Dat is al net zo’n landverraderquote:Op zaterdag 5 september 2026 17:02 schreef nostra het volgende:
BSW wilde toch wel gedogen? Dat is een bijzonder huwelijk.
Schat een slordige 3.000.000.000.000 Euro is er in de voormalige DDR gestoken.quote:Op zaterdag 5 september 2026 16:54 schreef Harvest89 het volgende:
Te weinig geld gegeven aan de Ossi's.
Nu zit je met deze bruinhemden opgescheept.
Was blijkbaar niet genoeg.quote:Op zaterdag 5 september 2026 17:29 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Schat een slordige 3.000.000.000.000 Euro is er in de voormalige DDR gestoken.
Denk niet dat het daaraan ligt, maar aan het D economische beleid. Verder, iedereen die wat kon en wilde is weggegaan uit het oosten,quote:
Stukje hoefijzertheorie.quote:Op zaterdag 5 september 2026 17:02 schreef nostra het volgende:
BSW wilde toch wel gedogen? Dat is een bijzonder huwelijk.
Het duurt niet eens zo heel lang meer voor ze in het Oosten langer onderdeel zijn de BRD dan van de DDR. Toch bijzonder hoe lang het duurt in veel van die gebieden om dat achter zich te laten…quote:Op zaterdag 5 september 2026 17:49 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Denk niet dat het daaraan ligt, maar aan het D economische beleid. Verder, iedereen die wat kon en wilde is weggegaan uit het oosten,
Deze bestaan ook nog. https://www.fdj.de/index.php/startseite.htmlquote:Op zaterdag 5 september 2026 18:22 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Het duurt niet eens zo heel lang meer voor ze in het Oosten langer onderdeel zijn de BRD dan van de DDR. Toch bijzonder hoe lang het duurt in veel van die gebieden om dat achter zich te laten…
Weinig politieke ontwikkeling van de burger van 1933 tot 1990, alleen maar achter de leiders aanlopen. Maar het lijkt idd. wel of er iets in het water of de lucht zit daar.quote:Op zaterdag 5 september 2026 18:22 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Het duurt niet eens zo heel lang meer voor ze in het Oosten langer onderdeel zijn de BRD dan van de DDR. Toch bijzonder hoe lang het duurt in veel van die gebieden om dat achter zich te laten…
Geef die Mann een Bier!quote:
Misschien moeten die Ossi's eens van hun reet komen en wat initiatief tonen ipv verwachten dat de gebraden kippetjes hun bord opvliegen.quote:Op zaterdag 5 september 2026 16:54 schreef Harvest89 het volgende:
Te weinig geld gegeven aan de Ossi's.
Nu zit je met deze bruinhemden opgescheept.
Ja daar kun je nu wel over klagen. Of dat tegen ze zeggen.quote:Op zaterdag 5 september 2026 18:58 schreef Perrin het volgende:
[..]
Misschien moeten die Ossi's eens van hun reet komen en wat initiatief tonen ipv verwachten dat de gebraden kippetjes hun bord opvliegen.
Sja. Tijd om die ellende weer af te stoten dan. Wordt toch nooit meer wat met dat soort lui.quote:Op zaterdag 5 september 2026 18:59 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Ja daar kun je nu wel over klagen. Of dat tegen ze zeggen.
Maar daar gaat de AfD niet kleiner van worden.
Die "gebieden" zouden nog wel eens de redding van Duitsland kunnen worden. In het westen gaat men bijna kopje onder aan de politiek correcte weg-met-ons mentaliteit en uit het oosten komt tenminste nog wat weerwoord.quote:Op zaterdag 5 september 2026 18:22 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Het duurt niet eens zo heel lang meer voor ze in het Oosten langer onderdeel zijn de BRD dan van de DDR. Toch bijzonder hoe lang het duurt in veel van die gebieden om dat achter zich te laten…
Ook in het westen doet AFD het 'relatief' goed. In het Oosten zijn ze echt groot, maar het is niet alsof ze in het westen irrelevant zijn ofzo.quote:Op zaterdag 5 september 2026 20:14 schreef quo_ het volgende:
[..]
Die "gebieden" zouden nog wel eens de redding van Duitsland kunnen worden. In het westen gaat men bijna kopje onder aan de politiek correcte weg-met-ons mentaliteit en uit het oosten komt tenminste nog wat weerwoord.
Tja, ik geloof niet zo in de “redding” door extreemrechts…quote:Op zaterdag 5 september 2026 20:14 schreef quo_ het volgende:
[..]
Die "gebieden" zouden nog wel eens de redding van Duitsland kunnen worden. In het westen gaat men bijna kopje onder aan de politiek correcte weg-met-ons mentaliteit en uit het oosten komt tenminste nog wat weerwoord.
nee, wie wel ?quote:Op zaterdag 5 september 2026 20:56 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Tja, ik geloof niet zo in de “redding” door extreemrechts…
Stemmers op die lui.quote:
Dan maar een letterlijke Brandmauer. Kon Ulbricht in een nachtje.quote:Op zaterdag 5 september 2026 19:04 schreef Perrin het volgende:
[..]
Sja. Tijd om die ellende weer af te stoten dan. Wordt toch nooit meer wat met dat soort lui.
We hebben het geprobeerd. Soms moet je je verlies nemen.quote:Op zaterdag 5 september 2026 20:59 schreef nostra het volgende:
[..]
Dan maar een letterlijke Brandmauer. Kon Ulbricht in een nachtje.
quote:Op zaterdag 5 september 2026 20:56 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Tja, ik geloof niet zo in de “redding” door extreemrechts…
quote:
Redding als in weerwoord, tegenwicht en balans.quote:
Merz gaat alles doen behalve beleid voeren dat de AfD de wind uit de zeilen neemt.quote:Op zondag 6 september 2026 08:26 schreef Bocaj het volgende:
Merz heeft er geen fiducie in.
https://www.youtube.com/shorts/z84jO_-Qvp0
Dit is wel weer lekker makkelijk roepen.quote:Op zondag 6 september 2026 09:36 schreef Perrin het volgende:
[..]
Merz gaat alles doen behalve beleid voeren dat de AfD de wind uit de zeilen neemt.
Ah, dan zit er weinig anders op dan rustig af te wachten tot het vanzelf verder misgaat. Scheelt in ieder geval weer de moeite van beleid voeren.quote:Op zondag 6 september 2026 09:47 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dit is wel weer lekker makkelijk roepen.
Want wat Merz zou moeten doen is zijn land flink moderniseren en weerbaarder maken. En dat zou de AfD juist populairder maken…
Tegen chronische ontevredenheid valt nu eenmaal maar beperkt beleid te voeren. Dus is het vooral hopen dat AfD geen absolute meerderheid haalt in Saksen Anhalt. Wat overigens een dunbevolkte staat is met maar weinig mensen met een migratieachtergrond. Dus ook die retoriek inwilligen zou niet helpen…quote:Op zondag 6 september 2026 09:49 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ah, dan zit er weinig anders op dan rustig af te wachten tot het vanzelf verder misgaat. Scheelt in ieder geval weer de moeite van beleid voeren.
Op deze manier is er nog maar één oplossing en dat is radicaal de bezem er doorheen. Als hervorming onmogelijk is, wordt revolutie onvermijdelijk.quote:Op zondag 6 september 2026 10:03 schreef Lyrebird het volgende:
Het afgelopen jaar ben ik een paar Duitsers in het buitenland tegengekomen, en die hadden het helemaal gehad met Duitsland. Zagen het ook niet meer goedkomen. Te veel mensen worden in de watten gelegd, en de mensen die nog wel werken worden aan alle kanten geplukt.
Maar Merz en zijn partij zouden toch een nieuwe economische wind waaien. Economisch maar ook veel harder tegen migratie.quote:Op zondag 6 september 2026 09:36 schreef Perrin het volgende:
[..]
Merz gaat alles doen behalve beleid voeren dat de AfD de wind uit de zeilen neemt.
Merz bleek de zoveelste natte scheet.quote:Op zondag 6 september 2026 10:05 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Maar Merz en zijn partij zouden toch een nieuwe economische wind waaien. Economisch maar ook veel harder tegen migratie.
Wat is daar van overgebleven?
In Nl maak ik me ook wat zorgen.
Tijdens de periode PVV was bijna een stuk strenger migratiepact erdoor. Weggestemd want de EU regelgeving zou het toch al oplossen.
Nu is er die EU regelgeving en de eerste beste migrant mag al niet eens retour Italië.
Ja dan houdt gewoon alles op en ben je verloren.
Ja jammer, had er meer van verwacht eigenlijk - al volg ik die Duitsers ook weer niet zo heel erg. Toen de FDP nog in de regering zat daar wel een bezoekje gebracht, bijzondere politieke structuur wel. Je gaat er snel aan voorbij dat het toch een federatie is, ik tenminste wel.quote:Op zondag 6 september 2026 10:05 schreef Perrin het volgende:
[..]
Merz bleek de zoveelste natte scheet.
Oh. Het is dus toch niet zo makkelijk allemaal?quote:Op zondag 6 september 2026 10:02 schreef Perrin het volgende:
Concreet? Duitsland had de afgelopen vijftien jaar vooral moeten doen wat een overheid hoort te doen: zorgen dat het land vooruitkomt.
Groeien en woningen bouwen. Zorgen voor betrouwbare, betaalbare energie. Infrastructuur en onderwijs op orde brengen. Bureaucratie terugdringen en ruimte geven aan ondernemerschap. Migratie beheersbaar houden, grenzen bewaken en integratie serieus nemen.
Niet om de AfD tevreden te stellen, maar om de voedingsbodem voor haar groei weg te nemen. Mensen stemmen immers niet alleen uit overtuiging, maar ook uit frustratie, machteloosheid en het gevoel dat er al jaren weinig verandert.
Daar zit voor mij de echte politieke mislukking. Duitsland had hier veel eerder mee moeten beginnen. Nu zijn de problemen groter, de ruimte kleiner en het vertrouwen lager.
Hervormingen uitstellen omdat ze de AfD tijdelijk sterker kunnen maken, is daarom geen houdbare strategie. Het is opgeven.
Een overheid hoeft niet ieder probleem op te lossen. Wel moet ze laten zien dat ze de grote problemen kan aanpakken, keuzes durft te maken en het land vooruit kan brengen.
Want als mensen dat niet meer geloven, wat blijft er dan nog over van het bestaansrecht van het huidige politieke centrum?
Klopt, de verschillen tussen de deelstaten zijn ook gigantisch.quote:Op zondag 6 september 2026 10:07 schreef nostra het volgende:
[..]
Ja jammer, had er meer van verwacht eigenlijk - al volg ik die Duitsers ook weer niet zo heel erg. Toen de FDP nog in de regering zat daar wel een bezoekje gebracht, bijzondere politieke structuur wel. Je gaat er snel aan voorbij dat het toch een federatie is, ik tenminste wel.
Oh, natuurlijk is het ingewikkeld. Maar de kern is verrassend eenvoudig: zorg dat mensen weer kunnen werken, wonen, ondernemen en vertrouwen op een overheid die functioneert.quote:Op zondag 6 september 2026 10:12 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Oh. Het is dus toch niet zo makkelijk allemaal?
Grootste klacht momenteel is dat er heel veel mensen “burgergeld” krijgen en dat dit soms ookquote:Op zondag 6 september 2026 10:16 schreef Perrin het volgende:
[..]
Oh, natuurlijk is het ingewikkeld. Maar de kern is verrassend eenvoudig: zorg dat mensen weer kunnen werken, wonen, ondernemen en vertrouwen op een overheid die functioneert.
Dat vraagt de moed om moeilijke keuzes te maken. Niet eindeloos uitleggen waarom iets niet kan, maar besluiten wat nodig is en het vervolgens doen.
Dit is een tijd voor leiders met visie en moed. Wie iedere noodzakelijke hervorming uitstelt uit angst voor de electorale gevolgen, bestuurt niet meer maar beheert de achteruitgang.
Je kunt niet eindeloos aan de kant blijven staan uit angst voor wat er gebeurt als je beweegt. Op een gegeven moment moet iemand het roer pakken.
Wat je in Du ziet zie je ook in Nl.quote:Op zondag 6 september 2026 10:16 schreef Perrin het volgende:
[..]
Oh, natuurlijk is het ingewikkeld. Maar de kern is verrassend eenvoudig: zorg dat mensen weer kunnen werken, wonen, ondernemen en vertrouwen op een overheid die functioneert.
Dat vraagt de moed om moeilijke keuzes te maken. Niet eindeloos uitleggen waarom iets niet kan, maar besluiten wat nodig is en het vervolgens doen.
Dit is een tijd voor leiders met visie en moed. Wie iedere noodzakelijke hervorming uitstelt uit angst voor de electorale gevolgen, bestuurt niet meer maar beheert de achteruitgang.
Je kunt niet eindeloos aan de kant blijven staan uit angst voor wat er gebeurt als je beweegt. Op een gegeven moment moet iemand het roer pakken.
Tja, laten we specifiek naar deze deelstaat kijken. De bevolking is er na de hereniging fors gekrompen, dus aan betaalbare woningen zal geen gebrek zijn. De werkloosheid is er na een piek van meer dan 20% in de jaren negentig fors gedaald en niet heel veel hoger meer dan elders in Duitsland (overigens koketteert de AfD-lijsttrekker zelf juist graag met de geweldige jaren ‘90quote:Op zondag 6 september 2026 10:16 schreef Perrin het volgende:
[..]
Oh, natuurlijk is het ingewikkeld. Maar de kern is verrassend eenvoudig: zorg dat mensen weer kunnen werken, wonen, ondernemen en vertrouwen op een overheid die functioneert.
Dat vraagt de moed om moeilijke keuzes te maken. Niet eindeloos uitleggen waarom iets niet kan, maar besluiten wat nodig is en het vervolgens doen.
Dit is een tijd voor leiders met visie en moed. Wie iedere noodzakelijke hervorming uitstelt uit angst voor de electorale gevolgen, bestuurt niet meer maar beheert de achteruitgang.
Je kunt niet eindeloos aan de kant blijven staan uit angst voor wat er gebeurt als je beweegt. Op een gegeven moment moet iemand het roer pakken.
Maar dan ontstaat weer het probleem dat het vooral arbeidsmigranten zijn die naar die staat toekomen. En dat wordt ook weer niet gewaardeerd…quote:Op zondag 6 september 2026 11:02 schreef Perrin het volgende:
Juist daarom moeten we eerlijk zijn over de grenzen van wat politiek kan. Je kunt jongeren niet dwingen te blijven. Wat wél kan, is de omstandigheden creëren waarin mensen er graag willen wonen, werken en een toekomst opbouwen.
Krimp hoeft geen noodlot te zijn. Natuurlijk zullen sommige dingen moeten veranderen en zal niet alles overal in stand kunnen blijven. Maar er is een groot verschil tussen je aanpassen aan een werkelijkheid en je erbij neerleggen.
We hoeven niet doen alsof de overheid alles kan oplossen, maar ook niet doen alsof we machteloos zijn. Wat zich soms voordoet als realisme, kan gemakkelijk berusting worden. Nuchterheid betekent erkennen wat niet kan en vervolgens alles doen wat wél kan.
De overheid kan bepalen waar infrastructuur wordt aangelegd, hoe snel vergunningen worden verleend, hoeveel ruimte bedrijven krijgen om te investeren, hoe betrouwbaar en betaalbaar energie is, hoe goed onderwijs en openbaar vervoer functioneren en waar woningen worden gebouwd. Ze kan ervoor zorgen dat werken loont, dat ondernemers minder tijd kwijt zijn aan regels en dat mensen die wél naar een krimpregio willen komen daar daadwerkelijk een toekomst kunnen opbouwen.
De toekomst is niet alleen iets wat ons overkomt. Onze toekomst is ook iets waar we, binnen de grenzen van de werkelijkheid, zelf vorm aan kunnen geven.
Precies. Het probleem is niet simpelweg 'te veel regels', maar een systeem dat na decennia van regelgeving steeds moeilijker te veranderen is en steeds verstikkender werkt.quote:Op zondag 6 september 2026 11:04 schreef Lyrebird het volgende:
Duitsers moeten snijden in regelgeving. Maak het gemakkelijk om te ondernemen, niet moeilijk.
De vraag is welke keuzes we, ondanks alle dilemma's, durven maken.quote:Op zondag 6 september 2026 11:09 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Maar dan ontstaat weer het probleem dat het vooral arbeidsmigranten zijn die naar die staat toekomen. En dat wordt ook weer niet gewaardeerd…
Zelfs dan is het verdomde ingewikkeld om de chronische ontevredenheid te keren…quote:Op zondag 6 september 2026 11:18 schreef Perrin het volgende:
[..]
De vraag is welke keuzes we, ondanks alle dilemma's, durven maken.
Voor iedere keuze bestaat een tegenargument. De kunst is toch een richting te kiezen.
Ik ben bang dat dit een beetje tegen de volksaard ingaat. Mijn Duitse collega's zijn super, maar ze willen alles heel erg grundlich doen, en soms gaat dat niet. Net zoals de Japanners indertijd in Fukushima een probleem hadden, omdat ze niet gewend zijn om te improviseren, zitten de Duitsers met een pan hete soep waar ze geen raad mee weten. Men moet snel met oplossingen komen, waardoor men verder kan. Het hoeft niet perfect te zijn, maar zoek in ieder geval naar een weg voorwaarts. Zit niet in de aard van het beestje.quote:Op zondag 6 september 2026 11:18 schreef Perrin het volgende:
[..]
De vraag is welke keuzes we, ondanks alle dilemma's, durven maken.
Voor iedere keuze bestaat een tegenargument. De kunst is toch een richting te kiezen.
We hebben een bestuurscultuur ontwikkeld die prima is in het beheren en beschermen van wat er al is, maar veel minder goed in het bedenken en bouwen van wat ervoor in de plaats zou moeten komen.quote:Op zondag 6 september 2026 11:30 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik ben bang dat dit een beetje tegen de volksaard ingaat. Mijn Duitse collega's zijn super, maar ze willen alles heel erg grundlich doen, en soms gaat dat niet. Net zoals de Japanners indertijd in Fukushima een probleem hadden, omdat ze niet gewend zijn om te improviseren, zitten de Duitsers met een pan hete soep waar ze geen raad mee weten. Men moet snel met oplossingen komen, waardoor men verder kan. Het hoeft niet perfect te zijn, maar zoek in ieder geval naar een weg voorwaarts. Zit niet in de aard van het beestje.
Dit is waarom ik de Yanks kan bewonderen. Die zitten eigenlijk in hetzelfde bootje met een vergrijzende bevolking, gigantisch veel regelgeving, maar die pakken aan. Stampen datacenters uit de grond, sluiten de grenzen. Dat gaat gepaard met een hoop gekrijs, maar ze zijn daar wel aan het retoolen voor 2030. Zuid Amerika wordt klaargestoomd om de rol van China over te nemen; voor olie kunnen ze binnenkort ook in Venezuela terecht. Dat het verre van perfect gaat, mag duidelijk zijn, maar er zit wel een visie achter. Dat mis ik bij de Duitsers. Merkel had een visie om met goedkoop Russisch gas en import van arbeid de verzorgingsstaat in stand te houden. Die droom is in duigen gevallen.
Dit is maar ten dele waar. Het Oost-Duitse platteland blijft flink achter inderdaad. Maar in de echte wereld zitten steden als Leipzig (Hypezig), Dresden (Silicon Saxony), Chemnitz, Potsdam en Jena flink in de lift, meer dan veel steden in het westen van Duitsland.quote:Op zaterdag 5 september 2026 18:58 schreef Perrin het volgende:
[..]
Misschien moeten die Ossi's eens van hun reet komen en wat initiatief tonen ipv verwachten dat de gebraden kippetjes hun bord opvliegen.
Tot ze echt-echt in de shit zitten, dan kan het ineens ongelooflijk snel bij de Duitsers. Met alle gevolgen van dien.quote:Op zondag 6 september 2026 11:30 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik ben bang dat dit een beetje tegen de volksaard ingaat. Mijn Duitse collega's zijn super, maar ze willen alles heel erg grundlich doen, en soms gaat dat niet. Net zoals de Japanners indertijd in Fukushima een probleem hadden, omdat ze niet gewend zijn om te improviseren, zitten de Duitsers met een pan hete soep waar ze geen raad mee weten. Men moet snel met oplossingen komen, waardoor men verder kan. Het hoeft niet perfect te zijn, maar zoek in ieder geval naar een weg voorwaarts. Zit niet in de aard van het beestje.
Dit is waarom ik de Yanks kan bewonderen. Die zitten eigenlijk in hetzelfde bootje met een vergrijzende bevolking, gigantisch veel regelgeving, maar die pakken aan. Stampen datacenters uit de grond, sluiten de grenzen. Dat gaat gepaard met een hoop gekrijs, maar ze zijn daar wel aan het retoolen voor 2030. Zuid Amerika wordt klaargestoomd om de rol van China over te nemen; voor olie kunnen ze binnenkort ook in Venezuela terecht. Dat het verre van perfect gaat, mag duidelijk zijn, maar er zit wel een visie achter. Dat mis ik bij de Duitsers. Merkel had een visie om met goedkoop Russisch gas en import van arbeid de verzorgingsstaat in stand te houden. Die droom is in duigen gevallen.
Ja, maar die economische groei zegt natuurlijk weinig in geopolitieke context.quote:Op zondag 6 september 2026 13:11 schreef Smegma. het volgende:
[..]
Dit is maar ten dele waar. Het Oost-Duitse platteland blijft flink achter inderdaad. Maar in de echte wereld zitten steden als Leipzig (Hypezig), Dresden (Silicon Saxony), Chemnitz, Potsdam en Jena flink in de lift, meer dan veel steden in het westen van Duitsland.
Een interessant artikel hierover: https://www.intereconomic(...)-to-convergence.html
Als geheel groeit de economie in het oosten van Duitsland harder dan in het westen: https://www.iwh-halle.de/(...)tdeutsche-wirtschaft. Op het platteland merkt men daar nog niet veel van.
Ik begreep uit dit topic dat de stelling was: Oost-Duitsland heeft het economisch slecht dus stemt men daar op AfD. Dat heb ik wat willen nuanceren.quote:Op zondag 6 september 2026 13:15 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ja, maar die economische groei zegt natuurlijk weinig in geopolitieke context.
O, ik snap de stem op AFD volkomen. Zoals ik al eerder zei: ook in West-Duitsland winnen ze aan populariteit. Punt is wel: AFD is geen 'normale' partij. Het is ultra-rechtse partij, waarbij op zijn minst een deel nationaal-socialistische sympathieën heeft.quote:Op zondag 6 september 2026 13:25 schreef Smegma. het volgende:
[..]
Ik begreep uit dit topic dat de stelling was: Oost-Duitsland heeft het economisch slecht dus stemt men daar op AfD. Dat heb ik wat willen nuanceren.
Goedpraten doe ik het niet, verklaarbaar vinden doe ik het stemmen op AfD wel: veel steden in het westen van Duitsland zijn verloederde multiculturele achterbuurten en kijk je om je heen of je niet aangevlogen wordt door een Syriër, Afghaan of willekeurige Afrikaan. In steden als Dresden en Leipzig kun je heerlijk onbezorgd over straat, zoals in grote delen van Oost-Europa. Dat heeft ook met bevolkingssamenstelling te maken.
In het oosten van Duitsland wil men niet veranderen in het westen van Duitsland.
Natuurlijk is AfD geen gangbare partij. Maar Duitsland is helemaal niet goed in fluwelen revoluties zoals Nederland dat wel is. Te lang wordt de deksel erop gehouden, op een gegeven komt de etterende pus spuitend naar boven bij Duitsers. Je zei het zelf al terecht:quote:Op zondag 6 september 2026 13:29 schreef theunderdog het volgende:
[..]
O, ik snap de stem op AFD volkomen. Zoals ik al eerder zei: ook in West-Duitsland winnen ze aan populariteit. Punt is wel: AFD is geen 'normale' partij. Het is ultra-rechtse partij, waarbij op zijn minst een deel nationaal-socialistische sympathieën heeft.
De centristen moeten dringend een manier vinden om een groot deel van de AFD sympathisanten tevreden te kunnen houden, zodat ze de AFD niet meer zien als 'het enige alternatief'. Maar ik denk dat het al te laat is.
Tel daarbij op dat er vanuit zowel de VS als Rusland met geld, mensen en middelen gesmeten wordt om Duitsland te verrechtsen. De rest van de partijen en sentimenten wordt gewoon weggedrukt.quote:Op zondag 6 september 2026 13:14 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Tot ze echt-echt in de shit zitten, dan kan het ineens ongelooflijk snel bij de Duitsers. Met alle gevolgen van dien.
Vraag is of je heel blij moet gaan zijn met BSW. Dat zal dan wel de coalitie worden toch?quote:Op zondag 6 september 2026 18:27 schreef KareldeStoute het volgende:
Gelukkig lijkt een absolute meerderheid er niet in te zitten.
41/83quote:Op zondag 6 september 2026 18:27 schreef KareldeStoute het volgende:
Gelukkig lijkt een absolute meerderheid er niet in te zitten.
Oh, die zijn ook waardeloos.quote:Op zondag 6 september 2026 18:28 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Vraag is of je heel blij moet gaan zijn met BSW. Dat zal dan wel de coalitie worden toch?
Als extreemrechts daar een beetje op onze varianten lijkt is een overstap andersom waarschijnlijkerquote:Op zondag 6 september 2026 18:32 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Announce overloper van BSW.
Helaas geheel voorspelbaar als je ziet hoe kansloos het politieke midden aanrommelt.quote:Op zondag 6 september 2026 19:29 schreef Cyan9 het volgende:
Eng clubje met dikke winst, geen fijne ontwikkelingen.
Tja, een columnist in The Atlantic stelde ooit eens: 'If liberals won't enforce borders, fascists will'quote:Op zondag 6 september 2026 19:29 schreef Cyan9 het volgende:
Eng clubje met dikke winst, geen fijne ontwikkelingen.
Tot een jaar geleden wist niemand wie Lidewij was.quote:Op zondag 6 september 2026 20:39 schreef Dr8gonOfLife het volgende:
AfD heeft in ieder geval in Saksen-Anhalt een fantastisch resultaat, nu nog hopen dat het uiteindelijk een absolute meerderheid wordt. Linkse tranen. Hopelijk zal FvD bij de volgende verkiezingen in Nederland ook zo'n resultaat halen (Lidewij-effect).
Tegen de tijd dat de kiezers dat beseffen, dient zich de volgende verlosser weer aan.quote:Op zondag 6 september 2026 20:53 schreef Ambtenaar030 het volgende:
[..]
Tot een jaar geleden wist niemand wie Lidewij was.
Nu is ze de nieuwe en zoveelste die het wel effe gaat regelen!
Maar goed FvD staat niet bekend om zijn intellectuelen en deelt zijn achterban vooral met Geert.
Monaquote:Op zondag 6 september 2026 21:01 schreef Perrin het volgende:
[..]
Tegen de tijd dat de kiezers dat beseffen, dient zich de volgende verlosser weer aan.
Zolang niemand het migratie probleem durft aan te pakken gaan partijen als AfD alleen maar verder groeien. En dan krijg je helaas de uitwassen er gratis bij. Zoals het normaliseren van relaties met Putin etcquote:Op zondag 6 september 2026 21:56 schreef Perrin het volgende:
De AfD kwam in 2017 in de Bondsdag. De CDU, SPD en Groenen hadden negen jaar de tijd om naar de kiezers te luisteren, de dreiging te erkennen, zich te herpakken en concrete oplossingen te bieden.
Dat is ze in negen jaar niet gelukt. En ze zullen er ook niet in slagen vóór de volgende federale verkiezingen in 2029.
De democratische partijen in Duitsland moeten zichzelf en hun aanpak snel en radicaal veranderen. Hun zelfgenoegzame stilstand en hun arrogante, blinde vasthoudendheid aan het oude, mislukte pad van de Duitse politiek – een 'het maakt niet uit'-beleid van middelmatigheid, gebrek aan ideeën en inflexibiliteit – brengen onze democratie in gevaar. Iedereen die de verschuiving naar rechts wil voorkomen, moet eindelijk verandering teweegbrengen voor de bevolking van dit land.
[ x ]
Het laffe politieke midden is de oorzaak van de opkomst van het populisme.
Inderdaad. Het politieke midden levert ons uit aan die lui. En daar zouden we behoorlijk pissig van moeten worden.quote:Op zondag 6 september 2026 23:26 schreef Ronald het volgende:
[..]
Zolang niemand het migratie probleem durft aan te pakken gaan partijen als AfD alleen maar verder groeien. En dan krijg je helaas de uitwassen er gratis bij. Zoals het normaliseren van relaties met Putin etc
Precies dit: laat de middenpartijen hun migratiebeleid drastisch aanpassen en je bent van dit probleem af. Aan wat zíj fout doen, wordt veel minder aandacht besteed, simpelweg omdat het hip is om de nadruk te leggen op 'nazi's' en de extreemrechtse plannen van de AfD. Nu luidt het frame direct: 'Duitsers kiezen voor extreemrechts, terug naar het nazisme' typische clickbait, kort door de bocht.quote:Op zondag 6 september 2026 23:26 schreef Ronald het volgende:
[..]
Zolang niemand het migratie probleem durft aan te pakken gaan partijen als AfD alleen maar verder groeien. En dan krijg je helaas de uitwassen er gratis bij. Zoals het normaliseren van relaties met Putin etc
Ja, dat zie je in Nederland dus ook. We zijn tegenwoordig nauwelijks nog in staat een stabiele meerderheid te vormen, waardoor je uiteindelijk met een minderheidskabinet en allerlei politieke compromissen zit. En ondertussen blijven er in mijn ogen absurde situaties bestaan, zoals dwangsommen rond asielprocedures en gezinshereniging, óók bij asielzoekers die zware strafbare feiten hebben gepleegd. Het frustrerende is vooral dat er politiek blijkbaar niemand bij machte is om daar daadwerkelijk iets aan te veranderen.quote:Op zondag 6 september 2026 23:30 schreef Perrin het volgende:
[..]
Inderdaad. Het politieke midden levert ons uit aan die lui. En daar zouden we behoorlijk pissig van moeten worden.
Tja, we hebben een aantal regeringen gehad voor wie een goed functionerende IND onwenselijk was, want dat helpt migranten ofzo. Gevolg is dat die een enorme backlog heeft en daardoor de garanties die de wetgever biedt inclusief boeteclausules niet waar kan maken. En dan maakt het voor een rechter niet uit of de benadeelde al dan niet een enorm strafblad heeft. Dat is niet anders bij een asielprocedure dan bij bijvoorbeeld een WOO-verzoek dat niet tijdig gehonoreerd wordt.quote:Op maandag 7 september 2026 01:51 schreef Ronald het volgende:
[..]
Ja, dat zie je in Nederland dus ook. We zijn tegenwoordig nauwelijks nog in staat een stabiele meerderheid te vormen, waardoor je uiteindelijk met een minderheidskabinet en allerlei politieke compromissen zit. En ondertussen blijven er in mijn ogen absurde situaties bestaan, zoals dwangsommen rond asielprocedures en gezinshereniging, óók bij asielzoekers die zware strafbare feiten hebben gepleegd. Het frustrerende is vooral dat er politiek blijkbaar niemand bij machte is om daar daadwerkelijk iets aan te veranderen.
Maar het is toch bijzonder dat één zo’n issue zoveel aandacht krijgt? Wat is bijvoorbeeld hun visie op de economie? Hoe zorgen we dat we toekomstbestendig en concurrerend blijven als regio/land? Op welke technologieën en sectoren moeten we op inzetten? En hoe doen we dat dan? Hoe gaan we de zorg betaalbaar en effectief houden de komende jaren? Allemaal vragen waar de gemiddelde PVV-achtige partij geen antwoorden op heeft.quote:Op zondag 6 september 2026 20:16 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Tja, een columnist in The Atlantic stelde ooit eens: 'If liberals won't enforce borders, fascists will'
Dit ga je dus ook nu zien. Het enige land waar radicaal rechts nog enigszins onder de duim wordt gehouden is Denemarken, en we weten allemaal hoe afwijkend het migratiebeleid in Denemarken in tegenstelling tot andere landen met (centrum)linkse partijen aan de macht.
Ach nee, zelfs als dat gebeurt, dan doet dat niets tegen de chronische ontevredenheid.quote:Op zondag 6 september 2026 23:26 schreef Ronald het volgende:
[..]
Zolang niemand het migratie probleem durft aan te pakken gaan partijen als AfD alleen maar verder groeien. En dan krijg je helaas de uitwassen er gratis bij. Zoals het normaliseren van relaties met Putin etc
Het ligt ook wel iets breder. De AfD scoort het best in de voormalige DDR. Daar voelt men zich sinds de hereniging ook nog eens chronisch miskend en benadeeld door 'het Westen'. Die misplaatse nostalgie naar de DDR tijd leidt ook tot standpunten als meer toenadering tot Rusland, de wens om meer Russisch in het onderwijs te krijgen en meer van dat soort zaken. Als je in interviews leest dat mensen van 17 een hang hebben naar een tijd die ze nooit gekend hebben, mensen terugverlangen naar de tijd waarin je je buren nog kon vertrouwen (vrij hilarisch voor iedereen met enig historisch besef) dan frons je toch wel even je wenkbrauwen. Men wil toch vooral terug naar een tijd die er nooit is geweest, lijkt het.quote:Op maandag 7 september 2026 07:18 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Maar het is toch bijzonder dat één zo’n issue zoveel aandacht krijgt? Wat is bijvoorbeeld hun visie op de economie? Hoe zorgen we dat we toekomstbestendig en concurrerend blijven als regio/land? Op welke technologieën en sectoren moeten we op inzetten? En hoe doen we dat dan? Hoe gaan we de zorg betaalbaar en effectief houden de komende jaren? Allemaal vragen waar de gemiddelde PVV-achtige partij geen antwoorden op heeft.
Correct. De lijsttrekker geeft hoog op van de jaren negentig in zijn deelstaat. Terwijl het op iedere sociaal-economische meetlat toen gewoon veel slechter ging.quote:Op maandag 7 september 2026 07:51 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het ligt ook wel iets breder. De AfD scoort het best in de voormalige DDR. Daar voelt men zich sinds de hereniging ook nog eens chronisch miskend en benadeeld door 'het Westen'. Die misplaatse nostalgie naar de DDR tijd leidt ook tot standpunten als meer toenadering tot Rusland, de wens om meer Russisch in het onderwijs te krijgen en meer van dat soort zaken. Als je in interviews leest dat mensen van 17 een hang hebben naar een tijd die ze nooit gekend hebben, mensen terugverlangen naar de tijd waarin je je buren nog kon vertrouwen (vrij hilarisch voor iedereen met enig historisch besef) dan frons je toch wel even je wenkbrauwen. Men wil toch vooral terug naar een tijd die er nooit is geweest, lijkt het.
Dit is mij een beetje té makkelijk. Als ik kijk naar Nieuwsuur, dan hebben zij afgelopen anderhalf jaar op meerdere momenten aandacht gehad voor de opkomst van de AfD en de achterliggende redenen. Daarbij werden de pijnpunten en het falen van de middenpartijen echt wel blootgelegd, in het meest recente item wordt de regering Merz ook niet ontzien.quote:Op maandag 7 september 2026 01:47 schreef User98182 het volgende:
[..]
Precies dit: laat de middenpartijen hun migratiebeleid drastisch aanpassen en je bent van dit probleem af. Aan wat zíj fout doen, wordt veel minder aandacht besteed, simpelweg omdat het hip is om de nadruk te leggen op 'nazi's' en de extreemrechtse plannen van de AfD. Nu luidt het frame direct: 'Duitsers kiezen voor extreemrechts, terug naar het nazisme' typische clickbait, kort door de bocht.
En wat er in Duitsland nu gebeurt wordt hier ook in ons eigen kikkerlandje klakkeloos overgenomen. De media (NU.nl, NOS, RTL, enzovoort) duiken nauwelijks in de onderliggende oorzaken of de werkelijke problemen, zoals dat ook in Duitsland is. En precies dáárom trekt de AfD zoveel kiezers: het daadwerkelijke probleem blijft simpelweg liggen.
Gezien het feit dat delen van veel steden onherkenbaar zijn geworden in slechts een paar decennia is dat natuurlijk niet bijzonder. Wat bijzonder is zijn juist die razendsnelle demografische veranderingen.quote:Op maandag 7 september 2026 07:18 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Maar het is toch bijzonder dat één zo’n issue zoveel aandacht krijgt? Wat is bijvoorbeeld hun visie op de economie? Hoe zorgen we dat we toekomstbestendig en concurrerend blijven als regio/land? Op welke technologieën en sectoren moeten we op inzetten? En hoe doen we dat dan? Hoe gaan we de zorg betaalbaar en effectief houden de komende jaren? Allemaal vragen waar de gemiddelde PVV-achtige partij geen antwoorden op heeft.
Kijk naar Denemarken, het kan wél. Maar dan moet de zorg van burgers serieus worden genomen. En zolang die wordt weggezet als 'racistisch' en 'xenofoob' en heersende partijen (zowel links als rechts) niets veranderen, zal er steeds in extremere contreien door de kiezer worden gezocht naar een oplossing.quote:Op maandag 7 september 2026 09:48 schreef Perrin het volgende:
De kloof tussen hoe de politiek naar de wereld kijkt en hoe mensen die dagelijks ervaren, is inmiddels te groot geworden. Waarom werd een eerlijk gesprek over wat er misgaat zo vaak weggezet als gevaarlijk, in plaats van als een noodzakelijke voorwaarde om bij te sturen?
Wat is het bestaansrecht van het politieke midden als mensen niet langer geloven dat het oplossingen heeft voor de problemen van vandaag, laat staan een toekomst kan schetsen die het waard is om na te streven?
De grootste bedreiging is niet de burger die verandering vraagt, maar een politieke klasse die niet meer de moed heeft om die verandering zelf vorm te geven. Want uiteindelijk wordt iedere status quo die niet meer werkt onhoudbaar.
Wie de werkelijkheid te lang niet onder ogen wil zien, verliest het vermogen om de toekomst zelf vorm te geven. En laat die daarmee over aan precies de krachten die hij zegt te willen tegenhouden.
Te kort door de bocht. Politici in (west) Europa leven niet in een bubbel of of ivoren toren doorgaans, zeker vergeleken met leiders in Afrika of Slavische landen. Ook onze politici in Nederland en Duitsland komen gewoon op kringverjaardagen, buurtborrels, etc etc. Ik verwijt hen geen gebrek aan kennis, want die mensen komen gewoon in aanraking met andere klasse en sociale standen met dito denkbeelden.quote:Op maandag 7 september 2026 09:48 schreef Perrin het volgende:
De kloof tussen hoe de politiek naar de wereld kijkt en hoe mensen die dagelijks ervaren, is inmiddels te groot geworden. Waarom werd een eerlijk gesprek over wat er misgaat zo vaak weggezet als gevaarlijk, in plaats van als een noodzakelijke voorwaarde om bij te sturen?
Wat is het bestaansrecht van het politieke midden als mensen niet langer geloven dat het oplossingen heeft voor de problemen van vandaag, laat staan een toekomst kan schetsen die het waard is om na te streven?
De grootste bedreiging is niet de burger die verandering vraagt, maar een politieke klasse die niet meer de moed heeft om die verandering zelf vorm te geven. Want uiteindelijk wordt iedere status quo die niet meer werkt onhoudbaar.
Dan is de democratie dood.quote:Op maandag 7 september 2026 10:15 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Te kort door de bocht. Politici in (west) Europa leven niet in een bubbel of of ivoren toren doorgaans, zeker vergeleken met leiders in Afrika of Slavische landen. Ook onze politici in Nederland en Duitsland komen gewoon op kringverjaardagen, buurtborrels, etc etc. Ik verwijt hen geen gebrek aan kennis, want die mensen komen gewoon in aanraking met andere klasse en sociale standen met dito denkbeelden.
Nee hier wordt het gewoon bewust ontkend, en het beleid is zodanig systemisch geconstrueerd dat het ook zonder politiek mandaat doorgang kan vinden middels gepolitiseerde instituties.
Het probleem is niet de kloof. het probleem is dat politici het niks uitmaakt hoe er over wordt gedacht.
Op sommigen punten zeker, of heeft überhaupt niet bestaan.quote:
Hoe je het systeem ook noemt: steeds meer mensen krijgen inderdaad het gevoel dat hun stem uiteindelijk weinig verandert terwijl hun situatie er niet beter op wordt en hun ontevredenheid groeit.quote:Op maandag 7 september 2026 10:21 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Op sommigen punten zeker, of heeft überhaupt niet bestaan.
Ik heb invloed op waar bijvoorbeeld het gemeentelijke zwembad komt te staan, en ik heb een stem als het gaat om zaken zoals extra verlichting in het centrum van het dorp, of clubgebouw. Maar ik heb geen stem als het gaat over hoe mijn land er uit ziet qua demografische ontwikkelingen en migratie.
In Zwitserland heeft men dat wel, dat is een democratie. Dit systeem laveert tussen autocratie en democratie in. Een hybride systeem.
Je mag het een naam geven..
Denemarken heeft ongeveer dubbel zoveel mensen met een migratieachtergrond dan Saksen Anholt…quote:Op maandag 7 september 2026 10:10 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Kijk naar Denemarken, het kan wél. Maar dan moet de zorg van burgers serieus worden genomen. En zolang die wordt weggezet als 'racistisch' en 'xenofoob' en heersende partijen (zowel links als rechts) niets veranderen, zal er steeds in extremere contreien door de kiezer worden gezocht naar een oplossing.
Het is één grote kansenwijk.quote:Op maandag 7 september 2026 11:52 schreef nostra het volgende:
SA heeft het laagste BNP per capita (niet helemaal eerlijk) en het laagste besteedbaar inkomen per inwoner van heel D, dat is natuurlijk een fraaie voedingsbodem.
Ben benieuwd hoe ze het zo gaan spinnen dat dit de verlossers zijn terwijl ze tegelijkertijd tegen de nazi's in Oekraïne vechten en ze de huidige Duitse regering 'nazaten van nazi's' noemen.quote:Op maandag 7 september 2026 07:28 schreef Immerdebestebob het volgende:
Rusland zal wel wat roebels klaar hebben liggen om de AfD/BSW coalitie van de grond te laten komen.
Ik heb daar wat Russen op reddit over gelezen. Volgens hen zijn het allemaal leugens en Westerse propaganda dat de Russen warme banden zouden hebben met de AfD en andere dubieuze bewegingen en hen zou sponsoren en geloven alleen nog hele domme en naieve mensen wat Westerse media schrijven.quote:Op maandag 7 september 2026 11:54 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ben benieuwd hoe ze het zo gaan spinnen dat dit de verlossers zijn terwijl ze tegelijkertijd tegen de nazi's in Oekraïne vechten en ze de huidige Duitse regering 'nazaten van nazi's' noemen.
Veel onvrede kan verklaard worden door mensen die geen "agency" hebben (waarom hebben wij daar geen fatsoenlijk Nederlands woord voor?). Die voelen zich geleefd, hebben geen controle over hun toekomst. Harde werkers die hun best doen om iets van het leven te maken, maar die door iedere maatregel gepakt worden, en te weinig terug zien voor het werk dat ze leveren.quote:Op maandag 7 september 2026 11:52 schreef nostra het volgende:
SA heeft het laagste BNP per capita (niet helemaal eerlijk) en het laagste besteedbaar inkomen per inwoner van heel D, dat is natuurlijk een fraaie voedingsbodem.
quote:Op maandag 7 september 2026 11:34 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Denemarken heeft ongeveer dubbel zoveel mensen met een migratieachtergrond dan Saksen Anholt…
Maar goed, ook hier geldt weer dat altijd alles aan migratie ophangen vooral aantoont hoe gevoelig je bent voor die uiterst rechtse retoriek.
https://nos.nl/artikel/26(...)-grondvesten-trillenquote:Geen absolute meerderheid, maar AfD-zege laat Duitse politiek op grondvesten trillen
De deelstaatverkiezingen in Saksen-Anhalt zijn uitgelopen op niets minder dan een politieke krimi. Tot diep in de nacht bleef onzeker of de rechts-radicale AfD de absolute meerderheid in zetels heeft gehaald. Zelfs Tatort, de heilige tv-krimi op zondagavond, moest op het laatste moment wijken voor extra nieuwsuitzendingen.
In de voorlopige uitslag komt de AfD, die in Saksen-Anhalt door de veiligheidsdienst als extremistisch is bestempeld, uit op net geen 44 procent van de stemmen. Dat is niet genoeg om alleen te regeren, zoals AfD-leider Ulrich Siegmund wil: zijn partij kan rekenen op 39 van de 83 zetels in het deelstaatparlement.
Toch ligt een rechts-radicale deelstaatregering binnen handbereik. Het populistische BSW heeft tegen de verwachting in de kiesdrempel van 5 procent nipt gehaald en krijgt naar verwachting vijf zetels. Die partij heeft eerder gezegd bereid te zijn om de AfD aan de macht te helpen, maar laat het nu in het midden.
'Historisch keerpunt'
De historische zege van AfD laat de Duitse politiek op zijn grondvesten trillen. De partij is al langer sterk in Oost-Duitsland, dat zich achtergesteld voelt ten opzichte van het westen. Toch hielden velen zo'n grote overwinning voor onmogelijk. In de Duitse regering is de schok merkbaar en wordt van niets minder dan een historisch keerpunt gesproken.
Lang werd gedacht dat de AfD bestreden kon worden met de zogeheten Brandmauer: de complete isolatie van de partij door op geen enkele manier samen te werken. Die wens is niet uitgekomen.
CDU-bondskanselier Merz wilde de AfD laten halveren door een streng asielbeleid op te zetten. Het omgekeerde gebeurde: de AfD is verdubbeld, de CDU gehalveerd. Voor de AfD-aanhanger gaat het beleid alsnog niet ver genoeg.
Ook onthullingen over extreemrechtse contacten, vriendjespolitiek en uitgesproken pro-Russische standpunten hebben de kiezers niet afgeschrikt, evenals waarschuwingen van Holocaustoverlevenden en kerken om niet op de partij te stemmen. Kiezers wuifden de bezwaren weg en noemden de 'oude partijen' simpelweg fout, corrupt en elitair.
Het laat de middenpartijen met de handen in het haar achter: niets lijkt te werken om de opmars van de AfD te stoppen. De partij zelf voelt zich onoverwinnelijk. Deze uitslag sterkt bovendien de extremistische flank, die heeft laten zien dat kiezers zich niet laten afschrikken door een radicalere koers.
Met deze uitslag neemt de druk op bondskanselier Merz toe. Al langer bestaat er onvrede over hem. Die is er binnen zijn eigen partij, maar vooral onder kiezers. In eerste krantencommentaren wordt opgeroepen tot zijn vertrek, evenals bij het lagere partijkader. Dat geluid zal nu aan momentum winnen.
Hoe verder?
In Saksen-Anhalt volgen nu politieke onstuimige weken. BSW pleit voor een zakenkabinet, maar als dat niet lukt, staat de partij open om AfD-leider Siegmund tot premier te benoemen. Het alternatief is een coalitie van alle andere partijen samen, behalve de AfD. Dat is niet realistisch, omdat er meerdere onderlinge blokkades bestaan.
Tot nu toe wees de AfD zelf coalitievorming af, ook met BSW. Siegmund zegt zijn hand "als een democraat" uit te steken, maar alleen op voorwaarde dat de AfD-plannen worden doorgevoerd.
Plannen AfD
Zo wil de AfD in de eerste honderd dagen asielkinderen naar aparte klassen verplaatsen, een verbod op regenboogvlaggen op scholen invoeren en het verdrag dat de publieke omroep regelt opzeggen. Daarna wil de partij subsidies voor 'anti-Duitse' cultuur en kerkelijke organisaties stopzetten, geschiedenisonderwijs aanpassen en de veiligheidsdienst vervangen.
Veel van de asielplannen zijn ongrondwettelijk of worden op landelijk niveau geregeld, met andere woorden: daar kan Siegmund niet veel aan doen. Wel kan de AfD asielopvang versoberen en het onderwijs van asielkinderen veranderen. Ook belooft Siegmund "buitenlandse restaurants onder druk te zetten", zodat zij vertrekken, en kerken te straffen die kerkasiel verlenen.
De afgelopen maanden heeft de huidige deelstaatregering zich al voorbereid op een AfD-regering. Er zijn recent wetten aangenomen om de rechterlijke macht te beschermen, evenals de publieke omroep en politieke onderwijsprogramma's. Ook zijn er plannen om de toegang van de veiligheidsdienst van Saksen-Anhalt tot staatsgevoelige informatie te beperken.
Impasse
Het kan nog lang duren voordat de deelstaat een nieuwe regering heeft, met of zonder de AfD. Mogelijk wacht een maandenlange impasse: er is geen wettelijke datum vastgesteld wanneer de premiersverkiezingen moeten plaatsvinden.
In politiek Berlijn kunnen ondertussen de wonden worden gelikt. En vooruitgekeken, want over twee weken volgen nog twee deelstaatverkiezingen: in Berlijn en in de Oost-Duitse deelstaat Mecklenburg-Voor-Pommeren.
Ook daar groeit de AfD, maar anders dan in Saksen-Anhalt lijkt het daar volgens peilingen nog geen gelopen race en kunnen de regeringspartijen meestrijden om de winst. Dat kan hoop bieden voor de Duitse regering.
Is het beschikbaar inkomen daardoor ook écht minder?quote:Op maandag 7 september 2026 11:52 schreef nostra het volgende:
SA heeft het laagste BNP per capita (niet helemaal eerlijk) en het laagste besteedbaar inkomen per inwoner van heel D, dat is natuurlijk een fraaie voedingsbodem.
Er is niets libertarisch aan de AfD hoor. Die willen heel wat geld gaan uitgeven. Probleem is een beetje dat ze dat geld niet hebben en deelstaten niet de autonomie hebben om zelf geld te gaan lenen oid.quote:Op maandag 7 september 2026 12:28 schreef -XOR- het volgende:
Er zijn nauwelijks (niet-Westerse) immigranten in Sachsen-Anhalt. Heel veel autochtonen zijn daar afhankelijk van een uitkering en die willen ze graag behouden. De libertarische AfD belooft ze dat dat mag.
Dat zijn natuurlijk ook debiele uitingen. Maar AFD wordt zelf ook vergeleken met de nazi's. Misschien moeten we stoppen met elkaar bestoken met dergelijk krachttermen.quote:Op maandag 7 september 2026 11:54 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ben benieuwd hoe ze het zo gaan spinnen dat dit de verlossers zijn terwijl ze tegelijkertijd tegen de nazi's in Oekraïne vechten en ze de huidige Duitse regering 'nazaten van nazi's' noemen.
Dat is het punt niet. Die mensen kijken TV, lezen de krant, en zien wat er in de rest van Duitsland gebeurt. Hoe migranten behandeld worden, en hoe ze zelf behandeld worden. Die snappen dat de 5% die Duitsland uitgeeft aan 'wir schaffen das' ook uitgegeven had kunnen worden aan betere opleidingen en investeringen in infrastructuur.quote:Op maandag 7 september 2026 12:28 schreef -XOR- het volgende:
Er zijn nauwelijks (niet-Westerse) immigranten in Sachsen-Anhalt. Heel veel autochtonen zijn daar afhankelijk van een uitkering en die willen ze graag behouden. De libertarische AfD belooft ze dat dat mag.
Dat was dan ook sarcastisch. Ze presenteerden zich ooit als libertarisch, maar het zijn gewoon opportunisten die maar wat roepen.quote:Op maandag 7 september 2026 12:35 schreef Monolith het volgende:
[..]
Er is niets libertarisch aan de AfD hoor. Die willen heel wat geld gaan uitgeven. Probleem is een beetje dat ze dat geld niet hebben en deelstaten niet de autonomie hebben om zelf geld te gaan lenen oid.
Rechtstreeks uit Rug Op '81.quote:Ook belooft Siegmund "buitenlandse restaurants onder druk te zetten", zodat zij vertrekken
Ik zie vooral veel duiding, dus ik weet niet waar jij al die 'jankerds' ziet.quote:Op maandag 7 september 2026 12:38 schreef matspontius het volgende:
Ach, al die jankerds hier die verbaasd zijn dat dit soort partijen de macht naar zich toetrekken. Hoe naief kun je zijn![]()
Dan zou je verwachten dat 'het' in andere Bundesländer dichterbij is dus dat er daar meer mensen AfD zouden stemmen, maar dat lijkt vooralsnog niet zo te zijn.quote:Op maandag 7 september 2026 12:35 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Dat is het punt niet. Die mensen kijken TV, lezen de krant, en zien wat er in de rest van Duitsland gebeurt. Hoe migranten behandeld worden, en hoe ze zelf behandeld worden. Die snappen dat de 5% die Duitsland uitgeeft aan 'wir schaffen das' ook uitgegeven had kunnen worden aan betere opleidingen en investeringen in infrastructuur.
Omdat mensen in andere staten het sociaal-economisch beter hebben.quote:Op maandag 7 september 2026 12:42 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dan zou je verwachten dat 'het' in andere Bundesländer dichterbij is dus dat er daar meer mensen AfD zouden stemmen, maar dat lijkt vooralsnog niet zo te zijn.
Het probleem is ook ergens wel dat 45 jaar communisme in grote delen van Oost-Europa elke vorm van eigen initiatief en verantwoordelijkheid uit de mensen heeft weten te rammen.quote:Op maandag 7 september 2026 12:45 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Omdat mensen in andere staten het sociaal-economisch beter hebben.
In sommige ex Warschau Pact landen zie je een hang naar de tijden voor de val van het Ijzeren Gordijn. Een collega uit Bulgarije had dat. Collega's uit Roemenie juist niet. Polen, de Baltische staten, idem dito. Geen idee wat de doorslaggevende factor is, die er voor zorgt dat mensen geen eigen initiatief hebben.quote:Op maandag 7 september 2026 13:07 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het probleem is ook ergens wel dat 45 jaar communisme in grote delen van Oost-Europa elke vorm van eigen initiatief en verantwoordelijkheid uit de mensen heeft weten te rammen.
En iedereen die wel wat kon die ellende ontvluchtte.quote:Op maandag 7 september 2026 13:07 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het probleem is ook ergens wel dat 45 jaar communisme in grote delen van Oost-Europa elke vorm van eigen initiatief en verantwoordelijkheid uit de mensen heeft weten te rammen.
Dat was wel helemáál aan het begin. En uit onvrede over de koers van de FDP geloof ik?quote:Op maandag 7 september 2026 12:36 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat was dan ook sarcastisch. Ze presenteerden zich ooit als libertarisch, maar het zijn gewoon opportunisten die maar wat roepen.
Je moet soms eerst wat verschillende smaken gebakken lucht verkopen om te ontdekken wat een beetje aanslaat.quote:Op maandag 7 september 2026 13:24 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat was wel helemáál aan het begin. En uit onvrede over de koers van de FDP geloof ik?
Volgens mij ook uit onvrede over de afhandeling van de Griekenlandcrisis.quote:Op maandag 7 september 2026 13:24 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat was wel helemáál aan het begin. En uit onvrede over de koers van de FDP geloof ik?
Het ontgaat mij welk punt je hier probeert te maken.quote:Op maandag 7 september 2026 11:34 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Denemarken heeft ongeveer dubbel zoveel mensen met een migratieachtergrond dan Saksen Anholt…
Maar goed, ook hier geldt weer dat altijd alles aan migratie ophangen vooral aantoont hoe gevoelig je bent voor die uiterst rechtse retoriek.
Misschien willen mensen op zo'n plek waar (nog) niet de helft migrant is, dat ook graag zo houden.quote:Op maandag 7 september 2026 14:49 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het ontgaat mij welk punt je hier probeert te maken.
Moet een plek eerst veel migranten hebben alvorens mensen op een partij als de AfD gaan stemmen? Dat migratie een van de belangrijkste redenen is dat mensen op zo een partij stemmen spreekt voor zich.
Correct.quote:Op maandag 7 september 2026 14:53 schreef Halcon het volgende:
[..]
Misschien willen mensen op zo'n plek waar (nog) niet de helft migrant is, dat ook graag zo houden.
Je zou haast zeggen dat die autochtone Duitse kansenparels het vervelend vinden dat migranten hun positie als kansenparel over gaan nemen. Nadeel is dat ze er achter gaan komen dat het alleen nog maar kutter voor ze gaat worden, maar zichzelf en AfD daar niet de schuld van gaan geven. Nee, het blijven migranten. Of een andere bevolkingsgroep. Of links. Het ligt nooit aan hen.quote:
Haha ja, geweldigquote:Op maandag 7 september 2026 12:28 schreef -XOR- het volgende:
Er zijn nauwelijks (niet-Westerse) immigranten in Sachsen-Anhalt. Heel veel autochtonen zijn daar afhankelijk van een uitkering en die willen ze graag behouden. De libertarische AfD belooft ze dat dat mag.
Een van, dat zeg je goed.quote:Op maandag 7 september 2026 14:49 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het ontgaat mij welk punt je hier probeert te maken.
Moet een plek eerst veel migranten hebben alvorens mensen op een partij als de AfD gaan stemmen? Dat migratie een van de belangrijkste redenen is dat mensen op zo een partij stemmen spreekt voor zich.
Als dat waar is dan is dat best onthutsend.quote:Op maandag 7 september 2026 15:24 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Haha ja, geweldig
Naja, je ziet hier ook mensen die gebruik maken van sociale vangnetten stemmen op pakweg JA21. Die snappen het ook niet zo goed.
Ja AfD groeit omdat er 100 moskeen staan in Berlijn.quote:Op maandag 7 september 2026 14:56 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Correct.
Maar dit gaat er bij sommigen niet in zo blijkt. Het hele idee dat mensen zeer negatief tegen de migratie aankijken vinden velen zelfs onbegrijpelijk. In Berlijn alleen al zijn er inmiddels schijnbaar bijna 100 moskeeën. In 1970 was dat er nog maar één.
Ik ken er een paar, maar ik lees nu ook dat het profiel van de JA21er toch wel flink afwijkt van een PVVer, dus in absolute zin zal het erg meevallen.quote:Op maandag 7 september 2026 15:30 schreef Ambtenaar030 het volgende:
[..]
Als dat waar is dan is dat best onthutsend.
Ja21 profileert zich als een klassiek liberale partij
Te makkelijk om te zeggen.quote:Op maandag 7 september 2026 13:07 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het probleem is ook ergens wel dat 45 jaar communisme in grote delen van Oost-Europa elke vorm van eigen initiatief en verantwoordelijkheid uit de mensen heeft weten te rammen.
En in Frankrijk idem. Daar groeit het ook.quote:Op maandag 7 september 2026 15:43 schreef Ambtenaar030 het volgende:
[..]
Te makkelijk om te zeggen.
In West-Europa groeit radicaal rechts ook.
In Nederland alleen al staan PVV, FvD, JA21, DNA, P29 op ongeveer 50 zetels. Dat is zonder de VVD
Dit argument heb ik volgens mij nooit gemaakt. De VS is ook Europa niet, belangrijk om dat onderscheid te maken.quote:Op maandag 7 september 2026 15:29 schreef Ambtenaar030 het volgende:
[..]
Een van, dat zeg je goed.
Wat jij doet is Afd, Fvd/pvv, Maga stemmers afschilderen als racisten die een blanke ethnostaat willen.
Inflatie, sociale zekerheid en andere (sociaal)-economische redenen spelen een grotere rol. Een reden waarom bijv Trump op record niveau laagste approval rating staat als het gaat om bijv de economie.
Waarom is de VS Europa niet?quote:Op maandag 7 september 2026 16:13 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dit argument heb ik volgens mij nooit gemaakt. De VS is ook Europa niet, belangrijk om dat onderscheid te maken.
Zelfde reden waarom Trump de verkiezingen won in 2016 na een Russische desinformatie campagne op Facebook. En Musk graag flirt met AfDquote:Op maandag 7 september 2026 16:11 schreef capricia het volgende:
[..]
En in Frankrijk idem. Daar groeit het ook.
Ben wel benieuwd naar een goede analyse.
Ik denk dat Westerlingen gewoon nog niet klaar zijn voor democratie in een tijd van (social) mediahypes en -hijgerigheid.quote:Op maandag 7 september 2026 16:11 schreef capricia het volgende:
[..]
En in Frankrijk idem. Daar groeit het ook.
Ben wel benieuwd naar een goede analyse.
Dat weet ik niet. Of dat dezelde reden is.quote:Op maandag 7 september 2026 16:20 schreef Ambtenaar030 het volgende:
[..]
Zelfde reden waarom Trump de verkiezingen won in 2016 na een Russische desinformatie campagne op Facebook. En Musk graag flirt met AfD
Het internet staat vol desinformatie. Vooral uit Russische bron, die massaal worden gedeeld op X en Facebook door mediums met Russische links.quote:Op maandag 7 september 2026 16:25 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat weet ik niet. Of dat dezelde reden is.
Ik wacht de analyses nog wel even af.
Het ging dan ook om het gegeven dat men in andere deelstaten een stuk welvarender is. Dat de Ossies nooit echt op hebben kunnen komen tot het welvaartsniveau van hun westerburen ondanks toch aanzienlijke transfer van middelen, heeft in mijn ogen met dit mentaliteit te maken.quote:Op maandag 7 september 2026 15:43 schreef Ambtenaar030 het volgende:
[..]
Te makkelijk om te zeggen.
In West-Europa groeit radicaal rechts ook.
In Nederland alleen al staan PVV, FvD, JA21, DNA, P29 op ongeveer 50 zetels. Dat is zonder de VVD
Sure. Maar dat ver rechts ongeveer 50 zetels heeft in Nederland en dat zonder de populistische VVD is veelzeggendquote:Op maandag 7 september 2026 16:32 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het ging dan ook om het gegeven dat men in andere deelstaten een stuk welvarender is. Dat de Ossies nooit echt op hebben kunnen komen tot het welvaartsniveau van hun westerburen ondanks toch aanzienlijke transfer van middelen, heeft in mijn ogen met dit mentaliteit te maken.
Het is vrij treurig omdat het eigenlijk nergens toe leidt anders dan Messiashoppen en dat mag de VVD zich zelf ook aanrekenen, maar het gaat hier over de AfD en dit soort partijen zijn zeker niet overal exact hetzelfde. Die hang naar de goede oude tijd van de DDR en de daaruit voortvloeiende bewondering voor Rusland is iets wat je hier minder snel ziet.quote:Op maandag 7 september 2026 16:35 schreef Ambtenaar030 het volgende:
[..]
Sure. Maar dat ver rechts ongeveer 50 zetels heeft in Nederland en dat zonder de populistische VVD is veelzeggend
Een Halbe Zijlstra die met Putin praat over het herstellen van het oude Russische rijk, een Wilders die in Doema spreekt na MH17. Allemaal een pot nat.quote:Op maandag 7 september 2026 16:47 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het is vrij treurig omdat het eigenlijk nergens toe leidt anders dan Messiashoppen en dat mag de VVD zich zelf ook aanrekenen, maar het gaat hier over de AfD en dit soort partijen zijn zeker niet overal exact hetzelfde. Die hang naar de goede oude tijd van de DDR en de daaruit voortvloeiende bewondering voor Rusland is iets wat je hier minder snel ziet.
Niet echt. Rusland financiert natuurlijk wel bewust al dan niet indirect die stromingen, maar ik heb Wilders nog niet horen pleiten voor meer Russisch in het Nederlandse onderwijs.quote:Op maandag 7 september 2026 17:01 schreef Ambtenaar030 het volgende:
[..]
Een Halbe Zijlstra die met Putin praat over het herstellen van het oude Russische rijk, een Wilders die in Doema spreekt na MH17. Allemaal een pot nat.
Het helpt ook niet dat veel jongeren weggetrokken zijn omdat er meer te verdienen viel in andere deelstaten in het Zuiden of Westen.quote:Op maandag 7 september 2026 16:32 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het ging dan ook om het gegeven dat men in andere deelstaten een stuk welvarender is. Dat de Ossies nooit echt op hebben kunnen komen tot het welvaartsniveau van hun westerburen ondanks toch aanzienlijke transfer van middelen, heeft in mijn ogen met dit mentaliteit te maken.
Laat ze vier jaar lekker in de oppositie ruzie met zichzelf ruzie maken. Verschrompelt het wel weer.quote:Op maandag 7 september 2026 16:49 schreef capricia het volgende:
Krijg wel de indruk dat een cordon sanitaire ook niet echt al te best werkt.
FvD heeft wel wat meer van die gekkigheid…quote:Op maandag 7 september 2026 17:21 schreef Monolith het volgende:
[..]
Niet echt. Rusland financiert natuurlijk wel bewust al dan niet indirect die stromingen, maar ik heb Wilders nog niet horen pleiten voor meer Russisch in het Nederlandse onderwijs.
Uhm, de grap was juist dat Halbe Zijlstra daar helemaal niet was. En degene die er wel was, Jeroen vd Veer, praatte niet met Poetin hierover maar hoorde Poetin hierover praten. Nogal een verschil.quote:Op maandag 7 september 2026 17:01 schreef Ambtenaar030 het volgende:
[..]
Een Halbe Zijlstra die met Putin praat over het herstellen van het oude Russische rijk, een Wilders die in Doema spreekt na MH17. Allemaal een pot nat.
Excuses, het was inderdaad niet Zijlstra. Die wel zijn ontslag aanbood bij de koning.quote:Op maandag 7 september 2026 18:01 schreef Szura het volgende:
[..]
Uhm, de grap was juist dat Halbe Zijlstra daar helemaal niet was. En degene die er wel was, Jeroen vd Veer, praatte niet met Poetin hierover maar hoorde Poetin hierover praten. Nogal een verschil.
Overigens is de ‘tragiek’ natuurlijk dat Vd Veer destijds nog (vanwege wie weet wat voor motieven, wellicht financieel gerelateerd aan Shell) met een vergoelijkende toelichting kwam: Poetin zou het mbt Groot-Rusland allemaal alleen ‘historisch’ bedoeld hebben en wilde Rusland echt niet militair uitbreiden. En uiteindelijk bleek Zijlstra, die het volgens Vd Veer allemaal helemaal verkeerd begrepen had, gewoon gelijk te hebben gehad. Hij was er alleen niet zelf bij maar had het uit tweede hand.quote:Op maandag 7 september 2026 18:07 schreef Ambtenaar030 het volgende:
[..]
Excuses, het was inderdaad niet Zijlstra. Die wel zijn ontslag aanbood bij de koning.
En nog veelzeggender is dat het D66 en GL gedachtengoed nog steeds overheersend is in dit land door diepgaande infiltratie in alle bestuurlijke en ambtelijke lagen van de samenlebvingquote:Op maandag 7 september 2026 16:35 schreef Ambtenaar030 het volgende:
[..]
Sure. Maar dat ver rechts ongeveer 50 zetels heeft in Nederland en dat zonder de populistische VVD is veelzeggend
Nee.quote:Op maandag 7 september 2026 20:06 schreef quo_ het volgende:
[..]
En nog veelzeggender is dat het D66 en GL gedachtengoed nog steeds overheersend is in dit land door diepgaande infiltratie in alle bestuurlijke en ambtelijke lagen van de samenlebving
Wie wel dan?quote:Op maandag 7 september 2026 07:18 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Maar het is toch bijzonder dat één zo’n issue zoveel aandacht krijgt? Wat is bijvoorbeeld hun visie op de economie? Hoe zorgen we dat we toekomstbestendig en concurrerend blijven als regio/land? Op welke technologieën en sectoren moeten we op inzetten? En hoe doen we dat dan? Hoe gaan we de zorg betaalbaar en effectief houden de komende jaren? Allemaal vragen waar de gemiddelde PVV-achtige partij geen antwoorden op heeft.
Politici hebben niet zelden zelf ooit iets bijgedragen buiten de politiek en al helemaal niet voor een hongerloontje.quote:Op maandag 7 september 2026 12:19 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Veel onvrede kan verklaard worden door mensen die geen "agency" hebben (waarom hebben wij daar geen fatsoenlijk Nederlands woord voor?). Die voelen zich geleefd, hebben geen controle over hun toekomst. Harde werkers die hun best doen om iets van het leven te maken, maar die door iedere maatregel gepakt worden, en te weinig terug zien voor het werk dat ze leveren.
Die zien dat buitenlanders die de taal niet spreken en nog minder opleiding hebben gehad in de watten worden gelegd, zonder dat ze ooit iets hebben bijgedragen, en dat zit niet lekker.
Hartstikke logisch. Gek dat politici dit niet begrijpen.
Sind Sie zufrieden mit der Performance von Friedrich Merz veroorzaakt error 404 bij deze mevrouw. Gooi er 50 cent in en de jukebox blijft keer op keer hangen op hetzelfde plaatje.quote:
Dat is precies het probleem met het politieke midden. Die hebben niet eens een antwoord op de huidige problemen en crises, laat staan dat ze een nastrevenswaardig toekomstbeeld schetsen. Ze managen onze aftakeling.quote:Op maandag 7 september 2026 07:18 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Maar het is toch bijzonder dat één zo’n issue zoveel aandacht krijgt? Wat is bijvoorbeeld hun visie op de economie? Hoe zorgen we dat we toekomstbestendig en concurrerend blijven als regio/land? Op welke technologieën en sectoren moeten we op inzetten? En hoe doen we dat dan? Hoe gaan we de zorg betaalbaar en effectief houden de komende jaren? Allemaal vragen waar de gemiddelde PVV-achtige partij geen antwoorden op heeft.
Op naar de 0 zetels. Een partij die geen antwoorden heeft, hoort niet thuis in een democratie. Tijd om plaats te maken.quote:
Nur bar!quote:Op dinsdag 8 september 2026 07:07 schreef Richestorags het volgende:
Gooi er 50 cent in en de jukebox blijft keer op keer hangen op hetzelfde plaatje.
Tja, dan kom je op vraag of de politiek überhaupt dat chronische gevoel van ongeluk op kan lossen. Hoewel er ook dingen niet goed gaan, kan je stellen dat op bijna iedere sociaal-economische indicator een staat als Saksen Anholt veel beter scoort dan 10, 20, 30, 40 jaar geleden. Natuurlijk is de energie nu duurder geworden en is er onrust in de wereld maar is geen magische knop waar men aan kan draaien om dat zomaar op te lossen. Niet voor de middenpartijen en al helemaal niet voor de extremisten (waarvan de historie laat zien dat de gewone man daar vooral ellende van ontvangt…).quote:Op dinsdag 8 september 2026 07:20 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dat is precies het probleem met het politieke midden. Die hebben niet eens een antwoord op de huidige problemen en crises, laat staan dat ze een nastrevenswaardig toekomstbeeld schetsen. Ze managen onze aftakeling.
En dan is het inderdaad weinig verbazingwekkend als het electoraat naar alternatieven zoekt.
Dat we materieel op veel punten beter af zijn dan dertig jaar geleden, is waar. Maar dat is niet het hele verhaal. Veel mensen ervaren vandaag duidelijk de achteruitgang: een eigen woning wordt voor steeds meer mensen onbereikbaar, energie en boodschappen worden duurder, rekeningen drukken zwaarder en rondkomen voelt moeilijker. De koopkrachtplaatjes vertellen een eenzijdig deel van dat verhaal.quote:Op dinsdag 8 september 2026 07:53 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Tja, dan kom je op vraag of de politiek überhaupt dat chronische gevoel van ongeluk op kan lossen. Hoewel er ook dingen niet goed gaan, kan je stellen dat op bijna iedere sociaal-economische indicator een staat als Saksen Anholt veel beter scoort dan 10, 20, 30, 40 jaar geleden. Natuurlijk is de energie nu duurder geworden en is er onrust in de wereld maar is geen magische knop waar men aan kan draaien om dat zomaar op te lossen. Niet voor de middenpartijen en al helemaal niet voor de extremisten (waarvan de historie laat zien dat de gewone man daar vooral ellende van ontvangt…).
Het Merz-effect. CDU gehalveerd, AfD verdubbeld.quote:
De kiezer is nou eenmaal groot voorstander van "Having your cake and eating it too"-ism.quote:Op dinsdag 8 september 2026 08:51 schreef Perrin het volgende:
[..]
Het Merz-effect. CDU gehalveerd, AfD verdubbeld.
Zeker, je kunt de kiezer het een en ander verwijten. Maar dat geldt niet alleen voor de kiezers van de AFD.quote:Op dinsdag 8 september 2026 08:52 schreef Monolith het volgende:
[..]
De kiezer is nou eenmaal groot voorstander van "Having your cake and eating it too"-ism.
Ach dat zagen we toch ook toen Wilders 35 zetels haalde. Ging ook links Nederland de straat opquote:Op dinsdag 8 september 2026 08:57 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Zeker, je kunt de kiezer het een en ander verwijten. Maar dat geldt niet alleen voor de kiezers van de AFD.
Dat mensen in bijvoorbeeld Berlijn de straat op gaan om te protesteren tegen deze monsteroverwinning, slaat als een tang op een varken. In een democratie moet je ook gehoor geven aan geluid dat je niet aanstaat, en een leefbaar compromis vinden. Juist de halstarrige houding van links en het midden (en in Duitsland ook fatsoenlijk rechts) om de uitwassen van "Wir schaffen das" aan te pakken heeft tot deze situatie geleid. Ik snap dat Duitsers met hun geschiedenis huiverig zijn om dit grundlich aan te pakken, maar met thee drinken, pappen en nathouden wordt het alleen nog maar erger.
Sociaal-economische indicatoren zijn uiteindelijk spreadsheet management. Er zijn andere oorzaken, die uiteindelijk deels ook in spreadsheets zijn te vangen en deels niet, die ten grondslag liggen aan de opkomst van de AfD.quote:Op dinsdag 8 september 2026 07:53 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Tja, dan kom je op vraag of de politiek überhaupt dat chronische gevoel van ongeluk op kan lossen. Hoewel er ook dingen niet goed gaan, kan je stellen dat op bijna iedere sociaal-economische indicator een staat als Saksen Anholt veel beter scoort dan 10, 20, 30, 40 jaar geleden. Natuurlijk is de energie nu duurder geworden en is er onrust in de wereld maar is geen magische knop waar men aan kan draaien om dat zomaar op te lossen. Niet voor de middenpartijen en al helemaal niet voor de extremisten (waarvan de historie laat zien dat de gewone man daar vooral ellende van ontvangt…).
Daar snappen technocraten niks van.quote:Op dinsdag 8 september 2026 09:49 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Sociaal-economische indicatoren zijn uiteindelijk spreadsheet management. Er zijn andere oorzaken, die uiteindelijk deels ook in spreadsheets zijn te vangen en deels niet, die ten grondslag liggen aan de opkomst van de AfD.
Een partij die de boodschap uitdraagt dat er op het werk harder gewerkt moet worden, dat er ook meer gewerkt moet worden, en dat work-balance een concept is dat niet kan bestaan in een wereldwijde race met China.quote:Op dinsdag 8 september 2026 08:51 schreef Perrin het volgende:
[..]
Het Merz-effect. CDU gehalveerd, AfD verdubbeld.
[ x ]
Helaas niet nee.quote:Op dinsdag 8 september 2026 09:50 schreef Perrin het volgende:
[..]
Daar snappen technocraten niks van.
Het hele systeem en haar succesfactoren hangen op aan groei, groei, groei.quote:Op dinsdag 8 september 2026 09:58 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Een partij die de boodschap uitdraagt dat er op het werk harder gewerkt moet worden, dat er ook meer gewerkt moet worden, en dat work-balance een concept is dat niet kan bestaan in een wereldwijde race met China.
Nee, wie had dat gedacht.
Het is niet per se een verwijt aan de kiezer, maar het is een beetje de tragiek van het gemak van de toverstafjesoplossingen. Kijk je naar wat het AfD wil, dan komen ze met dingen als buitenlandse restaurants wegpesten. Tja, leuk voor 14-jarige edgelords, maar volgens mij zijn ondernemers van niet-Duitse komaf nu juist het soort mensen dat je niet tot uitwassen wil rekenen.quote:Op dinsdag 8 september 2026 08:57 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Zeker, je kunt de kiezer het een en ander verwijten. Maar dat geldt niet alleen voor de kiezers van de AFD.
Dat mensen in bijvoorbeeld Berlijn de straat op gaan om te protesteren tegen deze monsteroverwinning, slaat als een tang op een varken. In een democratie moet je ook gehoor geven aan geluid dat je niet aanstaat, en een leefbaar compromis vinden. Juist de halstarrige houding van links en het midden (en in Duitsland ook fatsoenlijk rechts) om de uitwassen van "Wir schaffen das" aan te pakken heeft tot deze situatie geleid. Ik snap dat Duitsers met hun geschiedenis huiverig zijn om dit grundlich aan te pakken, maar met thee drinken, pappen en nathouden wordt het alleen nog maar erger.
De nieuwe generatie erft een onbetaalbaar huis, hogere lasten en een steeds zwaardere rekening.quote:Op dinsdag 8 september 2026 10:01 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Het hele systeem en haar succesfactoren hangen op aan groei, groei, groei.
Politici leggen daarom maar al te graag de spelregels uit.
Punt is ook dat het niet zinvol is om te proberen China te outperformen qua loonkosten.quote:Op dinsdag 8 september 2026 10:01 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Het hele systeem en haar succesfactoren hangen op aan groei, groei, groei.
Politici leggen daarom maar al te graag de spelregels uit.
Het probleem is niet de welvaart of bezit. Ook daar hebben de meeste mensen het prima als in: peuken kunnen kopen, bier lekker goedkoop, oude bmw 5-serie op de inrit met alpina velgensetje oid.quote:Op dinsdag 8 september 2026 08:14 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dat we materieel op veel punten beter af zijn dan dertig jaar geleden, is waar. Maar dat is niet het hele verhaal. Veel mensen ervaren vandaag duidelijk de achteruitgang: een eigen woning wordt voor steeds meer mensen onbereikbaar, energie en boodschappen worden duurder, rekeningen drukken zwaarder en rondkomen voelt moeilijker. De koopkrachtplaatjes vertellen een eenzijdig deel van dat verhaal.
Daarbovenop stapelen de problemen zich op: vergrijzing, woningnood, dure energie, achterstallige infrastructuur, lage productiviteitsgroei en een steeds hardere geopolitieke en economische concurrentie. En dit is geen Nederlands probleem: het hele Westen worstelt met deze vragen.
Ook het oude geloof in globalisering en maximale efficiëntie heeft zijn grenzen laten zien. We hebben veel productie en strategische afhankelijkheden uitbesteed in de veronderstelling dat handel vanzelf welvaart én veiligheid zou brengen. Inmiddels weten we dat afhankelijkheid ook een geopolitiek wapen kan worden.
Ergens onderweg verschoof de politieke belofte van vooruitgang naar behoud: van bouwen aan de toekomst naar het managen van achteruitgang en het beschermen van het verleden.
De problemen zijn echt en oplossingen zijn niet eenvoudig. Maar juist daarom is alleen de aftakeling proberen te beheren niet voldoende. Mensen hebben perspectief nodig: het gevoel dat we ondanks alles iets beters kunnen bouwen.
Geen sprookje van eindeloze groei, maar een geloofwaardige toekomst met betaalbare energie, voldoende woningen, sterke industrie, innovatie, hogere productiviteit, veiligheid en een houdbare verzorgingsstaat.
Dit zijn geen vage gevoelens van ongeluk. Het zijn concrete problemen die mensen iedere dag ervaren. En juist daarvoor hebben we politiek en bestuur: niet om ons uit te leggen waarom we genoegen moeten nemen met minder, maar om richting te geven aan wat we samen kunnen opbouwen.
Niet alleen vertellen hoe we de achteruitgang beheersen, maar waar we naartoe willen.
Als je het over goedkope handjes hebt, dan kunnen we inderdaad niet met China concurreren, omdat ons minimumloon zo hoog ligt, maar een goede ingenieur in China verdient bijna net zo veel als een ingenieur in Europa; in sommige takken van sport zelfs meer.quote:Op dinsdag 8 september 2026 10:10 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Punt is ook dat het niet zinvol is om te proberen China te outperformen qua loonkosten.
Duitsland moet weer aantrekkelijk worden voor zware industrie, en de energie moet goedkoper ipv inzetten op 60 uur werkweken.
Too little, too late.quote:Op dinsdag 8 september 2026 10:03 schreef Monolith het volgende:
En eerlijk gezegd vind ik juist ook het misplaatst en gemakzuchtig dat de 'links en midden' niets willen doen of hebben gedaan aan de 'uitwassen' van de grote influx van Syriërs pakweg een decennium geleden. Duitsland heeft grenscontroles ingevoerd, zet veroordeelde criminele migranten sneller uit, op Europees niveau is er hard gewerkt aan het reduceren van de instroom en ga zo maar door.
Ja dat zou heel goed kunnen.quote:Op dinsdag 8 september 2026 10:23 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Als je het over goedkope handjes hebt, dan kunnen we inderdaad niet met China concurreren, omdat ons minimumloon zo hoog ligt, maar een goede ingenieur in China verdient bijna net zo veel als een ingenieur in Europa; in sommige takken van sport zelfs meer.
En daar wordt op dit moment het meeste geld verdiend: in de toegevoegde waarde van een goede ingenieur aan een product. Niet in het assembleren van goedkope electronica.
Ik werk graag samen met Chinezen; ik heb een bloedhekel aan de Chinese overheid, omdat ze zich gedragen als bullies tegen de eigen bevolking. Verder zijn hun handelspraktijken niet kies. Munt kunstmatig laag houden, geen vakbonden toestaan, lak hebben aan patenrecht, subsidieren van eigen bedrijven. Niet dat Europa en de VS de braafste jongetjes van de klas zijn, maar bij China ligt het er wel erg dik bovenop.quote:Op dinsdag 8 september 2026 10:30 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja dat zou heel goed kunnen.
Vroeger had Duitsland relatief veel hoge ijverige ingenieurs en werktuigbouwkundigen, en die had China niet. Nu heeft China die wel.
Maar die hele rivaliteit met China begrijp ik niet zo goed, waarom moeten wij winnen van China ofzo? En als China leading wordt in de wereld qua inventiviteit en productie, wat is daar dan het probleem mee? Het is alleen een probleem als wij in conflict raken met China.
Maar ik ga primair uit van mutal benefits. Ik werk liever samen met China dan dat ik hen bevecht.
Zeg dat tegen de twintiger of dertiger die geen woonruimte heeft of het gezin dat de boodschappen nauwelijks kan betalen.. Materieel speelt zeker mee.quote:Op dinsdag 8 september 2026 10:16 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Het probleem is niet de welvaart of bezit. Ook daar hebben de meeste mensen het prima als in: peuken kunnen kopen, bier lekker goedkoop, oude bmw 5-serie op de inrit met alpina velgensetje oid.
Zelfs jij slaat de plank mis.
Kan. Past ook bij de 'stage of development', ze moeten snel groeien en willen voorkomen dat er misbruik gemaakt kan worden van de arbeid van Chinezen.quote:Op dinsdag 8 september 2026 10:34 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik werk graag samen met Chinezen; ik heb een bloedhekel aan de Chinese overheid, omdat ze zich gedragen als bullies tegen de eigen bevolking. Verder zijn hun handelspraktijken niet kies. Munt kunstmatig laag houden, geen vakbonden toestaan, lak hebben aan patenrecht, subsidieren van eigen bedrijven. Niet dat Europa en de VS de braafste jongetjes van de klas zijn, maar bij China ligt het er wel erg dik bovenop.
Dan zou ik wat meer de verdieping in moeten. En ik heb het druk.quote:Op dinsdag 8 september 2026 10:36 schreef Perrin het volgende:
[..]
Zeg dat tegen de twintiger of dertiger die geen woonruimte heeft of het gezin dat de boodschappen nauwelijks kan betalen.. Materieel speelt zeker mee.
Wij concurreren met Japan, Korea, de VS. Maar die concurrentie is in de meeste gevallen goed voor iedereen. Het houdt ons scherp. Maar met valsspelen ben je niet langer aan het concurreren, en dan moet er uit een ander vaatje worden getapt. Verder hangt een oorlog tussen China en Taiwan in de lucht. Dat alleen al is voor mij een hele goede reden om helemaal niets met China te maken te willen hebben.quote:Op dinsdag 8 september 2026 10:37 schreef phpmystyle het volgende:
Niemand kan uitleggen waarom wij moeten winnen in de race met China, en niemand heeft enig idee wat dat winnen inhoudt. En wat houdt verlies dan in? Dat we verplicht worden om elke dag bami te eten? Nee grapje natuurlijk. Maar we moeten stoppen in concepten te denken van rivaliteit.
Dat is algemene economie. Ja prima dat dat bestaat, wedijveren om gunst van de consument door het leveren van de beste prestatie. Prima.quote:Op dinsdag 8 september 2026 10:42 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Wij concurreren met Japan, Korea, de VS. Maar die concurrentie is in de meeste gevallen goed voor iedereen. Het houdt ons scherp. Maar met valsspelen ben je niet langer aan het concurreren, en dan moet er uit een ander vaatje worden getapt. Verder hangt een oorlog tussen China en Taiwan in de lucht. Dat alleen al is voor mij een hele goede reden om helemaal niets met China te maken te willen hebben.
Sorry hoor, maar dat is gemakzuchtig. Je kunt Merkel best aanrekenen dat ze de problematiek niet onderkend heeft, maar het wordt mensen als Merz verweten dat ze niets doen en dat is simpelweg onwaar.quote:
Europa heeft een leger aan uitvreters binnengehaald (bv uit de Hoorn van Afrika) die niet aan een baan zullen komen omdat ze de taal niet beheersen, geen diploma's hebben en cultureel niet passen in een Europese werkomgeving. Dat politici daar handenwringend "iets aan hebben proberen te doen" zal mij worst wezen. Feit is dat al die mensen nog steeds parasiteren op de samenleving en dat zullen blijven doen totdat ze dood zijn.quote:Op dinsdag 8 september 2026 10:46 schreef Monolith het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar dat is gemakzuchtig. Je kunt Merkel best aanrekenen dat ze de problematiek niet onderkend heeft, maar het wordt mensen als Merz verweten dat ze niets doen en dat is simpelweg onwaar.
En dan kom je dus weer op het feit dat in Europa de rechtspopulistische partijen maar bar weinig weten te bereiken als ze eens mee(regeren).
Het reduceren van migratie in bijvoorbeeld de VS gaat een stuk voortvarender, maar de migratie daar is ook van een hele andere orde. Daar is het veelal illegale migratie van mensen die niet een asielprocedure doorlopen, maar gewoon aan het werk zijn daar (dat is hier sowieso veel moeilijker omdat onze bureaucratie veel beter op orde is). Dat is ook de reden waarom je daar nu grote arbeidstekorten ziet in b.v. de bouw enerzijds en dat men de legale routes voor ex-pats en studenten aanpakt.
Wij kunnen dat wel. China heeft die luxe niet.quote:Op dinsdag 8 september 2026 10:46 schreef phpmystyle het volgende:
Hier zit -aangewakkerd door politici- een nare rivaliteits gedachte in. We kunnen ook gewoon samenwerken en handelen ipv een race to the bottem.
Juist. Je moet niet als 5-sterren hotel ook niet gaan concurreren met een hostel op prijs. Terwijl voor beide gewoon een markt is.quote:Op dinsdag 8 september 2026 10:10 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Punt is ook dat het niet zinvol is om te proberen China te outperformen qua loonkosten.
Duitsland moet weer aantrekkelijk worden voor zware industrie, en de energie moet goedkoper ipv inzetten op 60 uur werkweken.
Dat China nu nijvere ingenieurs heeft, daar heeft Duitsland wel een handje in geholpen. De auto industrie wilden de markt daar veroveren en heeft ze gewoon opgeleid. Die Joint Venture met BYD door Mercedes was ook zoiets. Samenwerken hebben ze dus wel geprobeerd ja, alleen is het daarna toch iets anders gelopen.quote:Op dinsdag 8 september 2026 10:30 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja dat zou heel goed kunnen.
Vroeger had Duitsland relatief veel hoge ijverige ingenieurs en werktuigbouwkundigen, en die had China niet. Nu heeft China die wel.
...
Dat je dat denkt is prima, hoewel ik het er niet mee eens ben. Dat je zoiets tegen je vrienden zegt of in een app-groepje tegen je incrowrd in een emotionele bui na het verlies. Begrijpelijk.quote:
Ten eerste is het 'binnenhalen' volkomen onzin. Door zo'n geografische ligging is Europa een logischere bestemming dan de VS voor asielzoekers uit Afrika en het Midden-Oosten. De VS heeft overigens ook een backlog van pakweg 4 miljoen asielcases.quote:Op dinsdag 8 september 2026 11:01 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Europa heeft een leger aan uitvreters binnengehaald (bv uit de Hoorn van Afrika) die niet aan een baan zullen komen omdat ze de taal niet beheersen, geen diploma's hebben en cultureel niet passen in een Europese werkomgeving. Dat politici daar handenwringend "iets aan hebben proberen te doen" zal mij worst wezen. Feit is dat al die mensen nog steeds parasiteren op de samenleving en dat zullen blijven doen totdat ze dood zijn.
Dat is natuurlijk een leuk anekdotisch bewijs en ik kan net zo goed in Nederland aanhalen dat er helemaal geen tekort is aan ITers als je maar betere arbeidsvoorwaarden dan de rest biedt. Dat is echter het punt niet zozeer. De VS zit al aardig tegen volledige werkgelegenheid aan, wat voor economen overigens geen 0% werkloosheid betekent. Je kunt inderdaad prima bouwvakkers 5x hun huidige salaris bieden om het tekort aan mensen in die sector te reduceren. Maar goed, dan is de boze burger weer woest omdat een uitbouwtje niet meer te betalen is.quote:Wat betreft die Amerikanen en het vermeende tekort aan arbeiders: ik heb er net een half jaar gewerkt, en een afdeling waar ik mee samenwerkte had daar een vacature die ze maar niet vervuld kregen. Stond al twee jaar open. Wij hebben eenzelfde vacature op onze afdeling, waar we 46 sollicitaties voor hebben gehad. Dit zegt volgens mij genoeg: Amerikanen willen voor een dubbeltje op de eerste rij zitten. Betaal die bouwvakkers een marktconform loon, en men staat te springen om bouwvakker te worden. De VS heeft sinds de Clinton jaren goedkope arbeid uit het buitenland gehaald, en wordt nu met een nieuwe realiteit geconfronteerd.
Je zit in een ivoren toren. Ik heb met veel Amerikanen gesproken die gemeen hadden dat ze veel voortanden kwijt waren, en voor hen was die goedkope arbeid wel een probleem.quote:Op dinsdag 8 september 2026 12:17 schreef Monolith het volgende:
En laten we wel wezen, voor veel Amerikanen is de import van goedkope, illegale arbeid helemaal niet het probleem.
Goedkope retoriek natuurlijk. Ik neem verder niet aan dat ik of mijn omgeving op enigerlei wijze representatief zijn voor de gehele bevolking. Dat doe jij. Ik stel slechts dat in willekeurige sampling onder Amerikanen dit beeld eruit komt.quote:Op dinsdag 8 september 2026 12:26 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Je zit in een ivoren toren. Ik heb met veel Amerikanen gesproken die gemeen hadden dat ze veel voortanden kwijt waren, en voor hen was die goedkope arbeid wel een probleem.
Ik heb van 2000 tot 2009 in de VS gewerkt, en heb net weer een half jaar VS er op zitten. Dat is niet in een bubbel zitten. Vergeleken met 2009 zijn Amerikanen er flink op achteruit gegaan, en dan met name de bevolking zonder degelijke opleiding. Dat blijken dan vaak mensen zonder voortanden te zijn, omdat ze de middelen niet hebben om naar de tandarts te gaan.quote:Op dinsdag 8 september 2026 12:39 schreef Monolith het volgende:
[..]
Goedkope retoriek natuurlijk. Ik neem verder niet aan dat ik of mijn omgeving op enigerlei wijze representatief zijn voor de gehele bevolking. Dat doe jij. Ik stel slechts dat in willekeurige sampling onder Amerikanen dit beeld eruit komt.
Jij zit net als ik in een bubbel. Dat onderkennen is de eerste stap. Je kunt best betogen dat random sampling lastig te realiseren is, maar dat maakt jouw eigen ervaring niet opeens representatief. Laat staan dan ik ergens sprak over specifiek sampling onder 'mensen zonder voortanden'.
Je snapt het concept bubbel niet zo goed. Ik woon al 44 jaar in Nederland. Mijn omgeving is gemiddeld genomen gewoon bovengemiddeld mannelijk, blank en jong (met uitzondering van de echt jonge cohorten). Dat is geen willekeurige sampling van de Nederlandse bevolking. Zo moeilijk is dat concept toch niet?quote:Op dinsdag 8 september 2026 13:28 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik heb van 2000 tot 2009 in de VS gewerkt, en heb net weer een half jaar VS er op zitten. Dat is niet in een bubbel zitten. Vergeleken met 2009 zijn Amerikanen er flink op achteruit gegaan, en dan met name de bevolking zonder degelijke opleiding. Dat blijken dan vaak mensen zonder voortanden te zijn, omdat ze de middelen niet hebben om naar de tandarts te gaan.
Ach Monolith. Met je minzame 'je begrijpt het concept bubbel niet'. Alsof ik een 9-jarige kneus ben. Fuck off.quote:Op dinsdag 8 september 2026 13:34 schreef Monolith het volgende:
[..]
Je snapt het concept bubbel niet zo goed. Ik woon al 44 jaar in Nederland. Mijn omgeving is gemiddeld genomen gewoon bovengemiddeld mannelijk, blank en jong (met uitzondering van de echt jonge cohorten). Dat is geen willekeurige sampling van de Nederlandse bevolking. Zo moeilijk is dat concept toch niet?
Kijk jij begint met jij-bakken alsof ik in een bubbel leef. Ik geef aan dat we allemaal in een bubbel leven en dan is meneer weer beledigd. 'Ik zie dit in mijn omgeving dus dit is hoe de wereld in elkaar steekt' is nou eenmaal niet zo'n goede raadgever. Maar meneer Lyrebird heeft veel gezien, dus hij weet hoe dingen zitten en de rest van de wereld leeft in een bubbel. Tja, met zo weinig zelfreflectie is een inhoudelijke discussie lastig natuurlijk.quote:Op dinsdag 8 september 2026 13:41 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ach Monolith. Met je minzame 'je begrijpt het concept bubbel niet'. Alsof ik een 9-jarige kneus ben. Fuck off.
Wil de AfD niet.quote:Op dinsdag 8 september 2026 12:12 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Het zou mij niets verbazen wanneer Sarah Wagenknecht met de AFD gaat regeren. Een Moskowalitie
"Wir schaffen das" kan je naast de advocatenindustrie, mensensmokkelaars, NGO's, gezinshereniging, generale pardons, rechterlijke uitspraken in Spanje en politici zoals Irene Montero gewoon binnenhalen noemen.quote:Op dinsdag 8 september 2026 12:17 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ten eerste is het 'binnenhalen' volkomen onzin. Door zo'n geografische ligging is Europa een logischere bestemming dan de VS voor asielzoekers uit Afrika en het Midden-Oosten. De VS heeft overigens ook een backlog van pakweg 4 miljoen asielcases.
Populistisch rechts is zich waarschijnlijk in enige mate bewust van het ontbreken van een realistisch handelsperspectief op dit vlak. We mogen niet eens naar België en Italië uitzetten en Mo met 118 veroordelingen mag gewoon zijn gezin laten overkomen. De EU heeft de ballen niet om landen als Marokko en Algerije op de knieën te dwingen en te laten zien wie de grootste pik op tafel heeft (dat zou de EU kunnen zijn). Ook dat weet een Wilders best wel.quote:En de reden dat ik aanhaal dat men zaken doet, die overigens ook gewoon effect sorteren, is dat wanneer populistisch rechts eens aan de macht is er doorgaans maar bar weinig verandert en sterker nog dat er eerder een averechts effect te zien is omdat men met veel bombarie symboolpolitiek voert die sterk op de emotie speelt, maar niets doet aan het reduceren van instroom of problematisch verblijf.
Nu zie je dus wel dat zelfs de Afd niet langs dezelfde lijnen denkt. De afvaardigingen in het Oosten zijn redelijk Russofiel, maar in het westen is dat minder. Daarnaast denken ze nu wel hetzelfde over voormalige vriend Trump, wiens steun ze nu liever niet meer hebben (waarschijnlijk wachten tot Vance de lijnen uitzet)quote:Op dinsdag 8 september 2026 13:51 schreef nostra het volgende:
Maar anders moet ze met het CDU samen.En die willen ook niet.
En groeit het Nationalistisch Populisme gewoon verder, geen reden om te kijken hoe je fout op fout stapelt. Putin en Trump lachen zich slap hoe Europa verzand in kleinstaterij.quote:
Integendeel. Geen minderheid is beter voor de AFD.quote:Op maandag 7 september 2026 12:32 schreef Cyan9 het volgende:
Het had nog (ietsje) erger gekund..
[..]
https://nos.nl/artikel/26(...)-grondvesten-trillen
Met ook nog een stukje vooroorlogse uitspraken. Eng.
Ja, maar ervan uit gaan dat bijvoorbeeld AFD 'pro-Rusland' is is eigenlijk ook onderdeel van die 'fouten'.quote:Op dinsdag 8 september 2026 15:46 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
En groeit het Nationalistisch Populisme gewoon verder, geen reden om te kijken hoe je fout op fout stapelt. Putin en Trump lachen zich slap hoe Europa verzand in kleinstaterij.
En jij denkt dat de AfD de problemen gaat oplossen? En dat het de top vol SED en Stasi elite iets anders wil dan Putin pijpen?quote:Op dinsdag 8 september 2026 15:58 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ja, maar ervan uit gaan dat bijvoorbeeld AFD 'pro-Rusland' is is eigenlijk ook onderdeel van die 'fouten'.
Je hebt echt wel een deel van de AFD die inderdaad erg aan het slijmen is bij Rusland. Maar het grootste deel wil gewoon dat eerst de problemen in Duitsland worden opgelost, voordat het naar een bodemloze (in hun ogen) put gaat zoals Oekraïne. En wees eerlijk: we (Duitsland, maar eigenlijk heel West-Europa) heeft het ook allemaal slecht verkocht. We gingen Oekraïne steunen, zonder er echt iets voor terug te willen. Dat werkt niet als mensen van mening zijn dat er in eigen land ook werk aan de winkel is.
Over het algemeen blijkt toch vaak dat bots, algoritmen en online propaganda maar een zeer beperkt effect hebben.quote:
1: Nee. Dat denk ik niet.quote:Op dinsdag 8 september 2026 17:01 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
En jij denkt dat de AfD de problemen gaat oplossen? En dat het de top vol SED en Stasi elite iets anders wil dan Putin pijpen?
Jullie zijn toch beide ongefundeerd aan het speculeren? volgens mij kunnen wij pas bij de verkiezingen in 2028 zien wat de prioriteiten van de Amerikanen waren/zijn.quote:Op dinsdag 8 september 2026 12:39 schreef Monolith het volgende:
[..]
Goedkope retoriek natuurlijk. Ik neem verder niet aan dat ik of mijn omgeving op enigerlei wijze representatief zijn voor de gehele bevolking. Dat doe jij. Ik stel slechts dat in willekeurige sampling onder Amerikanen dit beeld eruit komt.
Jij zit net als ik in een bubbel. Dat onderkennen is de eerste stap. Je kunt best betogen dat random sampling lastig te realiseren is, maar dat maakt jouw eigen ervaring niet opeens representatief. Laat staan dan ik ergens sprak over specifiek sampling onder 'mensen zonder voortanden'.
Je vindt dus dat de FvD-lijsttrekker gelijk heeft met zijn hang naar de jaren negentig, toen was het daar immers krimp, krimp, krimp.quote:Op dinsdag 8 september 2026 10:01 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Het hele systeem en haar succesfactoren hangen op aan groei, groei, groei.
Politici leggen daarom maar al te graag de spelregels uit.
Die poging zal vast gewaagd worden. Weten wel wel één ding zeker, namelijk dat interne ruzies het beeld zullen domineren.quote:Op dinsdag 8 september 2026 12:12 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Het zou mij niets verbazen wanneer Sarah Wagenknecht met de AFD gaat regeren. Een Moskowalitie
Ik kan hier niet zoveel mee.quote:Op dinsdag 8 september 2026 18:18 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Je vindt dus dat de FvD-lijsttrekker gelijk heeft met zijn hang naar de jaren negentig, toen was het daar immers krimp, krimp, krimp.
Bestuur? Politici? Leden? Stemmers?quote:Op dinsdag 8 september 2026 17:46 schreef theunderdog het volgende:
[..]
1: Nee. Dat denk ik niet.
2: Ja, je hebt een groot deel van de AFD die juist fel tegen Rusland is.
Voornamelijk leden/stemmers. Ook de jongerenbeweging van AFD. Ironisch: de meest radicale, zijn anti-Rusland.quote:Op dinsdag 8 september 2026 18:52 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Bestuur? Politici? Leden? Stemmers?
En dan toch op de AfD stemmen.quote:Op dinsdag 8 september 2026 19:20 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Voornamelijk leden/stemmers. Ook de jongerenbeweging van AFD. Ironisch: de meest radicale, zijn anti-Rusland.
Ze hebben weinig andere opties. Bedoel, ze zijn dan ook het meest radicaal op andere gebieden he. Als je totale remigratie wil, is AFD de beste optie.quote:Op woensdag 9 september 2026 09:51 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
En dan toch op de AfD stemmen.
quote:Mensen kiezen de AfD niet omdat ze het zwaar hebben. Ook al zou dat begrijpelijker zijn. Ze willen gewoon minder immigratie. Laten we ophouden onszelf voor te liegen.
quote:Samenvatting van het artikel “AfD-Wählerschaft: Sie wollen lieber weniger Geld als mehr Syrer” (DIE ZEIT, 9 september 2026)
Dit is een commentaar naar aanleiding van de Landtagswahl in Saksen-Anhalt. De kernboodschap: mensen stemmen op de AfD omdat ze de rechtse politiek inhoudelijk juist vinden, niet (primair) omdat ze het economisch zwaar hebben. Dat laatste zou nog begrijpelijker zijn, maar we moeten ophouden onszelf voor de gek te houden.
De auteur wijst op het regeringsprogramma van de AfD in Saksen-Anhalt. De prioriteiten zijn duidelijk:
Geen nieuwe migranten meer naar de deelstaat.
Bestaande migranten moeten bij voorkeur weer vertrekken.
Daarnaast plannen voor gezinnen, economie, scholen en politie.
Het sociale stelsel speelt nauwelijks een rol. Het woord “Bürgergeld” komt slechts één keer voor, in de kop: “Rückkehranreiz setzen, Bürgergeld für Ukrainer streichen!” (terugkeerstimulans creëren, Bürgergeld voor Oekraïners schrappen).
Kort gezegd: AfD-kiezers kiezen volgens de auteur bewust voor een anti-migratiekoers, zelfs als dat ten koste zou gaan van hun eigen inkomen of sociale voorzieningen. Migratie en maatschappelijke verandering wegen zwaarder dan pure sociale of economische belangen.
Ja linkse kranten weten het altijd allemaal beter te wetenquote:Op woensdag 9 september 2026 23:13 schreef capricia het volgende:
Linksliberale, burgelijk liberale, krant.
[..]
[ x ]
[..]
Waarom stemmen mensen AfD volgens jou?quote:Op donderdag 10 september 2026 07:19 schreef OxygeneFRL het volgende:
[..]
Ja linkse kranten weten het altijd allemaal beter te weten
Hoge kosten van boodschappen. Onveiligheid op straat. Kritiek op huidige politiek. Immigratie. Slechte economie in die regioquote:Op donderdag 10 september 2026 10:02 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Waarom stemmen mensen AfD volgens jou?
Verlies van vertrouwen in de huidige politiek om die problemen op te lossen. Ze zien alleen maar verslechtering en horen van huidige bestuurders dat ze achterlijk en extreemrechts zijn.quote:Op donderdag 10 september 2026 10:17 schreef OxygeneFRL het volgende:
[..]
Hoge kosten van boodschappen. Onveiligheid op straat. Kritiek op huidige politiek. Immigratie. Slechte economie in die regio
Immigratie. Maar, de aversie tegenover immigratie wordt vergroot door 'slechte' levensomstandigheden.quote:Op donderdag 10 september 2026 10:02 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Waarom stemmen mensen AfD volgens jou?
Ja die mensen zitten hier op FOK! ookquote:Op donderdag 10 september 2026 10:32 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Immigratie. Maar, de aversie tegenover immigratie wordt vergroot door 'slechte' levensomstandigheden.
Er is een correlatie. Maar goed, journalistiek is dan ook niet een beschermd beroep. Wat wil zeggen: de kans dat je met iemand te maken hebt die helemaal gemaakt is van 80 - IQ is aanwezig.
Dat is nog zo erg niet.quote:Op donderdag 10 september 2026 10:39 schreef OxygeneFRL het volgende:
[..]
Ja die mensen zitten hier op FOK! ook
Dresden en Leipzig doen het beter dan sommige steden in het westen qua groei.quote:Op donderdag 10 september 2026 10:17 schreef OxygeneFRL het volgende:
[..]
Hoge kosten van boodschappen. Onveiligheid op straat. Kritiek op huidige politiek. Immigratie. Slechte economie in die regio
Wat is je punt?quote:Op donderdag 10 september 2026 14:25 schreef derLudolf het volgende:
[..]
Dresden en Leipzig doen het beter dan sommige steden in het westen qua groei.
Die vrouw in dat fragment onderbreekt hem drie keer, je hoort haar letterlijk ademen om het nog een paar keer te proberen en je ziet het aan haar gezicht. Op het eind zie je dat ze meteen verder praat als hij klaar is.quote:Op donderdag 10 september 2026 19:09 schreef PieterDeRijcke het volgende:
Hoe lang blijft Merz nog aan?
Mooie taal trouwens wel. En heel goed te volgen.
[ x ]
Er is zelfs een serieuze kans dat het CDU de kiesdrempel in mecklenburg vorpommern niet eens meer gaat halen.![]()
Hmm, linkse meisjes.quote:Op vrijdag 11 september 2026 14:08 schreef Perrin het volgende:
Stukje Gute Zeiten, Schlechte Zeiten.
[ x ]
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |