Duitse politiek #11: AfD op weg naar monsterzege in Oost-Duitsland.

quote:

Op maandag 7 september 2026 17:01 schreef Ambtenaar030 het volgende:

[..]
Een Halbe Zijlstra die met Putin praat over het herstellen van het oude Russische rijk, een Wilders die in Doema spreekt na MH17. Allemaal een pot nat.

Niet echt. Rusland financiert natuurlijk wel bewust al dan niet indirect die stromingen, maar ik heb Wilders nog niet horen pleiten voor meer Russisch in het Nederlandse onderwijs.

quote:

Op maandag 7 september 2026 16:32 schreef Monolith het volgende:

[..]
Het ging dan ook om het gegeven dat men in andere deelstaten een stuk welvarender is. Dat de Ossies nooit echt op hebben kunnen komen tot het welvaartsniveau van hun westerburen ondanks toch aanzienlijke transfer van middelen, heeft in mijn ogen met dit mentaliteit te maken.

Het helpt ook niet dat veel jongeren weggetrokken zijn omdat er meer te verdienen viel in andere deelstaten in het Zuiden of Westen.

quote:

Op maandag 7 september 2026 16:49 schreef capricia het volgende:
Krijg wel de indruk dat een cordon sanitaire ook niet echt al te best werkt.

Laat ze vier jaar lekker in de oppositie ruzie met zichzelf ruzie maken. Verschrompelt het wel weer.

Daarnaast kan je van een serieuze partij toch niet verwachten dat ze al hun principes maar opgeven om met deze idioten te gaan regeren?

quote:

Op maandag 7 september 2026 17:21 schreef Monolith het volgende:

[..]
Niet echt. Rusland financiert natuurlijk wel bewust al dan niet indirect die stromingen, maar ik heb Wilders nog niet horen pleiten voor meer Russisch in het Nederlandse onderwijs.

FvD heeft wel wat meer van die gekkigheid…

quote:

Op maandag 7 september 2026 17:01 schreef Ambtenaar030 het volgende:

[..]
Een Halbe Zijlstra die met Putin praat over het herstellen van het oude Russische rijk, een Wilders die in Doema spreekt na MH17. Allemaal een pot nat.

Uhm, de grap was juist dat Halbe Zijlstra daar helemaal niet was. En degene die er wel was, Jeroen vd Veer, praatte niet met Poetin hierover maar hoorde Poetin hierover praten. Nogal een verschil.

quote:

Op maandag 7 september 2026 18:07 schreef Ambtenaar030 het volgende:

[..]
Excuses, het was inderdaad niet Zijlstra. Die wel zijn ontslag aanbood bij de koning.

Overigens is de ‘tragiek’ natuurlijk dat Vd Veer destijds nog (vanwege wie weet wat voor motieven, wellicht financieel gerelateerd aan Shell) met een vergoelijkende toelichting kwam: Poetin zou het mbt Groot-Rusland allemaal alleen ‘historisch’ bedoeld hebben en wilde Rusland echt niet militair uitbreiden. En uiteindelijk bleek Zijlstra, die het volgens Vd Veer allemaal helemaal verkeerd begrepen had, gewoon gelijk te hebben gehad. Hij was er alleen niet zelf bij maar had het uit tweede hand.

quote:

Op maandag 7 september 2026 16:35 schreef Ambtenaar030 het volgende:

[..]
Sure. Maar dat ver rechts ongeveer 50 zetels heeft in Nederland en dat zonder de populistische VVD is veelzeggend

En nog veelzeggender is dat het D66 en GL gedachtengoed nog steeds overheersend is in dit land door diepgaande infiltratie in alle bestuurlijke en ambtelijke lagen van de samenlebving

maar we moeten hier voor Nederlandse jongeren ook huizen gaan bouwen , niet alleen voor asielzoekers ,dat is wel zo

De politike is allergisch voor woningbouw
Bekijk deze YouTube-video

[ Bericht 11% gewijzigd door michaelmoore op 07-09-2026 20:52:18 ]

Nog weinig geleerd.

quote:

Op maandag 7 september 2026 07:18 schreef Zwansen het volgende:

[..]
Maar het is toch bijzonder dat één zo’n issue zoveel aandacht krijgt? Wat is bijvoorbeeld hun visie op de economie? Hoe zorgen we dat we toekomstbestendig en concurrerend blijven als regio/land? Op welke technologieën en sectoren moeten we op inzetten? En hoe doen we dat dan? Hoe gaan we de zorg betaalbaar en effectief houden de komende jaren? Allemaal vragen waar de gemiddelde PVV-achtige partij geen antwoorden op heeft.

Wie wel dan?

quote:

Op maandag 7 september 2026 12:19 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Veel onvrede kan verklaard worden door mensen die geen "agency" hebben (waarom hebben wij daar geen fatsoenlijk Nederlands woord voor?). Die voelen zich geleefd, hebben geen controle over hun toekomst. Harde werkers die hun best doen om iets van het leven te maken, maar die door iedere maatregel gepakt worden, en te weinig terug zien voor het werk dat ze leveren.

Die zien dat buitenlanders die de taal niet spreken en nog minder opleiding hebben gehad in de watten worden gelegd, zonder dat ze ooit iets hebben bijgedragen, en dat zit niet lekker.

Hartstikke logisch. Gek dat politici dit niet begrijpen.

Politici hebben niet zelden zelf ooit iets bijgedragen buiten de politiek en al helemaal niet voor een hongerloontje.

quote:

Op dinsdag 8 september 2026 06:51 schreef nostra het volgende:
Nog weinig geleerd.

[ x ]

Sind Sie zufrieden mit der Performance von Friedrich Merz veroorzaakt error 404 bij deze mevrouw. Gooi er 50 cent in en de jukebox blijft keer op keer hangen op hetzelfde plaatje.

quote:

Op maandag 7 september 2026 07:18 schreef Zwansen het volgende:

[..]
Maar het is toch bijzonder dat één zo’n issue zoveel aandacht krijgt? Wat is bijvoorbeeld hun visie op de economie? Hoe zorgen we dat we toekomstbestendig en concurrerend blijven als regio/land? Op welke technologieën en sectoren moeten we op inzetten? En hoe doen we dat dan? Hoe gaan we de zorg betaalbaar en effectief houden de komende jaren? Allemaal vragen waar de gemiddelde PVV-achtige partij geen antwoorden op heeft.

Dat is precies het probleem met het politieke midden. Die hebben niet eens een antwoord op de huidige problemen en crises, laat staan dat ze een nastrevenswaardig toekomstbeeld schetsen. Ze managen onze aftakeling.

En dan is het inderdaad weinig verbazingwekkend als het electoraat naar alternatieven zoekt.

quote:

Op dinsdag 8 september 2026 06:51 schreef nostra het volgende:
Nog weinig geleerd.

[ x ]

Op naar de 0 zetels. Een partij die geen antwoorden heeft, hoort niet thuis in een democratie. Tijd om plaats te maken.

quote:

Op dinsdag 8 september 2026 07:07 schreef Richestorags het volgende:
Gooi er 50 cent in en de jukebox blijft keer op keer hangen op hetzelfde plaatje.

Nur bar!

quote:

Op dinsdag 8 september 2026 07:20 schreef Perrin het volgende:

[..]
Dat is precies het probleem met het politieke midden. Die hebben niet eens een antwoord op de huidige problemen en crises, laat staan dat ze een nastrevenswaardig toekomstbeeld schetsen. Ze managen onze aftakeling.

En dan is het inderdaad weinig verbazingwekkend als het electoraat naar alternatieven zoekt.

Tja, dan kom je op vraag of de politiek überhaupt dat chronische gevoel van ongeluk op kan lossen. Hoewel er ook dingen niet goed gaan, kan je stellen dat op bijna iedere sociaal-economische indicator een staat als Saksen Anholt veel beter scoort dan 10, 20, 30, 40 jaar geleden. Natuurlijk is de energie nu duurder geworden en is er onrust in de wereld maar is geen magische knop waar men aan kan draaien om dat zomaar op te lossen. Niet voor de middenpartijen en al helemaal niet voor de extremisten (waarvan de historie laat zien dat de gewone man daar vooral ellende van ontvangt…).

quote:

Op dinsdag 8 september 2026 07:53 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Tja, dan kom je op vraag of de politiek überhaupt dat chronische gevoel van ongeluk op kan lossen. Hoewel er ook dingen niet goed gaan, kan je stellen dat op bijna iedere sociaal-economische indicator een staat als Saksen Anholt veel beter scoort dan 10, 20, 30, 40 jaar geleden. Natuurlijk is de energie nu duurder geworden en is er onrust in de wereld maar is geen magische knop waar men aan kan draaien om dat zomaar op te lossen. Niet voor de middenpartijen en al helemaal niet voor de extremisten (waarvan de historie laat zien dat de gewone man daar vooral ellende van ontvangt…).

Dat we materieel op veel punten beter af zijn dan dertig jaar geleden, is waar. Maar dat is niet het hele verhaal. Veel mensen ervaren vandaag duidelijk de achteruitgang: een eigen woning wordt voor steeds meer mensen onbereikbaar, energie en boodschappen worden duurder, rekeningen drukken zwaarder en rondkomen voelt moeilijker. De koopkrachtplaatjes vertellen een eenzijdig deel van dat verhaal.

Daarbovenop stapelen de problemen zich op: vergrijzing, woningnood, dure energie, achterstallige infrastructuur, lage productiviteitsgroei en een steeds hardere geopolitieke en economische concurrentie. En dit is geen Nederlands probleem: het hele Westen worstelt met deze vragen.

Ook het oude geloof in globalisering en maximale efficiëntie heeft zijn grenzen laten zien. We hebben veel productie en strategische afhankelijkheden uitbesteed in de veronderstelling dat handel vanzelf welvaart én veiligheid zou brengen. Inmiddels weten we dat afhankelijkheid ook een geopolitiek wapen kan worden.

Ergens onderweg verschoof de politieke belofte van vooruitgang naar behoud: van bouwen aan de toekomst naar het managen van achteruitgang en het beschermen van het verleden.

De problemen zijn echt en oplossingen zijn niet eenvoudig. Maar juist daarom is alleen de aftakeling proberen te beheren niet voldoende. Mensen hebben perspectief nodig: het gevoel dat we ondanks alles iets beters kunnen bouwen.

Geen sprookje van eindeloze groei, maar een geloofwaardige toekomst met betaalbare energie, voldoende woningen, sterke industrie, innovatie, hogere productiviteit, veiligheid en een houdbare verzorgingsstaat.

Dit zijn geen vage gevoelens van ongeluk. Het zijn concrete problemen die mensen iedere dag ervaren. En juist daarvoor hebben we politiek en bestuur: niet om ons uit te leggen waarom we genoegen moeten nemen met minder, maar om richting te geven aan wat we samen kunnen opbouwen.

Niet alleen vertellen hoe we de achteruitgang beheersen, maar waar we naartoe willen.

quote:

Op dinsdag 8 september 2026 08:45 schreef OxygeneFRL het volgende:
[ afbeelding ]

Het Merz-effect. CDU gehalveerd, AfD verdubbeld.

quote:

Op dinsdag 8 september 2026 08:51 schreef Perrin het volgende:

[..]
Het Merz-effect. CDU gehalveerd, AfD verdubbeld.

De kiezer is nou eenmaal groot voorstander van "Having your cake and eating it too"-ism.

Tsja wir schaffen das

quote:

Op dinsdag 8 september 2026 08:52 schreef Monolith het volgende:

[..]
De kiezer is nou eenmaal groot voorstander van "Having your cake and eating it too"-ism.

Zeker, je kunt de kiezer het een en ander verwijten. Maar dat geldt niet alleen voor de kiezers van de AFD.

Dat mensen in bijvoorbeeld Berlijn de straat op gaan om te protesteren tegen deze monsteroverwinning, slaat als een tang op een varken. In een democratie moet je ook gehoor geven aan geluid dat je niet aanstaat, en een leefbaar compromis vinden. Juist de halstarrige houding van links en het midden (en in Duitsland ook fatsoenlijk rechts) om de uitwassen van "Wir schaffen das" aan te pakken heeft tot deze situatie geleid. Ik snap dat Duitsers met hun geschiedenis huiverig zijn om dit grundlich aan te pakken, maar met thee drinken, pappen en nathouden wordt het alleen nog maar erger.

quote:

Op dinsdag 8 september 2026 08:57 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Zeker, je kunt de kiezer het een en ander verwijten. Maar dat geldt niet alleen voor de kiezers van de AFD.

Dat mensen in bijvoorbeeld Berlijn de straat op gaan om te protesteren tegen deze monsteroverwinning, slaat als een tang op een varken. In een democratie moet je ook gehoor geven aan geluid dat je niet aanstaat, en een leefbaar compromis vinden. Juist de halstarrige houding van links en het midden (en in Duitsland ook fatsoenlijk rechts) om de uitwassen van "Wir schaffen das" aan te pakken heeft tot deze situatie geleid. Ik snap dat Duitsers met hun geschiedenis huiverig zijn om dit grundlich aan te pakken, maar met thee drinken, pappen en nathouden wordt het alleen nog maar erger.

Ach dat zagen we toch ook toen Wilders 35 zetels haalde. Ging ook links Nederland de straat op

Maar toen Jetten won zag je dat niet hoor. Links heeft toch altijd de neiging om te demonstreren tegen de democratie

quote:

Op dinsdag 8 september 2026 07:53 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Tja, dan kom je op vraag of de politiek überhaupt dat chronische gevoel van ongeluk op kan lossen. Hoewel er ook dingen niet goed gaan, kan je stellen dat op bijna iedere sociaal-economische indicator een staat als Saksen Anholt veel beter scoort dan 10, 20, 30, 40 jaar geleden. Natuurlijk is de energie nu duurder geworden en is er onrust in de wereld maar is geen magische knop waar men aan kan draaien om dat zomaar op te lossen. Niet voor de middenpartijen en al helemaal niet voor de extremisten (waarvan de historie laat zien dat de gewone man daar vooral ellende van ontvangt…).

Sociaal-economische indicatoren zijn uiteindelijk spreadsheet management. Er zijn andere oorzaken, die uiteindelijk deels ook in spreadsheets zijn te vangen en deels niet, die ten grondslag liggen aan de opkomst van de AfD.

Daar een antwoord op hebben vereist een buitengewoon vaardige en baanbrekende overheid. Het gaat namelijk niet alleen om wir schaffen das, energie en woningen maar om de weeffouten van het systeem zelf waar we tegenaan lopen.

quote:

Op dinsdag 8 september 2026 09:49 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Sociaal-economische indicatoren zijn uiteindelijk spreadsheet management. Er zijn andere oorzaken, die uiteindelijk deels ook in spreadsheets zijn te vangen en deels niet, die ten grondslag liggen aan de opkomst van de AfD.

Daar snappen technocraten niks van.

quote:

Op dinsdag 8 september 2026 08:51 schreef Perrin het volgende:

[..]
Het Merz-effect. CDU gehalveerd, AfD verdubbeld.

[ x ]

Een partij die de boodschap uitdraagt dat er op het werk harder gewerkt moet worden, dat er ook meer gewerkt moet worden, en dat work-balance een concept is dat niet kan bestaan in een wereldwijde race met China.
Nee, wie had dat gedacht.

quote:

Op dinsdag 8 september 2026 09:50 schreef Perrin het volgende:

[..]
Daar snappen technocraten niks van.

Helaas niet nee.

quote:

Op dinsdag 8 september 2026 09:58 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Een partij die de boodschap uitdraagt dat er op het werk harder gewerkt moet worden, dat er ook meer gewerkt moet worden, en dat work-balance een concept is dat niet kan bestaan in een wereldwijde race met China.
Nee, wie had dat gedacht.

Het hele systeem en haar succesfactoren hangen op aan groei, groei, groei.

Politici leggen daarom maar al te graag de spelregels uit.

quote:

Op dinsdag 8 september 2026 08:57 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Zeker, je kunt de kiezer het een en ander verwijten. Maar dat geldt niet alleen voor de kiezers van de AFD.

Dat mensen in bijvoorbeeld Berlijn de straat op gaan om te protesteren tegen deze monsteroverwinning, slaat als een tang op een varken. In een democratie moet je ook gehoor geven aan geluid dat je niet aanstaat, en een leefbaar compromis vinden. Juist de halstarrige houding van links en het midden (en in Duitsland ook fatsoenlijk rechts) om de uitwassen van "Wir schaffen das" aan te pakken heeft tot deze situatie geleid. Ik snap dat Duitsers met hun geschiedenis huiverig zijn om dit grundlich aan te pakken, maar met thee drinken, pappen en nathouden wordt het alleen nog maar erger.

Het is niet per se een verwijt aan de kiezer, maar het is een beetje de tragiek van het gemak van de toverstafjesoplossingen. Kijk je naar wat het AfD wil, dan komen ze met dingen als buitenlandse restaurants wegpesten. Tja, leuk voor 14-jarige edgelords, maar volgens mij zijn ondernemers van niet-Duitse komaf nu juist het soort mensen dat je niet tot uitwassen wil rekenen.

En eerlijk gezegd vind ik juist ook het misplaatst en gemakzuchtig dat de 'links en midden' niets willen doen of hebben gedaan aan de 'uitwassen' van de grote influx van Syriërs pakweg een decennium geleden. Duitsland heeft grenscontroles ingevoerd, zet veroordeelde criminele migranten sneller uit, op Europees niveau is er hard gewerkt aan het reduceren van de instroom en ga zo maar door.

quote:

Op dinsdag 8 september 2026 10:01 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Het hele systeem en haar succesfactoren hangen op aan groei, groei, groei.

Politici leggen daarom maar al te graag de spelregels uit.

De nieuwe generatie erft een onbetaalbaar huis, hogere lasten en een steeds zwaardere rekening.

Maar harder en langer werken zullen ze. De rekeningen van het verleden betalen zichzelf immers niet.

quote:

Op dinsdag 8 september 2026 10:01 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Het hele systeem en haar succesfactoren hangen op aan groei, groei, groei.

Politici leggen daarom maar al te graag de spelregels uit.

Punt is ook dat het niet zinvol is om te proberen China te outperformen qua loonkosten.
Duitsland moet weer aantrekkelijk worden voor zware industrie, en de energie moet goedkoper ipv inzetten op 60 uur werkweken.

quote:

Op dinsdag 8 september 2026 08:14 schreef Perrin het volgende:

[..]
Dat we materieel op veel punten beter af zijn dan dertig jaar geleden, is waar. Maar dat is niet het hele verhaal. Veel mensen ervaren vandaag duidelijk de achteruitgang: een eigen woning wordt voor steeds meer mensen onbereikbaar, energie en boodschappen worden duurder, rekeningen drukken zwaarder en rondkomen voelt moeilijker. De koopkrachtplaatjes vertellen een eenzijdig deel van dat verhaal.

Daarbovenop stapelen de problemen zich op: vergrijzing, woningnood, dure energie, achterstallige infrastructuur, lage productiviteitsgroei en een steeds hardere geopolitieke en economische concurrentie. En dit is geen Nederlands probleem: het hele Westen worstelt met deze vragen.

Ook het oude geloof in globalisering en maximale efficiëntie heeft zijn grenzen laten zien. We hebben veel productie en strategische afhankelijkheden uitbesteed in de veronderstelling dat handel vanzelf welvaart én veiligheid zou brengen. Inmiddels weten we dat afhankelijkheid ook een geopolitiek wapen kan worden.

Ergens onderweg verschoof de politieke belofte van vooruitgang naar behoud: van bouwen aan de toekomst naar het managen van achteruitgang en het beschermen van het verleden.

De problemen zijn echt en oplossingen zijn niet eenvoudig. Maar juist daarom is alleen de aftakeling proberen te beheren niet voldoende. Mensen hebben perspectief nodig: het gevoel dat we ondanks alles iets beters kunnen bouwen.

Geen sprookje van eindeloze groei, maar een geloofwaardige toekomst met betaalbare energie, voldoende woningen, sterke industrie, innovatie, hogere productiviteit, veiligheid en een houdbare verzorgingsstaat.

Dit zijn geen vage gevoelens van ongeluk. Het zijn concrete problemen die mensen iedere dag ervaren. En juist daarvoor hebben we politiek en bestuur: niet om ons uit te leggen waarom we genoegen moeten nemen met minder, maar om richting te geven aan wat we samen kunnen opbouwen.

Niet alleen vertellen hoe we de achteruitgang beheersen, maar waar we naartoe willen.

Het probleem is niet de welvaart of bezit. Ook daar hebben de meeste mensen het prima als in: peuken kunnen kopen, bier lekker goedkoop, oude bmw 5-serie op de inrit met alpina velgensetje oid.
Zelfs jij slaat de plank mis.

quote:

Op dinsdag 8 september 2026 10:10 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Punt is ook dat het niet zinvol is om te proberen China te outperformen qua loonkosten.
Duitsland moet weer aantrekkelijk worden voor zware industrie, en de energie moet goedkoper ipv inzetten op 60 uur werkweken.

Als je het over goedkope handjes hebt, dan kunnen we inderdaad niet met China concurreren, omdat ons minimumloon zo hoog ligt, maar een goede ingenieur in China verdient bijna net zo veel als een ingenieur in Europa; in sommige takken van sport zelfs meer.

En daar wordt op dit moment het meeste geld verdiend: in de toegevoegde waarde van een goede ingenieur aan een product. Niet in het assembleren van goedkope electronica.

quote:

Op dinsdag 8 september 2026 10:03 schreef Monolith het volgende:

En eerlijk gezegd vind ik juist ook het misplaatst en gemakzuchtig dat de 'links en midden' niets willen doen of hebben gedaan aan de 'uitwassen' van de grote influx van Syriërs pakweg een decennium geleden. Duitsland heeft grenscontroles ingevoerd, zet veroordeelde criminele migranten sneller uit, op Europees niveau is er hard gewerkt aan het reduceren van de instroom en ga zo maar door.

Too little, too late.

quote:

Op dinsdag 8 september 2026 10:23 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Als je het over goedkope handjes hebt, dan kunnen we inderdaad niet met China concurreren, omdat ons minimumloon zo hoog ligt, maar een goede ingenieur in China verdient bijna net zo veel als een ingenieur in Europa; in sommige takken van sport zelfs meer.

En daar wordt op dit moment het meeste geld verdiend: in de toegevoegde waarde van een goede ingenieur aan een product. Niet in het assembleren van goedkope electronica.

Ja dat zou heel goed kunnen.
Vroeger had Duitsland relatief veel hoge ijverige ingenieurs en werktuigbouwkundigen, en die had China niet. Nu heeft China die wel.
Maar die hele rivaliteit met China begrijp ik niet zo goed, waarom moeten wij winnen van China ofzo? En als China leading wordt in de wereld qua inventiviteit en productie, wat is daar dan het probleem mee? Het is alleen een probleem als wij in conflict raken met China.

Maar ik ga primair uit van mutal benefits. Ik werk liever samen met China dan dat ik hen bevecht.

quote:

Op dinsdag 8 september 2026 10:30 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ja dat zou heel goed kunnen.
Vroeger had Duitsland relatief veel hoge ijverige ingenieurs en werktuigbouwkundigen, en die had China niet. Nu heeft China die wel.
Maar die hele rivaliteit met China begrijp ik niet zo goed, waarom moeten wij winnen van China ofzo? En als China leading wordt in de wereld qua inventiviteit en productie, wat is daar dan het probleem mee? Het is alleen een probleem als wij in conflict raken met China.

Maar ik ga primair uit van mutal benefits. Ik werk liever samen met China dan dat ik hen bevecht.

Ik werk graag samen met Chinezen; ik heb een bloedhekel aan de Chinese overheid, omdat ze zich gedragen als bullies tegen de eigen bevolking. Verder zijn hun handelspraktijken niet kies. Munt kunstmatig laag houden, geen vakbonden toestaan, lak hebben aan patenrecht, subsidieren van eigen bedrijven. Niet dat Europa en de VS de braafste jongetjes van de klas zijn, maar bij China ligt het er wel erg dik bovenop.

quote:

Op dinsdag 8 september 2026 10:16 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Het probleem is niet de welvaart of bezit. Ook daar hebben de meeste mensen het prima als in: peuken kunnen kopen, bier lekker goedkoop, oude bmw 5-serie op de inrit met alpina velgensetje oid.
Zelfs jij slaat de plank mis.

Zeg dat tegen de twintiger of dertiger die geen woonruimte heeft of het gezin dat de boodschappen nauwelijks kan betalen.. Materieel speelt zeker mee.

quote:

Op dinsdag 8 september 2026 10:34 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Ik werk graag samen met Chinezen; ik heb een bloedhekel aan de Chinese overheid, omdat ze zich gedragen als bullies tegen de eigen bevolking. Verder zijn hun handelspraktijken niet kies. Munt kunstmatig laag houden, geen vakbonden toestaan, lak hebben aan patenrecht, subsidieren van eigen bedrijven. Niet dat Europa en de VS de braafste jongetjes van de klas zijn, maar bij China ligt het er wel erg dik bovenop.

Kan. Past ook bij de 'stage of development', ze moeten snel groeien en willen voorkomen dat er misbruik gemaakt kan worden van de arbeid van Chinezen.

Maar ik heb tegen dat hele rivaliteitsdenken. Niemand kan uitleggen waarom wij moeten winnen in de race met China, en niemand heeft enig idee wat dat winnen inhoudt. En wat houdt verlies dan in? Dat we verplicht worden om elke dag bami te eten? Nee grapje natuurlijk. Maar we moeten stoppen in concepten te denken van rivaliteit.

quote:

Op dinsdag 8 september 2026 10:36 schreef Perrin het volgende:

[..]
Zeg dat tegen de twintiger of dertiger die geen woonruimte heeft of het gezin dat de boodschappen nauwelijks kan betalen.. Materieel speelt zeker mee.

Dan zou ik wat meer de verdieping in moeten. En ik heb het druk.
Maar volgens mij is het vooral (middel) oud dat AFD en CDU stemt, en jong (waar idd bovenstaande zaken spelen) dat links stemt.

quote:

Op dinsdag 8 september 2026 10:37 schreef phpmystyle het volgende:
Niemand kan uitleggen waarom wij moeten winnen in de race met China, en niemand heeft enig idee wat dat winnen inhoudt. En wat houdt verlies dan in? Dat we verplicht worden om elke dag bami te eten? Nee grapje natuurlijk. Maar we moeten stoppen in concepten te denken van rivaliteit.

Wij concurreren met Japan, Korea, de VS. Maar die concurrentie is in de meeste gevallen goed voor iedereen. Het houdt ons scherp. Maar met valsspelen ben je niet langer aan het concurreren, en dan moet er uit een ander vaatje worden getapt. Verder hangt een oorlog tussen China en Taiwan in de lucht. Dat alleen al is voor mij een hele goede reden om helemaal niets met China te maken te willen hebben.

quote:

Op dinsdag 8 september 2026 10:42 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Wij concurreren met Japan, Korea, de VS. Maar die concurrentie is in de meeste gevallen goed voor iedereen. Het houdt ons scherp. Maar met valsspelen ben je niet langer aan het concurreren, en dan moet er uit een ander vaatje worden getapt. Verder hangt een oorlog tussen China en Taiwan in de lucht. Dat alleen al is voor mij een hele goede reden om helemaal niets met China te maken te willen hebben.

Dat is algemene economie. Ja prima dat dat bestaat, wedijveren om gunst van de consument door het leveren van de beste prestatie. Prima.

Hier zit -aangewakkerd door politici- een nare rivaliteits gedachte in. We kunnen ook gewoon samenwerken en handelen ipv een race to the bottem.

[ Bericht 0% gewijzigd door phpmystyle op 08-09-2026 10:51:28 ]

quote:

Op dinsdag 8 september 2026 10:24 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Too little, too late.

Sorry hoor, maar dat is gemakzuchtig. Je kunt Merkel best aanrekenen dat ze de problematiek niet onderkend heeft, maar het wordt mensen als Merz verweten dat ze niets doen en dat is simpelweg onwaar.
En dan kom je dus weer op het feit dat in Europa de rechtspopulistische partijen maar bar weinig weten te bereiken als ze eens mee(regeren).

Het reduceren van migratie in bijvoorbeeld de VS gaat een stuk voortvarender, maar de migratie daar is ook van een hele andere orde. Daar is het veelal illegale migratie van mensen die niet een asielprocedure doorlopen, maar gewoon aan het werk zijn daar (dat is hier sowieso veel moeilijker omdat onze bureaucratie veel beter op orde is). Dat is ook de reden waarom je daar nu grote arbeidstekorten ziet in b.v. de bouw enerzijds en dat men de legale routes voor ex-pats en studenten aanpakt.

quote:

Op dinsdag 8 september 2026 10:46 schreef Monolith het volgende:

[..]
Sorry hoor, maar dat is gemakzuchtig. Je kunt Merkel best aanrekenen dat ze de problematiek niet onderkend heeft, maar het wordt mensen als Merz verweten dat ze niets doen en dat is simpelweg onwaar.
En dan kom je dus weer op het feit dat in Europa de rechtspopulistische partijen maar bar weinig weten te bereiken als ze eens mee(regeren).

Het reduceren van migratie in bijvoorbeeld de VS gaat een stuk voortvarender, maar de migratie daar is ook van een hele andere orde. Daar is het veelal illegale migratie van mensen die niet een asielprocedure doorlopen, maar gewoon aan het werk zijn daar (dat is hier sowieso veel moeilijker omdat onze bureaucratie veel beter op orde is). Dat is ook de reden waarom je daar nu grote arbeidstekorten ziet in b.v. de bouw enerzijds en dat men de legale routes voor ex-pats en studenten aanpakt.

Europa heeft een leger aan uitvreters binnengehaald (bv uit de Hoorn van Afrika) die niet aan een baan zullen komen omdat ze de taal niet beheersen, geen diploma's hebben en cultureel niet passen in een Europese werkomgeving. Dat politici daar handenwringend "iets aan hebben proberen te doen" zal mij worst wezen. Feit is dat al die mensen nog steeds parasiteren op de samenleving en dat zullen blijven doen totdat ze dood zijn.

Wat betreft die Amerikanen en het vermeende tekort aan arbeiders: ik heb er net een half jaar gewerkt, en een afdeling waar ik mee samenwerkte had daar een vacature die ze maar niet vervuld kregen. Stond al twee jaar open. Wij hebben eenzelfde vacature op onze afdeling, waar we 46 sollicitaties voor hebben gehad. Dit zegt volgens mij genoeg: Amerikanen willen voor een dubbeltje op de eerste rij zitten. Betaal die bouwvakkers een marktconform loon, en men staat te springen om bouwvakker te worden. De VS heeft sinds de Clinton jaren goedkope arbeid uit het buitenland gehaald, en wordt nu met een nieuwe realiteit geconfronteerd.

quote:

Op dinsdag 8 september 2026 10:46 schreef phpmystyle het volgende:
Hier zit -aangewakkerd door politici- een nare rivaliteits gedachte in. We kunnen ook gewoon samenwerken en handelen ipv een race to the bottem.

Wij kunnen dat wel. China heeft die luxe niet.

Geloof de hosannah verhalen over China niet. Het water staat ze daar soms letterlijk tot aan de lippen (een van de grootste problemen is trouwens het gebrek aan drinkwater). Het feit dat ze soms zo hard van zich afslaan en zich als een bully gedragen is geen teken van sterkte, maar een teken van zwakte. China moet toch ook begrijpen dat ze hun monopolie op zeldzame aardes niet kunnen misbruiken voor geopolitieke doelen? Je laat je als land toch niet chanteren?

Ik denk dat AI voor een ongelofelijke hoeveelheid groei kan zorgen, waar iedereen in de wereld van kan profiteren. Maar daar moeten wel de spelregels voor gevolgd worden.

quote:

Op dinsdag 8 september 2026 10:10 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Punt is ook dat het niet zinvol is om te proberen China te outperformen qua loonkosten.
Duitsland moet weer aantrekkelijk worden voor zware industrie, en de energie moet goedkoper ipv inzetten op 60 uur werkweken.

Juist. Je moet niet als 5-sterren hotel ook niet gaan concurreren met een hostel op prijs. Terwijl voor beide gewoon een markt is.

Dit is echter ook een gevolg van de globalisatie ratrace, dat iedereen uit angst voor te hoge loonkosten vergeet dat een aantrekkelijk land zijn ook meetelt. Het is natuurlijk wel zo dat door de globalisatie en het wegvallen van cohesie er een vorm van consumentisme en disloyaliteit in het bedrijfsleven is ingeslopen. Bedrijven voelen zich niet per definitie meer verbonden met het land waar ze vandaan komen en zijn ook bereid te vertrekken of takken naar het buitenland te verplaatsen als dat hen beter uitkomt. Hun werknemersbestand reflecteert ook een internationaal elftal natuurlijk.

Toch kan je als land wel degelijk de omstandigheden creëren waarbij een totale exodus ongewenst is, door een goedlopend netwerk van leveranciers om het bedrijf heen te bouwen en goede regelgeving.

quote:

Op dinsdag 8 september 2026 10:30 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ja dat zou heel goed kunnen.
Vroeger had Duitsland relatief veel hoge ijverige ingenieurs en werktuigbouwkundigen, en die had China niet. Nu heeft China die wel.
...

Dat China nu nijvere ingenieurs heeft, daar heeft Duitsland wel een handje in geholpen. De auto industrie wilden de markt daar veroveren en heeft ze gewoon opgeleid. Die Joint Venture met BYD door Mercedes was ook zoiets. Samenwerken hebben ze dus wel geprobeerd ja, alleen is het daarna toch iets anders gelopen.