abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 7 oktober 2026 @ 22:45:41 #121
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221930407
quote:
7s.gif Op woensdag 7 oktober 2026 22:43 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Wat is het verschil dan? De meeste werkgevers zijn gewoon verzekerd voor ziek personeel, andere werkgevers zijn wel eigen risico drager.

Dat verhaal over die 2 jaar ziekte wordt veel te simplistisch voorgesteld.
Ik zou er wel voor zijn dat kleine ondernemers worden vrijgesteld van de reintegratieverplichting. Dat is wel echt een kriem.
ik ben er wel voor om gelijk te schakelen met Duitsland
dus na 6 weken het gesprek en de WIA keuring

quote:
Duitsland:
6 weken loondoorbetaling door de werkgever
quote:
7s.gif Op woensdag 7 oktober 2026 22:43 schreef phpmystyle het volgende:

Ik zou er wel voor zijn dat kleine ondernemers worden vrijgesteld van de registratieverplichting. Dat is wel echt een kriem.
re-integratie is iets voor het UWV niet voor de slager of de kapper
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
  woensdag 7 oktober 2026 @ 22:47:12 #122
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221930410
quote:
0s.gif Op woensdag 7 oktober 2026 22:45 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ik ben er wel voor om gelijk te schakelen met Duitsland
[..]

Ja en dan neemt de krankkasse dat over, rara wie betaalt de krankkasse? De Duitse werkgevers en werknemers.
Ons stelsel is beter omdat werkgever primair zelf verantwoordelijk zijn omdat ze geen dumpplek hebben voor ziek personeel. Zonder die prikkel zouden nog meer mensen bij het UWV instromen..
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  woensdag 7 oktober 2026 @ 22:48:53 #123
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221930420
quote:
7s.gif Op woensdag 7 oktober 2026 22:47 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ja en dan neemt de krankkasse dat over, rara wie betaalt de krankkasse? De Duitse werkgevers en werknemers.
Ons stelsel is beter omdat werkgever primair zelf verantwoordelijk zijn omdat ze geen dumpplek hebben voor ziek personeel. Zonder die prikkel zouden nog meer mensen bij het UWV instromen..
als je iedereen 2 jaar 100% blijft doorbetalen zonder keuring dan is er geen enkele reden om weer te gaan werken
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
  woensdag 7 oktober 2026 @ 22:50:44 #124
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221930425
quote:
0s.gif Op woensdag 7 oktober 2026 22:48 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
als je iedereen 2 jaar 100% blijft doorbetalen zonder keuring dan is er geen enkele reden om weer te gaan werken
Ik zou er best op in kunnen gaan, maar ik doe het niet. Je hebt werkelijk geen enkel benul waar je het over hebt.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  donderdag 8 oktober 2026 @ 00:14:37 #125
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221930616
quote:
10s.gif Op woensdag 7 oktober 2026 22:43 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Oh, de overheid moet dus slechte werkgevers gaan sponsoren?
Als een werknemer ziek wordt, twee jaar ziek blijft en vervolgens de WIA in gaat, daar kan de werkgever niets aan doen.

De verleiding is te groot voor veel jonge werknemers om de wereld in te trekken, met behoud van loon en toeslagen op kosten van de slager en de kapper en dat kun je hen niet aandoen

[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 08-10-2026 05:27:03 ]
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
pi_221930722
twitter


Wtf :') _O-
OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
  donderdag 8 oktober 2026 @ 05:28:35 #127
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221930811
quote:
10s.gif Op woensdag 7 oktober 2026 22:43 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Oh, de overheid moet dus slechte werkgevers gaan sponsoren?
hoe bedoel je dat ??

twee jaar loon doorbetalen bij ziekte in Nederland is niet juist , dat kan wel terug naar 1 jaar of 6 maand

quote:
Loondoorbetaling door werkgever in de EU

Duitsland:
De werkgever betaalt het volledige loon door gedurende maximaal 6 weken (42 dagen). Daarna neemt de ziekenkas (Krankenkasse) de betaling van een percentage van het loon over

België:
Verschilt per contract (bediende of arbeider); meestal betaalt de werkgever de eerste 30 dagen (een gewaarborgd loon)

Frankrijk:
De wettelijke verplichting puur voor de werkgever is vaak korter dan een maand, tenzij er gunstigere cao-afspraken zijn

Spanje:
De werkgever betaalt vaak een percentage vanaf de vierde ziektedag voor een beperkte periode (ongeveer tot maximaal een maand), waarna de staat de uitkering overneemt

Scandinavië
Vaak betaalt de werkgever de eerste 14 dagen, daarna springt de overheid bij.

Luxemburg:
Uitschieter tot ongeveer 16 weken loondoorbetaling door de werkgever.


[ Bericht 42% gewijzigd door michaelmoore op 08-10-2026 05:44:59 ]
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
  donderdag 8 oktober 2026 @ 06:35:33 #128
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_221930887
quote:
0s.gif Op woensdag 7 oktober 2026 22:22 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
net als de USSR bedoel je
Ik ben bang dat dat de enige optie is om de burgers te beschermen. Ik vind het ook niet leuk maar het leven kan niet alleen leuk zijn.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
pi_221930940
Een druppel om een gloeilamp misschien, maar hopelijk niet nóg een sector waar we de slag gaan verliezen.

https://www.wsj.com/tech/(...)y-5945d8c9?st=bc77uF
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
pi_221931114
Do zoveelste ooit-Nederlandse parel met dezelfde boodschap: langetermijndenken.

https://www.telegraaf.nl/(...)l&utm_campaign=share
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
  donderdag 8 oktober 2026 @ 08:03:31 #131
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221931122
quote:
10s.gif Op donderdag 8 oktober 2026 02:18 schreef Regilio_ het volgende:
[ x ]

Wtf :') _O-
Stukje idiocratie. Competentie is onnodig, als je maar lekker meedoet.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221931124
quote:
10s.gif Op donderdag 8 oktober 2026 02:18 schreef Regilio_ het volgende:
[ x ]

Wtf :') _O-
Van der Burg probeert z'n facepalm professioneel te verbergen.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
  donderdag 8 oktober 2026 @ 08:06:59 #133
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221931131
quote:
1s.gif Op donderdag 8 oktober 2026 08:01 schreef nostra het volgende:
Do zoveelste ooit-Nederlandse parel met dezelfde boodschap: langetermijndenken.

https://www.telegraaf.nl/(...)l&utm_campaign=share
Hij heeft natuurlijk gelijk. Dit is geen manier van een land besturen. Maar wat doen we eraan, behalve klagen?

Dit kan niet alleen beter, dit móet beter. Onze toekomst staat op het spel.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221931152
quote:
10s.gif Op donderdag 8 oktober 2026 02:18 schreef Regilio_ het volgende:
[ x ]

Wtf :') _O-
141.000 euro per jaar goed gespendeerd :')
pi_221931153
quote:
6s.gif Op donderdag 8 oktober 2026 08:04 schreef nostra het volgende:

[..]
Van der Burg probeert z'n facepalm professioneel te verbergen.
Ja erg mooi detail.
OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
  donderdag 8 oktober 2026 @ 08:19:55 #136
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221931181
quote:
7s.gif Op donderdag 8 oktober 2026 07:07 schreef nostra het volgende:
Een druppel om een gloeilamp misschien, maar hopelijk niet nóg een sector waar we de slag gaan verliezen.

https://www.wsj.com/tech/(...)y-5945d8c9?st=bc77uF
Goed nieuws, absoluut. Maar één grote fondsenwerving is nog geen trendbreuk.

De cijfers blijven zorgelijk. Het Europese aandeel in de wereldwijde farma-R&D daalt van 43% in 1990 naar 31% nu. Voornamelijk omdat de VS en vooral China veel sneller groeien. Bij commerciële trials is het nog scherper: Europa zakte in tien jaar van 22% naar 12%, China steeg van 8% naar 18%.

En er is een ontwikkeling die in het juichbericht onderbelicht blijft: inmiddels komt ongeveer de helft van de grote licentiedeals van 'Big Pharma' uit China, tegen minder dan 5% vijf jaar geleden. Juist die rol, nieuwe moleculen ontwikkelen voor Big Pharma, was altijd een van onze sterke punten in Europa.

Het probleem is niet primair onze wetenschap of het startkapitaal, maar vooral wat daarna komt: groeikapitaal, diepe kapitaalmarkten en snelle trials.

Daar weten we ook wat nodig is: meer pensioenvermogen naar groeikapitaal, snellere trials en genoeg financiering om bedrijven tot aan een beursgang hier te laten doorgroeien. We hoeven de Nasdaq niet te verslaan, het zou al winst zijn als bedrijven hier hun hoofdkantoor en R&D kunnen behouden.

De Europese farmatop vraagt vooral om hogere medicijnprijzen. Dat lijkt me niet de beste knop om aan te draaien. Medicijnen worden wereldwijd verkocht. Sneller toelaten, betere kapitaalmarkten en meer groeikapitaal zijn veel directere en effectievere instrumenten.

Dus ja, mooi dat Forbion ¤2,3 miljard ophaalt.

Maar Draghi beschreef precies dit probleem al in 2024. We weten wat er moet gebeuren. Het ontbreekt vooral aan tempo en daadkracht.

Zolang dat niet verandert, is Forbion een mooi lichtpuntje maar geen ommekeer.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  donderdag 8 oktober 2026 @ 08:41:57 #137
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221931253
Farma is helaas inderdaad maar één voorbeeld. Kijk naar AI, chips, batterijen en tech en je ziet hetzelfde patroon: Europa kan veel bedenken, maar heeft steeds meer moeite om het hier groot te maken.

Een Europees bedrijf van 25 jaar of ouder heeft gemiddeld 10 werknemers, een Amerikaans 70. In 2025 kwamen 50 toonaangevende AI-modellen uit de VS, 30 uit China en slechts twee of drie uit Europa. Dat gaat dus niet alleen over innovatie, maar ook over opschalen.

Daarvoor zitten we onszelf in de weg. 27 markten, trage procedures, dure energie en weinig groeikapitaal maken het moeilijker om van een goed idee een groot bedrijf te maken. En we proberen risico's zo vroeg mogelijk uit te sluiten, terwijl innovatie per definitie betekent dat sommige dingen mislukken. Ook een mislukt project moet je dus relatief goedkoop kunnen afbouwen en opnieuw kunnen beginnen. Dat kan prima samengaan met een sterk sociaal vangnet, Denemarken laat dat zien.

De richting is daarmee helder: één Europese markt, meer pensioenvermogen naar groeikapitaal, snellere procedures, concurrerende energie en een arbeidsmarkt waarin herstructureren minder kostbaar is.

Maar wat vooral van belang is: tempo en daadkracht.

Want wat verliezen we als we niets doen? Niet alleen bedrijven. Eerst gaat de technologie ergens anders heen, daarna het kapitaal, vervolgens de productie en uiteindelijk het talent. Tenslotte volgt de welvaart.

En dat proces is al begonnen. Sinds 2000 groeide het besteedbaar inkomen per hoofd in de VS bijna twee keer zo hard als in de EU.

De diagnose ligt er, onder meer van Draghi, al ruim twee jaar. Nu de uitvoering nog. Want vrijwel iedere substantiële hervorming raakt ergens een gevestigde positie, bevoegdheid of bescherming. Wie iets moet inleveren, heeft meestal ook de macht om het proces te vertragen.

En zo krijgen we uitstel, verwatering en stagnatie. Ieder gevestigd belang behoudt zijn stukje, terwijl Europa als geheel steeds meer terrein verliest.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  donderdag 8 oktober 2026 @ 08:45:36 #138
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221931265
Dus nogmaals, waar blijft die Europese Milei, onze verlosser? Wie stopt deze aanhoudende stagnatie?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  donderdag 8 oktober 2026 @ 08:50:02 #139
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221931278
quote:
9s.gif Op donderdag 8 oktober 2026 08:41 schreef Perrin het volgende:
Farma is helaas inderdaad maar één voorbeeld. Kijk naar AI, chips, batterijen en tech en je ziet hetzelfde patroon: Europa kan veel bedenken, maar heeft steeds meer moeite om het hier groot te maken.

Een Europees bedrijf van 25 jaar of ouder heeft gemiddeld 10 werknemers, een Amerikaans 70. In 2025 kwamen 50 toonaangevende AI-modellen uit de VS, 30 uit China en slechts twee of drie uit Europa. Dat gaat dus niet alleen over innovatie, maar ook over opschalen.

Daarvoor zitten we onszelf in de weg. 27 markten, trage procedures, dure energie en weinig groeikapitaal maken het moeilijker om van een goed idee een groot bedrijf te maken. En we proberen risico's zo vroeg mogelijk uit te sluiten, terwijl innovatie per definitie betekent dat sommige dingen mislukken. Ook een mislukt project moet je dus relatief goedkoop kunnen afbouwen en opnieuw kunnen beginnen. Dat kan prima samengaan met een sterk sociaal vangnet, Denemarken laat dat zien.

De richting is daarmee helder: één Europese markt, meer pensioenvermogen naar groeikapitaal, snellere procedures, concurrerende energie en een arbeidsmarkt waarin herstructureren minder kostbaar is.

Maar wat vooral van belang is: tempo en daadkracht.

Want wat verliezen we als we niets doen? Niet alleen bedrijven. Eerst gaat de technologie ergens anders heen, daarna het kapitaal, vervolgens de productie en uiteindelijk het talent. Tenslotte volgt de welvaart.

En dat proces is al begonnen. Sinds 2000 groeide het besteedbaar inkomen per hoofd in de VS bijna twee keer zo hard als in de EU.

De diagnose ligt er, onder meer van Draghi, al ruim twee jaar. Nu de uitvoering nog. Want vrijwel iedere substantiële hervorming raakt ergens een gevestigde positie, bevoegdheid of bescherming. Wie iets moet inleveren, heeft meestal ook de macht om het proces te vertragen.

En zo krijgen we uitstel, verwatering en stagnatie. Ieder gevestigd belang behoudt zijn stukje, terwijl Europa als geheel steeds meer terrein verliest.
Doe niet zo dramatisch.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_221931287
Het besteedbare inkomen in de Verenigde Staten groeide 2 keer zo snel als in de EU, maar vooral gebaseerd op schulden ja.

Bovendien staan daar aanzienlijke / ondragelijke kosten tegenover die bij ons publiek geregeld zijn, zoals zorg onder andere.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  donderdag 8 oktober 2026 @ 08:59:40 #141
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221931309
quote:
7s.gif Op donderdag 8 oktober 2026 08:50 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Doe niet zo dramatisch.
Schouderophalend door. Gewoon accepteren hoe we meer en meer achterop raken. Stukje oogkleppen op en doorbijten.

Sic transit gloria mundi enzo.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  donderdag 8 oktober 2026 @ 09:05:06 #142
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_221931329
quote:
9s.gif Op donderdag 8 oktober 2026 08:45 schreef Perrin het volgende:
Dus nogmaals, waar blijft die Europese Milei, onze verlosser? Wie stopt deze aanhoudende stagnatie?
Je begint steeds meer een karikatuur van jezelf te worden
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
  donderdag 8 oktober 2026 @ 09:08:42 #143
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221931342
quote:
0s.gif Op donderdag 8 oktober 2026 09:05 schreef Szura het volgende:

[..]
Je begint steeds meer een karikatuur van jezelf te worden
Jammer dat niemand inhoudelijk kan of wil reageren.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  donderdag 8 oktober 2026 @ 09:15:29 #144
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_221931375
quote:
10s.gif Op woensdag 7 oktober 2026 22:39 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Die kans bestaat maar is erg klein. Moeten we als land wel de goede dingen gaan doen natuurlijk…
Te beginnen met een degelijk links kabinet dat de volle vier jaar uitzit, in plaats van die rechts populistische lappendekens die alleen maar kunnen janken over sociale zekerheid, immigratie en asiel, daar ook niets op presteren en na drie maanden onderling vechtend over straat rollen als er echte problemen moeten worden opgelost.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_221931638
quote:
0s.gif Op donderdag 8 oktober 2026 09:08 schreef Perrin het volgende:

[..]
Jammer dat niemand inhoudelijk kan of wil reageren.
Momentje, even druk. Ik zal AI zo om een reactie vragen.
"Pools are perfect for holding water"
pi_221931683
quote:
14s.gif Op donderdag 8 oktober 2026 08:59 schreef Perrin het volgende:

[..]
Schouderophalend door. Gewoon accepteren hoe we meer en meer achterop raken. Stukje oogkleppen op en doorbijten.

Sic transit gloria mundi enzo.
Achterop Amerika raken, met hun schuldenberg? Op termijn stort de boel daar gewoon in hoor.

Dat de EU een economische achterstand zou hebben op de Verenigde Staten is een gefabriceerde werkelijkheid (gevalletje 'naar je toe redeneren') om ideologische redenen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  donderdag 8 oktober 2026 @ 10:40:48 #147
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos
pi_221931711
quote:
0s.gif Op donderdag 8 oktober 2026 06:35 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Ik ben bang dat dat de enige optie is om de burgers te beschermen. Ik vind het ook niet leuk maar het leven kan niet alleen leuk zijn.
o ja gaan we lid van de USSR worden ,???
Russisch leren ??

nee dat gaan we niet doen

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 08-10-2026 11:11:41 ]
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
  donderdag 8 oktober 2026 @ 10:58:32 #148
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221931804
quote:
14s.gif Op donderdag 8 oktober 2026 08:59 schreef Perrin het volgende:

[..]
Schouderophalend door. Gewoon accepteren hoe we meer en meer achterop raken. Stukje oogkleppen op en doorbijten.

Sic transit gloria mundi enzo.
Geen idee wat je mompelt.
Waarmee ben jij bang dat we achterop gaan lopen, en welke gevolgen zou dat inroepen? De race om AI zal tussen Amerika en China gevoerd worden. De spacerace in de jaren 50 en 60 tussen de Russen en Amerikanen, hadden wij ook geen rol in. Toch zijn wij veilig en welvarend gebleven.

De grootste uitdaging voor de komende decennia wordt de sociaal-culturele cohesie. Stoppen wij asielmigratie, gaan wij onaangepaste autochtonen terugsturen? Kunnen wij in de toekomst gezinnen vormen? Gaan wij verkrachtende Pakistaanse gangs stoppen die het voorzien hebben op mooie blanke meisjes?

Dat wordt de kwestie. Ik geloof niet dat wij 60 uur per week moeten gaan werken om 'China bij te houden' of dat wij tot de tanden moeten bewapenen omdat anders V. Poetin over 8 jaar in Coevorden staat.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  donderdag 8 oktober 2026 @ 10:59:51 #149
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221931815
De hysterie bij sommigen ook _O-
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_221931851
quote:
0s.gif Op donderdag 8 oktober 2026 09:05 schreef Szura het volgende:

[..]
Je begint steeds meer een karikatuur van jezelf te worden
Dat is eerder Spekman, die in zijn ongestreken Zeeman-shirt een soort Jan van Vlijmen persona wil uitstralen, maar ondertussen tot een onbetekend figuur is verworden, die 900.000 leden vertegenwoordigt, waarvan de helft pensionado's. Met die poldercultuur gaan we het niet redden, niet als Nederland en al helemaal niet als Europa.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')