abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_221586009
quote:
1s.gif Op zondag 16 augustus 2026 14:34 schreef Red_85 het volgende:
Snelweg en rails zijn geen plekken om te protesteren.
Wel, want dan hebben de leden van de fossiele industrie daar overlast van. Zelf nodig, aangezien lijdelijk verzet geen gewenst resultaat geeft.
pi_221586080
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2026 14:53 schreef torentje het volgende:

[..]
Wel, want dan hebben de leden van de fossiele industrie daar overlast van. Zelf nodig, aangezien lijfelijk verzet geen gewenst resultaat geeft.
Jij bent ook een lid van de fossiele industrie, wat geeft jou het recht om je mede leden zo te treiteren?
Niet echt collegiaal van je. -O-
  zondag 16 augustus 2026 @ 15:01:46 #103
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221586158
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2026 14:35 schreef P8 het volgende:

[..]
Een huishouden in de VS verbruikt bv driemaal zoveel energie als een huishouden in Europa. En dat is met inachtneming van lokaal klimaat en gezinsgrootte.

Alleen kijkend naar olie (willekeurige kadering): Van de dagelijkse 100 miljoen vaten die wereldwijd geproduceerd worden, wordt 20% door de VS verbruikt. En dat terwijl ze ongeveer 5% van de wereldbevolking bevatten.
dat klopt

en het westen doet er helemaal NIETS aan om landen in Afrika waar 8 uur per dag de zon schijnt, aan zonnepanelen te helpen of aan EV autos

Als je dan van fossiel af wil , dan is dat de kans net om hier op de A12 te gaan zitten maar daar hoor je de WOKE apostelen niet over

Waarom gaat WOKE PRO op de A12 zitten ????

Bekijk deze YouTube-video

quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2026 14:57 schreef Gizmogirl28 het volgende:

[..]
Jij bent ook een lid van de fossiele industrie, wat geeft jou het recht om je mede leden zo te treiteren?
Niet echt collegiaal van je. -O-
torentje kan nog niet eens een oude fiets betalen

[ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 16-08-2026 15:07:47 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_221586364
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2026 15:01 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
dat klopt

en het westen doet er helemaal NIETS aan om landen in Afrika waar 8 uur per dag de zon schijnt, aan zonnepanelen te helpen of aan EV autos

Als je dan van fossiel af wil , dan is dat de kans net om hier op de A12 te gaan zitten maar daar hoor je de WOKE apostelen niet over

Bekijk deze YouTube-video
Waarom zouden we hen moeten helpen, als hun impact op het wereldwijde klimaat verwaarloosbaar klein is?

Als de grootste verbruikers niets veranderen, dan boeit de rest sowieso niet.

En dat maakt de cirkel weer rond: de sterkste economieën zijn enorm afhankelijk van de fossiele industrie. En vice versa. Maar het levert wel een historisch ongekend comfort op voor de gewone man zoals jij en ik :)
Extremistisch gematigd.
  zondag 16 augustus 2026 @ 15:18:35 #105
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221586408
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2026 15:14 schreef P8 het volgende:

[..]
Waarom zouden we hen moeten helpen, als hun impact op het wereldwijde klimaat verwaarloosbaar klein is?

maar het zijn wel 3 miljard mensen

https://www.populationpyramid.net/africa/2066/
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_221586457
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2026 15:18 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
maar het zijn wel 3 miljard mensen

https://www.populationpyramid.net/africa/2066/
Moet je voorstellen dat ze economisch zo sterk worden dat ze eenzelfde hoeveelheid energie per persoon gaan verbruiken als de gemiddelde Amerikaan. Immers, waarom zouden zij niet allemaal airco's en 97" flatscreen tv's mogen hebben.
Extremistisch gematigd.
pi_221586482
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2026 14:29 schreef torentje het volgende:

[..]
Het is toch juist de fossiele industrie-waar jij een lid van bent-die misbruik maakt van hun macht om financieel voordeel te krijgen?
Ik ben lid van de fossiele industrie? Wat? :')

Neem je pilletje zeg.
pi_221586483
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2026 14:57 schreef Gizmogirl28 het volgende:

[..]
Jij bent ook een lid van de fossiele industrie, wat geeft jou het recht om je mede leden zo te treiteren?
Niet echt collegiaal van je. -O-
De medeleden-zoals jij hen noemt-doen wel weinig om voor anderen de overlast te beperken en bijzonder weinig om alternatieven te realiseren.
pi_221586507
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2026 15:28 schreef torentje het volgende:

[..]
De medeleden-zoals jij hen noemt-doen wel weinig om voor anderen de overlast te beperken en bijzonder weinig om alternatieven te realiseren.
En wat doe jij behalve een grote waffel hebben dan zoveel beter dan je mede leden?
  zondag 16 augustus 2026 @ 15:51:17 #110
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221586604
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2026 15:23 schreef P8 het volgende:

[..]
Moet je voorstellen dat ze economisch zo sterk worden dat ze eenzelfde hoeveelheid energie per persoon gaan verbruiken als de gemiddelde Amerikaan. Immers, waarom zouden zij niet allemaal airco's en 97" flatscreen tv's mogen hebben.
dat is met AI goed mogelijk ja


ik heb daar een compound met 3 natte groepen , 4 aircos en 5 Smart TVs
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_221586637
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2026 15:33 schreef Gizmogirl28 het volgende:

[..]
En wat doe jij behalve een grote waffel hebben dan zoveel beter dan je mede leden?
Ik zoek steun om voor fossiele producten een alternatief te realiseren, zodat de fossiele industrie buitenspel kan worden gezet.
pi_221586756
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2026 15:55 schreef torentje het volgende:

[..]
Ik zoek steun om voor fossiele producten een alternatief te realiseren, zodat de fossiele industrie buitenspel kan worden gezet.
Ga dat doen dan kom met een oplossing, werk daar aan vertel daar over.
Maar je hebt niks.

De oplossing is sowieso niet om mensen dwars zitten die net zoveel gebruik maken van de fossiele industrie als dat je zelf doet, dat is nogal hypocriet.

Het enige wat jij en die XR groep bereiken met deze houding is dat mensen een hekel krijgen aan jou en die XR groep.
pi_221586791
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2026 15:55 schreef torentje het volgende:

[..]
Ik zoek steun om voor fossiele producten een alternatief te realiseren, zodat de fossiele industrie buitenspel kan worden gezet.
Veel plezier. Ik werk daar niet aan mee.
  zondag 16 augustus 2026 @ 16:05:30 #114
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221586817
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2026 15:23 schreef P8 het volgende:

[..]
Moet je voorstellen dat ze economisch zo sterk worden dat ze eenzelfde hoeveelheid energie per persoon gaan verbruiken als de gemiddelde Amerikaan. Immers, waarom zouden zij niet allemaal airco's en 97" flatscreen tv's mogen hebben.
nee er komen er nog 500 miljoen naar nederland
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_221586876
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2026 16:01 schreef Gizmogirl28 het volgende:

[..]
Ga dat doen dan kom met een oplossing, werk daar aan vertel daar over.
Maar je hebt niks.

De oplossing is sowieso niet om mensen dwars zitten die net zoveel gebruik maken van de fossiele industrie als dat je zelf doet, dat is nogal hypocriet.

Het enige wat jij en die XR groep bereiken met deze houding is dat mensen een hekel krijgen aan jou en die XR groep.
De fossiele industrie doet toch zelf ook overlast bezorgen aan de mensen die tegen hun lijdelijk verzet plegen?
pi_221586946
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2026 16:11 schreef torentje het volgende:

[..]
De fossiele industrie doet toch zelf ook overlast bezorgen aan de mensen die tegen hun lijdelijk verzet plegen?
Wat is dan een goed alternatief voor de fossiele industrie
pi_221587919
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2026 16:17 schreef Gizmogirl28 het volgende:

[..]
Wat is dan een goed alternatief voor de fossiele industrie
Je denkt toch niet dat ik antwoord geef, aan iemand die zich eerder vijandig opstelde?
pi_221588026
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2026 18:42 schreef torentje het volgende:

[..]
Je denkt toch niet dat ik antwoord geef, aan iemand die zich eerder vijandig opstelde?
Je begon zelf op mij te reageren over oorlogstuig etc.
Maar je hebt gewoon geen antwoord. :D

quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2026 21:14 schreef torentje het volgende:

[..]
Heb je dan liever dat de fossiele industrie de wereld verwoest om te kunnen experimenteren met oorlogstuig? Zodat de jongere generaties veel werk hebben om te kunnen overleven.
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 augustus 2026 23:04 schreef torentje het volgende:

[..]
De oertijd begon toen de fossiele industrie begon te zoeken naar bruikbare fossiele producten om daarmee te kunnen experimenteren voor bruikbaar oorlogstuig.
Dat moet men niet bagatelliseren en ook niet afdoen als een leugen.
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2026 10:18 schreef torentje het volgende:

[..]
Jij bent door de fossiele industrie volledig geïndoctrineerd. Ga toch zelf eens nadenken over de bedoelingen van de mannen die jij kritiekloos volgt.
  Moderator / Redactie FP zondag 16 augustus 2026 @ 19:15:33 #119
183088 crew  TheStigsDutchCousin
Brabo Bastard
pi_221588123
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2026 18:42 schreef torentje het volgende:

[..]
Je denkt toch niet dat ik antwoord geef, aan iemand die zich eerder vijandig opstelde?
Zegt degene die constant vijandig is. Nee ok.
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
pi_221588272
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2026 19:15 schreef TheStigsDutchCousin het volgende:

[..]
Zegt degene die constant vijandig is. Nee ok.
Ik geef slechts kritiek op de vijanden van de rede.
  Moderator / Redactie FP zondag 16 augustus 2026 @ 19:34:47 #121
183088 crew  TheStigsDutchCousin
Brabo Bastard
pi_221588277
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2026 19:34 schreef torentje het volgende:

[..]
Ik geef slechts kritiek op de vijanden van de rede.
Nee. Je bent vijandig en accepteert geen andere meningen en feiten.
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
pi_221588429
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2026 19:34 schreef TheStigsDutchCousin het volgende:

[..]
Nee. Je bent vijandig en accepteert geen andere meningen en feiten.
Jij beschrijft nu het debiele volk dat de leiding heeft in ons land.
  Moderator / Redactie FP zondag 16 augustus 2026 @ 20:02:39 #123
183088 crew  TheStigsDutchCousin
Brabo Bastard
pi_221588462
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2026 19:56 schreef torentje het volgende:

[..]
Jij beschrijft nu het debiele volk dat de leiding heeft in ons land.
Nee. Ik beschrijf jou.
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
pi_221588960
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2026 16:11 schreef torentje het volgende:

[..]
De fossiele industrie doet toch zelf ook overlast bezorgen aan de mensen die tegen hun lijdelijk verzet plegen?
Kun je mij een realistisch alternatief voor fossiele energie geven dan? Ik zou graag de overstap maken, maar heb geen idee hoe ik dat zou kunnen doen en gewoon door functioneren zoals ik dat nu doe.
pi_221588965
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2026 20:02 schreef TheStigsDutchCousin het volgende:

[..]
Nee. Ik beschrijf jou.
Dan heb jij nooit al die vijandige bijdrages van sommige users gelezen op mijn bijdrages.
pi_221589275
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2026 21:11 schreef Sodeknetters het volgende:

[..]
Kun je mij een realistisch alternatief voor fossiele energie geven dan? Ik zou graag de overstap maken, maar heb geen idee hoe ik dat zou kunnen doen en gewoon door functioneren zoals ik dat nu doe.
Oh maar torentje wil geen brandstoffen, geen verkeer, geen drukke wegen, geen ondernemers, geen grote winkels. Ik denk dat hij grofweg terug wil naar de tijd van de primitieve, vooral voor eigen gebruik bedoelde landbouw. Misschien kan professor Barabas hem terugflitsen naar het Mesopotamië van zo'n 9000 jaar geleden...
pi_221589332
quote:
9s.gif Op zondag 16 augustus 2026 21:42 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
Oh maar torentje wil geen brandstoffen, geen verkeer, geen drukke wegen, geen ondernemers, geen grote winkels. Ik denk dat hij grofweg terug wil naar de tijd van de primitieve, vooral voor eigen gebruik bedoelde landbouw. Misschien kan professor Barabas hem terugflitsen naar het Mesopotamië van zo'n 9000 jaar geleden...
Maar wat is er dan mis, om te willen leven zonder drukte en feesten?
pi_221589502
quote:
9s.gif Op zondag 16 augustus 2026 21:42 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
Oh maar torentje wil geen brandstoffen, geen verkeer, geen drukke wegen, geen ondernemers, geen grote winkels. Ik denk dat hij grofweg terug wil naar de tijd van de primitieve, vooral voor eigen gebruik bedoelde landbouw. Misschien kan professor Barabas hem terugflitsen naar het Mesopotamië van zo'n 9000 jaar geleden...
Misschien hebben we geen keuze en gaan we met z'n allen die kant al op. Deze week was de verwachting dat de warme Atlantische golfstroom nog iets van 40 jaar heeft, voordat deze stilvalt, wat 100 jaar eerder is dan men eerder nog voorspelde.


Feedback loops kunnen extreem snel escaleren. En deze loops zijn decennia geleden al begonnen.
Extremistisch gematigd.
pi_221589523
Extremistisch gematigd.
pi_221589571
quote:
9s.gif Op zondag 16 augustus 2026 21:42 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
Oh maar torentje wil geen brandstoffen, geen verkeer, geen drukke wegen, geen ondernemers, geen grote winkels. Ik denk dat hij grofweg terug wil naar de tijd van de primitieve, vooral voor eigen gebruik bedoelde landbouw. Misschien kan professor Barabas hem terugflitsen naar het Mesopotamië van zo'n 9000 jaar geleden...
Maar tegelijkertijd wil torentje zich 'dagelijks laveloos kunnen drinken' , een ruimere uitkering waarin hij nooit hoeft te werken omdat hij 'daarvoor te mooi van uiterlijk en geest voor is' en een ruime vrijstaande woning met een grote tuin.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_221589583
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2026 21:11 schreef Sodeknetters het volgende:

[..]
Kun je mij een realistisch alternatief voor fossiele energie geven dan? Ik zou graag de overstap maken, maar heb geen idee hoe ik dat zou kunnen doen en gewoon door functioneren zoals ik dat nu doe.
Waar heb jij dan die fossiele energie zo dringend voor nodig?
pi_221589634
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2026 22:20 schreef torentje het volgende:

[..]
Waar heb jij dan die fossiele energie zo dringend voor nodig?
Ik moet elke dag huizen bouwen in een dorp 58km van mijn woonplaats. Ik ben mantelzorger voor mijn moeder die 30km de andere kant op woont. Ik verwarm water (en mijn huis) met gas. Ik heb bovendien ook graag lampen aan en zit soms op het internet. Ik koop graag gevarieerder dan alleen koolraap en pastinaak, en avocados en soja groeit helaas niet goed in Nederland. En volgens mij heb ik weinig elektronica in huis dat op loopafstand is geproduceerd.

Mijn huis is wel goed geisoleerd met plastics.
Extremistisch gematigd.
pi_221589655
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2026 22:26 schreef P8 het volgende:
Mijn huis is wel goed geisoleerd met plastics.
Waar is dat ook alweer van gemaakt?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_221589667
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2026 22:29 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Waar is dat ook alweer van gemaakt?
Precies.
Extremistisch gematigd.
pi_221589741
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2026 22:26 schreef P8 het volgende:

[..]
Ik moet elke dag huizen bouwen in een dorp 58km van mijn woonplaats. Ik ben mantelzorger voor mijn moeder die 30km de andere kant op woont. Ik verwarm water (en mijn huis) met gas. Ik heb bovendien ook graag lampen aan en zit soms op het internet. Ik koop graag gevarieerder dan alleen koolraap en pastinaak, en avocados en soja groeit helaas niet goed in Nederland. En volgens mij heb ik weinig elektronica in huis dat op loopafstand is geproduceerd.

Mijn huis is wel goed geisoleerd met plastics.
Volgens de XR geleerden en Torentje kan je dat doen met paard en wagen.
Water verwarm je maar op vuur.
Lampen vervangen voor kaarsen.
I.p.v. koolraap en pastinaak kan je bloemkool en spruitjes eten voor de afwisseling.
Avocado's niet nodig, appels groeien in Nederland aan bomen.
Electronica is niet nodig als je het vuur toch al aan hebt om je warm water te maken dan kan je net zo goed gelijk even snel wat rooksignalen sturen.

:)
pi_221590145
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2026 22:26 schreef P8 het volgende:

[..]
Ik moet elke dag huizen bouwen in een dorp 58km van mijn woonplaats. Ik ben mantelzorger voor mijn moeder die 30km de andere kant op woont. Ik verwarm water (en mijn huis) met gas. Ik heb bovendien ook graag lampen aan en zit soms op het internet. Ik koop graag gevarieerder dan alleen koolraap en pastinaak, en avocados en soja groeit helaas niet goed in Nederland. En volgens mij heb ik weinig elektronica in huis dat op loopafstand is geproduceerd.

Mijn huis is wel goed geisoleerd met plastics.
En dat kan allemaal niet elektrisch met zonnepanelen en/of windmolens en/of waterkrachtscentrales of iets dergelijk?
pi_221590204
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2026 22:37 schreef Gizmogirl28 het volgende:

[..]
Volgens de XR geleerden en Torentje kan je dat doen met paard en wagen.
Water verwarm je maar op vuur.
Lampen vervangen voor kaarsen.
I.p.v. koolraap en pastinaak kan je bloemkool en spruitjes eten voor de afwisseling.
Avocado's niet nodig, appels groeien in Nederland aan bomen.
Electronica is niet nodig als je het vuur toch al aan hebt om je warm water te maken dan kan je net zo goed gelijk even snel wat rooksignalen sturen.

:)
Het antwoord laat zich wel beter raden dan dat. Ik verwacht dat elektriciteit het antwoord zal zijn voor alles. Tot op zekere hoogte is dat goed. We moeten sowieso van het gas af, al is het alleen al voor de prijs. Een goede IR-kachel is een stuk zuiniger dan CV of gas. Maar voor die hele transitie zit je ook vast aan een shitload aan plastic. Soit, een eenmalige fossiele investering. Plastics zijn ook imo veruit het beste wat we met olie kunnen maken.

De complete logistieke sector op elektriciteit is niet haalbaar, tenzij je efficiëntie uit het raam gooit. Dus bij wijze van elke 100km 10 uur opladen. Dit ivm zeldzame mineralen en metalen. Als je de productie van de accu al weet te fixen (lithium raffineren tot batterijkwaliteit gebeurt eigenlijk alleen in China), dan heb je weer die extreem zeldzame metalen nodig voor de energieoverdracht van de accu's naar de wielen. Dit is veel complexer dan mensen (lees: moderne hippies) denken. Daarom zijn er ook nog geen elektrische vrachtwagens. De techniek is nog niet commercieel te krijgen. Zeevaart en luchtvaart zijn al helemaal niet haalbaar op deze manier.

Dit is de crux in de hele transitie naar duurzame energie. Als je echt neutraal wil gaan, is er geen ruimte meer voor moderne elektronica, want vrijwel alles is afhankelijk van die metalen.

Maar de vraag is ook hoe alle energie opgewekt moet worden. Zonnepanelen, mits ze niet te modern zijn en dezelfde meuk gebruiken, zijn inmiddels wel enorm efficient. Maar eigenlijk is kernenergie de enige optie die kan voldoen aan de maatschappelijke vraag, en niet de lucht volpompt met CO2 en andere ongein.

Maar met dit alles vergeten we voor het gemak 2/3 van de mensheid die naar onze maatstaven erbarmelijk leeft. En we nemen voor het gemak aan dat het klimaat stabiel blijft.
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2026 23:18 schreef torentje het volgende:

[..]
En dat kan allemaal niet elektrisch met zonnepanelen en/of windmolens en/of waterkrachtscentrales of iets dergelijk?
Nee dus. Windmolens en waterkracht leveren bovendien te weinig op.

Edit: Maar je hebt wel gelijk in je veroordeling van de smerige praktijken van de fossiele industrie. Die stimuleren consumptie van olieproducten, voor het eigen financiële gewin, wat het klimaat alleen maar sneller naar de kloten helpt. Boten vol plastics die extra goedkoop kunnen varen (alleen de industrie verdient hieraan), zodat jij en ik dat kitscherige dingetje van Temu kunnen hebben. *O*

[ Bericht 3% gewijzigd door P8 op 16-08-2026 23:52:11 ]
Extremistisch gematigd.
pi_221590262
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2026 23:33 schreef P8 het volgende:

[..]
Het antwoord laat zich wel beter raden dan dat. Ik verwacht dat elektriciteit het antwoord zal zijn voor alles. Tot op zekere hoogte is dat goed. We moeten sowieso van het gas af, al is het alleen al voor de prijs. Een goede IR-kachel is een stuk zuiniger dan CV of gas. Maar voor die hele transitie zit je ook vast aan een shitload aan plastic. Soit, een eenmalige fossiele investering. Plastics zijn ook imo veruit het beste wat we met olie kunnen maken.

De complete logistieke sector op elektriciteit is niet haalbaar, tenzij je efficiëntie uit het raam gooit. Dus bij wijze van elke 100km 10 uur opladen. Dit ivm zeldzame mineralen en metalen. Als je de productie van de accu al weet te fixen (lithium raffineren tot batterijkwaliteit gebeurt eigenlijk alleen in China), dan heb je weer die extreem zeldzame metalen nodig voor de energieoverdracht van de accu's naar de wielen. Dit is veel complexer dan mensen (lees: moderne hippies) denken. Daarom zijn er ook nog geen elektrische vrachtwagens. De techniek is nog niet commercieel te krijgen. Zeevaart en luchtvaart zijn al helemaal niet haalbaar op deze manier.

Dit is de crux in de hele transitie naar duurzame energie. Als je echt neutraal wil gaan, is er geen ruimte meer voor moderne elektronica, want vrijwel alles is afhankelijk van die metalen.

Maar de vraag is ook hoe alle energie opgewekt moet worden. Zonnepanelen, mits ze niet te modern zijn en dezelfde meuk gebruiken, zijn inmiddels wel enorm efficient. Maar eigenlijk is kernenergie de enige optie die kan voldoen aan de maatschappelijke vraag, en niet de lucht volpompt met CO2 en andere ongein.

Maar met dit alles vergeten we voor het gemak 2/3 van de mensheid die naar onze maatstaven erbarmelijk leeft. En we nemen voor het gemak aan dat het klimaat stabiel blijft.
[..]
Nee dus. Windmolens en waterkracht leveren bovendien te weinig op.

Edit: Maar je hebt wel gelijk in je veroordeling van de smerige praktijken van de fossiele industrie. Die stimuleren consumptie van olieproducten, voor het eigen financiële gewin, wat het klimaat alleen maar sneller naar de kloten helpt. Boten vol plastics die extra goedkoop kunnen varen (alleen de industrie verdient hieraan), zodat jij en ik dat kitscherige dingetje van Temu kunnen hebben. *O*
Ik denk dat je gelijk hebt je niet alles op 1 hoop kan gooien daar zijn er teveel mensen voor en het energie net is nu al overbelast.

Ik ben niet heel technisch maar ik weet dat accu's idd niet zomaar te maken zijn, veel giftige stoffen en ze gaan niet voor eeuwig mee.
pi_221590274
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2026 21:49 schreef torentje het volgende:

[..]
Maar wat is er dan mis, om te willen leven zonder drukte en feesten?
Niks, zolang anderen niet hoeven te betalen voor wat jij wel wil.
pi_221590302
Die XR figuren zijn wel een fijn stelletje autisten.
pi_221590396
Ach, torentje

:D
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_221590599
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2026 22:20 schreef torentje het volgende:

[..]
Waar heb jij dan die fossiele energie zo dringend voor nodig?
Mijn auto loopt niet op water, maar ik heb hem wel hard nodig voor werk en zorg. In de winter wil ik ook een warm en verlicht huis. Mijn boodschappen worden niet in de winkel geboren.
Electriciteit is een mooi middel, maar geen wondermiddel. Dat moet ook opgewekt worden en we zitten als maatschappij nu al knijp wat dat betreft.
Dus fossiel zo aan de kant gooien is nog niet zo eenvoudig. Ben wel met je eens dat we zuiniger aan moeten gaan doen met onze aardkloot.
pi_221591177
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2026 23:18 schreef torentje het volgende:

[..]
En dat kan allemaal niet elektrisch met zonnepanelen en/of windmolens en/of waterkrachtscentrales of iets dergelijk?
:')

Het enige antwoord hierop zou moeten zijn: Waar de f**k bemoei jij je mee?
pi_221591402
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2026 09:16 schreef PurifieR het volgende:

[..]
:')

Het enige antwoord hierop zou moeten zijn: Waar de f**k bemoei jij je mee?
Jezus, de ironie _O-
Extremistisch gematigd.
pi_221591437
Heeft Jetten al gereageerd op deze doldwaze en levensgevaarlijke actie van XR op de A12 of is hij nog steeds de hypocriete premier zoals we hem kennen?
pi_221591773
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2026 09:44 schreef William_Papadin het volgende:
Heeft Jetten al gereageerd op deze doldwaze en levensgevaarlijke actie van XR op de A12 of is hij nog steeds de hypocriete premier zoals we hem kennen?
De vraag stellen is hem beantwoorden.
pi_221592090
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2026 00:09 schreef CarbonC het volgende:

[..]
Niks, zolang anderen niet hoeven te betalen voor wat jij wel wil.
De mensen die steeds feesten storen wel iedereen die niet met hun mee willen feesten. Dat storen mag van jou dus wel?
pi_221592228
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2026 11:02 schreef torentje het volgende:

[..]
De mensen die steeds feesten storen wel iedereen die niet met hun mee willen feesten. Dat storen mag van jou dus wel?
Je bedoeld burenoverlast?
  maandag 17 augustus 2026 @ 11:34:39 #149
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_221592909
quote:
0s.gif Op zondag 16 augustus 2026 21:49 schreef torentje het volgende:

[..]
Maar wat is er dan mis, om te willen leven zonder drukte en feesten?
Dan moet je een baan zoeken, je weet wel, werk.

En dan kun je een afgelegen vrijstaand huis kopen, en dan heb je geen last meer van drukte en feesten.

Heel simpel.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
Graag verwijderen
pi_221593564
quote:
1s.gif Op maandag 17 augustus 2026 11:34 schreef StateOfMind het volgende:
Dan moet je een baan zoeken, je weet wel, werk.
En dan kun je een afgelegen vrijstaand huis kopen, en dan heb je geen last meer van drukte en feesten.
Heel simpel.
Als men niet zo'n hoge eisen stelde aan de werknemers/normale mensen was dat werken ook geen probleem. Maar men moet tegenwoordig veel diploma's kunnen overleggen aan de werkgevers voordat men een betaalde baan kan krijgen.
Simpel is het dus niet voor werknemers/normale mensen.
pi_221593574
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2026 12:04 schreef torentje het volgende:
Simpel is het dus niet voor werknemers/normale mensen.
Ah, dus mensen met diploma's/hoogopgeleiden zijn geen 'normale' mensen. Got it.

Als jouw soort klaplopers 'normaal' is, dan ben ik heel blij 'niet normaal' te zijn.
  maandag 17 augustus 2026 @ 12:15:11 #152
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221593611
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2026 12:04 schreef torentje het volgende:

. Maar men moet tegenwoordig veel diploma's kunnen overleggen aan de werkgevers voordat men een betaalde baan kan krijgen.
nee hoor, als ze maar niet kunnen zien dat je geestelijk gestoord bent dan krijg jij echt wel een baan

Maar jij wilt graag een baan op een hoog elitair links niveau he
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_221593676
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2026 12:15 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
nee hoor, als ze maar niet kunnen zien dat je geestelijk gestoord bent dan krijg jij echt wel een baan

Maar jij wilt graag een baan op een hoog elitair links niveau he
Ik wil niet werken voor de vijanden van de rede, die zouden zelf de moeilijkste werkzaamheden moeten gaan doen. Hebben zij tenminste geen tijd om ruzie te maken op dit soort discussieforums.
  maandag 17 augustus 2026 @ 12:34:05 #154
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_221593703
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2026 12:04 schreef torentje het volgende:

[..]
Als men niet zo'n hoge eisen stelde aan de werknemers/normale mensen was dat werken ook geen probleem. Maar men moet tegenwoordig veel diploma's kunnen overleggen aan de werkgevers voordat men een betaalde baan kan krijgen.
Simpel is het dus niet voor werknemers/normale mensen.
Zat sectoren waar je als ongeschoolde meteen terecht kan.

En waar je intern dan ook mogelijkheden hebt om cursussen te volgen en door te groeien.

Maar dan moet je wel willen.

En jij wil van alles, behalve er zelf iets aan doen.

Behalve vaag lullen als ware je het Orakel van Delphi....


Mooi voorbeeld is een jonge Turk in Nijmegen.
Werkte een paar jaar als bezorger van een groothandel voor horeca.
Ongeschoold.

En na een paar jaar goed opletten en de kneepjes van het vak geleerd te hebben, is ie een aantal jaren geleden voor zichzelf begonnen en is zeer succesvol.

Met bijbehorend inkomen.


Dus, wapperen met die handjes, of bek houden en stoppen met klagen en accepteren wat je wel hebt.

[ Bericht 18% gewijzigd door StateOfMind op 17-08-2026 12:40:22 ]
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
Graag verwijderen
pi_221593727
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2026 12:29 schreef torentje het volgende:

[..]
Ik wil niet werken voor de vijanden van de rede, die zouden zelf de moeilijkste werkzaamheden moeten gaan doen. Hebben zij tenminste geen tijd om ruzie te maken op dit soort discussieforums.
Dus iedere FOKer die het niet met je eens is is rijk en niet voor rede vatbaar.

Besef je je dan niet dat de meeste mensen die XR blokkeert gewoon Jan Modaal is die op weg is naar zijn werk of na een lange dag werken weer heel graag naar huis wil? Of op zaterdag een welverdiend uitje wil maken maar dat niet kan omdat er idioten op de zitten.
Ook kleine bedrijven die keihard werken om hun brood te verdienen zetten jullie vast.
Of mensen die naar het ziekenhuis moeten.
Etc etc etc.
pi_221593742
quote:
1s.gif Op maandag 17 augustus 2026 12:34 schreef StateOfMind het volgende:

[..]
Zat sectoren waar je als ongeschoolde meteen terecht kan.

En waar je intern dan ook mogelijkheden hebt om cursussen te volgen en door te groeien.

Maar dan moet je wel willen.

En jij wil van alles, behalve er zelf iets aan doen.

Behalve vaag lullen als ware je het Orakel van Delphi....
Ik ben al jaren bezig met me lijdelijk te verzetten tegen de mannen die bezig zijn met het verwoesten van de wereld voor de jongere generaties met hun gezoek en gegraaf naar fossiele producten.
  Moderator / Redactie FP maandag 17 augustus 2026 @ 12:39:27 #157
183088 crew  TheStigsDutchCousin
Brabo Bastard
pi_221593756
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2026 12:38 schreef torentje het volgende:

[..]
Ik ben al jaren bezig met me lijdelijk te verzetten tegen de mannen die bezig zijn met het verwoesten van de wereld voor de jongere generaties met hun gezoek en gegraaf naar fossiele producten.
Volgens mij is dit meer een hele ziekelijke vorm van jaloezie.
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
pi_221593775
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2026 12:39 schreef TheStigsDutchCousin het volgende:

[..]
Volgens mij is dit meer een hele ziekelijke vorm van jaloezie.
Dat denk ik ook.
  maandag 17 augustus 2026 @ 12:42:11 #159
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_221593806
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2026 12:39 schreef TheStigsDutchCousin het volgende:

[..]
Volgens mij is dit meer een hele ziekelijke vorm van jaloezie.
Het is een mafklapper eerste klas, met zijn vage gelul.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
Graag verwijderen
pi_221594151
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2026 12:39 schreef TheStigsDutchCousin het volgende:

[..]
Volgens mij is dit meer een hele ziekelijke vorm van jaloezie.
Ik heb nog geen meerderheid, dus jij mag dat zeggen en schrijven.
  maandag 17 augustus 2026 @ 13:15:51 #161
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_221594186
quote:
0s.gif Op maandag 17 augustus 2026 12:37 schreef Gizmogirl28 het volgende:

[..]
Dus iedere FOKer die het niet met je eens is is rijk en niet voor rede vatbaar.

Besef je je dan niet dat de meeste mensen die XR blokkeert gewoon Jan Modaal is die op weg is naar zijn werk of na een lange dag werken weer heel graag naar huis wil? Of op zaterdag een welverdiend uitje wil maken maar dat niet kan omdat er idioten op de zitten.
Ook kleine bedrijven die keihard werken om hun brood te verdienen zetten jullie vast.
Of mensen die naar het ziekenhuis moeten.
Etc etc etc.
Dat.

Ga dan gewoon de verantwoordelijke ministeries bezetten of blokkeren, en/of de hoofdkantoren van de betreffende bedrijven, maar ga niet onschuldige burgers dwarszitten.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
Graag verwijderen
pi_221594430
quote:
1s.gif Op maandag 17 augustus 2026 13:15 schreef StateOfMind het volgende:

[..]
Dat.

Ga dan gewoon de verantwoordelijke ministeries bezetten of blokkeren, en/of de hoofdkantoren van de betreffende bedrijven, maar ga niet onschuldige burgers dwarszitten.
Vind ik ook, maar dat durven ze niet omdat ze dan wel aangepakt worden.
Dan maar de kleine man die er niks aan kan doen om maar chaos te veroorzaken.

In principe spelen ze het ministerie en de betreffende bedrijven prima in de kaart dit is een mooie afleiding. ga daar maar rellen dan kunnen wij ondertussen mooi door.
En ze zetten ondertussen zichzelf er heel slecht op, mensen krijgen steeds meer een hekel aan dat tuig en letten juist minder op waar ze voor zeggen te strijden. Vaak weten ze dat zelf niet eens daarom hebben ze woordvoerders die vervolgens ook niet eens een vraag fatsoenlijk kunnen beantwoorden.

[ Bericht 0% gewijzigd door Gizmogirl28 op 17-08-2026 13:44:55 ]
pi_221607732
quote:
0s.gif Op woensdag 12 augustus 2026 16:11 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Er is sprake van een globale economie en wij in Nederland, itt andere westerse landen zoals de VS, Italie en Spanje, stappen al snel over op elektrisch rijden. Dat is een langdurend proces en niet iets wat je direct kan doen.

De eis en verwachting dat we zomaar ineens met zijn allen overstappen op elektrisch rijden is een onmogelijke en debiele eis.
Waarom, in hemelsnaam, zou je het hierbij alleen maar over elektrisch rijden hebben?
What Would Goku Do
pi_221607744
quote:
0s.gif Op woensdag 12 augustus 2026 18:20 schreef nostra het volgende:

[..]
[..]

Wat bewijs je hier nu mee? Dat je dus niet kunt lezen? XR stelde dat we onmiddelijk moeten stoppen met het verbranden van fossiel, niet met fossiel an sich. Dat is een wezenlijk verschil en zou meer moeilijkheden opleveren.
What Would Goku Do
pi_221607792
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2026 16:27 schreef viagraap het volgende:
Dat je dus niet kunt lezen? XR stelde dat we onmiddelijk moeten stoppen met het verbranden van fossiel, niet met fossiel an sich. Dat is een wezenlijk verschil en zou meer moeilijkheden opleveren.
Ja, dán zouden we ook geen WD-40 meer kunnen gebruiken, dat scheelt wel een hoop ten opzichte van de volkomen irreële wens (of eis in hun eigen ogen) om per direct te stoppen met het verbranden van fossiel.
pi_221607873
quote:
0s.gif Op woensdag 12 augustus 2026 16:15 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
De 20%:

Hernieuwbare stroom is slechts een deel van de totale hoeveelheid hernieuwbare energie. Het finale energiegebruik in Nederland bestaat uit drie onderdelen; warmte (55 procent, vooral gebouwen en industrie), transport (25 procent, vooral wegverkeer en vliegverkeer) en stroomverbruik (20 procent). Door elektrificatie van de industrie, vervoer, koken en verwarmen zal het aandeel elektriciteit groeien. Het PBL berekent dat dit in 2030 ongeveer uitkomt op 24 procent van het finale gebruik.

Bron:
https://nationaalklimaatp(...)troom-is-nu-duurzaam

Omzetten naar waterstof = factor 3:

Hoe komt het een waterstofopslag voor huishoudens veel duurder is?

Dit komt omdat je waterstof daar wel weer terug om moet zetten naar elektriciteit, voordat de omwonenden deze kunnen gebruiken om hun huis te verwarmen, te wassen of te koken. Dit is veel minder efficiënt dan als je het energieoverschot in een batterij zou stoppen om ’s avonds te gebruiken als je weer thuis komt van het werk.

Een batterij is bijna 100% efficiënt. Bij de productiestap naar waterstof behoud je 60% van de energie, als je dan waterstof weer terug omzet naar stroom ook. Dus dan heb je 60% van 60%, dat is niet heel best.”


Bron:

https://www.sweco.nl/actu(...)chot-groene-energie/

Elektriciteit duurder naar mate er meer solar en wind in de mix zit:

https://ca.finance.yahoo.(...)power-100008520.html

Van iemand die beweert bij XR actief te zijn had ik verwacht dat dit soort basiszaken bekend waren, maar zoals wel vaker: holle vaten klinken het luidst.
Je begrijpt dus niet eens wat ik betwist aan de punten die je maakt. Ik ben niet verrast moet ik zeggen. Net zoals de schrijver van je laatste 'bron', wat eerder een opiniestuk is dat al cherry-pickend een matig punt maakt, blijf je koppig vanuit de bestaande wereld redeneren. Gebruik je verstand of je fantasie nou eens. Nee we hebben nú niet genoeg batterijcapaciteit, moeten we dan maar stoppen met de transitie? Denk je dat Henry Ford toen hij aan zijn idee van de T-Ford werkte op enig moment dacht 'potverdrie er zijn niet genoeg benzinepompen om miljoenen van deze auto's te bedienen, balen zeg dit wordt niks'?

Weet je wat, zelfs als we in jouw belachelijk beperkte wereldbeeld blijven, is de keus helder: we moeten stoppen met het huidige fossiele systeem, want we riskeren er de kans op een leefbare aarde mee. Met 'leefbaar' doelt men op een aarde die, als we het dus efficiënter en vooral eerlijker aanpakken, makkelijk in staat kan zijn 10 miljard monden te voeden. We stevenen nu af op een wereld waarin de helft van alle mensen, waarvan een groot deel geen inspraak had of heeft in de manier waarop we grondstoffen gebruiken, dood gaat. In jouw kennelijk zeer beperkte fantasie kun je je waarschijnlijk letterlijk niet voorstellen dat je daar geen last van gaat hebben, maar dat is wegkijken en wensdenken.

Ik krijg sterk de indruk dat je AI of een zoekmachine gebruikt om het antwoord te vinden wat je al in je hoofd hebt. Als je op google bij wijze van spreken 'is gras blauw' intypt, zal je een bron vinden die daar 'ja' op zegt, dat begrijp je hoop ik?
quote:
0s.gif Op woensdag 12 augustus 2026 16:16 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
De aarde blijft gewoon leefbaar met opwarming. Misschien zelfs wel meer leefbaar...
Ga me alsjeblieft niet vertellen dat je weer met je theorie over minder doden door kou aan komt zetten. Dan rapporteer ik je voor trollen. Dat is hetzelfde 'niveau' als wijzen op planten die CO2 gebruiken om te groeien in deze discussie. Voorzover je laat zien dat je kunt nadenken, leg je verbanden die erop wijzen dat je weldegelijk in staat bent om te snappen waarom je poep praat. Ben je jezelf voor de gek aan het houden?

Afsluitend: kom vooral met bronnen die laten zien dat we niet afstevenen op klimaatcatastrofes. Ik ben hier namelijk niet degene die de wetenschap negeert en discutabele argumenten napraat, dat ben jij. Degene die tegen de consensus in wilt gaan moet bewijzen dat dat terecht is, niet andersom.

[ Bericht 0% gewijzigd door viagraap op 19-08-2026 16:44:26 (typo's, erg veel typo's) ]
What Would Goku Do
pi_221607909
quote:
81s.gif Op woensdag 19 augustus 2026 16:33 schreef nostra het volgende:

[..]
Ja, dán zouden we ook geen WD-40 meer kunnen gebruiken, dat scheelt wel een hoop ten opzichte van de volkomen irreële wens (of eis in hun eigen ogen) om per direct te stoppen met het verbranden van fossiel.
Waar komt de behoefte vandaan om met elke post verder te laten zien hoe dom je bent? Wil je me nu wijsmaken dat je niet meer toepassingen voor olie kunt bedenken?
What Would Goku Do
pi_221607994
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2026 16:45 schreef viagraap het volgende:

[..]
Waar komt de behoefte vandaan om met elke post verder te laten zien hoe dom je bent? Wil je me nu wijsmaken dat je niet meer toepassingen voor olie kunt bedenken?
Vriendelijke manier van discussiëren heb je, zal aan het aard van het beestje liggen. Ik zal het voor je uitschrijven: het door jou (of XR) gefabriceerde verschil tussen het verbranden van fossiel en het gebruiken van fossiel is totaal verwaarloosbaar op de omvang van de catastrofale impact die dat zou hebben op de wereld. Je weet zelf ook wel dat je maar semantisch zit te muggenziften om je punt door te drukken; het punt is alleen dat dat geen punt is.
pi_221608090
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2026 16:55 schreef nostra het volgende:

[..]
Vriendelijke manier van discussiëren heb je, zal aan het aard van het beestje liggen. Ik zal het voor je uitschrijven: het door jou (of XR) gefabriceerde verschil tussen het verbranden van fossiel en het gebruiken van fossiel is totaal verwaarloosbaar op de omvang van de catastrofale impact die dat zou hebben op de wereld. Je weet zelf ook wel dat je maar semantisch zit te muggenziften om je punt door te drukken; het punt is alleen dat dat geen punt is.
Bij XR doen ze zoveel mogelijk aan geweldloos, en ik erger me weleens aan de discussies daarover omdat bepaalde dingen onder 'geweld' worden geschaard die ik onzinnig vind. Maar nu ik zie hoe gekrenkt je tere zieltje is, moet ik dat misschien heroverwegen.

Het verschil is gigantisch, en als jij niet kunt bedenken waarom bewijs je dus nogmaals vooral je eigen beperkingen. Wat namelijk het grootste probleem van fossiele energie is, betreft de broeikasgassen die vrijkomen bij het verbranden ervan. Natuurlijk wil je zo min mogelijk chemische troep die ecosystemen uit balans brengt voorkomen, maar dat is nu niet waar de grootste winst te behalen valt. Ik begrijp oprecht niet wat je hier ingewikkeld aan kunt vinden.
What Would Goku Do
pi_221608213
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2026 17:04 schreef viagraap het volgende:
Natuurlijk wil je zo min mogelijk chemische troep die ecosystemen uit balans brengt voorkomen, maar dat is nu niet waar de grootste winst te behalen valt.
Ja precies en daarom is het ook zo illusoir om dat als reële optie te zien. We verbranden dat namelijk niet omdat we dat zo grappig vinden, maar omdat er nu - en voorlopig - geen alternatief is. Daarom is het verbruik zo hoog en daarmee de gepercipieerde winst ook.
pi_221608241
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2026 17:18 schreef nostra het volgende:

[..]
Ja precies en daarom is het ook zo illusoir om dat als reële optie te zien. We verbranden dat namelijk niet omdat we dat zo grappig vinden, maar omdat er nu - en voorlopig - geen alternatief is. Daarom is het verbruik zo hoog en daarmee de gepercipieerde winst ook.
Er zijn alternatieven. Bovendien, voor de 99e keer in dit topic: je hebt geen keuze. Of je stopt ermee, voor langere tijd bovendien, of je neemt willens en wetens het risico op een onvoorspelbaar én zeer snel veranderend klimaat met alle gevolgen van dien. De enige mensen die het zich kunnen veroorloven (in behoorlijk letterlijke zin) die problemen op de koop toe te nemen, zijn precies de grootste veroorzakers ervan. En nee, daar horen jij en ik niet bij.
What Would Goku Do
pi_221608451
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2026 16:41 schreef viagraap het volgende:

[..]
Je begrijpt dus niet eens wat ik betwist aan de punten die je maakt. Ik ben niet verrast moet ik zeggen. Net zoals de schrijver van je laatste 'bron', wat eerder een opiniestuk is dat al cherry-pickend een matig punt maakt, blijf je koppig vanuit de bestaande wereld redeneren. Gebruik je verstand of je fantasie nou eens. Nee we hebben nú niet genoeg batterijcapaciteit, moeten we dan maar stoppen met de transitie? Denk je dat Henry Ford toen hij aan zijn idee van de T-Ford werkte op enig moment dacht 'potverdrie er zijn niet genoeg benzinepompen om miljoenen van deze auto's te bedienen, balen zeg dit wordt niks'?

Weet je wat, zelfs als we in jouw belachelijk beperkte wereldbeeld blijven, is de keus helder: we moeten stoppen met het huidige fossiele systeem, want we riskeren er de kans op een leefbare aarde mee. Met 'leefbaar' doelt men op een aarde die, als we het dus efficiënter en vooral eerlijker aanpakken, makkelijk in staat kan zijn 10 miljard monden te voeden. We stevenen nu af op een wereld waarin de helft van alle mensen, waarvan een groot deel geen inspraak had of heeft in de manier waarop we grondstoffen gebruiken, dood gaat. In jouw kennelijk zeer beperkte fantasie kun je je waarschijnlijk letterlijk niet voorstellen dat je daar geen last van gaat hebben, maar dat is wegkijken en wensdenken.

Ik krijg sterk de indruk dat je AI of een zoekmachine gebruikt om het antwoord te vinden wat je al in je hoofd hebt. Als je op google bij wijze van spreken 'is gras blauw' intypt, zal je een bron vinden die daar 'ja' op zegt, dat begrijp je hoop ik?
[..]
Ga me alsjeblieft niet vertellen dat je weer met je theorie over minder doden door kou aan komt zetten. Dan rapporteer ik je voor trollen. Dat is hetzelfde 'niveau' als wijzen op planten die CO2 gebruiken om te groeien in deze discussie. Voorzover je laat zien dat je kunt nadenken, leg je verbanden die erop wijzen dat je weldegelijk in staat bent om te snappen waarom je poep praat. Ben je jezelf voor de gek aan het houden?

Afsluitend: kom vooral met bronnen die laten zien dat we niet afstevenen op klimaatcatastrofes. Ik ben hier namelijk niet degene die de wetenschap negeert en discutabele argumenten napraat, dat ben jij. Degene die tegen de consensus in wilt gaan moet bewijzen dat dat terecht is, niet andersom.
Even voor de goede orde: jij beweert dat we afstevenen op klimaatcatastrofes, dan moet jij dat onderbouwen.

Minder doden door kou is geen theorie, maar een feit. Factor 10 minder ofzo. Snel gaan janken bij de mods nu, ze zullen je uitlachen, maar dat lijkt mij een viagraap probleem.

Verder heb je kennelijk niet in de gaten hoeveel accu's je nodig hebt om volledig op solar en wind te kunnen vertrouwen. Ongeveer 90 dagen. Dat is op dit moment dan 7.500 TWh. Dat kost 2.625.000 miljard, oftewel ongeveer 328.125 euro per bewoner op aarde. En dat zal zorgen voor een behoorlijke stijging van de energiekosten. Moet ik je dat ook voorrekenen, of snap je ook wel dat dit soort bedragen uitgeven simpelweg niet KAN. Met je 'fantasie gebruiken'.

O ja, we hebben er ook nog eens volstrekt niet de capaciteit voor om zoveel accu's in redelijke tijd te maken.

En dan deze zin weer: We stevenen nu af op een wereld waarin de helft van alle mensen, waarvan een groot deel geen inspraak had of heeft in de manier waarop we grondstoffen gebruiken, dood gaat.

Keiharde leugen. Maar ik doe je een aanbod: als jij deze stelling hard kan maken, dan maak ik 1.000 euro over aan XR.
pi_221608458
quote:
18s.gif Op woensdag 19 augustus 2026 17:22 schreef viagraap het volgende:

[..]
Er zijn alternatieven. Bovendien, voor de 99e keer in dit topic: je hebt geen keuze. Of je stopt ermee, voor langere tijd bovendien, of je neemt willens en wetens het risico op een onvoorspelbaar én zeer snel veranderend klimaat met alle gevolgen van dien. De enige mensen die het zich kunnen veroorloven (in behoorlijk letterlijke zin) die problemen op de koop toe te nemen, zijn precies de grootste veroorzakers ervan. En nee, daar horen jij en ik niet bij.
Natuurlijk hebben we wel een non-binaire keuze, daar zitten "we" middenin. En dan nog krijgen we daar een zeer groot deel van de wereld niet in mee - en zullen we daar ook nooit in meekrijgen - dus is gedeeltelijke adaptie gewoon een must en een snel verander(en)d klimaat een fait acclompi, niet iets reversibels of iets dat nog te bevriezen is.

In de tussentijd kan je geen straaljagers op Spa Blauw laten vliegen, plastics vervaardigen met 3D-printers of warmte stoken zonder gas. Dat per direct opgeven leidt simpelweg tot een massamoord die nog vele malen groter is dan wat klimaatverandering kan bewerkstelligen.
pi_221608468
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2026 16:45 schreef viagraap het volgende:

[..]
Waar komt de behoefte vandaan om met elke post verder te laten zien hoe dom je bent? Wil je me nu wijsmaken dat je niet meer toepassingen voor olie kunt bedenken?
Waar komt de behoefte vandaan om iedereen die het niet met jou eens is uit te maken voor dom? Wat denk je daarmee te bereiken?
pi_221608479
quote:
18s.gif Op woensdag 19 augustus 2026 17:22 schreef viagraap het volgende:

[..]
Er zijn alternatieven. Bovendien, voor de 99e keer in dit topic: je hebt geen keuze. Of je stopt ermee, voor langere tijd bovendien, of je neemt willens en wetens het risico op een onvoorspelbaar én zeer snel veranderend klimaat met alle gevolgen van dien. De enige mensen die het zich kunnen veroorloven (in behoorlijk letterlijke zin) die problemen op de koop toe te nemen, zijn precies de grootste veroorzakers ervan. En nee, daar horen jij en ik niet bij.
Nee, er zijn voorlopig nog geen werkbare alternatieven voor de komende decennia voorhanden.

Nee, het klopt niet dat er geen keuze is.
  Moderator woensdag 19 augustus 2026 @ 18:02:33 #176
500105 crew  vul_maar_in
Doe je toch wel...
pi_221608546
Je kun het prima oneens zijn zonder elkaars intelligentie of motivatie continu in twijfel te trekken.

Dat leest ook wat prettiger voor de overige users. ^O^
- vmi voor intimi -
pi_221608845
Wanneer is de eerstvolgende weer? Het is altijd wel amusant om te zien hoe ze met hun plastic poncho boos zitten te zijn.maar die zijn al gemaakt, dus dat telt NIET!!1!
pi_221608885
quote:
83s.gif Op woensdag 19 augustus 2026 17:49 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Even voor de goede orde: jij beweert dat we afstevenen op klimaatcatastrofes, dan moet jij dat onderbouwen.

Minder doden door kou is geen theorie, maar een feit. Factor 10 minder ofzo. Snel gaan janken bij de mods nu, ze zullen je uitlachen, maar dat lijkt mij een viagraap probleem.

Verder heb je kennelijk niet in de gaten hoeveel accu's je nodig hebt om volledig op solar en wind te kunnen vertrouwen. Ongeveer 90 dagen. Dat is op dit moment dan 7.500 TWh. Dat kost 2.625.000 miljard, oftewel ongeveer 328.125 euro per bewoner op aarde. En dat zal zorgen voor een behoorlijke stijging van de energiekosten. Moet ik je dat ook voorrekenen, of snap je ook wel dat dit soort bedragen uitgeven simpelweg niet KAN. Met je 'fantasie gebruiken'.

O ja, we hebben er ook nog eens volstrekt niet de capaciteit voor om zoveel accu's in redelijke tijd te maken.

En dan deze zin weer: We stevenen nu af op een wereld waarin de helft van alle mensen, waarvan een groot deel geen inspraak had of heeft in de manier waarop we grondstoffen gebruiken, dood gaat.

Keiharde leugen. Maar ik doe je een aanbod: als jij deze stelling hard kan maken, dan maak ik 1.000 euro over aan XR.
Elon Musk kan bijna de helft van die kosten in zijn eentje betalen. Dat bedoel ik met gebruik maken van je fantasie, waarom zou je er vanuit gaan dat de huidige status quo moet blijven bestaan?

En wat betreft de miljarden doden:
Pagina 32. De tabel laat zien wat er kan gebeuren bij een bepaalde temperatuurstijging. We zijn op dit moment totaal niet op koers om de opwarming af te laten nemen. Vooralsnog versnelt deze alleen maar. Elke extra ton CO2 die je uitstoot is een hoger risico op het passeren van meerdere tipping points die het proces verder versnellen.
What Would Goku Do
pi_221609463
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2026 18:59 schreef viagraap het volgende:

[..]
Elon Musk kan bijna de helft van die kosten in zijn eentje betalen. Dat bedoel ik met gebruik maken van je fantasie, waarom zou je er vanuit gaan dat de huidige status quo moet blijven bestaan?

En wat betreft de miljarden doden:
Pagina 32. De tabel laat zien wat er kan gebeuren bij een bepaalde temperatuurstijging. We zijn op dit moment totaal niet op koers om de opwarming af te laten nemen. Vooralsnog versnelt deze alleen maar. Elke extra ton CO2 die je uitstoot is een hoger risico op het passeren van meerdere tipping points die het proces verder versnellen.
Je kan niet rekenen. Want het is ongeveer 3.000 keer zoveel als Musk aan vermogen heeft. En dat is nog even los van dat hij dat vermogen niet liquide heeft.

Verder staat in die tabel helemaal niet dat er 4 miljard mensen gaan sterven.
pi_221609585
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2026 20:34 schreef VEM2012 het volgende:
En dat is nog even los van dat hij dat vermogen niet liquide heeft.
En van dat hij, noch de andere miljardairs, dat anderen uberhaupt verschuldigd zouden zijn.
pi_221636139
quote:
0s.gif Op zondag 23 augustus 2026 11:54 schreef viagraap het volgende:

[..]
Je hebt gelijk over die kosten, ik las het verkeerd. Waarschijnlijk omdat het een getal is wat je uit je reet hebt getrokken. Daarbovenop, voor de zoveelste keer (echt serieus ga je hier ooit nog op in?): je gaat weer eens uit van de bestaande realiteit. Volgens jouw logica zouden we zonnepanelen nooit hebben moeten overwegen, en waren we er nooit achter gekomen dat de kosten per kwh exponentieel zouden dalen.

En hoezo staat dat niet in de tabel? Moet ik je aanwijzen wat er letterlijk staat?
Je hoeft mij niets aan te wijzen. Ik zie wel dat er 4 miljard genoemd staat, maar wat daar staat is niet een voorspelling van wat het gevolg is van klimaatverandering. Wat ook niet zo gek is, gelet op wie het geschreven hebben… nietwaar?

Trouwens, wist je dat zonder overdaad aan energie zoals we nu kennen (dus: als we ineens stoppen met fossiel) we wel aantoonbaar naar 4 miljard minder mensen kunnen gaan? Want dan gaat de levensverwachting weer terug naar hoe het vroeger was logischerwijs.

Verder kun je gewoon narekenen wat het kost: 90 dagen is ruwweg 1/4e van jaarlijks benodigde energie. En dat getal kun je gewoon omzetten in de bekende kosten voor accu’s. Ik heb nog het minimale bedrag genomen, zonder installatie, zonder de benodigde aansturing, enz.

En ja, accu’s zullen vast goedkoper worden in de toekomst, maar onvoldoende om dat werkbaar te krijgen.

Daarom zie ik veel meer in geld steken in bv kernfusie.

Mijn logica is gewoon kloppend.

Jouw logica is: hoe harder ik schreeuw, hoe meer kans dat iemand gewoon gaat geloven wat ik zeg.

Die logica… how’s that working for ya?

[ Bericht 0% gewijzigd door VEM2012 op 23-08-2026 22:56:33 ]
pi_221659019
quote:
0s.gif Op zondag 23 augustus 2026 13:45 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Je hoeft mij niets aan te wijzen. Ik zie wel dat er 4 miljard genoemd staat, maar wat daar staat is niet een voorspelling van wat het gevolg is van klimaatverandering. Wat ook niet zo gek is, gelet op wie het geschreven hebben… nietwaar?

Trouwens, wist je dat zonder overdaad aan energie zoals we nu kennen (dus: als we ineens stoppen met fossiel) we wel aantoonbaar naar 4 miljard minder mensen kunnen gaan? Want dan gaat de levensverwachting weer terug naar hoe het vroeger was logischerwijs.
Je kunt dus niet lezen? Wat de fuck is er niet te volgen aan die tabel? :') Hele matige trollpoging dit. Net als je totaal willekeurige idee om maar geen energie meer te gebruiken. Werkelijk helemaal niemand die daarvoor pleit.
quote:
Verder kun je gewoon narekenen wat het kost: 90 dagen is ruwweg 1/4e van jaarlijks benodigde energie. En dat getal kun je gewoon omzetten in de bekende kosten voor accu’s. Ik heb nog het minimale bedrag genomen, zonder installatie, zonder de benodigde aansturing, enz.

En ja, accu’s zullen vast goedkoper worden in de toekomst, maar onvoldoende om dat werkbaar te krijgen.

Daarom zie ik veel meer in geld steken in bv kernfusie.

Mijn logica is gewoon kloppend.

Jouw logica is: hoe harder ik schreeuw, hoe meer kans dat iemand gewoon gaat geloven wat ik zeg.

Die logica… how’s that working for ya?
Je noemt die bierviltjesberekening (die schijnbaar na te lezen is maar je zegt niet waar dan) logica? :') Heeft je logica rekening gehouden met andere variabelen, zoals energiebesparing? Als XR of de talloze wetenschappers die dit al decennia bepleiten stellen dat het systeem op de schop moet, is jouw antwoord: nee dat kan niet want kijk maar binnen dit systeem zou het niet werken :') Ben je gewoon te lui om er serieus over na te denken of kun je het niet?
What Would Goku Do
pi_221659412
quote:
0s.gif Op woensdag 26 augustus 2026 14:15 schreef viagraap het volgende:

[..]
Je kunt dus niet lezen? Wat de fuck is er niet te volgen aan die tabel? :') Hele matige trollpoging dit. Net als je totaal willekeurige idee om maar geen energie meer te gebruiken. Werkelijk helemaal niemand die daarvoor pleit.
[..]
Je noemt die bierviltjesberekening (die schijnbaar na te lezen is maar je zegt niet waar dan) logica? :') Heeft je logica rekening gehouden met andere variabelen, zoals energiebesparing? Als XR of de talloze wetenschappers die dit al decennia bepleiten stellen dat het systeem op de schop moet, is jouw antwoord: nee dat kan niet want kijk maar binnen dit systeem zou het niet werken :') Ben je gewoon te lui om er serieus over na te denken of kun je het niet?
Ik kan heel goed lezen. En ook begrijpen wat er staat. Heel moeilijk is het niet, want het staat er gewoon in Jip en Janneke bij:

A risk impact matrix is a methodology for ranking potential impacts, not a prediction or central scenario.

Er staat LETTERLIJK dat het geen voorspelling is. LETTERLIJK. En nog valt jou dat niet op???

Ten aanzien van de accu's heb ik gewoon de kosten genomen en dan zie je dat dat zo buitensporig is, dat het onbetaalbaar is en energie heel erg veel duurder maakt (nog even afgezien van een hele hoop andere technische problemen).

Sommige ideeën kun je op een bierviltje berekenen als volstrekt kansloos. En XR grossiert daarin. Net als jij overigens.

Ik zie graag welke wetenschapper waar precies pleit voor accu's als oplossing. Want er is nog een heel groot probleem met die accu's... ze hebben niet het eeuwige leven. Ongeveer 15 jaar. Dat betekent dus dat je 1,4 keer van het mondiale GDP jaarlijks kwijt bent aan jouw 'oplossing'.

Let wel: voor alleen de accu's.

Kortom: ik heb je voorgerekend dat jouw 'oplossing' onbetaalbaar is (by far!). Jij bent degene die blijft beweren dat het anders moet dan we nu doen: kom eens met iets werkbaars. Want denk je nou echt dat als er een goed, werkbaar en betaalbaar alternatief was, dat de wereld dat niet al had omarmd? Dat de politici overal denken: 'laten we maar zorgen voor zoveel mogelijk problemen met klimaatverandering'? Zelfs de EU draait al bij omdat ze zien dat net zero voor de EU niet kan zonder veel te grote offers en het onder de streep niets oplevert.
pi_221659656
quote:
0s.gif Op woensdag 26 augustus 2026 14:53 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Ik kan heel goed lezen. En ook begrijpen wat er staat. Heel moeilijk is het niet, want het staat er gewoon in Jip en Janneke bij:

A risk impact matrix is a methodology for ranking potential impacts, not a prediction or central scenario.

Er staat LETTERLIJK dat het geen voorspelling is. LETTERLIJK. En nog valt jou dat niet op???
Ga je nou gewoon wéér ineens heel letterlijk over een woordje zitten om er dan ook nog eens gigantisch mee de mist in te gaan? Er staat namelijk LeTtErLiJk dat zo'n matrixtabel geen voorspelling doet inderdaad, maar dat het potientiele gevolgen rangschikt. Oftewel, het zet overzichtelijk op een rijtje wat de gevolgen zijn volgens de huidige staat van de wetenschap bij temperatuurstijging X. Al die gevolgen zijn dan wel weer voorspellingen. Ik weet niet wat je probeert te bewijzen hier, dat je niet in staat bent zo'n tabel te begrijpen? :') En dan vind je het gek dat ik je bierviltjesberekening niet serieus neem. Doorgaans zet men zo'n uitleg er niet eens bij omdat het als vanzelfsprekend wordt beschouwd. Helaas hadden ze hier buiten VEM2012 gerekend, die zelfs met uitleg erbij niet snapt wat er staat, of doet alsof.
quote:
Ten aanzien van de accu's heb ik gewoon de kosten genomen en dan zie je dat dat zo buitensporig is, dat het onbetaalbaar is en energie heel erg veel duurder maakt (nog even afgezien van een hele hoop andere technische problemen).

Sommige ideeën kun je op een bierviltje berekenen als volstrekt kansloos. En XR grossiert daarin. Net als jij overigens.

Ik zie graag welke wetenschapper waar precies pleit voor accu's als oplossing. Want er is nog een heel groot probleem met die accu's... ze hebben niet het eeuwige leven. Ongeveer 15 jaar. Dat betekent dus dat je 1,4 keer van het mondiale GDP jaarlijks kwijt bent aan jouw 'oplossing'.

Let wel: voor alleen de accu's.

Kortom: ik heb je voorgerekend dat jouw 'oplossing' onbetaalbaar is (by far!). Jij bent degene die blijft beweren dat het anders moet dan we nu doen: kom eens met iets werkbaars. Want denk je nou echt dat als er een goed, werkbaar en betaalbaar alternatief was, dat de wereld dat niet al had omarmd? Dat de politici overal denken: 'laten we maar zorgen voor zoveel mogelijk problemen met klimaatverandering'? Zelfs de EU draait al bij omdat ze zien dat net zero voor de EU niet kan zonder veel te grote offers en het onder de streep niets oplevert.
Jij bent hier degene die alleen maar in accu's lijkt te kunnen denken, dat is het hele probleem :') En ik zie inderdaad dat overheden niet doordrongen zijn van het probleem en er teveel carrièrepolitici zitten die zich laten beïnvloeden door de lobby van grote al dan niet fossiele bedrijven die gefocust zijn op korte termijn winsten, fijn dat jij dat ook ziet.

[ Bericht 2% gewijzigd door viagraap op 26-08-2026 15:08:53 ]
What Would Goku Do
pi_221659780
Edit: Verkeerd topic. :@
pi_221659782
quote:
0s.gif Op woensdag 26 augustus 2026 15:03 schreef viagraap het volgende:

[..]
Ga je nou gewoon wéér ineens heel letterlijk over een woordje zitten om er dan ook nog eens gigantisch mee de mist in te gaan? Er staat namelijk LeTtErLiJk dat zo'n matrixtabel geen voorspelling doet inderdaad, maar dat het potientiele gevolgen rangschikt. Oftewel, het zet overzichtelijk op een rijtje wat de gevolgen zijn volgens de huidige staat van de wetenschap bij temperatuurstijging X. Al die gevolgen zijn dan wel weer voorspellingen. Ik weet niet wat je probeert te bewijzen hier, dat je niet in staat bent zo'n tabel te begrijpen? :') En dan vind je het gek dat ik je bierviltjesberekening niet serieus neem. Doorgaans zet men zo'n uitleg er niet eens bij omdat het als vanzelfsprekend wordt beschouwd. Helaas hadden ze hier buiten VEM2012 gerekend, die zelfs met uitleg erbij niet snapt wat er staat, of doet alsof.
[..]
Jij bent hier degene die alleen maar in accu's lijkt te kunnen denken, dat is het hele probleem :') En ik zie inderdaad dat overheden niet doordrongen zijn van het probleem en er teveel carrièrepolitici zitten die zich laten beïnvloeden door de lobby van grote al dan niet fossiele bedrijven die gefocust zijn op korte termijn winsten, fijn dat jij dat ook ziet.
Moet ik je weer eens herinneren aan wat jij schreef en ik had gevraagd om hard te maken? Dat we NU afstevenen op een situatie waarin de helft van alle mensen doodgaat.

Nogmaals, dat staat helemaal niet in die matrix. Ik raad je verder aan om wat op je rug te passen. Want continue de doelpalen verzetten is fysiek zwaar werk...

En overigens, die matrix is helemaal niet in lijn met wat 'de wetenschap' stelt, want het IPCC doet deze voorspellingen helemaal niet. Zou ook raar zijn. Waarom zou de mens zo slecht gedijen bij 3 graden warmer dan aan het begin van de industriële revolutie als de mens in het verleden bij veel warmere temperaturen het prima deed en tot op heden de helft van die stijging in het geheel niet heeft geleid tot omstandigheden waar de mens slechter in gedijd?

Probeer daar eens een antwoord op te vinden: waar sterven die 4 miljard mensen dan ineens aan???

Verder was jij het die in accu's dacht, niet ik. Ik heb duidelijk gezegd dat we beter kunnen investeren in alternatieven zoals kernfusie. En tot die tijd: drill baby, drill...
pi_221659789
quote:
Is Jelle lid van XR? Of heeft hij de slachtoffers verbrand en daarmee onnodig CO2 uitgestoten?
pi_221660530
https://mailchi.mp/lomborg/newsletter-4728836

On a positive note: The world is burning less, not more...
pi_221660710
quote:
0s.gif Op woensdag 26 augustus 2026 17:02 schreef VEM2012 het volgende:
https://mailchi.mp/lomborg/newsletter-4728836

On a positive note: The world is burning less, not more...
Dat zou wel eens (marginaal) slechter voor de temperatuur uit kunnen pakken. Luchtvervuiling t.g.v. verbranding zorgt voor en meer scattering en meer groeikernen voor bewolking.

Schonere lucht zorgt en minder bewolking zorgt in Nederland voor veel meer opwarming dan de backradiation t.g.v. CO2. Dat kan zo een factor vier a vijf schelen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_221662563
quote:
OM eist werkstraffen tegen klimaatactivisten die A12 blokkeerden

Zes klimaatactivisten van Extinction Rebellion die in april de A12 bij Utrecht blokkeerden, riskeren een werkstraf van 120 uur. Het Openbaar Ministerie eist daarnaast een voorwaardelijke celstraf van een maand.

De verdachten uit Utrecht, Ouderkerk aan de Amstel, Tilburg, Almelo en IJsselstein staan bij de politierechter in de rechtbank in Utrecht terecht voor het op twee plekken veroorzaken van een opstopping, zodat de hoofdrijbaan geblokkeerd kon worden.

Dwars op de rijbaan
Op beelden in de rechtszaal was te zien dat drie auto’s dwars op de hoofdrijbaan stopten en drie op een afrit vanaf de A2, zodat activisten in de berm de snelweg konden betreden. Burgemeester Sharon Dijksma had de demonstratie vooraf verboden.

[..]

Hoog risico op herhaling
„De grenzen zijn door de demonstranten overschreden”, zei de officier van justitie. „Dit gaat te ver. Dit raakt de veiligheid van mensen.” De aanklager noemde het creëren van de file gevaarlijk.

„De verdachten hebben zich laakbaar getoond. Er zijn ook rechten van anderen. Daar heb je bij de uitoefening van je eigen grondrechten rekening mee te houden.” Hij merkt bovendien een ‘minachting van het openbaar gezag’ bij de verdachten en ziet een hoog risico op herhaling, omdat drie van de zes verdachten in de afgelopen maanden opnieuw zijn aangehouden bij andere demonstraties.

De politierechter doet op 9 september uitspraak.

https://www.ad.nl/utrecht(...)d-te-komen~a71edeb3/
Eindelijk.
  woensdag 26 augustus 2026 @ 21:54:45 #191
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_221662667
Oei werkstraffen 😱

Dat zal ze zwaar vallen :D :P
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
Graag verwijderen
pi_221668570
„De grenzen zijn door de demonstranten overschreden”, zei de officier van justitie. „Dit gaat te ver. Dit raakt de veiligheid van mensen.” De aanklager noemde het creëren van de file gevaarlijk.

„De verdachten hebben zich laakbaar getoond. Er zijn ook rechten van anderen. Daar heb je bij de uitoefening van je eigen grondrechten rekening mee te houden.” [/quote]Dit onuitstaanbare gezwets weer, de berm is overschreden, je mag de snelweg niet op en je mag niet stilstaan op de snelweg. Dat heeft niks met de uitoefening van grondrechten te maken en er is geen enkele behoefte aan een moreel oordeel die iemand die een pretstudie van vier jaar heeft af weten te ronden.

quote:
Hij merkt bovendien een ‘minachting van het openbaar gezag’ bij de verdachten en ziet een hoog risico op herhaling, omdat drie van de zes verdachten in de afgelopen maanden opnieuw zijn aangehouden bij andere demonstraties.
Dan moet je geen taakstraf eisen he? Dat is een gunst voor daders die spijt hebben en tot inkeer zijn gekomen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_221668574
quote:
0s.gif Op woensdag 26 augustus 2026 17:02 schreef VEM2012 het volgende:
https://mailchi.mp/lomborg/newsletter-4728836

On a positive note: The world is burning less, not more...
De auteur van dat opiniestuk mist de kern van het probleem: je kunt je niet snel genoeg aanpassen aan bosbranden die plots grote steden of anderszins dichtbevolkte gebieden bedreigen. Dat geldt voor alle soorten extreem weer. Denk je dat als er elk jaar 200k mensen geëvacueerd moesten worden in de regio rond Bordeaux, er zo'n florerende toerismesector zou bestaan? Of als er elke week hagelstenen ter grootte van tennisballen rond het Gardameer vallen?

En dan hebben we het nog niet over de treurige staat van veel oogsten in Europa, en de waarschijnlijk zeer matige oogsten in Azië als door de extreme El niño de regen uitblijft dit jaar en/of volgend jaar. Dat gebeurt allemaal nu, in een nog niet eens officieel door het IPCC serieus genomen 1,5 graden opwarming. We zijn op koers om de 2 graden met gemak te halen, en 3 graden rond 2050 is nog altijd zeer reëel. Maar fijn dat er dit jaar minder hectare bosbranden zijn :')
What Would Goku Do
pi_221668586
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2026 17:55 schreef Weltschmerz het volgende:
„De grenzen zijn door de demonstranten overschreden”, zei de officier van justitie. Dit gaat te ver. Dit raakt de veiligheid van mensen.” De aanklager noemde het creëren van de file gevaarlijk.

„De verdachten hebben zich laakbaar getoond. Er zijn ook rechten van anderen. Daar heb je bij de uitoefening van je eigen grondrechten rekening mee te houden.”Dit onuitstaanbare gezwets weer, de berm is overschreden, je mag de snelweg niet op en je mag niet stilstaan op de snelweg. Dat heeft niks met de uitoefening van grondrechten te maken en er is geen enkele behoefte aan een moreel oordeel die iemand die een pretstudie van vier jaar heeft af weten te ronden.
[..]
Dan moet je geen taakstraf eisen he? Dat is een gunst voor daders die spijt hebben en tot inkeer zijn gekomen.
Dat heeft dus alles met je grondrechten te maken. Die bestaan ook als ze je niet uitkomen. En de overtreders hebben groot gelijk dat ze minachting voor het openbaar gezag tonen, dat negeert immers de klimaatcrisis en financiert die zelfs willens en wetens.

[ Bericht 0% gewijzigd door viagraap op 27-08-2026 18:00:10 (gezag ipv bestuur) ]
What Would Goku Do
  donderdag 27 augustus 2026 @ 18:07:01 #195
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_221668628
Kernfusie? Volgens mij zeggen die al 50-60 jaar dat het er over 20 jaar is. Nederland moest van het Gas af (warmtepompen) en elektrisch rijden. Alles elektrisch
Goed gebruld leeuw, maar vervolgens ging men bezig met CO2 uitstoot duur maken ipv een deltaplan stroom, nee, daarvoor werd er jarenlang “slimme meters, slimme meters“ geroepen. Met subsidie werden er zoveel windmolens geplaatst dat wanneer er lekker wind staat de prijs negatief is en de hoogspanningsleidingen overbelast worden.
En die prutsers moeten wij vertrouwen met oplossingen? Dezelfde die de vergrijzing 30-40 jaar te laat aanpakken, decennialang te weinig woningbouw realiseren, defensie kapotbezuinigd hebben, het falen van het drugsbeleid niet willen zien, etc etc
pi_221668633
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2026 17:58 schreef viagraap het volgende:

[..]
Dat heeft dus alles met je grondrechten te maken. Die bestaan ook als ze je niet uitkomen. En de overtreders hebben groot gelijk dat ze minachting voor het openbaar gezag tonen, dat negeert immers de klimaatcrisis en financiert die zelfs willens en wetens.
Mensen zijn tegenwoordig massaal in de war van dingen die helemaal niet complex zijn en ook nooit problemen opleverden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')