Wikipedia:
XR woket lekker verder.quote:Extinction Rebellion (XR) is een internationale, activistische beweging die zich verzet tegen klimaatverandering en het verlies van biodiversiteit. Extinction Rebellion stelt dat de netto CO2-uitstoot gestopt moet zijn in 2025. Klimaatverandering en biodiversiteitsverlies leiden volgens de initiatiefnemers tot de ineenstorting van ecosystemen en tot het uitsterven van planten en soorten waaronder de mens; vandaar de "extinction" in Extinction Rebellion.
De beweging kenmerkt zich door disruptieve en zichtbare acties en het grote aantal activisten dat niet terugdeinst voor arrestatie of gevangenschap. Concreet eisen ze klimaatrechtvaardigheid door openheid van de overheid over de klimaat- en ecologische crisis, een vermindering van de uitstoot van broeikasgassen in Nederland naar netto-0 in 2025, en het instellen van een burgerberaad klimaat en milieu waarin een gelote en representatieve groep burgers besluit over rechtvaardig klimaat- en milieubeleid, vrij van bedrijfslobby en electorale belangen. XR wil een aanzienlijk deel van de bevolking bereiken en mobiliseren om haar eisen te bereiken. Incrementele verandering is niet voldoende, XR pleit voor snelle en drastische transformatie en beroept zich daarbij op het IPCC. Ook vinden ze dat macht en geld rechtvaardiger verdeeld zouden moeten worden.
Nee, dat is niet waar. Het is alleen (boekhoudkundig!) waar voor het opwekken van elektriciteit. Maar dat is slechts 20% van het totale energieverbruik. Natuurlijk kun je elektriciteit omzetten in waterstof en dan kun je dat percentage gaan verhogen, alleen gaan dan de kosten met factor 3 omhoog (omzetting naar waterstof is inefficiënt) en belangrijker, dan is er netto met uitstoot van CO2.quote:Op woensdag 12 augustus 2026 11:55 schreef viagraap het volgende:
Groene energie is goedkoper én zorgt er niet voor dat het klimaat onhoudbaar snel opwarmt. Dat jij weer eens niet op de hoogte bent van feiten is niet mijn probleem.
Het grote probleem van solar en wind is dat het aanbodgestuurd is, in een wereld waar we niet ontkomen aan vraagsturing. Omdat we leveringszekerheid nodig hebben betekent dat, dat we ofwel in opslag, ofwel in alternatieve leveringen moeten investeren. En die extra investeringen hebben ook een kostprijs. En daarom zie je dat hoe meer een land gebruik maakt van hernieuwbare energie, hoe duurder de elektriciteit is.
Zou het echt zo zijn dat hernieuwbare energie goedkoper was (alle kosten meegerekend), dan was fossiel snel genoeg uitgefaseerd.
Laat vooral zien welke bron je nu weer verkeerd geïnterpreteerd hebt om aan deze uitspraken te komen.quote:
[..]
Nee, dat is niet waar. Het is alleen (boekhoudkundig!) waar voor het opwekken van elektriciteit. Maar dat is slechts 20% van het totale energieverbruik. Natuurlijk kun je elektriciteit omzetten in waterstof en dan kun je dat percentage gaan verhogen, alleen gaan dan de kosten met factor 3 omhoog (omzetting naar waterstof is inefficiënt) en belangrijker, dan is er netto met uitstoot van CO2.
Het grote probleem van solar en wind is dat het aanbodgestuurd is, in een wereld waar we niet ontkomen aan vraagsturing. Omdat we leveringszekerheid nodig hebben betekent dat, dat we ofwel in opslag, ofwel in alternatieve leveringen moeten investeren. En die extra investeringen hebben ook een kostprijs. En daarom zie je dat hoe meer een land gebruik maakt van hernieuwbare energie, hoe duurder de elektriciteit is.
Zou het echt zo zijn dat hernieuwbare energie goedkoper was (alle kosten meegerekend), dan was fossiel snel genoeg uitgefaseerd.
Ontken je hiermee niet indirect de invloed van lobbyisten op beleidskeuzes? De industrie achter fossiele energie ontvangt jaarlijks ongeveer 40 miljard euro aan subsidies cq belastingvoordelen.quote:
Zou het echt zo zijn dat hernieuwbare energie goedkoper was (alle kosten meegerekend), dan was fossiel snel genoeg uitgefaseerd.
Kom je eerst nog terug op de vorige keer dat je om een bron vroeg en die letterlijk stelde wat je als onzin betitelde? Of is het op naar de volgende "BRON?!?!?!?".quote:Op woensdag 12 augustus 2026 12:23 schreef viagraap het volgende:
[..]
Laat vooral zien welke bron je nu weer verkeerd geïnterpreteerd hebt om aan deze uitspraken te komen.
Het staat je vrij om het inhoudelijk te weerleggen.quote:
[..]
Laat vooral zien welke bron je nu weer verkeerd geïnterpreteerd hebt om aan deze uitspraken te komen.
Die fossiele subsidies zijn helemaal geen subsidies. Een van de belangrijkste 'subsidies' is dat we in Nederland voor grootverbruikers minder energiebelasting heffen. Nou kun je dat zien als een korting, maar feitelijk ligt het wat genuanceerder.quote:
[..]
Ontken je hiermee niet indirect de invloed van lobbyisten op beleidskeuzes? De industrie achter fossiele energie ontvangt jaarlijks ongeveer 40 miljard euro aan subsidies cq belastingvoordelen.
Onze industrie (want dat zijn de grootverbruikers) kan niet concurreren als we hen hetzelfde belasten als de consument. Vooral omdat de energiebelasting op elektriciteit extreem hoog is (hoger dan op benzine en diesel bv).
Het is dus niet zo zeer dat de overheid een kadootje hier uitdeelt, maar gewoon de consument/gewone burger zo kan worden uitgeknepen.
Deze subsidie is simpelweg naar 0 te brengen door iedereen het lage tarief te geven... En dus kun je constateren dat de fossiele subsidie verlagen alleen maar de fossiele industrie bevoordeelt.
Wat wel enorm is gesubsidieerd is wind en solar. Daar hoor je verrassend weinig over.
Hoe dan ook: als de daadwerkelijke kostprijs van wind en solar het laagst zou zijn, dan zouden grote bedrijven hier in gaan investeren. Denk maar na: zij kunnen eenvoudig een grote windturbine neerzetten (een consument kan dat niet, want een windturbine heeft pas echt zin als die groot is) en veel zonnepanelen leggen. Die zonnepanelen doen ze vaak wel, omdat die bedrijven niet de leveringszekerheid voor hun rekening hoeven te nemen. Maar verder...
Hell, ook bij de offshore windparken trekken investeerders zich terug. Allemaal haaks op 'goedkoopste energie'.
Nogmaals: kijk maar eens naar grafieken waarin je het verband ziet tussen percentage solar/wind in de elektriciteitsmix en de elektriciteitsprijs in dat land. Meer solar/wind = hogere prijs elektriciteit. En dat heeft gewoon alles te maken met alles er omheen om de leveringszekerheid te garanderen.
Als leveringszekerheid geen probleem is (dus je gaat alleen verbruiken wat er aan aanbod ligt), dan is solar en wind (op land...) inderdaad goedkoper.
Zoals je had kunnen lezen, in het geval dat je kunt lezen, stond dat er dus nietquote:Op woensdag 12 augustus 2026 12:55 schreef nostra het volgende:
[..]
Kom je eerst nog terug op de vorige keer dat je om een bron vroeg en die letterlijk stelde wat je als onzin betitelde? Of is het op naar de volgende "BRON?!?!?!?".
Waarom zou ik iets inhoudelijk weerleggen van een user die keer op keer bewijst dat 'ie diens bronnen niet goed kan begrijpen? Laat eerst maar zien waar je dit nu weer vandaan denkt te halen.quote:
[..]
Het staat je vrij om het inhoudelijk te weerleggen.
Bij 'een directe en volledige stop op het verbranden van fossiele brandstoffen' valt onze economie compleet stil.quote:
[..]
Dit is dus waarom ik er op hamer dat veel terugkerende users in dit topic niet kunnen lezen. Het verbranden van fossiele brandstoffen is iets anders.
[..]
Het is een onmogelijke en debiele eis van XR.
Dat kun je vinden, maar dat is dus wat anders dan stoppen met fossiel. En, voor de derde keer ofzo dat ik dit herhaal, een bekrachtiging van het argument dat het huidige fossiele systeem onhoudbaar is. Zoals je laat zien trekken we in de huidige situatie een strop om onze eigen nek die steeds strakker wordt, en zijn we bang dat de galg instort.quote:
[..]
Bij 'een directe en volledige stop op het verbranden van fossiele brandstoffen' valt onze economie compleet stil.
Het is een onmogelijke en debiele eis van XR.
Lekker boeien ook dat de economie stilvalt. Voor mijn part doe je het overmorgen als je die tijd nodig hebt om genoeg eten en drinken te regelen. Of de dag daarna. Of over een week. Maar op dit moment heb ik niet het idee dat er überhaupt overwogen wordt om een leefbare aarde voor iedereen te behouden.
Er is sprake van een globale economie en wij in Nederland, itt andere westerse landen zoals de VS, Italie en Spanje, stappen al snel over op elektrisch rijden. Dat is een langdurend proces en niet iets wat je direct kan doen.quote:
[..]
Dat kun je vinden, maar dat is dus wat anders dan stoppen met fossiel. En, voor de derde keer ofzo dat ik dit herhaal, een bekrachtiging van het argument dat het huidige fossiele systeem onhoudbaar is. Zoals je laat zien trekken we in de huidige situatie een strop om onze eigen nek die steeds strakker wordt, en zijn we bang dat de galg instort.
De eis en verwachting dat we zomaar ineens met zijn allen overstappen op elektrisch rijden is een onmogelijke en debiele eis.
De 20%:quote:
[..]
Waarom zou ik iets inhoudelijk weerleggen van een user die keer op keer bewijst dat 'ie diens bronnen niet goed kan begrijpen? Laat eerst maar zien waar je dit nu weer vandaan denkt te halen.
Hernieuwbare stroom is slechts een deel van de totale hoeveelheid hernieuwbare energie. Het finale energiegebruik in Nederland bestaat uit drie onderdelen; warmte (55 procent, vooral gebouwen en industrie), transport (25 procent, vooral wegverkeer en vliegverkeer) en stroomverbruik (20 procent). Door elektrificatie van de industrie, vervoer, koken en verwarmen zal het aandeel elektriciteit groeien. Het PBL berekent dat dit in 2030 ongeveer uitkomt op 24 procent van het finale gebruik.
Bron:
https://nationaalklimaatp(...)troom-is-nu-duurzaam
Omzetten naar waterstof = factor 3:
Hoe komt het een waterstofopslag voor huishoudens veel duurder is?
Dit komt omdat je waterstof daar wel weer terug om moet zetten naar elektriciteit, voordat de omwonenden deze kunnen gebruiken om hun huis te verwarmen, te wassen of te koken. Dit is veel minder efficiënt dan als je het energieoverschot in een batterij zou stoppen om ’s avonds te gebruiken als je weer thuis komt van het werk.
Een batterij is bijna 100% efficiënt. Bij de productiestap naar waterstof behoud je 60% van de energie, als je dan waterstof weer terug omzet naar stroom ook. Dus dan heb je 60% van 60%, dat is niet heel best.”
Bron:
https://www.sweco.nl/actu(...)chot-groene-energie/
Elektriciteit duurder naar mate er meer solar en wind in de mix zit:
https://ca.finance.yahoo.(...)power-100008520.html
Van iemand die beweert bij XR actief te zijn had ik verwacht dat dit soort basiszaken bekend waren, maar zoals wel vaker: holle vaten klinken het luidst.
De aarde blijft gewoon leefbaar met opwarming. Misschien zelfs wel meer leefbaar...quote:
[..]
Dat kun je vinden, maar dat is dus wat anders dan stoppen met fossiel. En, voor de derde keer ofzo dat ik dit herhaal, een bekrachtiging van het argument dat het huidige fossiele systeem onhoudbaar is. Zoals je laat zien trekken we in de huidige situatie een strop om onze eigen nek die steeds strakker wordt, en zijn we bang dat de galg instort.
Lekker boeien ook dat de economie stilvalt. Voor mijn part doe je het overmorgen als je die tijd nodig hebt om genoeg eten en drinken te regelen. Of de dag daarna. Of over een week. Maar op dit moment heb ik niet het idee dat er überhaupt overwogen wordt om een leefbare aarde voor iedereen te behouden.
Vandaar de "cq belastingvoordelen."quote:
[..]
Die fossiele subsidies zijn helemaal geen subsidies. Een van de belangrijkste 'subsidies' is dat we in Nederland voor grootverbruikers minder energiebelasting heffen. Nou kun je dat zien als een korting, maar feitelijk ligt het wat genuanceerder.
Klopt. En dat verklaart een deel van de 40 miljard. De vraag is welke belangen hiermee gediend zijn.quote:Onze industrie (want dat zijn de grootverbruikers) kan niet concurreren als we hen hetzelfde belasten als de consument.
Lariekoek. Tenzij je de industrieën bedoelt die geen belasting hoeven te betalen over hun verbruik van fossiele brandstoffen, zoals de scheep- en luchtvaart. Want ja, geen belasting is altijd minder dan wel belasting. Maar dan is het toch direct duidelijk dat dit vooral gunstig is voor de fossiele industrie?quote:Vooral omdat de energiebelasting op elektriciteit extreem hoog is (hoger dan op benzine en diesel bv).
Ik zie ook geen heil in de duurzame energiebronnen zolang deze afhankelijk zijn van zeer geavanceerde technieken en zeldzame mineralen/metalen. Maar dat zegt niks over de oneerlijke concurrentiepositie die de fossiele industrie heeft.quote:Hoe dan ook: als de daadwerkelijke kostprijs van wind en solar het laagst zou zijn, dan zouden grote bedrijven hier in gaan investeren. Denk maar na: zij kunnen eenvoudig een grote windturbine neerzetten (een consument kan dat niet, want een windturbine heeft pas echt zin als die groot is) en veel zonnepanelen leggen. Die zonnepanelen doen ze vaak wel, omdat die bedrijven niet de leveringszekerheid voor hun rekening hoeven te nemen. Maar verder...
Hell, ook bij de offshore windparken trekken investeerders zich terug. Allemaal haaks op 'goedkoopste energie'.
Nogmaals: kijk maar eens naar grafieken waarin je het verband ziet tussen percentage solar/wind in de elektriciteitsmix en de elektriciteitsprijs in dat land. Meer solar/wind = hogere prijs elektriciteit. En dat heeft gewoon alles te maken met alles er omheen om de leveringszekerheid te garanderen.
Als leveringszekerheid geen probleem is (dus je gaat alleen verbruiken wat er aan aanbod ligt), dan is solar en wind (op land...) inderdaad goedkoper.
Meer van dit soort beelden, maar dan met zwavelzuur graag.
Het verklaart het overgrote deel. Maar kom maar eens met voorbeelden van daadwerkelijke subsidie en de bedragen die daarbij horen. Toon gewoon eens aan.quote:
[..]
Vandaar de "cq belastingvoordelen."
[..]
Klopt. En dat verklaart een deel van de 40 miljard. De vraag is welke belangen hiermee gediend zijn.
[..]
Lariekoek. Tenzij je de industrieën bedoelt die geen belasting hoeven te betalen over hun verbruik van fossiele brandstoffen, zoals de scheep- en luchtvaart. Want ja, geen belasting is altijd minder dan wel belasting. Maar dan is het toch direct duidelijk dat dit vooral gunstig is voor de fossiele industrie?
[..]
Ik zie ook geen heil in de duurzame energiebronnen zolang deze afhankelijk zijn van zeer geavanceerde technieken en zeldzame mineralen/metalen. Maar dat zegt niks over de oneerlijke concurrentiepositie die de fossiele industrie heeft.
Voor wat betreft de belasting (wat jij lariekoek noemt): accijns op een liter benzine is 84,5 ct (en diesel 55,23):
1 liter benzine staat energetisch gelijk aan 9,5 kWh. Energiebelasting is 11 ct.
Kortom: appels met appels is het 104,5 cent om 84,5 cent. Dus ongeveer 25% meer.
Bij diesel is het verschil nog duidelijk groter.
Dit is een vergelijk op consumentenniveau.
Nou jij met wat concreets.
Weet je wat c.q. betekent?quote:
[..]
Het verklaart het overgrote deel. Maar kom maar eens met voorbeelden van daadwerkelijke subsidie en de bedragen die daarbij horen. Toon gewoon eens aan.
Dat is de accijns. Er komt ook nog 21% btw overheen. Behalve voor de eerdergenoemde voorbeelden. Die betalen helemaal geen accijns of belasting. Wereldwijd ook, trouwens. Goed om prijzen voor de consument te drukken (en consumptie te stimuleren, en daarmee de economie ook). En ook goed voor de kwartaalcijfers van bv Shellquote:Voor wat betreft de belasting (wat jij lariekoek noemt): accijns op een liter benzine is 84,5 ct (en diesel 55,23):
1 liter benzine staat energetisch gelijk aan 9,5 kWh. Energiebelasting is 11 ct.
Kortom: appels met appels is het 104,5 cent om 84,5 cent. Dus ongeveer 25% meer.
Ik zou wel willen, maar ik ben te druk bezig met het verbeteren van de onzin die jij verkondigt.quote:Nou jij met wat concreets.
BTW heeft niets met energiebelasting/accijns te maken en het komt er bij beiden overheen.quote:
[..]
Weet je wat c.q. betekent?
[..]
Dat is de accijns. Er komt ook nog 21% btw overheen. Behalve voor de eerdergenoemde voorbeelden. Die betalen helemaal geen accijns of belasting. Wereldwijd ook, trouwens. Goed om prijzen voor de consument te drukken (en consumptie te stimuleren, en daarmee de economie ook). En ook goed voor de kwartaalcijfers van bv Shell
[..]
Ik zou wel willen, maar ik ben te druk bezig met het verbeteren van de onzin die jij verkondigt.
Voor iemand die nogal uit de hoogte doet kom je bijzonder achterlijk over.
Maar goed, inhoudelijk heb je dus niets toe te voegen. Waarvan akte.
Maar opnieuw; dat is überhaupt geen zorg voor sommige sectoren.
Je lult echt als een kip zonder kop.quote:Op woensdag 12 augustus 2026 17:37 schreef P8 het volgende:
Je vergeet trouwens ook dat dat die 9,5kWh de maximale chemische energie is. Bij een rendement van 33%, wat al vrijwel onmogelijk hoog is, maakt dat benzine volgens jouw berekening drie keer zo duur of 2,5 keer zo duur als elektrische energie.
Maar opnieuw; dat is überhaupt geen zorg voor sommige sectoren.
Als ik het over benzine en diesel heb begin je over scheepvaart en luchtvaart terwijl die op bunkerolie resp. kerosine draaien.
Dat benzine duurder is in gebruik dan elektriciteit is waar. Maar benzine heeft specifieke toepassingen en wordt zelden gebruikt om elektriciteit op te wekken. In die zin is het ook geen concurrent van wind en zon. Wat ik beweerde (en jij lariekoek noemde) was dat elektriciteit zwaarder wordt belast. Nou, dat is gewoon een feit.
Maar nu even terug naar het begin van de discussie: jij wees naar subsidies voor de fossiele industrie als reden om te twijfelen aan mijn stelling dat fossiel nog steeds het goedkoopst is.
Dan moet je dat aannemelijk maken door concreet aan te geven welke subsidie je dan bedoelt en hoe die bijdraagt aan een oneerlijk concurrentievoordeel tov wind en solar.
Alleen al daarom snap ik niet dat je over scheep- en luchtvaart begint, want vooralsnog is dat onmogelijk te elektrificeren zonder enorm afbreuk te doen aan praktische zaken.
U bent aan zet.
Koningswater is beterquote:
[ afbeelding ]
Meer van dit soort beelden, maar dan met zwavelzuur graag.
quote:
[..]
Zoals je had kunnen lezen, in het geval dat je kunt lezen, stond dat er dus niet
quote:
En laat vooral zien waar je gelezen hebt dat we er volgens XR direct mee moeten stoppen.
Gewoon boterzuur.quote:
[ afbeelding ]
Meer van dit soort beelden, maar dan met zwavelzuur graag.
(Zuur) koekje van eigen deeg.
Dat zie je vaker bij lieden die een gedifferentieerde belasting meteen uitleggen als subsidie.quote:
[..]
Je lult echt als een kip zonder kop.
Bovendien is het onnozel om te denken dat je bedrijven tot in het oneindige kunt belasten om daarmee de burger en consument mee te ontzien.
Het eerste dat een bedrijf doet is de extra kosten linea recta doorzetten in de eindprijs met daar bovenop nog een vergoeding voor de financiering en een gedeelte marge.
Op het moment dat dat niet (helemaal) lukt stopt het bedrijf, krimpt het in of verplaatst de activiteit naar elders.
Ik loop gewoon vreedzaam de snelweg op
Wat een agressie
---- ja maar je mag niet de snelweg op lopen
Ja dan hou ik nu op met dit gesprek ,
ha hahaha
Kan die kerel even een goeie klap op zijn kop krijgen, Misschien is die kronkel in zijn hoofd eruit te slaan.
https://www.telegraaf.nl/(...)-haag/160069660.htmlquote:Een woordvoerder zegt dat er „best wel over nagedacht” is of ze de demonstratie door wilden laten gaan na het dodelijke ongeval van vrijdag op de A59 bij Heesch. Dat ongeluk gebeurde in de staart van een file die was ontstaan door tractoren die via de snelweg onderweg waren naar Den Bosch. „Maar de klimaatcrisis is te belangrijk.”
Beeld via Owen:quote:
Echt hoor.
Kan die kerel even een goeie klap op zijn kop krijgen, Misschien is die kronkel in zijn hoofd eruit te slaan.
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)-haag/160069660.html
Die zijn alweer een uur bezig blijkbaar.quote:
Ah ja dan is het prima natuurlijk.quote:
En toch is XR de enige activistische club die in de kern van de probleemduiding volledig gelijk heeft.
Dat is een mening, die je hier als feit tracht te poneren.quote:
En toch is XR de enige activistische club die in de kern van de probleemduiding volledig gelijk heeft.
Alles voor het eigen gelijk. Zelfs over de rug van doden. Walgelijkquote:
Echt hoor.
Kan die kerel even een goeie klap op zijn kop krijgen, Misschien is die kronkel in zijn hoofd eruit te slaan.
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)-haag/160069660.html
Vertel. Wat is die kern van de probleemduiding en waaruit blijkt dat ze daar volledig gelijk in hebben?quote:
En toch is XR de enige activistische club die in de kern van de probleemduiding volledig gelijk heeft.
Het probleem is dat er in deze maatschappij nog steeds enorm veel (linkse) krachten zijn die dit soort protesten graag willen laten doorgaan. Ze willen ook dat de zogenoemde ''burgerlijke ongehoorzaamheid'' wat eigenlijk een mooie term is voor "de wet overtreden" wordt beloond.quote:Op zaterdag 15 augustus 2026 15:03 schreef Lucifer_Doosje het volgende:
Gewoon eraf schieten. Helemaal klaar met dat tuig
Deze politici denken dat het toestaan van dergelijk demonstraties symbool staat voor een goed werkende democratie. Niets is minder waar, uiteindelijk beslist de kiezer via de Eerste en Tweede Kamer over de koers van het land en niet enkele honderden extreem linkse fanaten.
Dat geldt natuurlijk niet voor het XR-tuig, want daar staat ie achter.quote:Op zaterdag 15 augustus 2026 15:20 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Wat zei ie gisteren nou ook alweer? O ja:
[ afbeelding ]
Ter illustratie. XR demonstranten verklaren dat als die worden opgepakt op de A12, ze naar bussen worden gebracht, gesleept of getild. Eenmaal in de bus, die vaak richting het ADO stadion gaat, hangt een feestelijke sfeer die volgens hen doet denken aan een schoolreisje op de basisschool.quote:
Eenmaal aangekomen bij het ADO stadion geven ze elkaar een high five en gaan ze richting huis:
- Namen worden niet geregistreerd.
- Boetes worden niet gegeven.
- Niemand wordt berecht, geen taakstraf, geen gevangenisstraf.
Dus de incentive om de volgende keer weer te gaan demonstreren is hoog. Als je iedere demonstrant in die bus een boete geeft van 1000 euro, is de bus over drie weken leeg en is deze onzin voorbij.
Hoe rechts moeten we nog stemmen om dat te bewerkstelligen?
De voorraad fossiele brandstof is eindig, en onze afhankelijkheid hiervan werkt onze eigen vernietiging in de hand.quote:
[..]
Vertel. Wat is die kern van de probleemduiding en waaruit blijkt dat ze daar volledig gelijk in hebben?
Dat zijn drie claims. De eerste claim is evident. De derde claim blijkt uit alle klimaatmodellen die jij ongetwijfeld betwist. Maar de eerste claim (beperkte voorraad) icm de tweede (we zijn afhankelijk) is al voldoende om een crisis van ongekende omvang te starten.
quote:
Nu wordt er wel meteen opgetreden. Het kan dus wel.
[ x ]
Zet wel weer zoden aan de dijk idd. Met zijn grote waffel.
In een samenleving heb je met verschillende belangen te maken. Er zijn nou eenmaal bedrijven direct of indirect afhankelijk van deze fossiele brandstoffen. Denk bijvoorbeeld ook aan bedrijven die voor onze (baby)voeding zorgen, die er voor zorgen dat er transport van essentiële levensmiddelen plaatsvindt, dat er voor zorgt dat je internet en elektriciteit hebt, etc.quote:
[..]
De voorraad fossiele brandstof is eindig, en onze afhankelijkheid hiervan werkt onze eigen vernietiging in de hand.
Dat zijn drie claims. De eerste claim is evident. De derde claim blijkt uit alle klimaatmodellen die jij ongetwijfeld betwist. Maar de eerste claim (beperkte voorraad) icm de tweede (we zijn afhankelijk) is al voldoende om een crisis van ongekende omvang te starten.
Deze belangen dienen de gehele samenleving, dus de hele samenleving heeft hier iets over te zeggen en met name ook over de prioritering hiervan. Ik snap dat de XR demonstranten als hoogste prioriteit hebben om te stoppen met fossiele brandstoffen, maar dat is maar een kleine groep. Bovendien is het een oproep, of eis, van een groep mensen die zelf geen verantwoordelijkheid draagt. Ze hebben geen zicht in welke problemen er ontstaan als we morgen stoppen met fossiele brandstoffen, laat staan dat ze oplossingen zullen aandragen.
Uiteindelijk moeten we daarbij ook de democratie respecteren. Als een meerderheid van de samenleving ervoor kiest om fossiele brandstoffen te blijven gebruiken, dan moeten we die keuze accepteren en daar naar handelen. Dat betekent niet dat je het er persoonlijk mee eens hoeft te zijn, maar wel dat de wil van de meerderheid leidend moet zijn binnen een democratische samenleving.
Integendeel, dat hebben ze helemaal niet. Dat maakt het gedram van ze nog problematischer.quote:
En toch is XR de enige activistische club die in de kern van de probleemduiding volledig gelijk heeft.
Die baardmans op het eind heeft wel een paar klappen verdiend, wat een zuigerd.quote:
[..]
[ x ]
Zet wel weer zoden aan de dijk idd. Met zijn grote waffel.
Zelf de wet overtreden, en dan gaan janken over wat de politie wel of niet zou mogen.quote:
[..]
Die baardmans op het eind heeft wel een paar klappen verdiend, wat een zuigerd.
Wat een vies stuk tuig
Daarom specificeer ik het nadrukkelijk met hun "probleemduiding". Hun oplossingen, voor zover ik daar wat van meekrijg, zijn m.i. niet haalbaar.quote:
Waar precies hebben ze volgens jou geen gelijk in wat betreft de probleemduiding? Zijn er punten waar je wel enige waarheid in ziet?quote:
[..]
Integendeel, dat hebben ze helemaal niet. Dat maakt het gedram van ze nog problematischer.
De activisten en hun methodes dus even buiten beschouwing gelaten.
Zet ze dan ook eens in de cel ipv af bij een bushalte.quote:
Nu wordt er wel meteen opgetreden. Het kan dus wel.
[ x ]
Het probleem volgens hen is dat als er nu niet onmiddelijk 'gestopt' wordt met 'fossiel' (wat dat dan ook in de praktijk mag betekenen) we ten dode opgeschreven zijn.quote:
[..]
Waar precies hebben ze volgens jou geen gelijk in wat betreft de probleemduiding?
Onzin natuurlijk.
Kun je het eens zijn met dat het probleem dan beter geduid kan worden als: "Fossiele energie leidt tot onze eigen vernietiging"quote:
[..]
Het probleem volgens hen is dat als er nu niet onmiddelijk 'gestopt' wordt met 'fossiel' (wat dat dan ook in de praktijk mag betekenen) we ten dode opgeschreven zijn.
Onzin natuurlijk.
Want "stoppen met" is direct een oplossing voor het probleem.
Zoals jij hem stelt, zou ik het ook onzin vinden. Stoppen met fossiel is niet haalbaar.
Extinction Rebellion is een beweging die stelt zich in de kern tegen klimaatverandering. Daar is niets mis mee, het klimaat is immers ook aan verandering onderhevig en het is lastig te beargumenteren dat dit niet (mede) door de mens zou komen.quote:
[..]
Waar precies hebben ze volgens jou geen gelijk in wat betreft de probleemduiding? Zijn er punten waar je wel enige waarheid in ziet?
De activisten en hun methodes dus even buiten beschouwing gelaten.
Waar het echter een beetje misgaat zijn de oplossingen die men aandraagt zoals grootschalige systeemveranderingen (eind van kapitalisme) en het abrupt stoppen met de uitstoot van broeikasgassen en fossiele brandstoffen.
Dit soort onhaalbare doelstellingen zouden voor een totale instortingen van de wereld leiden, wat voor een grote chaos, oorlog, conflict en het leven vele miljoenen mensen zou zorgen.
Daarnaast is het nogal bedenkelijk dat Extinction Rebellion lijntjes heeft met allerlei andere actiegroepen zoals BLM en pro-Palestijnse bewegingen. Je ziet de demonstranten van Extinction Rebellion niet voor niets vaak met keffiyah's om hun nek.
Dat roept de vraag op wat dit met het klimaat te maken heeft? Nou, helemaal niets. Maar Extinction Rebellion is in feite een antikapitalistische groepering, die intersectioneel en anti-Westers gedachtegoed omarmd en dit probeert te verkopen via een geveinsde zorg om het klimaat waarbij men hoopt dat dit als een Paard van Troje kan dienen om zo meer macht te vergaren.
Bovendien doen ze al jaar en dag hetzelfde: medeburgers treiteren, dingen met verf bekladden of zichzelf vastplakken aan een wegdek. Van een groepering die voornamelijk uit hoogopgeleide mensen bestaat, zou je toch wat meer verwachten.
Ik ben het met Extinction Rebellion eens dat klimaatverandering echt is en dat er iets moet worden gedaan. Maar dat ligt wat mij betreft meer in adaptatie dan tegenhouden wat toch niet gaat.
Denk onder meer aan kernenergie en ik vind zelf ook dat overheden véél te weinig in onderzoek en wetenschap stoppen om tot nieuwe, duurzame oplossingen te komen. Daar zouden vele miljoenen in moeten worden gestoken.
Dat is niet de achterliggende gedachte waarmee XR continue op de snelweg staat hoor.quote:
De voorraad fossiele brandstof is eindig, en onze afhankelijkheid hiervan werkt onze eigen vernietiging in de hand.
Goede splitsing die je hier maakt. Dat is ook exact mijn probleem met XR. Er zitten een hoop beroepsdemonstranten tussen die een veel grotere, foute agenda hebben.quote:
Daarnaast is het nogal bedenkelijk dat Extinction Rebellion lijntjes heeft met allerlei andere actiegroepen zoals BLM en pro-Palestijnse bewegingen. Je ziet de demonstranten van Extinction Rebellion niet voor niets vaak met keffiyah's om hun nek.
Dat roept de vraag op wat dit met het klimaat te maken heeft? Nou, helemaal niets. Maar Extinction Rebellion is in feite een antikapitalistische groepering, die intersectioneel en anti-Westers gedachtegoed omarmd en dit probeert te verkopen via een geveinsde zorg om het klimaat waarbij men hoopt dat dit als een Paard van Troje kan dienen om zo meer macht te vergaren.
Hoewel het uitgangspunt dat kapitalisme in de huidige globale vorm, gestoeld op oneindige groei in een wereld met eindige grondstoffen, geen houdbaar raamwerk is voor een duurzame en gezonde samenleving. Aan de andere kant zie ik ook geen beter alternatief.
Denk je dat er een "extinction event" aankomt, wanneer de productie van fossiele brandstoffen stil(ler) komt te liggen? Hoe zie je dat moment voor je? Edit: En/of door klimaatverandering, waardoor landbouwopbrengsten kunnen (zullen) afnemen in gebieden waar tegelijk sprake is van een populatiegroei?
[ Bericht 4% gewijzigd door P8 op 15-08-2026 17:28:51 ]
Even afgezien van dat fossiele brandstof niet eindig is (het wordt as we speak door natuurlijke processen nog steeds gevormd, we zullen alleen ooit op een punt komen dat het te duur wordt om te gaan gebruiken, om wat voor reden dan ook):quote:
[..]
De voorraad fossiele brandstof is eindig, en onze afhankelijkheid hiervan werkt onze eigen vernietiging in de hand.
Dat zijn drie claims. De eerste claim is evident. De derde claim blijkt uit alle klimaatmodellen die jij ongetwijfeld betwist. Maar de eerste claim (beperkte voorraad) icm de tweede (we zijn afhankelijk) is al voldoende om een crisis van ongekende omvang te starten.
Hoe blijkt dat onze huidige (dat woordje laat je bewust of onbewust weg) afhankelijkheid onze vernietiging in de hand werkt?
Verder: welk klimaatmodel wijst op onze vernietiging (kennelijk uitsterven van de mensheid?) en hoe?
En graag stropopargumenten voor je houden.
Nee natuurlijk niet, alleen al omdat 'fossiele energie' een moving target is voor dit soort mensen.quote:
[..]
Kun je het eens zijn met dat het probleem dan beter geduid kan worden als: "Fossiele energie leidt tot onze eigen vernietiging"
Hun verrotte ware aard komt steeds meer naar boven.quote:
[..]
Alles voor het eigen gelijk. Zelfs over de rug van doden. Walgelijk
"Zonder consequenties"quote:
Wat zou de strategie zijn? Het laten voortduren en maar hopen dat de demonstranten er zelf moe van worden en stoppen?
Nee, dat laatste geloof ik niet. Alhoewel gemakkelijk te winnen olie en gas door verbruik steeds zeldzamer zullen worden, worden we steeds beter in het vinden van, boren naar en oppompen van olie en gas in de diepe zee. Daar waar het op land loont om een put te slaan waar tientallen vaten per dag uit komen, gaat het in diep water al snel over tienduizenden vaten per dag. De investeringen zijn enorm, maar er valt ook erg veel geld mee te verdienen.quote:
[..]
Even afgezien van dat fossiele brandstof niet eindig is (het wordt as we speak door natuurlijke processen nog steeds gevormd, we zullen alleen ooit op een punt komen dat het te duur wordt om te gaan gebruiken, om wat voor reden dan ook):
Hoe hoger de prijzen, hoe meer olie en gas winbaar worden.
Ik denk dat je mij niet begrijpt. Ik kijk met een oneindige blik. Er zal dus altijd een moment komen dat het te duur wordt… al verwacht ik vooral dat het te duur gaat worden omdat alternatieven gaan komen die goedkoper worden. Zoals misschien kernfusie.quote:
[..]
Nee, dat laatste geloof ik niet. Alhoewel gemakkelijk te winnen olie en gas door verbruik steeds zeldzamer zullen worden, worden we steeds beter in het vinden van, boren naar en oppompen van olie en gas in de diepe zee. Daar waar het op land loont om een put te slaan waar tientallen vaten per dag uit komen, gaat het in diep water al snel over tienduizenden vaten per dag. De investeringen zijn enorm, maar er valt ook erg veel geld mee te verdienen.
Hoe hoger de prijzen, hoe meer olie en gas winbaar worden.
Sommige consequenties zijn voor anderen. Díe klootviolen hebben mij destijds een boel geannuleerde tours opgeleverd.quote:
[..]
"Zonder consequenties"
Wat zou de strategie zijn? Het laten voortduren en maar hopen dat de demonstranten er zelf moe van worden en stoppen?
Of ik even mag vangen?
De klimaatcrisis is te belangrijk, moet je er maar voor over hebben bla bla bla.quote:
[..]
Sommige consequenties zijn voor anderen. Díe klootviolen hebben mij destijds een boel geannuleerde tours opgeleverd.
Of ik even mag vangen?
Heb je al eens geprobeerd om het te verhalen bij hun? Zou dat niet met een hele groep kunnen of zo?
Ik vraag me af hoeveel schade dat tuig al heeft veroorzaakt.
Ik besteed mijn tijd liever beter. Vergeet niet dat die lui de lieverdjes van de rechterlijke macht zijn.quote:
[..]
De klimaatcrisis is te belangrijk, moet je er maar voor over hebben bla bla bla.
Heb je al eens geprobeerd om het te verhalen bij hun? Zou dat niet met een hele groep kunnen of zo?
Ik vraag me af hoeveel schade dat tuig al heeft veroorzaakt.
Is gewoon vechten tegen de bierkaai.
Dat snap ik, ze zijn onschendbaar.quote:
[..]
Ik besteed mijn tijd liever beter. Vergeet niet dat die lui de lieverdjes van de rechterlijke macht zijn.
Is gewoon vechten tegen de bierkaai.
Ik dacht misschien met veel mensen, je bent bij lange na niet de enige dat er iets gedaan kan worden. Het is gewoon schandalig dat er steeds weer mensen de dupe zijn door die lui.
Heb je dan liever dat de fossiele industrie de wereld verwoest om te kunnen experimenteren met oorlogstuig? Zodat de jongere generaties veel werk hebben om te kunnen overleven.quote:
[..]
Dat snap ik, ze zijn onschendbaar.
Ik dacht misschien met veel mensen, je bent bij lange na niet de enige dat er iets gedaan kan worden. Het is gewoon schandalig dat er steeds weer mensen de dupe zijn door die lui.
Niemand wil terug naar de oertijd, we hebben het ook nodig om te overleven ook jij. Maar die discussie hebben we al gehad.quote:
[..]
Heb je dan liever dat de fossiele industrie de wereld verwoest om te kunnen experimenteren met oorlogstuig? Zodat de jongere generaties veel werk hebben om te kunnen overleven.
Gewoon van de wegen afblijven met het respectloze gedrag.
De oertijd begon toen de fossiele industrie begon te zoeken naar bruikbare fossiele producten om daarmee te kunnen experimenteren voor bruikbaar oorlogstuig.quote:
[..]
Niemand wil terug naar de oertijd, we hebben het ook nodig om te overleven ook jij. Maar die discussie hebben we al gehad.
Gewoon van de wegen afblijven met het respectloze gedrag.
Dat moet men niet bagatelliseren en ook niet afdoen als een leugen.
Niet alleen oorlogstuig man. Hoe denk jij dat je je in de winter warm houd, hoe je aan je eten komt en hoe het kan dat je nu op FOK zit te brallen.quote:
[..]
De oertijd begon toen de fossiele industrie begon te zoeken naar bruikbare fossiele producten om daarmee te kunnen experimenteren voor bruikbaar oorlogstuig.
Dat moet men niet bagatelliseren en ook niet afdoen als een leugen.
Geef het goede voorbeeld en ga in de bossen leven je eigen eten bij elkaar scharrelen en vooral geen internet.
Ben je gekquote:Op zaterdag 15 augustus 2026 23:18 schreef FlippingCoin het volgende:
Het zou Jetten sieren nu ook een statement te maken.
Het beschikbaar gesteld vervoer zou een arrestatie busje moeten zijn en consequenties.quote:
Het statement van Jetten was alleen bedoeld voor de boeren. XR wordt met fluwelen handschoenen behandeld.
[ x ]
Jij bent door de fossiele industrie volledig geïndoctrineerd. Ga toch zelf eens nadenken over de bedoelingen van de mannen die jij kritiekloos volgt.quote:
[..]
Niet alleen oorlogstuig man. Hoe denk jij dat je je in de winter warm houd, hoe je aan je eten komt en hoe het kan dat je nu op FOK zit te brallen.
Geef het goede voorbeeld en ga in de bossen leven je eigen eten bij elkaar scharrelen en vooral geen internet.
Dit dusquote:
[..]
Jij bent door de fossiele industrie volledig geïndoctrineerd. Ga toch zelf eens nadenken over de bedoelingen van de mannen die jij kritiekloos volgt.
quote:
[..]
De oertijd begon toen de fossiele industrie begon te zoeken naar bruikbare fossiele producten om daarmee te kunnen experimenteren voor bruikbaar oorlogstuig.
Dat moet men niet bagatelliseren en ook niet afdoen als een leugen.
Ik herhaal:quote:
[..]
Jij bent door de fossiele industrie volledig geïndoctrineerd. Ga toch zelf eens nadenken over de bedoelingen van de mannen die jij kritiekloos volgt.
Nogal hypocriet om te zeggen als je er zelf ook volop gebruik van maakt.quote:
[..]
Jij bent door de fossiele industrie volledig geïndoctrineerd. Ga toch zelf eens nadenken over de bedoelingen van de mannen die jij kritiekloos volgt.
Dat we beter om het klimaat moeten denken ben ik het mee eens, maar als je dat duidelijk wil maken door mensen te treiteren schade toe te brengen of zelfs hun leven in gevaar te brengen dan ben je in mijn ogen een klootzak.
Wat kan er volgens jou beter?quote:
Dat we beter om het klimaat moeten denken ben ik het mee eens
Wat fossiele brandstoffen heb ik werkelijk geen idee dat hebben we gewoon nodig.quote:
Ik heb het meer over plastic wat om producten zit, afval wat gedumpt word en zo.
De grootste beesten op aarde is de mens en daar zijn er wel heel veel van.
Ik ben mijn hele leven al omgeven door geïndoctrineerden zoals jou die niet meehelpen met het realiseren en betaalbaar maken van alternatieven.quote:
Nogal hypocriet om te zeggen als je er zelf ook volop gebruik van maakt.
Als milieu écht belangrijk is, dan zou men eens wat meer werk moeten maken van demografie.quote:
Leuk hoor, drie procent milieuvriendelijker, maar zolang die (wereld)bevolking blijft groeien, is het niet meer dan een druppel op een gloeiende plaat.
Je bedoelt geld aftroggelen van harde werkers ten gunste van luie klaplopers.quote:
[..]
Ik ben mijn hele leven al omgeven door geïndoctrineerden zoals jou die niet meehelpen met het realiseren en betaalbaar maken van alternatieven.
Pass.
Jij mag overal gebruik van maken en alle anderen die hetzelfde gebruiken hebben het gedaan.quote:
[..]
Ik ben mijn hele leven al omgeven door geïndoctrineerden zoals jou die niet meehelpen met het realiseren en betaalbaar maken van alternatieven.
Dat idd.quote:
[..]
Als milieu écht belangrijk is, dan zou men eens wat meer werk moeten maken van demografie.
Leuk hoor, drie procent milieuvriendelijker, maar zolang die (wereld)bevolking blijft groeien, is het niet meer dan een druppel op een gloeiende plaat.
Denk je ook dat de verbranding van fossiele brandstoffen een impact heeft op het klimaat?quote:
[..]
Wat fossiele brandstoffen heb ik werkelijk geen idee dat hebben we gewoon nodig.
Ik heb het meer over plastic wat om producten zit, afval wat gedumpt wordt en zo.
De grootste beesten op aarde is de mens en daar zijn er wel heel veel van.
Zo ja, ben je het dan eens met dat de mate van verbruik onnodig inefficient kan zijn?
Volledig mee eens. Maar dat is een andere discussie. De Club van Rome is vrijwel volledig genegeerd, en heeft de huidige situatie al voorspeld in de jaren 70.quote:
[..]
Als milieu écht belangrijk is, dan zou men eens wat meer werk moeten maken van demografie.
Leuk hoor, drie procent milieuvriendelijker, maar zolang die (wereld)bevolking blijft groeien, is het niet meer dan een druppel op een gloeiende plaat.
Edit: Niet ontoevallig dat het de grootste economische spelers zijn, die bevolkingskrimp schuwen. Want dat is desastreus voor een kapitalistisch model.
Het mag om mij allemaal wel minder ja.quote:
[..]
Denk je ook dat de verbranding van fossiele brandstoffen een impact heeft op het klimaat?
Zo ja, ben je het dan eens met dat de mate van verbruik onnodig inefficient kan zijn?
Maar dat is nog geen reden om wegen te blokkeren en mensen onnodig in gevaar te brengen.
Het is toch juist de fossiele industrie-waar jij een lid van bent-die misbruik maakt van hun macht om financieel voordeel te krijgen?quote:
[..]
Je bedoelt geld aftroggelen van harde werkers ten gunste van luie klaplopers.
Pass.
ja maar waar gebeurt dat dan ?? In Afrika, of in India ?/quote:
[..]
Denk je ook dat de verbranding van fossiele brandstoffen een impact heeft op het klimaat?
Zo ja, ben je het dan eens met dat de mate van verbruik onnodig inefficient kan zijn?
IN Afrika daar rijden oude diesels van50 jaar oud rond met zwarte rookpluimen en al die bosbranden overaldat doet ook geen goed
Mee eens. Maar vind je dat dat ook geldt voor de boeren die dat doen met hun tractors? Of die lui die dat deden tegen de protestanten van Kick Out Zwarte Piet in Friesland een paar jaar terug?quote:
[..]
Het mag om mij allemaal wel minder ja.
Maar dat is nog geen reden om wegen te blokkeren en mensen onnodig in gevaar te brengen.
Politieprotesten om betere cao's, die zijn er mee begonnen met hun 'langzaamaan acties'.quote:
[..]
Mee eens. Maar vind je dat dat ook geldt voor de boeren die dat doen met hun tractors? Of die lui die dat deden tegen de protestanten van Kick Out Zwarte Piet in Friesland een paar jaar terug?
Dus?
Snelweg en rails zijn geen plekken om te protesteren.
Een huishouden in de VS verbruikt bv driemaal zoveel energie als een huishouden in Europa. En dat is met inachtneming van lokaal klimaat en gezinsgrootte.quote:
[..]
ja maar waar gebeurt dat dan ?? In Afrika, of in India ?/
IN Afrika daar rijden oude diesels van50 jaar oud rond met zwarte rookpluimen en al die bosbranden overaldat doet ook geen goed
Alleen kijkend naar olie (willekeurige kadering): Van de dagelijkse 100 miljoen vaten die wereldwijd geproduceerd worden, wordt 20% door de VS verbruikt. En dat terwijl ze ongeveer 5% van de wereldbevolking bevatten.
Jazeker daar heb ik mijn mening ook al over gegeven, meerdere keren.quote:
[..]
Mee eens. Maar vind je dat dat ook geldt voor de boeren die dat doen met hun tractors? Of die lui die dat deden tegen de protestanten van Kick Out Zwarte Piet in Friesland een paar jaar terug?
Dat is in elk geval consequentquote:
[..]
Politieprotesten om betere cao's, die zijn er mee begonnen met hun 'langzaamaan acties'.
Dus?
Snelweg en rails zijn geen plekken om te protesteren.
Wel, want dan hebben de leden van de fossiele industrie daar overlast van. Zelf nodig, aangezien lijdelijk verzet geen gewenst resultaat geeft.quote:
Snelweg en rails zijn geen plekken om te protesteren.
Jij bent ook een lid van de fossiele industrie, wat geeft jou het recht om je mede leden zo te treiteren?quote:
[..]
Wel, want dan hebben de leden van de fossiele industrie daar overlast van. Zelf nodig, aangezien lijfelijk verzet geen gewenst resultaat geeft.
Niet echt collegiaal van je.
dat kloptquote:
[..]
Een huishouden in de VS verbruikt bv driemaal zoveel energie als een huishouden in Europa. En dat is met inachtneming van lokaal klimaat en gezinsgrootte.
Alleen kijkend naar olie (willekeurige kadering): Van de dagelijkse 100 miljoen vaten die wereldwijd geproduceerd worden, wordt 20% door de VS verbruikt. En dat terwijl ze ongeveer 5% van de wereldbevolking bevatten.
en het westen doet er helemaal NIETS aan om landen in Afrika waar 8 uur per dag de zon schijnt, aan zonnepanelen te helpen of aan EV autos
Als je dan van fossiel af wil , dan is dat de kans net om hier op de A12 te gaan zitten maar daar hoor je de WOKE apostelen niet over
Waarom gaat WOKE PRO op de A12 zitten ????
Bekijk deze YouTube-video
torentje kan nog niet eens een oude fiets betalenquote:
[..]
Jij bent ook een lid van de fossiele industrie, wat geeft jou het recht om je mede leden zo te treiteren?
Niet echt collegiaal van je.
[ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 16-08-2026 15:07:47 ]
Waarom zouden we hen moeten helpen, als hun impact op het wereldwijde klimaat verwaarloosbaar klein is?quote:
[..]
dat klopt
en het westen doet er helemaal NIETS aan om landen in Afrika waar 8 uur per dag de zon schijnt, aan zonnepanelen te helpen of aan EV autos
Als je dan van fossiel af wil , dan is dat de kans net om hier op de A12 te gaan zitten maar daar hoor je de WOKE apostelen niet over
Bekijk deze YouTube-video
Als de grootste verbruikers niets veranderen, dan boeit de rest sowieso niet.
En dat maakt de cirkel weer rond: de sterkste economieën zijn enorm afhankelijk van de fossiele industrie. En vice versa. Maar het levert wel een historisch ongekend comfort op voor de gewone man zoals jij en ik
maar het zijn wel 3 miljard mensenquote:
[..]
Waarom zouden we hen moeten helpen, als hun impact op het wereldwijde klimaat verwaarloosbaar klein is?
https://www.populationpyramid.net/africa/2066/
Moet je voorstellen dat ze economisch zo sterk worden dat ze eenzelfde hoeveelheid energie per persoon gaan verbruiken als de gemiddelde Amerikaan. Immers, waarom zouden zij niet allemaal airco's en 97" flatscreen tv's mogen hebben.quote:
[..]
maar het zijn wel 3 miljard mensen
https://www.populationpyramid.net/africa/2066/
Ik ben lid van de fossiele industrie? Wat?quote:
[..]
Het is toch juist de fossiele industrie-waar jij een lid van bent-die misbruik maakt van hun macht om financieel voordeel te krijgen?
Neem je pilletje zeg.
De medeleden-zoals jij hen noemt-doen wel weinig om voor anderen de overlast te beperken en bijzonder weinig om alternatieven te realiseren.quote:
[..]
Jij bent ook een lid van de fossiele industrie, wat geeft jou het recht om je mede leden zo te treiteren?
Niet echt collegiaal van je.
En wat doe jij behalve een grote waffel hebben dan zoveel beter dan je mede leden?quote:
[..]
De medeleden-zoals jij hen noemt-doen wel weinig om voor anderen de overlast te beperken en bijzonder weinig om alternatieven te realiseren.
dat is met AI goed mogelijk jaquote:
[..]
Moet je voorstellen dat ze economisch zo sterk worden dat ze eenzelfde hoeveelheid energie per persoon gaan verbruiken als de gemiddelde Amerikaan. Immers, waarom zouden zij niet allemaal airco's en 97" flatscreen tv's mogen hebben.
ik heb daar een compound met 3 natte groepen , 4 aircos en 5 Smart TVs
Ik zoek steun om voor fossiele producten een alternatief te realiseren, zodat de fossiele industrie buitenspel kan worden gezet.quote:
[..]
En wat doe jij behalve een grote waffel hebben dan zoveel beter dan je mede leden?
Ga dat doen dan kom met een oplossing, werk daar aan vertel daar over.quote:
[..]
Ik zoek steun om voor fossiele producten een alternatief te realiseren, zodat de fossiele industrie buitenspel kan worden gezet.
Maar je hebt niks.
De oplossing is sowieso niet om mensen dwars zitten die net zoveel gebruik maken van de fossiele industrie als dat je zelf doet, dat is nogal hypocriet.
Het enige wat jij en die XR groep bereiken met deze houding is dat mensen een hekel krijgen aan jou en die XR groep.
Veel plezier. Ik werk daar niet aan mee.quote:
[..]
Ik zoek steun om voor fossiele producten een alternatief te realiseren, zodat de fossiele industrie buitenspel kan worden gezet.
nee er komen er nog 500 miljoen naar nederlandquote:
[..]
Moet je voorstellen dat ze economisch zo sterk worden dat ze eenzelfde hoeveelheid energie per persoon gaan verbruiken als de gemiddelde Amerikaan. Immers, waarom zouden zij niet allemaal airco's en 97" flatscreen tv's mogen hebben.
De fossiele industrie doet toch zelf ook overlast bezorgen aan de mensen die tegen hun lijdelijk verzet plegen?quote:
[..]
Ga dat doen dan kom met een oplossing, werk daar aan vertel daar over.
Maar je hebt niks.
De oplossing is sowieso niet om mensen dwars zitten die net zoveel gebruik maken van de fossiele industrie als dat je zelf doet, dat is nogal hypocriet.
Het enige wat jij en die XR groep bereiken met deze houding is dat mensen een hekel krijgen aan jou en die XR groep.
Wat is dan een goed alternatief voor de fossiele industriequote:
[..]
De fossiele industrie doet toch zelf ook overlast bezorgen aan de mensen die tegen hun lijdelijk verzet plegen?
Je denkt toch niet dat ik antwoord geef, aan iemand die zich eerder vijandig opstelde?quote:
[..]
Wat is dan een goed alternatief voor de fossiele industrie
Je begon zelf op mij te reageren over oorlogstuig etc.quote:
[..]
Je denkt toch niet dat ik antwoord geef, aan iemand die zich eerder vijandig opstelde?
Maar je hebt gewoon geen antwoord.
quote:
[..]
Heb je dan liever dat de fossiele industrie de wereld verwoest om te kunnen experimenteren met oorlogstuig? Zodat de jongere generaties veel werk hebben om te kunnen overleven.
quote:
[..]
De oertijd begon toen de fossiele industrie begon te zoeken naar bruikbare fossiele producten om daarmee te kunnen experimenteren voor bruikbaar oorlogstuig.
Dat moet men niet bagatelliseren en ook niet afdoen als een leugen.
quote:
[..]
Jij bent door de fossiele industrie volledig geïndoctrineerd. Ga toch zelf eens nadenken over de bedoelingen van de mannen die jij kritiekloos volgt.
Zegt degene die constant vijandig is. Nee ok.quote:
[..]
Je denkt toch niet dat ik antwoord geef, aan iemand die zich eerder vijandig opstelde?
Ik geef slechts kritiek op de vijanden van de rede.quote:
[..]
Zegt degene die constant vijandig is. Nee ok.
Nee. Je bent vijandig en accepteert geen andere meningen en feiten.quote:
[..]
Ik geef slechts kritiek op de vijanden van de rede.
Jij beschrijft nu het debiele volk dat de leiding heeft in ons land.quote:
[..]
Nee. Je bent vijandig en accepteert geen andere meningen en feiten.
Nee. Ik beschrijf jou.quote:
[..]
Jij beschrijft nu het debiele volk dat de leiding heeft in ons land.
Kun je mij een realistisch alternatief voor fossiele energie geven dan? Ik zou graag de overstap maken, maar heb geen idee hoe ik dat zou kunnen doen en gewoon door functioneren zoals ik dat nu doe.quote:
[..]
De fossiele industrie doet toch zelf ook overlast bezorgen aan de mensen die tegen hun lijdelijk verzet plegen?
Dan heb jij nooit al die vijandige bijdrages van sommige users gelezen op mijn bijdrages.quote:
[..]
Nee. Ik beschrijf jou.
Oh maar torentje wil geen brandstoffen, geen verkeer, geen drukke wegen, geen ondernemers, geen grote winkels. Ik denk dat hij grofweg terug wil naar de tijd van de primitieve, vooral voor eigen gebruik bedoelde landbouw. Misschien kan professor Barabas hem terugflitsen naar het Mesopotamië van zo'n 9000 jaar geleden...quote:
[..]
Kun je mij een realistisch alternatief voor fossiele energie geven dan? Ik zou graag de overstap maken, maar heb geen idee hoe ik dat zou kunnen doen en gewoon door functioneren zoals ik dat nu doe.
Maar wat is er dan mis, om te willen leven zonder drukte en feesten?quote:
[..]
Oh maar torentje wil geen brandstoffen, geen verkeer, geen drukke wegen, geen ondernemers, geen grote winkels. Ik denk dat hij grofweg terug wil naar de tijd van de primitieve, vooral voor eigen gebruik bedoelde landbouw. Misschien kan professor Barabas hem terugflitsen naar het Mesopotamië van zo'n 9000 jaar geleden...
Misschien hebben we geen keuze en gaan we met z'n allen die kant al op. Deze week was de verwachting dat de warme Atlantische golfstroom nog iets van 40 jaar heeft, voordat deze stilvalt, wat 100 jaar eerder is dan men eerder nog voorspelde.quote:
[..]
Oh maar torentje wil geen brandstoffen, geen verkeer, geen drukke wegen, geen ondernemers, geen grote winkels. Ik denk dat hij grofweg terug wil naar de tijd van de primitieve, vooral voor eigen gebruik bedoelde landbouw. Misschien kan professor Barabas hem terugflitsen naar het Mesopotamië van zo'n 9000 jaar geleden...
Feedback loops kunnen extreem snel escaleren. En deze loops zijn decennia geleden al begonnen.
Maar tegelijkertijd wil torentje zich 'dagelijks laveloos kunnen drinken' , een ruimere uitkering waarin hij nooit hoeft te werken omdat hij 'daarvoor te mooi van uiterlijk en geest voor is' en een ruime vrijstaande woning met een grote tuin.quote:
[..]
Oh maar torentje wil geen brandstoffen, geen verkeer, geen drukke wegen, geen ondernemers, geen grote winkels. Ik denk dat hij grofweg terug wil naar de tijd van de primitieve, vooral voor eigen gebruik bedoelde landbouw. Misschien kan professor Barabas hem terugflitsen naar het Mesopotamië van zo'n 9000 jaar geleden...
Waar heb jij dan die fossiele energie zo dringend voor nodig?quote:
[..]
Kun je mij een realistisch alternatief voor fossiele energie geven dan? Ik zou graag de overstap maken, maar heb geen idee hoe ik dat zou kunnen doen en gewoon door functioneren zoals ik dat nu doe.
Ik moet elke dag huizen bouwen in een dorp 58km van mijn woonplaats. Ik ben mantelzorger voor mijn moeder die 30km de andere kant op woont. Ik verwarm water (en mijn huis) met gas. Ik heb bovendien ook graag lampen aan en zit soms op het internet. Ik koop graag gevarieerder dan alleen koolraap en pastinaak, en avocados en soja groeit helaas niet goed in Nederland. En volgens mij heb ik weinig elektronica in huis dat op loopafstand is geproduceerd.quote:
[..]
Waar heb jij dan die fossiele energie zo dringend voor nodig?
Mijn huis is wel goed geisoleerd met plastics.
Waar is dat ook alweer van gemaakt?quote:
Mijn huis is wel goed geisoleerd met plastics.
Precies.quote:
[..]
Waar is dat ook alweer van gemaakt?
Volgens de XR geleerden en Torentje kan je dat doen met paard en wagen.quote:
[..]
Ik moet elke dag huizen bouwen in een dorp 58km van mijn woonplaats. Ik ben mantelzorger voor mijn moeder die 30km de andere kant op woont. Ik verwarm water (en mijn huis) met gas. Ik heb bovendien ook graag lampen aan en zit soms op het internet. Ik koop graag gevarieerder dan alleen koolraap en pastinaak, en avocados en soja groeit helaas niet goed in Nederland. En volgens mij heb ik weinig elektronica in huis dat op loopafstand is geproduceerd.
Mijn huis is wel goed geisoleerd met plastics.
Water verwarm je maar op vuur.
Lampen vervangen voor kaarsen.
I.p.v. koolraap en pastinaak kan je bloemkool en spruitjes eten voor de afwisseling.
Avocado's niet nodig, appels groeien in Nederland aan bomen.
Electronica is niet nodig als je het vuur toch al aan hebt om je warm water te maken dan kan je net zo goed gelijk even snel wat rooksignalen sturen.
En dat kan allemaal niet elektrisch met zonnepanelen en/of windmolens en/of waterkrachtscentrales of iets dergelijk?quote:
[..]
Ik moet elke dag huizen bouwen in een dorp 58km van mijn woonplaats. Ik ben mantelzorger voor mijn moeder die 30km de andere kant op woont. Ik verwarm water (en mijn huis) met gas. Ik heb bovendien ook graag lampen aan en zit soms op het internet. Ik koop graag gevarieerder dan alleen koolraap en pastinaak, en avocados en soja groeit helaas niet goed in Nederland. En volgens mij heb ik weinig elektronica in huis dat op loopafstand is geproduceerd.
Mijn huis is wel goed geisoleerd met plastics.
Het antwoord laat zich wel beter raden dan dat. Ik verwacht dat elektriciteit het antwoord zal zijn voor alles. Tot op zekere hoogte is dat goed. We moeten sowieso van het gas af, al is het alleen al voor de prijs. Een goede IR-kachel is een stuk zuiniger dan CV of gas. Maar voor die hele transitie zit je ook vast aan een shitload aan plastic. Soit, een eenmalige fossiele investering. Plastics zijn ook imo veruit het beste wat we met olie kunnen maken.quote:
[..]
Volgens de XR geleerden en Torentje kan je dat doen met paard en wagen.
Water verwarm je maar op vuur.
Lampen vervangen voor kaarsen.
I.p.v. koolraap en pastinaak kan je bloemkool en spruitjes eten voor de afwisseling.
Avocado's niet nodig, appels groeien in Nederland aan bomen.
Electronica is niet nodig als je het vuur toch al aan hebt om je warm water te maken dan kan je net zo goed gelijk even snel wat rooksignalen sturen.
De complete logistieke sector op elektriciteit is niet haalbaar, tenzij je efficiëntie uit het raam gooit. Dus bij wijze van elke 100km 10 uur opladen. Dit ivm zeldzame mineralen en metalen. Als je de productie van de accu al weet te fixen (lithium raffineren tot batterijkwaliteit gebeurt eigenlijk alleen in China), dan heb je weer die extreem zeldzame metalen nodig voor de energieoverdracht van de accu's naar de wielen. Dit is veel complexer dan mensen (lees: moderne hippies) denken. Daarom zijn er ook nog geen elektrische vrachtwagens. De techniek is nog niet commercieel te krijgen. Zeevaart en luchtvaart zijn al helemaal niet haalbaar op deze manier.
Dit is de crux in de hele transitie naar duurzame energie. Als je echt neutraal wil gaan, is er geen ruimte meer voor moderne elektronica, want vrijwel alles is afhankelijk van die metalen.
Maar de vraag is ook hoe alle energie opgewekt moet worden. Zonnepanelen, mits ze niet te modern zijn en dezelfde meuk gebruiken, zijn inmiddels wel enorm efficient. Maar eigenlijk is kernenergie de enige optie die kan voldoen aan de maatschappelijke vraag, en niet de lucht volpompt met CO2 en andere ongein.
Maar met dit alles vergeten we voor het gemak 2/3 van de mensheid die naar onze maatstaven erbarmelijk leeft. En we nemen voor het gemak aan dat het klimaat stabiel blijft.
Nee dus. Windmolens en waterkracht leveren bovendien te weinig op.quote:
[..]
En dat kan allemaal niet elektrisch met zonnepanelen en/of windmolens en/of waterkrachtscentrales of iets dergelijk?
Edit: Maar je hebt wel gelijk in je veroordeling van de smerige praktijken van de fossiele industrie. Die stimuleren consumptie van olieproducten, voor het eigen financiële gewin, wat het klimaat alleen maar sneller naar de kloten helpt. Boten vol plastics die extra goedkoop kunnen varen (alleen de industrie verdient hieraan), zodat jij en ik dat kitscherige dingetje van Temu kunnen hebben.
[ Bericht 3% gewijzigd door P8 op 16-08-2026 23:52:11 ]
Ik denk dat je gelijk hebt je niet alles op 1 hoop kan gooien daar zijn er teveel mensen voor en het energie net is nu al overbelast.quote:
[..]
Het antwoord laat zich wel beter raden dan dat. Ik verwacht dat elektriciteit het antwoord zal zijn voor alles. Tot op zekere hoogte is dat goed. We moeten sowieso van het gas af, al is het alleen al voor de prijs. Een goede IR-kachel is een stuk zuiniger dan CV of gas. Maar voor die hele transitie zit je ook vast aan een shitload aan plastic. Soit, een eenmalige fossiele investering. Plastics zijn ook imo veruit het beste wat we met olie kunnen maken.
De complete logistieke sector op elektriciteit is niet haalbaar, tenzij je efficiëntie uit het raam gooit. Dus bij wijze van elke 100km 10 uur opladen. Dit ivm zeldzame mineralen en metalen. Als je de productie van de accu al weet te fixen (lithium raffineren tot batterijkwaliteit gebeurt eigenlijk alleen in China), dan heb je weer die extreem zeldzame metalen nodig voor de energieoverdracht van de accu's naar de wielen. Dit is veel complexer dan mensen (lees: moderne hippies) denken. Daarom zijn er ook nog geen elektrische vrachtwagens. De techniek is nog niet commercieel te krijgen. Zeevaart en luchtvaart zijn al helemaal niet haalbaar op deze manier.
Dit is de crux in de hele transitie naar duurzame energie. Als je echt neutraal wil gaan, is er geen ruimte meer voor moderne elektronica, want vrijwel alles is afhankelijk van die metalen.
Maar de vraag is ook hoe alle energie opgewekt moet worden. Zonnepanelen, mits ze niet te modern zijn en dezelfde meuk gebruiken, zijn inmiddels wel enorm efficient. Maar eigenlijk is kernenergie de enige optie die kan voldoen aan de maatschappelijke vraag, en niet de lucht volpompt met CO2 en andere ongein.
Maar met dit alles vergeten we voor het gemak 2/3 van de mensheid die naar onze maatstaven erbarmelijk leeft. En we nemen voor het gemak aan dat het klimaat stabiel blijft.
[..]
Nee dus. Windmolens en waterkracht leveren bovendien te weinig op.
Edit: Maar je hebt wel gelijk in je veroordeling van de smerige praktijken van de fossiele industrie. Die stimuleren consumptie van olieproducten, voor het eigen financiële gewin, wat het klimaat alleen maar sneller naar de kloten helpt. Boten vol plastics die extra goedkoop kunnen varen (alleen de industrie verdient hieraan), zodat jij en ik dat kitscherige dingetje van Temu kunnen hebben.
Ik ben niet heel technisch maar ik weet dat accu's idd niet zomaar te maken zijn, veel giftige stoffen en ze gaan niet voor eeuwig mee.
Niks, zolang anderen niet hoeven te betalen voor wat jij wel wil.quote:
[..]
Maar wat is er dan mis, om te willen leven zonder drukte en feesten?
Mijn auto loopt niet op water, maar ik heb hem wel hard nodig voor werk en zorg. In de winter wil ik ook een warm en verlicht huis. Mijn boodschappen worden niet in de winkel geboren.quote:
[..]
Waar heb jij dan die fossiele energie zo dringend voor nodig?
Electriciteit is een mooi middel, maar geen wondermiddel. Dat moet ook opgewekt worden en we zitten als maatschappij nu al knijp wat dat betreft.
Dus fossiel zo aan de kant gooien is nog niet zo eenvoudig. Ben wel met je eens dat we zuiniger aan moeten gaan doen met onze aardkloot.
quote:
[..]
En dat kan allemaal niet elektrisch met zonnepanelen en/of windmolens en/of waterkrachtscentrales of iets dergelijk?
Het enige antwoord hierop zou moeten zijn: Waar de f**k bemoei jij je mee?
Jezus, de ironiequote:
[..]
Het enige antwoord hierop zou moeten zijn: Waar de f**k bemoei jij je mee?
De vraag stellen is hem beantwoorden.quote:
Heeft Jetten al gereageerd op deze doldwaze en levensgevaarlijke actie van XR op de A12 of is hij nog steeds de hypocriete premier zoals we hem kennen?
De mensen die steeds feesten storen wel iedereen die niet met hun mee willen feesten. Dat storen mag van jou dus wel?quote:
[..]
Niks, zolang anderen niet hoeven te betalen voor wat jij wel wil.
Je bedoeld burenoverlast?quote:
[..]
De mensen die steeds feesten storen wel iedereen die niet met hun mee willen feesten. Dat storen mag van jou dus wel?
Dan moet je een baan zoeken, je weet wel, werk.quote:
[..]
Maar wat is er dan mis, om te willen leven zonder drukte en feesten?
En dan kun je een afgelegen vrijstaand huis kopen, en dan heb je geen last meer van drukte en feesten.
Heel simpel.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-08-2026 11:34:56 ]
Als men niet zo'n hoge eisen stelde aan de werknemers/normale mensen was dat werken ook geen probleem. Maar men moet tegenwoordig veel diploma's kunnen overleggen aan de werkgevers voordat men een betaalde baan kan krijgen.quote:
Dan moet je een baan zoeken, je weet wel, werk.
En dan kun je een afgelegen vrijstaand huis kopen, en dan heb je geen last meer van drukte en feesten.
Heel simpel.
Simpel is het dus niet voor werknemers/normale mensen.
Ah, dus mensen met diploma's/hoogopgeleiden zijn geen 'normale' mensen. Got it.quote:
Simpel is het dus niet voor werknemers/normale mensen.
Als jouw soort klaplopers 'normaal' is, dan ben ik heel blij 'niet normaal' te zijn.
nee hoor, als ze maar niet kunnen zien dat je geestelijk gestoord bent dan krijg jij echt wel een baanquote:
. Maar men moet tegenwoordig veel diploma's kunnen overleggen aan de werkgevers voordat men een betaalde baan kan krijgen.
Maar jij wilt graag een baan op een hoog elitair links niveau he
Ik wil niet werken voor de vijanden van de rede, die zouden zelf de moeilijkste werkzaamheden moeten gaan doen. Hebben zij tenminste geen tijd om ruzie te maken op dit soort discussieforums.quote:
[..]
nee hoor, als ze maar niet kunnen zien dat je geestelijk gestoord bent dan krijg jij echt wel een baan
Maar jij wilt graag een baan op een hoog elitair links niveau he
Zat sectoren waar je als ongeschoolde meteen terecht kan.quote:
[..]
Als men niet zo'n hoge eisen stelde aan de werknemers/normale mensen was dat werken ook geen probleem. Maar men moet tegenwoordig veel diploma's kunnen overleggen aan de werkgevers voordat men een betaalde baan kan krijgen.
Simpel is het dus niet voor werknemers/normale mensen.
En waar je intern dan ook mogelijkheden hebt om cursussen te volgen en door te groeien.
Maar dan moet je wel willen.
En jij wil van alles, behalve er zelf iets aan doen.
Behalve vaag lullen als ware je het Orakel van Delphi....
Mooi voorbeeld is een jonge Turk in Nijmegen.
Werkte een paar jaar als bezorger van een groothandel voor horeca.
Ongeschoold.
En na een paar jaar goed opletten en de kneepjes van het vak geleerd te hebben, is ie een aantal jaren geleden voor zichzelf begonnen en is zeer succesvol.
Met bijbehorend inkomen.
Dus, wapperen met die handjes, of bek houden en stoppen met klagen en accepteren wat je wel hebt.
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 17-08-2026 12:40:22 ]
Dus iedere FOKer die het niet met je eens is is rijk en niet voor rede vatbaar.quote:
[..]
Ik wil niet werken voor de vijanden van de rede, die zouden zelf de moeilijkste werkzaamheden moeten gaan doen. Hebben zij tenminste geen tijd om ruzie te maken op dit soort discussieforums.
Besef je je dan niet dat de meeste mensen die XR blokkeert gewoon Jan Modaal is die op weg is naar zijn werk of na een lange dag werken weer heel graag naar huis wil? Of op zaterdag een welverdiend uitje wil maken maar dat niet kan omdat er idioten op de zitten.
Ook kleine bedrijven die keihard werken om hun brood te verdienen zetten jullie vast.
Of mensen die naar het ziekenhuis moeten.
Etc etc etc.
Ik ben al jaren bezig met me lijdelijk te verzetten tegen de mannen die bezig zijn met het verwoesten van de wereld voor de jongere generaties met hun gezoek en gegraaf naar fossiele producten.quote:
[..]
Zat sectoren waar je als ongeschoolde meteen terecht kan.
En waar je intern dan ook mogelijkheden hebt om cursussen te volgen en door te groeien.
Maar dan moet je wel willen.
En jij wil van alles, behalve er zelf iets aan doen.
Behalve vaag lullen als ware je het Orakel van Delphi....
Volgens mij is dit meer een hele ziekelijke vorm van jaloezie.quote:
[..]
Ik ben al jaren bezig met me lijdelijk te verzetten tegen de mannen die bezig zijn met het verwoesten van de wereld voor de jongere generaties met hun gezoek en gegraaf naar fossiele producten.
Dat denk ik ook.quote:
[..]
Volgens mij is dit meer een hele ziekelijke vorm van jaloezie.
Het is een mafklapper eerste klas, met zijn vage gelul.quote:
[..]
Volgens mij is dit meer een hele ziekelijke vorm van jaloezie.
Ik heb nog geen meerderheid, dus jij mag dat zeggen en schrijven.quote:
[..]
Volgens mij is dit meer een hele ziekelijke vorm van jaloezie.
Dat.quote:
[..]
Dus iedere FOKer die het niet met je eens is is rijk en niet voor rede vatbaar.
Besef je je dan niet dat de meeste mensen die XR blokkeert gewoon Jan Modaal is die op weg is naar zijn werk of na een lange dag werken weer heel graag naar huis wil? Of op zaterdag een welverdiend uitje wil maken maar dat niet kan omdat er idioten op de zitten.
Ook kleine bedrijven die keihard werken om hun brood te verdienen zetten jullie vast.
Of mensen die naar het ziekenhuis moeten.
Etc etc etc.
Ga dan gewoon de verantwoordelijke ministeries bezetten of blokkeren, en/of de hoofdkantoren van de betreffende bedrijven, maar ga niet onschuldige burgers dwarszitten.
Vind ik ook, maar dat durven ze niet omdat ze dan wel aangepakt worden.quote:
[..]
Dat.
Ga dan gewoon de verantwoordelijke ministeries bezetten of blokkeren, en/of de hoofdkantoren van de betreffende bedrijven, maar ga niet onschuldige burgers dwarszitten.
Dan maar de kleine man die er niks aan kan doen om maar chaos te veroorzaken.
In principe spelen ze het ministerie en de betreffende bedrijven prima in de kaart dit is een mooie afleiding. ga daar maar rellen dan kunnen wij ondertussen mooi door.
En ze zetten ondertussen zichzelf er heel slecht op, mensen krijgen steeds meer een hekel aan dat tuig en letten juist minder op waar ze voor zeggen te strijden. Vaak weten ze dat zelf niet eens daarom hebben ze woordvoerders die vervolgens ook niet eens een vraag fatsoenlijk kunnen beantwoorden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gizmogirl28 op 17-08-2026 13:44:55 ]
Waarom, in hemelsnaam, zou je het hierbij alleen maar over elektrisch rijden hebben?quote:
[..]
Er is sprake van een globale economie en wij in Nederland, itt andere westerse landen zoals de VS, Italie en Spanje, stappen al snel over op elektrisch rijden. Dat is een langdurend proces en niet iets wat je direct kan doen.
De eis en verwachting dat we zomaar ineens met zijn allen overstappen op elektrisch rijden is een onmogelijke en debiele eis.
Wat bewijs je hier nu mee? Dat je dus niet kunt lezen? XR stelde dat we onmiddelijk moeten stoppen met het verbranden van fossiel, niet met fossiel an sich. Dat is een wezenlijk verschil en zou meer moeilijkheden opleveren.quote:
Ja, dán zouden we ook geen WD-40 meer kunnen gebruiken, dat scheelt wel een hoop ten opzichte van de volkomen irreële wens (of eis in hun eigen ogen) om per direct te stoppen met het verbranden van fossiel.quote:
Dat je dus niet kunt lezen? XR stelde dat we onmiddelijk moeten stoppen met het verbranden van fossiel, niet met fossiel an sich. Dat is een wezenlijk verschil en zou meer moeilijkheden opleveren.
Je begrijpt dus niet eens wat ik betwist aan de punten die je maakt. Ik ben niet verrast moet ik zeggen. Net zoals de schrijver van je laatste 'bron', wat eerder een opiniestuk is dat al cherry-pickend een matig punt maakt, blijf je koppig vanuit de bestaande wereld redeneren. Gebruik je verstand of je fantasie nou eens. Nee we hebben nú niet genoeg batterijcapaciteit, moeten we dan maar stoppen met de transitie? Denk je dat Henry Ford toen hij aan zijn idee van de T-Ford werkte op enig moment dacht 'potverdrie er zijn niet genoeg benzinepompen om miljoenen van deze auto's te bedienen, balen zeg dit wordt niks'?quote:
[..]
De 20%:
Hernieuwbare stroom is slechts een deel van de totale hoeveelheid hernieuwbare energie. Het finale energiegebruik in Nederland bestaat uit drie onderdelen; warmte (55 procent, vooral gebouwen en industrie), transport (25 procent, vooral wegverkeer en vliegverkeer) en stroomverbruik (20 procent). Door elektrificatie van de industrie, vervoer, koken en verwarmen zal het aandeel elektriciteit groeien. Het PBL berekent dat dit in 2030 ongeveer uitkomt op 24 procent van het finale gebruik.
Bron:
https://nationaalklimaatp(...)troom-is-nu-duurzaam
Omzetten naar waterstof = factor 3:
Hoe komt het een waterstofopslag voor huishoudens veel duurder is?
Dit komt omdat je waterstof daar wel weer terug om moet zetten naar elektriciteit, voordat de omwonenden deze kunnen gebruiken om hun huis te verwarmen, te wassen of te koken. Dit is veel minder efficiënt dan als je het energieoverschot in een batterij zou stoppen om ’s avonds te gebruiken als je weer thuis komt van het werk.
Een batterij is bijna 100% efficiënt. Bij de productiestap naar waterstof behoud je 60% van de energie, als je dan waterstof weer terug omzet naar stroom ook. Dus dan heb je 60% van 60%, dat is niet heel best.”
Bron:
https://www.sweco.nl/actu(...)chot-groene-energie/
Elektriciteit duurder naar mate er meer solar en wind in de mix zit:
https://ca.finance.yahoo.(...)power-100008520.html
Van iemand die beweert bij XR actief te zijn had ik verwacht dat dit soort basiszaken bekend waren, maar zoals wel vaker: holle vaten klinken het luidst.
Weet je wat, zelfs als we in jouw belachelijk beperkte wereldbeeld blijven, is de keus helder: we moeten stoppen met het huidige fossiele systeem, want we riskeren er de kans op een leefbare aarde mee. Met 'leefbaar' doelt men op een aarde die, als we het dus efficiënter en vooral eerlijker aanpakken, makkelijk in staat kan zijn 10 miljard monden te voeden. We stevenen nu af op een wereld waarin de helft van alle mensen, waarvan een groot deel geen inspraak had of heeft in de manier waarop we grondstoffen gebruiken, dood gaat. In jouw kennelijk zeer beperkte fantasie kun je je waarschijnlijk letterlijk niet voorstellen dat je daar geen last van gaat hebben, maar dat is wegkijken en wensdenken.
Ik krijg sterk de indruk dat je AI of een zoekmachine gebruikt om het antwoord te vinden wat je al in je hoofd hebt. Als je op google bij wijze van spreken 'is gras blauw' intypt, zal je een bron vinden die daar 'ja' op zegt, dat begrijp je hoop ik?
Ga me alsjeblieft niet vertellen dat je weer met je theorie over minder doden door kou aan komt zetten. Dan rapporteer ik je voor trollen. Dat is hetzelfde 'niveau' als wijzen op planten die CO2 gebruiken om te groeien in deze discussie. Voorzover je laat zien dat je kunt nadenken, leg je verbanden die erop wijzen dat je weldegelijk in staat bent om te snappen waarom je poep praat. Ben je jezelf voor de gek aan het houden?quote:
[..]
De aarde blijft gewoon leefbaar met opwarming. Misschien zelfs wel meer leefbaar...
Afsluitend: kom vooral met bronnen die laten zien dat we niet afstevenen op klimaatcatastrofes. Ik ben hier namelijk niet degene die de wetenschap negeert en discutabele argumenten napraat, dat ben jij. Degene die tegen de consensus in wilt gaan moet bewijzen dat dat terecht is, niet andersom.
[ Bericht 0% gewijzigd door viagraap op 19-08-2026 16:44:26 (typo's, erg veel typo's) ]
Waar komt de behoefte vandaan om met elke post verder te laten zien hoe dom je bent? Wil je me nu wijsmaken dat je niet meer toepassingen voor olie kunt bedenken?quote:Op woensdag 19 augustus 2026 16:33 schreef nostra het volgende:
[..]
Ja, dán zouden we ook geen WD-40 meer kunnen gebruiken, dat scheelt wel een hoop ten opzichte van de volkomen irreële wens (of eis in hun eigen ogen) om per direct te stoppen met het verbranden van fossiel.
Vriendelijke manier van discussiëren heb je, zal aan het aard van het beestje liggen. Ik zal het voor je uitschrijven: het door jou (of XR) gefabriceerde verschil tussen het verbranden van fossiel en het gebruiken van fossiel is totaal verwaarloosbaar op de omvang van de catastrofale impact die dat zou hebben op de wereld. Je weet zelf ook wel dat je maar semantisch zit te muggenziften om je punt door te drukken; het punt is alleen dat dat geen punt is.quote:
[..]
Waar komt de behoefte vandaan om met elke post verder te laten zien hoe dom je bent? Wil je me nu wijsmaken dat je niet meer toepassingen voor olie kunt bedenken?
Bij XR doen ze zoveel mogelijk aan geweldloos, en ik erger me weleens aan de discussies daarover omdat bepaalde dingen onder 'geweld' worden geschaard die ik onzinnig vind. Maar nu ik zie hoe gekrenkt je tere zieltje is, moet ik dat misschien heroverwegen.quote:
[..]
Vriendelijke manier van discussiëren heb je, zal aan het aard van het beestje liggen. Ik zal het voor je uitschrijven: het door jou (of XR) gefabriceerde verschil tussen het verbranden van fossiel en het gebruiken van fossiel is totaal verwaarloosbaar op de omvang van de catastrofale impact die dat zou hebben op de wereld. Je weet zelf ook wel dat je maar semantisch zit te muggenziften om je punt door te drukken; het punt is alleen dat dat geen punt is.
Het verschil is gigantisch, en als jij niet kunt bedenken waarom bewijs je dus nogmaals vooral je eigen beperkingen. Wat namelijk het grootste probleem van fossiele energie is, betreft de broeikasgassen die vrijkomen bij het verbranden ervan. Natuurlijk wil je zo min mogelijk chemische troep die ecosystemen uit balans brengt voorkomen, maar dat is nu niet waar de grootste winst te behalen valt. Ik begrijp oprecht niet wat je hier ingewikkeld aan kunt vinden.
Ja precies en daarom is het ook zo illusoir om dat als reële optie te zien. We verbranden dat namelijk niet omdat we dat zo grappig vinden, maar omdat er nu - en voorlopig - geen alternatief is. Daarom is het verbruik zo hoog en daarmee de gepercipieerde winst ook.quote:
Natuurlijk wil je zo min mogelijk chemische troep die ecosystemen uit balans brengt voorkomen, maar dat is nu niet waar de grootste winst te behalen valt.
Er zijn alternatieven. Bovendien, voor de 99e keer in dit topic: je hebt geen keuze. Of je stopt ermee, voor langere tijd bovendien, of je neemt willens en wetens het risico op een onvoorspelbaar én zeer snel veranderend klimaat met alle gevolgen van dien. De enige mensen die het zich kunnen veroorloven (in behoorlijk letterlijke zin) die problemen op de koop toe te nemen, zijn precies de grootste veroorzakers ervan. En nee, daar horen jij en ik niet bij.quote:
[..]
Ja precies en daarom is het ook zo illusoir om dat als reële optie te zien. We verbranden dat namelijk niet omdat we dat zo grappig vinden, maar omdat er nu - en voorlopig - geen alternatief is. Daarom is het verbruik zo hoog en daarmee de gepercipieerde winst ook.
Even voor de goede orde: jij beweert dat we afstevenen op klimaatcatastrofes, dan moet jij dat onderbouwen.quote:
[..]
Je begrijpt dus niet eens wat ik betwist aan de punten die je maakt. Ik ben niet verrast moet ik zeggen. Net zoals de schrijver van je laatste 'bron', wat eerder een opiniestuk is dat al cherry-pickend een matig punt maakt, blijf je koppig vanuit de bestaande wereld redeneren. Gebruik je verstand of je fantasie nou eens. Nee we hebben nú niet genoeg batterijcapaciteit, moeten we dan maar stoppen met de transitie? Denk je dat Henry Ford toen hij aan zijn idee van de T-Ford werkte op enig moment dacht 'potverdrie er zijn niet genoeg benzinepompen om miljoenen van deze auto's te bedienen, balen zeg dit wordt niks'?
Weet je wat, zelfs als we in jouw belachelijk beperkte wereldbeeld blijven, is de keus helder: we moeten stoppen met het huidige fossiele systeem, want we riskeren er de kans op een leefbare aarde mee. Met 'leefbaar' doelt men op een aarde die, als we het dus efficiënter en vooral eerlijker aanpakken, makkelijk in staat kan zijn 10 miljard monden te voeden. We stevenen nu af op een wereld waarin de helft van alle mensen, waarvan een groot deel geen inspraak had of heeft in de manier waarop we grondstoffen gebruiken, dood gaat. In jouw kennelijk zeer beperkte fantasie kun je je waarschijnlijk letterlijk niet voorstellen dat je daar geen last van gaat hebben, maar dat is wegkijken en wensdenken.
Ik krijg sterk de indruk dat je AI of een zoekmachine gebruikt om het antwoord te vinden wat je al in je hoofd hebt. Als je op google bij wijze van spreken 'is gras blauw' intypt, zal je een bron vinden die daar 'ja' op zegt, dat begrijp je hoop ik?
[..]
Ga me alsjeblieft niet vertellen dat je weer met je theorie over minder doden door kou aan komt zetten. Dan rapporteer ik je voor trollen. Dat is hetzelfde 'niveau' als wijzen op planten die CO2 gebruiken om te groeien in deze discussie. Voorzover je laat zien dat je kunt nadenken, leg je verbanden die erop wijzen dat je weldegelijk in staat bent om te snappen waarom je poep praat. Ben je jezelf voor de gek aan het houden?
Afsluitend: kom vooral met bronnen die laten zien dat we niet afstevenen op klimaatcatastrofes. Ik ben hier namelijk niet degene die de wetenschap negeert en discutabele argumenten napraat, dat ben jij. Degene die tegen de consensus in wilt gaan moet bewijzen dat dat terecht is, niet andersom.
Minder doden door kou is geen theorie, maar een feit. Factor 10 minder ofzo. Snel gaan janken bij de mods nu, ze zullen je uitlachen, maar dat lijkt mij een viagraap probleem.
Verder heb je kennelijk niet in de gaten hoeveel accu's je nodig hebt om volledig op solar en wind te kunnen vertrouwen. Ongeveer 90 dagen. Dat is op dit moment dan 7.500 TWh. Dat kost 2.625.000 miljard, oftewel ongeveer 328.125 euro per bewoner op aarde. En dat zal zorgen voor een behoorlijke stijging van de energiekosten. Moet ik je dat ook voorrekenen, of snap je ook wel dat dit soort bedragen uitgeven simpelweg niet KAN. Met je 'fantasie gebruiken'.
O ja, we hebben er ook nog eens volstrekt niet de capaciteit voor om zoveel accu's in redelijke tijd te maken.
En dan deze zin weer: We stevenen nu af op een wereld waarin de helft van alle mensen, waarvan een groot deel geen inspraak had of heeft in de manier waarop we grondstoffen gebruiken, dood gaat.
Keiharde leugen. Maar ik doe je een aanbod: als jij deze stelling hard kan maken, dan maak ik 1.000 euro over aan XR.
Natuurlijk hebben we wel een non-binaire keuze, daar zitten "we" middenin. En dan nog krijgen we daar een zeer groot deel van de wereld niet in mee - en zullen we daar ook nooit in meekrijgen - dus is gedeeltelijke adaptie gewoon een must en een snel verander(en)d klimaat een fait acclompi, niet iets reversibels of iets dat nog te bevriezen is.quote:Op woensdag 19 augustus 2026 17:22 schreef viagraap het volgende:
[..]
Er zijn alternatieven. Bovendien, voor de 99e keer in dit topic: je hebt geen keuze. Of je stopt ermee, voor langere tijd bovendien, of je neemt willens en wetens het risico op een onvoorspelbaar én zeer snel veranderend klimaat met alle gevolgen van dien. De enige mensen die het zich kunnen veroorloven (in behoorlijk letterlijke zin) die problemen op de koop toe te nemen, zijn precies de grootste veroorzakers ervan. En nee, daar horen jij en ik niet bij.
In de tussentijd kan je geen straaljagers op Spa Blauw laten vliegen, plastics vervaardigen met 3D-printers of warmte stoken zonder gas. Dat per direct opgeven leidt simpelweg tot een massamoord die nog vele malen groter is dan wat klimaatverandering kan bewerkstelligen.
Waar komt de behoefte vandaan om iedereen die het niet met jou eens is uit te maken voor dom? Wat denk je daarmee te bereiken?quote:
[..]
Waar komt de behoefte vandaan om met elke post verder te laten zien hoe dom je bent? Wil je me nu wijsmaken dat je niet meer toepassingen voor olie kunt bedenken?
Nee, er zijn voorlopig nog geen werkbare alternatieven voor de komende decennia voorhanden.quote:
[..]
Er zijn alternatieven. Bovendien, voor de 99e keer in dit topic: je hebt geen keuze. Of je stopt ermee, voor langere tijd bovendien, of je neemt willens en wetens het risico op een onvoorspelbaar én zeer snel veranderend klimaat met alle gevolgen van dien. De enige mensen die het zich kunnen veroorloven (in behoorlijk letterlijke zin) die problemen op de koop toe te nemen, zijn precies de grootste veroorzakers ervan. En nee, daar horen jij en ik niet bij.
Nee, het klopt niet dat er geen keuze is.
Dat leest ook wat prettiger voor de overige users.
Elon Musk kan bijna de helft van die kosten in zijn eentje betalen. Dat bedoel ik met gebruik maken van je fantasie, waarom zou je er vanuit gaan dat de huidige status quo moet blijven bestaan?quote:Op woensdag 19 augustus 2026 17:49 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Even voor de goede orde: jij beweert dat we afstevenen op klimaatcatastrofes, dan moet jij dat onderbouwen.
Minder doden door kou is geen theorie, maar een feit. Factor 10 minder ofzo. Snel gaan janken bij de mods nu, ze zullen je uitlachen, maar dat lijkt mij een viagraap probleem.
Verder heb je kennelijk niet in de gaten hoeveel accu's je nodig hebt om volledig op solar en wind te kunnen vertrouwen. Ongeveer 90 dagen. Dat is op dit moment dan 7.500 TWh. Dat kost 2.625.000 miljard, oftewel ongeveer 328.125 euro per bewoner op aarde. En dat zal zorgen voor een behoorlijke stijging van de energiekosten. Moet ik je dat ook voorrekenen, of snap je ook wel dat dit soort bedragen uitgeven simpelweg niet KAN. Met je 'fantasie gebruiken'.
O ja, we hebben er ook nog eens volstrekt niet de capaciteit voor om zoveel accu's in redelijke tijd te maken.
En dan deze zin weer: We stevenen nu af op een wereld waarin de helft van alle mensen, waarvan een groot deel geen inspraak had of heeft in de manier waarop we grondstoffen gebruiken, dood gaat.
Keiharde leugen. Maar ik doe je een aanbod: als jij deze stelling hard kan maken, dan maak ik 1.000 euro over aan XR.
En wat betreft de miljarden doden:
Pagina 32. De tabel laat zien wat er kan gebeuren bij een bepaalde temperatuurstijging. We zijn op dit moment totaal niet op koers om de opwarming af te laten nemen. Vooralsnog versnelt deze alleen maar. Elke extra ton CO2 die je uitstoot is een hoger risico op het passeren van meerdere tipping points die het proces verder versnellen.
Je kan niet rekenen. Want het is ongeveer 3.000 keer zoveel als Musk aan vermogen heeft. En dat is nog even los van dat hij dat vermogen niet liquide heeft.quote:
[..]
Elon Musk kan bijna de helft van die kosten in zijn eentje betalen. Dat bedoel ik met gebruik maken van je fantasie, waarom zou je er vanuit gaan dat de huidige status quo moet blijven bestaan?
En wat betreft de miljarden doden:
Pagina 32. De tabel laat zien wat er kan gebeuren bij een bepaalde temperatuurstijging. We zijn op dit moment totaal niet op koers om de opwarming af te laten nemen. Vooralsnog versnelt deze alleen maar. Elke extra ton CO2 die je uitstoot is een hoger risico op het passeren van meerdere tipping points die het proces verder versnellen.
Verder staat in die tabel helemaal niet dat er 4 miljard mensen gaan sterven.
En van dat hij, noch de andere miljardairs, dat anderen uberhaupt verschuldigd zouden zijn.quote:
En dat is nog even los van dat hij dat vermogen niet liquide heeft.
Je hoeft mij niets aan te wijzen. Ik zie wel dat er 4 miljard genoemd staat, maar wat daar staat is niet een voorspelling van wat het gevolg is van klimaatverandering. Wat ook niet zo gek is, gelet op wie het geschreven hebben… nietwaar?quote:
[..]
Je hebt gelijk over die kosten, ik las het verkeerd. Waarschijnlijk omdat het een getal is wat je uit je reet hebt getrokken. Daarbovenop, voor de zoveelste keer (echt serieus ga je hier ooit nog op in?): je gaat weer eens uit van de bestaande realiteit. Volgens jouw logica zouden we zonnepanelen nooit hebben moeten overwegen, en waren we er nooit achter gekomen dat de kosten per kwh exponentieel zouden dalen.
En hoezo staat dat niet in de tabel? Moet ik je aanwijzen wat er letterlijk staat?
Trouwens, wist je dat zonder overdaad aan energie zoals we nu kennen (dus: als we ineens stoppen met fossiel) we wel aantoonbaar naar 4 miljard minder mensen kunnen gaan? Want dan gaat de levensverwachting weer terug naar hoe het vroeger was logischerwijs.
Verder kun je gewoon narekenen wat het kost: 90 dagen is ruwweg 1/4e van jaarlijks benodigde energie. En dat getal kun je gewoon omzetten in de bekende kosten voor accu’s. Ik heb nog het minimale bedrag genomen, zonder installatie, zonder de benodigde aansturing, enz.
En ja, accu’s zullen vast goedkoper worden in de toekomst, maar onvoldoende om dat werkbaar te krijgen.
Daarom zie ik veel meer in geld steken in bv kernfusie.
Mijn logica is gewoon kloppend.
Jouw logica is: hoe harder ik schreeuw, hoe meer kans dat iemand gewoon gaat geloven wat ik zeg.
Die logica… how’s that working for ya?
[ Bericht 0% gewijzigd door VEM2012 op 23-08-2026 22:56:33 ]
Je kunt dus niet lezen? Wat de fuck is er niet te volgen aan die tabel?quote:
[..]
Je hoeft mij niets aan te wijzen. Ik zie wel dat er 4 miljard genoemd staat, maar wat daar staat is niet een voorspelling van wat het gevolg is van klimaatverandering. Wat ook niet zo gek is, gelet op wie het geschreven hebben… nietwaar?
Trouwens, wist je dat zonder overdaad aan energie zoals we nu kennen (dus: als we ineens stoppen met fossiel) we wel aantoonbaar naar 4 miljard minder mensen kunnen gaan? Want dan gaat de levensverwachting weer terug naar hoe het vroeger was logischerwijs.
Hele matige trollpoging dit. Net als je totaal willekeurige idee om maar geen energie meer te gebruiken. Werkelijk helemaal niemand die daarvoor pleit.Je noemt die bierviltjesberekening (die schijnbaar na te lezen is maar je zegt niet waar dan) logica?quote:Verder kun je gewoon narekenen wat het kost: 90 dagen is ruwweg 1/4e van jaarlijks benodigde energie. En dat getal kun je gewoon omzetten in de bekende kosten voor accu’s. Ik heb nog het minimale bedrag genomen, zonder installatie, zonder de benodigde aansturing, enz.
En ja, accu’s zullen vast goedkoper worden in de toekomst, maar onvoldoende om dat werkbaar te krijgen.
Daarom zie ik veel meer in geld steken in bv kernfusie.
Mijn logica is gewoon kloppend.
Jouw logica is: hoe harder ik schreeuw, hoe meer kans dat iemand gewoon gaat geloven wat ik zeg.
Die logica… how’s that working for ya?
Heeft je logica rekening gehouden met andere variabelen, zoals energiebesparing? Als XR of de talloze wetenschappers die dit al decennia bepleiten stellen dat het systeem op de schop moet, is jouw antwoord: nee dat kan niet want kijk maar binnen dit systeem zou het niet werken Ben je gewoon te lui om er serieus over na te denken of kun je het niet?Ik kan heel goed lezen. En ook begrijpen wat er staat. Heel moeilijk is het niet, want het staat er gewoon in Jip en Janneke bij:quote:
[..]
Je kunt dus niet lezen? Wat de fuck is er niet te volgen aan die tabel?
[..]
Je noemt die bierviltjesberekening (die schijnbaar na te lezen is maar je zegt niet waar dan) logica?
A risk impact matrix is a methodology for ranking potential impacts, not a prediction or central scenario.
Er staat LETTERLIJK dat het geen voorspelling is. LETTERLIJK. En nog valt jou dat niet op???
Ten aanzien van de accu's heb ik gewoon de kosten genomen en dan zie je dat dat zo buitensporig is, dat het onbetaalbaar is en energie heel erg veel duurder maakt (nog even afgezien van een hele hoop andere technische problemen).
Sommige ideeën kun je op een bierviltje berekenen als volstrekt kansloos. En XR grossiert daarin. Net als jij overigens.
Ik zie graag welke wetenschapper waar precies pleit voor accu's als oplossing. Want er is nog een heel groot probleem met die accu's... ze hebben niet het eeuwige leven. Ongeveer 15 jaar. Dat betekent dus dat je 1,4 keer van het mondiale GDP jaarlijks kwijt bent aan jouw 'oplossing'.
Let wel: voor alleen de accu's.
Kortom: ik heb je voorgerekend dat jouw 'oplossing' onbetaalbaar is (by far!). Jij bent degene die blijft beweren dat het anders moet dan we nu doen: kom eens met iets werkbaars. Want denk je nou echt dat als er een goed, werkbaar en betaalbaar alternatief was, dat de wereld dat niet al had omarmd? Dat de politici overal denken: 'laten we maar zorgen voor zoveel mogelijk problemen met klimaatverandering'? Zelfs de EU draait al bij omdat ze zien dat net zero voor de EU niet kan zonder veel te grote offers en het onder de streep niets oplevert.
Ga je nou gewoon wéér ineens heel letterlijk over een woordje zitten om er dan ook nog eens gigantisch mee de mist in te gaan? Er staat namelijk LeTtErLiJk dat zo'n matrixtabel geen voorspelling doet inderdaad, maar dat het potientiele gevolgen rangschikt. Oftewel, het zet overzichtelijk op een rijtje wat de gevolgen zijn volgens de huidige staat van de wetenschap bij temperatuurstijging X. Al die gevolgen zijn dan wel weer voorspellingen. Ik weet niet wat je probeert te bewijzen hier, dat je niet in staat bent zo'n tabel te begrijpen?quote:
[..]
Ik kan heel goed lezen. En ook begrijpen wat er staat. Heel moeilijk is het niet, want het staat er gewoon in Jip en Janneke bij:
A risk impact matrix is a methodology for ranking potential impacts, not a prediction or central scenario.
Er staat LETTERLIJK dat het geen voorspelling is. LETTERLIJK. En nog valt jou dat niet op???
En dan vind je het gek dat ik je bierviltjesberekening niet serieus neem. Doorgaans zet men zo'n uitleg er niet eens bij omdat het als vanzelfsprekend wordt beschouwd. Helaas hadden ze hier buiten VEM2012 gerekend, die zelfs met uitleg erbij niet snapt wat er staat, of doet alsof.Jij bent hier degene die alleen maar in accu's lijkt te kunnen denken, dat is het hele probleemquote:Ten aanzien van de accu's heb ik gewoon de kosten genomen en dan zie je dat dat zo buitensporig is, dat het onbetaalbaar is en energie heel erg veel duurder maakt (nog even afgezien van een hele hoop andere technische problemen).
Sommige ideeën kun je op een bierviltje berekenen als volstrekt kansloos. En XR grossiert daarin. Net als jij overigens.
Ik zie graag welke wetenschapper waar precies pleit voor accu's als oplossing. Want er is nog een heel groot probleem met die accu's... ze hebben niet het eeuwige leven. Ongeveer 15 jaar. Dat betekent dus dat je 1,4 keer van het mondiale GDP jaarlijks kwijt bent aan jouw 'oplossing'.
Let wel: voor alleen de accu's.
Kortom: ik heb je voorgerekend dat jouw 'oplossing' onbetaalbaar is (by far!). Jij bent degene die blijft beweren dat het anders moet dan we nu doen: kom eens met iets werkbaars. Want denk je nou echt dat als er een goed, werkbaar en betaalbaar alternatief was, dat de wereld dat niet al had omarmd? Dat de politici overal denken: 'laten we maar zorgen voor zoveel mogelijk problemen met klimaatverandering'? Zelfs de EU draait al bij omdat ze zien dat net zero voor de EU niet kan zonder veel te grote offers en het onder de streep niets oplevert.
En ik zie inderdaad dat overheden niet doordrongen zijn van het probleem en er teveel carrièrepolitici zitten die zich laten beïnvloeden door de lobby van grote al dan niet fossiele bedrijven die gefocust zijn op korte termijn winsten, fijn dat jij dat ook ziet.[ Bericht 2% gewijzigd door viagraap op 26-08-2026 15:08:53 ]
Moet ik je weer eens herinneren aan wat jij schreef en ik had gevraagd om hard te maken? Dat we NU afstevenen op een situatie waarin de helft van alle mensen doodgaat.quote:
[..]
Ga je nou gewoon wéér ineens heel letterlijk over een woordje zitten om er dan ook nog eens gigantisch mee de mist in te gaan? Er staat namelijk LeTtErLiJk dat zo'n matrixtabel geen voorspelling doet inderdaad, maar dat het potientiele gevolgen rangschikt. Oftewel, het zet overzichtelijk op een rijtje wat de gevolgen zijn volgens de huidige staat van de wetenschap bij temperatuurstijging X. Al die gevolgen zijn dan wel weer voorspellingen. Ik weet niet wat je probeert te bewijzen hier, dat je niet in staat bent zo'n tabel te begrijpen?
[..]
Jij bent hier degene die alleen maar in accu's lijkt te kunnen denken, dat is het hele probleem
Nogmaals, dat staat helemaal niet in die matrix. Ik raad je verder aan om wat op je rug te passen. Want continue de doelpalen verzetten is fysiek zwaar werk...
En overigens, die matrix is helemaal niet in lijn met wat 'de wetenschap' stelt, want het IPCC doet deze voorspellingen helemaal niet. Zou ook raar zijn. Waarom zou de mens zo slecht gedijen bij 3 graden warmer dan aan het begin van de industriële revolutie als de mens in het verleden bij veel warmere temperaturen het prima deed en tot op heden de helft van die stijging in het geheel niet heeft geleid tot omstandigheden waar de mens slechter in gedijd?
Probeer daar eens een antwoord op te vinden: waar sterven die 4 miljard mensen dan ineens aan???
Verder was jij het die in accu's dacht, niet ik. Ik heb duidelijk gezegd dat we beter kunnen investeren in alternatieven zoals kernfusie. En tot die tijd: drill baby, drill...
Is Jelle lid van XR? Of heeft hij de slachtoffers verbrand en daarmee onnodig CO2 uitgestoten?quote:
Whut???
https://www.ad.nl/binnenl(...)~a4a279aa/?slug_rd=1
On a positive note: The world is burning less, not more...
Dat zou wel eens (marginaal) slechter voor de temperatuur uit kunnen pakken. Luchtvervuiling t.g.v. verbranding zorgt voor en meer scattering en meer groeikernen voor bewolking.quote:
https://mailchi.mp/lomborg/newsletter-4728836
On a positive note: The world is burning less, not more...
Schonere lucht zorgt en minder bewolking zorgt in Nederland voor veel meer opwarming dan de backradiation t.g.v. CO2. Dat kan zo een factor vier a vijf schelen.
Eindelijk.quote:OM eist werkstraffen tegen klimaatactivisten die A12 blokkeerden
Zes klimaatactivisten van Extinction Rebellion die in april de A12 bij Utrecht blokkeerden, riskeren een werkstraf van 120 uur. Het Openbaar Ministerie eist daarnaast een voorwaardelijke celstraf van een maand.
De verdachten uit Utrecht, Ouderkerk aan de Amstel, Tilburg, Almelo en IJsselstein staan bij de politierechter in de rechtbank in Utrecht terecht voor het op twee plekken veroorzaken van een opstopping, zodat de hoofdrijbaan geblokkeerd kon worden.
Dwars op de rijbaan
Op beelden in de rechtszaal was te zien dat drie auto’s dwars op de hoofdrijbaan stopten en drie op een afrit vanaf de A2, zodat activisten in de berm de snelweg konden betreden. Burgemeester Sharon Dijksma had de demonstratie vooraf verboden.
[..]
Hoog risico op herhaling
„De grenzen zijn door de demonstranten overschreden”, zei de officier van justitie. „Dit gaat te ver. Dit raakt de veiligheid van mensen.” De aanklager noemde het creëren van de file gevaarlijk.
„De verdachten hebben zich laakbaar getoond. Er zijn ook rechten van anderen. Daar heb je bij de uitoefening van je eigen grondrechten rekening mee te houden.” Hij merkt bovendien een ‘minachting van het openbaar gezag’ bij de verdachten en ziet een hoog risico op herhaling, omdat drie van de zes verdachten in de afgelopen maanden opnieuw zijn aangehouden bij andere demonstraties.
De politierechter doet op 9 september uitspraak.
https://www.ad.nl/utrecht(...)d-te-komen~a71edeb3/
Dat zal ze zwaar vallen
„De verdachten hebben zich laakbaar getoond. Er zijn ook rechten van anderen. Daar heb je bij de uitoefening van je eigen grondrechten rekening mee te houden.” [/quote]Dit onuitstaanbare gezwets weer, de berm is overschreden, je mag de snelweg niet op en je mag niet stilstaan op de snelweg. Dat heeft niks met de uitoefening van grondrechten te maken en er is geen enkele behoefte aan een moreel oordeel die iemand die een pretstudie van vier jaar heeft af weten te ronden.
Dan moet je geen taakstraf eisen he? Dat is een gunst voor daders die spijt hebben en tot inkeer zijn gekomen.quote:Hij merkt bovendien een ‘minachting van het openbaar gezag’ bij de verdachten en ziet een hoog risico op herhaling, omdat drie van de zes verdachten in de afgelopen maanden opnieuw zijn aangehouden bij andere demonstraties.
De auteur van dat opiniestuk mist de kern van het probleem: je kunt je niet snel genoeg aanpassen aan bosbranden die plots grote steden of anderszins dichtbevolkte gebieden bedreigen. Dat geldt voor alle soorten extreem weer. Denk je dat als er elk jaar 200k mensen geëvacueerd moesten worden in de regio rond Bordeaux, er zo'n florerende toerismesector zou bestaan? Of als er elke week hagelstenen ter grootte van tennisballen rond het Gardameer vallen?quote:
https://mailchi.mp/lomborg/newsletter-4728836
On a positive note: The world is burning less, not more...
En dan hebben we het nog niet over de treurige staat van veel oogsten in Europa, en de waarschijnlijk zeer matige oogsten in Azië als door de extreme El niño de regen uitblijft dit jaar en/of volgend jaar. Dat gebeurt allemaal nu, in een nog niet eens officieel door het IPCC serieus genomen 1,5 graden opwarming. We zijn op koers om de 2 graden met gemak te halen, en 3 graden rond 2050 is nog altijd zeer reëel. Maar fijn dat er dit jaar minder hectare bosbranden zijn
Dat heeft dus alles met je grondrechten te maken. Die bestaan ook als ze je niet uitkomen. En de overtreders hebben groot gelijk dat ze minachting voor het openbaar gezag tonen, dat negeert immers de klimaatcrisis en financiert die zelfs willens en wetens.quote:
„De grenzen zijn door de demonstranten overschreden”, zei de officier van justitie. Dit gaat te ver. Dit raakt de veiligheid van mensen.” De aanklager noemde het creëren van de file gevaarlijk.
„De verdachten hebben zich laakbaar getoond. Er zijn ook rechten van anderen. Daar heb je bij de uitoefening van je eigen grondrechten rekening mee te houden.”Dit onuitstaanbare gezwets weer, de berm is overschreden, je mag de snelweg niet op en je mag niet stilstaan op de snelweg. Dat heeft niks met de uitoefening van grondrechten te maken en er is geen enkele behoefte aan een moreel oordeel die iemand die een pretstudie van vier jaar heeft af weten te ronden.
[..]
Dan moet je geen taakstraf eisen he? Dat is een gunst voor daders die spijt hebben en tot inkeer zijn gekomen.
[ Bericht 0% gewijzigd door viagraap op 27-08-2026 18:00:10 (gezag ipv bestuur) ]
Goed gebruld leeuw, maar vervolgens ging men bezig met CO2 uitstoot duur maken ipv een deltaplan stroom, nee, daarvoor werd er jarenlang “slimme meters, slimme meters“ geroepen. Met subsidie werden er zoveel windmolens geplaatst dat wanneer er lekker wind staat de prijs negatief is en de hoogspanningsleidingen overbelast worden.
En die prutsers moeten wij vertrouwen met oplossingen? Dezelfde die de vergrijzing 30-40 jaar te laat aanpakken, decennialang te weinig woningbouw realiseren, defensie kapotbezuinigd hebben, het falen van het drugsbeleid niet willen zien, etc etc
Mensen zijn tegenwoordig massaal in de war van dingen die helemaal niet complex zijn en ook nooit problemen opleverden.quote:
[..]
Dat heeft dus alles met je grondrechten te maken. Die bestaan ook als ze je niet uitkomen. En de overtreders hebben groot gelijk dat ze minachting voor het openbaar gezag tonen, dat negeert immers de klimaatcrisis en financiert die zelfs willens en wetens.
Beste user, je weet hopelijk dat het laatste IPCC rapport niet bepaald van gisteren is? Je weet wat 'huidig' betekent? Hoe kom je er verder in hemelsnaam bij dat de mens eerder in deze temperaturen geleefd heeft? En echt, zonder overdrijven, als je niet snapt wat die tabel laat zien ben je a) aan het trollen of b) totaal ongeschikt om een mening te hebben over onderwerpen die groep 7 overstijgen. Dat is niet eens bedoeld als belediging, dat is een feitelijke vaststelling. Moet iemand het voor je arceren met kleurtjes? Er staat nota bene nog extra uitleg over die tabel op pagina 9 en 27 van dat rapport. Of zoiets, de daadwerkelijke paginanummers staan bij het stukje wat jij zo graag LETTTERLIJK wilde nemen. Je zet jezelf echt met elke verdere post verder voor lul.quote:
[..]
Moet ik je weer eens herinneren aan wat jij schreef en ik had gevraagd om hard te maken? Dat we NU afstevenen op een situatie waarin de helft van alle mensen doodgaat.
Nogmaals, dat staat helemaal niet in die matrix. Ik raad je verder aan om wat op je rug te passen. Want continue de doelpalen verzetten is fysiek zwaar werk...
En overigens, die matrix is helemaal niet in lijn met wat 'de wetenschap' stelt, want het IPCC doet deze voorspellingen helemaal niet. Zou ook raar zijn. Waarom zou de mens zo slecht gedijen bij 3 graden warmer dan aan het begin van de industriële revolutie als de mens in het verleden bij veel warmere temperaturen het prima deed en tot op heden de helft van die stijging in het geheel niet heeft geleid tot omstandigheden waar de mens slechter in gedijd?
Probeer daar eens een antwoord op te vinden: waar sterven die 4 miljard mensen dan ineens aan???
Verder was jij het die in accu's dacht, niet ik. Ik heb duidelijk gezegd dat we beter kunnen investeren in alternatieven zoals kernfusie. En tot die tijd: drill baby, drill...
Wat je gebrabbel over kernfusie betreft: er wordt al decennia gezegd dat we haast moeten maken met de energietransitie, of dat nou met accu's en kernfusie is of niet. Dezelfde mensen die dat zeiden, zeggen nu dat we geen gram aan kolen, gas, etc uit de grond moeten halen, om scenario's als in de tabel die jij zegt niet te begrijpen te voorkomen. En wat is jouw idee? Drill baby drill
Het is inderdaad totaal niet complex: teveel onnatuurlijk gerommel aan je planeet brengt de boel uit balans, waarmee je uiteindelijk jezelf de das om doet. Hoe je erbij komt dat dat nog nooit eerder problemen heeft opgeleverd is me een raadsel.quote:
[..]
Mensen zijn tegenwoordig massaal in de war van dingen die helemaal niet complex zijn en ook nooit problemen opleverden.
Die auteur is een veelgevraagd spreker over dit onderwerp.quote:
[..]
De auteur van dat opiniestuk mist de kern van het probleem: je kunt je niet snel genoeg aanpassen aan bosbranden die plots grote steden of anderszins dichtbevolkte gebieden bedreigen. Dat geldt voor alle soorten extreem weer. Denk je dat als er elk jaar 200k mensen geëvacueerd moesten worden in de regio rond Bordeaux, er zo'n florerende toerismesector zou bestaan? Of als er elke week hagelstenen ter grootte van tennisballen rond het Gardameer vallen?
En dan hebben we het nog niet over de treurige staat van veel oogsten in Europa, en de waarschijnlijk zeer matige oogsten in Azië als door de extreme El niño de regen uitblijft dit jaar en/of volgend jaar. Dat gebeurt allemaal nu, in een nog niet eens officieel door het IPCC serieus genomen 1,5 graden opwarming. We zijn op koers om de 2 graden met gemak te halen, en 3 graden rond 2050 is nog altijd zeer reëel. Maar fijn dat er dit jaar minder hectare bosbranden zijn
Maarre... vooral net doen alsof hij er geen donder vanaf weet.
Alsof grondrechten allemaal absoluut zijn.quote:
[..]
Dat heeft dus alles met je grondrechten te maken. Die bestaan ook als ze je niet uitkomen. En de overtreders hebben groot gelijk dat ze minachting voor het openbaar gezag tonen, dat negeert immers de klimaatcrisis en financiert die zelfs willens en wetens.
Van juridische zaken heb je ook 0,0 begrepen.
AR6 is 5 jaar oud. In die 5 jaar hebben ze niet stilgezeten en er is geen enkele uiting gekomen uit die hoek dat het aantal doden extreem veel hoger gaat zijn dan in AR6. Ik geef je ook op een briefje AR7 gaat daar niet vanaf wijken.quote:
[..]
Beste user, je weet hopelijk dat het laatste IPCC rapport niet bepaald van gisteren is? Je weet wat 'huidig' betekent? Hoe kom je er verder in hemelsnaam bij dat de mens eerder in deze temperaturen geleefd heeft? En echt, zonder overdrijven, als je niet snapt wat die tabel laat zien ben je a) aan het trollen of b) totaal ongeschikt om een mening te hebben over onderwerpen die groep 7 overstijgen. Dat is niet eens bedoeld als belediging, dat is een feitelijke vaststelling. Moet iemand het voor je arceren met kleurtjes? Er staat nota bene nog extra uitleg over die tabel op pagina 9 en 27 van dat rapport. Of zoiets, de daadwerkelijke paginanummers staan bij het stukje wat jij zo graag LETTTERLIJK wilde nemen. Je zet jezelf echt met elke verdere post verder voor lul.
Wat je gebrabbel over kernfusie betreft: er wordt al decennia gezegd dat we haast moeten maken met de energietransitie, of dat nou met accu's en kernfusie is of niet. Dezelfde mensen die dat zeiden, zeggen nu dat we geen gram aan kolen, gas, etc uit de grond moeten halen, om scenario's als in de tabel die jij zegt niet te begrijpen te voorkomen. En wat is jouw idee? Drill baby drill
Verder is het wel grappig om jou even een tijdje in te laten graven.
Hier heb je een uitleg:
https://climatetippingpoi(...)ie-beyond-2-degrees/
Does this confirm then that the Planetary Solvency report is predicting there’ll be 2 billion dead at 2°C or more, and over 4 billion deaths at over 3°C? It may seem like it, but the answer is actually no – the numbers in this dashboard and supporting appendix are labelled as illustrative (as flagged above both instances, including on the latter that it is “not a prediction or central scenario“).
This means these are just hypothetical numbers to show how such a dashboard would work, and not empirical predictions or projections based on some underlying analysis. This has been confirmed by speaking to one of this Planetary Solvency report’s authors, who agreed that these numbers aren’t based on a specific scientific analysis (with no associated calculations on death numbers presented in the report’s supplementary material either, unlike for GDP), rather being meant as a hypothetical illustration of a worst-case scenario to measure risk against, to be followed later with more detailed empirical analyses.
This means that even taking this report as it stands (leaving questions around the robustness of the magnitude of these death and GDP numbers to other posts), these numbers cannot be treated as predictions by actuaries (which implies an empirically-grounded expectation of the most likely future resulting from 3°C), in contrast to how they’ve been referred to in the earlier quotes, social media posts, and campaigns. Instead, they can at most be interpreted as (and for clarity should be communicated as) provisional expert ‘guesstimates‘ of a potential worst-case scenario, which was used to test-run a climate risk analysis methodology, and is awaiting further in-depth studies to fill in more accurate numbers for use in an actual analysis. (Since first drafting this post, another recent analysis of this claim notes that the death numbers may be based off this paper, but that paper does not in fact contain any such numbers.)
Je hebt je weer eens om de tuin laten leiden door de marxistische idioten van XR.
Ps, ik had je gewaarschuwd:
Het is niet geschreven door klimaatdeskundigen, maar actuarissen. Dat zijn een soort van vleesgeworden calculatoren en daarbij geldt nu eenmaal: garbage in, garbage out.quote:
Wat ook niet zo gek is, gelet op wie het geschreven hebben… nietwaar?
Dus? Er zijn wel meer mensen veelgevraagd spreker die vooral goed zijn in spreken.quote:
[..]
Die auteur is een veelgevraagd spreker over dit onderwerp.
Maarre... vooral net doen alsof hij er geen donder vanaf weet.
Dat beweer ik dan ook niet, ik herhaal slechts voor de 999e keer in dit topic dat er al duidelijke jurisprudentie ligt hierover. Als je dat niet wilt snappen vrees ik dat ik hier niet de user ben die juridische zaken niet snapt.quote:
[..]
Alsof grondrechten allemaal absoluut zijn.
Van juridische zaken heb je ook 0,0 begrepen.
Jij komt niet verder dan XR kritiekloos nablaten (prima, het is een terugkerende komische noot op Fok!), zoveel is duidelijk.quote:
[..]
Dus? Er zijn wel meer mensen veelgevraagd spreker die vooral goed zijn in spreken.
[..]
Dat beweer ik dan ook niet, ik herhaal slechts voor de 999e keer in dit topic dat er al duidelijke jurisprudentie ligt hierover. Als je dat niet wilt snappen vrees ik dat ik hier niet de user ben die juridische zaken niet snapt.
Een flink aantal mensen denkt laat de fossiele industrieën de wereld maar verwoesten, de zondvloed komt toch na mij.quote:
[..]
Het is inderdaad totaal niet complex: teveel onnatuurlijk gerommel aan je planeet brengt de boel uit balans, waarmee je uiteindelijk jezelf de das om doet. Hoe je erbij komt dat dat nog nooit eerder problemen heeft opgeleverd is me een raadsel.
Demonstraties kunnen enige verkeershinder veroorzaken, met name grote demonstraties. Hinder veroorzaken als doel is geen demonstratie. Van krakers tot Greenpeace tot Dolle Mina's tot Stormfront of antikruisraketten, ze altijd geweten dat je straf kreeg als je iets deed wat niet mocht maar dat gewoon demonstreren gewoon mocht. Daar is nog steeds niets complex aan.quote:
[..]
Het is inderdaad totaal niet complex: teveel onnatuurlijk gerommel aan je planeet brengt de boel uit balans, waarmee je uiteindelijk jezelf de das om doet. Hoe je erbij komt dat dat nog nooit eerder problemen heeft opgeleverd is me een raadsel.
Ook niks nieuws is dat dommige tieners en twintigers denken dat net toevallig hun eigen generatie op een keerpunt in de geschiedenis opgroeit en dat zij dat moeten bewerkstelligen. Dat politici en andere belanghebbenden problemen als excuus gebruiken voor machtsgrepen en grepen in de portemonnee van burgers is ook niets nieuws.
Die wegblokkeerders willen andere burgers dwingen om voor klimaataflaten te schokken voor hun schuldgevoel, want zelf vliegen ze er op los. Meer is het niet want de verandering van het klimaat gaat echt niet minder worden. Daarvoor is het beleid in het Westen al niet effectief want de globalisering moet en zal doorgaan, elke geboekte marginale winst gaat weer teniet door Azie, Afrika en de Amerika's, met hun 16 keer zoveel consumenten.
Het idee dat er een of andere urgentie zou zijn die nu ineens wel het blokkeren van snelwegen door vakantievliegers zou rechtvaardigen slaat werkelijk helemaal nergens op.
De politie is weer aan het faciliteren. De aangekondigde handhaving geldt dus niet voor XR.
quote:
[ x ]
De politie is weer aan het faciliteren. De aangekondigde handhaving geldt dus niet voor XR.
quote:Burgemeester Den Haag laat Extinction Rebellion blokkade A12 ‘onmiddellijk’ ontruimen
Extinction Rebellion (XR) blokkeert zaterdagmiddag opnieuw de snelweg Utrechtsebaan in Den Haag. Enkele tientallen activisten zijn vanaf de oprit de snelweg A12 opgelopen, bij de tunnelbak richting Utrecht, ziet een ANP-verslaggever. Daar gaan ze met onder meer banners op het asfalt zitten. „De blokkade was niet van te voren aangekondigd,” bevestigt een politiewoordvoerder.
De burgemeester van Den Haag Jan van Zanen heeft ‘onmiddellijk opdracht gegeven tot ontruiming’ van de bezette A12. Dat meldt zijn gemeente kort nadat actievoerders van Extinction Rebellion om 13.00 uur de Utrechtsebaan waren opgelopen. Dat is het begin van de A12 de stad uit.
https://www.ad.nl/den-haa(...)ontruimen~a463ada21/
En toch is de blokkade nog steeds gaande.quote:
Om te beginnen beslist de politie helemaal niks zelf. Zij voeren slechts de opdracht uit die ze krijgen.quote:
[..]
En toch is de blokkade nog steeds gaande.
Onlangs was het juist de politiebond die vond dat XR aangepakt moest worden.
Hoe dan ook er gebeurd weer niets. Ondanks dat er beloofd was van wel.quote:
[..]
Om te beginnen beslist de politie helemaal niks zelf. Zij voeren slechts de opdracht uit die ze krijgen.
Onlangs was het juist de politiebond die vond dat XR aangepakt moest worden.
Ik denk dat de politiebond ook wel inziet dat de tijd van de politie nuttiger ingezet kan worden als ze de blokkade meteen mogen verhinderen, in plaats van uren daar af te moeten wachten om uiteindelijk demonstranten die zich opzettelijk zo slap als een zak aardappelen houden er weg te moeten tillen.quote:
[..]
Om te beginnen beslist de politie helemaal niks zelf. Zij voeren slechts de opdracht uit die ze krijgen.
Onlangs was het juist de politiebond die vond dat XR aangepakt moest worden.
Dat is dan iets heel anders dan.................quote:
Ik denk dat de politiebond ook wel inziet dat de tijd van de politie nuttiger ingezet kan worden als ze de blokkade meteen mogen verhinderen
quote:
De politie is weer aan het faciliteren.
meer foto's op https://regio15.nl/nieuws(...)iddellijk-ontruimen/
Mijn voorstel zou dan ook zijn dat de politie in het vervolg gewoon wegblijft bij deze "demonstraties". Die hebben inderdaad wel wat beters te doen.quote:
Ik denk dat de politiebond ook wel inziet dat de tijd van de politie nuttiger ingezet kan worden als ze de blokkade meteen mogen verhinderen, in plaats van uren daar af te moeten wachten om uiteindelijk demonstranten die zich opzettelijk zo slap als een zak aardappelen houden er weg te moeten tillen.
Er is een week geleden nog een strengere aanpak aangekondigd maar deze blokkade verloopt precies zoals de 40 eerdere blokkades. Dan waren die aangekondigde maatregelen dus vooral holle frasen of ze zullen waarschijnlijk alleen voor de boeren gelden.quote:
[..]
Om te beginnen beslist de politie helemaal niks zelf. Zij voeren slechts de opdracht uit die ze krijgen.
Onlangs was het juist de politiebond die vond dat XR aangepakt moest worden.
Een uur later staan ze er nog.
"""onmiddellijk"""
Het gaat om wel of niet vervolgen. Of deze demonstranten bestraft gaan worden weten we nog niet. Als ze met een bus 5 minuten verderop zonder straf verplaatst worden dan verloopt het hetzelfde als de vorige 40 keer.quote:
[..]
Er is een week geleden nog een strengere aanpak aangekondigd maar deze blokkade verloopt precies zoals de 40 eerdere blokkades. Dan waren die aangekondigde maatregelen dus vooral holle frasen of ze zullen waarschijnlijk alleen voor de boeren gelden.
Knuppel dat tuig nou gvd eens van de weg af.quote:
[ afbeelding ]
meer foto's op https://regio15.nl/nieuws(...)iddellijk-ontruimen/
Slapjanussenbeleid hier weer zoals gebruikelijk.
Daar is niets ongelofelijks aan. Ze hebben de steun van de Nederlandse elite.quote:
Ongelofelijk dat deze club nog niet verboden is en deze mensen nog vrij over straat mogen lopen.
Geldt alleen voor de boeren waarschijnlijk.quote:
[..]
Er is een week geleden nog een strengere aanpak aangekondigd maar deze blokkade verloopt precies zoals de 40 eerdere blokkades. Dan waren die aangekondigde maatregelen dus vooral holle frasen of ze zullen waarschijnlijk alleen voor de boeren gelden.
Two tier doet ook hier zijn intrede.
2 aanhoudingen nou poeh poeh. Dat zal ze leren.
quote:We blijven terugkomen’
De politie vorderde de actievoerders om de weg af te gaan. Een XR-woordvoerder legt uit dat de demonstratie niet vooraf was aangemeld, omdat deze dan niet gefaciliteerd zou worden en nu een grotere kans van slagen heeft. Ook verliest iemand dan zijn anonimiteit.
Niet eens iemand van een trekker afgeschoten.quote:
https://www.ad.nl/den-haa(...)ngehouden~a463ada21/
2 aanhoudingen nou poeh poeh. Dat zal ze leren.
[..]
Magertjes hoor.
Slappe hap. Geef die agenten gewoon de opdracht om ze eraf te meppen.quote:
[..]
Niet eens iemand van een trekker afgeschoten.
Magertjes hoor.
Ze geven zelf al aan gewoon door te gaan met dit idiote gedrag.
Wat een stumperds.quote:
https://www.ad.nl/den-haa(...)ngehouden~a463ada21/
2 aanhoudingen nou poeh poeh. Dat zal ze leren.
[..]
De fossiele industrie blijft toch ook doorgaan met het verwoesten van de wereld zodat de jongere generaties een onleefbare wereld krijgen? Vind je dat dan geen idioot gedrag?quote:
Ze geven zelf al aan gewoon door te gaan met dit idiote gedrag.
Die discussie met jou aangaan is net zo idioot als die idioten die op de weg gaan zitten.quote:
[..]
De fossiele industrie blijft toch ook doorgaan met het verwoesten van de wereld zodat de jongere generaties een onleefbare wereld krijgen? Vind je dat dan geen idioot gedrag?
Heel goed voorstel. Dan kunnen de gehinderde weggebruikers de weg zelf schoonvegen zonder repressaillesquote:
[..]
Mijn voorstel zou dan ook zijn dat de politie in het vervolg gewoon wegblijft bij deze "demonstraties". Die hebben inderdaad wel wat beters te doen.
Wel een goeie, als ze hun bescherming kwijt zijn zullen ze er niet zo snel gaan zitten.quote:
[..]
Heel goed voorstel. Dan kunnen de gehinderde weggebruikers de weg zelf schoonvegen zonder repressailles
Ik dacht meer aan een beloning.quote:
[..]
Heel goed voorstel. Dan kunnen de gehinderde weggebruikers de weg zelf schoonvegen zonder repressailles
En anders wel na een goeie veegpartij. Geen politie op voorhand zal waarschijnlijk ook wel wat ‘tegengeluid’ lokken.quote:
[..]
Wel een goeie, als ze hun bescherming kwijt zijn zullen ze er niet zo snel gaan zitten.
Dit is Nederland. Daar is het feit dat je geen repressailles krijgt vaak de beloningquote:
[..]
Ik dacht meer aan een beloning.
Oh wacht.
Nu weten we het. Er is niets veranderd.quote:
[..]
Het gaat om wel of niet vervolgen. Of deze demonstranten bestraft gaan worden weten we nog niet. Als ze met een bus 5 minuten verderop zonder straf verplaatst worden dan verloopt het hetzelfde als de vorige 40 keer.
Edit: blijkbaar is er toch wel iets veranderd. Iedereen is aangehouden.
quote:Politie treedt strenger op bij A12-blokkade XR: 25 tot 30 personen aangehouden
De politie heeft naar eigen zeggen strenger opgetreden bij een A12-blokkade door Extinction Rebellion dan bij eerdere blokkades. 25 tot 30 actievoerders zijn zaterdag aangehouden. Dinsdag hebben de politie, het OM en de politiek afgesproken om strafrechtelijk op te treden bij snelwegblokkades.
https://www.nu.nl/binnenl(...)nen-aangehouden.html
De agenten kunnen ook gewoon ingrijpen maar dat doen ze niet.quote:
[..]
Slappe hap. Geef die agenten gewoon de opdracht om ze eraf te meppen.
Ze geven zelf al aan gewoon door te gaan met dit idiote gedrag.
Een berisping of disciplinaire maatregelen lijkt me op zijn plaats.
Jij weet dat je die discussie verliest, want je weet dat ik gelijk heb, dat de fossiele industrie de jongere generaties ook de weg verspert. Zich dus net zo idioot gedragen als wat jij xr verwijt.quote:
[..]
Die discussie met jou aangaan is net zo idioot als die idioten die op de weg gaan zitten.
Alles in Nederland is slappe hap en Rob Jetten is daar de belichaming van.quote:
Zo, nou, we zien de resultaten van dat overleg wel terug in de keiharde aanpak van XR tuig
Oh wacht.
Rob Jetten is witte rijst. Smakeloos en nutteloos tenzij gecombineerd met andere gerechten.quote:
[..]
Alles in Nederland is slappe hap en Rob Jetten is daar de belichaming van.
Dat mogen ze niet, ze moeten deescaleren.quote:
[..]
De agenten kunnen ook gewoon ingrijpen maar dat doen ze niet.
Een berisping of disciplinaire maatregelen lijkt me op zijn plaats.
Nee dat heb je niet, je eindigt altijd met jaloers gedrag. Regels voor iedereen maar niet voor jou en je galbakken xr club.quote:
[..]
Jij weet dat je die discussie verliest, want je weet dat ik gelijk heb, dat de fossiele industrie de jongere generaties ook de weg verspert. Zich dus net zo idioot gedragen als wat jij xr verwijt.
Rijke mensen automobilisten allemaal nare mensen en daarom is het rechtvaardig om Jan met de pet lekker te treiteren etc etc bla bla bla.
Leer eerst maar eens wat respect is i.p.v. je zin ten koste van alles en iedereen door te drammen.
quote:
Jij weet dat je die discussie verliest, want je weet dat ik gelijk heb
Je hebt op geen enkel vlak gelijk. Ook niet die ene keer per dag dat je een coherente zin uitgebralt weet te krijgen.
Hoeveel geld krijg jij van de fossiele industrie om hun te verdedigen?quote:
[..]
Nee dat heb je niet, je eindigt altijd met jaloers gedrag. Regels voor iedereen maar niet voor jou en je galbakken xr club.
Rijke mensen automobilisten allemaal nare mensen en daarom is het rechtvaardig om Jan met de pet lekker te treiteren etc etc bla bla bla.
Leer eerst maar eens wat respect is i.p.v. je zin ten koste van alles en iedereen door te drammen.
quote:
[..]
Hoeveel geld krijg jij van de fossiele industrie om hun te verdedigen?
En als je die doekoe pakt deel het een beetje jaquote:
Wacht, wat! Kun je daar mee verdienen? Peut is duur genoeg, dus interessequote:
[..]
Hoeveel geld krijg jij van de fossiele industrie om hun te verdedigen?
Haha, ik krijg geld van zowel automobilisten, werkgevers en mensen met grote vrijstaande villa's met een ruime tuinquote:
[..]
Wacht, wat! Kun je daar mee verdienen? Peut is duur genoeg, dus interesse
Yo. Pak aan dan.quote:
[..]
En als je die doekoe pakt deel het een beetje ja
Jij bent mijn vriend. Wist je misschien nog niet, maar bij dezequote:
[..]
Haha, ik krijg geld van zowel automobilisten, werkgevers en mensen met grote vrijstaande villa's met een ruime tuin
Links Nederland kan de mensen niet omkopen omdat ze kort worden gehouden door de fossiele industrie anders kreeg je wel geld om links Nederland te verdedigen op forums ed.quote:
[..]
Wacht, wat! Kun je daar mee verdienen? Peut is duur genoeg, dus interesse
Dus als iemand een andere mening heeft dan is diegene omgekocht.quote:
[..]
Links Nederland kan de mensen niet omkopen omdat ze kort worden gehouden door de fossiele industrie anders kreeg je wel geld om links Nederland te verdedigen op forums ed.
Dit bedoel ik dus je accepteert geen andere meningen dan kom je gelijk met beschuldigingen en daarom is een discussie met je aangaan idioot.
Je bewijst het keer op keer zelf.
quote:
[..]
Links Nederland kan de mensen niet omkopen omdat ze kort worden gehouden door de fossiele industrie anders kreeg je wel geld om links Nederland te verdedigen op forums ed.
Omring je dan ook met mensen die wél geld hebben! Anders blijf je een fietsende sloeber hoorquote:
[..]
Links Nederland kan de mensen niet omkopen omdat ze kort worden gehouden door de fossiele industrie anders kreeg je wel geld om links Nederland te verdedigen op forums ed.
ji moet geholpen wordenquote:
[..]
Links Nederland kan de mensen niet omkopen omdat ze kort worden gehouden door de fossiele industrie anders kreeg je wel geld om links Nederland te verdedigen op forums ed.
quote:
Klopt, maar wel door leerlingen en niet door onderwijzers.quote:
Kinderen moeten jou komen helpen? Da's verboden sinds 1874 hoor.quote:
[..]
Klopt, maar wel door leerlingen en niet door onderwijzers.
@Scjvb heeft jou al hulp aangeboden. Ga je die nu dan aannemen?quote:
[..]
Klopt, maar wel door leerlingen en niet door onderwijzers.
Hij is een onderwijzer en heeft dus het liefst geen kritische en intelligentere leerlingen.quote:
[..]
@:Scjvb heeft jou al hulp aangeboden. Ga je die nu dan aannemen?
U bedoelt zoals u?quote:
[..]
Hij is een onderwijzer en heeft dus het liefst geen kritische en intelligentere leerlingen.
Neen, de mensen zoals jij, die de discussies in topics steeds lopen te ontsporen met persoonlijke sneren.quote:
Op Nee jouw wartaal draagt veel bij wil je zeggenquote:
[..]
Neen, de mensen zoals jij, die de discussies in topics steeds lopen te ontsporen met persoonlijke sneren.
Jij wil dus niks van anderstaligen weten? Maar wel eten.quote:
[..]
Nee jouw wartaal draagt veel bij wil je zeggen
quote:
[..]
Jij wil dus niks van anderstaligen weten? Maar wel eten.
Het rijmt, maar daar blijft het verder ook bij!quote:
[..]
Jij wil dus niks van anderstaligen weten? Maar wel eten.
Ik heb dus gelijk? jij verstaat mijn taal niet-volgens eigen zeggen- en weet niets beters te doen, dan mij lastig te vallen met persoonlijke sneren.quote:
Bekijk deze YouTube-videoquote:
[..]
Ik heb dus gelijk? jij verstaat mijn taal niet-volgens eigen zeggen- en weet niets beters te doen, dan mij lastig te vallen met persoonlijke sneren.
quote:
[youtube][/youtube]Bekijk deze YouTube-video
Maar de wil om enige verbetering aan te brengen in eventueel negatieve ervaringen, zowel hier op het forum als in real life, ligt uiteindelijk toch écht bij uzelf. Derhalve doe ik nog 'n poging middels contacten te Amsterdam u te verwijzen naar passende en kosteloze (door ons betaalde) psychologische hulp.
DM staat voor u open!
Groet, Scjvb
De pot verwijt de ketel...quote:
[..]
Neen, de mensen zoals jij, die de discussies in topics steeds lopen te ontsporen met persoonlijke sneren.
Welnee, ik ben nooit begonnen met het beledigen van mensen met een andere mening. Lees alle discussies die ik had maar eens.quote:
[..]
De pot verwijt de ketel...
Zijn reeds langer en vaker actief met het plegen van overlast. Net als regelmatig bij Tata. Over een serieuze aanpak van deze irritante actiegroep is ook mij nog niets bekend!quote:
Is er al iets bekend of dat tuig nou eindelijk eens aangepakt gaat worden of komen ze er weer met een aai over de bol mee weg?
Ze hebben gewoon toestemming om burgers te treiteren. Frustrerend is dat.quote:Op maandag 31 augustus 2026 14:52 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Zijn reeds langer en vaker actief met het plegen van overlast. Net als regelmatig bij Tata. Over een serieuze aanpak van deze irritante actiegroep is ook mij nog niets bekend!
Excuses aanvaard, echter geef die psychologische hulp maar aan de agressors.quote:
Beste @:torentje Wanneer u bepaalde repliek van mij heeft ervaren als onaangenaam, dan bied ik daarvoor m'n nederigste excuses aan.
Maar de wil om enige verbetering aan te brengen in eventueel negatieve ervaringen, zowel hier op het forum als in real life, ligt uiteindelijk toch écht bij uzelf. Derhalve doe ik nog 'n poging middels contacten te Amsterdam u te verwijzen naar passende en kosteloze (door ons betaalde) psychologische hulp.
DM staat voor u open!
Groet, Scjvb
quote:
[..]
Excuses aanvaard, echter geef die psychologische hulp maar aan de agressors.
Maar wie zijn ''de agressors'' dan?
De bekendste is zo'n figuur als Putin.quote:Op maandag 31 augustus 2026 21:55 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Maar wie zijn ''de agressors'' dan?
Begrijpelijk dat u Poetin op deze manier beschouwt, maar dit is m.i. dan toch een geval apart. Mijn vraag was eigenlijk meer wie u als agressors ziet die u in het bijzonder het leven zuur maken. Iets met ''mannen met grote auto's'', ga zo maar door.quote:
[..]
De bekendste is zo'n figuur als Putin.
Het is iets waarover u hier continu klaagt, en dat valt erg op!
Als die compleet verouderde kutfabriek die in zijn eentje 8% van de Nederlandse CO2-uitstoot produceert en ook nog eens de grootste stikstofuitstoter van Nederland is, eerder gesloten was, had er ook niet gedemonstreerd hoeven worden.quote:
[..]
Zijn reeds langer en vaker actief met het plegen van overlast. Net als regelmatig bij Tata. Over een serieuze aanpak van deze irritante actiegroep is ook mij nog niets bekend!
Zonder agressors zoals Poetin zou de overlast die ik ervaar in mijn leefgebied heel wat minder zijn.quote:
[..]
Begrijpelijk dat u Poetin op deze manier beschouwt, maar dit is m.i. dan toch een geval apart. Mijn vraag was eigenlijk meer wie u als agressors ziet die u in het bijzonder het leven zuur maken. Iets met ''mannen met grote auto's'', ga zo maar door.
Het is iets waarover u hier continu klaagt, en dat valt erg op!
Dus u woont zelf in Rusland?quote:
[..]
Zonder agressors zoals Poetin zou de overlast die ik ervaar in mijn leefgebied heel wat minder zijn.
Dat er legio tegenstanders zijn van deze legendarische fabriek kan ik ergens dan nog begrijpen.quote:
[..]
Als die compleet verouderde kutfabriek die in zijn eentje 8% van de Nederlandse CO2-uitstoot produceert en ook nog eens de grootste stikstofuitstoter van Nederland is, eerder gesloten was, had er ook niet gedemonstreerd hoeven worden.
Maar wat Extinction Rebellion overal doet, bv ook op snelwegen, zo werkt het dus niet!
En vergeet niet dat sluiting van het complex eveneens de nodige overlast alsook torenhoge kosten met zich mede zal brengen, als gevolg van ontmanteling van immense installaties en sanering bodem et cetera.
Allemaal iets waarvan de honden geen brood zullen lusten.
Redenen genoeg waarom doorpakken met haar plannen m.i. evenals van hogerhand dus ook raadzamer wordt geacht. Doorgaans is Tata IJmuiden sinds 2018 reeds volop aan de bak met het terugbrengen van haar emissies, en naar verluidt tot nu wel ruim 50% in vergelijking met tien jaar eerder.
De rest volgt binnen de aankomende 20 jaar! En geduld is spreekwoordelijk gezien eveneens 'n schone zaak!
https://www.ad.nl/binnenl(...)tiMxYvFCokfaATiXTswQ
Zodra ze met hun idioot gedrag ook maar in de buurt komen van de wegen gelijk terug slaan.
Deescaleren en praten helpt niet dat heeft dat tuig allang bewezen.
quote:XR deinst echter niet terug. „Ze kunnen ons strenger aanpakken tot ze een ons wegen: wij komen terug”, zegt woordvoerder Puk van Noort. „Het klimaat heeft schijt aan de Haagse coalitie. De afgelopen zomer heb je kunnen zien hoe heftig het gesteld is het met klimaat en het extreme weer. Den Haag ligt aan zee. Als ik de Haagse coalitie was, zou ik klimaatdemonstranten juist omarmen. Anders is het straks Den Haag ín zee.”
We doen wat we willen en waar we willen. Zo ver is het al ze denken dat ze boven de wet staan omdat het zolang is toegelaten.quote:Op 19 september komt XR sowieso terug naar de A12. „We doen álles wat mogelijk is om het klimaatprobleem aan de kaak te stellen. Ook al wil Jan van Zanen ons niet: we doen wat we willen en waar we willen. En dat die weerstand groeit? Doodgaan vanwege het klimaat is definitief, eventjes omrijden kost een paar minuutjes.”
"eventjes omrijden kost een paar minuutjes."quote:
Premium artikel.
https://www.ad.nl/binnenl(...)tiMxYvFCokfaATiXTswQ
Zodra ze met hun idioot gedrag ook maar in de buurt komen van de wegen gelijk terug slaan.
Deescaleren en praten helpt niet dat heeft dat tuig allang bewezen.
[..]
[..]
We doen wat we willen en waar we willen. Zo ver is het al ze denken dat ze boven de wet staan omdat het zolang is toegelaten.
Zeg dat tegen de hulpdiensten. Die hebben die tijd vaak niet eens. Dus indirect zegt hij dat het ok is dat mensen sterven door hun acties.
Het valt helaas niet binnen m'n vakgebied, maar zou anders best willen pleiten voor straffen middels hoge boetes of paar mnd gevang.quote:
Premium artikel.
https://www.ad.nl/binnenl(...)tiMxYvFCokfaATiXTswQ
Zodra ze met hun idioot gedrag ook maar in de buurt komen van de wegen gelijk terug slaan.
Deescaleren en praten helpt niet dat heeft dat tuig allang bewezen.
[..]
[..]
We doen wat we willen en waar we willen. Zo ver is het al ze denken dat ze boven de wet staan omdat het zolang is toegelaten.
Levensgevaarlijk ook wat zij doen!
Niet zeuren gewoon je leven opofferen voor deze goden.quote:
[..]
"eventjes omrijden kost een paar minuutjes."
Zeg dat tegen de hulpdiensten. Die hebben die tijd vaak niet eens. Dus indirect zegt hij dat het ok is dat mensen sterven door hun acties.
Ik vraag me echt af hoe mensen zo kunnen denken. Het lijkt wel alsof ze allemaal gehersenspoeld zijn.quote:
[..]
Het valt helaas niet binnen m'n vakgebied, maar zou anders best willen pleiten voor straffen middels hoge boetes of paar mnd gevang.
Levensgevaarlijk ook wat zij doen!
Bijzonder is vooral wat men onder die eerste tweet plaatst: schijnbaar is complottheorieën verspreiden over Israël (dat men dus ook al verantwoordelijk houdt voor klimaatverandering) schijnbaar onderdeel van de klimaatretoriek.
Die gasten zijn idioot en worden steeds gevaarlijker.quote:
Op BlueSky kondigt Extinction Rebellion weer een demonstratie aan, dit keer 19 september.
Bijzonder is vooral wat men onder die eerste tweet plaatst: schijnbaar is complottheorieën verspreiden over Israël (dat men dus ook al verantwoordelijk houdt voor klimaatverandering) schijnbaar onderdeel van de klimaatretoriek.
[ afbeelding ]
Ik ben benieuwd wat de lokale driehoek gaat besluiten die dag, extreem rechts komt met een demonstratie op het malieveld en de zwerfpalen van XR op de A12..quote:
Op BlueSky kondigt Extinction Rebellion weer een demonstratie aan, dit keer 19 september.
Bijzonder is vooral wat men onder die eerste tweet plaatst: schijnbaar is complottheorieën verspreiden over Israël (dat men dus ook al verantwoordelijk houdt voor klimaatverandering) schijnbaar onderdeel van de klimaatretoriek.
[ afbeelding ]
Het antisemitisme viert hoogtij bij die idioten.quote:
Op BlueSky kondigt Extinction Rebellion weer een demonstratie aan, dit keer 19 september.
Bijzonder is vooral wat men onder die eerste tweet plaatst: schijnbaar is complottheorieën verspreiden over Israël (dat men dus ook al verantwoordelijk houdt voor klimaatverandering) schijnbaar onderdeel van de klimaatretoriek.
[ afbeelding ]
Achterlijke bende.
Het zijn juist de mensen die de fossiele industrie steunen of verdedigen die gehersenspoeld zijn, omdat zij denken dat mensen niet zonder fossiele brandstoffen kunnen leven, dat laatste is aantoonbaar onjuist.quote:
[..]
Ik vraag me echt af hoe mensen zo kunnen denken. Het lijkt wel alsof ze allemaal gehersenspoeld zijn.
Hoe zie jij jouw leven voor je zonder fossiele grondstoffen?quote:
[..]
Het zijn juist de mensen die de fossiele industrie steunen of verdedigen die gehersenspoeld zijn, omdat zij denken dat mensen niet zonder fossiele brandstoffen kunnen leven, dat laatste is aantoonbaar onjuist.
Beide niet.quote:
[..]
Klopt, maar wel door leerlingen en niet door onderwijzers.
Eerder door ggz lieden in een gesloten inrichting.
Jij bent duidelijk geen kritische leerling.quote:
[..]
Beide niet.
Eerder door ggz lieden in een gesloten inrichting.
Wat bedoel je?quote:
[..]
Hoe zie jij jouw leven voor je zonder fossiele grondstoffen?
Jij zegt "dat mensen niet zonder fossiele brandstoffen kunnen leven, dat laatste is aantoonbaar onjuist."quote:
Dus de vraag aan jou is hoe jij jouw leven ziet zonder fossiele brandstoffen.
Wat een rare vraag. De voordelen van een streek waar geen fossiele brandstoffen gebruikt worden zijn toch gemakkelijk zelf te bedenken? Zoals minder stof en minder drukte en dus meer ruimte om te kunnen werken.quote:
[..]
Jij zegt "dat mensen niet zonder fossiele brandstoffen kunnen leven, dat laatste is aantoonbaar onjuist."
Dus de vraag aan jou is hoe jij jouw leven ziet zonder fossiele brandstoffen.