas gegeten. Was enorm fan van zo ongeveer de meest disfunctionele collega waar ik ooit mee gewerkt hebt (en dat zijn er best wat geweest), want die kwam om 8 uur binnen en vertrok pas weer om 18:00. Als er in organisaties heel strak op tijden en aanwezigheid wordt gestuurd, dan hebben ze vaak echt geen idee hoe ze hun medewerkers moeten beoordelen op toegevoegde waarde.quote:
[..]
Uiteraard.
Alsof een uur in de file staan om daarna van 9 tot 5 in een kantoortuin zitten een soort absoluut bewijs is dat jij wel een zinvolle baan hebt. Thuis werken of op kantoor, het zegt niets over productiviteit.
[ afbeelding ]
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De zaak van booking (partieele eis wederkeer kantoor) of geheel naar kantoor vind ik een wezenlijk verschil.
Benieuwd wat de kantonrechter gaat doen.
Benieuwd wat de kantonrechter gaat doen.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Dus ik hoef verder niks te doen behalve aanwezig te zijn.quote:
[..]
OR moet zich kapot schamen!
Je word betaald dus heb je aanwezig te zijn voor degene die betaald als degene die betaald dat zegt!
Of dat niet in bedrijfsbelang of economisch belang of het belang van het behang is gaat jullie geen rotmoer aan en is voor jullie totaal niet relevant!
Corporate translator
Ik betwijfel ten zeerste of de oprotpremie die je krijgt opweegt jegens de schadevergoeding waar je recht op hebt na een onterecht ontslag.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Als ze gaan inkrimpen dan volgt er waarschijnlijk geen onterecht ontslag.quote:
Ik betwijfel ten zeerste of de oprotpremie die je krijgt opweegt jegens de schadevergoeding waar je recht op hebt na een onterecht ontslag.
Naar mijn idee is dit vooral bedoelt zodat mensen uit zichzelf vertrekken en ze niet perse een reorganisatie in hoeven.
Drop you like an ill, bad habit
Bij ons komt de oprotpremie bovenop de transitievergoeding bij reorganisaties. Geen idee hoe dit hier gaat bij Skydance, maar de Nederlandse werknemers komen toch niet in aanmerking.quote:
Ik betwijfel ten zeerste of de oprotpremie die je krijgt opweegt jegens de schadevergoeding waar je recht op hebt na een onterecht ontslag.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Valt volgens mij wel tegen hoe riant die zijn in Nederland. En als je toch al op zoek bent naar iets anders, dan is zo'n oprotpremie op zich een mooie bonus.quote:
Ik betwijfel ten zeerste of de oprotpremie die je krijgt opweegt jegens de schadevergoeding waar je recht op hebt na een onterecht ontslag.
Zijn ze bij de overheid ook heel goed in. Vrijwillig vertrek stimuleren en dan de goede mensen laten vertrekken terwijl je met het dode hout blijft zitten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Leer eens werkwoorden vervoegen.quote:
[..]
OR moet zich kapot schamen!
Je word betaald dus heb je aanwezig te zijn voor degene die betaald als degene die betaald dat zegt!
Of dat niet in bedrijfsbelang of economisch belang of het belang van het behang is gaat jullie geen rotmoer aan en is voor jullie totaal niet relevant!
Boeit niet. Je hebt een contract dat ze willen ontbinden en daar moet altijd een vergoeding tegenover staan.quote:
[..]
Als ze gaan inkrimpen dan volgt er waarschijnlijk geen onterecht ontslag.
Naar mijn idee is dit vooral bedoelt zodat mensen uit zichzelf vertrekken en ze niet perse een reorganisatie in hoeven.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ik geloof ook niet dat die oprotpremie heel riant is.quote:
[..]
Valt volgens mij wel tegen hoe riant die zijn in Nederland. En als je toch al op zoek bent naar iets anders, dan is zo'n oprotpremie op zich een mooie bonus.
Zijn ze bij de overheid ook heel goed in. Vrijwillig vertrek stimuleren en dan de goede mensen laten vertrekken terwijl je met het dode hout blijft zitten.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Nee vast niet, maar je hebt er in ieder geval niet een heel juridisch traject bij.quote:
[..]
Ik geloof ook niet dat die oprotpremie heel riant is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik ken het arbeidsrecht niet, maar ga er maar niet van uit dat het per definitie voordeliger is om te blijven zitten, dan om de vergoeding aan te nemen en op zoek te gaan naar een nieuwe baan.quote:
[..]
Boeit niet. Je hebt een contract dat ze willen ontbinden en daar moet altijd een vergoeding tegenover staan.
Drop you like an ill, bad habit
Leer eens werken.quote:
[..]
Leer eens werkwoorden vervoegen.
Gewoon de VSO niet accepteren. Mogen ze een ontbindingsprocedure startenquote:
[..]
Ik geloof ook niet dat die oprotpremie heel riant is.
Als dat een of ander broddelwerk van een verzoekschrift is, en er komt een goed verweerschrift dan wordt er wel onderhandelt over een mooie regeling.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
thuiswerken is dan ook een dure grap. de laatste lockdowns zijn al jaren voorbij en medisch gezien is er geen enkele reden om thuis te zitten. thuiswerken was een tijdelijke noodmaatregel. de politiek en vakbonden sprongen erop en promootten thuiswerken als oplossing voor files en overvolle treinen en CO2-uitstoot.
maar thuiswerken ia gwn heel duur (werkgevers moeten betalen voor lege kantoren, dubbele IT-inrichting, etc) en hangen er grote IT- en cybersecrisico's aan. mensen die thuiswerken blijken 3x vaker per ongeluk data te blootstellen dan werknemers op kantoor. geen wonder dat we zoveel datalekken zien de laatste tijd, AI speelt een rol maar ook het feit dat thuiswerken en cybersecurity vrijwel onverenigbaar zijn.
vanuit dat rekensommetje is de reactie van directies heel verklaarbaar: óf je sluit het kantoor vrijwel volledig en wordt een 100% remote bedrijf, óf je eist dan men de dure, zwaar beveiligde faciliteit waarvoor betaald wordt ook daadwerkelijk gebruikt. de hybride tussenweg is financieel en qua IT-beveiliging simpelweg de duurste variant.
maar thuiswerken ia gwn heel duur (werkgevers moeten betalen voor lege kantoren, dubbele IT-inrichting, etc) en hangen er grote IT- en cybersecrisico's aan. mensen die thuiswerken blijken 3x vaker per ongeluk data te blootstellen dan werknemers op kantoor. geen wonder dat we zoveel datalekken zien de laatste tijd, AI speelt een rol maar ook het feit dat thuiswerken en cybersecurity vrijwel onverenigbaar zijn.
vanuit dat rekensommetje is de reactie van directies heel verklaarbaar: óf je sluit het kantoor vrijwel volledig en wordt een 100% remote bedrijf, óf je eist dan men de dure, zwaar beveiligde faciliteit waarvoor betaald wordt ook daadwerkelijk gebruikt. de hybride tussenweg is financieel en qua IT-beveiliging simpelweg de duurste variant.
Wat een flauwekul, al lang voor Covid werd er al veel thuisgewerkt, daarnaast hebben juist heel veel bedrijven kantoorruimte afgeschaalt, en ik heb nog nooit een bedrijf gezien wat kon aantonen dat de productiviteit naar beneden ging door thuiswerken.quote:
thuiswerken is dan ook een dure grap. de laatste lockdowns zijn al jaren voorbij en medisch gezien is er geen enkele reden om thuis te zitten. thuiswerken was een tijdelijke noodmaatregel. de politiek en vakbonden sprongen erop en promootten thuiswerken als oplossing voor files en overvolle treinen en CO2-uitstoot.
maar thuiswerken ia gwn heel duur (werkgevers moeten betalen voor lege kantoren, dubbele IT-inrichting, etc) en hangen er grote IT- en cybersecrisico's aan. mensen die thuiswerken blijken 3x vaker per ongeluk data te blootstellen dan werknemers op kantoor. geen wonder dat we zoveel datalekken zien de laatste tijd, AI speelt een rol maar ook het feit dat thuiswerken en cybersecurity vrijwel onverenigbaar zijn.
vanuit dat rekensommetje is de reactie van directies heel verklaarbaar: óf je sluit het kantoor vrijwel volledig en wordt een 100% remote bedrijf, óf je eist dan men de dure, zwaar beveiligde faciliteit waarvoor betaald wordt ook daadwerkelijk gebruikt. de hybride tussenweg is financieel en qua IT-beveiliging simpelweg de duurste variant.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Inderdaad, zowel bij mijn eigen werkgever als bij klanten zijn de kantoren berekend op misschien hooguit 2 kantoordagen per werknemer.quote:
[..]
Wat een flauwekul, al lang voor Covid werd er al veel thuisgewerkt, daarnaast hebben juist heel veel bedrijven kantoorruimte afgeschaalt, en ik heb nog nooit een bedrijf gezien wat kon aantonen dat de productiviteit naar beneden ging door thuiswerken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Punt is dat je als werknemer zelf verantwoordelijk genoeg moet zijn om te bepalen of je iets wel of niet thuis kan doen.
Een piloot of hersenchirurg kan moeilijk thuis gaan werken, maar iemand die in de ICT zit en iets moet ontwikkelen zonder dat hij gestoord moet worden, kan dat toch prima vanuit huis? En als je wat korte lijntjes nodig hebt, ga je naar kantoor.
Het is allemaal niet zo moeilijk, het wordt moeilijk gemaakt door narcisten zoals hier in dit topic aanwezig.
Een piloot of hersenchirurg kan moeilijk thuis gaan werken, maar iemand die in de ICT zit en iets moet ontwikkelen zonder dat hij gestoord moet worden, kan dat toch prima vanuit huis? En als je wat korte lijntjes nodig hebt, ga je naar kantoor.
Het is allemaal niet zo moeilijk, het wordt moeilijk gemaakt door narcisten zoals hier in dit topic aanwezig.
Het probleem is dat de gene die hier voorstander van zijn doorgaans in een functie zitten waar ze de hele dag overleggen, niet dat ik zeg dat ze niets doen, maar voor hun is menselijk contact nuttig. Iedereen die hier aan kantoordagen doet weet hoe het gaat: Je zit met je team samen, beetje gezellig keuvelen, en je doet je werk gewoon op de andere 3 dagen. Die interactie met andere teams is er vrijwel nooit, ik ben daar zelf misschien een uitzondering in omdat ik leuk vind om te weten waar anderen mee bezig zijn.quote:
Punt is dat je als werknemer zelf verantwoordelijk genoeg moet zijn om te bepalen of je iets wel of niet thuis kan doen.
Een piloot of hersenchirurg kan moeilijk thuis gaan werken, maar iemand in de ICT zit en iets moet ontwikkelen zonder dat hij gestoord moet worden, kan dat toch prima vanuit huis? En als je wat korte lijntjes nodig hebt, ga je naar kantoor.
Het is allemaal niet zo moeilijk, het wordt moeilijk gemaakt door narcisten zoals hier in dit topic aanwezig.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
nee hoor, vóór 2020 was thuiswerken in NL voornamelijk een incidenteel privilege, geen recht waarbij kantoren dagenlang leegstonden. vóór de pandemie werkte weliswaar zo'n 35-40% van de NLers weleens thuis, maar het totale aantal daadwerkelijk thuisgewerkte uren lag rond de 5-6%. na corona is dat explosief gestegen en structureel blijven hangen tussen de 20% en 25% van alle werkuren (en bij kantoorbanen zelfs 40-60%). een verviervoudiging in volume kun je niet afdoen als "dat deden we altijd al".quote:
[..]
Wat een flauwekul, al lang voor Covid werd er al veel thuisgewerkt, daarnaast hebben juist heel veel bedrijven kantoorruimte afgeschaalt, en ik heb nog nooit een bedrijf gezien wat kon aantonen dat de productiviteit naar beneden ging door thuiswerken.
sommige bedrijven hebben geprobeerd kantoorruimte af te schalen, maar in de praktijk stuiten de meeste op de vastgoedrealiteit en het piekbelastingprobleem. commerciële huurcontracten in NL lopen standaard voor 5 tot 10 jaar. een bedrijf kan niet halverwege het contract ff 40% van de vierkante meters inleveren zonder gigantische boetes. zelfs bedrijven waarvan het huurcontract wél afliep, konden hun vloeroppervlak nauwelijks halveren. als je 100 medewerkers hebt die allemaal op dinsdag en donderdag naar kantoor willen komen, heb je op die dagen nog steeds 80 tot 100 werkplekken/vergaderruimtes/stilteplekken nodig. je bouwt een kantoor dan ook niet op de bezetting van vrijdagmiddag maar op de piek van dinsdagochtend of zo.
Voor corona was die beweging al zichtbaar, het heeft het alleen in een versnelling gebracht.quote:
[..]
nee hoor, vóór 2020 was thuiswerken in NL voornamelijk een incidenteel privilege, geen recht waarbij kantoren dagenlang leegstonden. vóór de pandemie werkte weliswaar zo'n 35-40% van de NLers weleens thuis, maar het totale aantal daadwerkelijk thuisgewerkte uren lag rond de 5-6%. na corona is dat explosief gestegen en structureel blijven hangen tussen de 20% en 25% van alle werkuren (en bij kantoorbanen zelfs 40-60%). een verviervoudiging in volume kun je niet afdoen als "dat deden we altijd al".
sommige bedrijven hebben geprobeerd kantoorruimte af te schalen, maar in de praktijk stuiten de meeste op de vastgoedrealiteit en het piekbelastingprobleem. commerciële huurcontracten in NL lopen standaard voor 5 tot 10 jaar. een bedrijf kan niet halverwege het contract ff 40% van de vierkante meters inleveren zonder gigantische boetes. zelfs bedrijven waarvan het huurcontract wél afliep, konden hun vloeroppervlak nauwelijks halveren. als je 100 medewerkers hebt die allemaal op dinsdag en donderdag naar kantoor willen komen, heb je op die dagen nog steeds 80 tot 100 werkplekken/vergaderruimtes/stilteplekken nodig. je bouwt een kantoor dan ook niet op de bezetting van vrijdagmiddag maar op de piek van dinsdagochtend of zo.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Ik weet alleen iets van mn eigen sector, de financiële sector. Daar werkten mensen al sowieso sinds 2013 thuis (wel met kastjes waarmee je moest inloggen enzo) en hebben juist die grote spelers (Achmea, Aegon, NN, MN) alleen maar kantoorruimte afgestoten.quote:
[..]
nee hoor, vóór 2020 was thuiswerken in NL voornamelijk een incidenteel privilege, geen recht waarbij kantoren dagenlang leegstonden. vóór de pandemie werkte weliswaar zo'n 35-40% van de NLers weleens thuis, maar het totale aantal daadwerkelijk thuisgewerkte uren lag rond de 5-6%. na corona is dat explosief gestegen en structureel blijven hangen tussen de 20% en 25% van alle werkuren (en bij kantoorbanen zelfs 40-60%). een verviervoudiging in volume kun je niet afdoen als "dat deden we altijd al".
sommige bedrijven hebben geprobeerd kantoorruimte af te schalen, maar in de praktijk stuiten de meeste op de vastgoedrealiteit en het piekbelastingprobleem. commerciële huurcontracten in NL lopen standaard voor 5 tot 10 jaar. een bedrijf kan niet halverwege het contract ff 40% van de vierkante meters inleveren zonder gigantische boetes. zelfs bedrijven waarvan het huurcontract wél afliep, konden hun vloeroppervlak nauwelijks halveren. als je 100 medewerkers hebt die allemaal op dinsdag en donderdag naar kantoor willen komen, heb je op die dagen nog steeds 80 tot 100 werkplekken/vergaderruimtes/stilteplekken nodig. je bouwt een kantoor dan ook niet op de bezetting van vrijdagmiddag maar op de piek van dinsdagochtend of zo.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Ik zou overigens vrijdagmiddag een perfecte kantoormiddag vinden. Paar uur werken en daarna kroeg in.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
De vrijdagmiddag is vervangen voor de donderdagmiddag voor het gros van de 4x9uur kantoortijgersquote:
Ik zou overigens vrijdagmiddag een perfecte kantoormiddag vinden. Paar uur werken en daarna kroeg in.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Ach Jopie toch, nog steeds penisnijd op mensen die het beter geregeld hebben dan jij op de sociale palletsorteer?quote:
[..]
Ik hoop dat AI jullie luizebaantjes binnen tien jaar allemaal vervangen heeft en dat jullie allemaal bij de Mac werken.
Doe maar rustig aan hoor.
Dat zijn namelijk ook de mensen die jouw subsidie regelen zodat je nog wat jaartjes door kan gaan.
Heb je hem ook weer met z'n denkbeeldige betoncentrale en kringloop.quote:
[..]
Ach Jopie toch, nog steeds penisnijd op mensen die het beter geregeld hebben dan jij op de sociale palletsorteer?
Doe maar rustig aan hoor.
Dat zijn namelijk ook de mensen die jouw subsidie regelen zodat je nog wat jaartjes door kan gaan.
Hoe is het met je denkbeeldige vriendin?
Prima als mensen af en toe een dag thuis werken. Zodat het minder druk is op de weg. En vaak kun je dan wel ongestoord doorwerken (als je echt alleen thuis bent).
Maar wat mij echt verbaast is dat het volgens een artikel een issue is dat er minimaal 40 % op kantoor gewerkt moet worden. Dus dan zijn er ook mensen die niet of nauwelijks naar het werk gaan. Geen collega's kennen, niks van de bedrijfscultuur meekrijgen, nooit echt overleg. Slechte zaak.
Maar wat mij echt verbaast is dat het volgens een artikel een issue is dat er minimaal 40 % op kantoor gewerkt moet worden. Dus dan zijn er ook mensen die niet of nauwelijks naar het werk gaan. Geen collega's kennen, niks van de bedrijfscultuur meekrijgen, nooit echt overleg. Slechte zaak.
Met één kantoordag in de week kan je prima je collega's leren kennen hoor.quote:
Prima als mensen af en toe een dag thuis werken. Zodat het minder druk is op de weg. En vaak kun je dan wel ongestoord doorwerken (als je echt alleen thuis bent).
Maar wat mij echt verbaast is dat het volgens een artikel een issue is dat er minimaal 40 % op kantoor gewerkt moet worden. Dus dan zijn er ook mensen die niet of nauwelijks naar het werk gaan. Geen collega's kennen, niks van de bedrijfscultuur meekrijgen, nooit echt overleg. Slechte zaak.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Niet als ze allemaal op verschillende dagen werken.quote:
[..]
Met één kantoordag in de week kan je prima je collega's leren kennen hoor.
Zonde. Ik werk ook 4x9 met of de maandag of de woensdag vrij. Ofwel een lang weekend of 2 korte periodes van 2 dagen. Vrijdag was en is altijd wel een chill daagje om te werkenquote:
[..]
De vrijdagmiddag is vervangen voor de donderdagmiddag voor het gros van de 4x9uur kantoortijgers
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Met een afgesproken vaste kantoordag niet zo lastig allemaal.quote:
[..]
Niet als ze allemaal op verschillende dagen werken.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Mij niet gezien zo’n kantoorsetting. Dat dit niet in mijn aard, zou helemaal gek worden. Ben blij dat mijn wajong er is, kan ik gewoon dingen doen die ik wel leuk vindt zoals binnenkort gta 6 spelen Uiteindelijk draagt iedereen zijn steentje bij op zijn of haar manier. Zonder Wajong zouden bijv veel mensen geen werk hebben die dit mogelijk maken
Uiteindelijk draagt iedereen zijn steentje bij op zijn of haar manier. Zonder Wajong zouden bijv veel mensen geen werk hebben die dit mogelijk maken
Please consider the environment before printing this post
"bedrijfscultuur", als je lang genoeg meeloopt zijn dit typisch door HR verzonnen dingetjes, net zoals ze het hebben over: "Grote Familie", ik zal duidelijk zijn, ik ga goed met mijn collegas om, en we gaan ook wel eens als vrienden een avondje vrijblijvend naar de kroeg, maar een bedrijf is een bedrijf geen familie.quote:
Prima als mensen af en toe een dag thuis werken. Zodat het minder druk is op de weg. En vaak kun je dan wel ongestoord doorwerken (als je echt alleen thuis bent).
Maar wat mij echt verbaast is dat het volgens een artikel een issue is dat er minimaal 40 % op kantoor gewerkt moet worden. Dus dan zijn er ook mensen die niet of nauwelijks naar het werk gaan. Geen collega's kennen, niks van de bedrijfscultuur meekrijgen, nooit echt overleg. Slechte zaak.
Daarnaast gaat het de meeste mensen ook niet zozeer dat ze op kantoor moeten zijn, maar met name dat je ook moet reizen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
En welke nuttige bijdrage lever jij dan met je werk.quote:
[..]
Ik heb ook chefs zat gehad waar ik de schijt van krijg en die te dom zijn om te poepen maar ik heb toch iedere dag op mijn werk te zijn. Die domme Chef of domme tussenmanager zoals in jouw geval is niet jouw probleem maar van je baas.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Grote onzin, die datalekken hebben niets maar dan ook helemaal niets met thuiswerken te maken. Hoogstens een lul die vetrouwelijke documenten uit print en laat slingeren.quote:
geen wonder dat we zoveel datalekken zien de laatste tijd, AI speelt een rol maar ook het feit dat thuiswerken en cybersecurity vrijwel onverenigbaar zijn.
Thuiswerken is gewoon zeer goed te beveiligen en dat het onverenigbaar met cybersecurity zou zijn is dan ook een claim die helemaal nergens op slaat.
The name is Putler, Vladimir Putler
Bedankt, dit geeft aan dat je geen enkel, maar dan ook echt geen enkel verstand van cybersecurity hebt.quote:
maar ook het feit dat thuiswerken en cybersecurity vrijwel onverenigbaar zijn.
Bij ons (Rabobank) mogen de sqauds/teams het een beetje zelf bepalen hoe vaak we naar kantoor komen.
Wij gaan voor twee en dat is precies genoeg. Thuis focus op dingen bouwen en op kantoor snel met elkaar kunnen schakelen.
Maar schijnbaar zijn er ook teams die amper op kantoor komen. En teams die wel op kantoor moeten werken ivm hun job.
Wij gaan voor twee en dat is precies genoeg. Thuis focus op dingen bouwen en op kantoor snel met elkaar kunnen schakelen.
Maar schijnbaar zijn er ook teams die amper op kantoor komen. En teams die wel op kantoor moeten werken ivm hun job.
The name is Putler, Vladimir Putler
In mijn functie heb ik de optie om thuis te werken met een goede reden (ze komen bijvoorbeeld een bank leveren aan huis of ik heb een belangrijke afspraak etc). Ik kies er zelf voor om zoveel mogelijk op het werk te zijn.quote:
Kantoorpikkies verdienen het ook gewoon om vervangen te worden door AI met hun 'thuiswerken'. Wat een zeldzaam lui volk is dat zeg.
Maar vergis je niet, collegas van mij die wel een afspraak hebben voor 2 dagen in de week thuis te werken verzetten behoorlijk wat werk. Dus stop maar met lekker generaliseren
Als een werkgever begint over "wij zijn familie" neem ik per direct ontslag.quote:
[..]
"bedrijfscultuur", als je lang genoeg meeloopt zijn dit typisch door HR verzonnen dingetjes, net zoals ze het hebben over: "Grote Familie", ik zal duidelijk zijn, ik ga goed met mijn collegas om, en we gaan ook wel eens als vrienden een avondje vrijblijvend naar de kroeg, maar een bedrijf is een bedrijf geen familie.
Daarnaast gaat het de meeste mensen ook niet zozeer dat ze op kantoor moeten zijn, maar met name dat je ook moet reizen.
Corporate translator
Ik moet altijd wel een beetje lachen om die gekunstelde bedrijfscultuur. Ik houd zelf van een informele werksfeer, een open omgeving waarin iedereen gewoon eerlijk kan zeggen wat ie van zaken vindt, waar collegialiteit belangrijk is en waarin expertise en kennis worden gewaardeerd en beloond. Dat doet mijn werkgever prima, vandaar dat ik er al ruim 10 jaar zit. Maar dat moet dan kennelijk ook weer met slogans, kernwaarden en meer van dat soort kolder waar ik echt totaal geen boodschap aan heb. Als ik feedback moet geven, dan zeg ik ook steevast dat ik dat soort zaken totale kolder vind en dat ze eerder averechts werken.quote:
[..]
"bedrijfscultuur", als je lang genoeg meeloopt zijn dit typisch door HR verzonnen dingetjes, net zoals ze het hebben over: "Grote Familie", ik zal duidelijk zijn, ik ga goed met mijn collegas om, en we gaan ook wel eens als vrienden een avondje vrijblijvend naar de kroeg, maar een bedrijf is een bedrijf geen familie.
Daarnaast gaat het de meeste mensen ook niet zozeer dat ze op kantoor moeten zijn, maar met name dat je ook moet reizen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat gaat ook anders in de toekomst, meer vrijheid op kantoor. Nu ja vele kantoorbanen gaan sowieso verdwijnen.quote:
[..]
Leuk maar in de meeste kantoren zit gewoon een externe foodsupplier waar je 7,50 aftikt voor een soepie
50:50 is mi gewoon het best. Het kantoor heeft zeker voordelen maar 1-2u reistijd per dag is tijd die je nooit meer terugkrijgt.
Wat denken mensen met een echte typebaan later te gaan doen eigenlijk?
Vakman pur sang
quote:
[..]
Grote onzin, die datalekken hebben niets maar dan ook helemaal niets met thuiswerken te maken. Hoogstens een lul die vetrouwelijke documenten uit print en laat slingeren.
Thuiswerken is gewoon zeer goed te beveiligen en dat het onverenigbaar met cybersecurity zou zijn is dan ook een claim die helemaal nergens op slaat.
nou ja, lastpass, citrixbleed, ivanti, rockstar games, uber, ga zo maar door, hadden dacht ik allemaal te maken met wfh. ja je kúnt het allemaal technisch dichttimmeren, maar het kost klauwen met geld aan licenties en beheer, en je houdt altijd een groot fysiek en menselijk lek over dat je binnen de muren van een beveiligd kantoorpand iig minder hebtquote:
[..]
Bedankt, dit geeft aan dat je geen enkel, maar dan ook echt geen enkel verstand van cybersecurity hebt.
Zet jezelf nog meer voor lul zeg... Denk je nou echt dat al die kantoren nog vol me servers staan? Wel eens van datacenters en cloud gehoord?quote:
[..]
[..]
nou ja, lastpass, citrixbleed, ivanti, rockstar games, uber, ga zo maar door, hadden dacht ik allemaal te maken met wfh. ja je kúnt het allemaal technisch dichttimmeren, maar het kost klauwen met geld aan licenties en beheer, en je houdt altijd een groot fysiek en menselijk lek over dat je binnen de muren van een beveiligd kantoorpand iig minder hebt
The name is Putler, Vladimir Putler
wie zet zich zelf voor lul? je doet alsof ik beweer dat servers overal fysiek in kantoorpanden staan en dat de cloud betekent dat het voor de beveiliging niks meer uitmaakt waar een werknemer zit.quote:
[..]
Zet jezelf nog meer voor lul zeg... Denk je nou echt dat al die kantoren nog vol me servers staan? Wel eens van datacenters en cloud gehoord?
als iedereen op kantoor werkt, zet een bedrijf de cloudomgeving potdicht via IP-whitelisting of een vaste zakelijke glasvezelverbinding zoals AWS direct connect of Azure expressroute. dus dan fungeert het kantoor als een vertrouwde egress-locatie.
zodra honderden werknemers thuis moeten inloggen vanaf dynamische consumenten-IP's, kan die harde IP-blokkade niet meer. dan moet je de cloudpoorten openzetten voor het publieke internet of externe VPN-gateways gebruiken (zoals citrix netscaler en ivanti connect secure). en laat dát nou net de poorten zijn die continu lek blijken te zijn.
bij lastpass stond de data ook in de cloud en toch ging het mis door de thuiswerkplek, omdat de SENIOR (!) engineer in kwestie een kwetsbare privé-mediaserver (plex) gebruikte die een hacker overnam en met een keylogger zijn cloud-inloggegevens onderschepte. waar de server staat maakt geen klap uit als de endpoint (de thuiswerkplek en thuis-wifi) de zwakke schakel is.
het grappige is dat wat dit hele verhaal betreft: film- en animatiestudio's werken juist wél on-prem, met lokale servers en air-gapped netwerken. want die werken met honderden terabytes aan 8k RAW-videomateriaal e.d. je kunt immers bestanden van tientallen gigabytes per minuut niet zonder vertraging over een thuis-wifi editen. ten tweede heeft hollywood extreem strenge beveiligingseisen (trusted partner network). niet dat ik verder weet wat de a'damse werknemers precies uitvoeren.
het is onlangs nog in het nieuws geweest: juist edge devices die nodig zijn om al die thuiswerkers toegang te geven, vormen momenteel zo'n gigantisch risico dat diensten als CISA en NCSC er onlangs noodverordeningen over hebben uitgevaardigd. ze staan open naar het internet, draaien geen EDR/antivirus-agents en blijken van hier tot en met daar zerodays te bevatten.
https://www.ncsc.nl/nieuw(...)inese-cyberaanvallen
als je iedereen op kantoor houdt achter een afgeschermde private lijn heb je die hele openstaande perimeter niet eens nodig
[ Bericht 1% gewijzigd door gwn_een_user op 28-10-2026 19:19:23 ]
Laten die directe verbindingen nou reteduur zijn qua dataverkeer waardoor de meeste zooi gewoon achter een publiek ip hangt met waf en andere maatregelen. Alleen echt kritiek gaat bijvoorbeeld over een Azure express route. Ook zijn er nog wat cloud achtige oplossingen tussen bedrijfs netwerk en de cloud.quote:
[..]
wie zet zich zelf voor lul? je doet alsof ik beweer dat servers overal fysiek in kantoorpanden staan en dat de cloud betekent dat het voor de beveiliging niks meer uitmaakt waar een werknemer zit.
als iedereen op kantoor werkt, zet een bedrijf de cloudomgeving potdicht via IP-whitelisting of een vaste zakelijke glasvezelverbinding zoals AWS direct connect of Azure expressroute. dus dan fungeert het kantoor als een vertrouwde egress-locatie.
zodra honderden werknemers thuis moeten inloggen vanaf dynamische consumenten-IP's, kan die harde IP-blokkade niet meer. dan moet je de cloudpoorten openzetten voor het publieke internet of externe VPN-gateways gebruiken (zoals citrix netscaler en ivanti connect secure). en laat dát nou net de poorten zijn die continu lek blijken te zijn.
bij lastpass stond de data ook in de cloud en toch ging het mis door de thuiswerkplek, omdat de SENIOR (!) engineer in kwestie een kwetsbare privé-mediaserver (plex) gebruikte die een hacker overnam en met een keylogger zijn cloud-inloggegevens onderschepte. waar de server staat maakt geen klap uit als de endpoint (de thuiswerkplek en thuis-wifi) de zwakke schakel is.
het grappige is dat wat dit hele verhaal betreft: film- en animatiestudio's werken juist wél met on-prem, met lokale servers en air-gapped netwerken. want die werken met honderden terabytes aan 8k RAW-videomateriaal e.d. je kunt immers bestanden van tientallen gigabytes per minuut niet zonder vertraging over een thuis-wifi editen. ten tweede heeft hollywood extreem strenge beveiligingseisen (trusted partner network). niet dat ik verder weet wat de a'damse werknemers precies uitvoeren.
Dat plex verhaal is er één van zeer matige beveiliging van het device waar mee die persoon verbinding maakte. Dat heeft verder niets met thuiswerken te maken. Nu klopt dat dan ook met feit dat lastpass zijn beveiliging niet op orde had.
The name is Putler, Vladimir Putler
WAF is bedoeld voor publieke websites (zodat klanten een webshop kunnen bezoeken zonder SQL-injecties te doen). het is niet bedoeld voor identiteits- en toegangsbeheer van interne medewerkers.quote:
[..]
Laten die directe verbindingen nou reteduur zijn qua dataverkeer waardoor de meeste zooi gewoon achter een publiek ip hangt met waf en andere maatregelen. Alleen echt kritiek gaat bijvoorbeeld over een Azure express route. Ook zijn er nog wat cloud achtige oplossingen tussen bedrijfs netwerk en de cloud.
voor intern personeel gebruik je IP-whitelisting of conditional access. en laat IP-whitelisting op het vaste zakelijke glasvezel-IP nou 100% gratis zijn! dan heb je helemaal geen dure expressroute nodig: 1 vinkje entra id (ofwel blokkeer alle logins die niet vanaf ons vaste kantoor-IP komen) kost letterlijk ¤0 extra (is gwn standaard functionaliteit in entra id) en sluit 99,99999% van de wereld direct buiten.
bro wat? hoezo heeft dat niets met thuiswerken te maken?? waarom stond er een privé plex-mediaserver op hetzelfde netwerk of apparaat waarmee die, nogmaals SENIOR, engineer inlogde op de bedrijfskluis? omdat hij thuiswerkte!quote:Dat plex verhaal is er één van zeer matige beveiliging van het device waar mee die persoon verbinding maakte. Dat heeft verder niets met thuiswerken te maken. Nu klopt dat dan ook met feit dat lastpass zijn beveiliging niet op orde had.
Hoe kan dat fucking device niet versleutelde data over het netwerk jagen? En wat denk je dat die andere maatregelen naast waf zijn?quote:
[..]
WAF is bedoeld voor publieke websites (zodat klanten een webshop kunnen bezoeken zonder SQL-injecties te doen). het is niet bedoeld voor identiteits- en toegangsbeheer van interne medewerkers.
voor intern personeel gebruik je IP-whitelisting of conditional access. en laat IP-whitelisting op het vaste zakelijke glasvezel-IP nou 100% gratis zijn! dan heb je helemaal geen dure expressroute voor nodig: 1 vinkje entra id (ofwel blokkeer alle logins die niet vanaf ons vaste kantoor-IP komen) kost letterlijk ¤0 extra (is gwn standaard functionaliteit in entra id) en sluit 99,99999% van de wereld direct buiten.
[..]
bro wat? hoezo heeft dat niets met thuiswerken te maken?? waarom stond er een privé plex-mediaserver op hetzelfde netwerk of apparaat waarmee die, nogmaals SENIOR, engineer inlogde op de bedrijfskluis? omdat hij thuiswerkte!
The name is Putler, Vladimir Putler
natuurlijk ging die data versleuteld over het netwerk. alleen, de hacker luisterde helemaal niet het in-transit netwerkverkeer af. de hacker nam via die lekke plex-server op het thuisnetwerk de computer zelf over (RCE) en zette een keylogger op het systeem. een keylogger vangt je toetsaanslagen af op het moment dat je ze intypt, dus vóórdat er überhaupt iets versleuteld het netwerk op gaat.quote:
[..]
Hoe kan dat fucking device niet versleutelde data over het netwerk jagen? En wat denk je dat die andere maatregelen naast waf zijn?
al zet je er tien lagen kwantum-encryptie en drie VPN-tunnels tussen, als het apparaat waarop je typt gecompromitteerd is via een lek thuisnetwerk, kijkt de hacker gwn live mee in het geheugen van je pc.
wat betreft die andere maatregelen, noem die zelf maar eens op. want alle maatregelen die je naast een WAF gebruikt om thuiswerkers veilig binnen te laten hebben twee dingen gemeen: kosten klauwen met geld aan extra enterprise-licenties, beheer en complexiteit; en zodra iedereen op kantoor achter 1 vast zakelijk IP-adres zit, kun je al dat externe verkeer simpelweg bij de voordeur blokkeren zonder dat je honderden thuis-IP's en blootgestelde randapparatuur hoeft te vertrouwen of beveiligen.
Maar het scheelt een hoop reiskostenvergoedingen en werkplekken.quote:
wat betreft die andere maatregelen, noem die zelf maar eens op. want alle maatregelen die je naast een WAF gebruikt om thuiswerkers veilig binnen te laten hebben twee dingen gemeen: kosten klauwen met geld aan extra enterprise-licenties, beheer en complexiteit; en zodra iedereen op kantoor achter 1 vast zakelijk IP-adres zit, kun je al dat externe verkeer simpelweg bij de voordeur blokkeren zonder dat je honderden thuis-IP's en blootgestelde randapparatuur hoeft te vertrouwen of beveiligen.
daar had ik het eerder al over. bij wfh/hybride werken bespaar je als werkgever vrijwel ¤0 op kantoorruimte, en maak je juist dubbele kosten. zolang niet iedereen 100% thuiswerkt, willen vrijwel alle medewerkers op dezelfde dagen (di/do) op kantoor zijn. een werkgever moet het kantoorpand en het aantal bureaus dus nog steeds baseren op die piekbezetting. je kunt niet maandag, woensdag, en vrijdag de helft van je kantoorpand "uitzetten" of teruggeven aan de verhuurder.quote:
[..]
Maar het scheelt een hoop reiskostenvergoedingen en werkplekken.
sterker nog, ipv 1 werkplek/medewerker, betaalt een NLse werkgever bij structureel thuiswerken vaak voor 2 werkplekken, 1 op kantoor en 1 Arbo-goedgekeurde plek thuis, want de werkgever heeft volgens de arbowet zorgplicht voor de thuiswerkplek.
de onbelaste reiskostenvergoeding is ¤0,25/km. stel een werknemer woont 20km van kantoor (40km, retour): ¤10/dag. op een thuiswerkdag krijgt diezelfde werknemer tegenwoordig vrijwel altijd een thuiswerkvergoeding van ¤2,45/dag. het netto verschil voor de werkgever is dus een schamele ¤7,55/dag.
bovendien hebben heel veel bedrijven (zeker in a'dam) voor hun personeel een OV-trajectvrij abo of een leaseauto. die maandelijke abo- en leasekosten lopen gwn 100% door, of de werknemer in kwestie nou 3 dagen thuis op de bank zit of niet. dan bespaart de werkgever zelfs letterlijk ¤0 op reiskosten, maar betaalt hij wel de thuiswerkvergoeding erbovenop.
een kantoorwerkplek op een A-locatie in a'dam kost een werkgever als snel rond de ¤9k-14k/medewerker/jaar. als iemand thuiswerkt, gooi je dus grofweg ¤40 aan onbenutte kantoorfaciliteiten/dag weg én geef je extra geld uit aan zware enterprise-licenties, om zgn een paar euro aan benzinegeld uit te sparen.
Ja want die ene firewall die aan IP whitelisting doet is 100% veilig.quote:
[..]
natuurlijk ging die data versleuteld over het netwerk. alleen, de hacker luisterde helemaal niet het in-transit netwerkverkeer af. de hacker nam via die lekke plex-server op het thuisnetwerk de computer zelf over (RCE) en zette een keylogger op het systeem. een keylogger vangt je toetsaanslagen af op het moment dat je ze intypt, dus vóórdat er überhaupt iets versleuteld het netwerk op gaat.
al zet je er tien lagen kwantum-encryptie en drie VPN-tunnels tussen, als het apparaat waarop je typt gecompromitteerd is via een lek thuisnetwerk, kijkt de hacker gwn live mee in het geheugen van je pc.
wat betreft die andere maatregelen, noem die zelf maar eens op. want alle maatregelen die je naast een WAF gebruikt om thuiswerkers veilig binnen te laten hebben twee dingen gemeen: kosten klauwen met geld aan extra enterprise-licenties, beheer en complexiteit; en zodra iedereen op kantoor achter 1 vast zakelijk IP-adres zit, kun je al dat externe verkeer simpelweg bij de voordeur blokkeren zonder dat je honderden thuis-IP's en blootgestelde randapparatuur hoeft te vertrouwen of beveiligen.
Je oplossing zijn allemaal leuk voor een kleine toko maar niet voor enterprise organisaties. Alleen al omdat die vaak internationaal opereren..
Jij gaat er blind vanuit dat het kantoor netwerk en de wifi 100% waterdicht is.
Security engineers niet dus worden alsnog alle devices met die dure licenties voor van alles en nog wat beveiligd.
The name is Putler, Vladimir Putler
IP-whitelisting via conditional access (zoals named locations in ms entra id of AWS IAM) draait helemaal niet op een eigen firewall van het kantoor! het is een controle aan de kant van MS/AWS zelf (de identity provider), vóórdat je :uberhaupt een sessie-token krijgt.quote:
[..]
Ja want die ene firewall die aan IP whitelisting doet is 100% veilig.
Je oplossing zijn allemaal leuk voor een kleine toko maar niet voor enterprise organisaties. Alleen al omdat die vaak internationaal opereren..
Jij gaat er blind vanuit dat het kantoor netwerk en de wifi 100% waterdicht is.
Security engineers niet dus worden alsnog alle devices met die dure licenties voor van alles en nog wat beveiligd.
en hoeveel vestigingen denk je dat een multinational heeft? of het nu 5, 20, 50 kantoren wereldwijd heeft, dat zijn gwn 50 vaste, statische zakelijke IP-ranges die je in 1 lijst van trusted locations zet. dat beheren is kinderspel vergeleken met het openstellen van je omgeving voor 10-20k wisselende residentiële verbindingen van thuiswerkers over de hele wereld.
en nee niets is 100% waterdicht, maar op kantoor heb je als security-team iig volledige controle en zichtbaarheid via 802.1X netwerktoegang, zakelijke switches, gesegmenteerde VLAN's, fysieke toegangspasjes, 24/7 netwerkmonitoring, etc. thuis zit diezelfde werknemer op een onbeheerd ziggo-routertje tussen de chinese slimme lampen en goedkope IP-camera's...of dus die plex-server waar we het eerder over hadden
Het scheelt voor de lease- én brandstofkosten aanzienlijk of je werknemer 20.000 of 40.000 km/jaar met de leaseauto rijdt. De werkgever bespaart dan wel degelijk op de reiskosten.quote:
bovendien hebben heel veel bedrijven (zeker in a'dam) voor hun personeel een OV-trajectvrij abo of een leaseauto. die maandelijke abo- en leasekosten lopen gwn 100% door, of de werknemer in kwestie nou 3 dagen thuis op de bank zit of niet. dan bespaart de werkgever zelfs letterlijk ¤0 op reiskosten, maar betaalt hij wel de thuiswerkvergoeding erbovenop.
Joh! En daarin kan geen lek zitten? Azure zijn security trackrecord is niet echt fantastisch..quote:
IP-whitelisting via conditional access (zoals named locations in ms entra id of AWS IAM) draait helemaal niet op een eigen firewall van het kantoor! het is een controle aan de kant van MS/AWS zelf (de identity provider), vóórdat je :uberhaupt een sessie-token krijgt.
Maar blijf vooral alles oplepelen uit boekjes en tutorials; maar ga niet aan de slag als security engineer ofzo...
The name is Putler, Vladimir Putler
yooooo wtf!! hoe kom je aan 20.000km minder woon-werkverkeer/jaar door 2 of 3 dagen thuis te werken? reken even mee: bij 3 dagen thuiswerken (ca. 128 dagen/jaar) zou die werknemer dan 156km/dag (78km enkele reis) kantoor moeten wonen. gemiddelde woon-werkafstand in NL is ca. 40km (19-22km enkele reis). voor een normale werknemer scheelt thuiswerken dus geen 20.000km maar hooguit ca. 5.000km. over 40.000 nog niet eens gesproken...quote:
[..]
Het scheelt voor de lease- én brandstofkosten aanzienlijk of je werknemer 20.000 of 40.000 km/jaar met de leaseauto rijdt. De werkgever bespaart dan wel degelijk op de reiskosten.
daarnaast is 80% van een full operational leasecontract vaste lasten die gwn doorlopen als de auto op de oprit staat. tijdafschrijving, rente, MRB, adminkosten, basis-allriskverzekering, etc is al honderden euro per maand.
als een werknemer 5.000 km minder zakelijk rijdt scheelt dat de werkgever hooguit zo'n ¤500-800/jaar aan brandstof/stroom. dat weegt totaal niet op tegen de vaste pandleegstand van ¤40-50/dag op kantoor.
Waarom zou thuiswerken en cybersecurity vrijwel onverenigbaar zijn?quote:
thuiswerken is dan ook een dure grap. de laatste lockdowns zijn al jaren voorbij en medisch gezien is er geen enkele reden om thuis te zitten. thuiswerken was een tijdelijke noodmaatregel. de politiek en vakbonden sprongen erop en promootten thuiswerken als oplossing voor files en overvolle treinen en CO2-uitstoot.
maar thuiswerken ia gwn heel duur (werkgevers moeten betalen voor lege kantoren, dubbele IT-inrichting, etc) en hangen er grote IT- en cybersecrisico's aan. mensen die thuiswerken blijken 3x vaker per ongeluk data te blootstellen dan werknemers op kantoor. geen wonder dat we zoveel datalekken zien de laatste tijd, AI speelt een rol maar ook het feit dat thuiswerken en cybersecurity vrijwel onverenigbaar zijn.
vanuit dat rekensommetje is de reactie van directies heel verklaarbaar: óf je sluit het kantoor vrijwel volledig en wordt een 100% remote bedrijf, óf je eist dan men de dure, zwaar beveiligde faciliteit waarvoor betaald wordt ook daadwerkelijk gebruikt. de hybride tussenweg is financieel en qua IT-beveiliging simpelweg de duurste variant.
Daarom werken slimme werkgevers ook met verschillende teamdagen om dat wat uit te smeren. En dat werkt gewoon.quote:
[..]
daar had ik het eerder al over. bij wfh/hybride werken bespaar je als werkgever vrijwel ¤0 op kantoorruimte, en maak je juist dubbele kosten. zolang niet iedereen 100% thuiswerkt, willen vrijwel alle medewerkers op dezelfde dagen (di/do) op kantoor zijn. een werkgever moet het kantoorpand en het aantal bureaus dus nog steeds baseren op die piekbezetting. je kunt niet maandag, woensdag, en vrijdag de helft van je kantoorpand "uitzetten" of teruggeven aan de verhuurder.
Ja dat is gewoon dom management. Moeten we daarom allemaal de hele dag in kantoren gaan zitten? Om als vulling te dienen?quote:bovendien hebben heel veel bedrijven (zeker in a'dam) voor hun personeel een OV-trajectvrij abo of een leaseauto. die maandelijke abo- en leasekosten lopen gwn 100% door, of de werknemer in kwestie nou 3 dagen thuis op de bank zit of niet. dan bespaart de werkgever zelfs letterlijk ¤0 op reiskosten, maar betaalt hij wel de thuiswerkvergoeding erbovenop.
een kantoorwerkplek op een A-locatie in a'dam kost een werkgever als snel rond de ¤9k-14k/medewerker/jaar. als iemand thuiswerkt, gooi je dus grofweg ¤40 aan onbenutte kantoorfaciliteiten/dag weg én geef je extra geld uit aan zware enterprise-licenties, om zgn een paar euro aan benzinegeld uit te sparen.
lol, eerder zei je nog dat ik niet van "de cloud" zou hebben gehoord en dat kantoorservers ouderwets zijn. nu roep je ineens dat de cloud onveilig isquote:
[..]
Joh! En daarin kan geen lek zitten? Azure zijn security trackrecord is niet echt fantastisch..
Maar blijf vooral alles oplepelen uit boekjes en tutorials; maar ga niet aan de slag als security engineer ofzo...
quote:
[..]
Zet jezelf nog meer voor lul zeg... Denk je nou echt dat al die kantoren nog vol me servers staan? Wel eens van datacenters en cloud gehoord?
eh wut. Je gooit een aantal dingen hier op één hoop.quote:
[..]
wie zet zich zelf voor lul? je doet alsof ik beweer dat servers overal fysiek in kantoorpanden staan en dat de cloud betekent dat het voor de beveiliging niks meer uitmaakt waar een werknemer zit.
als iedereen op kantoor werkt, zet een bedrijf de cloudomgeving potdicht via IP-whitelisting of een vaste zakelijke glasvezelverbinding zoals AWS direct connect of Azure expressroute. dus dan fungeert het kantoor als een vertrouwde egress-locatie.
zodra honderden werknemers thuis moeten inloggen vanaf dynamische consumenten-IP's, kan die harde IP-blokkade niet meer. dan moet je de cloudpoorten openzetten voor het publieke internet of externe VPN-gateways gebruiken (zoals citrix netscaler en ivanti connect secure). en laat dát nou net de poorten zijn die continu lek blijken te zijn.
bij lastpass stond de data ook in de cloud en toch ging het mis door de thuiswerkplek, omdat de SENIOR (!) engineer in kwestie een kwetsbare privé-mediaserver (plex) gebruikte die een hacker overnam en met een keylogger zijn cloud-inloggegevens onderschepte. waar de server staat maakt geen klap uit als de endpoint (de thuiswerkplek en thuis-wifi) de zwakke schakel is.
het grappige is dat wat dit hele verhaal betreft: film- en animatiestudio's werken juist wél on-prem, met lokale servers en air-gapped netwerken. want die werken met honderden terabytes aan 8k RAW-videomateriaal e.d. je kunt immers bestanden van tientallen gigabytes per minuut niet zonder vertraging over een thuis-wifi editen. ten tweede heeft hollywood extreem strenge beveiligingseisen (trusted partner network). niet dat ik verder weet wat de a'damse werknemers precies uitvoeren.
het is onlangs nog in het nieuws geweest: juist edge devices die nodig zijn om al die thuiswerkers toegang te geven, vormen momenteel zo'n gigantisch risico dat diensten als CISA en NCSC er onlangs noodverordeningen over hebben uitgevaardigd. ze staan open naar het internet, draaien geen EDR/antivirus-agents en blijken van hier tot en met daar zerodays te bevatten.
https://www.ncsc.nl/nieuw(...)inese-cyberaanvallen
als je iedereen op kantoor houdt achter een afgeschermde private lijn heb je die hele openstaande perimeter niet eens nodig
De beweging van de markt is om het kantoor te gaan behandelen als een niet vertrouwde omgeving (uitzonderingen daargelaten) zodat je thuis, in de Starbucks of op kantoor exact dezelfde ervaring hebt.
Daarnaast noem je AWS Direct connect en Azure ExpressRoute, wat schreeuwend duur is aangezien je een point of presence in een datacenter moet hebben waar zij ook zitten. Dat kun je niet zomaar bij elke jan met de korte achternaam afnemen.
Je noemt ook animatiestudios als voorbeeld van bedrijven die on-prem werken met lokale servers. Misschien dit eens uitleggen dan:
https://aws.amazon.com/bl(...)ixar-tractor-on-aws/
Of de verwachting van de markt:
Medewerkers bij dat soort bedrijven gebruiken geen laptopje om te editen, die hebben daar high performance workstations voor of gebruiken (Cloud) virtual desktops.
Ik ben het met je eens dat "we" af moeten van de kruideniersmentaliteit om geen eens een laptop voor een medewerker te kopen maar deze op zijn eigen pc te laten klooien, maar verder klopt er echt bijzonder weinig van dit verhaal van je.
Opmerkelijk om dit te willen verplichten. Je snijdt vooral jezelf in de vingers als bedrijf. Je verkleint de poel aan mogelijke kandidaten naar mensen die in de nabije omgeving wonen en ook ouders haken tegenwoordig al snel af. Thuiswerken is ideaal voor mensen met kinderen. Bovendien bevordert het bij velen ook de productiviteit.
Maar dit typisch de Amerikaanse mentaliteit, ik ben hier openlijk pro-Amerika en een liefhebber van het land, maar als het om dit soort dingen gaat zijn Amerikanen zo bekrompen en hysterisch. Je ziet in de VS ook wel dat als werknemers dan mogen thuiswerken, bedrijven vaak de laptops van hun werknemers volstoppen met de meest achterlijke bossware.
Maar dit typisch de Amerikaanse mentaliteit, ik ben hier openlijk pro-Amerika en een liefhebber van het land, maar als het om dit soort dingen gaat zijn Amerikanen zo bekrompen en hysterisch. Je ziet in de VS ook wel dat als werknemers dan mogen thuiswerken, bedrijven vaak de laptops van hun werknemers volstoppen met de meest achterlijke bossware.
je bewijst letterlijk mijn gelijk met je AWS-blogpost over pixar tractor. waar gaat het verhaal over?quote:
[..]
eh wut. Je gooit een aantal dingen hier op één hoop.
De beweging van de markt is om het kantoor te gaan behandelen als een niet vertrouwde omgeving (uitzonderingen daargelaten) zodat je thuis, in de Starbucks of op kantoor exact dezelfde ervaring hebt.
Daarnaast noem je AWS Direct connect en Azure ExpressRoute, wat schreeuwend duur is aangezien je een point of presence in een datacenter moet hebben waar zij ook zitten. Dat kun je niet zomaar bij elke jan met de korte achternaam afnemen.
Je noemt ook animatiestudios als voorbeeld van bedrijven die on-prem werken met lokale servers. Misschien dit eens uitleggen dan:
https://aws.amazon.com/bl(...)ixar-tractor-on-aws/
Of de verwachting van de markt:
[ afbeelding ]
Medewerkers bij dat soort bedrijven gebruiken geen laptopje om te editen, die hebben daar high performance workstations voor of gebruiken (Cloud) virtual desktops.
Ik ben het met je eens dat "we" af moeten van de kruideniersmentaliteit om geen eens een laptop voor een medewerker te kopen maar deze op zijn eigen pc te laten klooien, maar verder klopt er echt bijzonder weinig van dit verhaal van je.
het gaat over cloud bursting voor een on-prem studio. de studio en de artists werken gwn lokaal met hun lokale opslag en hun lokale tractor engine op kantoor, en huren enkel tijdelijke rekenkracht (EC2 spot instances) bij in AWS als de lokale render-farm op kantoor vol zit (piekbelasting).
de ironie wil dat in die blogpost letterlijk staat beschreven dat de on-prem studio met AWS wordt verbonden via een AWS direct connect of site-to-site VPN naar een afgesloten VPC, zodat de cloud-nodes tijdelijk als verlengstuk van het lokale kantoornetwerk fungeren.
bovendien haal je batch-rendering en interactief editen/animeren (waar ik in mijn eerdere post op doelde) door elkaar. dat een studio extra rekenkracht in een datacenter huurt om frames uit te rekenen, betekent totaal niet dat een video-editor via de wifi van de starbucks een 8K RAW-tijdlijn zit te monteren.
on-premises environment (het kantoorpand) met daarbinnen artist workstation subnet, tractor engine, on-premises active directory and nfs assets. en hoe zit dat kantoorpand in dat diagram aan de AWS cloud gekoppeld? met het paarse icoontje "AWS direct connect" midden in beeld!
zoals je ziet, de artiesten zitten dus fysiek op hun werkstations op kantoor te werken en schieten vanaf daar via AWS direct connect render-jobs in.
Zo zeg, jij durft, kritiek op de VS. Ik vind dat remote werken prima kan, je hebt zoveel mogelijkheden om contacten op te bouwen met collega's. Mijn zoon werkt notabene remote in de sales voor cybersecurity, die heeft hooguit eens in de zoveel tijd irl contact met zijn klanten. Hij wordt door zijn werkgever puur op output beoordeeld.quote:Op woensdag 28 oktober 2026 22:13 schreef HowardRoark het volgende:
Opmerkelijk om dit te willen verplichten. Je snijdt vooral jezelf in de vingers als bedrijf. Je verkleint de poel aan mogelijke kandidaten naar mensen die in de nabije omgeving wonen en ook ouders haken tegenwoordig al snel af. Thuiswerken is ideaal voor mensen met kinderen. Bovendien bevordert het bij velen ook de productiviteit.
Maar dit typisch de Amerikaanse mentaliteit, ik ben hier openlijk pro-Amerika en een liefhebber van het land, maar als het om dit soort dingen gaat zijn Amerikanen zo bekrompen en hysterisch. Je ziet in de VS ook wel dat als werknemers dan mogen thuiswerken, bedrijven vaak de laptops van hun werknemers volstoppen met de meest achterlijke bossware.
Los van het feit dat er gewoon mensen zijn die dergelijke kilometrages rijden heb ik verder niet naar gemiddeldes gekeken. Jij stelt dat een werkgever ¤ 0,- besparing heeft op de reiskosten doordat de kosten van de leaseauto doorlopen. Ik geef simpelweg aan dat dit niet waar is en er wel degelijk een besparing op lease- en brandstofkosten van de leaseauto van toepassing is als er minder wordt gereden.quote:
yooooo wtf!! hoe kom je aan 20.000km minder woon-werkverkeer/jaar door 2 of 3 dagen thuis te werken? reken even mee: bij 3 dagen thuiswerken (ca. 128 dagen/jaar) zou die werknemer dan 156km/dag (78km enkele reis) kantoor moeten wonen. gemiddelde woon-werkafstand in NL is ca. 40km (19-22km enkele reis). voor een normale werknemer scheelt thuiswerken dus geen 20.000km maar hooguit ca. 5.000km. over 40.000 nog niet eens gesproken...
Prima dat jij naar een gemiddelde gaat kijken, maar ook dan zie je nog steeds een besparing op de kosten, die is dus niet ¤ 0,- en lopen dus uiteindelijk niet 100% door zoals jij in de betreffende post aangaf.
Met die 80% zit je te hoog.quote:
daarnaast is 80% van een full operational leasecontract vaste lasten die gwn doorlopen als de auto op de oprit staat. tijdafschrijving, rente, MRB, adminkosten, basis-allriskverzekering, etc is al honderden euro per maand.
Zo'n 65% van het leasebedrag kan je zien als kosten waarop het aantal kilometers geen (of weinig) invloed hebben.
Het zit 'm niet alleen in de brandstof/stroom, maar ook in de overige leasekosten. Die zijn ook lager bij een lager kilometrage.quote:
als een werknemer 5.000 km minder zakelijk rijdt scheelt dat de werkgever hooguit zo'n ¤500-800/jaar aan brandstof/stroom. dat weegt totaal niet op tegen de vaste pandleegstand van ¤40-50/dag op kantoor.
Daarnaast benoem je het feit dat een deel van de leasekosten blijft doorlopen ongeacht of je rijdt (wat ook zo is). Dat geldt andersom net zo goed voor het pand waarin je zit als bedrijf. Of je daar nou met 50 of 100 man zit, de huur betaal je toch wel. Sterker nog, met een structureel thuiswerkbeleid zou je met kleiner af kunnen en je kosten óók aan die kant kunnen verlagen.
We zijn het een keer eens met elkaar.quote:
Toch wel bijzonder hoeveel afgunst thuis werken bij sommigen opwekt.
Terwijl het zoveel voordelen heeft, zijn er toch blijkbaar nog wat die het allemaal kut vinden.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Wij kunnen met een kantoor af wat 1/4de is van wat nodig is als iedereen een plek moet hebben. Maar nee hoor, de werkgever bespaart 0 op de kantoorkosten.quote:
[..]
daar had ik het eerder al over. bij wfh/hybride werken bespaar je als werkgever vrijwel ¤0 op kantoorruimte, en maak je juist dubbele kosten. zolang niet iedereen 100% thuiswerkt, willen vrijwel alle medewerkers op dezelfde dagen (di/do) op kantoor zijn. een werkgever moet het kantoorpand en het aantal bureaus dus nog steeds baseren op die piekbezetting. je kunt niet maandag, woensdag, en vrijdag de helft van je kantoorpand "uitzetten" of teruggeven aan de verhuurder.
sterker nog, ipv 1 werkplek/medewerker, betaalt een NLse werkgever bij structureel thuiswerken vaak voor 2 werkplekken, 1 op kantoor en 1 Arbo-goedgekeurde plek thuis, want de werkgever heeft volgens de arbowet zorgplicht voor de thuiswerkplek.
de onbelaste reiskostenvergoeding is ¤0,25/km. stel een werknemer woont 20km van kantoor (40km, retour): ¤10/dag. op een thuiswerkdag krijgt diezelfde werknemer tegenwoordig vrijwel altijd een thuiswerkvergoeding van ¤2,45/dag. het netto verschil voor de werkgever is dus een schamele ¤7,55/dag.
bovendien hebben heel veel bedrijven (zeker in a'dam) voor hun personeel een OV-trajectvrij abo of een leaseauto. die maandelijke abo- en leasekosten lopen gwn 100% door, of de werknemer in kwestie nou 3 dagen thuis op de bank zit of niet. dan bespaart de werkgever zelfs letterlijk ¤0 op reiskosten, maar betaalt hij wel de thuiswerkvergoeding erbovenop.
een kantoorwerkplek op een A-locatie in a'dam kost een werkgever als snel rond de ¤9k-14k/medewerker/jaar. als iemand thuiswerkt, gooi je dus grofweg ¤40 aan onbenutte kantoorfaciliteiten/dag weg én geef je extra geld uit aan zware enterprise-licenties, om zgn een paar euro aan benzinegeld uit te sparen.
Riiiiiiiiiiight....
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Advies geven mogen ze wel, maar advies hoeft niet altijd opgevolgd te wordenquote:Op donderdag 29 oktober 2026 00:01 schreef phpmystyle het volgende:
https://www.nu.nl/economi(...)antoor-te-komen.html
@:mikeytt
Tot ziens met je adviesrecht van de OR
Overigens is 40% van de tijd op kantoor best een prima beleid zou ik zeggen.
Rechter is nog mild.quote:
[..]
Advies geven mogen ze wel, maar advies hoeft niet altijd opgevolgd te worden
Overigens is 40% van de tijd op kantoor best een prima beleid zou ik zeggen.
Denk dat de werkgever uiteindelijk ook 100% kan eisen, immers heeft de werkgever het instructierecht.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Jouw woorden waren: air-gapped, on premise en lokale servers. Daar voldoet bovenstaande geen van allen aan.quote:
[..]
je bewijst letterlijk mijn gelijk met je AWS-blogpost over pixar tractor. waar gaat het verhaal over?
het gaat over cloud bursting voor een on-prem studio. de studio en de artists werken gwn lokaal met hun lokale opslag en hun lokale tractor engine op kantoor, en huren enkel tijdelijke rekenkracht (EC2 spot instances) bij in AWS als de lokale render-farm op kantoor vol zit (piekbelasting).
de ironie wil dat in die blogpost letterlijk staat beschreven dat de on-prem studio met AWS wordt verbonden via een AWS direct connect of site-to-site VPN naar een afgesloten VPC, zodat de cloud-nodes tijdelijk als verlengstuk van het lokale kantoornetwerk fungeren.
bovendien haal je batch-rendering en interactief editen/animeren (waar ik in mijn eerdere post op doelde) door elkaar. dat een studio extra rekenkracht in een datacenter huurt om frames uit te rekenen, betekent totaal niet dat een video-editor via de wifi van de starbucks een 8K RAW-tijdlijn zit te monteren.
[ afbeelding ]
on-premises environment (het kantoorpand) met daarbinnen artist workstation subnet, tractor engine, on-premises active directory and nfs assets. en hoe zit dat kantoorpand in dat diagram aan de AWS cloud gekoppeld? met het paarse icoontje "AWS direct connect" midden in beeld!
zoals je ziet, de artiesten zitten dus fysiek op hun werkstations op kantoor te werken en schieten vanaf daar via AWS direct connect render-jobs in.
Je punt is, en blijft gewoon onjuist. Maargoed, ik ben toch wel benieuwd waarom thuiswerken niet veilig zou kunnen, maar in (bijvoorbeeld) een hotel wel.
De OR had hier instemmingsrecht wat door de kantonrechter overruled is, geen adviesrecht. Anders hadden ze ook niet naar de rechter hoeven gaan.quote:
https://www.nu.nl/economi(...)antoor-te-komen.html
@:mikeytt
Tot ziens met je adviesrecht van de OR
Instemming, geen advies. Dit is artikel 27 (instemmingsrecht), niet artikel 25 (adviesrecht). Dat isnook de reden dat de werkgever vervangende toestemming moet krijgen van de rechter.quote:
[..]
Advies geven mogen ze wel, maar advies hoeft niet altijd opgevolgd te worden
Overigens is 40% van de tijd op kantoor best een prima beleid zou ik zeggen.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Hoezo? Niemand is verbaasd over deze uitspraak. 40% was vrij redelijk, en als de werkgever goede argumenten heeft kunnen leveren tijdens de gesprekken met de OR, dan is dit een logische uitspraak.quote:
https://www.nu.nl/economi(...)antoor-te-komen.html
@:mikeytt
Tot ziens met je adviesrecht van de OR
Tot nu hadden we geen inzaak tot de uitspraak zelf, waar nu blijkt dat de remote working policy daar een stuk genuanceerder was dan bij andere bedrijven het geval, waarbij ook een aantal keer toestemming is gegeven voor wijzigingen.
https://uitspraken.rechts(...)2026%253a10590&idx=1
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Als een werkgever mij instrueert om mijn werk op mijn kop te doen, dan maakt ie geen schijn van kans. Op kantoor werken is minstens net zo contraefficiënt.quote:
[..]
Rechter is nog mild.
Denk dat de werkgever uiteindelijk ook 100% kan eisen, immers heeft de werkgever het instructierecht.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Gelulquote:
[..]
Als een werkgever mij instrueert om mijn werk op mijn kop te doen, dan maakt ie geen schijn van kans. Op kantoor werken is minstens net zo contraefficiënt.
Vakman pur sang
Als je het zo fijn vindt, dan ga je bij een werkgever werken die dat prima vindt. Als een werkgever dat niet vindt en je wil het toch per se, zoek je een andere werkgever. Zo lastig is het allemaal niet. Het is geen god given right ofzo. En zeker tegen een Amerikaan is dit gewoon een uphill battle, welke Nederlandse bescherming je ook hebt.quote:
[..]
We zijn het een keer eens met elkaar.
Terwijl het zoveel voordelen heeft, zijn er toch blijkbaar nog wat die het allemaal kut vinden.
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
I have gone further than a man of my looks or intellect should ever fucking go.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
I have gone further than a man of my looks or intellect should ever fucking go.
Over dat laatste, dat moet nog maar blijken.quote:
[..]
Als je het zo fijn vindt, dan ga je bij een werkgever werken die dat prima vindt. Als een werkgever dat niet vindt en je wil het toch per se, zoek je een andere werkgever. Zo lastig is het allemaal niet. Het is geen god given right ofzo. En zeker tegen een Amerikaan is dit gewoon een uphill battle, welke Nederlandse bescherming je ook hebt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Grappenmaker. Jij was heel stellig over het instemmingsrecht. Een onderneming zou -wat jou betreft- moeten beargumenteren waarom het personeel al dan wel of niet geheel of gedeeltelijk naar kantoor moet.quote:
[..]
Hoezo? Niemand is verbaasd over deze uitspraak. 40% was vrij redelijk, en als de werkgever goede argumenten heeft kunnen leveren tijdens de gesprekken met de OR, dan is dit een logische uitspraak.
Tot nu hadden we geen inzaak tot de uitspraak zelf, waar nu blijkt dat de remote working policy daar een stuk genuanceerder was dan bij andere bedrijven het geval, waarbij ook een aantal keer toestemming is gegeven voor wijzigingen.
https://uitspraken.rechts(...)2026%253a10590&idx=1
Eens van je vele stellige posts:
Als ik jou baas was geweest liet ik je elke dag komen. Dus om 08:00 ben je de slagboom gepasseerd, en om 17:00 zal de slagboom pas open staan.quote:quote:Op woensdag 7 oktober 2026 11:23 schreef Mikeytt het volgende:
Wat voor mij passende argumentatie is? Geen idee. Ik kan me geen passende argumentatie bedenken, en dat is ook het probleem. Sterker nog, onderzoek laat zien dat men thuis beter functioneert.
Natuurlijk is het geen redelijke eis als bijna geen enkele werknemer dit wil, het een grote aanpassing is in de arbeidsomstandigheden en het bedrijf geen argumentatie kan leveren om deze arbeidsomstandigheden grondig aan te passen.
Wij gaan akkoord zodra er goede argumentatie is.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Ontslag op staande voet kon je van mij krijgen 
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Als mijn baas bezittelijke voornaamwoorden niet correct kan toepassen zou ik hem/haar bij voorbaat al niet heel erg serieus nemen.quote:
[..]
Als ik jou baas was geweest liet ik je elke dag komen. Dus om 08:00 ben je de slagboom gepasseerd, en om 17:00 zal de slagboom pas open staan.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Wat is daar verkeerd aan? Heb je de uitspraak gelezen? De rechter heeft geoordeeld dat de argumentatie van de werkgever passend was.quote:
Grappenmaker. Jij was heel stellig over het instemmingsrecht. Een onderneming zou -wat jou betreft- moeten beargumenteren waarom het personeel al dan wel of niet geheel of gedeeltelijk naar kantoor moet.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Alleen micromanagers laten hun personeel 5 dagen naar kantoor komen.
[ Bericht 1% gewijzigd door SEMTEX op 29-10-2026 13:39:41 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door SEMTEX op 29-10-2026 13:39:41 ]
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
"Ik maas dus kobie" lijkt een speling te zijn op het bekende Latijnse gezegde "Cogito, ergo sum" (Ik denk, dus ik ben) van de filosoof René Descartes."- AI, 2026
"Ik maas dus kobie" lijkt een speling te zijn op het bekende Latijnse gezegde "Cogito, ergo sum" (Ik denk, dus ik ben) van de filosoof René Descartes."- AI, 2026
Zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten.quote:Op donderdag 29 oktober 2026 11:56 schreef SEMTEX het volgende:
Alleen micromanagers alten hun personeel 5 dagen naar kantoor komen.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Zitten zelf dus de hele dag op Pornhub te downloaden.quote:
[..]
Zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
"Ik maas dus kobie" lijkt een speling te zijn op het bekende Latijnse gezegde "Cogito, ergo sum" (Ik denk, dus ik ben) van de filosoof René Descartes."- AI, 2026
"Ik maas dus kobie" lijkt een speling te zijn op het bekende Latijnse gezegde "Cogito, ergo sum" (Ik denk, dus ik ben) van de filosoof René Descartes."- AI, 2026
Dat zou me niks verbazen.quote:Op donderdag 29 oktober 2026 13:40 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Zitten zelf dus de hele dag op Pornhub te downloaden.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
ok, zoals ik al vermoedde, je hebt het artikel waar je zelf naar hebt gelinkt en de architectuurdiagrammen zelf niet eens doorgenomen, en je begrijpt er verder niets van. goed om te weten, dan haak ik afquote:
[..]
Jouw woorden waren: air-gapped, on premise en lokale servers. Daar voldoet bovenstaande geen van allen aan.
Je punt is, en blijft gewoon onjuist. Maargoed, ik ben toch wel benieuwd waarom thuiswerken niet veilig zou kunnen, maar in (bijvoorbeeld) een hotel wel.
Geen id. Een bullshit argument van een tegenstander?quote:
[..]
Waarom zou thuiswerken en cybersecurity vrijwel onverenigbaar zijn?
Bij ons is het zo ingericht dat het niet uitmaakt waar je op de wereld bent, het werkt en het is veilig. Andere bedrijven die dat niet 'kunnen', willen het gewoonweg niet. Want het kan.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Als ik jou baas was geweest liet ik je elke dag komen. Dus om 08:00 ben je de slagboom gepasseerd, en om 17:00 zal de slagboom pas open staan.quote:
[..]
Grappenmaker. Jij was heel stellig over het instemmingsrecht. Een onderneming zou -wat jou betreft- moeten beargumenteren waarom het personeel al dan wel of niet geheel of gedeeltelijk naar kantoor moet.
Eens van je vele stellige posts:
[..]
[/quote]
Fijn voor de wereld dat jij geen chef bent.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Werkt hier ook probleemloos. En als ik geen flikker uitvoer ziet management dat gewoon.quote:
[..]
Geen id. Een bullshit argument van een tegenstander?
Bij ons is het zo ingericht dat het niet uitmaakt waar je op de wereld bent, het werkt en het is veilig. Andere bedrijven die dat niet 'kunnen', willen het gewoonweg niet. Want het kan.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Aan je output neem ik aan, want Amerikaanse toestanden als aantal toetsaanslagen monitoren, meekijken op je scherm e.d. zijn hier doorgaans in strijd met privacywetgeving.quote:
[..]
Werkt hier ook probleemloos. En als ik geen flikker uitvoer ziet management dat gewoon.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ja, uiteraard. Het zal ze aan hun reet roesten of ik vandaag slechts 2 uurtjes inlog. Als het werk maar gedaan wordt.quote:
[..]
Aan je output neem ik aan, want Amerikaanse toestanden als aantal toetsaanslagen monitoren, meekijken op je scherm e.d. zijn hier doorgaans in strijd met privacywetgeving.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Plus veel efficienter aan alle kanten, beetje uit je neus vreten en uit het raam kijken als een van je opdrachten af is want je moet zonodig tot vijf uur blijven.quote:
[..]
Ja, uiteraard. Het zal ze aan hun reet roesten of ik vandaag slechts 2 uurtjes inlog. Als het werk maar gedaan wordt.
Waaronder een grote groep die van meeting naar meeting gaat om het te verbloemen.quote:
Op elke werkplek, kantoor of thuis, heb je wel een stel 'de kantjes ervan af' lopers.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oja, die ook en dan extra lang blijven lullen over niks..quote:
[..]
Waaronder een grote groep die van meeting naar meeting gaat om het te verbloemen.
Ja, dan kan je dus veel beter op een terrasje gaan zittenquote:
[..]
Plus veel efficienter aan alle kanten, beetje uit je neus vreten en uit het raam kijken als een van je opdrachten af is want je moet zonodig tot vijf uur blijven.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Nee, nuttige zaken uiteraard, hond uitlaten, kind ophalen, boodschappen doen tussendoor.quote:
[..]
Ja, dan kan je dus veel beter op een terrasje gaan zitten
Ik heb geen kind, noch een hond, en mijn koelkast is gevuld.quote:
[..]
Nee, nuttige zaken uiteraard, hond uitlaten, kind ophalen, boodschappen doen tussendoor.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
En op het terras ben je uiteraard wel bereikbaar voor calamiteiten dan binnen die 'kantooruren'.quote:Op donderdag 29 oktober 2026 15:52 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Ik heb geen kind, noch een hond, en mijn koelkast is gevuld.
Ik ben er niet voor calamiteiten. Ik ben er voor om een project af te ronden. En zodra dat gedaan is, mij nie belluh nie.quote:
[..]
En op het terras ben je uiteraard wel bereikbaar voor calamiteiten dan binnen die 'kantooruren'.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Haha, dat betekent ook dat je soms het tegenovergestelde krijgt en ipv 2 uurtjes werk per dag 12 uren werk hebt. Been there done that.quote:
[..]
Ik ben er niet voor calamiteiten. Ik ben er voor om een project af te ronden. En zodra dat gedaan is, mij nie belluh nie.
Ja, maar gebeurt eigenlijk zelden. Meestal overleggen we 'hier is X aantal uur voor nodig', en die planning klopt meestal. Maar ik kies er soms gewoon voor om 1 of 2 dagen lang door te gaan zodat mijn weekend eerder kan beginnen. Niemand die dat wat boeit. Net zoals het niet uitmaakt hoe vroeg of hoe laat ik begin.quote:
[..]
Haha, dat betekent ook dat je soms het tegenovergestelde krijgt en ipv 2 uurtjes werk per dag 12 uren werk hebt. Been there done that.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Ja, herkenbaar, vooral het aantal uren werk ruimschoots meten dan. Gemiddeld, he, je hebt er altijd trage lui bij.quote:
[..]
Ja, maar gebeurt eigenlijk zelden. Meestal overleggen we 'hier is X aantal uur voor nodig', en die planning klopt meestal. Maar ik kies er soms gewoon voor om 1 of 2 dagen lang door te gaan zodat mijn weekend eerder kan beginnen. Niemand die dat wat boeit. Net zoals het niet uitmaakt hoe vroeg of hoe laat ik begint.
quote:
[..]
Ja, herkenbaar, vooral het aantal uren werk ruimschoots meten dan. Gemiddeld, he, je hebt er altijd trage lui bij.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Ja, dat zal het inderdaad zijn. Ik snap wel dat je afhaakt, het is natuurlijk veel te lastig beantwoorden waarom cybersecurity en thuiswerken niet verenigbaar zijn.quote:
[..]
ok, zoals ik al vermoedde, je hebt het artikel waar je zelf naar hebt gelinkt en de architectuurdiagrammen zelf niet eens doorgenomen, en je begrijpt er verder niets van. goed om te weten, dan haak ik af
Het zal inderdaad aan mijn uitleg liggen en niet aan jouw onjuiste dooddoener.
Bij dat soort managers gewoon naar boven afronden en dan vermenigvuldigen met 1,5 of 1,7 ofzo, omdat al dat soort onzinnige vragen ook tijd kosten.quote:
[..]
Ja, maar gebeurt eigenlijk zelden. Meestal overleggen we 'hier is X aantal uur voor nodig', en die planning klopt meestal. Maar ik kies er soms gewoon voor om 1 of 2 dagen lang door te gaan zodat mijn weekend eerder kan beginnen. Niemand die dat wat boeit. Net zoals het niet uitmaakt hoe vroeg of hoe laat ik begin.
Vandaag de dag moet je als werkgever gewoon zorgen voor veilige devices, of die nou op kantoor gebruikt worden of thuis moet niets uitmaken.quote:
[..]
Geen id. Een bullshit argument van een tegenstander?
Bij ons is het zo ingericht dat het niet uitmaakt waar je op de wereld bent, het werkt en het is veilig. Andere bedrijven die dat niet 'kunnen', willen het gewoonweg niet. Want het kan.
The name is Putler, Vladimir Putler
Al het andere is een kutsmoesquote:
[..]
Vandaag de dag moet je als werkgever gewoon zorgen voor veilige devices, of die nou op kantoor gebruikt worden of thuis moet niets uitmaken.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Moraal van het verhaal is natuurlijk dat je werkgever jou gewoon wil controleren, en dat is ze goed recht. Ik zie ze er hier ook geregeld misbruik van maken, lekker sporten of nagels laten doen in de baas zijn tijd. Zou ik nooit doen en ik zou ze ook niet snitchen maar ergens wringt het wel.quote:Thuiswerken: 'Niet zeuren dat er een limiet aan wordt gesteld'
De rechter moest er vorige week aan te pas komen: Booking eist dat medewerkers minstens 40 procent op kantoor komen. Daar was de or het mee oneens, maar de rechter gaf het platform gelijk: ''Twee van de vijf dagen is niet onredelijk''. Ook VodafoneZiggo laat vandaag weten dat werknemers vaker moeten komen: drie dagen per week. Voor wie dat niet wil, is er een tijdelijke vertrekregeling. Hoe denken werkenden buiten Booking en VodafoneZiggo hierover?
We vroegen het aan het RTL Nieuwspanel. En zij zijn best kritisch. Twee derde (65 procent) van de werkenden vindt de toename van thuiswerken vooral een goede ontwikkeling. Maar het enthousiasme is de afgelopen jaren wel wat aan het dalen.
Dat er een limiet aan gesteld wordt, vinden de meesten heel begrijpelijk: 63 procent van de werkenden heeft er begrip voor dat een werkgever de afspraken rondom thuiswerken herziet en medewerkers (weer) verplicht, om een deel van de week op kantoor te werken.
Scheve ogen
Opiniepeiler Gijs Rademaker: "Mensen zijn blij met de mogelijkheden om thuis te werken, maar zien wel degelijk ook nadelen. Ze missen direct contact met collega’s, zien dat betrokkenheid met het bedrijf en collega’s afneemt. En ze merken ook dat er misbruik van wordt gemaakt: collega’s die wel érg veel klusjes doen onder werktijd en soms zelfs niet meer bereikbaar zijn. Dat leidt tot scheve gezichten."
Ook werkgevers zien die nadelen aan het vele thuiswerken, en die wegen voor hen vaak zwaarder dan de voordelen. De helft van de ondernemers met personeel (49 procent) noemt de toename in thuiswerken inmiddels vooral een slechte ontwikkeling.
9 op de 10 (89 procent) vindt dat mensen die thuis mogen werken, niet moeten zeuren dat daar dan wel een limiet aan wordt gesteld. Zo zegt een ondernemer: ''Thuiswerken kan nuttig zijn, maar is nu doorgeslagen, vind ik. Het belang van teamwork voor het bedrijf wordt ernstig onderschat."
https://www.rtl.nl/nieuws(...)chtszaak-nieuwspanel
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.blablablabla
|
|
Skydance eist vijfdaagse kantoorplicht, doorvoeren in Nederland lastig
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |