abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Moderator woensdag 19 augustus 2026 @ 18:02:33 #176
500105 crew  vul_maar_in
Doe je toch wel...
pi_221608546
Je kun het prima oneens zijn zonder elkaars intelligentie of motivatie continu in twijfel te trekken.

Dat leest ook wat prettiger voor de overige users. ^O^
- vmi voor intimi -
pi_221608845
Wanneer is de eerstvolgende weer? Het is altijd wel amusant om te zien hoe ze met hun plastic poncho boos zitten te zijn.maar die zijn al gemaakt, dus dat telt NIET!!1!
pi_221608885
quote:
83s.gif Op woensdag 19 augustus 2026 17:49 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Even voor de goede orde: jij beweert dat we afstevenen op klimaatcatastrofes, dan moet jij dat onderbouwen.

Minder doden door kou is geen theorie, maar een feit. Factor 10 minder ofzo. Snel gaan janken bij de mods nu, ze zullen je uitlachen, maar dat lijkt mij een viagraap probleem.

Verder heb je kennelijk niet in de gaten hoeveel accu's je nodig hebt om volledig op solar en wind te kunnen vertrouwen. Ongeveer 90 dagen. Dat is op dit moment dan 7.500 TWh. Dat kost 2.625.000 miljard, oftewel ongeveer 328.125 euro per bewoner op aarde. En dat zal zorgen voor een behoorlijke stijging van de energiekosten. Moet ik je dat ook voorrekenen, of snap je ook wel dat dit soort bedragen uitgeven simpelweg niet KAN. Met je 'fantasie gebruiken'.

O ja, we hebben er ook nog eens volstrekt niet de capaciteit voor om zoveel accu's in redelijke tijd te maken.

En dan deze zin weer: We stevenen nu af op een wereld waarin de helft van alle mensen, waarvan een groot deel geen inspraak had of heeft in de manier waarop we grondstoffen gebruiken, dood gaat.

Keiharde leugen. Maar ik doe je een aanbod: als jij deze stelling hard kan maken, dan maak ik 1.000 euro over aan XR.
Elon Musk kan bijna de helft van die kosten in zijn eentje betalen. Dat bedoel ik met gebruik maken van je fantasie, waarom zou je er vanuit gaan dat de huidige status quo moet blijven bestaan?

En wat betreft de miljarden doden:
Pagina 32. De tabel laat zien wat er kan gebeuren bij een bepaalde temperatuurstijging. We zijn op dit moment totaal niet op koers om de opwarming af te laten nemen. Vooralsnog versnelt deze alleen maar. Elke extra ton CO2 die je uitstoot is een hoger risico op het passeren van meerdere tipping points die het proces verder versnellen.
What Would Goku Do
pi_221609463
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2026 18:59 schreef viagraap het volgende:

[..]
Elon Musk kan bijna de helft van die kosten in zijn eentje betalen. Dat bedoel ik met gebruik maken van je fantasie, waarom zou je er vanuit gaan dat de huidige status quo moet blijven bestaan?

En wat betreft de miljarden doden:
Pagina 32. De tabel laat zien wat er kan gebeuren bij een bepaalde temperatuurstijging. We zijn op dit moment totaal niet op koers om de opwarming af te laten nemen. Vooralsnog versnelt deze alleen maar. Elke extra ton CO2 die je uitstoot is een hoger risico op het passeren van meerdere tipping points die het proces verder versnellen.
Je kan niet rekenen. Want het is ongeveer 3.000 keer zoveel als Musk aan vermogen heeft. En dat is nog even los van dat hij dat vermogen niet liquide heeft.

Verder staat in die tabel helemaal niet dat er 4 miljard mensen gaan sterven.
pi_221609585
quote:
0s.gif Op woensdag 19 augustus 2026 20:34 schreef VEM2012 het volgende:
En dat is nog even los van dat hij dat vermogen niet liquide heeft.
En van dat hij, noch de andere miljardairs, dat anderen uberhaupt verschuldigd zouden zijn.
pi_221636139
quote:
0s.gif Op zondag 23 augustus 2026 11:54 schreef viagraap het volgende:

[..]
Je hebt gelijk over die kosten, ik las het verkeerd. Waarschijnlijk omdat het een getal is wat je uit je reet hebt getrokken. Daarbovenop, voor de zoveelste keer (echt serieus ga je hier ooit nog op in?): je gaat weer eens uit van de bestaande realiteit. Volgens jouw logica zouden we zonnepanelen nooit hebben moeten overwegen, en waren we er nooit achter gekomen dat de kosten per kwh exponentieel zouden dalen.

En hoezo staat dat niet in de tabel? Moet ik je aanwijzen wat er letterlijk staat?
Je hoeft mij niets aan te wijzen. Ik zie wel dat er 4 miljard genoemd staat, maar wat daar staat is niet een voorspelling van wat het gevolg is van klimaatverandering. Wat ook niet zo gek is, gelet op wie het geschreven hebben… nietwaar?

Trouwens, wist je dat zonder overdaad aan energie zoals we nu kennen (dus: als we ineens stoppen met fossiel) we wel aantoonbaar naar 4 miljard minder mensen kunnen gaan? Want dan gaat de levensverwachting weer terug naar hoe het vroeger was logischerwijs.

Verder kun je gewoon narekenen wat het kost: 90 dagen is ruwweg 1/4e van jaarlijks benodigde energie. En dat getal kun je gewoon omzetten in de bekende kosten voor accu’s. Ik heb nog het minimale bedrag genomen, zonder installatie, zonder de benodigde aansturing, enz.

En ja, accu’s zullen vast goedkoper worden in de toekomst, maar onvoldoende om dat werkbaar te krijgen.

Daarom zie ik veel meer in geld steken in bv kernfusie.

Mijn logica is gewoon kloppend.

Jouw logica is: hoe harder ik schreeuw, hoe meer kans dat iemand gewoon gaat geloven wat ik zeg.

Die logica… how’s that working for ya?

[ Bericht 0% gewijzigd door VEM2012 op 23-08-2026 22:56:33 ]
pi_221659019
quote:
0s.gif Op zondag 23 augustus 2026 13:45 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Je hoeft mij niets aan te wijzen. Ik zie wel dat er 4 miljard genoemd staat, maar wat daar staat is niet een voorspelling van wat het gevolg is van klimaatverandering. Wat ook niet zo gek is, gelet op wie het geschreven hebben… nietwaar?

Trouwens, wist je dat zonder overdaad aan energie zoals we nu kennen (dus: als we ineens stoppen met fossiel) we wel aantoonbaar naar 4 miljard minder mensen kunnen gaan? Want dan gaat de levensverwachting weer terug naar hoe het vroeger was logischerwijs.
Je kunt dus niet lezen? Wat de fuck is er niet te volgen aan die tabel? :') Hele matige trollpoging dit. Net als je totaal willekeurige idee om maar geen energie meer te gebruiken. Werkelijk helemaal niemand die daarvoor pleit.
quote:
Verder kun je gewoon narekenen wat het kost: 90 dagen is ruwweg 1/4e van jaarlijks benodigde energie. En dat getal kun je gewoon omzetten in de bekende kosten voor accu’s. Ik heb nog het minimale bedrag genomen, zonder installatie, zonder de benodigde aansturing, enz.

En ja, accu’s zullen vast goedkoper worden in de toekomst, maar onvoldoende om dat werkbaar te krijgen.

Daarom zie ik veel meer in geld steken in bv kernfusie.

Mijn logica is gewoon kloppend.

Jouw logica is: hoe harder ik schreeuw, hoe meer kans dat iemand gewoon gaat geloven wat ik zeg.

Die logica… how’s that working for ya?
Je noemt die bierviltjesberekening (die schijnbaar na te lezen is maar je zegt niet waar dan) logica? :') Heeft je logica rekening gehouden met andere variabelen, zoals energiebesparing? Als XR of de talloze wetenschappers die dit al decennia bepleiten stellen dat het systeem op de schop moet, is jouw antwoord: nee dat kan niet want kijk maar binnen dit systeem zou het niet werken :') Ben je gewoon te lui om er serieus over na te denken of kun je het niet?
What Would Goku Do
pi_221659412
quote:
0s.gif Op woensdag 26 augustus 2026 14:15 schreef viagraap het volgende:

[..]
Je kunt dus niet lezen? Wat de fuck is er niet te volgen aan die tabel? :') Hele matige trollpoging dit. Net als je totaal willekeurige idee om maar geen energie meer te gebruiken. Werkelijk helemaal niemand die daarvoor pleit.
[..]
Je noemt die bierviltjesberekening (die schijnbaar na te lezen is maar je zegt niet waar dan) logica? :') Heeft je logica rekening gehouden met andere variabelen, zoals energiebesparing? Als XR of de talloze wetenschappers die dit al decennia bepleiten stellen dat het systeem op de schop moet, is jouw antwoord: nee dat kan niet want kijk maar binnen dit systeem zou het niet werken :') Ben je gewoon te lui om er serieus over na te denken of kun je het niet?
Ik kan heel goed lezen. En ook begrijpen wat er staat. Heel moeilijk is het niet, want het staat er gewoon in Jip en Janneke bij:

A risk impact matrix is a methodology for ranking potential impacts, not a prediction or central scenario.

Er staat LETTERLIJK dat het geen voorspelling is. LETTERLIJK. En nog valt jou dat niet op???

Ten aanzien van de accu's heb ik gewoon de kosten genomen en dan zie je dat dat zo buitensporig is, dat het onbetaalbaar is en energie heel erg veel duurder maakt (nog even afgezien van een hele hoop andere technische problemen).

Sommige ideeën kun je op een bierviltje berekenen als volstrekt kansloos. En XR grossiert daarin. Net als jij overigens.

Ik zie graag welke wetenschapper waar precies pleit voor accu's als oplossing. Want er is nog een heel groot probleem met die accu's... ze hebben niet het eeuwige leven. Ongeveer 15 jaar. Dat betekent dus dat je 1,4 keer van het mondiale GDP jaarlijks kwijt bent aan jouw 'oplossing'.

Let wel: voor alleen de accu's.

Kortom: ik heb je voorgerekend dat jouw 'oplossing' onbetaalbaar is (by far!). Jij bent degene die blijft beweren dat het anders moet dan we nu doen: kom eens met iets werkbaars. Want denk je nou echt dat als er een goed, werkbaar en betaalbaar alternatief was, dat de wereld dat niet al had omarmd? Dat de politici overal denken: 'laten we maar zorgen voor zoveel mogelijk problemen met klimaatverandering'? Zelfs de EU draait al bij omdat ze zien dat net zero voor de EU niet kan zonder veel te grote offers en het onder de streep niets oplevert.
pi_221659656
quote:
0s.gif Op woensdag 26 augustus 2026 14:53 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Ik kan heel goed lezen. En ook begrijpen wat er staat. Heel moeilijk is het niet, want het staat er gewoon in Jip en Janneke bij:

A risk impact matrix is a methodology for ranking potential impacts, not a prediction or central scenario.

Er staat LETTERLIJK dat het geen voorspelling is. LETTERLIJK. En nog valt jou dat niet op???
Ga je nou gewoon wéér ineens heel letterlijk over een woordje zitten om er dan ook nog eens gigantisch mee de mist in te gaan? Er staat namelijk LeTtErLiJk dat zo'n matrixtabel geen voorspelling doet inderdaad, maar dat het potientiele gevolgen rangschikt. Oftewel, het zet overzichtelijk op een rijtje wat de gevolgen zijn volgens de huidige staat van de wetenschap bij temperatuurstijging X. Al die gevolgen zijn dan wel weer voorspellingen. Ik weet niet wat je probeert te bewijzen hier, dat je niet in staat bent zo'n tabel te begrijpen? :') En dan vind je het gek dat ik je bierviltjesberekening niet serieus neem. Doorgaans zet men zo'n uitleg er niet eens bij omdat het als vanzelfsprekend wordt beschouwd. Helaas hadden ze hier buiten VEM2012 gerekend, die zelfs met uitleg erbij niet snapt wat er staat, of doet alsof.
quote:
Ten aanzien van de accu's heb ik gewoon de kosten genomen en dan zie je dat dat zo buitensporig is, dat het onbetaalbaar is en energie heel erg veel duurder maakt (nog even afgezien van een hele hoop andere technische problemen).

Sommige ideeën kun je op een bierviltje berekenen als volstrekt kansloos. En XR grossiert daarin. Net als jij overigens.

Ik zie graag welke wetenschapper waar precies pleit voor accu's als oplossing. Want er is nog een heel groot probleem met die accu's... ze hebben niet het eeuwige leven. Ongeveer 15 jaar. Dat betekent dus dat je 1,4 keer van het mondiale GDP jaarlijks kwijt bent aan jouw 'oplossing'.

Let wel: voor alleen de accu's.

Kortom: ik heb je voorgerekend dat jouw 'oplossing' onbetaalbaar is (by far!). Jij bent degene die blijft beweren dat het anders moet dan we nu doen: kom eens met iets werkbaars. Want denk je nou echt dat als er een goed, werkbaar en betaalbaar alternatief was, dat de wereld dat niet al had omarmd? Dat de politici overal denken: 'laten we maar zorgen voor zoveel mogelijk problemen met klimaatverandering'? Zelfs de EU draait al bij omdat ze zien dat net zero voor de EU niet kan zonder veel te grote offers en het onder de streep niets oplevert.
Jij bent hier degene die alleen maar in accu's lijkt te kunnen denken, dat is het hele probleem :') En ik zie inderdaad dat overheden niet doordrongen zijn van het probleem en er teveel carrièrepolitici zitten die zich laten beïnvloeden door de lobby van grote al dan niet fossiele bedrijven die gefocust zijn op korte termijn winsten, fijn dat jij dat ook ziet.

[ Bericht 2% gewijzigd door viagraap op 26-08-2026 15:08:53 ]
What Would Goku Do
pi_221659780
Edit: Verkeerd topic. :@
pi_221659782
quote:
0s.gif Op woensdag 26 augustus 2026 15:03 schreef viagraap het volgende:

[..]
Ga je nou gewoon wéér ineens heel letterlijk over een woordje zitten om er dan ook nog eens gigantisch mee de mist in te gaan? Er staat namelijk LeTtErLiJk dat zo'n matrixtabel geen voorspelling doet inderdaad, maar dat het potientiele gevolgen rangschikt. Oftewel, het zet overzichtelijk op een rijtje wat de gevolgen zijn volgens de huidige staat van de wetenschap bij temperatuurstijging X. Al die gevolgen zijn dan wel weer voorspellingen. Ik weet niet wat je probeert te bewijzen hier, dat je niet in staat bent zo'n tabel te begrijpen? :') En dan vind je het gek dat ik je bierviltjesberekening niet serieus neem. Doorgaans zet men zo'n uitleg er niet eens bij omdat het als vanzelfsprekend wordt beschouwd. Helaas hadden ze hier buiten VEM2012 gerekend, die zelfs met uitleg erbij niet snapt wat er staat, of doet alsof.
[..]
Jij bent hier degene die alleen maar in accu's lijkt te kunnen denken, dat is het hele probleem :') En ik zie inderdaad dat overheden niet doordrongen zijn van het probleem en er teveel carrièrepolitici zitten die zich laten beïnvloeden door de lobby van grote al dan niet fossiele bedrijven die gefocust zijn op korte termijn winsten, fijn dat jij dat ook ziet.
Moet ik je weer eens herinneren aan wat jij schreef en ik had gevraagd om hard te maken? Dat we NU afstevenen op een situatie waarin de helft van alle mensen doodgaat.

Nogmaals, dat staat helemaal niet in die matrix. Ik raad je verder aan om wat op je rug te passen. Want continue de doelpalen verzetten is fysiek zwaar werk...

En overigens, die matrix is helemaal niet in lijn met wat 'de wetenschap' stelt, want het IPCC doet deze voorspellingen helemaal niet. Zou ook raar zijn. Waarom zou de mens zo slecht gedijen bij 3 graden warmer dan aan het begin van de industriële revolutie als de mens in het verleden bij veel warmere temperaturen het prima deed en tot op heden de helft van die stijging in het geheel niet heeft geleid tot omstandigheden waar de mens slechter in gedijd?

Probeer daar eens een antwoord op te vinden: waar sterven die 4 miljard mensen dan ineens aan???

Verder was jij het die in accu's dacht, niet ik. Ik heb duidelijk gezegd dat we beter kunnen investeren in alternatieven zoals kernfusie. En tot die tijd: drill baby, drill...
pi_221659789
quote:
Is Jelle lid van XR? Of heeft hij de slachtoffers verbrand en daarmee onnodig CO2 uitgestoten?
pi_221660530
https://mailchi.mp/lomborg/newsletter-4728836

On a positive note: The world is burning less, not more...
pi_221660710
quote:
0s.gif Op woensdag 26 augustus 2026 17:02 schreef VEM2012 het volgende:
https://mailchi.mp/lomborg/newsletter-4728836

On a positive note: The world is burning less, not more...
Dat zou wel eens (marginaal) slechter voor de temperatuur uit kunnen pakken. Luchtvervuiling t.g.v. verbranding zorgt voor en meer scattering en meer groeikernen voor bewolking.

Schonere lucht zorgt en minder bewolking zorgt in Nederland voor veel meer opwarming dan de backradiation t.g.v. CO2. Dat kan zo een factor vier a vijf schelen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_221662563
quote:
OM eist werkstraffen tegen klimaatactivisten die A12 blokkeerden

Zes klimaatactivisten van Extinction Rebellion die in april de A12 bij Utrecht blokkeerden, riskeren een werkstraf van 120 uur. Het Openbaar Ministerie eist daarnaast een voorwaardelijke celstraf van een maand.

De verdachten uit Utrecht, Ouderkerk aan de Amstel, Tilburg, Almelo en IJsselstein staan bij de politierechter in de rechtbank in Utrecht terecht voor het op twee plekken veroorzaken van een opstopping, zodat de hoofdrijbaan geblokkeerd kon worden.

Dwars op de rijbaan
Op beelden in de rechtszaal was te zien dat drie auto’s dwars op de hoofdrijbaan stopten en drie op een afrit vanaf de A2, zodat activisten in de berm de snelweg konden betreden. Burgemeester Sharon Dijksma had de demonstratie vooraf verboden.

[..]

Hoog risico op herhaling
„De grenzen zijn door de demonstranten overschreden”, zei de officier van justitie. „Dit gaat te ver. Dit raakt de veiligheid van mensen.” De aanklager noemde het creëren van de file gevaarlijk.

„De verdachten hebben zich laakbaar getoond. Er zijn ook rechten van anderen. Daar heb je bij de uitoefening van je eigen grondrechten rekening mee te houden.” Hij merkt bovendien een ‘minachting van het openbaar gezag’ bij de verdachten en ziet een hoog risico op herhaling, omdat drie van de zes verdachten in de afgelopen maanden opnieuw zijn aangehouden bij andere demonstraties.

De politierechter doet op 9 september uitspraak.

https://www.ad.nl/utrecht(...)d-te-komen~a71edeb3/
Eindelijk.
  woensdag 26 augustus 2026 @ 21:54:45 #191
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_221662667
Oei werkstraffen 😱

Dat zal ze zwaar vallen :D :P
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
Graag verwijderen
pi_221668570
„De grenzen zijn door de demonstranten overschreden”, zei de officier van justitie. „Dit gaat te ver. Dit raakt de veiligheid van mensen.” De aanklager noemde het creëren van de file gevaarlijk.

„De verdachten hebben zich laakbaar getoond. Er zijn ook rechten van anderen. Daar heb je bij de uitoefening van je eigen grondrechten rekening mee te houden.” [/quote]Dit onuitstaanbare gezwets weer, de berm is overschreden, je mag de snelweg niet op en je mag niet stilstaan op de snelweg. Dat heeft niks met de uitoefening van grondrechten te maken en er is geen enkele behoefte aan een moreel oordeel die iemand die een pretstudie van vier jaar heeft af weten te ronden.

quote:
Hij merkt bovendien een ‘minachting van het openbaar gezag’ bij de verdachten en ziet een hoog risico op herhaling, omdat drie van de zes verdachten in de afgelopen maanden opnieuw zijn aangehouden bij andere demonstraties.
Dan moet je geen taakstraf eisen he? Dat is een gunst voor daders die spijt hebben en tot inkeer zijn gekomen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_221668574
quote:
0s.gif Op woensdag 26 augustus 2026 17:02 schreef VEM2012 het volgende:
https://mailchi.mp/lomborg/newsletter-4728836

On a positive note: The world is burning less, not more...
De auteur van dat opiniestuk mist de kern van het probleem: je kunt je niet snel genoeg aanpassen aan bosbranden die plots grote steden of anderszins dichtbevolkte gebieden bedreigen. Dat geldt voor alle soorten extreem weer. Denk je dat als er elk jaar 200k mensen geëvacueerd moesten worden in de regio rond Bordeaux, er zo'n florerende toerismesector zou bestaan? Of als er elke week hagelstenen ter grootte van tennisballen rond het Gardameer vallen?

En dan hebben we het nog niet over de treurige staat van veel oogsten in Europa, en de waarschijnlijk zeer matige oogsten in Azië als door de extreme El niño de regen uitblijft dit jaar en/of volgend jaar. Dat gebeurt allemaal nu, in een nog niet eens officieel door het IPCC serieus genomen 1,5 graden opwarming. We zijn op koers om de 2 graden met gemak te halen, en 3 graden rond 2050 is nog altijd zeer reëel. Maar fijn dat er dit jaar minder hectare bosbranden zijn :')
What Would Goku Do
pi_221668586
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2026 17:55 schreef Weltschmerz het volgende:
„De grenzen zijn door de demonstranten overschreden”, zei de officier van justitie. Dit gaat te ver. Dit raakt de veiligheid van mensen.” De aanklager noemde het creëren van de file gevaarlijk.

„De verdachten hebben zich laakbaar getoond. Er zijn ook rechten van anderen. Daar heb je bij de uitoefening van je eigen grondrechten rekening mee te houden.”Dit onuitstaanbare gezwets weer, de berm is overschreden, je mag de snelweg niet op en je mag niet stilstaan op de snelweg. Dat heeft niks met de uitoefening van grondrechten te maken en er is geen enkele behoefte aan een moreel oordeel die iemand die een pretstudie van vier jaar heeft af weten te ronden.
[..]
Dan moet je geen taakstraf eisen he? Dat is een gunst voor daders die spijt hebben en tot inkeer zijn gekomen.
Dat heeft dus alles met je grondrechten te maken. Die bestaan ook als ze je niet uitkomen. En de overtreders hebben groot gelijk dat ze minachting voor het openbaar gezag tonen, dat negeert immers de klimaatcrisis en financiert die zelfs willens en wetens.

[ Bericht 0% gewijzigd door viagraap op 27-08-2026 18:00:10 (gezag ipv bestuur) ]
What Would Goku Do
  donderdag 27 augustus 2026 @ 18:07:01 #195
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_221668628
Kernfusie? Volgens mij zeggen die al 50-60 jaar dat het er over 20 jaar is. Nederland moest van het Gas af (warmtepompen) en elektrisch rijden. Alles elektrisch
Goed gebruld leeuw, maar vervolgens ging men bezig met CO2 uitstoot duur maken ipv een deltaplan stroom, nee, daarvoor werd er jarenlang “slimme meters, slimme meters“ geroepen. Met subsidie werden er zoveel windmolens geplaatst dat wanneer er lekker wind staat de prijs negatief is en de hoogspanningsleidingen overbelast worden.
En die prutsers moeten wij vertrouwen met oplossingen? Dezelfde die de vergrijzing 30-40 jaar te laat aanpakken, decennialang te weinig woningbouw realiseren, defensie kapotbezuinigd hebben, het falen van het drugsbeleid niet willen zien, etc etc
pi_221668633
quote:
0s.gif Op donderdag 27 augustus 2026 17:58 schreef viagraap het volgende:

[..]
Dat heeft dus alles met je grondrechten te maken. Die bestaan ook als ze je niet uitkomen. En de overtreders hebben groot gelijk dat ze minachting voor het openbaar gezag tonen, dat negeert immers de klimaatcrisis en financiert die zelfs willens en wetens.
Mensen zijn tegenwoordig massaal in de war van dingen die helemaal niet complex zijn en ook nooit problemen opleverden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')