Dat is al net zo’n landverraderquote:Op zaterdag 5 september 2026 17:02 schreef nostra het volgende:
BSW wilde toch wel gedogen? Dat is een bijzonder huwelijk.
Schat een slordige 3.000.000.000.000 Euro is er in de voormalige DDR gestoken.quote:Op zaterdag 5 september 2026 16:54 schreef Harvest89 het volgende:
Te weinig geld gegeven aan de Ossi's.
Nu zit je met deze bruinhemden opgescheept.
Was blijkbaar niet genoeg.quote:Op zaterdag 5 september 2026 17:29 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Schat een slordige 3.000.000.000.000 Euro is er in de voormalige DDR gestoken.
Denk niet dat het daaraan ligt, maar aan het D economische beleid. Verder, iedereen die wat kon en wilde is weggegaan uit het oosten,quote:
Stukje hoefijzertheorie.quote:Op zaterdag 5 september 2026 17:02 schreef nostra het volgende:
BSW wilde toch wel gedogen? Dat is een bijzonder huwelijk.
Het duurt niet eens zo heel lang meer voor ze in het Oosten langer onderdeel zijn de BRD dan van de DDR. Toch bijzonder hoe lang het duurt in veel van die gebieden om dat achter zich te laten…quote:Op zaterdag 5 september 2026 17:49 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Denk niet dat het daaraan ligt, maar aan het D economische beleid. Verder, iedereen die wat kon en wilde is weggegaan uit het oosten,
Deze bestaan ook nog. https://www.fdj.de/index.php/startseite.htmlquote:Op zaterdag 5 september 2026 18:22 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Het duurt niet eens zo heel lang meer voor ze in het Oosten langer onderdeel zijn de BRD dan van de DDR. Toch bijzonder hoe lang het duurt in veel van die gebieden om dat achter zich te laten…
Weinig politieke ontwikkeling van de burger van 1933 tot 1990, alleen maar achter de leiders aanlopen. Maar het lijkt idd. wel of er iets in het water of de lucht zit daar.quote:Op zaterdag 5 september 2026 18:22 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Het duurt niet eens zo heel lang meer voor ze in het Oosten langer onderdeel zijn de BRD dan van de DDR. Toch bijzonder hoe lang het duurt in veel van die gebieden om dat achter zich te laten…
Geef die Mann een Bier!quote:
Misschien moeten die Ossi's eens van hun reet komen en wat initiatief tonen ipv verwachten dat de gebraden kippetjes hun bord opvliegen.quote:Op zaterdag 5 september 2026 16:54 schreef Harvest89 het volgende:
Te weinig geld gegeven aan de Ossi's.
Nu zit je met deze bruinhemden opgescheept.
Ja daar kun je nu wel over klagen. Of dat tegen ze zeggen.quote:Op zaterdag 5 september 2026 18:58 schreef Perrin het volgende:
[..]
Misschien moeten die Ossi's eens van hun reet komen en wat initiatief tonen ipv verwachten dat de gebraden kippetjes hun bord opvliegen.
Sja. Tijd om die ellende weer af te stoten dan. Wordt toch nooit meer wat met dat soort lui.quote:Op zaterdag 5 september 2026 18:59 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Ja daar kun je nu wel over klagen. Of dat tegen ze zeggen.
Maar daar gaat de AfD niet kleiner van worden.
Die "gebieden" zouden nog wel eens de redding van Duitsland kunnen worden. In het westen gaat men bijna kopje onder aan de politiek correcte weg-met-ons mentaliteit en uit het oosten komt tenminste nog wat weerwoord.quote:Op zaterdag 5 september 2026 18:22 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Het duurt niet eens zo heel lang meer voor ze in het Oosten langer onderdeel zijn de BRD dan van de DDR. Toch bijzonder hoe lang het duurt in veel van die gebieden om dat achter zich te laten…
Ook in het westen doet AFD het 'relatief' goed. In het Oosten zijn ze echt groot, maar het is niet alsof ze in het westen irrelevant zijn ofzo.quote:Op zaterdag 5 september 2026 20:14 schreef quo_ het volgende:
[..]
Die "gebieden" zouden nog wel eens de redding van Duitsland kunnen worden. In het westen gaat men bijna kopje onder aan de politiek correcte weg-met-ons mentaliteit en uit het oosten komt tenminste nog wat weerwoord.
Tja, ik geloof niet zo in de “redding” door extreemrechts…quote:Op zaterdag 5 september 2026 20:14 schreef quo_ het volgende:
[..]
Die "gebieden" zouden nog wel eens de redding van Duitsland kunnen worden. In het westen gaat men bijna kopje onder aan de politiek correcte weg-met-ons mentaliteit en uit het oosten komt tenminste nog wat weerwoord.
nee, wie wel ?quote:Op zaterdag 5 september 2026 20:56 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Tja, ik geloof niet zo in de “redding” door extreemrechts…
Stemmers op die lui.quote:
Dan maar een letterlijke Brandmauer. Kon Ulbricht in een nachtje.quote:Op zaterdag 5 september 2026 19:04 schreef Perrin het volgende:
[..]
Sja. Tijd om die ellende weer af te stoten dan. Wordt toch nooit meer wat met dat soort lui.
We hebben het geprobeerd. Soms moet je je verlies nemen.quote:Op zaterdag 5 september 2026 20:59 schreef nostra het volgende:
[..]
Dan maar een letterlijke Brandmauer. Kon Ulbricht in een nachtje.
quote:Op zaterdag 5 september 2026 20:56 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Tja, ik geloof niet zo in de “redding” door extreemrechts…
quote:
Redding als in weerwoord, tegenwicht en balans.quote:
Merz gaat alles doen behalve beleid voeren dat de AfD de wind uit de zeilen neemt.quote:Op zondag 6 september 2026 08:26 schreef Bocaj het volgende:
Merz heeft er geen fiducie in.
https://www.youtube.com/shorts/z84jO_-Qvp0
Dit is wel weer lekker makkelijk roepen.quote:Op zondag 6 september 2026 09:36 schreef Perrin het volgende:
[..]
Merz gaat alles doen behalve beleid voeren dat de AfD de wind uit de zeilen neemt.
Ah, dan zit er weinig anders op dan rustig af te wachten tot het vanzelf verder misgaat. Scheelt in ieder geval weer de moeite van beleid voeren.quote:Op zondag 6 september 2026 09:47 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dit is wel weer lekker makkelijk roepen.
Want wat Merz zou moeten doen is zijn land flink moderniseren en weerbaarder maken. En dat zou de AfD juist populairder maken…
Tegen chronische ontevredenheid valt nu eenmaal maar beperkt beleid te voeren. Dus is het vooral hopen dat AfD geen absolute meerderheid haalt in Saksen Anhalt. Wat overigens een dunbevolkte staat is met maar weinig mensen met een migratieachtergrond. Dus ook die retoriek inwilligen zou niet helpen…quote:Op zondag 6 september 2026 09:49 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ah, dan zit er weinig anders op dan rustig af te wachten tot het vanzelf verder misgaat. Scheelt in ieder geval weer de moeite van beleid voeren.
Op deze manier is er nog maar één oplossing en dat is radicaal de bezem er doorheen. Als hervorming onmogelijk is, wordt revolutie onvermijdelijk.quote:Op zondag 6 september 2026 10:03 schreef Lyrebird het volgende:
Het afgelopen jaar ben ik een paar Duitsers in het buitenland tegengekomen, en die hadden het helemaal gehad met Duitsland. Zagen het ook niet meer goedkomen. Te veel mensen worden in de watten gelegd, en de mensen die nog wel werken worden aan alle kanten geplukt.
Maar Merz en zijn partij zouden toch een nieuwe economische wind waaien. Economisch maar ook veel harder tegen migratie.quote:Op zondag 6 september 2026 09:36 schreef Perrin het volgende:
[..]
Merz gaat alles doen behalve beleid voeren dat de AfD de wind uit de zeilen neemt.
Merz bleek de zoveelste natte scheet.quote:Op zondag 6 september 2026 10:05 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Maar Merz en zijn partij zouden toch een nieuwe economische wind waaien. Economisch maar ook veel harder tegen migratie.
Wat is daar van overgebleven?
In Nl maak ik me ook wat zorgen.
Tijdens de periode PVV was bijna een stuk strenger migratiepact erdoor. Weggestemd want de EU regelgeving zou het toch al oplossen.
Nu is er die EU regelgeving en de eerste beste migrant mag al niet eens retour Italië.
Ja dan houdt gewoon alles op en ben je verloren.
Ja jammer, had er meer van verwacht eigenlijk - al volg ik die Duitsers ook weer niet zo heel erg. Toen de FDP nog in de regering zat daar wel een bezoekje gebracht, bijzondere politieke structuur wel. Je gaat er snel aan voorbij dat het toch een federatie is, ik tenminste wel.quote:Op zondag 6 september 2026 10:05 schreef Perrin het volgende:
[..]
Merz bleek de zoveelste natte scheet.
Oh. Het is dus toch niet zo makkelijk allemaal?quote:Op zondag 6 september 2026 10:02 schreef Perrin het volgende:
Concreet? Duitsland had de afgelopen vijftien jaar vooral moeten doen wat een overheid hoort te doen: zorgen dat het land vooruitkomt.
Groeien en woningen bouwen. Zorgen voor betrouwbare, betaalbare energie. Infrastructuur en onderwijs op orde brengen. Bureaucratie terugdringen en ruimte geven aan ondernemerschap. Migratie beheersbaar houden, grenzen bewaken en integratie serieus nemen.
Niet om de AfD tevreden te stellen, maar om de voedingsbodem voor haar groei weg te nemen. Mensen stemmen immers niet alleen uit overtuiging, maar ook uit frustratie, machteloosheid en het gevoel dat er al jaren weinig verandert.
Daar zit voor mij de echte politieke mislukking. Duitsland had hier veel eerder mee moeten beginnen. Nu zijn de problemen groter, de ruimte kleiner en het vertrouwen lager.
Hervormingen uitstellen omdat ze de AfD tijdelijk sterker kunnen maken, is daarom geen houdbare strategie. Het is opgeven.
Een overheid hoeft niet ieder probleem op te lossen. Wel moet ze laten zien dat ze de grote problemen kan aanpakken, keuzes durft te maken en het land vooruit kan brengen.
Want als mensen dat niet meer geloven, wat blijft er dan nog over van het bestaansrecht van het huidige politieke centrum?
Klopt, de verschillen tussen de deelstaten zijn ook gigantisch.quote:Op zondag 6 september 2026 10:07 schreef nostra het volgende:
[..]
Ja jammer, had er meer van verwacht eigenlijk - al volg ik die Duitsers ook weer niet zo heel erg. Toen de FDP nog in de regering zat daar wel een bezoekje gebracht, bijzondere politieke structuur wel. Je gaat er snel aan voorbij dat het toch een federatie is, ik tenminste wel.
Oh, natuurlijk is het ingewikkeld. Maar de kern is verrassend eenvoudig: zorg dat mensen weer kunnen werken, wonen, ondernemen en vertrouwen op een overheid die functioneert.quote:Op zondag 6 september 2026 10:12 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Oh. Het is dus toch niet zo makkelijk allemaal?
Grootste klacht momenteel is dat er heel veel mensen “burgergeld” krijgen en dat dit soms ookquote:Op zondag 6 september 2026 10:16 schreef Perrin het volgende:
[..]
Oh, natuurlijk is het ingewikkeld. Maar de kern is verrassend eenvoudig: zorg dat mensen weer kunnen werken, wonen, ondernemen en vertrouwen op een overheid die functioneert.
Dat vraagt de moed om moeilijke keuzes te maken. Niet eindeloos uitleggen waarom iets niet kan, maar besluiten wat nodig is en het vervolgens doen.
Dit is een tijd voor leiders met visie en moed. Wie iedere noodzakelijke hervorming uitstelt uit angst voor de electorale gevolgen, bestuurt niet meer maar beheert de achteruitgang.
Je kunt niet eindeloos aan de kant blijven staan uit angst voor wat er gebeurt als je beweegt. Op een gegeven moment moet iemand het roer pakken.
Wat je in Du ziet zie je ook in Nl.quote:Op zondag 6 september 2026 10:16 schreef Perrin het volgende:
[..]
Oh, natuurlijk is het ingewikkeld. Maar de kern is verrassend eenvoudig: zorg dat mensen weer kunnen werken, wonen, ondernemen en vertrouwen op een overheid die functioneert.
Dat vraagt de moed om moeilijke keuzes te maken. Niet eindeloos uitleggen waarom iets niet kan, maar besluiten wat nodig is en het vervolgens doen.
Dit is een tijd voor leiders met visie en moed. Wie iedere noodzakelijke hervorming uitstelt uit angst voor de electorale gevolgen, bestuurt niet meer maar beheert de achteruitgang.
Je kunt niet eindeloos aan de kant blijven staan uit angst voor wat er gebeurt als je beweegt. Op een gegeven moment moet iemand het roer pakken.
Tja, laten we specifiek naar deze deelstaat kijken. De bevolking is er na de hereniging fors gekrompen, dus aan betaalbare woningen zal geen gebrek zijn. De werkloosheid is er na een piek van meer dan 20% in de jaren negentig fors gedaald en niet heel veel hoger meer dan elders in Duitsland (overigens koketteert de AfD-lijsttrekker zelf juist graag met de geweldige jaren ‘90quote:Op zondag 6 september 2026 10:16 schreef Perrin het volgende:
[..]
Oh, natuurlijk is het ingewikkeld. Maar de kern is verrassend eenvoudig: zorg dat mensen weer kunnen werken, wonen, ondernemen en vertrouwen op een overheid die functioneert.
Dat vraagt de moed om moeilijke keuzes te maken. Niet eindeloos uitleggen waarom iets niet kan, maar besluiten wat nodig is en het vervolgens doen.
Dit is een tijd voor leiders met visie en moed. Wie iedere noodzakelijke hervorming uitstelt uit angst voor de electorale gevolgen, bestuurt niet meer maar beheert de achteruitgang.
Je kunt niet eindeloos aan de kant blijven staan uit angst voor wat er gebeurt als je beweegt. Op een gegeven moment moet iemand het roer pakken.
Maar dan ontstaat weer het probleem dat het vooral arbeidsmigranten zijn die naar die staat toekomen. En dat wordt ook weer niet gewaardeerd…quote:Op zondag 6 september 2026 11:02 schreef Perrin het volgende:
Juist daarom moeten we eerlijk zijn over de grenzen van wat politiek kan. Je kunt jongeren niet dwingen te blijven. Wat wél kan, is de omstandigheden creëren waarin mensen er graag willen wonen, werken en een toekomst opbouwen.
Krimp hoeft geen noodlot te zijn. Natuurlijk zullen sommige dingen moeten veranderen en zal niet alles overal in stand kunnen blijven. Maar er is een groot verschil tussen je aanpassen aan een werkelijkheid en je erbij neerleggen.
We hoeven niet doen alsof de overheid alles kan oplossen, maar ook niet doen alsof we machteloos zijn. Wat zich soms voordoet als realisme, kan gemakkelijk berusting worden. Nuchterheid betekent erkennen wat niet kan en vervolgens alles doen wat wél kan.
De overheid kan bepalen waar infrastructuur wordt aangelegd, hoe snel vergunningen worden verleend, hoeveel ruimte bedrijven krijgen om te investeren, hoe betrouwbaar en betaalbaar energie is, hoe goed onderwijs en openbaar vervoer functioneren en waar woningen worden gebouwd. Ze kan ervoor zorgen dat werken loont, dat ondernemers minder tijd kwijt zijn aan regels en dat mensen die wél naar een krimpregio willen komen daar daadwerkelijk een toekomst kunnen opbouwen.
De toekomst is niet alleen iets wat ons overkomt. Onze toekomst is ook iets waar we, binnen de grenzen van de werkelijkheid, zelf vorm aan kunnen geven.
Precies. Het probleem is niet simpelweg 'te veel regels', maar een systeem dat na decennia van regelgeving steeds moeilijker te veranderen is en steeds verstikkender werkt.quote:Op zondag 6 september 2026 11:04 schreef Lyrebird het volgende:
Duitsers moeten snijden in regelgeving. Maak het gemakkelijk om te ondernemen, niet moeilijk.
De vraag is welke keuzes we, ondanks alle dilemma's, durven maken.quote:Op zondag 6 september 2026 11:09 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Maar dan ontstaat weer het probleem dat het vooral arbeidsmigranten zijn die naar die staat toekomen. En dat wordt ook weer niet gewaardeerd…
Zelfs dan is het verdomde ingewikkeld om de chronische ontevredenheid te keren…quote:Op zondag 6 september 2026 11:18 schreef Perrin het volgende:
[..]
De vraag is welke keuzes we, ondanks alle dilemma's, durven maken.
Voor iedere keuze bestaat een tegenargument. De kunst is toch een richting te kiezen.
Ik ben bang dat dit een beetje tegen de volksaard ingaat. Mijn Duitse collega's zijn super, maar ze willen alles heel erg grundlich doen, en soms gaat dat niet. Net zoals de Japanners indertijd in Fukushima een probleem hadden, omdat ze niet gewend zijn om te improviseren, zitten de Duitsers met een pan hete soep waar ze geen raad mee weten. Men moet snel met oplossingen komen, waardoor men verder kan. Het hoeft niet perfect te zijn, maar zoek in ieder geval naar een weg voorwaarts. Zit niet in de aard van het beestje.quote:Op zondag 6 september 2026 11:18 schreef Perrin het volgende:
[..]
De vraag is welke keuzes we, ondanks alle dilemma's, durven maken.
Voor iedere keuze bestaat een tegenargument. De kunst is toch een richting te kiezen.
We hebben een bestuurscultuur ontwikkeld die prima is in het beheren en beschermen van wat er al is, maar veel minder goed in het bedenken en bouwen van wat ervoor in de plaats zou moeten komen.quote:Op zondag 6 september 2026 11:30 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik ben bang dat dit een beetje tegen de volksaard ingaat. Mijn Duitse collega's zijn super, maar ze willen alles heel erg grundlich doen, en soms gaat dat niet. Net zoals de Japanners indertijd in Fukushima een probleem hadden, omdat ze niet gewend zijn om te improviseren, zitten de Duitsers met een pan hete soep waar ze geen raad mee weten. Men moet snel met oplossingen komen, waardoor men verder kan. Het hoeft niet perfect te zijn, maar zoek in ieder geval naar een weg voorwaarts. Zit niet in de aard van het beestje.
Dit is waarom ik de Yanks kan bewonderen. Die zitten eigenlijk in hetzelfde bootje met een vergrijzende bevolking, gigantisch veel regelgeving, maar die pakken aan. Stampen datacenters uit de grond, sluiten de grenzen. Dat gaat gepaard met een hoop gekrijs, maar ze zijn daar wel aan het retoolen voor 2030. Zuid Amerika wordt klaargestoomd om de rol van China over te nemen; voor olie kunnen ze binnenkort ook in Venezuela terecht. Dat het verre van perfect gaat, mag duidelijk zijn, maar er zit wel een visie achter. Dat mis ik bij de Duitsers. Merkel had een visie om met goedkoop Russisch gas en import van arbeid de verzorgingsstaat in stand te houden. Die droom is in duigen gevallen.
Dit is maar ten dele waar. Het Oost-Duitse platteland blijft flink achter inderdaad. Maar in de echte wereld zitten steden als Leipzig (Hypezig), Dresden (Silicon Saxony), Chemnitz, Potsdam en Jena flink in de lift, meer dan veel steden in het westen van Duitsland.quote:Op zaterdag 5 september 2026 18:58 schreef Perrin het volgende:
[..]
Misschien moeten die Ossi's eens van hun reet komen en wat initiatief tonen ipv verwachten dat de gebraden kippetjes hun bord opvliegen.
Tot ze echt-echt in de shit zitten, dan kan het ineens ongelooflijk snel bij de Duitsers. Met alle gevolgen van dien.quote:Op zondag 6 september 2026 11:30 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik ben bang dat dit een beetje tegen de volksaard ingaat. Mijn Duitse collega's zijn super, maar ze willen alles heel erg grundlich doen, en soms gaat dat niet. Net zoals de Japanners indertijd in Fukushima een probleem hadden, omdat ze niet gewend zijn om te improviseren, zitten de Duitsers met een pan hete soep waar ze geen raad mee weten. Men moet snel met oplossingen komen, waardoor men verder kan. Het hoeft niet perfect te zijn, maar zoek in ieder geval naar een weg voorwaarts. Zit niet in de aard van het beestje.
Dit is waarom ik de Yanks kan bewonderen. Die zitten eigenlijk in hetzelfde bootje met een vergrijzende bevolking, gigantisch veel regelgeving, maar die pakken aan. Stampen datacenters uit de grond, sluiten de grenzen. Dat gaat gepaard met een hoop gekrijs, maar ze zijn daar wel aan het retoolen voor 2030. Zuid Amerika wordt klaargestoomd om de rol van China over te nemen; voor olie kunnen ze binnenkort ook in Venezuela terecht. Dat het verre van perfect gaat, mag duidelijk zijn, maar er zit wel een visie achter. Dat mis ik bij de Duitsers. Merkel had een visie om met goedkoop Russisch gas en import van arbeid de verzorgingsstaat in stand te houden. Die droom is in duigen gevallen.
Ja, maar die economische groei zegt natuurlijk weinig in geopolitieke context.quote:Op zondag 6 september 2026 13:11 schreef Smegma. het volgende:
[..]
Dit is maar ten dele waar. Het Oost-Duitse platteland blijft flink achter inderdaad. Maar in de echte wereld zitten steden als Leipzig (Hypezig), Dresden (Silicon Saxony), Chemnitz, Potsdam en Jena flink in de lift, meer dan veel steden in het westen van Duitsland.
Een interessant artikel hierover: https://www.intereconomic(...)-to-convergence.html
Als geheel groeit de economie in het oosten van Duitsland harder dan in het westen: https://www.iwh-halle.de/(...)tdeutsche-wirtschaft. Op het platteland merkt men daar nog niet veel van.
Ik begreep uit dit topic dat de stelling was: Oost-Duitsland heeft het economisch slecht dus stemt men daar op AfD. Dat heb ik wat willen nuanceren.quote:Op zondag 6 september 2026 13:15 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ja, maar die economische groei zegt natuurlijk weinig in geopolitieke context.
O, ik snap de stem op AFD volkomen. Zoals ik al eerder zei: ook in West-Duitsland winnen ze aan populariteit. Punt is wel: AFD is geen 'normale' partij. Het is ultra-rechtse partij, waarbij op zijn minst een deel nationaal-socialistische sympathieën heeft.quote:Op zondag 6 september 2026 13:25 schreef Smegma. het volgende:
[..]
Ik begreep uit dit topic dat de stelling was: Oost-Duitsland heeft het economisch slecht dus stemt men daar op AfD. Dat heb ik wat willen nuanceren.
Goedpraten doe ik het niet, verklaarbaar vinden doe ik het stemmen op AfD wel: veel steden in het westen van Duitsland zijn verloederde multiculturele achterbuurten en kijk je om je heen of je niet aangevlogen wordt door een Syriër, Afghaan of willekeurige Afrikaan. In steden als Dresden en Leipzig kun je heerlijk onbezorgd over straat, zoals in grote delen van Oost-Europa. Dat heeft ook met bevolkingssamenstelling te maken.
In het oosten van Duitsland wil men niet veranderen in het westen van Duitsland.
Natuurlijk is AfD geen gangbare partij. Maar Duitsland is helemaal niet goed in fluwelen revoluties zoals Nederland dat wel is. Te lang wordt de deksel erop gehouden, op een gegeven komt de etterende pus spuitend naar boven bij Duitsers. Je zei het zelf al terecht:quote:Op zondag 6 september 2026 13:29 schreef theunderdog het volgende:
[..]
O, ik snap de stem op AFD volkomen. Zoals ik al eerder zei: ook in West-Duitsland winnen ze aan populariteit. Punt is wel: AFD is geen 'normale' partij. Het is ultra-rechtse partij, waarbij op zijn minst een deel nationaal-socialistische sympathieën heeft.
De centristen moeten dringend een manier vinden om een groot deel van de AFD sympathisanten tevreden te kunnen houden, zodat ze de AFD niet meer zien als 'het enige alternatief'. Maar ik denk dat het al te laat is.
Tel daarbij op dat er vanuit zowel de VS als Rusland met geld, mensen en middelen gesmeten wordt om Duitsland te verrechtsen. De rest van de partijen en sentimenten wordt gewoon weggedrukt.quote:Op zondag 6 september 2026 13:14 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Tot ze echt-echt in de shit zitten, dan kan het ineens ongelooflijk snel bij de Duitsers. Met alle gevolgen van dien.
Vraag is of je heel blij moet gaan zijn met BSW. Dat zal dan wel de coalitie worden toch?quote:Op zondag 6 september 2026 18:27 schreef KareldeStoute het volgende:
Gelukkig lijkt een absolute meerderheid er niet in te zitten.
41/83quote:Op zondag 6 september 2026 18:27 schreef KareldeStoute het volgende:
Gelukkig lijkt een absolute meerderheid er niet in te zitten.
Oh, die zijn ook waardeloos.quote:Op zondag 6 september 2026 18:28 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Vraag is of je heel blij moet gaan zijn met BSW. Dat zal dan wel de coalitie worden toch?
Als extreemrechts daar een beetje op onze varianten lijkt is een overstap andersom waarschijnlijkerquote:Op zondag 6 september 2026 18:32 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Announce overloper van BSW.
Helaas geheel voorspelbaar als je ziet hoe kansloos het politieke midden aanrommelt.quote:Op zondag 6 september 2026 19:29 schreef Cyan9 het volgende:
Eng clubje met dikke winst, geen fijne ontwikkelingen.
Tja, een columnist in The Atlantic stelde ooit eens: 'If liberals won't enforce borders, fascists will'quote:Op zondag 6 september 2026 19:29 schreef Cyan9 het volgende:
Eng clubje met dikke winst, geen fijne ontwikkelingen.
Tot een jaar geleden wist niemand wie Lidewij was.quote:Op zondag 6 september 2026 20:39 schreef Dr8gonOfLife het volgende:
AfD heeft in ieder geval in Saksen-Anhalt een fantastisch resultaat, nu nog hopen dat het uiteindelijk een absolute meerderheid wordt. Linkse tranen. Hopelijk zal FvD bij de volgende verkiezingen in Nederland ook zo'n resultaat halen (Lidewij-effect).
Tegen de tijd dat de kiezers dat beseffen, dient zich de volgende verlosser weer aan.quote:Op zondag 6 september 2026 20:53 schreef Ambtenaar030 het volgende:
[..]
Tot een jaar geleden wist niemand wie Lidewij was.
Nu is ze de nieuwe en zoveelste die het wel effe gaat regelen!
Maar goed FvD staat niet bekend om zijn intellectuelen en deelt zijn achterban vooral met Geert.
Monaquote:Op zondag 6 september 2026 21:01 schreef Perrin het volgende:
[..]
Tegen de tijd dat de kiezers dat beseffen, dient zich de volgende verlosser weer aan.
Zolang niemand het migratie probleem durft aan te pakken gaan partijen als AfD alleen maar verder groeien. En dan krijg je helaas de uitwassen er gratis bij. Zoals het normaliseren van relaties met Putin etcquote:Op zondag 6 september 2026 21:56 schreef Perrin het volgende:
De AfD kwam in 2017 in de Bondsdag. De CDU, SPD en Groenen hadden negen jaar de tijd om naar de kiezers te luisteren, de dreiging te erkennen, zich te herpakken en concrete oplossingen te bieden.
Dat is ze in negen jaar niet gelukt. En ze zullen er ook niet in slagen vóór de volgende federale verkiezingen in 2029.
De democratische partijen in Duitsland moeten zichzelf en hun aanpak snel en radicaal veranderen. Hun zelfgenoegzame stilstand en hun arrogante, blinde vasthoudendheid aan het oude, mislukte pad van de Duitse politiek – een 'het maakt niet uit'-beleid van middelmatigheid, gebrek aan ideeën en inflexibiliteit – brengen onze democratie in gevaar. Iedereen die de verschuiving naar rechts wil voorkomen, moet eindelijk verandering teweegbrengen voor de bevolking van dit land.
[ x ]
Het laffe politieke midden is de oorzaak van de opkomst van het populisme.
Inderdaad. Het politieke midden levert ons uit aan die lui. En daar zouden we behoorlijk pissig van moeten worden.quote:Op zondag 6 september 2026 23:26 schreef Ronald het volgende:
[..]
Zolang niemand het migratie probleem durft aan te pakken gaan partijen als AfD alleen maar verder groeien. En dan krijg je helaas de uitwassen er gratis bij. Zoals het normaliseren van relaties met Putin etc
Precies dit: laat de middenpartijen hun migratiebeleid drastisch aanpassen en je bent van dit probleem af. Aan wat zíj fout doen, wordt veel minder aandacht besteed, simpelweg omdat het hip is om de nadruk te leggen op 'nazi's' en de extreemrechtse plannen van de AfD. Nu luidt het frame direct: 'Duitsers kiezen voor extreemrechts, terug naar het nazisme' typische clickbait, kort door de bocht.quote:Op zondag 6 september 2026 23:26 schreef Ronald het volgende:
[..]
Zolang niemand het migratie probleem durft aan te pakken gaan partijen als AfD alleen maar verder groeien. En dan krijg je helaas de uitwassen er gratis bij. Zoals het normaliseren van relaties met Putin etc
Ja, dat zie je in Nederland dus ook. We zijn tegenwoordig nauwelijks nog in staat een stabiele meerderheid te vormen, waardoor je uiteindelijk met een minderheidskabinet en allerlei politieke compromissen zit. En ondertussen blijven er in mijn ogen absurde situaties bestaan, zoals dwangsommen rond asielprocedures en gezinshereniging, óók bij asielzoekers die zware strafbare feiten hebben gepleegd. Het frustrerende is vooral dat er politiek blijkbaar niemand bij machte is om daar daadwerkelijk iets aan te veranderen.quote:Op zondag 6 september 2026 23:30 schreef Perrin het volgende:
[..]
Inderdaad. Het politieke midden levert ons uit aan die lui. En daar zouden we behoorlijk pissig van moeten worden.
Tja, we hebben een aantal regeringen gehad voor wie een goed functionerende IND onwenselijk was, want dat helpt migranten ofzo. Gevolg is dat die een enorme backlog heeft en daardoor de garanties die de wetgever biedt inclusief boeteclausules niet waar kan maken. En dan maakt het voor een rechter niet uit of de benadeelde al dan niet een enorm strafblad heeft. Dat is niet anders bij een asielprocedure dan bij bijvoorbeeld een WOO-verzoek dat niet tijdig gehonoreerd wordt.quote:Op maandag 7 september 2026 01:51 schreef Ronald het volgende:
[..]
Ja, dat zie je in Nederland dus ook. We zijn tegenwoordig nauwelijks nog in staat een stabiele meerderheid te vormen, waardoor je uiteindelijk met een minderheidskabinet en allerlei politieke compromissen zit. En ondertussen blijven er in mijn ogen absurde situaties bestaan, zoals dwangsommen rond asielprocedures en gezinshereniging, óók bij asielzoekers die zware strafbare feiten hebben gepleegd. Het frustrerende is vooral dat er politiek blijkbaar niemand bij machte is om daar daadwerkelijk iets aan te veranderen.
Maar het is toch bijzonder dat één zo’n issue zoveel aandacht krijgt? Wat is bijvoorbeeld hun visie op de economie? Hoe zorgen we dat we toekomstbestendig en concurrerend blijven als regio/land? Op welke technologieën en sectoren moeten we op inzetten? En hoe doen we dat dan? Hoe gaan we de zorg betaalbaar en effectief houden de komende jaren? Allemaal vragen waar de gemiddelde PVV-achtige partij geen antwoorden op heeft.quote:Op zondag 6 september 2026 20:16 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Tja, een columnist in The Atlantic stelde ooit eens: 'If liberals won't enforce borders, fascists will'
Dit ga je dus ook nu zien. Het enige land waar radicaal rechts nog enigszins onder de duim wordt gehouden is Denemarken, en we weten allemaal hoe afwijkend het migratiebeleid in Denemarken in tegenstelling tot andere landen met (centrum)linkse partijen aan de macht.
Ach nee, zelfs als dat gebeurt, dan doet dat niets tegen de chronische ontevredenheid.quote:Op zondag 6 september 2026 23:26 schreef Ronald het volgende:
[..]
Zolang niemand het migratie probleem durft aan te pakken gaan partijen als AfD alleen maar verder groeien. En dan krijg je helaas de uitwassen er gratis bij. Zoals het normaliseren van relaties met Putin etc
Het ligt ook wel iets breder. De AfD scoort het best in de voormalige DDR. Daar voelt men zich sinds de hereniging ook nog eens chronisch miskend en benadeeld door 'het Westen'. Die misplaatse nostalgie naar de DDR tijd leidt ook tot standpunten als meer toenadering tot Rusland, de wens om meer Russisch in het onderwijs te krijgen en meer van dat soort zaken. Als je in interviews leest dat mensen van 17 een hang hebben naar een tijd die ze nooit gekend hebben, mensen terugverlangen naar de tijd waarin je je buren nog kon vertrouwen (vrij hilarisch voor iedereen met enig historisch besef) dan frons je toch wel even je wenkbrauwen. Men wil toch vooral terug naar een tijd die er nooit is geweest, lijkt het.quote:Op maandag 7 september 2026 07:18 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Maar het is toch bijzonder dat één zo’n issue zoveel aandacht krijgt? Wat is bijvoorbeeld hun visie op de economie? Hoe zorgen we dat we toekomstbestendig en concurrerend blijven als regio/land? Op welke technologieën en sectoren moeten we op inzetten? En hoe doen we dat dan? Hoe gaan we de zorg betaalbaar en effectief houden de komende jaren? Allemaal vragen waar de gemiddelde PVV-achtige partij geen antwoorden op heeft.
Correct. De lijsttrekker geeft hoog op van de jaren negentig in zijn deelstaat. Terwijl het op iedere sociaal-economische meetlat toen gewoon veel slechter ging.quote:Op maandag 7 september 2026 07:51 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het ligt ook wel iets breder. De AfD scoort het best in de voormalige DDR. Daar voelt men zich sinds de hereniging ook nog eens chronisch miskend en benadeeld door 'het Westen'. Die misplaatse nostalgie naar de DDR tijd leidt ook tot standpunten als meer toenadering tot Rusland, de wens om meer Russisch in het onderwijs te krijgen en meer van dat soort zaken. Als je in interviews leest dat mensen van 17 een hang hebben naar een tijd die ze nooit gekend hebben, mensen terugverlangen naar de tijd waarin je je buren nog kon vertrouwen (vrij hilarisch voor iedereen met enig historisch besef) dan frons je toch wel even je wenkbrauwen. Men wil toch vooral terug naar een tijd die er nooit is geweest, lijkt het.
Dit is mij een beetje té makkelijk. Als ik kijk naar Nieuwsuur, dan hebben zij afgelopen anderhalf jaar op meerdere momenten aandacht gehad voor de opkomst van de AfD en de achterliggende redenen. Daarbij werden de pijnpunten en het falen van de middenpartijen echt wel blootgelegd, in het meest recente item wordt de regering Merz ook niet ontzien.quote:Op maandag 7 september 2026 01:47 schreef User98182 het volgende:
[..]
Precies dit: laat de middenpartijen hun migratiebeleid drastisch aanpassen en je bent van dit probleem af. Aan wat zíj fout doen, wordt veel minder aandacht besteed, simpelweg omdat het hip is om de nadruk te leggen op 'nazi's' en de extreemrechtse plannen van de AfD. Nu luidt het frame direct: 'Duitsers kiezen voor extreemrechts, terug naar het nazisme' typische clickbait, kort door de bocht.
En wat er in Duitsland nu gebeurt wordt hier ook in ons eigen kikkerlandje klakkeloos overgenomen. De media (NU.nl, NOS, RTL, enzovoort) duiken nauwelijks in de onderliggende oorzaken of de werkelijke problemen, zoals dat ook in Duitsland is. En precies dáárom trekt de AfD zoveel kiezers: het daadwerkelijke probleem blijft simpelweg liggen.
Gezien het feit dat delen van veel steden onherkenbaar zijn geworden in slechts een paar decennia is dat natuurlijk niet bijzonder. Wat bijzonder is zijn juist die razendsnelle demografische veranderingen.quote:Op maandag 7 september 2026 07:18 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Maar het is toch bijzonder dat één zo’n issue zoveel aandacht krijgt? Wat is bijvoorbeeld hun visie op de economie? Hoe zorgen we dat we toekomstbestendig en concurrerend blijven als regio/land? Op welke technologieën en sectoren moeten we op inzetten? En hoe doen we dat dan? Hoe gaan we de zorg betaalbaar en effectief houden de komende jaren? Allemaal vragen waar de gemiddelde PVV-achtige partij geen antwoorden op heeft.
Kijk naar Denemarken, het kan wél. Maar dan moet de zorg van burgers serieus worden genomen. En zolang die wordt weggezet als 'racistisch' en 'xenofoob' en heersende partijen (zowel links als rechts) niets veranderen, zal er steeds in extremere contreien door de kiezer worden gezocht naar een oplossing.quote:Op maandag 7 september 2026 09:48 schreef Perrin het volgende:
De kloof tussen hoe de politiek naar de wereld kijkt en hoe mensen die dagelijks ervaren, is inmiddels te groot geworden. Waarom werd een eerlijk gesprek over wat er misgaat zo vaak weggezet als gevaarlijk, in plaats van als een noodzakelijke voorwaarde om bij te sturen?
Wat is het bestaansrecht van het politieke midden als mensen niet langer geloven dat het oplossingen heeft voor de problemen van vandaag, laat staan een toekomst kan schetsen die het waard is om na te streven?
De grootste bedreiging is niet de burger die verandering vraagt, maar een politieke klasse die niet meer de moed heeft om die verandering zelf vorm te geven. Want uiteindelijk wordt iedere status quo die niet meer werkt onhoudbaar.
Wie de werkelijkheid te lang niet onder ogen wil zien, verliest het vermogen om de toekomst zelf vorm te geven. En laat die daarmee over aan precies de krachten die hij zegt te willen tegenhouden.
Te kort door de bocht. Politici in (west) Europa leven niet in een bubbel of of ivoren toren doorgaans, zeker vergeleken met leiders in Afrika of Slavische landen. Ook onze politici in Nederland en Duitsland komen gewoon op kringverjaardagen, buurtborrels, etc etc. Ik verwijt hen geen gebrek aan kennis, want die mensen komen gewoon in aanraking met andere klasse en sociale standen met dito denkbeelden.quote:Op maandag 7 september 2026 09:48 schreef Perrin het volgende:
De kloof tussen hoe de politiek naar de wereld kijkt en hoe mensen die dagelijks ervaren, is inmiddels te groot geworden. Waarom werd een eerlijk gesprek over wat er misgaat zo vaak weggezet als gevaarlijk, in plaats van als een noodzakelijke voorwaarde om bij te sturen?
Wat is het bestaansrecht van het politieke midden als mensen niet langer geloven dat het oplossingen heeft voor de problemen van vandaag, laat staan een toekomst kan schetsen die het waard is om na te streven?
De grootste bedreiging is niet de burger die verandering vraagt, maar een politieke klasse die niet meer de moed heeft om die verandering zelf vorm te geven. Want uiteindelijk wordt iedere status quo die niet meer werkt onhoudbaar.
Dan is de democratie dood.quote:Op maandag 7 september 2026 10:15 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Te kort door de bocht. Politici in (west) Europa leven niet in een bubbel of of ivoren toren doorgaans, zeker vergeleken met leiders in Afrika of Slavische landen. Ook onze politici in Nederland en Duitsland komen gewoon op kringverjaardagen, buurtborrels, etc etc. Ik verwijt hen geen gebrek aan kennis, want die mensen komen gewoon in aanraking met andere klasse en sociale standen met dito denkbeelden.
Nee hier wordt het gewoon bewust ontkend, en het beleid is zodanig systemisch geconstrueerd dat het ook zonder politiek mandaat doorgang kan vinden middels gepolitiseerde instituties.
Het probleem is niet de kloof. het probleem is dat politici het niks uitmaakt hoe er over wordt gedacht.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |