abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 6 oktober 2026 @ 22:19:08 #1
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221924767
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221924788
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2026 21:53 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Het is echt een ziekte he _O-
Wat bedoel je?
pi_221924814
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2026 22:18 schreef Perrin het volgende:

[..]
Een heel spannend spelletje maar ondertussen moet er wel een land bestuurd worden.
Allemaal gerommel in de marge. Niets echt serieus doordacht wat over 10 jaar nog staat.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  dinsdag 6 oktober 2026 @ 22:26:44 #4
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221924822
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 oktober 2026 22:25 schreef capricia het volgende:

[..]
Allemaal gerommel in de marge. Niets echt serieus doordacht wat over 10 jaar nog staat.
Ik vind dat geen manier van een land besturen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221924862
quote:
18s.gif Op dinsdag 6 oktober 2026 22:26 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ik vind dat geen manier van een land besturen.
Ik ook niet.
Maar het ego van Jetten is te groot. Die gaat zijn MP-schap niet zomaar opgeven.

De facto is dit dus gewoon Schoof II.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_221924867
quote:
18s.gif Op dinsdag 6 oktober 2026 22:26 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ik vind dat geen manier van een land besturen.
Klopt, het is niet de tijd voor experiment op experiment (Schoof en Jetten).
pi_221924881
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2026 22:22 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Wat bedoel je?
Alles is de schuld van de VVD :D
pi_221924883
quote:
10s.gif Op dinsdag 6 oktober 2026 22:35 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Klopt, het is niet de tijd voor experiment op experiment (Schoof en Jetten).
Je hebt gelijk, de zetelverdeling zou door de politici zelf maar gemaakt moeten worden. Dat werkt veel beter.
pi_221924885
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2026 22:39 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Alles is de schuld van de VVD :D
Veel wel ja maar niet alles
  Moderator dinsdag 6 oktober 2026 @ 22:42:19 #10
236264 crew  capricia
pi_221924888
En nieuwe verkiezingen gaat dit niet oplossen.
Want dan krijgen we hetzelfde. Onder Klaver.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  dinsdag 6 oktober 2026 @ 22:45:16 #11
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221924899
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2026 22:40 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Je hebt gelijk, de zetelverdeling zou door de politici zelf maar gemaakt moeten worden. Dat werkt veel beter.
Als meer dan 75 Kamerleden vooral geïnteresseerd zijn in het ontlopen van verantwoordelijkheid, houdt het inderdaad snel op.

Een land besturen vereist ook verantwoordelijkheid nemen voor het resultaat en samen zorgen voor behoorlijk bestuur. Het volk vertegenwoordigen is meer dan je eigen positie veiligstellen of partijpolitieke spelletjes spelen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221924904
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2026 22:40 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Je hebt gelijk, de zetelverdeling zou door de politici zelf maar gemaakt moeten worden. Dat werkt veel beter.
Rare reactie. Politici zouden moeten streven naar stabiele meerderheden in de Staten Generaal. Daarin waren na de laatste twee verkiezingen prima andere opties voor beschikbaar.
pi_221924906
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2026 22:45 schreef Perrin het volgende:

[..]
Als meer dan 75 Kamerleden vooral geïnteresseerd zijn in het ontlopen van verantwoordelijkheid, houdt het inderdaad snel op.

Een land besturen vereist ook verantwoordelijkheid nemen voor het resultaat en samen zorgen voor behoorlijk bestuur. Het volk vertegenwoordigen is meer dan je eigen positie veiligstellen of partijpolitieke spelletjes spelen.
Neuh, de kiezers krijgen de politici die ze kiezen. Sowieso valt er niet zo heel veel te besturen, 90% van de wetgeving en uitvoering daarvan wordt bepaald door de EU en rechters.
  dinsdag 6 oktober 2026 @ 22:47:22 #14
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221924909
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2026 22:46 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Neuh, de kiezers krijgen de politici die ze kiezen. Sowieso valt er niet zo heel veel te besturen, 90% van de wetgeving en uitvoering daarvan wordt bepaald door de EU en rechters.
De huidige situatie is onhoudbaar en onwerkbaar zo. Vastgelopen en disfunctioneel.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221924910
quote:
10s.gif Op dinsdag 6 oktober 2026 22:46 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Rare reactie. Politici zouden moeten streven naar stabiele meerderheden in de Staten Generaal.
Dat is mijn punt, die zijn er niet. Je moet het met de zetelverdeling doen die je hebt. Hogere kiesdrempel invoeren zou kunnen helpen, evenals het afschaffen van de Eerste Kamer.
pi_221924912
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2026 22:45 schreef Perrin het volgende:

[..]
Als meer dan 75 Kamerleden vooral geïnteresseerd zijn in het ontlopen van verantwoordelijkheid, houdt het inderdaad snel op.

Een land besturen vereist ook verantwoordelijkheid nemen voor het resultaat en samen zorgen voor behoorlijk bestuur. Het volk vertegenwoordigen is meer dan je eigen positie veiligstellen of partijpolitieke spelletjes spelen.
Hear Hear. Maar zien zij dat ook zo? De vraag stellen is haar beantwoorden. :) Kansloos. Hopeloos. En wat ze niet snappen noemen ze God.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_221924913
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2026 22:47 schreef Perrin het volgende:

[..]
De huidige situatie is totaal onhoudbaar en onwerkbaar zo.
Het kabbelt lekker voort. De wal keert het schip wel en op lange termijn is het gewoon wachten tot de boomers de pijp uit gaan.
pi_221924914
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 oktober 2026 22:42 schreef capricia het volgende:
En nieuwe verkiezingen gaat dit niet oplossen.
Want dan krijgen we hetzelfde. Onder Klaver.
Hangt vooral van de andere partijen rond het politieke midden af. Ofwel, beschouwt de VVD zichzelf nog als middenpartijen of kiest ze voor een rol in de marge?
  dinsdag 6 oktober 2026 @ 22:48:38 #19
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221924916
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2026 22:47 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Het kabbelt lekker voort. De wal keert het schip wel en op lange termijn is het gewoon wachten tot de boomers de pijp uit gaan.
Fucking bende hebben ze ervan gemaakt :(
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  dinsdag 6 oktober 2026 @ 22:48:41 #20
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221924917
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2026 22:47 schreef MoreDakka het volgende:

n op lange termijn is het gewoon wachten tot de boomers de pijp uit gaan.
en wat dan ?/
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
pi_221924918
quote:
10s.gif Op dinsdag 6 oktober 2026 22:47 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Hangt vooral van de andere partijen rond het politieke midden af. Ofwel, beschouwt de VVD zichzelf nog als middenpartijen of kiest ze voor een rol in de marge?
Ja daar is ie weer, de VVD-ziekte _O_
pi_221924920
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2026 22:48 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
en wat dan ?/
Dan gaan de zorgkosten vanzelf een keer omlaag.
pi_221924921
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2026 22:47 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dat is mijn punt, die zijn er niet. Je moet het met de zetelverdeling doen die je hebt. Hogere kiesdrempel invoeren zou kunnen helpen, evenals het afschaffen van de Eerste Kamer.
Als er enige politieke wil is, zijn die er wel degelijk.

Daar helpen je fantasietjes over grondwetswijzigingen die minstens tien jaar zullen vragen niet echt bij.
  dinsdag 6 oktober 2026 @ 22:49:25 #24
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221924924
quote:
10s.gif Op dinsdag 6 oktober 2026 22:47 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Hangt vooral van de andere partijen rond het politieke midden af. Ofwel, beschouwt de VVD zichzelf nog als middenpartijen of kiest ze voor een rol in de marge?
VVD is voor de hypotheekrenteaftrek
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
  dinsdag 6 oktober 2026 @ 22:49:56 #25
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221924926
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2026 22:49 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dan gaan de zorgkosten vanzelf een keer omlaag.
o ja iedereen gaat 90 jaar oud worden 0

quote:
AI-overzicht
Nederland telt momenteel ruim 450.000 inwoners van 85 jaar en ouder, en naar verwachting groeit dit aantal door naar ruim 750.000 in 2045.
quote:
AI-overzicht
Nederland telt op dit moment ruim 2,3 miljoen inwoners van 70 jaar of ouder, en naar verwachting groeit dit aantal door naar circa 3,3 miljoen in het jaar 2045.
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
pi_221924932
quote:
10s.gif Op dinsdag 6 oktober 2026 22:49 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Als er enige politieke wil is, zijn die er wel degelijk.

Nee, die zijn er niet. Niet met een wezenlijk andere uitslag dan waar we nu mee zitten. En dat komt, nogmaals, omdat de kiezers in al hun wijsheid voor deze zetelverdeling hebben gekozen, met een historisch hoog aantal partijen die dat moeten verdelen.
pi_221924936
quote:
Financiële plannen kabinet sneuvelen mogelijk als in Eerste Kamer niets wijzigt

De senaatsfracties van PRO en BBB willen flinke aanpassingen aan het belastingplan in ruil voor hun steun. Ze volgen daarmee de lijn van hun partij in de Tweede Kamer. Zonder steun van een van de twee is de kans groot dat de financiële plannen sneuvelen.

https://www.nu.nl/politie(...)r-niets-wijzigt.html
Naast de tijdsdruk ook nog enorme eisen van de oppositie. Dit lijkt me einde kabinet.
pi_221924941
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2026 22:49 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
VVD is voor de hypotheekrenteaftrek
Ja dat is inderdaad hun sterkste "partijprogramma" ooit. Mensen stemmen toch met hun beurs. We willen goede bruggen en infra maar men begrijpt niet dat dat betaald moet worden. Er zou een eerlijk verhaal moeten komen qua wat er nodig is en wat dat kost per hoofd. Zoiets gebeurt nooit en zo blijven we het blikje voor ons uitschoppen.

En als het duidelijk is wat het kost moet er ook nog bepaald worden hoe we dat gaan doen qua plan van aanpak.

Dat zie je nooit. Het is zo zonder visie allemaal. Komt nooit meer goed denk ik.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  dinsdag 6 oktober 2026 @ 22:55:02 #29
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221924951
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2026 22:52 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Ja dat is inderdaad hun sterkste "partijprogramma" ooit. Mensen stemmen toch met hun beurs. We willen goede bruggen en infra maar men begrijpt niet dat dat betaald moet worden.
Er zou een eerlijk verhaal moeten komen qua wat er nodig is en wat dat kost per hoofd. Zoiets gebeurt nooit en zo blijven we het blikje voor ons uitschoppen.
mensen kunnen kiezen tussen JA21 en VVD
maar men leest de programma's niet
https://ja21.nl/fileadmin(...)al_231108_133321.pdf
JA21 wil alle toeslagen, subsidies opzeggen
en vervangen door een belasting van 0% over de eerste 25.000 euro

quote:
AI-overzicht
JA21 wil het huidige toeslagenstelsel afschaffen en vervangen door een belastingtarief van 0% over de eerste 25.000 euro.
Dit plan heet de Simpele Inkomstenbelasting (SIB).
? Het voorstel in het kort
o Belastingvrije voet van 25.000 euro in box 1.
o Afschaffing van de meeste inkomensafhankelijke toeslagen.
o Vervanging door versimpelde, inkomensonafhankelijke regelingen.
? Hoe de opbouw werkt
o Eerste schijf (¤0 - ¤25.000): 0% belasting.
o Tweede schijf (¤25.000 - ¤50.000): 44,9% belasting.
o Derde schijf (daarboven): 49,4% belasting.
? Voordelen van het plan
o Lagere marginale druk op inkomen.
o Meer loon overhouden bij extra werken.
o Minder bureaucratie en administratieve rompslomp.
o Eenvoudiger en transparanter belastingstelsel.
? Kritische punten en risico's
o Koopkracht voor lage inkomens kan dalen.
o Armoedecijfers stijgen volgens doorrekeningen licht.
o Wegvallen van specifieke ondersteuning bij hoge zorgkosten.
o Grote verschuivingen in overheidsbudgetten


[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 06-10-2026 23:03:48 ]
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
pi_221924955
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2026 22:55 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
mensen kunnen kiezen tussen JA21 en VVD
maar men leest de programma's niet
Ik weet niet of dat iets uitmaakt. Er valt gewoon zip te verwachten van het zootje ongeregeld.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  dinsdag 6 oktober 2026 @ 22:57:01 #31
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221924957
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2026 22:56 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Ik weet niet of dat iets uitmaakt.
dat hoor je wel te weten
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
pi_221924962
Ja @Perrin de toekomst lijkt niet rooskleurig. :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  dinsdag 6 oktober 2026 @ 22:58:57 #33
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221924967
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2026 22:52 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Ja dat is inderdaad hun sterkste "partijprogramma" ooit. Mensen stemmen toch met hun beurs. We willen goede bruggen en infra maar men begrijpt niet dat dat betaald moet worden. Er zou een eerlijk verhaal moeten komen qua wat er nodig is en wat dat kost per hoofd. Zoiets gebeurt nooit en zo blijven we het blikje voor ons uitschoppen.

En als het duidelijk is wat het kost moet er ook nog bepaald worden hoe we dat gaan doen qua plan van aanpak.

Dat zie je nooit. Het is zo zonder visie allemaal. Komt nooit meer goed denk ik.
Een stroomnet dat klaar is voor de toekomst, infrastructuur die tijdig wordt onderhouden, genoeg woningen en een bestuur dat verder kijkt dan de volgende verkiezingen. Dat is toch niet te veel gevraagd?

In plaats daarvan krijgen we vooral politieke spelletjes, acteerwerk, kortzichtig gemanoeuvreer en een hoop gebakken lucht. Een eerlijk verhaal over wat er nodig is, wat dat kost en hoe we het gaan aanpakken blijft uit.

Wanneer zijn we dat nu eens echt goed beu?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  dinsdag 6 oktober 2026 @ 22:59:26 #34
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221924969
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2026 22:58 schreef Bart2002 het volgende:
Ja @:Perrin de toekomst lijkt niet rooskleurig. :)
Voor een groot deel hebben we 'm nog zelf in handen, maar dan moeten mensen zich er eens druk om maken ipv de schouders erover ophalen en genoegen nemen met dit prutswerk.

Hoe kun je hier nu tevreden mee zijn?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221924971
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2026 22:50 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Nee, die zijn er niet. Niet met een wezenlijk andere uitslag dan waar we nu mee zitten. En dat komt, nogmaals, omdat de kiezers in al hun wijsheid voor deze zetelverdeling hebben gekozen, met een historisch hoog aantal partijen die dat moeten verdelen.
Ach nee, de politici moeten gewoon een schop onder hun reet krijgen.
  dinsdag 6 oktober 2026 @ 23:00:40 #36
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221924972
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2026 22:59 schreef Perrin het volgende:

[..]
Voor een groot deel hebben we 'm nog zelf in handen, maar dan moeten mensen zich er eens druk om maken ipv de schouders erover ophalen en genoegen nemen met dit prutswerk.
discussiëren met wederzijds buikgereutel is zinloos
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
pi_221924973
quote:
10s.gif Op dinsdag 6 oktober 2026 22:59 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Ach nee, de politici moeten gewoon een schop onder hun reet krijgen.
Zoals altijd weer inhoudelijk en goed onderbouwd, bedankt Kareltje :)
pi_221924975
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2026 23:00 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Zoals altijd weer inhoudelijk en goed onderbouwd, bedankt Kareltje :)
Geen dank :).
pi_221924981
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 oktober 2026 22:42 schreef capricia het volgende:
En nieuwe verkiezingen gaat dit niet oplossen.
Want dan krijgen we hetzelfde. Onder Klaver.
Er zijn veel te veel mensen die in strijd met het landsbelang stemmen, daar komen die onwerkbare uitslagen van. Het wordt hoog tijd om het kiessysteem te herzien.
  dinsdag 6 oktober 2026 @ 23:04:30 #40
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221924985
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 oktober 2026 22:42 schreef capricia het volgende:
En nieuwe verkiezingen gaat dit niet oplossen.
Want dan krijgen we hetzelfde. Onder Klaver.
ik denk dat PRO best kan samenwerken met JA21
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
  Moderator dinsdag 6 oktober 2026 @ 23:05:55 #41
236264 crew  capricia
pi_221924991
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2026 23:03 schreef Charles33 het volgende:

[..]
Er zijn veel te veel mensen die in strijd met het landsbelang stemmen, daar komen die onwerkbare uitslagen van. Het wordt hoog tijd om het kiessysteem te herzien.
Twee gedachten:

De kamer blijft voor vier jaar gekozen. Dan formeren ze maar opnieuw. Doen ze in andere landen ook. Geen enkele noodzaak om steeds maar weer tussentijds verkiezingen uit te schrijven.

En ten tweede: verkiezingen duren hier veel en veel te lang. Je bent zo een half jaar verder. Ook dat kan veel sneller.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_221925003
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 oktober 2026 23:05 schreef capricia het volgende:

[..]
Twee gedachten:

De kamer blijft voor vier jaar gekozen. Dan formeren ze maar opnieuw. Doen ze in andere landen ook. Geen enkele noodzaak om steeds maar weer tussentijds verkiezingen uit te schrijven.

En ten tweede: verkiezingen duren hier veel en veel te lang. Je bent zo een half jaar verder. Ook dat kan veel sneller.
Kan allebei, maar zal niet direct iets veranderen aan de uitslagen. Er verdwijnen veel te veel stemmen naar niet-constructieve partijen en die komen bijna allemaal van mensen die weinig bijdragen van de B.V. Nederland. Door het aanpassen van de stemverhoudingen krijg je een veel beter resultaat.
pi_221925005
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2026 23:04 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ik denk dat PRO best kan samenwerken met JA21
Twijfelachtig. De breekpunten van JA21 zijn voor beschaafde partijen niet erg acceptabel.
pi_221925014
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 oktober 2026 23:05 schreef capricia het volgende:

[..]
Twee gedachten:

De kamer blijft voor vier jaar gekozen. Dan formeren ze maar opnieuw. Doen ze in andere landen ook. Geen enkele noodzaak om steeds maar weer tussentijds verkiezingen uit te schrijven.

En ten tweede: verkiezingen duren hier veel en veel te lang. Je bent zo een half jaar verder. Ook dat kan veel sneller.
Ik zou kiezen in die gedachten. En dan voel ik meer voor een standaardtermijn van vier jaar. Verkiezingen moeten bovenal zorgvuldig plaats kunnen vinden, wat mij betreft. Daarin is wel iets te winnen maar niet bijster veel.
pi_221925016
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2026 23:09 schreef Charles33 het volgende:

[..]
Kan allebei, maar zal niet direct iets veranderen aan de uitslagen. Er verdwijnen veel te veel stemmen naar niet-constructieve partijen en die komen bijna allemaal van mensen die weinig bijdragen van de B.V. Nederland. Door het aanpassen van de stemverhoudingen krijg je een veel beter resultaat.
Dat ondertoontje zeg
Niet constructieve partijen
Mensen die weinig bijdragen van de B.V Nederland
pi_221925030
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2026 22:39 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Alles is de schuld van de VVD :D
Nee, dat denk ik niet. Tegelijk zit VVD natuurlijk in een lastig pakket met het uitsluiten van PRO, waardoor een deal met hen sluiten vrij prijzig is. En in een minderheidskabinet zitten waarbij alle drie de deelnemers zich gecommitteerd hebben aan de stikstofdoelen, waardoor de route over rechts al vrij snel een dood spoor blijft.

Volgens mij zitten ze nu op een soort van heel langzaam de pleister eraf trekken koers, die achteraf waarschijnlijk meer pijn gaat doen voor zowel de partij als het land. Maar ligt dit allemaal aan de VVD?

Ik denk dat voor de bestuurbaarheid van het land de zetels rechts van de VVD veel problematischer zijn. Van de 49 willen er slechts 12 serieus iets.. En als de partijen nog even zo doorgaan, wordt het alleen maar meer.
  dinsdag 6 oktober 2026 @ 23:17:08 #47
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221925031
quote:
10s.gif Op dinsdag 6 oktober 2026 23:10 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Twijfelachtig. De breekpunten van JA21 zijn voor beschaafde partijen niet erg acceptabel.
vertel

met de zelfstandigenwet zijn breekpunten geen breekpunten meer

Ja21 is niet voor voedselbossen en tegelsflippen dat klopt
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
pi_221925034


[ Bericht 100% gewijzigd door KaheemSaid op 06-10-2026 23:18:28 ]
pi_221925036
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2026 23:13 schreef Cupfighter het volgende:
Mensen die weinig bijdragen van de B.V Nederland
Allemaal mensen die, over links of over rechts, gratis bier willen uitdelen van andermans geld. Ga eerst zelf maar eens wat storten inde schatkist.
pi_221925041
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2026 23:17 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
vertel

met de zelfstandigenwet zijn breekpunten geen breekpunten meer

Ja21 is niet voor voedselbossen en tegelsflippen dat klopt
Heb ik je al vaker verteld. Hun geleuter over een asielstop.
pi_221925044
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2026 23:18 schreef Charles33 het volgende:

[..]
Allemaal mensen die, over links of over rechts, gratis bier willen uitdelen van andermans geld. Ga eerst zelf maar eens wat storten inde schatkist.
Och kerel ik heb ruim 30 jaar gewerkt dus ik mag wel een gratis biertje
  dinsdag 6 oktober 2026 @ 23:21:33 #52
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221925046
quote:
10s.gif Op dinsdag 6 oktober 2026 23:19 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Heb ik je al vaker verteld. Hun geleuter over een asielstop.
o je wilt er nog een 100.000 binnenhalen ja dat is raar

waarom wil je dan nog meer mensen binnenhalen??
zijn daar wel huizen voor dan?
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
pi_221925057
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2026 23:21 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
o je wilt er nog een 100.000 binnenhalen ja dat is raar

waarom wil je dan nog meer mensen binnenhalen??
Waarom denk je dat het JA21 wel lukt, gelden alle problemen waar kabinet Schoof hieromtrent tegen aan liep niet voor hen.
pi_221925064
quote:
18s.gif Op dinsdag 6 oktober 2026 22:58 schreef Perrin het volgende:

[..]
Een stroomnet dat klaar is voor de toekomst, infrastructuur die tijdig wordt onderhouden, genoeg woningen en een bestuur dat verder kijkt dan de volgende verkiezingen. Dat is toch niet te veel gevraagd?

In plaats daarvan krijgen we vooral politieke spelletjes, acteerwerk, kortzichtig gemanoeuvreer en een hoop gebakken lucht. Een eerlijk verhaal over wat er nodig is, wat dat kost en hoe we het gaan aanpakken blijft uit.

Wanneer zijn we dat nu eens echt goed beu?
Tsja. Het lijkt niet teveel gevraagd maar op de 1 of andere manier past dat niet meer in de moderne stijl van pure incompetentie en dat niemand daarop afgerekend wordt. Het is gewoon de norm. Ik heb ook geen idee wat er precies nodig is maar het lijkt onomkeerbaar afstormen op de afgrond. Mogelijk gaat de AI ons redden.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  dinsdag 6 oktober 2026 @ 23:25:17 #55
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221925067
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2026 23:23 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Waarom denk je dat het JA21 wel lukt ?
dat is iets anders

het gaat om wat je standpunt is ,
je kunt niet zeggen , ik ben er tegen, want het zal wel niet lukken

Maar je bent wel voor een asielstop dus , ook al lukt het niet gelijk.
Als dat je standpunt is dan kun je daarmee naar Brussel
JA21 rijp voor regeringsverantwoordelijkheid, VVD op weg naar splinter


[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 07-10-2026 05:42:13 ]
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
pi_221925291
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2026 22:51 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Naast de tijdsdruk ook nog enorme eisen van de oppositie. Dit lijkt me einde kabinet.
"
De senaatsfracties van PRO en BBB willen flinke aanpassingen aan het belastingplan in ruil voor hun steun. Ze volgen daarmee de lijn van hun partij in de Tweede Kamer".

Het helpt dan ook niet echt dat we twee tweede kamers hebben waarin je een meerderheid moet hebben.

Gezien geen enkele partij een aanpassing wil hebben hiervoor kunnen we misschien de verkiezingen voor de eerste en tweede kamer op hetzelfde moment houden, dan is de samenstelling tenminste min of meer hetzelfde.
  woensdag 7 oktober 2026 @ 06:13:47 #57
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221925295
quote:
0s.gif Op woensdag 7 oktober 2026 06:09 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
"
De senaatsfracties van PRO en BBB willen flinke aanpassingen aan het belastingplan in ruil voor hun steun. Ze volgen daarmee de lijn van hun partij in de Tweede Kamer".

Het helpt dan ook niet echt dat we twee tweede kamers hebben waarin je een meerderheid moet hebben.

Gezien geen enkele partij een aanpassing wil hebben hiervoor kunnen we misschien de verkiezingen voor de eerste en tweede kamer op hetzelfde moment houden, dan is de samenstelling tenminste min of meer hetzelfde.
eerste en tweede kamer samen voegen ,
en het aantal provincies halveren
scheelt ook in het aantal verkieizgen
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
pi_221925421
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 oktober 2026 23:21 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
o je wilt er nog een 100.000 binnenhalen ja dat is raar

waarom wil je dan nog meer mensen binnenhalen??
zijn daar wel huizen voor dan?
Goh, je begint weer over wat anders te reutelen…

Maar je beseft nu wel dat JA21 zichzelf uitsluit met haar breekpunten?
pi_221925423
quote:
Misschien toch weer een beetje dat ideologische verenpak aantrekken?
pi_221925426
quote:
6s.gif Op woensdag 7 oktober 2026 07:42 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Misschien toch weer een beetje dat ideologische verenpak aantrekken?
We hebben geen Lely's meer, alleen Dilans, Piri's en Geerts.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
pi_221925521
quote:
9s.gif Op woensdag 7 oktober 2026 07:44 schreef nostra het volgende:

[..]
We hebben geen Lely's meer, alleen Dilans, Piri's en Geerts.
Hebben of willen?
  woensdag 7 oktober 2026 @ 09:16:05 #63
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221925668
quote:
Dank voor het delen.

De auteurs slaan op veel punten de spijker op de kop. Mensen haken politiek niet af omdat er te weinig naar hen wordt geluisterd, maar omdat er te weinig lukt. Het SCP legt die teleurstelling al jaren vast. Goed luisteren is mooi, maar wie op zijn tweeëndertigste nog steeds in zijn oude kinderkamer slaapt, koopt daar uiteindelijk weinig voor.

Ook de uitgeholde uitvoeringskracht is een groot deel van het probleem. De neoliberale tijdgeest heeft de overheid niet alleen kleiner gemaakt, maar ook minder deskundig. Wie zelf geen ingenieurs en vakmensen meer in huis heeft, kan moeilijk beoordelen wat hij extern inkoopt, laat staan een complex project goed aansturen.

De diagnose is me wel wat te Amerikaans. Bij ons ligt het lang niet alleen aan inspraak en regels. Er staan ruim 226k woningen in de pijplijn waarvoor de vergunning al rond is, terwijl het CBS juist ziet dat het daarna steeds langer duurt voordat er daadwerkelijk wordt gebouwd. Daar zit 'stikstof' tussen, een woord dat in het hele stuk niet één keer valt. Daar zit een vol stroomnet tussen. En een bouwsector die tot 2029 zo'n 75k nieuwe vakmensen nodig heeft, terwijl de opleidingen er ongeveer 50k afleveren. Aan geld ligt het trouwens ook niet: het Rijk krijgt zijn investeringsbudget al jaren niet volledig opgemaakt.

Gelukkig weten we ook hoe het beter kan. Ruimte voor de Rivier: ruim dertig projecten, binnen budget, met de regio aan tafel. Wind op zee: de overheid regelde vooraf de plek, de vergunning en het stopcontact; de markt bouwde en het doel voor 2023 werd gewoon gehaald. Geen wondermiddel, maar een helder doel, publieke deskundigheid en mensen die hun vak verstaan.

En waarom toch steeds die zoektocht naar een verlosser als Lely? Dat is uiteindelijk een zwaktebod. Zorg dat de instituties en het systeem goed functioneren, dan heb je geen verlosser nodig om ons te redden. Sterke staten draaien niet op helden, maar op goed georganiseerde deskundigheid.

Wat ik in het stuk het meest mis, is de rekening. Meer gas geven betekent niet dat niemand hoeft in te leveren. Als we sneller willen bouwen, het stroomnet willen uitbreiden en ruimte willen maken, zullen belangen moeten wijken. De boer naast het natuurgebied, de buurman met uitzicht, of de sector die straks om dezelfde vakmensen concurreert.

Meer uitvoeringskracht vraagt dus niet alleen om minder remmen, maar ook om de bereidheid elkaar eerlijk te vertellen waar de rekening terechtkomt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221925745
quote:
0s.gif Op woensdag 7 oktober 2026 09:16 schreef Perrin het volgende:

[..]

Wat ik in het stuk het meest mis, is de rekening. Meer gas geven betekent niet dat niemand hoeft in te leveren. Als we sneller willen bouwen, het stroomnet willen uitbreiden en ruimte willen maken, zullen belangen moeten wijken. De boer naast het natuurgebied, de buurman met uitzicht, of de sector die straks om dezelfde vakmensen concurreert.
Ik vraag mij altijd af of het ook beter zou zijn wanneer we de rekening anders presenteren.

We zouden investeringen en explotatie kunnen scheiden. Zodat het inzichtelijker wordt wanneer de politiek bezuinigt op investeringen die Nederland op langer termijn sterker maken.

We zouden meer kunnen doen met de kosten van nietsdoen, zodat je niet alleen afgerekend op wat je doet maar vooral ook op wat je niet doet.

We zouden de impact op brede welvaart op lange termijn mee kunnen nemen in het maken van plannen.

We zouden de langetermijnfondsen beter kunnen beschermen tegen de waan van dag. Zodat een nationaal groeifonds niet gebruikt wordt om korting te geven aan de pomp of het dempen van de energierekening.

@nostra zou de politiek hier wat kunnen leren van het bedrijfsleven?
  woensdag 7 oktober 2026 @ 09:43:46 #65
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221925777
Wat iig bijna altijd onbesproken blijft zijn de kosten van nietsdoen. Die hebben namelijk ook verliezers. De dertiger zonder huis en het bedrijf zonder stroomaansluiting staan op geen enkele inspraaklijst.

Maar een betere presentatie lost niet op wie er inlevert. Dat blijft een onvermijdelijke politieke keuze, hoe netjes de rekening ook wordt gepresenteerd.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 7 oktober 2026 @ 10:04:23 #66
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221925852
quote:
10s.gif Op woensdag 7 oktober 2026 07:41 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Goh, je begint weer over wat anders te reutelen…

Maar je beseft nu wel dat JA21 zichzelf uitsluit met haar breekpunten?
wat voor breekpunten
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
pi_221925856
quote:
0s.gif Op woensdag 7 oktober 2026 09:43 schreef Perrin het volgende:
Wat iig bijna altijd onbesproken blijft zijn de kosten van nietsdoen. Die hebben namelijk ook verliezers. De dertiger zonder huis en het bedrijf zonder stroomaansluiting staan op geen enkele inspraaklijst.

Maar een betere presentatie lost niet op wie er inlevert. Dat blijft een onvermijdelijke politieke keuze, hoe netjes de rekening ook wordt gepresenteerd.
Er is juist teveel inspraak. Wat er nu met de begroting gebeurt is de politieke equivalent van de zielige 0.01% uitzonderingsmensen die bij talkshows komen. Iedereen vraagt iets waardoor uiteindelijk niemand iets heeft. Worden kapot gepolderd zo.

Er zou een 'partij voor de standaard' moeten komen met als uitgangspunt dat elke regeling maar maximaal 3 varianten mag hebben.
  woensdag 7 oktober 2026 @ 10:08:25 #68
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221925862
quote:
0s.gif Op woensdag 7 oktober 2026 09:43 schreef Perrin het volgende:
Wat iig bijna altijd onbesproken blijft zijn de kosten van nietsdoen. Die hebben namelijk ook verliezers. De dertiger zonder huis en het bedrijf zonder stroomaansluiting staan op geen enkele inspraaklijst.

Maar een betere presentatie lost niet op wie er inlevert. Dat blijft een onvermijdelijke politieke keuze, hoe netjes de rekening ook wordt gepresenteerd.
ze willen geen huizen bouwen en links wil geen vergunningen voor stroomnet vanwege stikstof afgeven
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
  woensdag 7 oktober 2026 @ 10:14:25 #69
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221925883
quote:
0s.gif Op woensdag 7 oktober 2026 10:05 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Er is juist teveel inspraak. Wat er nu met de begroting gebeurt is de politieke equivalent van de zielige 0.01% uitzonderingsmensen die bij talkshows komen. Iedereen vraagt iets waardoor uiteindelijk niemand iets heeft. Worden kapot gepolderd zo.

Er zou een 'partij voor de standaard' moeten komen met als uitgangspunt dat elke regeling maar maximaal 3 varianten mag hebben.
Ik denk inderdaad dat meer inspraak niet de oplossing is. Maar wie momenteel hard genoeg roept, krijgt een uitzondering. En wie geen huis heeft of al jaren op een aansluiting wacht, staat nergens op die inspraaklijst.

Je 'partij voor de standaard' is wel een leuk idee. Uitvoeringsdiensten zeggen al jaren dat de stapeling van regels, uitzonderingen en voorwaarden een van hun grootste problemen is.

Misschien is ook een goede regel: voor iedere nieuwe uitzondering moet er één oude verdwijnen. Houd de wet zo simpel mogelijk en laat aan de balie ruimte voor de gevallen die je nooit helemaal kunt voorzien.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221925908
quote:
0s.gif Op woensdag 7 oktober 2026 09:33 schreef KaheemSaid het volgende:
We zouden de langetermijnfondsen beter kunnen beschermen tegen de waan van dag. Zodat een nationaal groeifonds niet gebruikt wordt om korting te geven aan de pomp of het dempen van de energierekening.

@nostra zou de politiek hier wat kunnen leren van het bedrijfsleven?
Nou ja, dat is de kern van de kritiek die Wellink had (niet in zijn eerste rapport, maar later). Investeringen scheiden van de jaarbegroting, even heel plat gezegd. Dat probleem zie je nu op allerlei vlakken terug: onderhoud, nieuwbouw, woningen, infra, energievoorziening (of je nou kern, wind, zon of bakfietsen wil), defensie en ga zo maar door. Brekelmans is daar wel op aangehaakt volgens mij, Heinen ook wel, maar die vindt woensdag weer iets anders dan op dinsdag.

Elk bedrijf heeft een balans en een winst-en-verliesrekening (en eventueel een kasstroomoverzicht), de overheid heeft alleen een kasstroomoverzicht. Dat vereist wel omdenken om maar een irritante term te gebruiken, maar zo geweldig ingewikkeld is dat ook allemaal weer niet. Het enige risico dat je loopt is dat je over je graf heen gaat regeren, maar je kan ook niet anders. Daar is nog mee te leven in een geslaagd Rijnlands model, maar als het ene jaar de PVV alles wat met groen te maken heeft de nek om will draaien en het andere jaar D66 vol in wil zetten op waterstof en nog twee jaar later de VVD kerncentrales wil bouwen, wordt het allemaal wel wat ingewikkeld.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
pi_221925917
quote:
0s.gif Op woensdag 7 oktober 2026 09:16 schreef Perrin het volgende:
Dank voor het delen.

De auteurs slaan op veel punten de spijker op de kop.
Ja, het gebeurt niet vaak dat ik het eens ben met iets in De Groene. :+ Maar ik kom er later op terug, nu aan het werk. ;)
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
pi_221925952
Laatste actieve NSC'er vertrekt, wil niet samenwerken met Mona Keijzer
https://nos.nl/artikel/26(...)ken-met-mona-keijzer

_O-
  woensdag 7 oktober 2026 @ 10:38:55 #73
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221925968
quote:
0s.gif Op woensdag 7 oktober 2026 10:35 schreef lbosse het volgende:
Laatste actieve NSC'er vertrekt, wil niet samenwerken met Mona Keijzer
https://nos.nl/artikel/26(...)ken-met-mona-keijzer

_O-
De keuzes van dergelijke middelmatige voormalige 'schaaltje' 12 overheidsambtenaren zijn natuurlijk vooral ingestoken op basis van carrière behoud.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  woensdag 7 oktober 2026 @ 10:41:24 #74
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221925984
quote:
0s.gif Op woensdag 7 oktober 2026 10:21 schreef nostra het volgende:

[..]
Nou ja, dat is de kern van de kritiek die Wellink had (niet in zijn eerste rapport, maar later). Investeringen scheiden van de jaarbegroting, even heel plat gezegd. Dat probleem zie je nu op allerlei vlakken terug: onderhoud, nieuwbouw, woningen, infra, energievoorziening (of je nou kern, wind, zon of bakfietsen wil), defensie en ga zo maar door. Brekelmans is daar wel op aangehaakt volgens mij, Heinen ook wel, maar die vindt woensdag weer iets anders dan op dinsdag.

Elk bedrijf heeft een balans en een winst-en-verliesrekening (en eventueel een kasstroomoverzicht), de overheid heeft alleen een kasstroomoverzicht. Dat vereist wel omdenken om maar een irritante term te gebruiken, maar zo geweldig ingewikkeld is dat ook allemaal weer niet. Het enige risico dat je loopt is dat je over je graf heen gaat regeren, maar je kan ook niet anders. Daar is nog mee te leven in een geslaagd Rijnlands model, maar als het ene jaar de PVV alles wat met groen te maken heeft de nek om will draaien en het andere jaar D66 vol in wil zetten op waterstof en nog twee jaar later de VVD kerncentrales wil bouwen, wordt het allemaal wel wat ingewikkeld.
Het risico om overheidsconsumptie te gaan aanmerken als investeringen is natuurlijk levensgroot. Pro zal zorg en goede azc's zien als investering, D66 hoge salarissen voor docenten, en de PVV ouderenzorg.

Overigens vind ik wel dat we de teugels kunnen laten vieren. Met de flierefluitende Fransen aan tafel kun je maar het beste zo hard mogelijk mee zuipen, snuiven, eten, en tot slot escortdames aan tafel laten komen. De rekening wordt immers gedeeld ;)
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  woensdag 7 oktober 2026 @ 10:54:08 #75
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221926053
quote:
7s.gif Op woensdag 7 oktober 2026 10:41 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Het risico om overheidsconsumptie te gaan aanmerken als investeringen is natuurlijk levensgroot. Pro zal zorg en goede azc's zien als investering, D66 hoge salarissen voor docenten, en de PVV ouderenzorg.

Overigens vind ik wel dat we de teugels kunnen laten vieren. Met de flierefluitende Fransen aan tafel kun je maar het beste zo hard mogelijk mee zuipen, snuiven, eten, en tot slot escortdames aan tafel laten komen. De rekening wordt immers gedeeld ;)
nou ik vind wel dat de staatsschuld best naar 60% van het BNP mag
ja dat zeker
dat is de EU norm, hoeft geen 43% te zijn, een paar miljard om het beste jongetje van de klas te zijn is onzin
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
pi_221926058
quote:
0s.gif Op woensdag 7 oktober 2026 10:54 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
nou ik vind wel dat de staatsschuld best naar 60% van het BNP mag
ja dat zeker
dat is de EU norm, hoeft geen 43% te zijn
Misschien kunnen we dat geld gebruiken voor belastingverlaging, korting op brandstof en andere cadeau'tjes voor de stemmer.
  woensdag 7 oktober 2026 @ 10:55:45 #77
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221926062
quote:
0s.gif Op woensdag 7 oktober 2026 10:55 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Misschien kunnen we dat geld gebruiken voor belastingverlaging, korting op brandstof en andere cadeau'tjes voor de stemmer.
of voor woningbouw buiten de dorpen
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
pi_221926354
Premium, maar prima verhaal (beetje rare kop alleen).

Baas grootste ondernemersvereniging van Nederland over banenverlies door AI: ‘Van de 100 banen, blijven er 20 over’

https://www.ad.nl/politie(...)er-20-over~af2eeb1e/
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
  woensdag 7 oktober 2026 @ 14:09:03 #79
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221927223
quote:
1s.gif Op woensdag 7 oktober 2026 11:45 schreef nostra het volgende:
Premium, maar prima verhaal (beetje rare kop alleen).

Baas grootste ondernemersvereniging van Nederland over banenverlies door AI: ‘Van de 100 banen, blijven er 20 over’

https://www.ad.nl/politie(...)er-20-over~af2eeb1e/
Lang verhaal, maar onvoldoende duidelijk met wat en hoe.

quote:
De toverformule waar iedereen in Den Haag op hoopt, is een systeem waarin mensen sneller naar ander werk worden geholpen. Volgens Van Oostrom kan dat ook best. „In Denemarken krijg je voordat je een uitkering krijgt eerst een gesprek met iemand van de vakbond. Stel jij bent timmerman en het bedrijf waar je werkt is failliet, dan word je eerst begeleid naar een ander timmerbedrijf waar ze personeel zoeken. Het is een andere manier van denken waarvan we veel kunnen leren.’’
Gaat in zo'n situatie ook het contract voor (on)bepaalde tijd meer naar de rechtsopvolger? En het loon en andere arbeidsvoorwaarden? Ik lees er niets over. Dus mijn verbeelding moet aan het werk..

quote:
Door de opkomst van AI zullen in veel bedrijven waar nu nog honderd mensen aan de slag zijn, straks nog maar twintig mensen nodig zijn
Dat wordt als sinds 2020/2021 geroepen, ook dat zien we nog niet terug. Dat werk verandert staat vast. Maar dat doet het al sinds de mensheid.

quote:
n China zijn al fabrieken waar het licht niet brandt omdat al het werk wordt gedaan door robots.
Dat fragment heb ik ook gezien bij eenvandaag. Een fabriek waar het ligt -inderdaad uit was- toen de camera draaide. Niet alles geloven wat China zegt.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_221927326
quote:
1s.gif Op woensdag 7 oktober 2026 11:45 schreef nostra het volgende:
Premium, maar prima verhaal (beetje rare kop alleen).

Baas grootste ondernemersvereniging van Nederland over banenverlies door AI: ‘Van de 100 banen, blijven er 20 over’

https://www.ad.nl/politie(...)er-20-over~af2eeb1e/
Ik vond het maar een slap verhaal met weinig onderbouwing. Waaruit blijkt dat er straks bij bedrijven 80% van de banen verdwijnen door AI? Waarom zouden er dan in de zorg en toerisme meer banen bijkomen? In de zorg kan AI ook genoeg betekenen en toerisme gaat juist crashen als mensen door massale werkloosheid daar geen geld meer voor hebben. En dan wijzen naar Zwitserland voor een lagere werkloosheidscijfer volgens hem volgens een soepelere ontslagrecht (zonder onderbouwing), terwijl deze volgens de ILO norm 1 procent hoger ligt.
pi_221927764
quote:
1s.gif Op woensdag 7 oktober 2026 11:45 schreef nostra het volgende:
Premium, maar prima verhaal (beetje rare kop alleen).

Baas grootste ondernemersvereniging van Nederland over banenverlies door AI: ‘Van de 100 banen, blijven er 20 over’

https://www.ad.nl/politie(...)er-20-over~af2eeb1e/
Laten we het hopen.
  woensdag 7 oktober 2026 @ 16:35:05 #82
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_221927983
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 oktober 2026 23:23 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Waarom denk je dat het JA21 wel lukt, gelden alle problemen waar kabinet Schoof hieromtrent tegen aan liep niet voor hen.
Daarom is het beter dat Nederland een controlemaatschappij wordt. Meer Palantir = minder asielzoekers.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
  woensdag 7 oktober 2026 @ 18:18:53 #83
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_221928565
quote:
0s.gif Op woensdag 7 oktober 2026 16:35 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Daarom is het beter dat Nederland een controlemaatschappij wordt. Meer Palantir = minder asielzoekers.
Liever 100000 asielzoekers dan meer Palantir
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  woensdag 7 oktober 2026 @ 18:56:30 #84
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_221928764
quote:
0s.gif Op woensdag 7 oktober 2026 18:18 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Liever 100000 asielzoekers dan meer Palantir
Dat is een hele rare visie. Waarom zou je 100.000 potentiële terroristen, moordenaars, verkrachters of andere criminelen toelaten? Wat dat betreft doen controlestaten als China, Iran, Rusland en Noord-Korea het een stuk beter. Daar gaan namelijk 0 asielzoekers heen vanwege hun controletechnologie.

Nederland kan nog een hoop leren van die landen want dit is wat asielmigratie betreft een volslagen achterlijk land.

Dus hoe meer Palantir, hoe beter.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
  woensdag 7 oktober 2026 @ 18:59:18 #85
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221928783
quote:
0s.gif Op woensdag 7 oktober 2026 18:18 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Liever 100000 asielzoekers dan meer Palantir
nee doe mij maar palantir
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
  woensdag 7 oktober 2026 @ 19:08:23 #86
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_221928826
En hef in godsnaam de AP op en schaf de AVG af.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
pi_221928830
quote:
14s.gif Op woensdag 7 oktober 2026 16:00 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Laten we het hopen.
Massale werkloosheid, supergaaf
  woensdag 7 oktober 2026 @ 19:43:40 #88
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_221929069
quote:
1s.gif Op woensdag 7 oktober 2026 19:09 schreef Bofjijff het volgende:

[..]
Massale werkloosheid, supergaaf
De middenklasse aan de bedelstaf, dat moeten we echt willen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_221929452
quote:
0s.gif Op woensdag 7 oktober 2026 19:08 schreef Pixelman het volgende:
En hef in godsnaam de AP op en schaf de AVG af.
De AVG is EU-wetgeving - althans de vertaling van de GDPR - dus dat wordt wat ingewikkeld.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
pi_221929474
quote:
7s.gif Op woensdag 7 oktober 2026 10:41 schreef phpmystyle het volgende:
Het risico om overheidsconsumptie te gaan aanmerken als investeringen is natuurlijk levensgroot. Pro zal zorg en goede azc's zien als investering, D66 hoge salarissen voor docenten, en de PVV ouderenzorg.
Gewoon de RJ volgen.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
  woensdag 7 oktober 2026 @ 20:30:40 #91
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_221929503
quote:
7s.gif Op woensdag 7 oktober 2026 10:41 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Het risico om overheidsconsumptie te gaan aanmerken als investeringen is natuurlijk levensgroot. Pro zal zorg en goede azc's zien als investering, D66 hoge salarissen voor docenten, en de PVV ouderenzorg.

Wat een ongelooflijk simplistisch wereldbeeld.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  woensdag 7 oktober 2026 @ 20:48:08 #92
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221929600
quote:
1s.gif Op woensdag 7 oktober 2026 19:09 schreef Bofjijff het volgende:

[..]
Massale werkloosheid, supergaaf
We hadden ook voor innovatie kunnen kiezen in plaats van voor stilstand.

Toch dreigen we opnieuw een grote technologische omwenteling aan ons voorbij te laten gaan. Er zijn te weinig bedrijven die nieuwe technologie ontwikkelen, te weinig investeringen om die op te schalen en te weinig ruimte om er nieuwe bedrijvigheid omheen te bouwen. Europa dreigt daardoor opnieuw vooral gebruiker te worden van technologie die elders wordt ontwikkeld. Dat is onaanvaardbaar voor een rijk, hoogopgeleid continent.

Uiteindelijk rest ons weinig meer dan te mopperen over een wereld die zonder ons verdergaat.

De ongemakkelijke waarheid is dat de economische en maatschappelijke rekensom zonder forse productiviteitsgroei steeds moeilijker wordt. We worden ouder, arbeid wordt schaarser en de kosten van onze welvaart lopen op. Daar valt veel over te debatteren, maar niet over te onderhandelen. Demografie en economische realiteit laten zich niet wegwensen.

We zullen dus meer moeten doen met minder mensen. AI en andere technologie zijn geen wondermiddelen, maar wel onmisbaar gereedschap om dat mogelijk te maken. Wie niet voluit inzet op productiviteitsgroei, kiest voor stagnatie ten opzichte van de rest van de wereld.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 7 oktober 2026 @ 20:58:10 #93
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221929657
We zijn te traag, te weinig vernieuwend en hebben onszelf verstikt in een dicht woud van Europese en nationale regels. Procedures, voorwaarden en veto's stapelen zich op, waardoor precies de ruimte verdwijnt die nodig is om te investeren, te experimenteren en snel op nieuwe technologie in te spelen.

Dat is de pijnlijke kloof tussen ambitie en werkelijkheid: we willen vooruit, maar hebben onszelf zo vastgebonden dat we nauwelijks nog kunnen bewegen. Terwijl de rest van de wereld versnelt, zitten wij op de achterbank van een auto die op een ravijn afrijdt. En in plaats van in te grijpen, discussiëren we over de vraag of de veiligheidsgordel wel volgens de voorschriften zit.

Stagnatie is zo een keuze. En in een wereld die wel blijft innoveren, betekent stilstand uiteindelijk gewoon achteruitgang.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 7 oktober 2026 @ 20:58:43 #94
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221929658
Dus waar is onze Europese Milei? Wie redt ons van die achterbank en de verwurging?

Hebben we toch weer een verlosser nodig? ;(
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  Moderator woensdag 7 oktober 2026 @ 21:11:28 #95
375570 crew  Cyan9
pi_221929745
quote:
0s.gif Op woensdag 7 oktober 2026 20:58 schreef Perrin het volgende:
Dus waar is onze Europese Milei? Wie redt ons van die achterbank en de verwurging?

Hebben we toch weer een verlosser nodig? ;(
Ik weet niet of ik zo'n behoefte heb aan (meer) zware sociale kosten, een toename in ongelijkheid en harde bezuinigingen die vooral kwetsbare groepen treft.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
  woensdag 7 oktober 2026 @ 21:11:47 #96
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221929748
quote:
15s.gif Op woensdag 7 oktober 2026 21:11 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Ik weet niet of ik zo'n behoefte heb aan (meer) zware sociale kosten, een toename in ongelijkheid en harde bezuinigings die vooral kwetsbare groepen treft.
Het alternatief is eindeloze stagnatie en verdere verwurging door steeds complexere regelgeving.. Geef me dan maar wat geneesmiddel, want ik wil niet wegkwijnen aan die ziekte.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  Moderator woensdag 7 oktober 2026 @ 21:12:54 #97
375570 crew  Cyan9
pi_221929758
quote:
0s.gif Op woensdag 7 oktober 2026 21:11 schreef Perrin het volgende:

[..]
Het alternatief is eindeloze stagnatie.
Maak dat maar eens aantrekkelijk voor desbetreffende kwetsbare groepen, om maar wat te zeggen.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
  woensdag 7 oktober 2026 @ 21:13:24 #98
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_221929761
quote:
Aardig stuk, maar opvallend dat je er positief over bent want dit is een schreeuw om sociaaldemocratie. Mariana Mazzucato staat in 'mijn kringen' op een soort van voetstuk.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  woensdag 7 oktober 2026 @ 21:14:32 #99
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221929768
quote:
0s.gif Op woensdag 7 oktober 2026 21:12 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Maak dat maar eens aantrekkelijk voor desbetreffende kwetsbare groepen, om maar wat te zeggen.
Dat wordt een heeeeel knap staaltje marketing. Waar is Rutte als je 'm nodig hebt?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  Moderator woensdag 7 oktober 2026 @ 21:17:08 #100
375570 crew  Cyan9
pi_221929795
quote:
9s.gif Op woensdag 7 oktober 2026 21:14 schreef Perrin het volgende:

[..]
Dat wordt een heeeeel knap staaltje marketing. Waar is Rutte als je 'm nodig hebt?
Rutte zou dit ook niet voor elkaar krijgen, die had niet voor niks ook wel een handje van vooruit schuiven.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_221929805
quote:
0s.gif Op woensdag 7 oktober 2026 21:13 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Aardig stuk, maar opvallend dat je er positief over bent want dit is een schreeuw om sociaaldemocratie. Mariana Mazzucato staat in 'mijn kringen' op een soort van voetstuk.
Het leest vooral om een roep om een daadkrachtige overheid. Ik heb niets tegen een overheid, wel tegen een disfunctionele, één die zich niet (alleen) bezighoudt met haar kerntaken of een combinatie van beide.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
  woensdag 7 oktober 2026 @ 21:20:00 #102
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221929810
quote:
0s.gif Op woensdag 7 oktober 2026 21:19 schreef nostra het volgende:

[..]
Het leest vooral om een roep om een daadkrachtige overheid. Ik heb niets tegen een overheid, wel tegen een disfunctionele, één die zich niet (alleen) bezighoudt met haar kerntaken of een combinatie van beide.
gaan we toch maar verder met JA21 dan

al dat softe geneuzel schiet ook niet op
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
  woensdag 7 oktober 2026 @ 21:25:09 #103
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_221929852
Wel opvallend dat PRO met een positief verhaal komt en de VVD van de ene faal naar de andere gaat.

Ik geniet.
  woensdag 7 oktober 2026 @ 21:26:30 #104
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221929857
quote:
0s.gif Op woensdag 7 oktober 2026 21:13 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Aardig stuk, maar opvallend dat je er positief over bent want dit is een schreeuw om sociaaldemocratie. Mariana Mazzucato staat in 'mijn kringen' op een soort van voetstuk.
Ik snap waarom je dat erin leest. Een sterke staat, publieke investeringen.. voor een sociaaldemocraat is daar veel herkenbaars aan.

Maar: weinig over herverdeling, ongelijkheid, arbeid versus kapitaal of eigendom. De verzorgingsstaat wordt zelfs genoemd als iets wat investeringen naar de achtergrond heeft verdrongen. En de historische voorbeelden zijn Lely en Colijn. Voor mij is het daarom eerder een pleidooi voor een staat die weer kan bouwen en investeren dan voor een staat die anders moet verdelen. Dat kunnen ook liberalen of christendemocraten onderschrijven.

Leve het midden! *O*
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 7 oktober 2026 @ 21:33:21 #105
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221929913
quote:
6s.gif Op woensdag 7 oktober 2026 20:25 schreef nostra het volgende:

[..]
Gewoon de RJ volgen.
Boekhouder gespot!
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_221929948
quote:
7s.gif Op woensdag 7 oktober 2026 21:33 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Boekhouder gespot!
Veel meer zat er niet in.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
  woensdag 7 oktober 2026 @ 21:38:05 #107
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221929968
quote:
9s.gif Op woensdag 7 oktober 2026 21:36 schreef nostra het volgende:

[..]
Veel meer zat er niet in.
Stukje zelfkennis.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 7 oktober 2026 @ 21:39:12 #108
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_221929977
quote:
0s.gif Op woensdag 7 oktober 2026 20:23 schreef nostra het volgende:

[..]
De AVG is EU-wetgeving - althans de vertaling van de GDPR - dus dat wordt wat ingewikkeld.
De EU moet ook een controlestaat worden.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
pi_221930106
quote:
0s.gif Op woensdag 7 oktober 2026 21:39 schreef Pixelman het volgende:

[..]
De EU moet ook een controlestaat worden.
Welnee. Stel dat iemand het al zal willen is het operationeel onmogelijk
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
  woensdag 7 oktober 2026 @ 22:22:37 #110
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221930308
quote:
0s.gif Op woensdag 7 oktober 2026 21:39 schreef Pixelman het volgende:

[..]
De EU moet ook een controlestaat worden.
net als de USSR bedoel je
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
  woensdag 7 oktober 2026 @ 22:30:58 #111
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_221930352
quote:
0s.gif Op woensdag 7 oktober 2026 21:26 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ik snap waarom je dat erin leest. Een sterke staat, publieke investeringen.. voor een sociaaldemocraat is daar veel herkenbaars aan.

Maar: weinig over herverdeling, ongelijkheid, arbeid versus kapitaal of eigendom. De verzorgingsstaat wordt zelfs genoemd als iets wat investeringen naar de achtergrond heeft verdrongen. En de historische voorbeelden zijn Lely en Colijn. Voor mij is het daarom eerder een pleidooi voor een staat die weer kan bouwen en investeren dan voor een staat die anders moet verdelen. Dat kunnen ook liberalen of christendemocraten onderschrijven.

Leve het midden! *O*
Het idee dat links niets meer en anders zou zijn dan 'de overheid pakt je centuh af en geeft het aan de profiteurs en kneusjes' is natuurlijk een rechts frame en bezijden de waarheid. Juist de rol van de overheid als aanjager van innovatie is een links idee. Het artikel pleit ook voor meer ipv minder ambtenaren bijvoorbeeld en meer publieke uitgaven, het is in pricipe antithetisch aan het Milei/Muskisme. Het is natuurlijk ook niet toevallig dat PRO veel positiever staat ten opzichte van het rapport Draghi dan de VVD.

[ Bericht 2% gewijzigd door -XOR- op 07-10-2026 22:36:03 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_221930375
quote:
1s.gif Op woensdag 7 oktober 2026 19:09 schreef Bofjijff het volgende:

[..]
Massale werkloosheid, supergaaf
Ik zie het liever als een spectaculair stijgende arbeidsproductiviteit om een overbelaste arbeidsmarkt wat lucht te geven. En bestaande banen verdwijnen maar er komt wel weer ruimte voor allerlei nieuw werk.
  woensdag 7 oktober 2026 @ 22:38:07 #113
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_221930381
quote:
10s.gif Op woensdag 7 oktober 2026 22:36 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Ik zie het liever als een spectaculair stijgende arbeidsproductiviteit om een overbelaste arbeidsmarkt wat lucht te geven. En bestaande banen verdwijnen maar er komt wel weer ruimte voor allerlei nieuw werk.
Met enorme frictie. Uiteindelijk valt de puzzel wel in elkaar, maar voor een hele generatie kan dit een enorm probleem worden.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  woensdag 7 oktober 2026 @ 22:38:37 #114
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221930383
quote:
0s.gif Op woensdag 7 oktober 2026 22:30 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Het idee dat links niets meer en anders zou zijn dan 'de overheid pakt je centuh af en geeft het aan de profiteurs en kneusjes' is natuurlijk een rechts frame en bezijden de waarheid. Juist de rol van de overheid als aanjager van innovatie is een links idee. Het artikel pleit ook voor meer ipv minder ambtenaren bijvoorbeeld en meer publieke uitgaven, het is in pricipe antithetisch aan het Milei/Muskisme. Het is natuurlijk ook niet toevallig dat PRO veel positiever staat ten opzichte van het rapport Draghi dan de VVD.
twee jaar loon doorbetalen bij ziekte is gestoord
dat mag maximaal 2 maanden zijn


quote:
? Loondoorbetaling door werkgever in de EU

Duitsland:
6 weken loondoorbetaling door de werkgever, daarna neemt de Krankenkasse (ziekenfonds) het over.
België:
Verschilt per contract (bediende of arbeider); meestal betaalt de werkgever de eerste 30 dagen (een gewaarborgd loon), waarna de mutualiteit volgt.
Frankrijk:
Na een wachttijd (carence) van enkele dagen betaalt de sociale zekerheid (Sécurité Sociale) grotendeels uit, eventueel aangevuld door de werkgever via cao-afspraken.
Scandinavië (bijv. Denemarken/Zweden):
Vaak betaalt de werkgever de eerste 14 dagen, daarna springt de overheid bij.
o ?? Luxemburg:
Uitschieter tot ongeveer 16 weken loondoorbetaling door de werkgever.
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
pi_221930386
quote:
0s.gif Op woensdag 7 oktober 2026 22:38 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Met een enorme frictie. Uiteindelijk valt de puzzel wel in elkaar, maar voor een hele generatie kan dit een enorm probleem worden.
Die kans bestaat maar is erg klein. Moeten we als land wel de goede dingen gaan doen natuurlijk…
pi_221930388
quote:
0s.gif Op woensdag 7 oktober 2026 22:38 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
maar twee jaar doorbetalen als iemand zich ziek voelt is gestoord
dat mag maximaal 2 maanden zijn
[..]

En dan in de goot?
  woensdag 7 oktober 2026 @ 22:41:35 #117
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221930390
quote:
10s.gif Op woensdag 7 oktober 2026 22:40 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
En dan in de goot?
twee jaar het loon blijven doorbetalen is dodelijk voor de slager en de kapper
quote:
AI-overzicht
Na de maximale periode van twee jaar (104 weken) loondoorbetaling bij ziekte door je werkgever, stopt de verplichting om loon te betalen en beoordeelt het UWV je situatie voor een eventuele uitkering of vervolgstappen.

WIA-aanvraag

Je vraagt rond de 89e ziekteweek een WIA-uitkering aan bij het UWV.
Het UWV beoordeelt of je arbeidsongeschikt bent.
Dit resulteert in een WGA-uitkering (bij gedeeltelijk/hervatbaar) of IVA-uitkering (bij volledig en duurzaam).

? Einde dienstverband of aanpassing

o Het opzegverbod bij ziekte vervalt na twee jaar, waardoor de werkgever het contract kan beëindigen.


[ Bericht 24% gewijzigd door michaelmoore op 07-10-2026 22:51:25 ]
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
pi_221930398
quote:
0s.gif Op woensdag 7 oktober 2026 22:41 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
in de wia
[..]

Oh, de overheid moet dus slechte werkgevers gaan sponsoren?
  woensdag 7 oktober 2026 @ 22:43:52 #119
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221930400
quote:
0s.gif Op woensdag 7 oktober 2026 22:41 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
in de wia
[..]

Wat is het verschil dan? De meeste werkgevers zijn gewoon verzekerd voor ziek personeel, andere werkgevers zijn wel eigen risico drager.

Dat verhaal over die 2 jaar ziekte wordt veel te simplistisch voorgesteld.
Ik zou er wel voor zijn dat kleine ondernemers worden vrijgesteld van de reintegratieverplichting. Dat is wel echt een kriem.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  woensdag 7 oktober 2026 @ 22:44:21 #120
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221930401
quote:
10s.gif Op woensdag 7 oktober 2026 22:43 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Oh, de overheid moet dus slechte werkgevers gaan sponsoren?
de regels gelden voor iedere werkgever ook voor de overheid zelf
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
  woensdag 7 oktober 2026 @ 22:45:41 #121
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221930407
quote:
7s.gif Op woensdag 7 oktober 2026 22:43 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Wat is het verschil dan? De meeste werkgevers zijn gewoon verzekerd voor ziek personeel, andere werkgevers zijn wel eigen risico drager.

Dat verhaal over die 2 jaar ziekte wordt veel te simplistisch voorgesteld.
Ik zou er wel voor zijn dat kleine ondernemers worden vrijgesteld van de reintegratieverplichting. Dat is wel echt een kriem.
ik ben er wel voor om gelijk te schakelen met Duitsland
dus na 6 weken het gesprek en de WIA keuring

quote:
Duitsland:
6 weken loondoorbetaling door de werkgever
quote:
7s.gif Op woensdag 7 oktober 2026 22:43 schreef phpmystyle het volgende:

Ik zou er wel voor zijn dat kleine ondernemers worden vrijgesteld van de registratieverplichting. Dat is wel echt een kriem.
re-integratie is iets voor het UWV niet voor de slager of de kapper
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
  woensdag 7 oktober 2026 @ 22:47:12 #122
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221930410
quote:
0s.gif Op woensdag 7 oktober 2026 22:45 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ik ben er wel voor om gelijk te schakelen met Duitsland
[..]

Ja en dan neemt de krankkasse dat over, rara wie betaalt de krankkasse? De Duitse werkgevers en werknemers.
Ons stelsel is beter omdat werkgever primair zelf verantwoordelijk zijn omdat ze geen dumpplek hebben voor ziek personeel. Zonder die prikkel zouden nog meer mensen bij het UWV instromen..
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  woensdag 7 oktober 2026 @ 22:48:53 #123
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221930420
quote:
7s.gif Op woensdag 7 oktober 2026 22:47 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ja en dan neemt de krankkasse dat over, rara wie betaalt de krankkasse? De Duitse werkgevers en werknemers.
Ons stelsel is beter omdat werkgever primair zelf verantwoordelijk zijn omdat ze geen dumpplek hebben voor ziek personeel. Zonder die prikkel zouden nog meer mensen bij het UWV instromen..
als je iedereen 2 jaar 100% blijft doorbetalen zonder keuring dan is er geen enkele reden om weer te gaan werken
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
  woensdag 7 oktober 2026 @ 22:50:44 #124
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221930425
quote:
0s.gif Op woensdag 7 oktober 2026 22:48 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
als je iedereen 2 jaar 100% blijft doorbetalen zonder keuring dan is er geen enkele reden om weer te gaan werken
Ik zou er best op in kunnen gaan, maar ik doe het niet. Je hebt werkelijk geen enkel benul waar je het over hebt.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  donderdag 8 oktober 2026 @ 00:14:37 #125
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221930616
quote:
10s.gif Op woensdag 7 oktober 2026 22:43 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Oh, de overheid moet dus slechte werkgevers gaan sponsoren?
Als een werknemer ziek wordt, twee jaar ziek blijft en vervolgens de WIA in gaat, daar kan de werkgever niets aan doen.

De verleiding is te groot voor veel jonge werknemers om de wereld in te trekken, met behoud van loon en toeslagen op kosten van de slager en de kapper en dat kun je hen niet aandoen

[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 08-10-2026 05:27:03 ]
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
pi_221930722
twitter


Wtf :') _O-
OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
  donderdag 8 oktober 2026 @ 05:28:35 #127
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221930811
quote:
10s.gif Op woensdag 7 oktober 2026 22:43 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Oh, de overheid moet dus slechte werkgevers gaan sponsoren?
hoe bedoel je dat ??

twee jaar loon doorbetalen bij ziekte in Nederland is niet juist , dat kan wel terug naar 1 jaar of 6 maand

quote:
Loondoorbetaling door werkgever in de EU

Duitsland:
De werkgever betaalt het volledige loon door gedurende maximaal 6 weken (42 dagen). Daarna neemt de ziekenkas (Krankenkasse) de betaling van een percentage van het loon over

België:
Verschilt per contract (bediende of arbeider); meestal betaalt de werkgever de eerste 30 dagen (een gewaarborgd loon)

Frankrijk:
De wettelijke verplichting puur voor de werkgever is vaak korter dan een maand, tenzij er gunstigere cao-afspraken zijn

Spanje:
De werkgever betaalt vaak een percentage vanaf de vierde ziektedag voor een beperkte periode (ongeveer tot maximaal een maand), waarna de staat de uitkering overneemt

Scandinavië
Vaak betaalt de werkgever de eerste 14 dagen, daarna springt de overheid bij.

Luxemburg:
Uitschieter tot ongeveer 16 weken loondoorbetaling door de werkgever.


[ Bericht 42% gewijzigd door michaelmoore op 08-10-2026 05:44:59 ]
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
  donderdag 8 oktober 2026 @ 06:35:33 #128
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_221930887
quote:
0s.gif Op woensdag 7 oktober 2026 22:22 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
net als de USSR bedoel je
Ik ben bang dat dat de enige optie is om de burgers te beschermen. Ik vind het ook niet leuk maar het leven kan niet alleen leuk zijn.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
pi_221930940
Een druppel om een gloeilamp misschien, maar hopelijk niet nóg een sector waar we de slag gaan verliezen.

https://www.wsj.com/tech/(...)y-5945d8c9?st=bc77uF
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
pi_221931114
Do zoveelste ooit-Nederlandse parel met dezelfde boodschap: langetermijndenken.

https://www.telegraaf.nl/(...)l&utm_campaign=share
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
  donderdag 8 oktober 2026 @ 08:03:31 #131
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221931122
quote:
10s.gif Op donderdag 8 oktober 2026 02:18 schreef Regilio_ het volgende:
[ x ]

Wtf :') _O-
Stukje idiocratie. Competentie is onnodig, als je maar lekker meedoet.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221931124
quote:
10s.gif Op donderdag 8 oktober 2026 02:18 schreef Regilio_ het volgende:
[ x ]

Wtf :') _O-
Van der Burg probeert z'n facepalm professioneel te verbergen.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
  donderdag 8 oktober 2026 @ 08:06:59 #133
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221931131
quote:
1s.gif Op donderdag 8 oktober 2026 08:01 schreef nostra het volgende:
Do zoveelste ooit-Nederlandse parel met dezelfde boodschap: langetermijndenken.

https://www.telegraaf.nl/(...)l&utm_campaign=share
Hij heeft natuurlijk gelijk. Dit is geen manier van een land besturen. Maar wat doen we eraan, behalve klagen?

Dit kan niet alleen beter, dit móet beter. Onze toekomst staat op het spel.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221931152
quote:
10s.gif Op donderdag 8 oktober 2026 02:18 schreef Regilio_ het volgende:
[ x ]

Wtf :') _O-
141.000 euro per jaar goed gespendeerd :')
pi_221931153
quote:
6s.gif Op donderdag 8 oktober 2026 08:04 schreef nostra het volgende:

[..]
Van der Burg probeert z'n facepalm professioneel te verbergen.
Ja erg mooi detail.
OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
  donderdag 8 oktober 2026 @ 08:19:55 #136
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221931181
quote:
7s.gif Op donderdag 8 oktober 2026 07:07 schreef nostra het volgende:
Een druppel om een gloeilamp misschien, maar hopelijk niet nóg een sector waar we de slag gaan verliezen.

https://www.wsj.com/tech/(...)y-5945d8c9?st=bc77uF
Goed nieuws, absoluut. Maar één grote fondsenwerving is nog geen trendbreuk.

De cijfers blijven zorgelijk. Het Europese aandeel in de wereldwijde farma-R&D daalt van 43% in 1990 naar 31% nu. Voornamelijk omdat de VS en vooral China veel sneller groeien. Bij commerciële trials is het nog scherper: Europa zakte in tien jaar van 22% naar 12%, China steeg van 8% naar 18%.

En er is een ontwikkeling die in het juichbericht onderbelicht blijft: inmiddels komt ongeveer de helft van de grote licentiedeals van 'Big Pharma' uit China, tegen minder dan 5% vijf jaar geleden. Juist die rol, nieuwe moleculen ontwikkelen voor Big Pharma, was altijd een van onze sterke punten in Europa.

Het probleem is niet primair onze wetenschap of het startkapitaal, maar vooral wat daarna komt: groeikapitaal, diepe kapitaalmarkten en snelle trials.

Daar weten we ook wat nodig is: meer pensioenvermogen naar groeikapitaal, snellere trials en genoeg financiering om bedrijven tot aan een beursgang hier te laten doorgroeien. We hoeven de Nasdaq niet te verslaan, het zou al winst zijn als bedrijven hier hun hoofdkantoor en R&D kunnen behouden.

De Europese farmatop vraagt vooral om hogere medicijnprijzen. Dat lijkt me niet de beste knop om aan te draaien. Medicijnen worden wereldwijd verkocht. Sneller toelaten, betere kapitaalmarkten en meer groeikapitaal zijn veel directere en effectievere instrumenten.

Dus ja, mooi dat Forbion ¤2,3 miljard ophaalt.

Maar Draghi beschreef precies dit probleem al in 2024. We weten wat er moet gebeuren. Het ontbreekt vooral aan tempo en daadkracht.

Zolang dat niet verandert, is Forbion een mooi lichtpuntje maar geen ommekeer.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  donderdag 8 oktober 2026 @ 08:41:57 #137
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221931253
Farma is helaas inderdaad maar één voorbeeld. Kijk naar AI, chips, batterijen en tech en je ziet hetzelfde patroon: Europa kan veel bedenken, maar heeft steeds meer moeite om het hier groot te maken.

Een Europees bedrijf van 25 jaar of ouder heeft gemiddeld 10 werknemers, een Amerikaans 70. In 2025 kwamen 50 toonaangevende AI-modellen uit de VS, 30 uit China en slechts twee of drie uit Europa. Dat gaat dus niet alleen over innovatie, maar ook over opschalen.

Daarvoor zitten we onszelf in de weg. 27 markten, trage procedures, dure energie en weinig groeikapitaal maken het moeilijker om van een goed idee een groot bedrijf te maken. En we proberen risico's zo vroeg mogelijk uit te sluiten, terwijl innovatie per definitie betekent dat sommige dingen mislukken. Ook een mislukt project moet je dus relatief goedkoop kunnen afbouwen en opnieuw kunnen beginnen. Dat kan prima samengaan met een sterk sociaal vangnet, Denemarken laat dat zien.

De richting is daarmee helder: één Europese markt, meer pensioenvermogen naar groeikapitaal, snellere procedures, concurrerende energie en een arbeidsmarkt waarin herstructureren minder kostbaar is.

Maar wat vooral van belang is: tempo en daadkracht.

Want wat verliezen we als we niets doen? Niet alleen bedrijven. Eerst gaat de technologie ergens anders heen, daarna het kapitaal, vervolgens de productie en uiteindelijk het talent. Tenslotte volgt de welvaart.

En dat proces is al begonnen. Sinds 2000 groeide het besteedbaar inkomen per hoofd in de VS bijna twee keer zo hard als in de EU.

De diagnose ligt er, onder meer van Draghi, al ruim twee jaar. Nu de uitvoering nog. Want vrijwel iedere substantiële hervorming raakt ergens een gevestigde positie, bevoegdheid of bescherming. Wie iets moet inleveren, heeft meestal ook de macht om het proces te vertragen.

En zo krijgen we uitstel, verwatering en stagnatie. Ieder gevestigd belang behoudt zijn stukje, terwijl Europa als geheel steeds meer terrein verliest.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  donderdag 8 oktober 2026 @ 08:45:36 #138
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221931265
Dus nogmaals, waar blijft die Europese Milei, onze verlosser? Wie stopt deze aanhoudende stagnatie?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  donderdag 8 oktober 2026 @ 08:50:02 #139
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221931278
quote:
9s.gif Op donderdag 8 oktober 2026 08:41 schreef Perrin het volgende:
Farma is helaas inderdaad maar één voorbeeld. Kijk naar AI, chips, batterijen en tech en je ziet hetzelfde patroon: Europa kan veel bedenken, maar heeft steeds meer moeite om het hier groot te maken.

Een Europees bedrijf van 25 jaar of ouder heeft gemiddeld 10 werknemers, een Amerikaans 70. In 2025 kwamen 50 toonaangevende AI-modellen uit de VS, 30 uit China en slechts twee of drie uit Europa. Dat gaat dus niet alleen over innovatie, maar ook over opschalen.

Daarvoor zitten we onszelf in de weg. 27 markten, trage procedures, dure energie en weinig groeikapitaal maken het moeilijker om van een goed idee een groot bedrijf te maken. En we proberen risico's zo vroeg mogelijk uit te sluiten, terwijl innovatie per definitie betekent dat sommige dingen mislukken. Ook een mislukt project moet je dus relatief goedkoop kunnen afbouwen en opnieuw kunnen beginnen. Dat kan prima samengaan met een sterk sociaal vangnet, Denemarken laat dat zien.

De richting is daarmee helder: één Europese markt, meer pensioenvermogen naar groeikapitaal, snellere procedures, concurrerende energie en een arbeidsmarkt waarin herstructureren minder kostbaar is.

Maar wat vooral van belang is: tempo en daadkracht.

Want wat verliezen we als we niets doen? Niet alleen bedrijven. Eerst gaat de technologie ergens anders heen, daarna het kapitaal, vervolgens de productie en uiteindelijk het talent. Tenslotte volgt de welvaart.

En dat proces is al begonnen. Sinds 2000 groeide het besteedbaar inkomen per hoofd in de VS bijna twee keer zo hard als in de EU.

De diagnose ligt er, onder meer van Draghi, al ruim twee jaar. Nu de uitvoering nog. Want vrijwel iedere substantiële hervorming raakt ergens een gevestigde positie, bevoegdheid of bescherming. Wie iets moet inleveren, heeft meestal ook de macht om het proces te vertragen.

En zo krijgen we uitstel, verwatering en stagnatie. Ieder gevestigd belang behoudt zijn stukje, terwijl Europa als geheel steeds meer terrein verliest.
Doe niet zo dramatisch.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_221931287
Het besteedbare inkomen in de Verenigde Staten groeide 2 keer zo snel als in de EU, maar vooral gebaseerd op schulden ja.

Bovendien staan daar aanzienlijke / ondragelijke kosten tegenover die bij ons publiek geregeld zijn, zoals zorg onder andere.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  donderdag 8 oktober 2026 @ 08:59:40 #141
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221931309
quote:
7s.gif Op donderdag 8 oktober 2026 08:50 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Doe niet zo dramatisch.
Schouderophalend door. Gewoon accepteren hoe we meer en meer achterop raken. Stukje oogkleppen op en doorbijten.

Sic transit gloria mundi enzo.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  donderdag 8 oktober 2026 @ 09:05:06 #142
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_221931329
quote:
9s.gif Op donderdag 8 oktober 2026 08:45 schreef Perrin het volgende:
Dus nogmaals, waar blijft die Europese Milei, onze verlosser? Wie stopt deze aanhoudende stagnatie?
Je begint steeds meer een karikatuur van jezelf te worden
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
  donderdag 8 oktober 2026 @ 09:08:42 #143
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221931342
quote:
0s.gif Op donderdag 8 oktober 2026 09:05 schreef Szura het volgende:

[..]
Je begint steeds meer een karikatuur van jezelf te worden
Jammer dat niemand inhoudelijk kan of wil reageren.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  donderdag 8 oktober 2026 @ 09:15:29 #144
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_221931375
quote:
10s.gif Op woensdag 7 oktober 2026 22:39 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Die kans bestaat maar is erg klein. Moeten we als land wel de goede dingen gaan doen natuurlijk…
Te beginnen met een degelijk links kabinet dat de volle vier jaar uitzit, in plaats van die rechts populistische lappendekens die alleen maar kunnen janken over sociale zekerheid, immigratie en asiel, daar ook niets op presteren en na drie maanden onderling vechtend over straat rollen als er echte problemen moeten worden opgelost.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_221931638
quote:
0s.gif Op donderdag 8 oktober 2026 09:08 schreef Perrin het volgende:

[..]
Jammer dat niemand inhoudelijk kan of wil reageren.
Momentje, even druk. Ik zal AI zo om een reactie vragen.
"Pools are perfect for holding water"
pi_221931683
quote:
14s.gif Op donderdag 8 oktober 2026 08:59 schreef Perrin het volgende:

[..]
Schouderophalend door. Gewoon accepteren hoe we meer en meer achterop raken. Stukje oogkleppen op en doorbijten.

Sic transit gloria mundi enzo.
Achterop Amerika raken, met hun schuldenberg? Op termijn stort de boel daar gewoon in hoor.

Dat de EU een economische achterstand zou hebben op de Verenigde Staten is een gefabriceerde werkelijkheid (gevalletje 'naar je toe redeneren') om ideologische redenen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  donderdag 8 oktober 2026 @ 10:40:48 #147
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221931711
quote:
0s.gif Op donderdag 8 oktober 2026 06:35 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Ik ben bang dat dat de enige optie is om de burgers te beschermen. Ik vind het ook niet leuk maar het leven kan niet alleen leuk zijn.
o ja gaan we lid van de USSR worden ,???
Russisch leren ??

nee dat gaan we niet doen

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 08-10-2026 11:11:41 ]
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
  donderdag 8 oktober 2026 @ 10:58:32 #148
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221931804
quote:
14s.gif Op donderdag 8 oktober 2026 08:59 schreef Perrin het volgende:

[..]
Schouderophalend door. Gewoon accepteren hoe we meer en meer achterop raken. Stukje oogkleppen op en doorbijten.

Sic transit gloria mundi enzo.
Geen idee wat je mompelt.
Waarmee ben jij bang dat we achterop gaan lopen, en welke gevolgen zou dat inroepen? De race om AI zal tussen Amerika en China gevoerd worden. De spacerace in de jaren 50 en 60 tussen de Russen en Amerikanen, hadden wij ook geen rol in. Toch zijn wij veilig en welvarend gebleven.

De grootste uitdaging voor de komende decennia wordt de sociaal-culturele cohesie. Stoppen wij asielmigratie, gaan wij onaangepaste autochtonen terugsturen? Kunnen wij in de toekomst gezinnen vormen? Gaan wij verkrachtende Pakistaanse gangs stoppen die het voorzien hebben op mooie blanke meisjes?

Dat wordt de kwestie. Ik geloof niet dat wij 60 uur per week moeten gaan werken om 'China bij te houden' of dat wij tot de tanden moeten bewapenen omdat anders V. Poetin over 8 jaar in Coevorden staat.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  donderdag 8 oktober 2026 @ 10:59:51 #149
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221931815
De hysterie bij sommigen ook _O-
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_221931851
quote:
0s.gif Op donderdag 8 oktober 2026 09:05 schreef Szura het volgende:

[..]
Je begint steeds meer een karikatuur van jezelf te worden
Dat is eerder Spekman, die in zijn ongestreken Zeeman-shirt een soort Jan van Vlijmen persona wil uitstralen, maar ondertussen tot een onbetekend figuur is verworden, die 900.000 leden vertegenwoordigt, waarvan de helft pensionado's. Met die poldercultuur gaan we het niet redden, niet als Nederland en al helemaal niet als Europa.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
  donderdag 8 oktober 2026 @ 11:07:37 #151
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221931861
quote:
7s.gif Op donderdag 8 oktober 2026 10:58 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Geen idee wat je mompelt.
Waarmee ben jij bang dat we achterop gaan lopen, en welke gevolgen zou dat inroepen? De race om AI zal tussen Amerika en China gevoerd worden. De spacerace in de jaren 50 en 60 tussen de Russen en Amerikanen, hadden wij ook geen rol in. Toch zijn wij veilig en welvarend gebleven.

De grootste uitdaging voor de komende decennia wordt de sociaal-culturele cohesie. Stoppen wij asielmigratie, gaan wij onaangepaste autochtonen terugsturen? Kunnen wij in de toekomst gezinnen vormen? Gaan wij verkrachtende Pakistaanse gangs stoppen die het voorzien hebben op mooie blanke meisjes?

Dat wordt de kwestie. Ik geloof niet dat wij 60 uur per week moeten gaan werken om 'China bij te houden' of dat wij tot de tanden moeten bewapenen omdat anders V. Poetin over 8 jaar in Coevorden staat.
NATO is bezig om een atoommacht op te zetten als dreiging tegen Ruzzia , dus daar is geld voor nodig

[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 08-10-2026 11:12:46 ]
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
pi_221931877
quote:
9s.gif Op donderdag 8 oktober 2026 08:41 schreef Perrin het volgende:
Farma is helaas inderdaad maar één voorbeeld. Kijk naar AI, chips, batterijen en tech en je ziet hetzelfde patroon: Europa kan veel bedenken, maar heeft steeds meer moeite om het hier groot te maken.

Een Europees bedrijf van 25 jaar of ouder heeft gemiddeld 10 werknemers, een Amerikaans 70. In 2025 kwamen 50 toonaangevende AI-modellen uit de VS, 30 uit China en slechts twee of drie uit Europa. Dat gaat dus niet alleen over innovatie, maar ook over opschalen.

Daarvoor zitten we onszelf in de weg. 27 markten, trage procedures, dure energie en weinig groeikapitaal maken het moeilijker om van een goed idee een groot bedrijf te maken. En we proberen risico's zo vroeg mogelijk uit te sluiten, terwijl innovatie per definitie betekent dat sommige dingen mislukken. Ook een mislukt project moet je dus relatief goedkoop kunnen afbouwen en opnieuw kunnen beginnen. Dat kan prima samengaan met een sterk sociaal vangnet, Denemarken laat dat zien.

De richting is daarmee helder: één Europese markt, meer pensioenvermogen naar groeikapitaal, snellere procedures, concurrerende energie en een arbeidsmarkt waarin herstructureren minder kostbaar is.

Maar wat vooral van belang is: tempo en daadkracht.

Want wat verliezen we als we niets doen? Niet alleen bedrijven. Eerst gaat de technologie ergens anders heen, daarna het kapitaal, vervolgens de productie en uiteindelijk het talent. Tenslotte volgt de welvaart.

En dat proces is al begonnen. Sinds 2000 groeide het besteedbaar inkomen per hoofd in de VS bijna twee keer zo hard als in de EU.

De diagnose ligt er, onder meer van Draghi, al ruim twee jaar. Nu de uitvoering nog. Want vrijwel iedere substantiële hervorming raakt ergens een gevestigde positie, bevoegdheid of bescherming. Wie iets moet inleveren, heeft meestal ook de macht om het proces te vertragen.

En zo krijgen we uitstel, verwatering en stagnatie. Ieder gevestigd belang behoudt zijn stukje, terwijl Europa als geheel steeds meer terrein verliest.
Precies dit dus. We lopen nu nog voor, of doen in ieder geval mee, met chips en farma - en met een Adyen en in de oldschool economie met een Unilever, DSM, maar ondertussen is inmiddels 35% (!) van de chemie weggetrokken sinds corona (hoogste percentage ooit sinds WW2), betekenen we niets op het gebied van AI (weliswaar ook door killer acquisitions), defensie usw.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
  donderdag 8 oktober 2026 @ 11:15:46 #153
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_221931919
quote:
0s.gif Op donderdag 8 oktober 2026 10:40 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
o ja gaan we lid van de USSR worden ,???
Russisch leren ??

nee dat gaan we niet doen

Ik wil ook zoveel niet, toch gebeuren er telkens 'dingen'. Vooral als het noodzakelijk blijkt te zijn.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
pi_221932020
quote:
1s.gif Op donderdag 8 oktober 2026 09:15 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Te beginnen met een degelijk links kabinet dat de volle vier jaar uitzit, in plaats van die rechts populistische lappendekens die alleen maar kunnen janken over sociale zekerheid, immigratie en asiel, daar ook niets op presteren en na drie maanden onderling vechtend over straat rollen als er echte problemen moeten worden opgelost.
Dat heb je nu toch wel nu het kabinet bij Pro aan moet kloppen?
pi_221933381
https://www.geenstijl.nl/5192435/d66-mevrouw-cariben#fold

Had het tweede filmpje nog niet gezien, maar mijn god zeg.

Heb haar wel vaker voorbij zien komen, o.a. als Bosma weer zijn NPO66 riedelproza afstak en daar was ze spot on.

Krijg sterk het vermoeden dat ze iets gebruikt heeft. Dat ze stoned is, kalmerende pillen op heeft of iets in die trant.
OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
pi_221933419
quote:
9s.gif Op donderdag 8 oktober 2026 08:41 schreef Perrin het volgende:
Farma is helaas inderdaad maar één voorbeeld. Kijk naar AI, chips, batterijen en tech en je ziet hetzelfde patroon: Europa kan veel bedenken, maar heeft steeds meer moeite om het hier groot te maken.

Een Europees bedrijf van 25 jaar of ouder heeft gemiddeld 10 werknemers, een Amerikaans 70. In 2025 kwamen 50 toonaangevende AI-modellen uit de VS, 30 uit China en slechts twee of drie uit Europa. Dat gaat dus niet alleen over innovatie, maar ook over opschalen.

Daarvoor zitten we onszelf in de weg. 27 markten, trage procedures, dure energie en weinig groeikapitaal maken het moeilijker om van een goed idee een groot bedrijf te maken. En we proberen risico's zo vroeg mogelijk uit te sluiten, terwijl innovatie per definitie betekent dat sommige dingen mislukken. Ook een mislukt project moet je dus relatief goedkoop kunnen afbouwen en opnieuw kunnen beginnen. Dat kan prima samengaan met een sterk sociaal vangnet, Denemarken laat dat zien.

De richting is daarmee helder: één Europese markt, meer pensioenvermogen naar groeikapitaal, snellere procedures, concurrerende energie en een arbeidsmarkt waarin herstructureren minder kostbaar is.

Maar wat vooral van belang is: tempo en daadkracht.

Want wat verliezen we als we niets doen? Niet alleen bedrijven. Eerst gaat de technologie ergens anders heen, daarna het kapitaal, vervolgens de productie en uiteindelijk het talent. Tenslotte volgt de welvaart.

En dat proces is al begonnen. Sinds 2000 groeide het besteedbaar inkomen per hoofd in de VS bijna twee keer zo hard als in de EU.

De diagnose ligt er, onder meer van Draghi, al ruim twee jaar. Nu de uitvoering nog. Want vrijwel iedere substantiële hervorming raakt ergens een gevestigde positie, bevoegdheid of bescherming. Wie iets moet inleveren, heeft meestal ook de macht om het proces te vertragen.

En zo krijgen we uitstel, verwatering en stagnatie. Ieder gevestigd belang behoudt zijn stukje, terwijl Europa als geheel steeds meer terrein verliest.
Wat een ongelooflijk eenzijdige, neoliberale fabel. Je staart je werkelijk blind op de economische groeicijfers uit de VS, maar je weigert blijkbaar te kijken naar de menselijke en maatschappelijke ravage die achter dat Amerikaanse model schuilgaat.

De VS is inderdaad de absolute koning van het 'opschalen' en het agressieve durfkapitaal, maar ten koste van wat? Gigantische ongelijkheid, werkende armen die drie banen moeten combineren om überhaupt hun huur te betalen, en tech-monopolies die inmiddels meer macht hebben dan democratisch gekozen overheden (Piketty, 2020). Moeten we die hyper-kapitalistische wildwest-economie echt willen kopiëren? Europa’s kracht hoort juist te liggen in het beschermen van de publieke zaak en de bestaanszekerheid van haar burgers, niet in een deprimerende race to the bottom om een handvol techmiljardairs te pleasen.

Je schermt met de diagnose van Mario Draghi (2024), maar je leest selectief. Zelfs progressieve topeconomen zoals Thomas Piketty (2024) wijzen er fijntjes op dat de échte winst van Draghi's analyse niet ligt in nóg meer marktliberalisering, maar in het feit dat het neoliberale dogma van de stringente begrotingsdiscipline hiermee definitief is begraven. Draghi zegt: we moeten massaal investeren. Maar laat dat dan in hemelsnaam publiek gefinancierd zijn! Het is volstrekt onverantwoord om collectief pensioenvermogen door te sluizen naar risicovolle, private durfkapitalisten om de zoveelste AI-hype te spekken. Dat geld hoort onder democratische controle te staan en moet keihard worden ingezet voor onze fundamentele maatschappelijke crises: de groene energietransitie, betaalbare volkshuisvesting en een fatsoenlijke publieke infrastructuur.

En dan je claim dat 'procedures' en een 'stugge arbeidsmarkt' de schuldigen zijn. Wat een gotspe. Dat is de omgekeerde wereld. De gerenommeerde econome Mariana Mazzucato (2026) toont in haar meest recente analyses van de Europese bedrijfssector feilloos aan waar de echte rot zit: de doorgeslagen financialisering. Grote Europese multinationals investeren niet te weinig omdat de overheid hen zogenaamd in de weg zit, maar omdat ze uitsluitend worden gedreven door kortetermijnwinsten voor hun aandeelhouders. In plaats van te investeren in langetermijn-R&D en échte innovatie, keren ze recorddividenden uit en kopen ze massaal eigen aandelen in om de beurskoers kunstmatig op te pompen (Mazzucato, 2026).

Laten we de keiharde, onweerlegbare cijfers erbij pakken: uit marktanalyses van Barclays (2024) bleek al dat STOXX 600-bedrijven voor een astronomische ¤290 miljard aan aandeleninkopen aankondigden. Die trend is sindsdien alleen maar driester geworden. Ruim 44% van alle beursgenoteerde Europese bedrijven gebruikt hun overtollige miljardenbuit liever om hun eigen beurskoers op te hemelen via buybacks dan dat ze het steken in innovatieve projecten. Giganten als Shell, Novartis en softwarebedrijf SAP (met een inkoopprogramma van maar liefst ¤10 miljard) sluizen kapitaal rechtstreeks door naar de zakken van de rijkste aandeelhouders.

De data bewijzen het zwart-op-wit: er is géén gebrek aan kapitaal in Europa. Er is een schrikbarend gebrek aan maatschappelijke sturing! In plaats van miljarden te investeren in de toekomst van Europese technologie, kiezen deze bedrijven voor risicoloos cashen op de beurs.

Echte, radicale innovatie (zoals de geschiedenis van het internet, GPS en de hele farmaceutische sector) is historisch gezien bijna altijd gefinancierd door een gedurfde, sturende overheid die wél risico's durft te nemen (Mazzucato, 2013). Wat we nodig hebben is absoluut níét het afbreken van de bescherming van werknemers onder het zoveelste neoliberale eufemisme als 'arbeidsmarktflexibiliteit'. We hebben een overheid nodig die zélf de regie pakt, de destructieve speculatie via aandeleninkoop keihard aan banden legt en via gerichte industriepolitiek investeert in publieke innovatie. We moeten stoppen met de markt nóg vrijer te laten in de naïeve hoop dat er een paar kruimels naar beneden druppelen.

En het verbaast me trouwens niets dat dit soort kortzichtige marktretoriek nog altijd blind wordt nagepraat op een platform als dit. Het vereist blijkbaar een heel specifiek soort selectieve blindheid om te geloven dat nóg meer neoliberalisme de oplossing is voor de problemen die door datzelfde systeem zijn veroorzaakt. Maar goed, kritisch structureel nadenken is nu eenmaal niet voor iedereen weggelegd; het is natuurlijk veel makkelijker om gewoon braaf de clichés uit de VVD-folder te blijven herhalen en AI je posts te laten 'herschrijven'.

- Barclays. (2024). Strong European buybacks to continue into 2025. Investing.com. investing.com
- Draghi, M. (2024). The future of European competitiveness. European Commission. europa.eu
- Mazzucato, M. (2013). The entrepreneurial state: Debunking public vs. private sector myths. Anthem Press.
- Mazzucato, M. (2026). The real competitiveness trap. Project Syndicate. project-syndicate.org
- Mazzucato, M. (2026). New Mazzucato study shows restructuring crisis is driven by profit maximisation. IndustriAll Europe / ETUC. industriall-europe.eu
- Piketty, T. (2020). Kapitaal en ideologie. De Geus.
- Piketty, T. (2024, 17 september). Europe must invest: Draghi is right. Thomas Piketty Blog. wordpress.com

[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 08-10-2026 17:01:44 ]
"Pools are perfect for holding water"
  donderdag 8 oktober 2026 @ 17:28:59 #157
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221933571
Nice!! _O_



Nu aan het eten koken, ik kom er straks op terug.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  donderdag 8 oktober 2026 @ 19:22:49 #158
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221934171
quote:
16s.gif Op donderdag 8 oktober 2026 16:52 schreef probeer het volgende:

[..]
Wat een ongelooflijk eenzijdige, neoliberale fabel. Je staart je werkelijk blind op de economische groeicijfers uit de VS, maar je weigert blijkbaar te kijken naar de menselijke en maatschappelijke ravage die achter dat Amerikaanse model schuilgaat.

De VS is inderdaad de absolute koning van het 'opschalen' en het agressieve durfkapitaal, maar ten koste van wat? Gigantische ongelijkheid, werkende armen die drie banen moeten combineren om überhaupt hun huur te betalen, en tech-monopolies die inmiddels meer macht hebben dan democratisch gekozen overheden (Piketty, 2020). Moeten we die hyper-kapitalistische wildwest-economie echt willen kopiëren? Europa’s kracht hoort juist te liggen in het beschermen van de publieke zaak en de bestaanszekerheid van haar burgers, niet in een deprimerende race to the bottom om een handvol techmiljardairs te pleasen.

Je schermt met de diagnose van Mario Draghi (2024), maar je leest selectief. Zelfs progressieve topeconomen zoals Thomas Piketty (2024) wijzen er fijntjes op dat de échte winst van Draghi's analyse niet ligt in nóg meer marktliberalisering, maar in het feit dat het neoliberale dogma van de stringente begrotingsdiscipline hiermee definitief is begraven. Draghi zegt: we moeten massaal investeren. Maar laat dat dan in hemelsnaam publiek gefinancierd zijn! Het is volstrekt onverantwoord om collectief pensioenvermogen door te sluizen naar risicovolle, private durfkapitalisten om de zoveelste AI-hype te spekken. Dat geld hoort onder democratische controle te staan en moet keihard worden ingezet voor onze fundamentele maatschappelijke crises: de groene energietransitie, betaalbare volkshuisvesting en een fatsoenlijke publieke infrastructuur.

En dan je claim dat 'procedures' en een 'stugge arbeidsmarkt' de schuldigen zijn. Wat een gotspe. Dat is de omgekeerde wereld. De gerenommeerde econome Mariana Mazzucato (2026) toont in haar meest recente analyses van de Europese bedrijfssector feilloos aan waar de echte rot zit: de doorgeslagen financialisering. Grote Europese multinationals investeren niet te weinig omdat de overheid hen zogenaamd in de weg zit, maar omdat ze uitsluitend worden gedreven door kortetermijnwinsten voor hun aandeelhouders. In plaats van te investeren in langetermijn-R&D en échte innovatie, keren ze recorddividenden uit en kopen ze massaal eigen aandelen in om de beurskoers kunstmatig op te pompen (Mazzucato, 2026).

Laten we de keiharde, onweerlegbare cijfers erbij pakken: uit marktanalyses van Barclays (2024) bleek al dat STOXX 600-bedrijven voor een astronomische ¤290 miljard aan aandeleninkopen aankondigden. Die trend is sindsdien alleen maar driester geworden. Ruim 44% van alle beursgenoteerde Europese bedrijven gebruikt hun overtollige miljardenbuit liever om hun eigen beurskoers op te hemelen via buybacks dan dat ze het steken in innovatieve projecten. Giganten als Shell, Novartis en softwarebedrijf SAP (met een inkoopprogramma van maar liefst ¤10 miljard) sluizen kapitaal rechtstreeks door naar de zakken van de rijkste aandeelhouders.

De data bewijzen het zwart-op-wit: er is géén gebrek aan kapitaal in Europa. Er is een schrikbarend gebrek aan maatschappelijke sturing! In plaats van miljarden te investeren in de toekomst van Europese technologie, kiezen deze bedrijven voor risicoloos cashen op de beurs.

Echte, radicale innovatie (zoals de geschiedenis van het internet, GPS en de hele farmaceutische sector) is historisch gezien bijna altijd gefinancierd door een gedurfde, sturende overheid die wél risico's durft te nemen (Mazzucato, 2013). Wat we nodig hebben is absoluut níét het afbreken van de bescherming van werknemers onder het zoveelste neoliberale eufemisme als 'arbeidsmarktflexibiliteit'. We hebben een overheid nodig die zélf de regie pakt, de destructieve speculatie via aandeleninkoop keihard aan banden legt en via gerichte industriepolitiek investeert in publieke innovatie. We moeten stoppen met de markt nóg vrijer te laten in de naïeve hoop dat er een paar kruimels naar beneden druppelen.

En het verbaast me trouwens niets dat dit soort kortzichtige marktretoriek nog altijd blind wordt nagepraat op een platform als dit. Het vereist blijkbaar een heel specifiek soort selectieve blindheid om te geloven dat nóg meer neoliberalisme de oplossing is voor de problemen die door datzelfde systeem zijn veroorzaakt. Maar goed, kritisch structureel nadenken is nu eenmaal niet voor iedereen weggelegd; het is natuurlijk veel makkelijker om gewoon braaf de clichés uit de VVD-folder te blijven herhalen en AI je posts te laten 'herschrijven'.

- Barclays. (2024). Strong European buybacks to continue into 2025. Investing.com. investing.com
- Draghi, M. (2024). The future of European competitiveness. European Commission. europa.eu
- Mazzucato, M. (2013). The entrepreneurial state: Debunking public vs. private sector myths. Anthem Press.
- Mazzucato, M. (2026). The real competitiveness trap. Project Syndicate. project-syndicate.org
- Mazzucato, M. (2026). New Mazzucato study shows restructuring crisis is driven by profit maximisation. IndustriAll Europe / ETUC. industriall-europe.eu
- Piketty, T. (2020). Kapitaal en ideologie. De Geus.
- Piketty, T. (2024, 17 september). Europe must invest: Draghi is right. Thomas Piketty Blog. wordpress.com
Dank voor je uitgebreide reactie, en vooral voor de bronnen.

Op een paar punten heb je gewoon gelijk. Mijn inkomenscijfer was een gemiddelde en bij de mediaan is het beeld een stuk minder eenduidig. Ik haalde Draghi ook selectiever aan dan terecht was: hij pleit inderdaad nadrukkelijk voor publieke investeringen en gezamenlijke financiering. En het arbeidsmarktpunt was van mij, niet van hem. Over de rol van de overheid bij fundamentele innovatie heb je bovendien gewoon een goed punt waar ik het helemaal mee eens ben.

Waar ik je niet helemaal volg, is de stap van aandeleninkopen naar de diagnose 'daar zit de echte rot'. Amerikaanse bedrijven kopen al langer en op grotere schaal eigen aandelen in. De S&P 500 zat recent boven de $1.000 miljard per jaar, en juist Apple, Nvidia, Alphabet en Meta investeren ondertussen ook gigantisch veel in R&D. Mazzucato schrijft zelf dat dit geen specifiek Europees probleem is. Dan is het wat mij betreft lastig om buybacks als verklaring voor het verschil met de VS te zien.

SAP is trouwens een aardig voorbeeld. Het bedrijf wil voor maximaal ¤10 miljard aan aandelen inkopen, verspreid over twee jaar, maar geeft ondertussen ruim ¤6 miljard per jaar uit aan R&D. Het kan dus blijkbaar allebei!

En daar zit voor mij een belangrijk verschil. Haar studie kijkt naar de 300 grootste beursgenoteerde bedrijven. Mijn punt ging juist over wat er gebeurt vóórdat een Europees bedrijf zo groot is. Europa heeft niet zozeer te weinig geld, maar te weinig kapitaal dat bereid is jonge bedrijven lang genoeg te financieren om echt groot te worden. Europese huishoudens sparen enorm veel, terwijl alleen al onze pensioenfondsen bijna ¤300 miljard in Amerikaanse bedrijven hebben zitten.

Daarmee kom ik ook bij je pensioenpunt. Je hebt gelijk dat het riskant is om pensioengeld in tech te stoppen. Alleen: dat doen we al. Bijna 43% van de aandelenportefeuille van Nederlandse pensioenfondsen zat vorig jaar in techaandelen, helaas vooral Amerikaanse. DNB waarschuwt bovendien voor die concentratie. De vraag is dus niet zozeer óf we dat risico nemen, maar waar en onder welke voorwaarden. Daar mag dus van mij best meer publieke regie bij.

En over de arbeidsmarkt: ik bedoel nadrukkelijk geen lagere lonen of een kleiner vangnet. Mijn punt was dat het afbouwen van een mislukt project in delen van Europa veel duurder is dan bijvoorbeeld in Denemarken of de VS. Hoe groot dat effect precies is, is overigens behoorlijk omstreden. Dat had ik misschien minder stellig moeten brengen.

Volgens mij zitten we daarom eigenlijk dichter bij elkaar dan het lijkt. Jij zegt: er is kapitaal genoeg, maar het stroomt verkeerd. Ik zeg: er is te weinig groeikapitaal. Dat zijn volgens mij grotendeels twee kanten van hetzelfde probleem.

En ik zou daarom ook niet kiezen tussen een ondernemende staat óf een beter werkende markt. We hebben beide nodig: een overheid die fundamenteel onderzoek, infrastructuur en risicovolle begininvesteringen mogelijk maakt, én een Europese markt waarin bedrijven daarna daadwerkelijk kunnen opschalen. Dat is volgens mij ook precies de interessante combinatie in het betoog van Draghi. En de reden waarom het geen links of rechts voorstel is maar een van en voor het politieke midden.

Dus stel dat we aandeleninkopen aan banden leggen, hoe zorgen we er dan voor dat het vrijgekomen geld ook daadwerkelijk terechtkomt bij Europese bedrijven die willen groeien?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221934546
Het probleem van Mazzucato is dat ze een fenomeen als share buybacks beschouwt binnen een gesloten systeem, terwijl de economie als geheel open is en er dus gewoon sprake is, of zou moeten zijn, van herallocatie van kapitaal naar blijkbaar beter renderende projecten of sectoren. Er is geen ratio voor een bedrijf om kapitaal te distribueren aan zijn aandeelhouders als er beter renderende alternatieven zijn binnen dat bedrijf, tenzij er - zoals tot voor kort - door monetaire interventie perverse stimuli worden gecreëerd door gratis debt-driven buybacks.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
  donderdag 8 oktober 2026 @ 22:26:30 #160
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221935662
quote:
0s.gif Op donderdag 8 oktober 2026 11:15 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Ik wil ook zoveel niet, toch gebeuren er telkens 'dingen'. Vooral als het noodzakelijk blijkt te zijn.
een taal leren is zo 1972

ik kan mezelf heel goed in het wolof uitdrukken, ook al heb ik geen lettergreep ooit geleerd
en ook in het russich of het singalees

Dat poetin verwacht dat de hele wereld russich gaat leren is zo 1950 ,
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
  donderdag 8 oktober 2026 @ 23:03:20 #161
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_221935905
quote:
0s.gif Op donderdag 8 oktober 2026 22:26 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
een taal leren is zo 1972

ik kan mezelf heel goed in het wolof uitdrukken, ook al heb ik geen lettergreep ooit geleerd
en ook in het russich of het singalees

Dat poetin verwacht dat de hele wereld russich gaat leren is zo 1950 ,
Ja luister eens, het gaat er niet om wat IK wil, het gaat erom wat er onvermijdelijk gaat gebeuren omdat het moet.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
  donderdag 8 oktober 2026 @ 23:19:48 #162
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221935967
quote:
0s.gif Op donderdag 8 oktober 2026 23:03 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Ja luister eens, het gaat er niet om wat IK wil, het gaat erom wat er onvermijdelijk gaat gebeuren omdat het moet.
maar we leren geen talen meer in het AI tijdperk koekedoos

niet gemerkt ?/

taal leren is net zo achterhaald als de USSR terug willen
Overigens spreek ik met iedereen op de wereld engels , maar ik kan me ook in het Litouws uitdrukken
Beje, su visais pasaulyje kalbu angli¨kai, bet galiu bendrauti ir lietuvi¨kai.
https://www.tiktok.com/@h(...)p=1&sender_device=pc

[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 09-10-2026 01:29:36 ]
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
pi_221937582
quote:
0s.gif Op donderdag 8 oktober 2026 22:26 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
een taal leren is zo 1972

ik kan mezelf heel goed in het wolof uitdrukken, ook al heb ik geen lettergreep ooit geleerd
en ook in het russich of het singalees

Dat poetin verwacht dat de hele wereld russich gaat leren is zo 1950 ,
Nee een taal leren is om meerdere reden nuttig, zelfs een vrij zinloze taal leren, leert je brein op een betere en andere manier te denken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  vrijdag 9 oktober 2026 @ 11:57:37 #164
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_221937756
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 oktober 2026 11:29 schreef raptorix het volgende:

[..]
Nee een taal leren is om meerdere reden nuttig, zelfs een vrij zinloze taal leren, leert je brein op een betere en andere manier te denken.
De users op dit forum zouden er beter aan doen te beginnen met nederlands te leren.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_221937812
quote:
18s.gif Op vrijdag 9 oktober 2026 11:57 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
De users op dit forum zouden er beter aan doen te beginnen met nederlands te leren.
En wie bepaald wat de Nederlandse regels zijn?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  vrijdag 9 oktober 2026 @ 12:17:26 #166
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221937866
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 oktober 2026 12:08 schreef raptorix het volgende:

[..]
En wie bepaaldt wat de Nederlandse regels zijn?
Subtiel.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221937892
quote:
17s.gif Op vrijdag 9 oktober 2026 12:17 schreef Perrin het volgende:

[..]
Subtiel.
Ik ben van mening dat een d-t totaal irrelevant is omdat je het toch zelfde uitspreekt. Daarnaast is taal continue aan verandering onderhevig, dus beweren dat iemand niet juist spelt is volstrekt flauwekul, van een schilder zeg je toch ook niet dat zijn kunst niet klopt omdat een lijn recht hoeft te zijn? Als dat het geval zou zijn zouden volgense de zelfde analogie alle schilders hun schilderijen op dezelfde manier moeten schilderen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  vrijdag 9 oktober 2026 @ 12:24:22 #168
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221937914
Cker. As ik so sgrijf snab juh ut ok wel tog?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221937924
quote:
18s.gif Op vrijdag 9 oktober 2026 11:57 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
De users op dit forum zouden er beter aan doen te beginnen met nederlands te leren.
De ironie.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
  vrijdag 9 oktober 2026 @ 12:27:18 #170
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221937939
quote:
10s.gif Op vrijdag 9 oktober 2026 12:25 schreef nostra het volgende:

[..]
De ironie.
'Gebruikers' klinkt dan weer alsof we het over een verslaving hebben.

En Nederlands schrijf je uiteraard met een hoofdletter. w/
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221937958
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 oktober 2026 12:20 schreef raptorix het volgende:

[..]
Ik ben van mening dat een d-t totaal irrelevant is omdat je het toch zelfde uitspreekt. Daarnaast is taal continue aan verandering onderhevig, dus beweren dat iemand niet juist spelt is volstrekt flauwekul, van een schilder zeg je toch ook niet dat zijn kunst niet klopt omdat een lijn recht hoeft te zijn? Als dat het geval zou zijn zouden volgense de zelfde analogie alle schilders hun schilderijen op dezelfde manier moeten schilderen.
Dat we over 40 jaar fiets misschien met een v schrijven maakt het nu al schrijven met een v het gewoon onjuist.

Wel bijzonder dat je in de ene post pleit voor het leren van een taal omdat dat oa ook je brein ontwikkelt en in een andere post dat hele argument onderuit haalt; immers, als voor jou alles goed is wat leert je brein dan nog?
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
  vrijdag 9 oktober 2026 @ 12:32:20 #172
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221937980
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 oktober 2026 12:30 schreef kalinhos het volgende:

[..]
Dat we over 40 jaar fiets misschien met een v schrijven maakt het nu al schrijven met een v het gewoon onjuist.
En bovendien nogal slordig. Tenzij je dyslexie hebt, natuurlijk.. dan hou ik heel inclusief mijn mond.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221938048
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 oktober 2026 12:32 schreef Perrin het volgende:

[..]
En bovendien nogal slordig. Tenzij je dyslexie hebt, natuurlijk.. dan houd ik heel inclusief mijn mond.
Tsja dan kom je idd op een fragiel terrein.

Ik vind het juist enorm ergerlijk als mensen een enorm simpele regel als d/t niet correct toepassen. Op een forum boeit het me vrij weinig maar je ziet het ook vaak genoeg op professionele websites, krantenartikelen en/of communicatie van bedrijf naar klant. |:(
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
  vrijdag 9 oktober 2026 @ 12:40:23 #174
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221938096
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 oktober 2026 12:35 schreef kalinhos het volgende:

[..]
Tsja dan kom je idd op een fragiel terrein.

Ik vind het juist enorm ergerlijk als mensen een enorm simpele regel als d/t niet correct toepassen. Op een forum boeit het me vrij weinig maar je ziet het ook vaak genoeg op professionele websites, krantenartikelen en/of communicatie van bedrijf naar klant. |:(
Mijn CTO maakt voortdurend spatie fouten. ;(

Ik vind dat ontzettend storend.

Natuurlijk zegt taalvaardigheid niet alles over iemands capaciteiten, maar als iemand al op zulke basale zaken slordig is, vraag ik me toch af of diezelfde nonchalance zich niet ook op andere vlakken uit.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221938134
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 oktober 2026 12:30 schreef kalinhos het volgende:

[..]
Dat we over 40 jaar fiets misschien met een v schrijven maakt het nu al schrijven met een v het gewoon onjuist.

Wel bijzonder dat je in de ene post pleit voor het leren van een taal omdat dat oa ook je brein ontwikkelt en in een andere post dat hele argument onderuit haalt; immers, als voor jou alles goed is wat leert je brein dan nog?
Het leren van een taal is gelijk aan het leren van spelling?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_221938142
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 oktober 2026 12:32 schreef Perrin het volgende:

[..]
En bovendien nogal slordig. Tenzij je dyslexie hebt, natuurlijk.. dan hou ik heel inclusief mijn mond.
Die hele D-T regel hebben ze mij nu gewoon al 80 keer uitgelegt, ik zie het gewoon niet, tenminste ik ken de regel wel, maar soms heb ik er gewoon moeite mee.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_221938146
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 oktober 2026 12:35 schreef kalinhos het volgende:

[..]
Tsja dan kom je idd op een fragiel terrein.

Ik vind het juist enorm ergerlijk als mensen een enorm simpele regel als d/t niet correct toepassen. Op een forum boeit het me vrij weinig maar je ziet het ook vaak genoeg op professionele websites, krantenartikelen en/of communicatie van bedrijf naar klant. |:(
Ja en voor mij is het weer een complex raadsel waarom mensen wel de meest ingewikkelde macros maken in Excel maar het lastig vinden om een stukje software code van 20 regels te lezen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_221938170
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 oktober 2026 12:44 schreef raptorix het volgende:

[..]
Het leren van een taal is gelijk aan het leren van spelling?
Eh nou wellicht niet 1:1 maar het heeft natuurlijk enorm veel raakvlakken. Tenzij je grammatica niet als onderdeel van de taal ziet.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
  vrijdag 9 oktober 2026 @ 16:26:37 #179
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_221939628
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 oktober 2026 12:45 schreef raptorix het volgende:

[..]
Die hele D-T regel hebben ze mij nu gewoon al 80 keer uitgelegt, ik zie het gewoon niet, tenminste ik ken de regel wel, maar soms heb ik er gewoon moeite mee.
Denk meer dat het intuïtie is. De regel dat de persoonsvorm in de derde persoon enkelvoud ott bestaat uit stam + t is in principe niet zo heel ingewikkeld maar omdat bepaald vaker als bijvoeglijk (gebruikt) naamwoord of als voltooid deelwoord voorkomt en dan met een -d op het eind wordt geschreven gaat dat nogal eens mis.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  vrijdag 9 oktober 2026 @ 18:52:33 #180
363374 Regilio_
Witte Neger
pi_221940407
Benieuwd of @nostra in het Brabantse land is op de VVD-bijeenkomst nu?
OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
pi_221940418
quote:
5s.gif Op vrijdag 9 oktober 2026 18:52 schreef Regilio_ het volgende:
Benieuwd of @:nostra in het Brabantse land is op de VVD-bijeenkomst nu?
Nee, ik ga pokeren. Wat is er in het Brabantse te beleven? Ik heb niets meegekregen.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
pi_221940423
quote:
9s.gif Op vrijdag 9 oktober 2026 12:40 schreef Perrin het volgende:
Mijn CTO maakt voortdurend spatie fouten.
Dan moet-ie overgaan op Engels, dan klopt het weer.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
  vrijdag 9 oktober 2026 @ 18:55:59 #183
363374 Regilio_
Witte Neger
pi_221940432
quote:
6s.gif Op vrijdag 9 oktober 2026 18:53 schreef nostra het volgende:

[..]
Nee, ik ga pokeren. Wat is er in het Brabantse te beleven? Ik heb niets meegekregen.
Klinkt goed.

quote:
Sinds het kabinet toenadering heeft gezocht tot PRO is het onrustig binnen de VVD. In de peilingen staan ze er slecht voor en de leden zijn niet tevreden over de koers. De VVD-afdeling van Gemert-Bakel nodigde Ruben Brekelmans en Dilan Yesilgöz uit voor een stevig gesprek. Verslaggever Pim Markering is live in Veghel, waar de liberalen zich verzamelen in een poging het beleid bij te sturen.
https://www.nieuwsvandeda(...)ij-nieuws-van-de-dag
OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
pi_221940497
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
pi_221940501
quote:
Gemert-Bakel, oké.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
  vrijdag 9 oktober 2026 @ 19:38:29 #186
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221940640
quote:
5s.gif Op vrijdag 9 oktober 2026 18:52 schreef Regilio_ het volgende:
Benieuwd of @:nostra in het Brabantse land is op de VVD-bijeenkomst nu?
https://www.telegraaf.nl/(...)?recommender=Proteus
De VVD is voor de hypotheekrente aftrek ,
maar verder weet ze niet meer waar ze nu wil eigenlijk, is de VVD te extreem geworden, of te stuurloos ??

Als Heinen zijn mond open doet komt er het woord hypotheekrenteaftrek uit, verder blijft het stil
quote:
VVD’ers luiden noodklok over staat van partij: ’Orkest dat doorspeelt op de Titanic’
Den Haag-

Prominente VVD’ers slaan bij De Telegraaf alarm.
Ze maken zich zorgen over de staat en toekomst van hun partij. De rode draad?

Haastwerk en een gebrek aan tegenmacht gooien zand in de ooit zo soepel draaiende motor van de VVD. Fred Teeven: „
Ik kan bepaalde keuzes niet meer uitleggen.”
,
1 uur geleden
Maak ons je Google-favoriet!
VVD’ers zijn doorgaans montere mensen.
Partijellende wordt meestal lachend weggespoeld met een biertje en een bitterbal.

Dat VVD’ers, van burgemeesters tot zittend bewindslieden, bij De Telegraaf hun zorgen uiten over de huidige gang van zaken, is dan ook een teken aan de wand.
Er is iets loos in de machtspartij.


[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 09-10-2026 20:11:54 ]
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
pi_221940665
Misschien kunnen ze ook een fusie overwegen op rechts.
Soort tegenhanger van PRO.
Al bekt ANTI niet echt lekker :+
pi_221940820
quote:
10s.gif Op vrijdag 9 oktober 2026 19:09 schreef nostra het volgende:

[..]
Gemert-Bakel, oké.
Brabant schijnt wel een soort van swingstate te zijn in Nederland.
  vrijdag 9 oktober 2026 @ 20:01:00 #189
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_221940854
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 oktober 2026 19:41 schreef PieterDeRijcke het volgende:
Misschien kunnen ze ook een fusie overwegen op rechts.
Soort tegenhanger van PRO.
Al bekt ANTI niet echt lekker :+
Maar dekt de lading van hun politiek wel prima. ANTI Nederland, PRO Rusland. ANTI Democratie, PRO Autocratie.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  vrijdag 9 oktober 2026 @ 20:03:10 #190
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221940871
quote:
10s.gif Op vrijdag 9 oktober 2026 19:09 schreef nostra het volgende:

[..]
Gemert-Bakel, oké.
Zo zo. Shit is aan.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  vrijdag 9 oktober 2026 @ 20:26:39 #191
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221941010
quote:
Grappig, ik moet bij de VVD ook direct aan de Titanic denken.

And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221942449
quote:
Europarlementariër Dirk Gotink zegt zijn lidmaatschap van Nieuw Sociaal Contract (NSC) op. Daarmee verliest de door Pieter Omtzigt opgerichte partij zijn laatste volksvertegenwoordiger.
Gotink schrijft op LinkedIn dat hij niet bij een partij wil horen die toenadering zoekt tot Mona Keijzer. "De keuze voor een eventuele samenwerking met Project2029 van Mona Keijzer is voor mij niet te begrijpen."
Keijzer is aanstaande zaterdag gastspreker op de algemene ledenvergadering van NSC in Breda. Ze gaat dan in discussie over de grondbeginselen en uitgangspunten van de parti
https://nos.nl/artikel/26(...)ken-met-mona-keijzer

Wat wil Mona Keijzer bij NSC-vergadering? Partijverlaters werven voor een eigen partij?
Of ... met een gelukje partijleider worden ?
De clubjes van Markuszower en Eerdmans zijn niet interessant voor haar.? Aansluiten bij die kamerfracties kén, maar dat wordt dan een machtsstrijd met Markuszower of Eerdmans en daar komt ze net uit bij de BBB.
De BBB-fractie wilde haar niet (meer) als fractieleider/partijleider. Waarom was dat ? Vond men Mona te dominant ? Meer haar eigen agenda nastrevend en te weinig pro-boeren ?
pi_221942545
quote:
10s.gif Op vrijdag 9 oktober 2026 19:09 schreef nostra het volgende:

[..]
Gemert-Bakel, oké.
Deze al geluisterd?
https://omny.fm/shows/bet(...)et-verder-met-de-vvd
  Moderator zaterdag 10 oktober 2026 @ 10:17:55 #194
375570 crew  Cyan9
pi_221942650
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 09:28 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
https://nos.nl/artikel/26(...)ken-met-mona-keijzer

Wat wil Mona Keijzer bij NSC-vergadering? Partijverlaters werven voor een eigen partij?
Of ... met een gelukje partijleider worden ?
De clubjes van Markuszower en Eerdmans zijn niet interessant voor haar.? Aansluiten bij die kamerfracties kén, maar dat wordt dan een machtsstrijd met Markuszower of Eerdmans en daar komt ze net uit bij de BBB.
De BBB-fractie wilde haar niet (meer) als fractieleider/partijleider. Waarom was dat ? Vond men Mona te dominant ? Meer haar eigen agenda nastrevend en te weinig pro-boeren ?
Mona wil vooral zelf in de spotlight staan.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_221942682
Doodvermoeiend die Mona
pi_221942698
Mona _O_ _O_ _O_

Stem op een vrouw, stem Mona ^O^
OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
pi_221942699
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 10:17 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Mona wil vooral zelf in de spotlight staan.
Daar lijkt het wel op.. Hoeveel denkt ze anders dan Eerdmans? Maar aansluiten bij die fractie is niet kansrijk voor haar . Belooft geen spoedige Grande Madame-rol ?
  zaterdag 10 oktober 2026 @ 10:26:21 #198
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_221942712
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 09:28 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
https://nos.nl/artikel/26(...)ken-met-mona-keijzer

Wat wil Mona Keijzer bij NSC-vergadering? Partijverlaters werven voor een eigen partij?
Of ... met een gelukje partijleider worden ?
De clubjes van Markuszower en Eerdmans zijn niet interessant voor haar.? Aansluiten bij die kamerfracties kén, maar dat wordt dan een machtsstrijd met Markuszower of Eerdmans en daar komt ze net uit bij de BBB.
De BBB-fractie wilde haar niet (meer) als fractieleider/partijleider. Waarom was dat ? Vond men Mona te dominant ? Meer haar eigen agenda nastrevend en te weinig pro-boeren ?
Blijkbaar op uitnodiging van Folkert "de man van 6 miljoen" Idsinga.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_221942717
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 10:25 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Daar lijkt het wel op.. Hoeveel denkt ze anders dan Eerdmans? Maar aansluiten bij die fractie is niet kansrijk voor haar . Belooft geen spoedige Grande Madame-rol ?
JA21 is economisch wel het meest rechtse wat we nu hebben in Nederland. Lijkt me voldoende reden voor wie dan ook om daar niet bij te willen horen.
OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
  Moderator zaterdag 10 oktober 2026 @ 10:30:14 #200
375570 crew  Cyan9
pi_221942724
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 10:25 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Daar lijkt het wel op.. Hoeveel denkt ze anders dan Eerdmans? Maar aansluiten bij die fractie is niet kansrijk voor haar . Belooft geen spoedige Grande Madame-rol ?
Er zullen vast wel wat (kleine) verschillen zijn, maar waarschijnlijk is het vooral dezelfde smaak in een ander jasje.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
  Moderator zaterdag 10 oktober 2026 @ 10:36:23 #201
375570 crew  Cyan9
pi_221942754
Nou @nostra, jullie zijn zo te zien niet zomaar van haar af.

quote:
Yesilgöz ondanks kritiek: 'Ik ben volgende lijsttrekker van VVD'

VVD-leider Yesilgöz wil bij volgende verkiezingen weer lijsttrekker worden. In een interview met de NOS na een VVD-bijeenkomst in Veghel spreekt ze haar ambities duidelijk uit. Op de vraag of zij de logische volgende lijsttrekker is van de VVD, zegt Yesilgöz: "Ja dat ben ik." Ze is sinds augustus 2023 partijleider en volgde toen Mark Rutte op.

Op Yesilgöz en op de koers van de VVD-top in Den Haag groeit de afgelopen tijd de kritiek binnen de achterban. In de peilingen staat de regeringspartij er niet heel goed voor en oud-VVD-politici laten hun ongenoegen klinken via kranten. Zeker vorige week - toen de kabinetsplannen van het kabinet-Jetten flink werden aangepast op aandringen van Pro en de vakbonden - klonk onder de achterban flinke ontevredenheid.

Zorgen
De partij zou te snel hebben toegegeven aan de druk van Pro-leider Klaver, was een van de kritiekpunten. Dat stak des te meer omdat Yesilgöz tijdens de campagne voor de Tweede Kamerverkiezingen haar kiezers had beloofd niet met deze in haar ogen te linkse partij in zee te gaan. Ook bleken er zorgen bij VVD-leden over veranderingen rondom de vermogensbelasting (box 3). Daar is nog altijd geen duidelijkheid over .

Yesilgöz zegt in het NOS-interview dat ze de kritiek niet leuk vindt. "Ook niet als persoon". Ze vindt wel dat de media onevenredig veel aandacht besteden aan wat er bij de VVD gebeurt. Ze wil de kritiek niet wegwuiven, maar het ontstaan van onrust binnen een partij "is van alle tijden". Ze heeft het ook meegemaakt als raadslid, Tweede Kamerlid en minister. "We zijn een partij die van debatteren houdt en daarna gaan we weer verder."

De bijeenkomst van vandaag met kritische VVD-leden uit Noord-Brabant was volgens Yesilgöz "heel goed". Samen met Tweede Kamerfractievoorzitter Brekelmans beantwoordde ze gedurende twee uur vragen voor een zaal van ongeveer 150 leden. Volgens haar is onterecht het beeld ontstaan dat de VVD "een linkse agenda aan het uitrollen was".

Yesilgöz benadrukt dat ze wel met Pro wil samenwerken, maar dan wel eveneens samen met de rechtse partij JA21. "We willen wel met Pro, maar dan niet zonder rechts". Daarna zegt ze dat samenwerking alleen met Pro op "onderdelen" misschien wel kan, zoals bij de stikstofplannen.

Eind november is er een VVD-congres. Dan zal duidelijker worden of het de VVD-top is gelukt om de kritische leden gerust te stellen over de aanpak.
https://nos.nl/artikel/26(...)lijsttrekker-van-vvd
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
  zaterdag 10 oktober 2026 @ 10:37:15 #202
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_221942759


Boh, dit is zo guitig
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_221942766
quote:
10s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 10:36 schreef Cyan9 het volgende:
Nou @:Nostra, jullie zijn zo te zien niet zomaar van haar af.
[..]
https://nos.nl/artikel/26(...)lijsttrekker-van-vvd
We zouden haar moeten remigreren. Hoewel eerst even laten brommen voor haar onvoorwaardelijke steun aan de genocide in Gaza.

Ze wil kritiek niet wegwuiven zegt ze, maar ze wuift altijd elke kritiek weg.
pi_221942787
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 10:28 schreef Regilio_ het volgende:

[..]
JA21 is economisch wel het meest rechtse wat we nu hebben in Nederland. Lijkt me voldoende reden voor wie dan ook om daar niet bij te willen horen.
Ach, de andere standpunten doen er binnen uiterst rechts nauwelijks toe. Een beetje boos doen over buitenlanders en woke is meestal voldoende. De rest van de standpunten zijn volstrekt fluïde.
pi_221942792
quote:
10s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 10:36 schreef Cyan9 het volgende:
Nou @:Nostra, jullie zijn zo te zien niet zomaar van haar af.
[..]
https://nos.nl/artikel/26(...)lijsttrekker-van-vvd
Haha die een laatste alinea. Ze draait zich echt compleet vast _O-
pi_221942795
quote:
10s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 10:41 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Ach, de andere standpunten doen er binnen uiterst rechts nauwelijks toe. Een beetje boos doen over buitenlanders en woke is meestal voldoende. De rest van de standpunten zijn volstrekt fluïde.
Als men in de toekomst opnieuw voornemens is de sociale zekerheid nog verder af te breken dat doet dat er wel degelijk toe.
OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
pi_221942810
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 10:44 schreef Regilio_ het volgende:

[..]
Als men in de toekomst opnieuw voornemens is de sociale zekerheid nog verder af te breken dat doet dat er wel degelijk toe.
Ach, daar deed de PVV ook vrolijk aan mee als ze meeregeren of gedogen. En erg veilig lijkt het ook niet bij Gidi, Thierry, Mona of een ander type uit die hoek.
pi_221943131
quote:
10s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 10:36 schreef Cyan9 het volgende:
Nou @:Nostra, jullie zijn zo te zien niet zomaar van haar af.
[..]
https://nos.nl/artikel/26(...)lijsttrekker-van-vvd
Ze kan ook moeilijk nee zeggen. Wel benieuwd naar Charlie's commentaar.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
pi_221943137
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 10:28 schreef Regilio_ het volgende:

[..]
JA21 is economisch wel het meest rechtse wat we nu hebben in Nederland. Lijkt me voldoende reden voor wie dan ook om daar niet bij te willen horen.
Correcte analyse, onjuiste gevolgtrekking.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
pi_221943154
quote:
Nee, thanks voor de link.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
pi_221943182
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 10:38 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
We zouden haar moeten remigreren. Hoewel eerst even laten brommen voor haar onvoorwaardelijke steun aan de genocide in Gaza.

Ze wil kritiek niet wegwuiven zegt ze, maar ze wuift altijd elke kritiek weg.
Ze heeft wel pro buiten de regering gehouden, dat is wel een zegen voor werkende mensen.
  Moderator zaterdag 10 oktober 2026 @ 11:40:58 #212
375570 crew  Cyan9
pi_221943328
NSC staat er weer mooi op, complete leegloop. Opheffen was beter geweest.

quote:
Prominente NSC’ers verlaten partij: 'Partij is volledig afgedwaald'

Oud-Kamerleden Ilse Saris en Harm Holman hebben hun lidmaatschap van Nieuw Sociaal Contract opgezegd, nadat woensdag de laatste actieve NSC-politicus, Europarlementariër Dirk Gotink, uit de partij stapte. Directe aanleiding is de uitnodiging aan Mona Keijzer om vandaag op het partijcongres van NSC te spreken. Het partijbestuur bevestigt dat deze week nog meer leden hun onvrede hebben geuit door hun lidmaatschap op te zeggen.

In een intern bericht schrijft Saris: "In mijn ogen is de partij volledig afgedwaald van waar NSC voor stond." Holman zegt tegen Nieuwsuur: "NSC was een redelijke middenpartij op de inhoud, maar het is verworden tot een steeds rechtsere en populistische partij. En daar voel ik mij niet bij thuis." Inmiddels is Holman weer lid geworden van het CDA.

De partij Nieuw Sociaal Contract werd drie jaar geleden opgericht door oud-CDA'er Pieter Omtzigt en behaalde datzelfde jaar vanuit het niets 20 Kamerzetels. Na een kabinetsdeelname en het vertrek van Omtzigt om gezondheidsredenen, behaalde de partij bij de daaropvolgende Tweede Kamerverkiezingen 0 zetels. Sindsdien is er sprake van een leegloop onder de leden, en vertrekt de ene na de andere partijprominent.

Ruzie
Ook Nicolien van Vroonhoven, voormalig fractievoorzitter, heeft haar lidmaatschap opgezegd. Dat deed ze na de zomer, vanwege een persoonlijk conflict met het partijbestuur. "Ik heb het bestuur een brief geschreven en ik wens ze veel succes. De liefde tussen mij en de partij is bekoeld. Veel meer wil ik daar niet over kwijt."

Voormalig minister van Binnenlandse Zaken Judith Uitermark is ook al langer geen lid meer van NSC. "De beweging die ik zie in de partij, daar voel ik mij niet bij thuis."

Voormalig staatssecretaris Tjebbe van Oostenbruggen zegt tegen Nieuwsuur: "NSC is voor mij een gesloten boek." Oud-Kamerlid Olger van Dijk hoort ook bij de opzeggers, en wenst de partij "het allerbeste".

Amateuristisch
Voormalig campagneleider en oud-Kamerlid Wytske Postma was er vanaf de oprichting bij, maar de partij van toen herkent ze nu niet meer terug. De partij is volgens haar in een interne strijd verwikkeld en is "een politiek amateuristische club geworden".

Postma ziet de uitnodiging voor Mona Keijzer als een ruk naar rechts, waar lang niet iedereen achter staat. De partij is opgericht vanwege goed bestuur, en Keijzer heeft "een iets andere stijl". Volgens Postma was vandaag een opheffingscongres "verstandig geweest, hoe moeilijk dat ook is".

Partijvoorzitter Ronald de Bruin ziet dat toch anders. "We zitten in een moeilijke fase en we zijn een partij zonder leider. We hebben Mona Keijzer uitgenodigd als gastspreker om te zoeken naar de overeenkomsten." Volgens een woordvoerder van Keijzer wordt het een verhaal over haar nieuwe politieke beweging Project 2029.

Van de oud-Kamerleden die nog wel lid zijn en die Nieuwsuur heeft gesproken, zijn de meesten niet aanwezig op het congres vandaag.

Het partijbestuur hoopt op dit congres een motie van wantrouwen te overleven en vooral een gesprek te voeren over de koers en de nieuwe politiek leider. In de evenementenzaal in Breda zitten deze zaterdag ongeveer honderd leden.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-volledig-afgedwaald
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_221943475
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 11:31 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Ze heeft wel pro buiten de regering gehouden, dat is wel een zegen voor werkende mensen.
Ja, daarom gingen die werkende mensen in OV staken.... PRO niet in de regering met hun wensen voor de sociale zekerheid. Was PRO wel in de regeercoalitie, dan was die staking niet nodig geweest
pi_221943483
quote:
1s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 11:29 schreef nostra het volgende:

[..]
Nee, thanks voor de link.
Vond het oprecht interessant.
pi_221943507
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 11:31 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Ze heeft wel pro buiten de regering gehouden, dat is wel een zegen voor werkende mensen.
Hoewel PRO wel weer nodig bleek om het compleet uitkleden van de WW te voorkomen, dat is voor werkende mensen ook wel prettig ;).
  zaterdag 10 oktober 2026 @ 11:57:34 #216
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221943574
quote:
10s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 11:51 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Hoewel PRO wel weer nodig bleek om het compleet uitkleden van de WW te voorkomen, dat is voor werkende mensen ook wel prettig ;).
o ja nu kun je twee jaar in de WW voordat de bijstand begint
Al zal een werkgever je niet aannemen als je al twee jaar niets uitvreet
Wat deed U hiervoor meneer?? O dus nu zit U in de bijstand dus
quote:
AI-overzicht
Het kabinet wil de Werkloosheidswet (WW) grondig hervormen en versoberen, al zijn de plannen inmiddels herhaaldelijk uitgesteld (naar verwachting nu per 1 januari 2029).

De belangrijkste voorgenomen wijzigingen van de coalitie zijn:
Kortere maximale duur:
De maximale duur van een WW-uitkering wordt verlaagd van 24 maanden naar 12 maanden (1 jaar).
Hogere startuitkering: In de eerste twee maanden zou de uitkering tijdelijk omhooggaan van 75% naar 80% van het laatstverdiende loon.
Langere wekeneis (strengere toegang):
Je moet straks in de 52 weken voorafgaand aan werkloosheid 42 weken hebben gewerkt (in plaats van 26 van de laatste 36 weken).
Snellere opbouw beperken:
De opbouw van WW-rechten halveert van 1 maand per gewerkt jaar naar een halve maand per gewerkt jaar.
Verlaging maximumdagloon:
Voor hogere inkomens staat een verlaging van het maximumdagloon met 20% gepland.
De slager blijft gewoon 2 jaar de zwangere winkelhulp doorbetalen ipv 1 jaar , omdat ze nog wat thuis wil blijven
En die man is wel erg van slag na de scheiding en kan ook niet meer werken

quote:
AI-overzicht
Nederland is uniek in de wereld: nergens anders zijn werkgevers verplicht om het loon van een zieke werknemer 2 jaar lang (104 weken) door te betalen.
In bijna alle andere Europese landen is deze periode aanzienlijk korter en neemt de overheid, het ziekenfonds of een verzekering de betaling al na enkele weken over.

Vergelijking met andere Europese landen
Duitsland
Loondoorbetaling werkgever: De eerste 6 weken betaalt de werkgever 100% van het loon door.

Vervolg: Na 6 weken neemt het ziekenfonds (Krankenkasse) het over met een ziekte-uitkering (Krankengeld) van 70% van het brutoloon (tot maximaal 90% van het nettoloon) voor een duur tot maximaal 78 weken.

Re-integratie: De Duitse werkgever heeft na die 6 weken nauwelijks wettelijke re-integratieverplichtingen en er is geen verplichte arbodienst zoals in Nederland.

België
Loondoorbetaling werkgever: Voor bedienden betaalt de werkgever de eerste 30 kalenderdagen het volledige loon door (gewaarborgd loon).
Vervolg: Hierna springt de mutualiteit (het ziekenfonds) bij met een uitkering van 60% van het begrensde loon.

Spanje
Loondoorbetaling werkgever: De eerste 3 dagen ontvangt de werknemer niets (wachtdagen). Van dag 4 tot en met 15 betaalt de werkgever. Vervolg: Vanaf dag 16 neemt de staat de betaling over.

Scandinavië (bijv. Zweden, Noorwegen, Denemarken)
Loondoorbetaling werkgever: De verplichting voor de werkgever duurt in de regel erg kort (vaak slechts de eerste 14 dagen of zelfs korter).

Vervolg: De sociale zekerheid of nationale ziekteverzekering neemt de betaling daarna over (vaak met een hoog vervangingspercentage rond de 80% tot 100%, afhankelijk van het land).

Verenigd Koninkrijk
Loondoorbetaling werkgever: Werkgevers betalen Statutory Sick Pay (SSP) voor maximaal 28 weken.


[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 10-10-2026 12:10:24 ]
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
pi_221944070
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 11:31 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Ze heeft wel pro buiten de regering gehouden, dat is wel een zegen voor werkende mensen.
In de regering, dus gebonden aan een regeerakkoord, zou die partij een stuk minder machtig zijn geweest dan ze nu zijn als enige realistische partner voor een meerderheid in het parlement.
pi_221944117
quote:
10s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 12:41 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
In de regering, dus gebonden aan een regeerakkoord, zou die partij een stuk minder machtig zijn geweest dan ze nu zijn als enige realistische partner voor een meerderheid in het parlement.
In een regeerakkoord kun je daadwerkelijk prioriteiten afdwingen. Je idee dat een plek in de oppositie de partij meer macht zou geven is nogal absurd.

We zijn nu weer vrijwel terug bij de status quo, het enige dat Klaver heeft kunnen doen is wat plannen tegenhouden. Zonder daar echt wisselgeld voor terug te krijgen, en de bezuiniging wordt grotendeels doorgeschoven in tijd en plek. Klaver kan wel net doen alsof hij veel bereikt heeft, maar hij heeft er veel politiek kapitaal aan gespendeerd. Zelfs het inzetten van de vakbonden als ondemocratische stoottroepen was nodig. Uiteindelijk heeft hij niets bereikt, welke prioriteiten van zijn partij heeft hij door weten te drukken? Geen.
pi_221944132
quote:
10s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 12:41 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
In de regering, dus gebonden aan een regeerakkoord, zou die partij een stuk minder machtig zijn geweest dan ze nu zijn als enige realistische partner voor een meerderheid in het parlement.
Dat klopt wel. Vanuit een coalitie had hij nooit af kunnen dwingen dat er steeds opnieuw onderhandeld kan worden met het kabinet.
pi_221944149
quote:
10s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 10:41 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Ach, de andere standpunten doen er binnen uiterst rechts nauwelijks toe. Een beetje boos doen over buitenlanders en woke is meestal voldoende. De rest van de standpunten zijn volstrekt fluïde.
Je weet zelf ook wel dat dit onzin is natuurlijk, een populistische partij als de PVV heeft ook wel wat te zeggen over bezuinigingen op sociale zekerheid. Wat dat betreft verschilt de partij weinig tot niets met PN.
pi_221944157
quote:
10s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 12:52 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Dat klopt wel. Vanuit een coalitie had hij nooit af kunnen dwingen dat er steeds opnieuw onderhandeld kan worden met het kabinet.
Ik wens hem veel succes met de volgende ronde (onderwijs), die uiteindelijk weer in hetzelfde eindigt. Geen vooruitgang en een doorgeschoven bezuiniging.
pi_221944158
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 12:53 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Je weet zelf ook wel dat dit onzin is natuurlijk, een populistische partij als de PVV heeft ook wel wat te zeggen over bezuinigingen op sociale zekerheid. Wat dat betreft verschilt de partij weinig tot niets met PN.
Je begint nu wel heel raar te bazelen.
pi_221944164
quote:
10s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 12:55 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Je begint nu wel heel raar te bazelen.
Ach, mannetje toch :)
pi_221944205
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 12:55 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Ik wens hem veel succes met de volgende ronde (onderwijs), die uiteindelijk weer in hetzelfde eindigt. Geen vooruitgang en een doorgeschoven bezuiniging.
De vraag is wel of er volgend jaar een ander klimaat is waardoor er ineens wel bezuinigingen door kunnen gaan.
pi_221944224
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 13:05 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
De vraag is wel of er volgend jaar een ander klimaat is waardoor er ineens wel bezuinigingen door kunnen gaan.
Er komen waarschijnlijk nogal wat zetels vrij doordat de BBB in elkaar stort in de EK, maar meestal zijn die verkiezingen niet gunstig voor de regering.
pi_221944296
quote:
10s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 10:36 schreef Cyan9 het volgende:
Nou @:Nostra, jullie zijn zo te zien niet zomaar van haar af.
[..]
https://nos.nl/artikel/26(...)lijsttrekker-van-vvd
Zodra een politicus dit zegt, kun je er al van uitgaan dat diegene bij de volgende verkiezingen geen lijsttrekker meer is.
pi_221944666
quote:
10s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 10:36 schreef Cyan9 het volgende:
Nou @:Nostra, jullie zijn zo te zien niet zomaar van haar af.
[..]
https://nos.nl/artikel/26(...)lijsttrekker-van-vvd
Poppende champagnekurken bij JA21.
pi_221944797
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 12:49 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
In een regeerakkoord kun je daadwerkelijk prioriteiten afdwingen. Je idee dat een plek in de oppositie de partij meer macht zou geven is nogal absurd.

We zijn nu weer vrijwel terug bij de status quo, het enige dat Klaver heeft kunnen doen is wat plannen tegenhouden. Zonder daar echt wisselgeld voor terug te krijgen, en de bezuiniging wordt grotendeels doorgeschoven in tijd en plek. Klaver kan wel net doen alsof hij veel bereikt heeft, maar hij heeft er veel politiek kapitaal aan gespendeerd. Zelfs het inzetten van de vakbonden als ondemocratische stoottroepen was nodig. Uiteindelijk heeft hij niets bereikt, welke prioriteiten van zijn partij heeft hij door weten te drukken? Geen.
De prioriteiten van het nieuwe kabinet waren om te besparen op de sociale zekerheid, Klaver heeft dat allemaal weten te blokkeren. Hoe is hij precies geen winnaar in dit scenario?
pi_221945264
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 14:35 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
De prioriteiten van het nieuwe kabinet waren om te besparen op de sociale zekerheid, Klaver heeft dat allemaal weten te blokkeren. Hoe is hij precies geen winnaar in dit scenario?
quote:
We zijn nu weer vrijwel terug bij de status quo, het enige dat Klaver heeft kunnen doen is wat plannen tegenhouden. Zonder daar echt wisselgeld voor terug te krijgen, en de bezuiniging wordt grotendeels doorgeschoven in tijd en plek. Klaver kan wel net doen alsof hij veel bereikt heeft, maar hij heeft er veel politiek kapitaal aan gespendeerd. Zelfs het inzetten van de vakbonden als ondemocratische stoottroepen was nodig. Uiteindelijk heeft hij niets bereikt, welke prioriteiten van zijn partij heeft hij door weten te drukken?
pi_221945824
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 15:37 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
[..]

Hij heeft voor een groot gedeelte de buit al binnen en ook voor andere plannen kan het kabinet, in de huidige politieke verhoudingen, niet om zijn partij heen. Als ze nou in de coalitie hadden gezeten dan hadden ze zelf ook een belang bij het voortbestaan van het kabinet en zouden ze zich het niet kunnen veroorloven om het al te hard uit te spelen. Als oppositiepartij is die prikkel er niet voor PRO, ze hebben er zelfs baat bij om zich alsmaar harder op te stellen.
  zaterdag 10 oktober 2026 @ 16:47:03 #231
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_221946118
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 16:29 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Hij heeft voor een groot gedeelte de buit al binnen en ook voor andere plannen kan het kabinet, in de huidige politieke verhoudingen, niet om zijn partij heen. Als ze nou in de coalitie hadden gezeten dan hadden ze zelf ook een belang bij het voortbestaan van het kabinet en zouden ze zich het niet kunnen veroorloven om het al te hard uit te spelen. Als oppositiepartij is die prikkel er niet voor PRO, ze hebben er zelfs baat bij om zich alsmaar harder op te stellen.
Nog harder opstellen zou echter wel betekenen dat VVD de stikstofplannen niet meer gaat steunen en dan valt het kabinet. Overigens vermoed ik dat dat sowieso gaat gebeuren, dat de VVD per se over rechts zal willen en die route kan alleen veilig wanneer de stikstofbrief van tafel gaat. Dan klapt het kabinet maar is de VVD weer terug rond de 20 zetels.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_221946129
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 16:29 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Hij heeft voor een groot gedeelte de buit al binnen
Welke buit is dat?
pi_221946198
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 14:35 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
De prioriteiten van het nieuwe kabinet waren om te besparen op de sociale zekerheid, Klaver heeft dat allemaal weten te blokkeren. Hoe is hij precies geen winnaar in dit scenario?
Dat is enkel uitstel.
pi_221946212
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 16:47 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Nog harder opstellen zou echter wel betekenen dat VVD de stikstofplannen niet meer gaat steunen en dan valt het kabinet. Overigens vermoed ik dat dat sowieso gaat gebeuren, dat de VVD per se over rechts zal willen en die route kan alleen veilig wanneer de stikstofbrief van tafel gaat. Dan klapt het kabinet maar is de VVD weer terug rond de 20 zetels.
Ik denk niet dat de VVD dat doet gezien ze dramatisch slecht staan in de peilingeb
  zaterdag 10 oktober 2026 @ 17:25:19 #235
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_221946433
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 16:59 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Ik denk niet dat de VVD dat doet gezien ze dramatisch slecht staan in de peilingeb
Als ze het zouden laten klappen met het 'excuus' rechtser beleid te willen schieten ze zo weer boven de 20 zetels uit.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zaterdag 10 oktober 2026 @ 18:03:31 #236
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221946663
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 17:25 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Als ze het zouden laten klappen met het 'excuus' rechtser beleid te willen schieten ze zo weer boven de 20 zetels uit.
Zie ik niet snel gebeuren hoor.
De sfeer in samenleving is aan het omslaan als het gaat om sociale zekerheid en alles wat daarmee samenhangt. Je merkt toch dat versoberingen (hervormingen) vrij massaal worden afgewezen. De rechtse kiezer wil voor cultuur-conservatief beleid, niet perse meer betalen voor zorg, sneller ontslagen kunnen worden of verlagingen van het dagloon voor zwangere vrouwen en uitkeringstrekkers.

De VVD is hiermee redelijk door de mand gevallen.

[ Bericht 0% gewijzigd door phpmystyle op 10-10-2026 18:14:20 ]
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  zaterdag 10 oktober 2026 @ 18:05:42 #237
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221946683
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 13:26 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Zodra een politicus dit zegt, kun je er al van uitgaan dat diegene bij de volgende verkiezingen geen lijsttrekker meer is.
@nostra is aan het genieten van een bitterballetje en aan het meezingen met Rutger van Barneveld gok ik zo? En dat mag ook wel als een intellectueel als Brekelmans heeft gesproken, een jongen die als voorbeeld Mark Rutte heeft als inspiratiebron.
Dat is een beetje wat ik mij voorstel van een VVD festival.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_221946685
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 11:31 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Ze heeft wel pro buiten de regering gehouden, dat is wel een zegen voor werkende mensen.
Nou...

In een regeerakkoord had Pro water bij de wijn moeten doen. Nu kunnen ze gewoon simpelweg niet akkoord zijn en zo dingen tegenhouden.
  zaterdag 10 oktober 2026 @ 18:13:01 #239
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221946721
Ik kijk op de wiki pagina van Hamas, daar staat dat hun ideologische richting 'rechts' is. Is dat werkelijk zo?

https://nl.wikipedia.org/wiki/Hamas
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_221946723
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 18:05 schreef Halcon het volgende:

[..]
Nou...

In een regeerakkoord had Pro water bij de wijn moeten doen. Nu kunnen ze gewoon simpelweg niet akkoord zijn en zo dingen tegenhouden.
Zeker omdat ze nog minstens een halfjaar PRO in de Eerste Kamer keihard nodig hebben voor een betrouwbare meerderheid.
  zaterdag 10 oktober 2026 @ 18:18:45 #241
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_221946756
quote:
7s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 18:03 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Zie ik niet snel gebeuren hoor.
De sfeer in samenleving is aan het omslaan als het gaat om sociale zekerheid en alles wat daarmee samenhangt. Je merkt toch dat versoberingen (hervormingen) vrij massaal worden afgewezen. De rechtse kiezer wil voor cultuur-conservatief beleid, niet perse meer betalen voor zorg, sneller ontslagen kunnen worden of verlagingen van het dagloon voor zwangere vrouwen en uitkeringstrekkers.

De VVD is hiermee redelijk door de mand gevallen.
Dat denk ik ook, maar de gemiddelde kiezer is geen al te helder licht en bovendien bijzonder slecht geinformeerd, die denken dat het afbuigen richting PRO over asiel gaat.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_221946776
quote:
7s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 18:03 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

De rechtse kiezer wil voor cultuur-conservatief beleid,
Wat een onzin weer zeg.
  zaterdag 10 oktober 2026 @ 18:40:36 #243
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221946880
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 18:18 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dat denk ik ook, maar de gemiddelde kiezer is geen al te helder licht en bovendien bijzonder slecht geinformeerd, die denken dat het afbuigen richting PRO over asiel gaat.
Nouja, de kiezer lijkt niet heel gemakkelijk meer te charmeren met leuzen als; werken moet lonen|ondernemers hebben de ruimte nodig|minder belasting meer VVD| etc etc etc
Gooi daarbovenop dat de VVD wel heel vaak zit te leuren met technocratische rapporten van de Wennink look a likes. De kiezer begrijpt het niet helemaal, maar die voelt aan zijn theewater dat het gaat om verslechteringen voor werkenden, en fiscale stimulering voor grote bedrijven.

Asiel inperken is ongeveer 15-20 jaar een belangrijke kurk geweest waar de VVD marketing machine op gedreven heeft, maar dat zal nu niet meer zo makkelijk gaan. Verder is rechts/conservatief verdeeld, dus ik zie een grote rol voor PRO weggelegd in de aankomende periode. Ook omdat ik pro wat minder hoor over vleestaxen, de nagels blauw lakken, homo's in leren broeken, en ook wat minder vrouwen op de voorgrond met grijs klitterig droog haar die hun inkopen doen in bio-winkels.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_221946933
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 18:21 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Wat een onzin weer zeg.
Hoe zit het wel dan?
pi_221947966
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 18:18 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dat denk ik ook, maar de gemiddelde kiezer is geen al te helder licht en bovendien bijzonder slecht geinformeerd, die denken dat het afbuigen richting PRO over asiel gaat.
Een flink deel van de VVE-achterban gaat in de portemonnee precies merken waar dat afbuigen over gaat...
pi_221947972
quote:
10s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 18:13 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Zeker omdat ze nog minstens een halfjaar PRO in de Eerste Kamer keihard nodig hebben voor een betrouwbare meerderheid.
Daarom electoraal dom om Pro uit te sluiten, maar nu wel plannen te moeten ondersteunen waarbij Pro wel of niet bij het kruisje tekent.
pi_221948104
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 20:32 schreef Halcon het volgende:

[..]
Daarom electoraal dom om Pro uit te sluiten, maar nu wel plannen te moeten ondersteunen waarbij Pro wel of niet bij het kruisje tekent.
Tja, de keuze van de VVD om vanuit negativiteit campagne te voeren was inderdaad niet zo handig.
pi_221948248
NSC-bijeenkomst. Mona Keijzer kwam op het podium en een deel van de aanwezigen vertrokken
Nu kan ze een partijleiderschap van het NSC wel vergeten

twitter
pi_221948951
quote:
7s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 18:13 schreef phpmystyle het volgende:
Ik kijk op de wiki pagina van Hamas, daar staat dat hun ideologische richting 'rechts' is. Is dat werkelijk zo?

https://nl.wikipedia.org/wiki/Hamas
Ja, daar zijn wel argumenten voor.
pi_221949462
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 18:49 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Hoe zit het wel dan?
De meeste kiezers (waaronder de rechtse) geven daar helemaal niet zo veel om. De betreffende poster wel, dus het is projectie. Als je dat soort dingen belangrijk vindt moet je bij de gristenen of FvD zijn.
pi_221949512
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 22:51 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
De meeste kiezers (waaronder de rechtse) geven daar helemaal niet zo veel om. De betreffende poster wel, dus het is projectie. Als je dat soort dingen belangrijk vindt moet je bij de gristenen of FvD zijn.
Gut, weer geen inhoudelijke reactie. Je verwacht het niet..
  zondag 11 oktober 2026 @ 06:32:18 #252
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_221950189
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2026 20:32 schreef Halcon het volgende:

[..]
Daarom electoraal dom om Pro uit te sluiten, maar nu wel plannen te moeten ondersteunen waarbij Pro wel of niet bij het kruisje tekent.
Het was zeer verstandig om Pro uit te sluiten want die partij is slecht voor het bedrijfsleven en goed voor asielzoekers.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
pi_221950352
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2026 06:32 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Het was zeer verstandig om Pro uit te sluiten want die partij is slecht voor het bedrijfsleven en goed voor asielzoekers.
Pro regeert al heel lang niet meer mee. Toch is de concurrentiepositie van ons bedrijfsleven er sindsdien fors op achteruit gegaan, ontwikkelt de arbeidsproductiviteit zich zeer matig, explodeert de omvang van de overheid en is de asielketen een peperdure teringzooi.

Is het dus niet gewoon de VVD als constante factor die slecht is voor het bedrijfsleven?
  zondag 11 oktober 2026 @ 08:53:15 #254
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_221950369
De rechtsen zijn een beetje delulu geworden.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zondag 11 oktober 2026 @ 08:58:34 #255
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_221950391
quote:
10s.gif Op zondag 11 oktober 2026 08:46 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Pro regeert al heel lang niet meer mee. Toch is de concurrentiepositie van ons bedrijfsleven er sindsdien fors op achteruit gegaan, ontwikkelt de arbeidsproductiviteit zich zeer matig, explodeert de omvang van de overheid en is de asielketen een peperdure teringzooi.

Is het dus niet gewoon de VVD als constante factor die slecht is voor het bedrijfsleven?
Bedrijven op ideologische gronden dwingen werknemers twee jaar lang doorbetalen bij ziek, zwak en misselijk zijn, is een teken dat je heel slecht bent voor bedrijven. Vooral voor kleine bedrijven is deze idioterie funest voor het voortbestaan.

Maar gelukkig zijn er spoedig robots en AI om al die menselijke zwakkelingen en oplichters massaal te vervangen en staat Klaver samen met zijn heulende vakbondsvriendje Spekman in hun onderbroek op de enkels beteuterd toe te kijken.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
pi_221950425
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2026 08:58 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Bedrijven op ideologische gronden dwingen werknemers twee jaar lang doorbetalen bij ziek, zwak en misselijk zijn, is een teken dat je heel slecht bent voor bedrijven. Vooral voor kleine bedrijven is deze idioterie funest voor het voortbestaan.

Maar gelukkig zijn er spoedig robots en AI om al die menselijke zwakkelingen en oplichters massaal te vervangen en staat Klaver samen met zijn heulende vakbondsvriendje Spekman in hun onderbroek op de enkels beteuterd toe te kijken.
Goh geen inhoudelijke reactie dus. Je verwacht het niet…
pi_221950789
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2026 06:32 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Het was zeer verstandig om Pro uit te sluiten want die partij is slecht voor het bedrijfsleven en goed voor asielzoekers.
Toch zitten ze nu aan tafel.
  zondag 11 oktober 2026 @ 11:04:57 #258
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_221950940
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2026 10:36 schreef Halcon het volgende:

[..]
Toch zitten ze nu aan tafel.
En nu is het dus de beurt aan PRO om te leveren: dag beperking HRA, dag verhogen vermogensbelasting, dag hogere belastingen voor vermogenden en het bedrijfsleven, dag onbeperkte asielinstroom, dag ........
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
pi_221950967
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2026 11:04 schreef Pixelman het volgende:

[..]
En nu is het dus de beurt aan PRO om te leveren: dag beperking HRA, dag verhogen vermogensbelasting, dag hogere belastingen voor vermogenden en het bedrijfsleven, dag onbeperkte asielinstroom, dag ........
Heb je ook een realistisch voorstel over hoe de dure rechtse hobby’s dan gefinancierd moeten worden zonder extra inkomsten?
pi_221951024
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2026 11:04 schreef Pixelman het volgende:

[..]
En nu is het dus de beurt aan PRO om te leveren: dag beperking HRA, dag verhogen vermogensbelasting, dag hogere belastingen voor vermogenden en het bedrijfsleven, dag onbeperkte asielinstroom, dag ........
Geen besparingen op de sociale zekerheid heeft hij alvast binnengehaald. Asielinstroom gaat men niet heel veel aan doen, laat staan dat overlastgevend tuig een keer wordt teruggestuurd.

Het Box3-verhaal moet ook nog ergens van betaald worden natuurlijk. En verhogen / veranderen van het originele plan met die belastingvrije drempel moet ook nog betaald worden. Dat zal waarschijnlijk zijn uit hogere belastingen. Box 2 tijdelijk verlagen zal Yasser ook wel blokkeren, omdat dat volgens hem de "rijken bevoordelen" is...

En ondertussen staat hij er in de peilingen prima op.
pi_221951051
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2026 11:15 schreef Halcon het volgende:

[..]
Geen besparingen op de sociale zekerheid heeft hij alvast binnengehaald. Asielinstroom gaat men niet heel veel aan doen, laat staan dat overlastgevend tuig een keer wordt teruggestuurd.

Het Box3-verhaal moet ook nog ergens van betaald worden natuurlijk. En verhogen / veranderen van het originele plan met die belastingvrije drempel moet ook nog betaald worden. Dat zal waarschijnlijk zijn uit hogere belastingen. Box 2 tijdelijk verlagen zal Yasser ook wel blokkeren, omdat dat volgens hem de "rijken bevoordelen" is...

En ondertussen staat hij er in de peilingen prima op.
Hij profiteert inderdaad slim van de zelfkastijding van de VVD.
  zondag 11 oktober 2026 @ 11:22:58 #262
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_221951061
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2026 11:04 schreef Pixelman het volgende:

[..]
En nu is het dus de beurt aan PRO om te leveren: dag beperking HRA, dag verhogen vermogensbelasting, dag hogere belastingen voor vermogenden en het bedrijfsleven, dag onbeperkte asielinstroom, dag ........
PRO heeft al flink gescoord, het verhogen van vermogensbelasting voor de toplaag en beperking HRA willen CDA en D66 gewoon ook, asiel is al geregeld.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_221951081
quote:
10s.gif Op zondag 11 oktober 2026 11:19 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Hij profiteert inderdaad slim van de zelfkastijding van de VVD.
Nou, inderdaad. Hij scoort hoog in de peilingen, waar hij na de verkiezingen niets aan heeft omdat op D66 na niemand met hem samen wil werken. En als we ons over een jaar of 10 afvragen waarom de staatsschuld inmiddels Franse proporties aangenomen heeft dan is er niemand thuis.
  zondag 11 oktober 2026 @ 11:26:05 #264
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221951082
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2026 11:22 schreef -XOR- het volgende:

[..]
PRO heeft al flink gescoord, het verhogen van vermogensbelasting voor de toplaag en beperking HRA willen CDA en D66 gewoon ook, asiel is al geregeld.
JA21 wil 0% loonbelasting over de eerste 25.000 euro belastbaar loon

let that sink in --- 0% IB , en dan alle toeslagen weg
zwart werken is zinloos dan

dan kan het merendeel van de belasting ambtenaren naar huis
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
pi_221951102
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2026 11:25 schreef Charles33 het volgende:

[..]
Nou, inderdaad. Hij scoort hoog in de peilingen, waar hij na de verkiezingen niets aan heeft omdat op D66 na niemand met hem samen wil werken. En als we ons over een jaar of 10 afvragen waarom de staatsschuld inmiddels Franse proporties aangenomen heeft dan is er niemand thuis.
We hebben nu met Heinen de slechtste minister van financiën die ik ooit gekend heb. Dus dat zal ieder ander beter doen.
  zondag 11 oktober 2026 @ 11:29:58 #266
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_221951103
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2026 11:26 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
JA21 wil 0% loonbelasting over de eerste 25.000 euro belastbaar loon

let that sink in --- 0% IB , en dan alle toeslagen weg
zwart werken is zinloos dan

dan kan het merendeel van de belasting ambtenaren naar huis
Dat kan, de vraag is dan wel of je kinderen krijgen niet te onaantrekkelijk maakt.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_221951114
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2026 11:29 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dat kan, de vraag is dan wel of je kinderen krijgen niet te onaantrekkelijk maakt.
Ze verzinnen dan vast een speciale toeslag voor nette roomblanke kinderen.
  zondag 11 oktober 2026 @ 11:31:24 #268
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221951118
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2026 11:29 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dat kan, de vraag is dan wel of je kinderen krijgen niet te onaantrekkelijk maakt.
kinderen krijgen is inkomsten gedreven?? voor draagmoeders wel ja
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
  zondag 11 oktober 2026 @ 11:34:30 #269
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_221951140
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2026 11:31 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
kinderen krijgen is inkomsten gedreven?? voor draagmoeders wel ja
Als je kinderbijslag en kinderopvangtoeslagen weghaalt maak je het wel aantrekkelijker om kinderloos te blijven.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zondag 11 oktober 2026 @ 11:35:14 #270
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_221951146
quote:
10s.gif Op zondag 11 oktober 2026 11:31 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Ze verzinnen dan vast een speciale toeslag voor nette roomblanke kinderen.
De goukemoesbonus
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_221951152
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2026 11:31 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
kinderen krijgen is inkomsten gedreven?? voor draagmoeders wel ja
Ik heb een huis met twee slaapkamers. Een extra kind = ander huis = concessies of geld. Veel jongeren wonen in appartementen daar zal toxh echt wat gedaan moeten worden aan de woonsituatie
  zondag 11 oktober 2026 @ 12:00:25 #272
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221951290
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2026 11:34 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Als je kinderbijslag en kinderopvangtoeslagen weghaalt maak je het wel aantrekkelijker om kinderloos te blijven.
waarom ??
je gaat toch niet kinderloos blijven vanwege een paar honderd euro ,
dan moet je inderdaad geen kinderen nemen

[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 11-10-2026 22:59:12 ]
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
  zondag 11 oktober 2026 @ 12:00:59 #273
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_221951295
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2026 11:15 schreef Halcon het volgende:

En ondertussen staat hij er in de peilingen prima op.
Ja. Aan hem straks de vraag hoe hij met 28 zetels iets voor elkaar kan krijgen. Met die wolk van linkse flutpartijtjes en d66 / CDA zo ver krijgen dat die vrolijk mee gaan werken aan het ontmantelen van het Nederlandse bedrijfsleven?

Laat me niet lachen.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
  zondag 11 oktober 2026 @ 12:03:22 #274
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221951316
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2026 11:15 schreef Halcon het volgende:

[..]
Geen besparingen op de sociale zekerheid heeft hij alvast binnengehaald. Asielinstroom gaat men niet heel veel aan doen, laat staan dat overlastgevend tuig een keer wordt teruggestuurd.

Het Box3-verhaal moet ook nog ergens van betaald worden natuurlijk. En verhogen / veranderen van het originele plan met die belastingvrije drempel moet ook nog betaald worden. Dat zal waarschijnlijk zijn uit hogere belastingen. Box 2 tijdelijk verlagen zal Yasser ook wel blokkeren, omdat dat volgens hem de "rijken bevoordelen" is...

En ondertussen staat hij er in de peilingen prima op.
pro kan best met JA21 , CDA door een deur

maar geen sjerrie , wilders of VVD erbij
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
pi_221951426
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2026 12:00 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Ja. Aan hem straks de vraag hoe hij met 28 zetels iets voor elkaar kan krijgen. Met die wolk van linkse flutpartijtjes en d66 / CDA zo ver krijgen dat die vrolijk mee gaan werken aan het ontmantelen van het Nederlandse bedrijfsleven?

Laat me niet lachen.
Maar geldt je klacht niet net zo goed voor de VVD die onderhand ook zo'n beetje iedereen buiten aan het sluiten is?
  zondag 11 oktober 2026 @ 12:28:08 #276
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_221951478
quote:
10s.gif Op zondag 11 oktober 2026 12:19 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Maar geldt je klacht niet net zo goed voor de VVD die onderhand ook zo'n beetje iedereen buiten aan het sluiten is?
Yezilgüz moet weg, ja.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
pi_221951491
quote:
10s.gif Op zondag 11 oktober 2026 11:29 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
We hebben nu met Heinen de slechtste minister van financiën die ik ooit gekend heb. Dus dat zal ieder ander beter doen.
Het is een slechte onderhandelaar, die ook nog eens openlijk wordt teruggefloten door Jetten. Als VVD-er heeft hij prima in de gaten hoe je een fatsoenlijke begroting op moet stellen, totdat die aan flarden geschoten wordt door allerlei absurde wensen van de oppositie. Had Heinen in een normaal meerderheidskabinet gezeten waarin hij gewoon kan doen wat hij moet doen, dan was het een stuk beter gegaan.
  zondag 11 oktober 2026 @ 12:31:28 #278
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_221951501
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2026 12:03 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
pro kan best met JA21 , CDA door een deur

maar geen sjerrie , wilders of VVD erbij
JA21 kan je vergeten. Die gaan nevernooit in zee met PRO. CDA? Heel klein beetje, misschien.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
  zondag 11 oktober 2026 @ 12:32:27 #279
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221951505
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2026 12:31 schreef Pixelman het volgende:

[..]
JA21 kan je vergeten. Die gaan nevernooit in zee met PRO. CDA? Heel klein beetje, misschien.
Dat hangt af van coalitie gesprekken niet van jouw mening


VVD ging met Rutte2 ook in zee met Pvda wat niemand verwachtte
Op het vlak van voedselbossen en beschermde konijnen zal JA21 niet mee gaan, dat moet PRO dan een paar jaar uitstellen
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
  zondag 11 oktober 2026 @ 12:36:42 #280
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_221951527
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2026 12:32 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Dat hangt af van coalitie gesprekken niet van jouw mening
Ik heb verbeeldingskracht, geworteld in rationeel denken. Ik lees wat, ik kijk rond en heb mijn ogen en oren wijd open. Dat vormt mijn mening. Ik heb de indruk dat jij je gewoon laat leiden door hoop en wensdenken.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
  zondag 11 oktober 2026 @ 12:48:49 #281
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221951586
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2026 12:36 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Ik heb verbeeldingskracht, geworteld in rationeel denken. Ik lees wat, ik kijk rond en heb mijn ogen en oren wijd open. Dat vormt mijn mening. Ik heb de indruk dat jij je gewoon laat leiden door hoop en wensdenken.
VVD en Pvda hebben ook een coalitie gevormd indertijd
zowel JA21 als PRO moeten een realistisch politiek vormen en zich richten op raakpunten

voedselbossen en heel veel asielzoekers willen binnenhalen zijn geen breekpunten denk ik
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
  zondag 11 oktober 2026 @ 12:53:07 #282
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_221951603
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2026 12:48 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
VVD en Pvda hebben ook een coalitie gevormd indertijd
zowel JA21 als PRO moeten een realistisch politiek vormen en zich richten op raakpunten

voedselbossen en heel veel asielzoekers willen binnenhalen zijn geen breekpunten denk ik
HRA en vermogensbelasting lijken me dan ook geen breekpunt.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zondag 11 oktober 2026 @ 12:55:00 #283
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221951618
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2026 12:53 schreef -XOR- het volgende:

[..]
HRA en vermogensbelasting lijken me dan ook geen breekpunt.
juist , het vervangen van de arbeidskorting door een belastbaar loon van 25.000 euro tegen 0%
is een prima zaak

werken moet weer gaan lonen
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
  zondag 11 oktober 2026 @ 13:01:37 #284
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_221951664
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2026 12:48 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
VVD en Pvda hebben ook een coalitie gevormd indertijd
zowel JA21 als PRO moeten een realistisch politiek vormen en zich richten op raakpunten

voedselbossen en heel veel asielzoekers willen binnenhalen zijn geen breekpunten denk ik
Ach, ik ben geen helderziende dus je kunt straks gelijk hebben.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
pi_221951681
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2026 12:30 schreef Charles33 het volgende:

[..]
Het is een slechte onderhandelaar, die ook nog eens openlijk wordt teruggefloten door Jetten. Als VVD-er heeft hij prima in de gaten hoe je een fatsoenlijke begroting op moet stellen, totdat die aan flarden geschoten wordt door allerlei absurde wensen van de oppositie. Had Heinen in een normaal meerderheidskabinet gezeten waarin hij gewoon kan doen wat hij moet doen, dan was het een stuk beter gegaan.
Ook in het kabinet Schoof maakte hij er een zooitje van. Hij is vooral van het creatief naar achter schuiven van keuzes.

Als een VVD’er thuis ook zo zou begroten, dan hoeft die in elk geval nooit meer vermogensbelasting af te dragen :+.
pi_221951744
:D
pi_221951862
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2026 12:30 schreef Charles33 het volgende:

[..]
Het is een slechte onderhandelaar, die ook nog eens openlijk wordt teruggefloten door Jetten. Als VVD-er heeft hij prima in de gaten hoe je een fatsoenlijke begroting op moet stellen, totdat die aan flarden geschoten wordt door allerlei absurde wensen van de oppositie. Had Heinen in een normaal meerderheidskabinet gezeten waarin hij gewoon kan doen wat hij moet doen, dan was het een stuk beter gegaan.
Maar dat er geen normaal meerderheidskabinet is is voornamelijk aan zijn eigen partij te wijten...
pi_221952928
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2026 12:00 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Ja. Aan hem straks de vraag hoe hij met 28 zetels iets voor elkaar kan krijgen. Met die wolk van linkse flutpartijtjes en d66 / CDA zo ver krijgen dat die vrolijk mee gaan werken aan het ontmantelen van het Nederlandse bedrijfsleven?

Laat me niet lachen.
Dat gaat hem niet lukken. Links krijgt toch geen meerderheid. Hij haalt zijn zetels waarschijnlijk bij D66 e.d., niet bij de VVD.

Maar hij zit nu in elk geval in een hele goede positie. Kan rustig 'nee' zeggen op wat hem niet bevalt, is niet verplicht om water bij de wijn te doen, kan vanuit de oppositie blijven roepen, etc.

VVD sluit wel van alles uit, maar zitten nu ook weer gewoon met Yasser om tafel. Dat is het probleem van de VVD. Je stemt VVD, maar je krijgt er de uitgesloten Yasser uiteindelijk bij, om een minderheidskabinet met D66 en CDA te steunen. Dat is veel te links.
pi_221953460
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2026 12:48 schreef michaelmoore het volgende:

voedselbossen
doe eens wat aan die neurose van je met voedselbossen
quote:
heel veel asielzoekers willen binnenhalen zijn geen breekpunten denk ik
Dat is wel een breekpunt Dat wil geen enkele politieke partij. PRO evenmin.
  zondag 11 oktober 2026 @ 17:45:34 #290
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_221954399
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2026 15:36 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
doe eens wat aan die neurose van je met voedselbossen
[..]
Dat is wel een breekpunt Dat wil geen enkele politieke partij. PRO evenmin.
Ik moet de eerste PRO politicus nog horen dat Nederland kampt met een ernstig asielinstroomprobleem en dat deze met vergaande maatregelen moet worden opgelost. Er is gewoon geen politieke wil hiervoor bij deze sneue deugpartij.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
pi_221954419
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2026 17:45 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Ik moet de eerste PRO politicus nog horen dat Nederland kampt met een ernstig asielinstroomprobleem en dat deze met vergaande maatregelen moet worden opgelost. Er is gewoon geen politieke wil hiervoor bij deze sneue deugpartij.
Dat is dan ook een verzonnen probleem, gecombineerd met politieke onwil.

De rechtse regeringen zijn er vooral mee bezig geweest de problemen te cultiveren in plaats van deze proberen op te lossen…

Het is natuurlijk ook niet voor niets dat de linkse politici Cohen en Samsom de laatsten waren die maatregelen hebben genomen die de instroom serieus beperkten.
  zondag 11 oktober 2026 @ 18:01:45 #292
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_221954457
quote:
10s.gif Op zondag 11 oktober 2026 17:50 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Dat is dan ook een verzonnen probleem, gecombineerd met politieke onwil.

De rechtse regeringen zijn er vooral mee bezig geweest de problemen te cultiveren in plaats van deze proberen op te lossen…

Het is natuurlijk ook niet voor niets dat de linkse politici Cohen en Samsom de laatsten waren die maatregelen hebben genomen die de instroom serieus beperkten.
Er is wel een asielinstroomprobleem.Jij bewijst mijn stelling.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
  zondag 11 oktober 2026 @ 18:05:52 #293
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_221954481
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2026 12:36 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Ik heb verbeeldingskracht, geworteld in rationeel denken. Ik lees wat, ik kijk rond en heb mijn ogen en oren wijd open. Dat vormt mijn mening. Ik heb de indruk dat jij je gewoon laat leiden door hoop en wensdenken.
Dejann! Je hebt alweer een nieuwe gebruikersnaam! Mooi man
  zondag 11 oktober 2026 @ 18:32:03 #294
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221954614
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2026 12:36 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Ik heb verbeeldingskracht,

t jij je laat leiden door wensdenken.
ja dat is duidelijk
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
pi_221954683
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2026 18:00 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Nou ja, PRO wil behalve Nederland volplempen met AZC's ook dat iedereen zijn wormstekige appeltjes haalt in donkere bossen. Dat is waarom ik niet op deze partij stem.
Die spreidingswet is toch gewoon in een VVD-regering tot stand gekomen? Pro zat ook toen in de oppositie.
pi_221955641
Is er al een discussie geweest over de oorlogsverklaring van de minister van defensie?
pi_221955736
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2026 21:51 schreef Kottnauer het volgende:
Is er al een discussie geweest over de oorlogsverklaring van de minister van defensie?
Een oorlogsverklaring is letterlijk dat he, dat je een land de oorlog verklaart.

Rusland is al sinds juli 2014 onze vijand.
Verantwoordelijk voor de dood van ruim 180 Nederlandse staatsburgers en er 0 verantwoordelijkheid voor genomen.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
pi_221955980
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2026 17:45 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Ik moet de eerste PRO politicus nog horen dat Nederland kampt met een ernstig asielinstroomprobleem en dat deze met vergaande maatregelen moet worden opgelost. Er is gewoon geen politieke wil hiervoor bij deze sneue deugpartij.
Ja en rechts schreeuwt erover maar doet hij verantwoordelijkheid ook helemaal niets eraan dus wie is er nu sneu
pi_221956929
Waarin investeren buitenlandse bedrijven in Nederland? Wat weerhoudt investeerders ervan om hier te investeren? En welke regio’s en sectoren trekken de meeste investeringen aan? Kortom, hoe aantrekkelijk is Nederland als vestigingsland? Dat onderzoeken wij jaarlijks in de Netherlands Attractiveness Survey.

De 2026 editie van ons onderzoek laat zien dat Nederland, ondanks een lichte stijging van het aantal buitenlandse investeringen, opnieuw op nummer 10 staat als aantrekkelijkste investeringsbestemming van Europa. Een schril contrast met de periode waarin Nederland consequent nog tot de top vijf behoorde.

Nederland beschikt over sterke fundamenten, zoals een hoogwaardige kennisinfrastructuur, goed onderwijs, internationale connectiviteit en innovatieve ecosystemen. Tegelijk zijn er ook uitdagingen zoals de beschikbaarheid van energie, complexe wetgeving, arbeidsmarktkrapte en het tekort op de woningmarkt.

De Attractiveness Survey laat zien dat groei mogelijk blijft, maar in toenemende mate wordt bepaald door het vermogen van organisaties om in te spelen op technologie, talent, energie en ecosystemen. Ondernemers die hier vandaag strategische keuzes in maken, vergroten hun weerbaarheid en hun aantrekkelijkheid voor investeerders.

Lees meer over onze bevindingen en wat ze voor jouw organisatie betekenen in de Attractiveness Survey 2026.

https://www.ey.com/conten(...)mEE80uIWpP7T3bzk6Rvf
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
  maandag 12 oktober 2026 @ 13:44:35 #300
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_221957748
Opvallend rapport van het Economisch Instituut voor de Bouw (wie kent ze niet).

https://www.eib.nl/wp-con(...)n-de-woningmarkt.pdf

Dit gaat de komende maanden waarschijnlijk weer voor veel rechts geschreeuw zorgen en misschien een kabinetsval.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_221957771
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2026 14:58 schreef Halcon het volgende:

[..]
Dat gaat hem niet lukken. Links krijgt toch geen meerderheid. Hij haalt zijn zetels waarschijnlijk bij D66 e.d., niet bij de VVD.

Maar hij zit nu in elk geval in een hele goede positie. Kan rustig 'nee' zeggen op wat hem niet bevalt, is niet verplicht om water bij de wijn te doen, kan vanuit de oppositie blijven roepen, etc.

VVD sluit wel van alles uit, maar zitten nu ook weer gewoon met Yasser om tafel. Dat is het probleem van de VVD. Je stemt VVD, maar je krijgt er de uitgesloten Yasser uiteindelijk bij, om een minderheidskabinet met D66 en CDA te steunen. Dat is veel te links.
Welke route dan, de route over rechts? Misschien moeten mensen wat consequenter stemmen zodat er echt een route over rechts os
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')