Op sommigen punten zeker, of heeft überhaupt niet bestaan.quote:
Hoe je het systeem ook noemt: steeds meer mensen krijgen inderdaad het gevoel dat hun stem uiteindelijk weinig verandert terwijl hun situatie er niet beter op wordt en hun ontevredenheid groeit.quote:Op maandag 7 september 2026 10:21 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Op sommigen punten zeker, of heeft überhaupt niet bestaan.
Ik heb invloed op waar bijvoorbeeld het gemeentelijke zwembad komt te staan, en ik heb een stem als het gaat om zaken zoals extra verlichting in het centrum van het dorp, of clubgebouw. Maar ik heb geen stem als het gaat over hoe mijn land er uit ziet qua demografische ontwikkelingen en migratie.
In Zwitserland heeft men dat wel, dat is een democratie. Dit systeem laveert tussen autocratie en democratie in. Een hybride systeem.
Je mag het een naam geven..
Denemarken heeft ongeveer dubbel zoveel mensen met een migratieachtergrond dan Saksen Anholt…quote:Op maandag 7 september 2026 10:10 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Kijk naar Denemarken, het kan wél. Maar dan moet de zorg van burgers serieus worden genomen. En zolang die wordt weggezet als 'racistisch' en 'xenofoob' en heersende partijen (zowel links als rechts) niets veranderen, zal er steeds in extremere contreien door de kiezer worden gezocht naar een oplossing.
Het is één grote kansenwijk.quote:Op maandag 7 september 2026 11:52 schreef nostra het volgende:
SA heeft het laagste BNP per capita (niet helemaal eerlijk) en het laagste besteedbaar inkomen per inwoner van heel D, dat is natuurlijk een fraaie voedingsbodem.
Ben benieuwd hoe ze het zo gaan spinnen dat dit de verlossers zijn terwijl ze tegelijkertijd tegen de nazi's in Oekraïne vechten en ze de huidige Duitse regering 'nazaten van nazi's' noemen.quote:Op maandag 7 september 2026 07:28 schreef Immerdebestebob het volgende:
Rusland zal wel wat roebels klaar hebben liggen om de AfD/BSW coalitie van de grond te laten komen.
Ik heb daar wat Russen op reddit over gelezen. Volgens hen zijn het allemaal leugens en Westerse propaganda dat de Russen warme banden zouden hebben met de AfD en andere dubieuze bewegingen en hen zou sponsoren en geloven alleen nog hele domme en naieve mensen wat Westerse media schrijven.quote:Op maandag 7 september 2026 11:54 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ben benieuwd hoe ze het zo gaan spinnen dat dit de verlossers zijn terwijl ze tegelijkertijd tegen de nazi's in Oekraïne vechten en ze de huidige Duitse regering 'nazaten van nazi's' noemen.
Veel onvrede kan verklaard worden door mensen die geen "agency" hebben (waarom hebben wij daar geen fatsoenlijk Nederlands woord voor?). Die voelen zich geleefd, hebben geen controle over hun toekomst. Harde werkers die hun best doen om iets van het leven te maken, maar die door iedere maatregel gepakt worden, en te weinig terug zien voor het werk dat ze leveren.quote:Op maandag 7 september 2026 11:52 schreef nostra het volgende:
SA heeft het laagste BNP per capita (niet helemaal eerlijk) en het laagste besteedbaar inkomen per inwoner van heel D, dat is natuurlijk een fraaie voedingsbodem.
quote:Op maandag 7 september 2026 11:34 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Denemarken heeft ongeveer dubbel zoveel mensen met een migratieachtergrond dan Saksen Anholt…
Maar goed, ook hier geldt weer dat altijd alles aan migratie ophangen vooral aantoont hoe gevoelig je bent voor die uiterst rechtse retoriek.
https://nos.nl/artikel/26(...)-grondvesten-trillenquote:Geen absolute meerderheid, maar AfD-zege laat Duitse politiek op grondvesten trillen
De deelstaatverkiezingen in Saksen-Anhalt zijn uitgelopen op niets minder dan een politieke krimi. Tot diep in de nacht bleef onzeker of de rechts-radicale AfD de absolute meerderheid in zetels heeft gehaald. Zelfs Tatort, de heilige tv-krimi op zondagavond, moest op het laatste moment wijken voor extra nieuwsuitzendingen.
In de voorlopige uitslag komt de AfD, die in Saksen-Anhalt door de veiligheidsdienst als extremistisch is bestempeld, uit op net geen 44 procent van de stemmen. Dat is niet genoeg om alleen te regeren, zoals AfD-leider Ulrich Siegmund wil: zijn partij kan rekenen op 39 van de 83 zetels in het deelstaatparlement.
Toch ligt een rechts-radicale deelstaatregering binnen handbereik. Het populistische BSW heeft tegen de verwachting in de kiesdrempel van 5 procent nipt gehaald en krijgt naar verwachting vijf zetels. Die partij heeft eerder gezegd bereid te zijn om de AfD aan de macht te helpen, maar laat het nu in het midden.
'Historisch keerpunt'
De historische zege van AfD laat de Duitse politiek op zijn grondvesten trillen. De partij is al langer sterk in Oost-Duitsland, dat zich achtergesteld voelt ten opzichte van het westen. Toch hielden velen zo'n grote overwinning voor onmogelijk. In de Duitse regering is de schok merkbaar en wordt van niets minder dan een historisch keerpunt gesproken.
Lang werd gedacht dat de AfD bestreden kon worden met de zogeheten Brandmauer: de complete isolatie van de partij door op geen enkele manier samen te werken. Die wens is niet uitgekomen.
CDU-bondskanselier Merz wilde de AfD laten halveren door een streng asielbeleid op te zetten. Het omgekeerde gebeurde: de AfD is verdubbeld, de CDU gehalveerd. Voor de AfD-aanhanger gaat het beleid alsnog niet ver genoeg.
Ook onthullingen over extreemrechtse contacten, vriendjespolitiek en uitgesproken pro-Russische standpunten hebben de kiezers niet afgeschrikt, evenals waarschuwingen van Holocaustoverlevenden en kerken om niet op de partij te stemmen. Kiezers wuifden de bezwaren weg en noemden de 'oude partijen' simpelweg fout, corrupt en elitair.
Het laat de middenpartijen met de handen in het haar achter: niets lijkt te werken om de opmars van de AfD te stoppen. De partij zelf voelt zich onoverwinnelijk. Deze uitslag sterkt bovendien de extremistische flank, die heeft laten zien dat kiezers zich niet laten afschrikken door een radicalere koers.
Met deze uitslag neemt de druk op bondskanselier Merz toe. Al langer bestaat er onvrede over hem. Die is er binnen zijn eigen partij, maar vooral onder kiezers. In eerste krantencommentaren wordt opgeroepen tot zijn vertrek, evenals bij het lagere partijkader. Dat geluid zal nu aan momentum winnen.
Hoe verder?
In Saksen-Anhalt volgen nu politieke onstuimige weken. BSW pleit voor een zakenkabinet, maar als dat niet lukt, staat de partij open om AfD-leider Siegmund tot premier te benoemen. Het alternatief is een coalitie van alle andere partijen samen, behalve de AfD. Dat is niet realistisch, omdat er meerdere onderlinge blokkades bestaan.
Tot nu toe wees de AfD zelf coalitievorming af, ook met BSW. Siegmund zegt zijn hand "als een democraat" uit te steken, maar alleen op voorwaarde dat de AfD-plannen worden doorgevoerd.
Plannen AfD
Zo wil de AfD in de eerste honderd dagen asielkinderen naar aparte klassen verplaatsen, een verbod op regenboogvlaggen op scholen invoeren en het verdrag dat de publieke omroep regelt opzeggen. Daarna wil de partij subsidies voor 'anti-Duitse' cultuur en kerkelijke organisaties stopzetten, geschiedenisonderwijs aanpassen en de veiligheidsdienst vervangen.
Veel van de asielplannen zijn ongrondwettelijk of worden op landelijk niveau geregeld, met andere woorden: daar kan Siegmund niet veel aan doen. Wel kan de AfD asielopvang versoberen en het onderwijs van asielkinderen veranderen. Ook belooft Siegmund "buitenlandse restaurants onder druk te zetten", zodat zij vertrekken, en kerken te straffen die kerkasiel verlenen.
De afgelopen maanden heeft de huidige deelstaatregering zich al voorbereid op een AfD-regering. Er zijn recent wetten aangenomen om de rechterlijke macht te beschermen, evenals de publieke omroep en politieke onderwijsprogramma's. Ook zijn er plannen om de toegang van de veiligheidsdienst van Saksen-Anhalt tot staatsgevoelige informatie te beperken.
Impasse
Het kan nog lang duren voordat de deelstaat een nieuwe regering heeft, met of zonder de AfD. Mogelijk wacht een maandenlange impasse: er is geen wettelijke datum vastgesteld wanneer de premiersverkiezingen moeten plaatsvinden.
In politiek Berlijn kunnen ondertussen de wonden worden gelikt. En vooruitgekeken, want over twee weken volgen nog twee deelstaatverkiezingen: in Berlijn en in de Oost-Duitse deelstaat Mecklenburg-Voor-Pommeren.
Ook daar groeit de AfD, maar anders dan in Saksen-Anhalt lijkt het daar volgens peilingen nog geen gelopen race en kunnen de regeringspartijen meestrijden om de winst. Dat kan hoop bieden voor de Duitse regering.
Is het beschikbaar inkomen daardoor ook écht minder?quote:Op maandag 7 september 2026 11:52 schreef nostra het volgende:
SA heeft het laagste BNP per capita (niet helemaal eerlijk) en het laagste besteedbaar inkomen per inwoner van heel D, dat is natuurlijk een fraaie voedingsbodem.
Er is niets libertarisch aan de AfD hoor. Die willen heel wat geld gaan uitgeven. Probleem is een beetje dat ze dat geld niet hebben en deelstaten niet de autonomie hebben om zelf geld te gaan lenen oid.quote:Op maandag 7 september 2026 12:28 schreef -XOR- het volgende:
Er zijn nauwelijks (niet-Westerse) immigranten in Sachsen-Anhalt. Heel veel autochtonen zijn daar afhankelijk van een uitkering en die willen ze graag behouden. De libertarische AfD belooft ze dat dat mag.
Dat zijn natuurlijk ook debiele uitingen. Maar AFD wordt zelf ook vergeleken met de nazi's. Misschien moeten we stoppen met elkaar bestoken met dergelijk krachttermen.quote:Op maandag 7 september 2026 11:54 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ben benieuwd hoe ze het zo gaan spinnen dat dit de verlossers zijn terwijl ze tegelijkertijd tegen de nazi's in Oekraïne vechten en ze de huidige Duitse regering 'nazaten van nazi's' noemen.
Dat is het punt niet. Die mensen kijken TV, lezen de krant, en zien wat er in de rest van Duitsland gebeurt. Hoe migranten behandeld worden, en hoe ze zelf behandeld worden. Die snappen dat de 5% die Duitsland uitgeeft aan 'wir schaffen das' ook uitgegeven had kunnen worden aan betere opleidingen en investeringen in infrastructuur.quote:Op maandag 7 september 2026 12:28 schreef -XOR- het volgende:
Er zijn nauwelijks (niet-Westerse) immigranten in Sachsen-Anhalt. Heel veel autochtonen zijn daar afhankelijk van een uitkering en die willen ze graag behouden. De libertarische AfD belooft ze dat dat mag.
Dat was dan ook sarcastisch. Ze presenteerden zich ooit als libertarisch, maar het zijn gewoon opportunisten die maar wat roepen.quote:Op maandag 7 september 2026 12:35 schreef Monolith het volgende:
[..]
Er is niets libertarisch aan de AfD hoor. Die willen heel wat geld gaan uitgeven. Probleem is een beetje dat ze dat geld niet hebben en deelstaten niet de autonomie hebben om zelf geld te gaan lenen oid.
Rechtstreeks uit Rug Op '81.quote:Ook belooft Siegmund "buitenlandse restaurants onder druk te zetten", zodat zij vertrekken
Ik zie vooral veel duiding, dus ik weet niet waar jij al die 'jankerds' ziet.quote:Op maandag 7 september 2026 12:38 schreef matspontius het volgende:
Ach, al die jankerds hier die verbaasd zijn dat dit soort partijen de macht naar zich toetrekken. Hoe naief kun je zijn![]()
Dan zou je verwachten dat 'het' in andere Bundesländer dichterbij is dus dat er daar meer mensen AfD zouden stemmen, maar dat lijkt vooralsnog niet zo te zijn.quote:Op maandag 7 september 2026 12:35 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Dat is het punt niet. Die mensen kijken TV, lezen de krant, en zien wat er in de rest van Duitsland gebeurt. Hoe migranten behandeld worden, en hoe ze zelf behandeld worden. Die snappen dat de 5% die Duitsland uitgeeft aan 'wir schaffen das' ook uitgegeven had kunnen worden aan betere opleidingen en investeringen in infrastructuur.
Omdat mensen in andere staten het sociaal-economisch beter hebben.quote:Op maandag 7 september 2026 12:42 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dan zou je verwachten dat 'het' in andere Bundesländer dichterbij is dus dat er daar meer mensen AfD zouden stemmen, maar dat lijkt vooralsnog niet zo te zijn.
Het probleem is ook ergens wel dat 45 jaar communisme in grote delen van Oost-Europa elke vorm van eigen initiatief en verantwoordelijkheid uit de mensen heeft weten te rammen.quote:Op maandag 7 september 2026 12:45 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Omdat mensen in andere staten het sociaal-economisch beter hebben.
In sommige ex Warschau Pact landen zie je een hang naar de tijden voor de val van het Ijzeren Gordijn. Een collega uit Bulgarije had dat. Collega's uit Roemenie juist niet. Polen, de Baltische staten, idem dito. Geen idee wat de doorslaggevende factor is, die er voor zorgt dat mensen geen eigen initiatief hebben.quote:Op maandag 7 september 2026 13:07 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het probleem is ook ergens wel dat 45 jaar communisme in grote delen van Oost-Europa elke vorm van eigen initiatief en verantwoordelijkheid uit de mensen heeft weten te rammen.
En iedereen die wel wat kon die ellende ontvluchtte.quote:Op maandag 7 september 2026 13:07 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het probleem is ook ergens wel dat 45 jaar communisme in grote delen van Oost-Europa elke vorm van eigen initiatief en verantwoordelijkheid uit de mensen heeft weten te rammen.
Dat was wel helemáál aan het begin. En uit onvrede over de koers van de FDP geloof ik?quote:Op maandag 7 september 2026 12:36 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat was dan ook sarcastisch. Ze presenteerden zich ooit als libertarisch, maar het zijn gewoon opportunisten die maar wat roepen.
Je moet soms eerst wat verschillende smaken gebakken lucht verkopen om te ontdekken wat een beetje aanslaat.quote:Op maandag 7 september 2026 13:24 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat was wel helemáál aan het begin. En uit onvrede over de koers van de FDP geloof ik?
Volgens mij ook uit onvrede over de afhandeling van de Griekenlandcrisis.quote:Op maandag 7 september 2026 13:24 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat was wel helemáál aan het begin. En uit onvrede over de koers van de FDP geloof ik?
Het ontgaat mij welk punt je hier probeert te maken.quote:Op maandag 7 september 2026 11:34 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Denemarken heeft ongeveer dubbel zoveel mensen met een migratieachtergrond dan Saksen Anholt…
Maar goed, ook hier geldt weer dat altijd alles aan migratie ophangen vooral aantoont hoe gevoelig je bent voor die uiterst rechtse retoriek.
Misschien willen mensen op zo'n plek waar (nog) niet de helft migrant is, dat ook graag zo houden.quote:Op maandag 7 september 2026 14:49 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het ontgaat mij welk punt je hier probeert te maken.
Moet een plek eerst veel migranten hebben alvorens mensen op een partij als de AfD gaan stemmen? Dat migratie een van de belangrijkste redenen is dat mensen op zo een partij stemmen spreekt voor zich.
Correct.quote:Op maandag 7 september 2026 14:53 schreef Halcon het volgende:
[..]
Misschien willen mensen op zo'n plek waar (nog) niet de helft migrant is, dat ook graag zo houden.
Je zou haast zeggen dat die autochtone Duitse kansenparels het vervelend vinden dat migranten hun positie als kansenparel over gaan nemen. Nadeel is dat ze er achter gaan komen dat het alleen nog maar kutter voor ze gaat worden, maar zichzelf en AfD daar niet de schuld van gaan geven. Nee, het blijven migranten. Of een andere bevolkingsgroep. Of links. Het ligt nooit aan hen.quote:
Haha ja, geweldigquote:Op maandag 7 september 2026 12:28 schreef -XOR- het volgende:
Er zijn nauwelijks (niet-Westerse) immigranten in Sachsen-Anhalt. Heel veel autochtonen zijn daar afhankelijk van een uitkering en die willen ze graag behouden. De libertarische AfD belooft ze dat dat mag.
Een van, dat zeg je goed.quote:Op maandag 7 september 2026 14:49 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het ontgaat mij welk punt je hier probeert te maken.
Moet een plek eerst veel migranten hebben alvorens mensen op een partij als de AfD gaan stemmen? Dat migratie een van de belangrijkste redenen is dat mensen op zo een partij stemmen spreekt voor zich.
Als dat waar is dan is dat best onthutsend.quote:Op maandag 7 september 2026 15:24 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Haha ja, geweldig
Naja, je ziet hier ook mensen die gebruik maken van sociale vangnetten stemmen op pakweg JA21. Die snappen het ook niet zo goed.
Ja AfD groeit omdat er 100 moskeen staan in Berlijn.quote:Op maandag 7 september 2026 14:56 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Correct.
Maar dit gaat er bij sommigen niet in zo blijkt. Het hele idee dat mensen zeer negatief tegen de migratie aankijken vinden velen zelfs onbegrijpelijk. In Berlijn alleen al zijn er inmiddels schijnbaar bijna 100 moskeeën. In 1970 was dat er nog maar één.
Ik ken er een paar, maar ik lees nu ook dat het profiel van de JA21er toch wel flink afwijkt van een PVVer, dus in absolute zin zal het erg meevallen.quote:Op maandag 7 september 2026 15:30 schreef Ambtenaar030 het volgende:
[..]
Als dat waar is dan is dat best onthutsend.
Ja21 profileert zich als een klassiek liberale partij
Te makkelijk om te zeggen.quote:Op maandag 7 september 2026 13:07 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het probleem is ook ergens wel dat 45 jaar communisme in grote delen van Oost-Europa elke vorm van eigen initiatief en verantwoordelijkheid uit de mensen heeft weten te rammen.
En in Frankrijk idem. Daar groeit het ook.quote:Op maandag 7 september 2026 15:43 schreef Ambtenaar030 het volgende:
[..]
Te makkelijk om te zeggen.
In West-Europa groeit radicaal rechts ook.
In Nederland alleen al staan PVV, FvD, JA21, DNA, P29 op ongeveer 50 zetels. Dat is zonder de VVD
Dit argument heb ik volgens mij nooit gemaakt. De VS is ook Europa niet, belangrijk om dat onderscheid te maken.quote:Op maandag 7 september 2026 15:29 schreef Ambtenaar030 het volgende:
[..]
Een van, dat zeg je goed.
Wat jij doet is Afd, Fvd/pvv, Maga stemmers afschilderen als racisten die een blanke ethnostaat willen.
Inflatie, sociale zekerheid en andere (sociaal)-economische redenen spelen een grotere rol. Een reden waarom bijv Trump op record niveau laagste approval rating staat als het gaat om bijv de economie.
Waarom is de VS Europa niet?quote:Op maandag 7 september 2026 16:13 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dit argument heb ik volgens mij nooit gemaakt. De VS is ook Europa niet, belangrijk om dat onderscheid te maken.
Zelfde reden waarom Trump de verkiezingen won in 2016 na een Russische desinformatie campagne op Facebook. En Musk graag flirt met AfDquote:Op maandag 7 september 2026 16:11 schreef capricia het volgende:
[..]
En in Frankrijk idem. Daar groeit het ook.
Ben wel benieuwd naar een goede analyse.
Ik denk dat Westerlingen gewoon nog niet klaar zijn voor democratie in een tijd van (social) mediahypes en -hijgerigheid.quote:Op maandag 7 september 2026 16:11 schreef capricia het volgende:
[..]
En in Frankrijk idem. Daar groeit het ook.
Ben wel benieuwd naar een goede analyse.
Dat weet ik niet. Of dat dezelde reden is.quote:Op maandag 7 september 2026 16:20 schreef Ambtenaar030 het volgende:
[..]
Zelfde reden waarom Trump de verkiezingen won in 2016 na een Russische desinformatie campagne op Facebook. En Musk graag flirt met AfD
Het internet staat vol desinformatie. Vooral uit Russische bron, die massaal worden gedeeld op X en Facebook door mediums met Russische links.quote:Op maandag 7 september 2026 16:25 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat weet ik niet. Of dat dezelde reden is.
Ik wacht de analyses nog wel even af.
Het ging dan ook om het gegeven dat men in andere deelstaten een stuk welvarender is. Dat de Ossies nooit echt op hebben kunnen komen tot het welvaartsniveau van hun westerburen ondanks toch aanzienlijke transfer van middelen, heeft in mijn ogen met dit mentaliteit te maken.quote:Op maandag 7 september 2026 15:43 schreef Ambtenaar030 het volgende:
[..]
Te makkelijk om te zeggen.
In West-Europa groeit radicaal rechts ook.
In Nederland alleen al staan PVV, FvD, JA21, DNA, P29 op ongeveer 50 zetels. Dat is zonder de VVD
Sure. Maar dat ver rechts ongeveer 50 zetels heeft in Nederland en dat zonder de populistische VVD is veelzeggendquote:Op maandag 7 september 2026 16:32 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het ging dan ook om het gegeven dat men in andere deelstaten een stuk welvarender is. Dat de Ossies nooit echt op hebben kunnen komen tot het welvaartsniveau van hun westerburen ondanks toch aanzienlijke transfer van middelen, heeft in mijn ogen met dit mentaliteit te maken.
Het is vrij treurig omdat het eigenlijk nergens toe leidt anders dan Messiashoppen en dat mag de VVD zich zelf ook aanrekenen, maar het gaat hier over de AfD en dit soort partijen zijn zeker niet overal exact hetzelfde. Die hang naar de goede oude tijd van de DDR en de daaruit voortvloeiende bewondering voor Rusland is iets wat je hier minder snel ziet.quote:Op maandag 7 september 2026 16:35 schreef Ambtenaar030 het volgende:
[..]
Sure. Maar dat ver rechts ongeveer 50 zetels heeft in Nederland en dat zonder de populistische VVD is veelzeggend
Een Halbe Zijlstra die met Putin praat over het herstellen van het oude Russische rijk, een Wilders die in Doema spreekt na MH17. Allemaal een pot nat.quote:Op maandag 7 september 2026 16:47 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het is vrij treurig omdat het eigenlijk nergens toe leidt anders dan Messiashoppen en dat mag de VVD zich zelf ook aanrekenen, maar het gaat hier over de AfD en dit soort partijen zijn zeker niet overal exact hetzelfde. Die hang naar de goede oude tijd van de DDR en de daaruit voortvloeiende bewondering voor Rusland is iets wat je hier minder snel ziet.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |