Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Verian / Eén Vandaag
De Hond
Keuzes in kaart: 2027-2030
SPOILER
https://www.cpb.nl/publicatie/keuzes-kaart-2027-2030SPOILER
https://nos.nl/artikel/25(...)te-korten-op-de-zorg
Dan heb je de top 10 van de lijst niet bekeken. Dat is op Van den Burg na allemaal zeer naar rechts buigend, anti-Timmermans.quote:Op zaterdag 18 oktober 2025 14:00 schreef Koffieplanter het volgende:
[..]
Dat ligt er vooral aan wie de scepter gaat zwaaien. Ze zijn nu heel druk met iedereen uit te sluiten, maar die mensen die dat zeggen hebben na 29 oktober vermoedelijk niets meer te vertellen.
Hebben de rechtsen al een eenduidig antwoord op de vraag wat er nu zo verschrikkelijk is aan specifiek Frans Timmermans?quote:
[..]
Dan heb je de top 10 van de lijst niet bekeken. Dat is op Van den Burg na allemaal zeer naar rechts buigend, anti-Timmermans.
Dat zegt me niet zoveel, de VVD is immers al jaren een partij van volgzame eendjes. Als de volgende fractievoorzitter na het inevitabele vertrek van Yesilgoz in het kader van het landsbelang zegt dat er een bestuur moet komen en dat er dús maar met Timmermans moet worden gepraat, hobbelen ze daar weer achteraan.quote:
[..]
Dan heb je de top 10 van de lijst niet bekeken. Dat is op Van den Burg na allemaal zeer naar rechts buigend, anti-Timmermans.
Nooit meer met Wilders!
De volgende fractievoorzitter wordt gekozen door die top 10 en uit die top 10. Dus die volgende fractievoorzitter wil ook niet samen met GL-PvdA. Ik zie Becker het wel worden.quote:
[..]
Dat zegt me niet zoveel, de VVD is immers al jaren een partij van volgzame eendjes. Als de volgende fractievoorzitter na het inevitabele vertrek van Yesilgoz in het kader van het landsbelang zegt dat er een bestuur moet komen en dat er dús maar met Timmermans moet worden gepraat, hobbelen ze daar weer achteraan.
Nooit meer met Wilders!
In diezelfde top 10 staat o.a. Brekelmans, die zich een tijd geleden heel redelijk opstelde over een samenwerking totdat hij zweepslagen kreeg van führer Dilan. Met andere woorden, er is echt wel wat meer aanwezig dan 0 of 100 procent. Het zegt mij nogmaals dus niets.quote:Op zaterdag 18 oktober 2025 14:15 schreef Hanca het volgende:
[..]
De volgende fractievoorzitter wordt gekozen door die top 10 en uit die top 10. Dus die volgende fractievoorzitter wil ook niet samen met GL-PvdA. Ik zie Becker het wel worden.
Er komen in maart alweer gemeenteraadsverkiezingen aan. Ik denk dat de VVD daar ook al naar kijkt. Liever rustig vanuit de oppositie daarop voorbereiden en dan niet een lastige draai moeten uitleggen.
Overigens zie ik ze ook geen draai maken naar de PVV. Ik denk echt dat ze met de te verwachten uitslag een ronde overslaan. En na 15 jaar regeren is dat ook niet vreemd.
Dat lijkt me inderdaad de enige optie. Gelukkig hoeft JA21 in zo'n 4 partijenkabinet waarin zij de kleinste zijn maar 2 ministers en 2 staatssecretarissen te leveren, oid.quote:
[..]
De enige andere logische variant zou er dan één met JA21 ipv VVD zijn.
Ik mag hopen dat daar na de verkiezingsnederlaag een bezem doorheen gaat en er een nieuwe wind gaat waaien die wat meer gericht is op samenwerken in plaats van uitsluiten.quote:
[..]
Dan heb je de top 10 van de lijst niet bekeken. Dat is op Van den Burg na allemaal zeer naar rechts buigend, anti-Timmermans.
Ja, VVD lijkt 100% voor de oppositie te kiezen. En dat is logisch in hun positie, als je in 4 jaar van 34 naar 14 zetels gaat en de partij ook eigenlijk kwijt is waar het ook al weer voor staat. Zo'n periode van herbronnen wat het CDA ook heeft gedaan is dan gewoon verstandig. En na zo'n periode staat een partij als de VVD ook zo weer boven de 20, er zijn nou eenmaal een heleboel rechtse mensen in Nederland die echt liever geen PVV, FvD of JA21 stemmen, maar die teleurgesteld zijn in de huidige VVD.quote:
Ik volg Hanca hierin en zie de VVD die draai ook niet maken.
Er komen in maart alweer gemeenteraadsverkiezingen aan. Ik denk dat de VVD daar ook al naar kijkt. Liever rustig vanuit de oppositie daarop voorbereiden en dan niet een lastige draai moeten uitleggen.
Overigens zie ik ze ook geen draai maken naar de PVV. Ik denk echt dat ze met de te verwachten uitslag een ronde overslaan. En na 15 jaar regeren is dat ook niet vreemd.
Maar als de tendens in de peilingen nog even doorzet dan is wellicht ook een kabinet met 3 partijen mogelijk van CDA - GroenLinks / PvdA - D66.
Desnoods vullen ze het aan met Volt of de ChristenUnie.
Je kunt geen bezem halen door de kieslijst. Die staat vast, met die namen moet je het doen in de Kamer. En 1 van de bovenste 6 namen wordt dus de nieuwe fractievoorzitter die de lijnen uit gaat zetten.quote:Op zaterdag 18 oktober 2025 14:23 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik mag hopen dat daar na de verkiezingsnederlaag een bezem doorheen gaat en er een nieuwe wind gaat waaien die wat meer gericht is op samenwerken in plaats van uitsluiten.
Dat is dus Yeşilgöz, Heinen (niet te combineren met ministerschap, ik gok dat die als demissionair minister van financien wil blijven zitten), Brekelmans, Karremans, Van den Burg of Becker.
Dat is allang geregeld.quote:Op zaterdag 18 oktober 2025 13:45 schreef JAM het volgende:
[..]
Het zou een stuk makkelijker (en ook verstandiger) zijn als ze na het aankomende verlies in de verkiezingen Dilan eruit flikkeren en iemand aanstellen die wat minder van het populistische, zuur-rechtse gelul is.
VD Burg is wel van een totaal andere lijn en zie ik persoonlijk dan ook het liefst. Wel als tussenpaus.quote:
[..]
Je kunt geen bezem halen door de kieslijst. Die staat vast, met die namen moet je het doen in de Kamer. En 1 van de bovenste 6 namen wordt dus de nieuwe fractievoorzitter die de lijnen uit gaat zetten.
Dat is dus Yeşilgöz, Heinen (niet te combineren met ministerschap, ik gok dat die als demissionair minister van financien wil blijven zitten), Brekelmans, Karremans, Van den Burg of Becker.
Ja, maar als ik zie wie er mogen stemmen (dat zijn alleen de fractieleden) lijkt hij me kansloos.quote:
[..]
VD Burg is wel van een totaal andere lijn en zie ik persoonlijk dan ook het liefst. Wel als tussenpaus.
Er is voor maart echt nog geen regering. Met een beetje geluk pas eind 2026.quote:
Ik volg Hanca hierin en zie de VVD die draai ook niet maken.
Er komen in maart alweer gemeenteraadsverkiezingen aan. Ik denk dat de VVD daar ook al naar kijkt. Liever rustig vanuit de oppositie daarop voorbereiden en dan niet een lastige draai moeten uitleggen.
Overigens zie ik ze ook geen draai maken naar de PVV. Ik denk echt dat ze met de te verwachten uitslag een ronde overslaan. En na 15 jaar regeren is dat ook niet vreemd.
Er gaat de 31e nog wel meer gebeuren, maar dat is voor dan.quote:
[..]
Ja, maar als ik zie wie er mogen stemmen (dat zijn alleen de fractieleden) lijkt hij me kansloos.
Ik denk en hoop niet dat ze de prutsers van BBB nog een jaar laten zitten.quote:
[..]
Er is voor maart echt nog geen regering. Met een beetje geluk pas eind 2026.
Nu ze hun onkunde hebben laten zien gaan ze de pro-Israel, anti-immigratie, anti-islam, hardwerkende Nederlander tour op. Caroline denkt: “Wilders heeft er ook succes mee”quote:
[..]
Ik denk en hoop niet dat ze de prutsers van BBB nog een jaar laten zitten.
Mwah, ruim een jaar later lijkt me wel lang hoor. Maar ik denk ook dat het niet eerder lukt dan ergens in mei of juni 2026.quote:
[..]
Er is voor maart echt nog geen regering. Met een beetje geluk pas eind 2026.
Ik neem aan dat ze er in elk geval voor prinsjesdag 2026 zitten en dan wel zo ruim van te voren dat ze daar ook stukken voor kunnen maken. Anders gooi je eigenlijk weer een heel jaar weg.quote:
[..]
Mwah, ruim een jaar later lijkt me wel lang hoor. Maar ik denk ook dat het niet eerder lukt dan ergens in mei of juni 2026.
Oei, dus 31 oktober is het bijltjesdag bij de VVD? Welke koppen gaan er allemaal rollen?quote:
[..]
Er gaat de 31e nog wel meer gebeuren, maar dat is voor dan.
Ik bedoel: ik mag toch aannemen dat ze gaan beseffen dat de gekozen lijn niet de juiste is, dat Dilan zelf ontslag neemt en er iemand naar voren wordt geschoven die het over een andere boeg gaat gooien.quote:
[..]
Je kunt geen bezem halen door de kieslijst. Die staat vast, met die namen moet je het doen in de Kamer. En 1 van de bovenste 6 namen wordt dus de nieuwe fractievoorzitter die de lijnen uit gaat zetten.
Dat is dus Yeşilgöz, Heinen (niet te combineren met ministerschap, ik gok dat die als demissionair minister van financien wil blijven zitten), Brekelmans, Karremans, Van den Burg of Becker.
Of niet natuurlijk. Lekker doorgaan op deze voet en dan bij de volgende verkiezingen onder de 10 zetels eindigen
Alleen als CDA + D66 + PvdAGL heel dicht bij de 76 komt, kan het wel snel geregeld zijn. Anders gaan we inderdaad een lange weg tegemoet, want dan is er eigenlijk geen logische coalitie te vormen en wordt het weer een verstandshuwelijk.quote:
[..]
Er is voor maart echt nog geen regering. Met een beetje geluk pas eind 2026.
Ook dan niet want het CDA ziet dat niet zitten.quote:
[..]
Alleen als CDA + D66 + PvdAGL heel dicht bij de 76 komt, kan het wel snel geregeld zijn. Anders gaan we inderdaad een lange weg tegemoet, want dan is er eigenlijk geen logische coalitie te vormen en wordt het weer een verstandshuwelijk.
Komen ze wel uit. Eventueel CU erbij. Goede kans dat ze sowieso nog wat zetels nodig hebben.quote:
[..]
Ook dan niet want het CDA ziet dat niet zitten.
CDA willen dan wel een rechtse partner erbij en de enige logische kandidaten VVD en Ja21 willen niet.quote:
[..]
Alleen als CDA + D66 + PvdAGL heel dicht bij de 76 komt, kan het wel snel geregeld zijn. Anders gaan we inderdaad een lange weg tegemoet, want dan is er eigenlijk geen logische coalitie te vormen en wordt het weer een verstandshuwelijk.
Ze zullen vrees ik denken: de winst is te halen bij die 40 zetels van PVV en JA21...quote:
[..]
Ik bedoel: ik mag toch aannemen dat ze gaan beseffen dat de gekozen lijn niet de juiste is, dat Dilan zelf ontslag neemt en er iemand naar voren wordt geschoven die het over een andere boeg gaat gooien.
Of niet natuurlijk. Lekker doorgaan op deze voet en dan bij de volgende verkiezingen onder de 10 zetels eindigen
Ok, nou: we wensen ze veel succesquote:
[..]
Ze zullen vrees ik denken: de winst is te halen bij die 40 zetels van PVV en JA21...
Een motie van wantrouwen gaat in de regel juist niet over een inhoudelijk punt, maar juist over een principieel punt, bijvoorbeeld een minister die de Kamer onjuist of onvolledig geïnformeerd heeft. Voor zover ik me kan herinneren is het tijdens de kabinetten Rutte III en IV meerdere keren gebeurd dat premier Rutte of een van zijn ministers weer eens heeft staan liegen, dat er vanuit de oppositie een motie van wantrouwen werd ingediend en dat die door de gehele oppositie gesteund werd.quote:
Ik ben dan nog niet eens zo bang voor MvW's, want een MvW gaat altijd over een inhoudelijk punt en de oppositie is dan verdeeld over links en rechts, conservatief en progressief.
Dat weten we over twee weken.quote:
[..]
Oei, dus 31 oktober is het bijltjesdag bij de VVD? Welke koppen gaan er allemaal rollen?
Moet CU wel wat winnen. Die staan in de peilingen op 2 of 3 en hebben aangegeven onder de 5 zetels eigenlijk niet meer aan regeren te denken omdat dat eigenlijk niet uitvoerbaar is. Met 4 zie ik het CU nog wel doen, met 3 of 2 denk ik echt dat ze het niet gaan doen.quote:
[..]
Komen ze wel uit. Eventueel CU erbij. Goede kans dat ze sowieso nog wat zetels nodig hebben.
geschiedenis herhaalt zich constant
Ik denk dat ze wellicht nog wel wat terug gaan pakken in die hoek, dat zie je nu al wel in de peilingen.quote:
[..]
Ze zullen vrees ik denken: de winst is te halen bij die 40 zetels van PVV en JA21...
Ik denk alleen dat ze ook veel gaan verliezen aan D66 en CDA, dus per saldo ergens wel rond die 16 blijven hangen.
Ik zou zelf zeggen dat D66 al rechts genoeg is, maar jaquote:
[..]
CDA willen dan wel een rechtse partner erbij en de enige logische kandidaten VVD en Ja21 willen niet.
Wel een drama hoor, dat iedereen zich zo heeft ingegraven. Ik heb het idee dat dat 10, 20 jaar geleden wat minder rigide was en de partijen wat meer bereid waren samen te werken.
Nee, Bontenbal gaat net zo min met PVV in zee als Timmermans.quote:
als pvv de grootste wordt zoals het nu eruit ziet, dan zal de vvd en de cda wel bijdraaien met woorden als landsbelang en de coalitie aangaan.
geschiedenis herhaalt zich constant
Gevolg van de polarisatie de afgelopen jarenquote:
[..]
Ik zou zelf zeggen dat D66 al rechts genoeg is, maar ja
Wel een drama hoor, dat iedereen zich zo heeft ingegraven. Ik heb het idee dat dat 10, 20 jaar geleden wat minder rigide was en de partijen wat meer bereid waren samen te werken.
Toen waren de politiek en de maatschappij nog niet zo gepolariseerd.quote:
Wel een drama hoor, dat iedereen zich zo heeft ingegraven. Ik heb het idee dat dat 10, 20 jaar geleden wat minder rigide was en de partijen wat meer bereid waren samen te werken.
Al heb je gelijk (en slechts nummmer 33) is dit ook weer bijzonder onhandig.
Dat lijkt mij zeer onwaarschijnlijk. Bontenbal verliest al zijn geloofwaardigheid als ze dat doen wat zou betekenen dat CDA weer enorm veel zetels gaat verliezen de volgende verkiezingen. Daarnaast staat CDA er net zo in als NSC ten opzichte van asiel dus kan Wilders weer niets klaarspelen.quote:
als pvv de grootste wordt zoals het nu eruit ziet, dan zal de vvd en de cda wel bijdraaien met woorden als landsbelang en de coalitie aangaan.
geschiedenis herhaalt zich constant
als de NSC en Omtzigt wel in zee ging met de PVV, waarom zou Bontenbal het niet doen?quote:
[..]
Nee, Bontenbal gaat net zo min met PVV in zee als Timmermans.
Is de CDA milder dan de NSC, is Bontenbal milder dan Omtzigt? Nee en nee is het antwoord.
Hetzelfde zie je gebeuren bij de Conservatieven in the UK, die leggen het keihard af tegen UKIP en Reform. Want als mensen eenmaal een tegenstem willen uitbrengen en in die radicale hoek belanden, waarom zou je dan nog op een establishmentpartij stemmen? Waarom niet gewoon the real deal?quote:
[..]
Ik denk dat ze wellicht nog wel wat terug gaan pakken in die hoek, dat zie je nu al wel in de peilingen.
Ik denk alleen dat ze ook veel gaan verliezen aan D66 en CDA, dus per saldo ergens wel rond die 16 blijven hangen.
Omtzigt kwam van de rechtervleugel van CDA waartoe Bontenbal niet behoort en zie verder de andere argumenten die ik heb genoemd hierboven.quote:
[..]
als de NSC en Omtzigt wel in zee ging met de PVV, waarom zou Bontenbal het niet doen?
Is de CDA milder dan de NSC, is Bontenbal milder dan Omtzigt? Nee en nee is het antwoord.
Als iemand een les zou moeten trekken uit wat NSC gedaan heeft is het wel om niet hetzelfde te doen. Althans, als je een jaar later nog een zetel over wil houden.quote:
[..]
als de NSC en Omtzigt wel in zee ging met de PVV, waarom zou Bontenbal het niet doen?
Is de CDA milder dan de NSC, is Bontenbal milder dan Omtzigt? Nee en nee is het antwoord.
Verder, als je jezelf een beetje serieus neemt als partij qua bestuur wil je denk ik niet weer de clownsministers van PVV en BBB in huis halen in vak K.
[ Bericht 7% gewijzigd door SnertMetChoco op 18-10-2025 16:02:28 ]
Bontenbal is zeer zeker linkser dan Omtzigt. Bontenbal is altijd linkerflank CDA geweest, de lijn De Jonge. Omtzigt was een groot fan van Hoekstra, echte rechterflank CDA.quote:
[..]
als de NSC en Omtzigt wel in zee ging met de PVV, waarom zou Bontenbal het niet doen?
Is de CDA milder dan de NSC, is Bontenbal milder dan Omtzigt? Nee en nee is het antwoord.
Als PvdA/Gl/d66/cda samen boven de 70 zetels komen is er binnen 2 maanden een kabinet.quote:
[..]
Er is voor maart echt nog geen regering. Met een beetje geluk pas eind 2026.
Hier het volledige LinkedIn bericht:quote:
https://www.linkedin.com/(...)LzOhsQyag2HnS8Br-RGo
Al heb je gelijk (en slechts nummmer 33) is dit ook weer bijzonder onhandig.
Hanca in POL / Nederlandse Politiek #603 Stem wijzer
En zo krijgt de VVD langzaam ook problemen met de poppetjes achter Yeşilgöz. Heinen blijft nog redelijk uit het nieuws, maar is een beroerde minister van financiën geweest die een puinhoop achter laat. Brekelmans blijkt volledig in de lijn Yeşilgöz te geloven. Karremans heeft zijn eigen grote problemen met de gedurfde actie bij Nexperia die wel eens hele grote gevolgen kan gaan hebben, ben benieuwd of hij daar als winnaar of als prutser uit komt.
Wie zie je dan als vierde coalitie partner?quote:
[..]
Als PvdA/Gl/d66/cda samen boven de 70 zetels komen is er binnen 2 maanden een kabinet.
Ik denk dat dat geen eens nodig is.quote:
[..]
Wie zie je dan als vierde coalitie partner?
Er zijn genoeg partijen zowel links als rechts die voorstellen zullen steunen.
Die kunnen er samen inderdaad snel uitkomen, indien nodig nog samen met Volt of de ChristenUnie.quote:
[..]
Als PvdA/Gl/d66/cda samen boven de 70 zetels komen is er binnen 2 maanden een kabinet.
Maar de PVV zal het initiatief krijgen in eerste instantie als zij de grootste worden. Dus ik verwacht eerst een lange verkenningfase en wellicht nog enkele pogingen vanuit de PVV om tot een kabinet te komen voordat de 2e partij het initiatief naar zich toe kan trekken (of dat nu de PvdA is of het CDA of D66).
Ik denk dat zo’n verkenningsfase en pogingen van de PVV in de huidige verhoudingen al gauw tot maart of april kunnen duren. Zij zullen natuurlijk ook gaan tijdrekken en de publieke opinie gaan bespelen.
Dat klopt niet. Het initiatief ligt bij de kamervoorzitter die een verkenner aan wijst, na overleg met alle beoogde fractievoorzitters van partijen die zetels hebben gehaald. En de verkenner kan heel goed een advies geven de grootste te negeren.quote:
[..]Maar de PVV zal het initiatief krijgen in eerste instantie als zij de grootste worden.
Ik gok na een moeilijke uitslag dat er gelijk een grotere naam verkenner wordt, wellicht Van der Staaij oid.
Vorige keer gaf een meerderheid aan het bij PVV te laten, dat zal nu denk ik niet gebeuren.
Nee, wij weten het over twee weken, jij weet het nu al! Maar goed, je gaat toch niets loslaten en ik heb geen zin om te gaan raden.quote:
Als ik echter tussen de regels doorlees verwacht je dus wel degelijk een koerswijziging die weer meer richting het 'oude' VVD gaat? Lijkt me ook vrij logisch eigenlijk, want de koers die Dilan heeft uitgezet heeft duidelijk niet goed uitgepakt en het zou volstrekt ridicuul zijn om die desondanks stug te blijven volgen. Rutte kon immers ook alleen maar zijn koers blijven volgen omdat die wél succesvol was voor de partij, ook al zullen er ook toen genoeg VVD'ers zijn geweest die het daar niet mee eens waren.
Bring back Gom van Strienquote:
[..]
Dat klopt niet. Het initiatief ligt bij de kamervoorzitter die een verkenner aan wijst, na overleg met alle beoogde fractievoorzitters van partijen die zetels hebben gehaald. En de verkenner kan heel goed een advies geven de grootste te negeren.
Ik gok na een moeilijke uitslag dat er gelijk een grotere naam verkenner wordt, wellicht Van der Staaij oid.
Vorige keer gaf een meerderheid aan het bij PVV te laten, dat zal nu denk ik niet gebeuren.
Ik zie letterlijk niemand dat zeggen, maar ok.quote:
Wel leuk hoe allerlei linkse mensen heel boos zijn dat de in hun woorden extreemrechtse VVD niet met ze wil samenwerken.
Dan ben je echt het Noorden kwijt..
Ik hoop van harte dat de rest Dilan en co niet eens meer nodig heeft...quote:
Wel leuk hoe allerlei linkse mensen heel boos zijn dat de in hun woorden extreemrechtse VVD niet met ze wil samenwerken.
Waar zie je die boosheid dan precies? Ik zie mensen voornamelijk lachen om de slechte campagne van de VVD die zich totaal heeft klemgezet.quote:
Wel leuk hoe allerlei linkse mensen heel boos zijn dat de in hun woorden extreemrechtse VVD niet met ze wil samenwerken.
Over Jetten die samenwerken met Ja21 best ziet zitten.
Mijn brein maakt nu u-bochten, deze twee in m'n hoofd combinerend, maar dat ligt vast aan mij.
Als Ja21 alles weggeeft op klimaat en stikstof en minder EU kritisch wordt kan dat vast.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)zitten/98440059.html
Over Jetten die samenwerken met Ja21 best ziet zitten.
Mijn brein maakt nu u-bochten, deze twee in m'n hoofd combinerend, maar dat ligt vast aan mij.
Zolang Ja21 windmolens en zonneparken willen slopen na afschrijving en geen nieuwe willen bouwen en alleen een rekenkundige verandering willen toepassen over stikstof die zeer waarschijnlijk niet juridisch haalbaar is dan zie ik het niet gebeuren.
Ik zie het liever niet gebeuren, en de kans lijkt me uiteindelijk ook klein.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)zitten/98440059.html
Over Jetten die samenwerken met Ja21 best ziet zitten.
Mijn brein maakt nu u-bochten, deze twee in m'n hoofd combinerend, maar dat ligt vast aan mij.
Ik zie dit vooral als een beweging van Jetten om de move van de VVD te counteren zodat niet alles wat rechts van de VVD zit ineens toch maar op Dilan gaat stemmen. In feite zegt Jetten tegen Dilan en co. "Prima als jullie niet willen maar er leiden meer wegen naar Rome"
Beide economisch rechts, kunnen elkaar echt wel vinden.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)zitten/98440059.html
Over Jetten die samenwerken met Ja21 best ziet zitten.
Mijn brein maakt nu u-bochten, deze twee in m'n hoofd combinerend, maar dat ligt vast aan mij.
Maar CDA, D66, VVD en JA21 wordt dan ook een serieuze mogelijkheid, dan moet GL-PvdA zich wel hard achter de oren gaan krabben waarom ze Timmermans hebben laten zitten.
Het woord 'dobbernegers' zie ik Jetten toch niet snel uit z'n mond krijgen.quote:
[..]
Beide economisch rechts, kunnen elkaar echt wel vinden.
Dat gaat Eerdmans ook echt niet gebruiken als hij in een coalitie met D66 en CDA zit.quote:
[..]
Het woord 'dobbernegers' zie ik Jetten toch niet snel uit z'n mond krijgen.
In het artikel gaat het dus over een route over rechts, met CDA, JA21 en VVD. Zijn toch ook al 65 zetels nu, als JA21/VVD er 5 bij PVV af snoepen en D66 nog wat wint bij GL-PvdA komt dat ook bij een meerderheid.quote:
[..]
Ik zie het liever niet gebeuren, en de kans lijkt me uiteindelijk ook klein.
Ik zie dit vooral als een beweging van Jetten om de move van de VVD te counteren zodat niet alles wat rechts van de VVD zit ineens toch maar op Dilan gaat stemmen. In feite zegt Jetten tegen Dilan en co. "Prima als jullie niet willen maar er leiden meer wegen naar Rome"
En het CDA is daarvoor in?quote:
[..]
In het artikel gaat het dus over een route over rechts, met CDA, JA21 en VVD. Zijn toch ook al 65 zetels nu, als JA21/VVD er 5 bij PVV af snoepen en D66 nog wat wint bij GL-PvdA komt dat ook bij een meerderheid.
Ik verwacht en hoop het, maar het is ook nog niet zeker. Achter VD Burg heb je ook nog Erkens, Martens, Van Campen, in mindere mate Markowski.quote:Op zaterdag 18 oktober 2025 16:09 schreef kladderadatsch het volgende:
Als ik echter tussen de regels doorlees verwacht je dus wel degelijk een koerswijziging die weer meer richting het 'oude' VVD gaat?
En dan in de kerngroep van het manifest Nanning Mol, Du Carmo Krabbe, Schreinemacher, Patrick van Schie - dat zijn een beetje de mensen van wie uit de nieuwe lijn gezet zou moeten gaan worden, de vraag is alleen of ze de partij als geheel meekrijgen.
Bontenbal gaat liever met VVD dan GL-PvdA, zei hij. Dus lijkt me wel. Zeker als ze de grootste zijn.quote:
Op Pfffquote:
[..]
Bontenbal gaat liever met VVD dan GL-PvdA, zei hij. Dus lijkt me wel. Zeker als ze de grootste zijn.
Dan weet de enigszins linkse kiezer waar hij aan toe is. Dus niet laten verleiden tot een stem op D66 of het CDA als je zeker wil zijn dat er een centrum-kabinet komt in plaats van een rechts kabinet.quote:
[..]
Beide economisch rechts, kunnen elkaar echt wel vinden.
Maar CDA, D66, VVD en JA21 wordt dan ook een serieuze mogelijkheid, dan moet GL-PvdA zich wel hard achter de oren gaan krabben waarom ze Timmermans hebben laten zitten.
Als je zo zeker mogelijk wil zijn dat er een middenkabinet uit komt rollen uiteindelijk kun je dus beter GroenLinks - PvdA stemmen.
Eens. D66 hangt de hele campagne al ontzettend naar rechts, ook met hun rare asielstandpunt, en Bontenbal heeft nu plots ook de VVD de liefde verklaard. Het lijkt allemaal naar rechts op te schuiven nu GL-PvdA tegen gaat vallen in de peilingen.quote:
[..]
Dan weet de enigszins linkse kiezer waar hij aan toe is. Dus niet laten verleiden tot een stem op D66 of het CDA als je zeker wil zijn dat er een centrum-kabinet komt in plaats van een rechts kabinet.
Als je zo zeker mogelijk wil zijn dat er een middenkabinet uit komt rollen uiteindelijk kun je dus beter GroenLinks - PvdA stemmen.
Als er een CDA-D66-VVD-JA21 meerderheid is, wordt Yeşilgöz misschien wel naar het kabinet weggepromoveerd ipv er uit gegooid.quote:Op zaterdag 18 oktober 2025 18:00 schreef Tijn het volgende:
Gelukkig valt er ook nog wat te vieren
[ afbeelding ]
GL-PvdA moet "een stem op D66 is een stem op JA21" wel echt gaan munten.quote:
[..]
Dan weet de enigszins linkse kiezer waar hij aan toe is. Dus niet laten verleiden tot een stem op D66 of het CDA als je zeker wil zijn dat er een centrum-kabinet komt in plaats van een rechts kabinet.
Als je zo zeker mogelijk wil zijn dat er een middenkabinet uit komt rollen uiteindelijk kun je dus beter GroenLinks - PvdA stemmen.
Een kabinet met JA21 heeft imho niks met het centrum te maken.quote:
Als JA21 zetels afsnoept van PVV en D66 van GL-PvdA dan kunnen we best weer een centrumrechts kabinet krijgen. Dat is toch wat de meeste Nederlanders lijken te willen.
Ik zei centrumrechts. CDA en D66 zijn dan het centrum en JA21 en VVD rechts.quote:
[..]
Een kabinet met JA21 heeft imho niks met het centrum te maken.
Een kabinet met D66 en CDA heeft gewoon altijd centrum in de naam. Centrum-links of centrum-rechts. Of helemaal centrum. Maar met VVD en JA21 wordt dan centrumrechts.quote:
[..]
Een kabinet met JA21 heeft imho niks met het centrum te maken.
Is dat zo? Vertel!quote:
Inderdaad, als ze de flirten met de VVD en JA21 niet goed weten uit te buiten weet ik het ook niet meer hoor, ontsla dan maar alle spindokters, campagneleiders en marketingdeskundigen bij de PvdA en GroenLinks.quote:
[..]
GL-PvdA moet "een stem op D66 is een stem op JA21" wel echt gaan munten.
Beter zou zijn "een stem op D66 is een stem voor een rechts kabinet". Zoveel wrevel wekt JA21 (althans Eerdmans en Coenradie) echt niet op, minder dan de VVD althans.quote:
[..]
GL-PvdA moet "een stem op D66 is een stem op JA21" wel echt gaan munten.
Yesilgoz heeft toch op geen enkel punt geleverd. Niet qua zetels, niet qua verbinding, niet qua populariteit, blunderend door de campagne heen. Natuurlijk roept iedereen nu nog dat ze 'vol achter onze trainer' staan, maar die speech ligt echt wel klaar.quote:
Erg dom ook van D66. Die gekkies moet je ver van je houden.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)zitten/98440059.html
Over Jetten die samenwerken met Ja21 best ziet zitten.
Mijn brein maakt nu u-bochten, deze twee in m'n hoofd combinerend, maar dat ligt vast aan mij.
Eerdmans niet maar dit kan alleen bij een veel grotere JA21 en die kikkers kan hij echt niet in de kruiwagen houden.quote:
[..]
Dat gaat Eerdmans ook echt niet gebruiken als hij in een coalitie met D66 en CDA zit.
D66 en BBB samen gaat wel interessant wordenquote:
Zul je zien dat CDA, D66, VVD en JA21 3 zetels tekort komen en dan rommelen ze BBB er nog in, want die hebben dat ene jaar nog zo veel EK zetels
.Eerdmans is niet per se een gekkie, eerder een ras opportunist. Enige gekkie is die Nanninga. De rest op de lijst ken ik eigenlijk niet op Coenradie na en dat is ook geen gekkie. Die dobbernegers uitspraak is trouwens ook van Nanninga. En nog veel meer 'fraais' ook trouwens...quote:Op zaterdag 18 oktober 2025 18:22 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Erg dom ook van D66. Die gekkies moet je ver van je houden.
Ik zie eerlijk gezegd ook niet hoe partijen als het CDA en D66 aan de ene kant en partijen als JA21 en BBB in jouw voorbeeld het eens gaan worden over stikstofbeleid.quote:
Zul je zien dat CDA, D66, VVD en JA21 3 zetels tekort komen en dan rommelen ze BBB er nog in, want die hebben dat ene jaar nog zo veel EK zetels
Daarom lijkt het mij niet persé aannemelijk dat ze dan BBB er bij zouden betrekken.
Als D66 volgende keer weer naar 8 zetels wil zakken moeten ze dat vooral doen. Dan komt er helemaal niets terecht van hun speerpunten op klimaat en stikstof.quote:
Zul je zien dat CDA, D66, VVD en JA21 3 zetels tekort komen en dan rommelen ze BBB er nog in, want die hebben dat ene jaar nog zo veel EK zetels
Niet constructief voor het land, maar interessant voor de topics hier.quote:
[..]
D66 en BBB samen gaat wel interessant worden
Ik kan niet begrijpen dat zowel CDA als D66 zin zouden hebben in zo'n draak van een kabinet. Dan weet je gewoon zeker dat alle problemen weer vooruit worden geschoven.quote:
Zul je zien dat CDA, D66, VVD en JA21 3 zetels tekort komen en dan rommelen ze BBB er nog in, want die hebben dat ene jaar nog zo veel EK zetels
Nou inderdaad. BBB is min of meer ontstaan als reactie op uitspraken vanuit D66 over halveren van de veestapel. Dat botst echt op alles.quote:
[..]
Niet constructief voor het land, maar interessant voor de topics hier.
En juist zo’n Nanninga ga je echt niet onder controle houden.quote:
[..]
Eerdmans is niet per se een gekkie, eerder een ras opportunist. Enige gekkie is die Nanninga. De rest op de lijst ken ik eigenlijk niet op Coenradie na en dat is ook geen gekkie. Die dobbernegers uitspraak is trouwens ook van Nanninga. En nog veel meer 'fraais' ook trouwens...
Zeker als GL-PvdA ook gewoon een stuk of twintig zetels haalt.quote:
[..]
Ik kan niet begrijpen dat zowel CDA als D66 zin zouden hebben in zo'n draak van een kabinet. Dan weet je gewoon zeker dat alle problemen weer vooruit worden geschoven.
Neuh….quote:
Zul je zien dat CDA, D66, VVD en JA21 3 zetels tekort komen en dan rommelen ze BBB er nog in, want die hebben dat ene jaar nog zo veel EK zetels
https://www.nu.nl/tweede-(...)-in-een-kabinet.htmlquote:Bontenbal (CDA): 'Ik wil geen clown in een kabinet'
Ik denk dat CU kansrijker is. De oplossing ligt namelijk voor handen. Verhoging van de mol-grens in combinatie met een maximum aantal vee per hectare. Het plan van NSC-CU uitvoeren dus.quote:
[..]
Ik zie eerlijk gezegd ook niet hoe partijen als het CDA en D66 aan de ene kant en partijen als JA21 en BBB in jouw voorbeeld het eens gaan worden over stikstofbeleid.
Daarom lijkt het mij niet persé aannemelijk dat ze dan BBB er bij zouden betrekken.
Eens, maar ik tekende even een doembeeld.quote:
[..]
Ik zie eerlijk gezegd ook niet hoe partijen als het CDA en D66 aan de ene kant en partijen als JA21 en BBB in jouw voorbeeld het eens gaan worden over stikstofbeleid.
Daarom lijkt het mij niet persé aannemelijk dat ze dan BBB er bij zouden betrekken.
Deden de buren, en huidig recordhouders, in 2010/2011 ook.
https://nl.wikipedia.org/(...)elgi%C3%AB_2010-2011
Wel een gemis dat ze hier niet naar JA21 hebben gevraagd, gezien de huidige peilingen en de opmerkingen van Yeşilgöz een serieuze optie voor een kabinet.quote:
[..]
Neuh….
[..]
https://www.nu.nl/tweede-(...)-in-een-kabinet.html
Dan moeten eerst de BBB ministers allemaal weg. Maar ik verwacht geen recordformatie, ik verwacht max een maand of 4.quote:
Misschien moeten wij zo langzamerhand ook bedenken hoe we de komende tijd, die we ongetwijfeld zullen wijden aan de derde recordpoging voor langste kabinetsformatie wereldwijd, een nuttigere invulling kunnen geven.
Deden de buren, en huidig recordhouders, in 2010/2011 ook.
https://nl.wikipedia.org/(...)elgi%C3%AB_2010-2011
Die vallen ook in de ‘clown’ categorie, dus ernaar vragen was overbodig.quote:
[..]
Wel een gemis dat ze hier niet naar JA21 hebben gevraagd, gezien de huidige peilingen en de opmerkingen van Yeşilgöz een serieuze optie voor een kabinet.
Jouw mening doet er niet toe, het gaat om de mening van Bontenbal. Hij heeft het nu niet gezegd.quote:
[..]
Die vallen ook in de ‘clown’ categorie, dus ernaar vragen was overbodig.
Heet jij Bontenbal?quote:
[..]
Die vallen ook in de ‘clown’ categorie, dus ernaar vragen was overbodig.
Dat vind ik erg optimistisch. Het zou mij niets verbazen als het weer een langdurige formatie wordt. De kabinetsformaties van Rutte III en Rutte IV duurden ook meer dan 200 dagen.quote:
Maar ik verwacht geen recordformatie, ik verwacht max een maand of 4.
Waarschijnlijk kent hij Eerdmans ook uit zijn tijd in de gemeenteraad in Rotterdam, dus dat zou ook drempelverlagend kunnen werken.quote:
[..]
Jouw mening doet er niet toe, het gaat om de mening van Bontenbal. Hij heeft het nu niet gezegd.
Dat hoop ik ook van harte. Maar ben bang dat de aankomende gemeenteraadsverkiezingen niet gaan helpen bij het tempo.quote:
[..]
Dan moeten eerst de BBB ministers allemaal weg. Maar ik verwacht geen recordformatie, ik verwacht max een maand of 4.
O ja, dat is ook nog een bijkomend probleem, want daar zal ook weer campagne op gevoerd moeten worden en dan natuurlijk het liefst een beetje hard en onderscheidend. Lekker als je ondertussen ook in de onderhandelingen voor een kabinet zit.quote:
[..]
Dat hoop ik ook van harte. Maar ben bang dat de aankomende gemeenteraadsverkiezingen niet gaan helpen bij het tempo.
Reken er dus maar op dat er voor de gemeenteraadsverkiezingen nog geen nieuw kabinet zit. De formatie gaat dus op z'n minst vijf maanden duren.quote:
O ja, dat is ook nog een bijkomend probleem, want daar zal ook weer campagne op gevoerd moeten worden en dan natuurlijk het liefst een beetje hard en onderscheidend. Lekker als je ondertussen ook in de onderhandelingen voor een kabinet zit.
Bontenbal is nooit raadslid geweest. Maar hij was wel senior consultant bij Stedin toen Eerdmans loco-burgemeester was, wie weet hebben ze elkaar toen wel eens ontmoet, maar ik vraag me af of dat vaak was. Energie zat dacht ik niet in Eerdmans pakket.quote:
[..]
Waarschijnlijk kent hij Eerdmans ook uit zijn tijd in de gemeenteraad in Rotterdam, dus dat zou ook drempelverlagend kunnen werken.
Hij kent Eerdmans natuurlijk wel als succesvol lokaal politicus in zijn stad, als een helemaal niet onverdienstelijk wethouder.
Daar ga ik ook vanuit. Al weet je het maar nooit. Het vorige kabinet was qua samenstelling heel kort na de verkiezingen eigenlijk wel duidelijk en had een halfjaar formeren nodig. Kan zomaar dat iets wat we nu niet verwachten er voor de kerst op hoofdlijnen wel uit is.quote:
[..]
Reken er dus maar op dat er voor de gemeenteraadsverkiezingen nog geen nieuw kabinet zit. De formatie gaat dus op z'n minst vijf maanden duren.
Eerdmans werd in Rotterdam toch vooral herinnerd als “chef lege dozen” met een vederlichte portefeuille zodat hij weinig kon verpesten?quote:
[..]
Bontenbal is nooit raadslid geweest. Maar hij was wel senior consultant bij Stedin toen Eerdmans loco-burgemeester was, wie weet hebben ze elkaar toen wel eens ontmoet, maar ik vraag me af of dat vaak was. Energie zat dacht ik niet in Eerdmans pakket.
Hij kent Eerdmans natuurlijk wel als succesvol lokaal politicus in zijn stad, als een helemaal niet onverdienstelijk wethouder.
Nee, hij was wethouder voor veiligheid, handhaving en buitenruimte en eerste loco-burgemeester. Dat is weliswaar veelal ook het werk van de burgemeester, maar hij zorgde er als lijsttrekker wel voor dat ook de verkiezingen daarna Leefbaar de grootste werd, ondanks deelname van de PVV.quote:
[..]
Eerdmans werd in Rotterdam toch vooral herinnerd als “chef lege dozen” met een vederlichte portefeuille zodat hij weinig kon verpesten?
Eerdmans stapte later dan Otten uit de FvD.quote:
[..]
Eerdmans is niet per se een gekkie, eerder een ras opportunist. Enige gekkie is die Nanninga. De rest op de lijst ken ik eigenlijk niet op Coenradie na en dat is ook geen gekkie. Die dobbernegers uitspraak is trouwens ook van Nanninga. En nog veel meer 'fraais' ook trouwens...
De Uil van Minerva had allang plaatsgevonden.
De Zembla uitzending m.b.t. de banden van de FvD met het Kremlin was al lang en breed bekend.
Vermeende anti-semitistische appjes deden al de ronde in de msm.
Maar pas na wat gelekte appjes uit de jongerenappgroep ging de stekker er pas uit.
Dan ben je naast opportunist dus ook gewoon een -insert bepaalde politieke stroming-.
https://www.volkskrant.nl(...)es-congres~b091523d/
Maar ik vrees dat de reactie vooral is: daar heb je hem weer tussen allerlei Europese toppers, met vooral aandacht voor Europa. Hij staat te ver van de mensen, op een Europees podium. En die mensen doen alsof hij een groot leider is, terwijl hij zelfs door GL-PvdA leden inmiddels meer gedoogd dan bewonderd wordt. Ik denk eerlijk gezegd dat dit meer zetels kost dan dat het op levert...
Die ruil is best te maken: Ja21 zit niet zo hard in stikstof als de BBB, op hun website en in hun campagne is het absoluut geen kernpunt en onder het motto van beter voor ondernemers is dat prima te verkopen. Zelfde geldt eigenlijk voor klimaat. Eerdmans is voor kernenergie, D66 vindt dat ook prima en als uitruil steunt hij ook de windparken.quote:
[..]
Als Ja21 alles weggeeft op klimaat en stikstof en minder EU kritisch wordt kan dat vast.
Zolang Ja21 windmolens en zonneparken willen slopen na afschrijving en geen nieuwe willen bouwen en alleen een rekenkundige verandering willen toepassen over stikstof die zeer waarschijnlijk niet juridisch haalbaar is dan zie ik het niet gebeuren.
Eerdmans wil vooral op migratie, strenger straffen en minder regels dingen hebben. Daar is hij ook al zijn hele carrière consequent mee bezig.
Het enige probleem van die constellatie is dat er wel erg weinig zetels in de Eerste Kamer zijn waardoor ze iedere keer bij Caroline of Frans langs moeten en tegen eisen krijgen.
CDA+PVDA/GL+D66+VVD-Yesilgöz zou gewoon de beste optie zijn. Dan is er in beide Kamers een meerderheid zodat slepende grote problemen als stikstof, wonen, het belastingstelsel gewoon echt slagvaardig kunnen worden opgelost. Dan kun je als land echt een paar grote stappen zetten.
Provinciale verkiezingen zijn al weer op 17 maart 2027, dus dat is max iets meer dan een jaar na de vorming van het kabinet. Voor er wetten bij de Eerste Kamer liggen ben je zeker een half jaar verder, dus dat gaat slechts om een half jaar. Hoe het er daarna uit ziet weet niemand.quote:
[..]
CDA+PVDA/GL+D66+VVD-Yesilgöz zou gewoon de beste optie zijn. Dan is er in beide Kamers een meerderheid zodat slepende grote problemen als stikstof, wonen, het belastingstelsel gewoon echt slagvaardig kunnen worden opgelost. Dan kun je als land echt een paar grote stappen zetten.
Ik zie alleen de uitruil windmolens vs kernenergie totaal niet als reëel.quote:
[..]
Die ruil is best te maken: Ja21 zit niet zo hard in stikstof als de BBB, op hun website en in hun campagne is het absoluut geen kernpunt en onder het motto van beter voor ondernemers is dat prima te verkopen. Zelfde geldt eigenlijk voor klimaat. Eerdmans is voor kernenergie, D66 vindt dat ook prima en als uitruil steunt hij ook de windparken.
Eerdmans wil vooral op migratie, strenger straffen en minder regels dingen hebben. Daar is hij ook al zijn hele carrière consequent mee bezig.
Het enige probleem van die constellatie is dat er wel erg weinig zetels in de Eerste Kamer zijn waardoor ze iedere keer bij Caroline of Frans langs moeten en tegen eisen krijgen.
CDA+PVDA/GL+D66+VVD-Yesilgöz zou gewoon de beste optie zijn. Dan is er in beide Kamers een meerderheid zodat slepende grote problemen als stikstof, wonen, het belastingstelsel gewoon echt slagvaardig kunnen worden opgelost. Dan kun je als land echt een paar grote stappen zetten.
Volgens mij houdt D66 gewoon alle opties open en niemand uitsluiten, exclusief FvD en PVV.quote:
[..]
GL-PvdA moet "een stem op D66 is een stem op JA21" wel echt gaan munten.
Dat je zegt ook met JA21 te kunnen betekent niet dat je PvdA/GL weggooit
We gaan zien hoe Jetten de komende dagen reageert op de optie van CDA, D66, VVD en JA21 gaat reageren. En ook Bontenbal zal er wel op moeten reageren.quote:
[..]
Volgens mij houdt D66 gewoon alle opties open en niemand uitsluiten, exclusief FvD en PVV.
Dat je zegt ook met JA21 te kunnen betekent niet dat je PvdA/GL weggooit
Het is een geloofwaardige optie, laat de kiezer maar bepalen.quote:
[..]
We gaan zien hoe Jetten de komende dagen reageert op de optie van CDA, D66, VVD en JA21 gaat reageren. En ook Bontenbal zal er wel op moeten reageren.
Het zou mooi zijn als we Timmermans snel terugzien in Europa voordat hij werkend Nederland kapot heeft genivelleerd.quote:
GL-PvdA doet alsof dit een groot succes was:
https://www.volkskrant.nl(...)es-congres~b091523d/
Maar ik vrees dat de reactie vooral is: daar heb je hem weer tussen allerlei Europese toppers, met vooral aandacht voor Europa. Hij staat te ver van de mensen, op een Europees podium. En die mensen doen alsof hij een groot leider is, terwijl hij zelfs door GL-PvdA leden inmiddels meer gedoogd dan bewonderd wordt. Ik denk eerlijk gezegd dat dit meer zetels kost dan dat het op levert...
Werkend Nederland dat er op achteruit gaat bij de VVD en zwaar op vooruit gaat bij GL-PvdA, bedoel je?quote:
[..]
Het zou mooi zijn als we Timmermans snel terugzien in Europa voordat hij werkend Nederland kapot heeft genivelleerd.
En dat arbeid zwaarder belast en dat niet terug geeft in lagere lasten op vermogen, oid?
Je sprookjes dat links nivelleert en rechts goed zou zijn voor werkend Nederland zijn doorgeprikt.
Dan had je qua hypotheek niet tot de max moeten gaan beste kerel.quote:
[..]
Het zou mooi zijn als we Timmermans snel terugzien in Europa voordat hij werkend Nederland kapot heeft genivelleerd.
Het is zonde dat veel van die 'wijsheden' zo hardnekkig zijn.quote:
[..]
Werkend Nederland dat er op achteruit gaat bij de VVD en zwaar op vooruit gaat bij GL-PvdA, bedoel je?
[ afbeelding ]
En dat arbeid zwaarder belast en dat niet terug geeft in lagere lasten op vermogen, oid?
[ afbeelding ]
Je sprookjes dat links nivelleert en rechts goed zou zijn voor werkend Nederland zijn doorgeprikt.
Honderden euros aan HRA wat verdwijnt, hogere belasting schijven, meer belastingen.quote:
[..]
Het is zonde dat veel van die 'wijsheden' zo hardnekkig zijn.
Het grappige is, dat dit geneuzel en het regenteske voorkomen allemaal te voorzien was geweest toen de PvdA hem naar terug Nederland haalde met daarbij de boodschap dat Timmermans wel even premier zou worden en het vaderland zou redden van de ondergang. Iedereen (jij ook) voorspelde een landslide overwinning, ik heb altijd gezegd dat het een fiasco zou worden.quote:
GL-PvdA doet alsof dit een groot succes was:
https://www.volkskrant.nl(...)es-congres~b091523d/
Maar ik vrees dat de reactie vooral is: daar heb je hem weer tussen allerlei Europese toppers, met vooral aandacht voor Europa. Hij staat te ver van de mensen, op een Europees podium. En die mensen doen alsof hij een groot leider is, terwijl hij zelfs door GL-PvdA leden inmiddels meer gedoogd dan bewonderd wordt. Ik denk eerlijk gezegd dat dit meer zetels kost dan dat het op levert...
Het probleem is dat figuren als Timmermans, Klaver, Halsema en Rosenmöller inmiddels al decennia meedraaien. Politici hebben gewoon een houdbaarheidsdatum en op we bepaald moment zal je nieuw talent een kans moeten geven.
Timmermans heeft dat allemaal niet.
Ja, en dat zou heel erg veel invloed op zijn besturen hebben, denk je? Zelfs als het al waar was?quote:
Als ik Frans Timmermans zie, dan zie ik hem in gedachten altijd op een heel ranzige manier een taart naar binnen schrokken.
Ok. Dit zegt heel veel over jou en niets over Timmermans.quote:
Als ik Frans Timmermans zie, dan zie ik hem in gedachten altijd op een heel ranzige manier een taart naar binnen schrokken.
Ah, zoals Wilders, die al meer dan 20 jaar in de Kamer zit en nog nooit ene reet heeft bereikt? Die is niet over de houdbaarheidsdatum of zo?quote:
[..]
Het grappige is, dat dit geneuzel en het regenteske voorkomen allemaal te voorzien was geweest toen de PvdA hem naar terug Nederland haalde met daarbij de boodschap dat Timmermans wel even premier zou worden en het vaderland zou redden van de ondergang. Iedereen (jij ook) voorspelde een landslide overwinning, ik heb altijd gezegd dat het een fiasco zou worden.
Het probleem is dat figuren als Timmermans, Klaver, Halsema en Rosenmöller inmiddels al decennia meedraaien. Politici hebben gewoon een houdbaarheidsdatum en op we bepaald moment zal je nieuw talent een kans moeten geven.
Gewoon onwaar, of kun jij beter doorrekenen dan het CPB?quote:
[..]
Honderden euros aan HRA wat verdwijnt, hogere belasting schijven, meer belastingen.
Waarschijnlijk niet echt.quote:Op zaterdag 18 oktober 2025 21:14 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ja, en dat zou heel erg veel invloed op zijn besturen hebben, denk je? Zelfs als het al waar was?
Maar op een of andere manier komt hij op mij over als een heel nare persoon, iemand aan wie je het bestuur van het land absoluut niet over moet laten. Maar dat heb ik wel met meer politici, eigenlijk met de meeste.
Wilders is een geval apart en blijft op een gekke manier populair. Maar ik heb deze verkiezingen nog geen enkele GL-PvdA kiezer gesproken die enthousiast is over Timmermans. Sterker, vaak zijn ze enthousiaster over Bikker dan over Timmermans. Men stemt GL-PvdA ondanks Timmermans en niet dankzij, dat is toch echt wel heel erg jammer.quote:
[..]
Ah, zoals Wilders, die al meer dan 20 jaar in de Kamer zit en nog nooit ene reet heeft bereikt? Die is niet over de houdbaarheidsdatum of zo?
Ik zou het echt zonde vinden als GL-PvdA door een verkeerde keus als partijleider straks aan de zijlijn staat.
Het lijkt me eigenlijk beter dat Wilders gewoon met pensioen gaat ja.quote:
[..]
Ah, zoals Wilders, die al meer dan 20 jaar in de Kamer zit en nog nooit ene reet heeft bereikt? Die is niet over de houdbaarheidsdatum of zo?
Ok, dat kan natuurlijk. Heb ook weinig op met Timmermans. Maar wat maakt hem voor jouw gevoel zo’n heel naar persoon? Ook in vergelijking met de andere politieke kopstukken die er nu zijn?quote:
[..]
Waarschijnlijk niet echt.
Maar op een of andere manier komt hij op mij over als een heel nare persoon, iemand aan wie je het bestuur van het land absoluut niet over moet laten. Maar dat heb ik wel met meer politici, eigenlijk met de meeste.
Dan moet hij onderduiken want dan krijgt hij geen beveiliging meer.quote:
Het lijkt me eigenlijk beter dat Wilders gewoon met pensioen gaat ja.
Timmermans is oude politiek. Oude mannen.quote:
[..]
Wilders is een geval apart en blijft op een gekke manier populair. Maar ik heb deze verkiezingen nog geen enkele GL-PvdA kiezer gesproken die enthousiast is over Timmermans. Sterker, vaak zijn ze enthousiaster over Bikker dan over Timmermans. Men stemt GL-PvdA ondanks Timmermans en niet dankzij, dat is toch echt wel heel erg jammer.
Ik zou het echt zonde vinden als GL-PvdA door een verkeerde keus als partijleider straks aan de zijlijn staat.
Niemand wordt daar toch warm van.
Ach nee, dat wordt gewoon geregeld.quote:
[..]
Dan moet hij onderduiken want dan krijgt hij geen beveiliging meer.
Ach jee, wat vreselijk. Acties hebben consequenties. Waarom betalen mijn belastingcenten voor zijn beveiliging? Laat de PVV dat lekker uit de partijkas betalen.quote:
[..]
Dan moet hij onderduiken want dan krijgt hij geen beveiliging meer.
Op zich mee eens. Maar hij is gewoon een generatiegenoot van Wilders en daar hoor je dat soort dingen niet over, terwijl hij veel langer in Den Haag actief is.quote:
[..]
Timmermans is oude politiek. Oude mannen.
Niemand wordt daar toch warm van.
Ja, maar Wilders is de Messias, he? De apopstel van de Heilige Pim. Die bekritiseer je niet.quote:
[..]
Op zich mee eens. Maar hij is gewoon een generatiegenoot van Wilders en daar hoor je dat soort dingen niet over, terwijl hij veel langer in Den Haag actief is.
Zit je zover in het konijnenhol?quote:
[..]
Ja, maar Wilders is de Messias, he? De apopstel van de Heilige Pim. Die bekritiseer je niet.
De spelers en directie hebben nog alle vertrouwen in de trainer.- dat verhaal dus ja.quote:
[..]
Yesilgoz heeft toch op geen enkel punt geleverd. Niet qua zetels, niet qua verbinding, niet qua populariteit, blunderend door de campagne heen. Natuurlijk roept iedereen nu nog dat ze 'vol achter onze trainer' staan, maar die speech ligt echt wel klaar.
Ik vind dat moeilijk uit te leggen waardoor ik zo'n naar gevoel bij Timmermans heb. En misschien scoort Timmermans op dat punt bij mij misschien niet eens zo heel slecht, ik heb bij veel politici een onplezierig gevoel. Ik heb bij veel politici het gevoel dat het vooral carrièrepolitici zijn die daar alleen zitten voor hun carrière maar uiteindelijk niets om het land en het volk geven.quote:
Ok, dat kan natuurlijk. Heb ook weinig op met Timmermans. Maar wat maakt hem voor jouw gevoel zo’n heel naar persoon? Ook in vergelijking met de andere politieke kopstukken die er nu zijn?
Onzin, ook gewone Nederlanders zonder politieke functie kunnen worden beveiligd. Daar gaat het ministerie van justitie over en geen enkele minister zal het bevel geven tot intrekken van zijn beveiliging.quote:
[..]
Dan moet hij onderduiken want dan krijgt hij geen beveiliging meer.
Wilders is echt een geval apart, dat een politiek leider zo lang populair kan blijven is echt een uitzondering. En ja, Wilders trekt kiezers als persoon, Timmermans gewoon niet.quote:
[..]
Op zich mee eens. Maar hij is gewoon een generatiegenoot van Wilders en daar hoor je dat soort dingen niet over, terwijl hij veel langer in Den Haag actief is.
Ach, dat waren Nawijn, Verdonk, Krol, Baudet (zo kunnen we nog wel even doorgaan) ook ooit eens. Op een gegeven moment is de koek wel op. Als iemand eigenlijk aanspraak op die titel kan maken, dan is het toch echt Eerdmans; die was er bij Leefbaar Rotterdam al bij. Die was daar al zelfs voor Fortuyn, als ik me niet vergis.quote:
[..]
Ja, maar Wilders is de Messias, he? De apopstel van de Heilige Pim. Die bekritiseer je niet.
quote:
Ach nee, dat wordt gewoon geregeld.
Mocht Wilders er ooit mee stoppen en geen beveiliging meer krijgen, dan zou het me niets verbazen als Benjamin Netanyahu dan zijn beveiliging regelt en ervoor betaalt.quote:
Ach jee, wat vreselijk. Acties hebben consequenties. Waarom betalen mijn belastingcenten voor zijn beveiliging? Laat de PVV dat lekker uit de partijkas betalen.
Zeker.quote:
[..]
Op zich mee eens. Maar hij is gewoon een generatiegenoot van Wilders en daar hoor je dat soort dingen niet over, terwijl hij veel langer in Den Haag actief is.
Ook hij haalt het mogelijke potentieel niet.
Iedereen die zo graag wil dat Wilders met pensioen gaat.. Die zouden zich af moeten vragen wat er met zijn gedachtengoed en aantrekkingskracht daarvan staat te gebeuren als er wel een energieke charismatische veertiger (M/V) aan het roer komt.
Nederland heeft heel veel geluk met die niet charismatische mannen op die vleugel van rechts.
Janmaat was het ook al niet.
Er worden zo'n 400 mensen in Nederland beveiligd door de Dienst Koninklijke en Diplomatieke Beveiliging. Dat zijn niet allemaal actieve politici. Die beveiliging blijft gewoon, tot hij er zelf vanaf wil (bijvoorbeeld omdat hij in Hongarije gaat wonen, wat mij heel waarschijnlijk lijkt).quote:
[..]
[..]
Mocht Wilders er ooit mee stoppen en geen beveiliging meer krijgen, dan zou het me niets verbazen als Benjamin Netanyahu dan zijn beveiliging regelt en ervoor betaalt.
Ik denk dat het heel lastig is om een gedachtengoed dat in de kern bestaat uit pis en azijn te verenigen met charisma.quote:
[..]
Zeker.
Ook hij haalt het mogelijke potentieel niet.
Iedereen die zo graag wil dat Wilders met pensioen gaat.. Die zouden zich af moeten vragen wat er met zijn gedachtengoed en aantrekkingskracht staat te gebeuren als er wel een energieke charismatische veertiger (M/V) aan het roer komt.
Nederland heeft heel veel geluk met die niet charismatische mannen op die vleugel van rechts.
Janmaat was het ook al niet.
Ze is het niet eens met je.quote:Op zaterdag 18 oktober 2025 21:38 schreef JAM het volgende:
[..]
Ik denk dat het heel lastig is om een gedachtengoed dat in de kern bestaat uit pis en azijn te verenigen met charisma.
Ik zou mijn hond er nog vanaf schoppen, maar ja.quote:
[..]
Ze is het niet eens met je.
[ afbeelding ]
Dat heeft Trump (ja, lelijk en ook nog op leeftijd, maar wel charisma) geen windeieren gelegd.quote:
[..]
Ik denk dat het heel lastig is om een gedachtengoed dat in de kern bestaat uit pis en azijn te verenigen met charisma.
Ja, ach. Wellicht ben ik daar dan zelf wat minder bevattelijk voor. Het is een soort charmisma waar hele onzekere, trieste mannen van denken: 'Kon ik dat ook maar. Was ik zelf maar zo'n volgevroten proleet. Dan was ik pas gelukkig.'quote:
[..]
Dat heeft Trump (ja, lelijk, maar wel charisma) geen windeieren gelegd.
Je hond doet niet mee in het stemhokje.quote:
[..]
Ik zou mijn hond er nog vanaf schoppen, maar ja.
Dat het inhoudelijk bijna 100% op leugens is gebaseerd, dat hij steeds wisselt van standpunten naar het hem uit komt en dat hij heel eng gedachtegoed aan hangt doet daar niks aan af.
Als Wilders weg valt, valt PVV als een kaartenhuis in elkaar. Ze hebben niemand die er ook maar een klein beetje in de buurt komt, ook Bosma niet.
Ja hoor, ga je gang. Ik stem zelf iets anders maar dat lijkt me een heel respectable keuze.quote:
Ik wil op Jetten gaan stemmen is dat een goed idee? Ik ga voor het eerste keer naar de stembus denk ik
We hebben in Nederland sowieso weinig politici met charisma. Ook bij de middenpartijen en op links zijn er toch weinig politici met charisma.quote:
Nederland heeft heel veel geluk met die niet charismatische mannen op die vleugel van rechts.
Ik vind het dus heel vreemd en benauwend dat sprekers wiens - zoals je dat zelf mooi zegt - spreken volledig op leugens gebaseerd is, steeds van standpunten wisselt en een heel eng gedachtengoed aanhangt dus als 'beste spreker van de 20 jaar' wordt gezien.quote:
Je kunt ook van Wilders zeggen wat hij wil, maar hij is dus wel charismatisch, kan geweldig debatteren en is echt de beste spreker van de Nederlandse politiek in de afgelopen 20 jaar.
Dat het inhoudelijk bijna 100% op leugens is gebaseerd, dat hij steeds wisselt van standpunten naar het hem uit komt en dat hij heel eng gedachtegoed aan hangt doet daar niks aan af.
Als Wilders weg valt, valt PVV als een kaartenhuis in elkaar. Ze hebben niemand die er ook maar een klein beetje in de buurt komt, ook Bosma niet.
Jetten heeft toch charisma?quote:
[..]
We hebben in Nederland sowieso weinig politici met charisma. Ook bij de middenpartijen en op links zijn er toch weinig politici met charisma.
Beste praatjesmaker.quote:
[..]
Ik vind het dus heel vreemd en benauwend dat sprekers wiens - zoals je dat zelf mooi zegt - spreken volledig op leugens gebaseerd is, steeds van standpunten wisselt en een heel eng gedachtengoed aanhangt dus als 'beste spreker van de 20 jaar' wordt gezien.
Op Jetten stemmen is een goed idee als je het erg eens bent met de standpunten van D66, heb je hun programma gelezen?quote:
Ik wil op Jetten gaan stemmen is dat een goed idee? Ik ga voor het eerste keer naar de stembus denk ik
En je moet het niet erg vinden als Jetten over links gaat (met GL-PvdA en CDA), maar ook niet als hij over rechts gaat (met VVD, JA21 en CDA). Als je toch echt een voorkeur hebt voor links of rechts, kun je er over denken strategisch te stemmen.
Al ben ik altijd van het: stem op de partij die het dichts komt bij wat jij als ideaal ziet, strategisch stemmen is niet alleen je idealen tekort doen, maar kan ook heel anders uit pakken dan je denkt (zie de strategische stemmers op Samsom of Kaag).
Dus vooral: verdiep je in de standpunten van de partijen. Als jij je erg kunt vinden in die van D66, is dat een prima keus.
Beste spreker van de Nederlandse politiek in de afgelopen 20 jaar? Really?quote:
Je kunt ook van Wilders zeggen wat hij wil, maar hij is dus wel charismatisch, kan geweldig debatteren en is echt de beste spreker van de Nederlandse politiek in de afgelopen 20 jaar.
Dat het inhoudelijk bijna 100% op leugens is gebaseerd, dat hij steeds wisselt van standpunten naar het hem uit komt en dat hij heel eng gedachtegoed aan hangt doet daar niks aan af.
Als Wilders weg valt, valt PVV als een kaartenhuis in elkaar. Ze hebben niemand die er ook maar een klein beetje in de buurt komt, ook Bosma niet.
Dan doe je naar mijn mening politici als Wouter Bos, Diederik Samsom en Jan Marijnissen toch wel ernstig tekort hoor.
Zeker omdat Geert Wilders zelden inhoudelijk echt sterk is.
We weten niet precies welke plannen er wel zijn aangeleverd bij het CPB en welke niet. Daarnaast wordt het daar op 1 grote hoop gegooid.quote:
[..]
Gewoon onwaar, of kun jij beter doorrekenen dan het CPB?
Van de week was er een interview met een econoom en iemand van de BBB mbt de doorrekening. Zo staan er in het verkiezingsprogramma (van de BBB) plannen voor infrastructuur welke miljarden gaan kosten (Lelylijn, doortrekken noord zuid lijn). Deze zaken zijn niet aangeleverd dus ook niet meegenomen in de doorrekening.
Met een hoger minimumloon zal de Poolse arbeidsmigrant die met een busje naar zijn werk wordt gebracht er misschien op vooruit gaat. Maar Jan Modaal met een koopwoning die met de auto naar zijn werk gaat betaald de hoofdprijs.
Al bij het vorige verkiezingsprogramma was al te zien dat Jan Modaal+2000 euro al meer aan belastingen gaat betalen onder het programma en daar bovenop komt nu nog de HRA en allerlei "verbruik/Milieu belastingen".
[ Bericht 12% gewijzigd door Kickinalfa op 18-10-2025 21:59:00 ]
Baudet had/heeft dat wel, en dat leverde hem een poosje veel op. Maar ja, ook weer pis & azijn.quote:
[..]
We hebben in Nederland sowieso weinig politici met charisma. Ook bij de middenpartijen en op links zijn er toch weinig politici met charisma.
Qua voorkomen ook niet mijn type, maar ik kan me voorstellen dat er liefhebbers zijn.
Dat wisselen van standpunten valt in zekere zin nog best mee. Wilders heeft feitelijk maar over één onderwerp een duidelijk standpunt, en dat is anti-islam en anti-immigratie. Daarover roept hij al twintig jaar hetzelfde. Standpunten over andere onderwerpen zijn voor hem maar bijzaak en die wisselt hij met gemak naarmate het hem utikomt.quote:
Dat het inhoudelijk bijna 100% op leugens is gebaseerd, dat hij steeds wisselt van standpunten naar het hem uit komt en dat hij heel eng gedachtegoed aan hangt doet daar niks aan af.
Zijn toespraken zitten technisch goed in elkaar, hij weet te enthousiasmeren en er spreekt veel bevlogenheid uit. Technisch hij gewoon een erg goede en overtuigende spreker, ondanks de onzin die er uit zijn mond komt.quote:
[..]
Ik vind het dus heel vreemd en benauwend dat sprekers wiens - zoals je dat zelf mooi zegt - spreken volledig op leugens gebaseerd is, steeds van standpunten wisselt en een heel eng gedachtengoed aanhangt dus als 'beste spreker van de 20 jaar' wordt gezien.
Zoals je als je kwalitatief goede opnames van Hitler hoort, je ook kan begrijpen dat hij hele zalen in zijn ban had, ondanks zijn iele uiterlijk.
Dat weten we wel, dat staat gewoon op de website van het CPB. Jan Modaal gaat er bij GL-PvdA gewoon op vooruit en bij de VVD niet. Maar bij de VVD gaat geen enkele groep werkenden er op vooruit.quote:
[..]
We weten niet precies welke plannen er wel zijn aangeleverd bij het CPB en welke niet. Daarnaast wordt het daar op 1 grote hoop gegooid.
Van de week was er een interview met een econoom en iemand van de BBB mbt de doorrekening. Zo staan er in het verkiezingsprogramma plannen voor infrastructuur welke miljarden gaan kosten (Lelylijn, doortrekken noord zuid lijn). Deze zaken zijn niet aangeleverd dus ook niet meegenomen in de doorrekening.
Met een hoger minimumloon zal de Poolse arbeidsmigrant die met een busje naar zijn werk wordt gebracht er misschien op vooruit gaat. Maar Jan Modaal met een koopwoning die met de auto naar zijn werk gaat betaald de hoofdprijs.
Ik zie dat niet gebeuren. Wilders krijgt gewoon de beveiliging die hij nodig heeft.quote:
[..]
[..]
Mocht Wilders er ooit mee stoppen en geen beveiliging meer krijgen, dan zou het me niets verbazen als Benjamin Netanyahu dan zijn beveiliging regelt en ervoor betaalt.
Vergeet je Rutte niet, die vond ik in debatten ook erg sterkquote:
Je kunt ook van Wilders zeggen wat hij wil, maar hij is dus wel charismatisch, kan geweldig debatteren en is echt de beste spreker van de Nederlandse politiek in de afgelopen 20 jaar.
Dat het inhoudelijk bijna 100% op leugens is gebaseerd, dat hij steeds wisselt van standpunten naar het hem uit komt en dat hij heel eng gedachtegoed aan hangt doet daar niks aan af.
Als Wilders weg valt, valt PVV als een kaartenhuis in elkaar. Ze hebben niemand die er ook maar een klein beetje in de buurt komt, ook Bosma niet.
Ik heb het over zijn techniek, zijn manier van spreken en opbouw, dat staat los vannde inhoud. Al was Samsom inderdaad ook wel een hele goede spreker, Bos viel dan juist als spreker weer tegen (en was in het debat niet opgewassen tegen Balkenende).quote:
[..]
Beste spreker van de Nederlandse politiek in de afgelopen 20 jaar? Really?
Dan doe je naar mijn mening politici als Wouter Bos, Diederik Samsom en Jan Marijnissen toch wel ernstig tekort hoor.
Zeker omdat Geert Wilders zelden inhoudelijk echt sterk is.
Bedankt voor deze tips. Ik heb alles gevolgd en wat gelezen. Ik denk dat Jetten de beste keus is.quote:
[..]
Op Jetten stemmen is een goed idee als je het erg eens bent met de standpunten van D66, heb je hun programma gelezen?
En je moet het niet erg vinden als Jetten over links gaat (met GL-PvdA en CDA), maar ook niet als hij over rechts gaat (met VVD, JA21 en CDA). Als je toch echt een voorkeur hebt voor links of rechts, kun je er over denken strategisch te stemmen.
Al ben ik altijd van het: stem op de partij die het dichts komt bij wat jij als ideaal ziet, strategisch stemmen is niet alleen je idealen tekort doen, maar kan ook heel anders uit pakken dan je denkt (zie de strategische stemmers op Samsom of Kaag).
Dus vooral: verdiep je in de standpunten van de partijen. Als jij je erg kunt vinden in die van D66, is dat een prima keus.
De meeste van die politici zijn (in het verleden) naar het bedrijfsleven getrokken omdat de politiek niet aan hun ambities kon voldoen.quote:
[..]
We hebben in Nederland sowieso weinig politici met charisma. Ook bij de middenpartijen en op links zijn er toch weinig politici met charisma.
Helaas net niet de Slimste Mens geworden!quote:
[..]
Bedankt voor deze tips. Ik heb alles gevolgd en wat gelezen. Ik denk dat Jetten de beste keus is.
.https://nl.wikipedia.org/wiki/Charisma_(geslacht)quote:Charisma[1][2] is een geslacht van weekdieren uit de klasse van de Gastropoda (slakken).
"quote:
[..]
Dat weten we wel, dat staat gewoon op de website van het CPB. Jan Modaal gaat er bij GL-PvdA gewoon op vooruit en bij de VVD niet. Maar bij de VVD gaat geen enkele groep werkenden er op vooruit.
De mediane koopkracht stijgt met gemiddeld 1,7% per jaar als gevolg van het beleidspakket van
GroenLinks-PvdA. Naarmate het inkomen toeneemt, wordt de doorsnee koopkrachtstijging minder hoog.
Lage inkomens – en met name uitkeringsgerechtigden – profiteren van de verhoging van het minimumloon
en de algemene heffingskorting, de invoering van de verzilverbare basiskorting en de verlaagde
zorgverzekeringspremie. De tarieven van het vijfschijvenstelsel liggen tot en met een inkomen van 30.000
euro lager dan de tarieven van het huidige stelsel, maar daarboven juist hoger. Daardoor is het nieuwe
vijfschijvenstelsel voor midden- en hoge inkomens een lastenverzwaring. Hogere inkomens gaan er iets op
achteruit, omdat zij ook nadeel hebben van de lagere arbeidskorting en de uitfasering van de
hypotheekrenteaftrek. De uitfasering van de hypotheekrenteaftrek heeft na de kabinetsperiode een verder
negatief effect op de koopkracht van huizenbezitters.
"
Ik weet niet wat jij leest, maar Jan modaal/middeninkomens/hogere inkomens/huizenbezitters gaat er gewoon op achteruit. En daar bovenop komen nog allerlei extra belastingen. Want oh wee als je s ochtends met de auto naar je werk moet.
Het is ook terug te zien in de grafiek op blz 32, als je een uitkeringen trekt of een laag inkomen heb ga je erop vooruit met PvdA /Gl, Jan modaal en daarboven gaat er tov het basispad op achteruit met PvdA beleid.
Ja, dat komt allemaal uit het Grieks hè. Van χάρις en ίζω. Uiteindelijk bedenken die worden zoiets als 'schoonheid/gratie' en 'worden' (nou ja, dat is wel heel erg vrij, maar toch). Daar kan je dus alle kanten mee op. Als iedereen wat meer klassieke talen zou bestuderen was de wereldvrede allang gesloten.quote:
Omdat het net over charisma ging, heb ik eens opgezocht wat charisma is en daarbij vond ik het volgende:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Charisma_(geslacht)
.Wat, waar!?quote:
Dus net op het moment dat Timmermans de opmerking van Jetten zo zou kunnen "framen" dat je voor een kabinet met zijn partij een echte middencoalitie krijgt besluit Frans dat het wel een slimme zet is om Bella Ciao te gaan staan zingen....
https://nos.nl/collectie/(...)-socialisten-congresquote:
Vroeger zongen ze bij de PvdA nog de Internationale.quote:
Dus net op het moment dat Timmermans de opmerking van Jetten zo zou kunnen "framen" dat je voor een kabinet met zijn partij een echte middencoalitie krijgt besluit Frans dat het wel een slimme zet is om Bella Ciao te gaan staan zingen....
Zeker een goed idee.quote:
Ik wil op Jetten gaan stemmen is dat een goed idee? Ik ga voor het eerste keer naar de stembus denk ik
Zo’n internationaal congres leent zich niet echt voor het inspelen op last minute campagne ontwikkelingen in eigen land, die mede aanwezigen waarschijnlijk weinig zegt.quote:
Dus net op het moment dat Timmermans de opmerking van Jetten zo zou kunnen "framen" dat je voor een kabinet met zijn partij een echte middencoalitie krijgt besluit Frans dat het wel een slimme zet is om Bella Ciao te gaan staan zingen....
Mja, hij doet wel meer domme dingen, daarom gaan de verkiezingen voor hem ook een beetje tegenvallen ben ik bang. Timmermans is goed in het politieke debat maar dit is dus echt weer cringe.quote:
[..]
https://nos.nl/collectie/(...)-socialisten-congres
Dat acht ik dan weer een dikke plus voor Timmermans.quote:
Dus net op het moment dat Timmermans de opmerking van Jetten zo zou kunnen "framen" dat je voor een kabinet met zijn partij een echte middencoalitie krijgt besluit Frans dat het wel een slimme zet is om Bella Ciao te gaan staan zingen....
D66 is en blijft een rechtse VVD-light variant. Alles voor de poen en de economie, voor studerend en licht ontvankelijk volk wat meer behapbaar gemaakt door het allemaal in wat regenboog en eenhoorn-gezwam te wikkelen.
D66 is wat dat betreft nog erger dan de VVD. Van de VVD weet je dat het gaat om een rijke pa en ma en een hoop elleboogwerk. Of een vette bankrekening. Bij D66 is dat gecamoufleerd met wat hip klimaat-diversiteitsgelul. In die zin best knap dat die club nog altijd zoveel stemmen vergaart van mensen die niets aan hun kosmopolitisch, internationalistisch, kapitalistisch beleid hebben. En for the love of all that is holy, word niet ouder dan 55.
[ Bericht 7% gewijzigd door EttovanBelgie op 18-10-2025 23:18:49 ]
Ik denk niet dat dit aan gaat slaan bij de Nederlandse kiezer.quote:
Dus net op het moment dat Timmermans de opmerking van Jetten zo zou kunnen "framen" dat je voor een kabinet met zijn partij een echte middencoalitie krijgt besluit Frans dat het wel een slimme zet is om Bella Ciao te gaan staan zingen....
Iemand die 3 ton verdient die Bella Ciao gaat zingen, op een internationaal socialistisch congres. Als de Nederlander dat lied überhaupt kent.
Mwoa... bij mij is Timmermans hierdoor in achting gestegen.quote:
[..]
Ik denk niet dat dit aan gaat slaan bij de Nederlandse kiezer.
Iemand die 3 ton verdient die Bella Ciao gaat zingen, op een internationaal socialistisch congres. Als de Nederlander dat lied überhaupt kent.
Leuk dat Jetten die fröbelclub van D66 weer wat zetels heeft weten af te laten snoepen van andere rechtse partijen, het blijft een rechtse partij.
3 ton? Een kamerlid verdient net geen 2 ton per jaar dacht ik.quote:
[..]
Ik denk niet dat dit aan gaat slaan bij de Nederlandse kiezer.
Iemand die 3 ton verdient die Bella Ciao gaat zingen, op een internationaal socialistisch congres. Als de Nederlander dat lied überhaupt kent.
Wachtgeld vanuit de EU. Die vullen aan.quote:
[..]
3 ton? Een kamerlid verdient net geen 2 ton per jaar dacht ik.
Nee kennen ze niet, laat staan de geschiedenis en de vele varianten van het lied. Maar typisch Timmermans wel verder, all emo, no ratio in dit soort situaties.quote:
[..]
Ik denk niet dat dit aan gaat slaan bij de Nederlandse kiezer.
Iemand die 3 ton verdient die Bella Ciao gaat zingen, op een internationaal socialistisch congres. Als de Nederlander dat lied überhaupt kent.
Wachtgeld krijg je toch alleen als je geen ander werk hebt gevonden? Net als WW zeg maar. Neem aan dat dat bij de Europese Unie niet anders is?quote:
[..]
Wachtgeld vanuit de EU. Die vullen aan.
Ze vullen gewoon aan tot zijn oude salaris.quote:
[..]
Wachtgeld krijg je toch alleen als je geen ander werk hebt gevonden? Net als WW zeg maar. Neem aan dat dat bij de Europese Unie niet anders is?
Geen idee hoe lang.
Maar dat was dus drie ton euro.
Bella Ciao!!
Ik weet ook niet hoe dat geregeld is, maar het zou zo kunnen zijn dat zijn salaris als kamerlid vanuit de EU wordt aangevuld tot het salaris dat hij als eurocommissaris kreeg. En daar kreeg hij 30 duizend euro per maand.quote:
Wachtgeld krijg je toch alleen als je geen ander werk hebt gevonden? Net als WW zeg maar. Neem aan dat dat bij de Europese Unie niet anders is?
https://www.telegraaf.nl/(...)d-stop/64296420.html
Etto is overal tegen en nergens voor. SP zou hem goed staan.quote:
Etto is weer aan het vechten tegen een zelfverzonnen D66, dat blijkbaar ook bepaalt of supermarkten groentenboeren in dienst hebben.
Misschien nog eens herhalen.quote:
[..]
Etto is overal tegen en nergens voor. SP zou hem goed staan.
Ik ben voor een seculiere sociaal-democratie met een gereguleerde markt, werknemersbescherming, sociale voorzieningen, zeker voor armen, ouderen, zieken en werklozen, verregaande individuele vrijheden, hoogstaand onderwijs en facilitering van wetenschap, totale gelijkwaardigheid van man en vrouw, hetero en homo en een radicale scheiding kerk en staat.
Ben ik al een tijdje voor.
Dat kritiek op het huidige 'progressivisme' niet heel goed valt binnen de sekte van het grote gelijk was me al langer duidelijk, en precies de reden waarom een sociaal-democraat als ik op links niet heel veel meer te zoeken heeft. Dank voor die bevestiging.
Zelfverzonnen.quote:
Etto is weer aan het vechten tegen een zelfverzonnen D66, dat blijkbaar ook bepaalt of supermarkten groentenboeren in dienst hebben.
Vertel nog eens hoe iedereen die niet net zo kosmopolitisch, studentikoos en grootstedelijk leeft, en dat bruisend ook nog, als jij eigenlijk een mislukte Vinex-bewoner is die eigenlijk een heel treurig bestaan heeft en daarom van de een op de andere dag besluit PVV'er te worden.
Ik bedoel, als iets het elitaire en wereldvreemde karakter van D66 prima weergeeft zijn het wel je groteske facsimiles en kostelijke vignetten van de zogenaamde 'burgerlul'.
Ideologisch kom je dan toch al snel bij GL/PvdA uit.quote:
[..]
Misschien nog eens herhalen.
Ik ben voor een seculiere sociaal-democratie met een gereguleerde markt, werknemersbescherming, sociale voorzieningen, zeker voor armen, ouderen, zieken en werklozen, verregaande individuele vrijheden, hoogstaand onderwijs en facilitering van wetenschap, totale gelijkwaardigheid van man en vrouw, hetero en homo en een radicale scheiding kerk en staat.
Ben ik al een tijdje voor.
Dat kritiek op het huidige 'progressivisme' niet heel goed valt binnen de sekte van het grote gelijk was me al langer duidelijk, en precies de reden waarom een sociaal-democraat als ik op links niet heel veel meer te zoeken heeft. Dank voor die bevestiging.
PvdA wel. GL, nooit.quote:
[..]
Ideologisch kom je dan toch al snel bij GL/PvdA uit.
Nee dat is Rutte, afgetekend ook.quote:
Je kunt ook van Wilders zeggen wat hij wil, maar hij is dus wel charismatisch, kan geweldig debatteren en is echt de beste spreker van de Nederlandse politiek in de afgelopen 20 jaar.
Die heeft Wilders na Rutte 1 ook zowel retorisch als politiek zo in de hoek gemanoeuvreerd dat hij er eigenlijk niet meer bovenop kwam en zijn kiezers meermaals gingen zwerven naar alternatieven als FVD en de BBB omdat de positie totaal uitzichtloos was.
Daar gleden die tirades ook van af omdat hij ze wel kon pareren.
De PVV'ers in vinexwijken hebben inderdaad meestal geen jaloersmakend bestaan. Dat klopt.quote:
[..]
Zelfverzonnen.
Vertel nog eens hoe iedereen die niet net zo kosmopolitisch, studentikoos en grootstedelijk leeft, en dat bruisend ook nog, als jij eigenlijk een mislukte Vinex-bewoner is die eigenlijk een heel treurig bestaan heeft en daarom van de een op de andere dag besluit PVV'er te worden.
Ik bedoel, als iets het elitaire en wereldvreemde karakter van D66 prima weergeeft zijn het wel je groteske facsimiles en kostelijke vignetten van de zogenaamde 'burgerlul'.
Maar er wonen ook D66'ers in vinexwijken.
Ik vind het toch een rare frame. Persoonlijk vind ik Timmermans best wel likeable overkomen, wat wat meer overkomt in de langere interviews/podcasts. Hij doet helemaal niet of ie het allemaal weet en zegt ook niet telkens wat ie allemaal bereikt heeft in Europa, of dat soort dingen.quote:
[..]
Wilders is een geval apart en blijft op een gekke manier populair. Maar ik heb deze verkiezingen nog geen enkele GL-PvdA kiezer gesproken die enthousiast is over Timmermans. Sterker, vaak zijn ze enthousiaster over Bikker dan over Timmermans. Men stemt GL-PvdA ondanks Timmermans en niet dankzij, dat is toch echt wel heel erg jammer.
Ik zou het echt zonde vinden als GL-PvdA door een verkeerde keus als partijleider straks aan de zijlijn staat.
Overigens heeft ie ook zelf al toegegeven dat ie had verwacht dat zijn kennis en kunde vanuit Europa meer gewaardeerd zou worden door de kiezer. Op zich vind ik het wel moedig dat hij gewoon door is gegaan vanuit de oppositie. Hij had ook makkelijk weg kunnen gaan, hij had niks meer te bewijzen. Je kan moeilijk zeggen dat hij een plucheplakker is.
In die zin werkt de haatcampagne van VVD en PVV toch wel lekker…
Denk jij dat Timmermans geen beter verdiendend baantje had kunnen vinden dan fractieleider van een oppositiepartij?quote:
[..]
Ik vind dat moeilijk uit te leggen waardoor ik zo'n naar gevoel bij Timmermans heb. En misschien scoort Timmermans op dat punt bij mij misschien niet eens zo heel slecht, ik heb bij veel politici een onplezierig gevoel. Ik heb bij veel politici het gevoel dat het vooral carrièrepolitici zijn die daar alleen zitten voor hun carrière maar uiteindelijk niets om het land en het volk geven.
Wat mij betreft komt Timmermans helaas heel afstandelijk over. Dat hij door is gegaan in de Kamer vind ik inderdaad ook heel erg goed, maar er had vorige keer al een opvolger (waarschijnlijk Moorman) op de lijst moeten staan die nu de lijsttrekker had moeten zijn, wat mij betreft.quote:
[..]
Ik vind het toch een rare frame. Persoonlijk vind ik Timmermans best wel likeable overkomen, wat wat meer overkomt in de langere interviews/podcasts. Hij doet helemaal niet of ie het allemaal weet en zegt ook niet telkens wat ie allemaal bereikt heeft in Europa, of dat soort dingen.
Overigens heeft ie ook zelf al toegegeven dat ie had verwacht dat zijn kennis en kunde vanuit Europa meer gewaardeerd zou worden door de kiezer. Op zich vind ik het wel moedig dat hij gewoon door is gegaan vanuit de oppositie. Hij had ook makkelijk weg kunnen gaan, hij had niks meer te bewijzen. Je kan moeilijk zeggen dat hij een plucheplakker is.
Stukje Oktoberfest. Moet kunnen.quote:
Elke leider van de PvdA had dit gekregen.quote:
Die Timmermanshaat vind ik ook altijd wat overdreven. Vond en vind het geen briljante keuze als lijsttrekker maar de shit die hij over zich heen krijgt slaat echt nergens op.
In die zin werkt de haatcampagne van VVD en PVV toch wel lekker…
Het is een congres van het Europees Parlement en dan mag je volgens de regels geen campagne voeren voor je eigen landelijke verkiezingen.quote:
[..]
Zo’n internationaal congres leent zich niet echt voor het inspelen op last minute campagne ontwikkelingen in eigen land, die mede aanwezigen waarschijnlijk weinig zegt.
https://www.trouw.nl/poli(...)timmermans~b49a82ca/
Niet per se.quote:
[..]
Elke leider van de PvdA had dit gekregen.
Timmermans heeft ook gewoon een type persoonlijkheid dat bij veel mensen veel weerstand opwekt en waarom je daar gemakkelijk dit soort campagnes op kan maken.
Dat is misschien niet eerlijk. Maar wel iets waar een andere partij gewoon beter rekening mee moet houden bij keuzes van leiders. Het is verleidelijk dan in de slachtofferrol te gaan zitten, maar dat is niet effectief.
In zekere mate wel uiteraard. Maar de bak stront die Timmermans over zich heen krijgt is wel erg groot.quote:
[..]
Elke leider van de PvdA had dit gekregen.
https://bsky.app/profile/(...)l/post/3m3itlzlais2f
Wanhoop op een nieuw niveauquote:
Dit stront-filmpje op Bluesky, van BVNL. Damn.
https://bsky.app/profile/(...)l/post/3m3itlzlais2f
Behalve Job Cohen kan ik me in het recente verleden geen enkele partijleider van de PvdA herinneren die zo werd aangepakt en voor lul gezet.quote:
[..]
Niet per se.
Timmermans heeft ook gewoon een type persoonlijkheid dat bij veel mensen veel weerstand opwekt en waarom je daar gemakkelijk dit soort campagnes op kan maken.
Dat is misschien niet eerlijk. Maar wel iets waar een andere partij gewoon beter rekening mee moet houden bij keuzes van leiders. Het is verleidelijk dan in de slachtofferrol te gaan zitten, maar dat is niet effectief.
Samson was ook zo’n vervelende betweter maar figuren als Ploumen, Asscher en Bos riepen lang zo veel weerstand niet op.
Ploumen kwam over als die handwerkjuf waar je als kind ooit les van kreeg. Te ongevaarlijk overkomend om op te mikken.quote:
[..]
Behalve Job Cohen kan ik me in het recente verleden geen enkele partijleider van de PvdA herinneren die zo werd aangepakt en voor lul gezet.
Samson was ook zo’n vervelende betweter maar figuren als Ploumen, Asscher en Bos riepen lang zo veel weerstand niet op.
Inclusief regelrechte doodsbedreiging aan het adres van Timmermans aan het eindequote:
Dit stront-filmpje op Bluesky, van BVNL. Damn.
https://bsky.app/profile/(...)l/post/3m3itlzlais2f
Toch had ook Samsom er ook niet zoveel last van. Op een of andere manier had die toch wel sympathie.quote:
[..]
Behalve Job Cohen kan ik me in het recente verleden geen enkele partijleider van de PvdA herinneren die zo werd aangepakt en voor lul gezet.
Samson was ook zo’n vervelende betweter maar figuren als Ploumen, Asscher en Bos riepen lang zo veel weerstand niet op.
En ook Cohen werd sympathieker gevonden. Hij had alleen niet het talent van een partijleider.
Voor zoveel weerstand als Timmermans moet je terug naar Melkert.
Voor het land zou dat inderdaad een prima combinatie zijn maar ik heb niet de illusie dat het daar bij het cda om gaat.quote:
als pvv de grootste wordt zoals het nu eruit ziet, dan zal de vvd en de cda wel bijdraaien met woorden als landsbelang en de coalitie aangaan.
geschiedenis herhaalt zich constant
Inderdaad. Timmermans is niet in staat kiezers buiten de directe eigen aanhang aan te spreken. Eigenlijk is de hele partijtop hetzelfde bedje ziek: Klaver, Rosenmöller en Halsema hebben dit ook allemaal over zich.quote:
[..]
Toch had ook Samsom er ook niet zoveel last van. Op een of andere manier had die toch wel sympathie.
En ook Cohen werd sympathieker gevonden. Hij had alleen niet het talent van een partijleider.
Voor zoveel weerstand als Timmermans moet je terug naar Melkert.
Zo’n Halsema is populair in Amsterdam maar daarbuiten kunnen velen haar ook niet luchten of zien.
Ook onder eigen stemmers is hij niet heel populair.quote:
Die Timmermanshaat vind ik ook altijd wat overdreven. Vond en vind het geen briljante keuze als lijsttrekker maar de shit die hij over zich heen krijgt slaat echt nergens op.
In die zin werkt de haatcampagne van VVD en PVV toch wel lekker…
Verder is het ook niet echt een charismatische man, kent ook geen humor.
Persoonlijk is het altijd wel apart dat hij aan de ene kant een beetje een saaie/rustige man is met allerlei (moraal gedreven) standpunten en soms komt hij ineens met een emotioneel/vurig betoog aanzetten.
Schitterendquote:
Dit stront-filmpje op Bluesky, van BVNL. Damn.
https://bsky.app/profile/(...)l/post/3m3itlzlais2f
Ik had heel graag bij de bespreking gezeten die tot dit filmpje geleid heeft.
Was Timmermans maar oude politiek.quote:
[..]
Timmermans is oude politiek. Oude mannen.
Niemand wordt daar toch warm van.
Als sociaal democraat met oog voor de belangen van gewone mensen zou hij in zijn eentje op zijn sloffen 30-40 zetels binnenhalen.
Door zijn partij uit te leveren aan groenlinks ligt zijn inbreng eerder in de buurt van de 10 zetels.
Je ziet inderdaad wel aan de SP hoe makkelijk die aan 30-40 zetels komen.quote:
[..]
Was Timmermans maar oude politiek.
Als sociaal democraat met oog voor de belangen van gewone mensen zou hij in zijn eentje op zijn sloffen 30-40 zetels binnenhalen.
Door zijn partij uit te leveren aan groenlinks ligt zijn inbreng eerder in de buurt van de 10 zetels.
Ja, dat gelul van mensen die op rechtse rommel stemmen over hoe de PvdA zou moeten zijn blijft vrij kansloos.quote:
[..]
Je ziet inderdaad wel aan de SP hoe makkelijk die aan 30-40 zetels komen.
Toen de SP zich nog onderscheidde van activistisch links haalden ze inderdaad 25 zetels en peilden meermaals ruim boven de 30.quote:
[..]
Je ziet inderdaad wel aan de SP hoe makkelijk die aan 30-40 zetels komen.
Inmiddels hebben ze zich tot kloon van groenlinks gemaakt en ploeteren nu voor een handvol kamerzetels.
https://www.volkskrant.nl(...)e-beginnen~b6352327/
Doorgaans zien die linkse partij als een partij die enkel en alleen voor hun eigen belangen opkomt. En zeker niet voor die van een ander.quote:
[..]
Ja, dat gelul van mensen die op rechtse rommel stemmen over hoe de PvdA zou moeten zijn blijft vrij kansloos.
Inderdaaad allemaal gelul, terwijl er ondertussen aan de linkerkant tientallen zetels verdampt zijn.quote:
[..]
Ja, dat gelul van mensen die op rechtse rommel stemmen over hoe de PvdA zou moeten zijn blijft vrij kansloos.
Rara hoe kan dat toch.
Het is gewoon onzin dat dat niet kan. Maar teveel mensen zitten nog teveel in de slachtofferrol en te weinig in de strijdmodus.quote:
Nog een longread voor bij de zondagochtendboterham. Over het opboksen tegen populisten.
https://www.volkskrant.nl(...)e-beginnen~b6352327/
Dat fabeltje is al lang ontkrachtquote:
[..]
Inderdaaad allemaal gelul, terwijl er ondertussen aan de linkerkant tientallen zetels verdampt zijn.
Rara hoe kan dat toch.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)t-rood-nest-a4902906
De PVV is echt een CDA/VVD probleem.
De maatverdeling op de rolmaat waarmee de maatschappij nu meet is gewoon flink aantal inches opgeschoven de laatste 10 jaar.quote:
[..]
Toch had ook Samsom er ook niet zoveel last van. Op een of andere manier had die toch wel sympathie.
En ook Cohen werd sympathieker gevonden. Hij had alleen niet het talent van een partijleider.
Voor zoveel weerstand als Timmermans moet je terug naar Melkert.
Voor fatsoenlijk rechts is de keuze op het stembiljet gelijk aan de menukaart van een Chinees restaurant.
Het neo-neoliberalisme dat jarenlang in middenkabinetten en paars heeft gezeten lijkt nu steevast te opteren voor centrum (lees fatsoenlijk) rechts.
Een SP kan hoog of laag springen, en een pitbull met duidelijke, volkse taal aanstellen, i.p.v. een nepokindje uit de moederschoot van de partij. Verder dan een schamele 4 zetels komt het niet.
Een Jetten die opeens geen regenboogpad meer kan zien om het redelijke, neoliberale alternatief te zijn van de VVD. Want ja, meer dan drie Afghaanse tolken passen misschien nog wel in het vliegtuig, maar niet in Nederland.
Het oude christelijk democratische midden heeft bijvoorbaat een uitgesproken voorkeur voor de neo-neoliberalen.
Dan kan je 10 of 2 talen spreken, je inhouden en geen Bella Ciao zingen, flink afvallen om niet over te komen als een Ton Elias. Het zal allemaal weinig uithalen.
In deze tijd zou een Aboutaleb, Halsema, Samsom of Ploumen op 24 zetel even hard afgefakkeld worden.
Dit is dit helemaal get fatalistische slachtofferrol denken.waar die linkse partijen echt vanaf moeten.quote:
Hij had als eurocommissaris een baan die beter verdiende. Daar kreeg hij 30 duizend euro per maand.quote:
Denk jij dat Timmermans geen beter verdiendend baantje had kunnen vinden dan fractieleider van een oppositiepartij?
Maar hij is natuurlijk fractieleider van GroenLinks-PvdA geworden om vanuit die positie minister-president te worden. Hij heeft zich ook al zodanig uitgesproken dat hij die functie ambieert.
Zowel Klaver, Rosenmoller als Halsema waren altijd zeer populair buiten de eigen kring.quote:
[..]
Inderdaad. Timmermans is niet in staat kiezers buiten de directe eigen aanhang aan te spreken. Eigenlijk is de hele partijtop hetzelfde bedje ziek: Klaver, Rosenmöller en Halsema hebben dit ook allemaal over zich.
Zo’n Halsema is populair in Amsterdam maar daarbuiten kunnen velen haar ook niet luchten of zien.
Veranderende tijden. De tijd van brede volkspartijen is wel een beetje voorbij.quote:
[..]
Inderdaaad allemaal gelul, terwijl er ondertussen aan de linkerkant tientallen zetels verdampt zijn.
Rara hoe kan dat toch.
Maar vertel, zou jij wel op de PvdA stemmen die je voorstelt?
Absoluut. Dat heeft hij ook al lang toegegeven. Hij heeft ook zeker onderschat hoe weinig mensen op hem zagen te wachten. Maar dan is het toch juist sterk dat hij toch blijft zitten en blijft strijden vanuit de oppositie?quote:
[..]
Hij had als eurocommissaris een baan die beter verdiende. Daar kreeg hij 30 duizend euro per maand.
Maar hij is natuurlijk fractieleider van GroenLinks-PvdA geworden om vanuit die positie minister-president te worden. Hij heeft zich ook al zodanig uitgesproken dat hij die functie ambieert.
Dat klopt wel, er werd vaak geroepen dat hij vast snel zou vertrekken als hij geen premier werd.quote:
[..]
Absoluut. Dat heeft hij ook al lang toegegeven. Hij heeft ook zeker onderschat hoe weinig mensen op hem zagen te wachten. Maar dan is het toch juist sterk dat hij toch blijft zitten en blijft strijden vanuit de oppositie?
Samen scoren SP, PvdA en GL straks tussen de 20 en 30 zetels. De helft of minder van wat het zou kunnen (en moeten) zijn.quote:
[..]
Dat fabeltje is al lang ontkracht
https://www.nrc.nl/nieuws(...)t-rood-nest-a4902906
De PVV is echt een CDA/VVD probleem.
Hoe je het ook benoemt, links/arbeiderspartij/sociaal democraten zijn op weg een irrelevante stroming in de politiek te worden.
Ik zie het zelfs terug in het verkapte (en soms wat minder verkapte) stemadvies van de FNV. Naast de PVV noemen ze inmiddels ook de PvdA niet meer.
Nouja met het gammele kabinet dat er kwam zou even wachten op een nieuwe kan wel lucratief kunnen zijn.quote:
[..]
Absoluut. Dat heeft hij ook al lang toegegeven. Hij heeft ook zeker onderschat hoe weinig mensen op hem zagen te wachten. Maar dan is het toch juist sterk dat hij toch blijft zitten en blijft strijden vanuit de oppositie?
Maar hij blijft gewoon iemand die teveel mensen niet lusten.
Het zal wel maar de PVV heeft simpelweg nauwelijks sociaaldemocraten overgenomen.quote:
[..]
Samen scoren SP, PvdA en GL straks tussen de 20 en 30 zetels. De helft of minder van wat het zou kunnen (en moeten) zijn.
Hoe je het ook benoemt, links/arbeiderspartij/sociaal democraten zijn op weg een irrelevante stroming in de politiek te worden.
Ik zie het zelfs terug in het verkapte (en soms wat minder verkapte) stemadvies van de FNV. Naast de PVV noemen ze inmiddels ook de PvdA niet meer.
Hardop gelachen.quote:
[..]
Zowel Klaver, Rosenmoller als Halsema waren altijd zeer populair buiten de eigen kring.
Maar goed, ik zie niet dat een PvdA "Jetten" het beter zou doen, dan misschien 3 zeteltjes extra of zo.quote:
[..]
Nouja met het gammele kabinet dat er kwam zou even wachten op een nieuwe kan wel lucratief kunnen zijn.
Maar hij blijft gewoon iemand die teveel mensen niet lusten.
Met de PvdA komt het niet meer goed.quote:
[..]
Veranderende tijden. De tijd van brede volkspartijen is wel een beetje voorbij.
Maar vertel, zou jij wel op de PvdA stemmen die je voorstelt?
Maar misschien met een nieuwe partij uit de rood vooruit gelederen wel.
Hallelujah. Gelukkig.quote:
[..]
Het zal wel maar de PVV heeft simpelweg nauwelijks sociaaldemocraten overgenomen.
Daarmee is de sociaal democratie een beetje minder dood.
Blijkbaar is de behoefte minder geworden.quote:
[..]
Hallelujah. Gelukkig.
Daarmee is de sociaal democratie een beetje minder dood.
Nou, de poppetjes en gevatte oneliners zijn tegenwoordig ook wel belangrijk geworden hoor. Hoe treurig ook.quote:
[..]
Maar goed, ik zie niet dat een PvdA "Jetten" het beter zou doen, dan misschien 3 zeteltjes extra of zo.
Ik denk dat je tegenwoordig ongeacht politieke kleur met een sublieme lijsttrekker zomaar 10 zetels meer kan halen dan met een matige.
Terwijl je natuurlijk zou hopen dat het verkiezingsprogramma voor 70 - 80% de keuze bepaalt los van hoe de lijsttrekker het doet op SBS of RTL.
Dat vind ik zo’n onzin. Allerlei waarden staan onder druk, sociaal democratie maar ook sociaal liberalisme is meer nodig dan ooit.quote:
[..]
Blijkbaar is de behoefte minder geworden.
Waarschijnlijk ben je wat jonger.quote:
De nieuw sociaaldemocraten: iedereen met een tint die tolkt voor ons leger maar naar Oeganda sturen?quote:
[..]
Dit is dit helemaal get fatalistische slachtofferrol denken.waar die linkse partijen echt vanaf moeten.
Een echte sociaal democraat loopt natuurlijk ook gewoon over zwart-wit-zwart-wit-
Tsja, misschien helpt het...
Ik denk niet dat er vanuit Rood Vooruit een nieuwe partij opgericht gaat worden. Ze hebben de kans voorbij laten gaan om aan de komende verkiezingen mee te doen, terwijl ze dat makkelijk hadden kunnen doen. De komende verkiezingen zouden er het juiste moment voor zijn geweest en ik denk dat ze toch wel een paar zetels hadden kunnen scoren. Nu ze deze kans voorbij hebben laten gaan, zal het er waarschijnlijk nooit meer van komen.quote:
Met de PvdA komt het niet meer goed.
Maar misschien met een nieuwe partij uit de rood vooruit gelederen wel.
Midden 30. In mijn omgeving zijn er weinig gematigd rechtse stemmers die de genoemde politici waarderen. Ze worden over het algemeen vooral gezien als irritante betweters met een opgeheven vingertje.quote:
En dan heeft KLM Platinum-member Rosenmöller nog een bedenkelijk verleden met Pol Pot-sympathieën ook.
Ik ben begin veertig. Rosenmoller, Halsema en Klaver slaagden er alledrie in om grote winsten te behalen, wisten zich neer te zetten als de grootste en trokken nieuwe kiezers van D66 (Halsema was ook onder jongere VVD-kiezers populair en evenals ikzelf destijds in haar vrijheidsdenken erg beinvloed door Dirk Verhofstadt) tot SP, en GroenLinks steeds verder richting centrum te trekken.quote:
[..]
Midden 30. In mijn omgeving zijn er weinig gematigd rechtse stemmers die de genoemde politici waarderen. Ze worden over het algemeen vooral gezien als irritante betweters met een opgeheven vingertje.
En dan heeft KLM Platinum-member Rosenmöller nog een bedenkelijk verleden met Pol Pot-sympathieën ook.
Heel normaal dat rechtse mensen linkse opiniemakers zo verketteren.quote:
[..]
Midden 30. In mijn omgeving zijn er weinig gematigd rechtse stemmers die de genoemde politici waarderen. Ze worden over het algemeen vooral gezien als irritante betweters met een opgeheven vingertje.
Dat was een jeugdzonde van 50 jaar geleden. Toen was nog niet de gruwelijkheid van Pol Pot en co bekend.quote:En dan heeft KLM Platinum-member Rosenmöller nog een bedenkelijk verleden met Pol Pot-sympathieën ook.
Rosenmoller ging dat wel zien en verliet de rotterdamse kleine club.
Maar hij was nooit een fan van moordpartijen ed.
ach joh.... elke Amsterdamse burgemeester krijgt kritiek en haat over zich heen.quote:
De impopulariteit van Halsema komt meer door haar burgemeesterschap inderdaad. Als kamerlid hadden weinigen wat tegen haar.
Vooral van rechterzijde is het populair een linkse bestuurder weg te zetten als elitair, het volk niet begrijpend, betweterig . Het is ook een landelijk iets. Kaag en Timmermans ontvingen die haat ook.
Die haat dreef Kaag weg. Ze wilde niet meer het risico nemen dat zij en haar gezin iets aangedaan zou worden.
Paul Rosenmoller vertrok ook indertijd daarom
Tijdens de pandemie heeft Halsema zich laten kennen als een burgemeester die niet vies is van keihard politiegeweld.quote:
De impopulariteit van Halsema komt meer door haar burgemeesterschap inderdaad. Als kamerlid hadden weinigen wat tegen haar.
Typisch Groen Links,quote:
Wat betreft Timmermans is het overigens wel duidelijk dat het niet de allermakkelijkste man in de omgang is. Jetten heeft een pleurishekel aan hem, Bontenbal mag hem niet bepaald en ook binnen de eigen partijgelederen heeft hij veel vijanden gemaakt. Wat dat betreft is hij duidelijk een klassieke PvdA'er.
Timmermans is een frontgezicht en meer niet
Timmermans leest voor van een Groen Links briefje
Het klopt wel. Ze riepen natuurlijk wel weerstand op bij de boze kereltjes, maar dat is standaard.quote:
Dus daar zou je wel op willen stemmen?quote:
[..]
Met de PvdA komt het niet meer goed.
Maar misschien met een nieuwe partij uit de rood vooruit gelederen wel.
Politie is altijd grof in gespannen situaties. Komt door de rechtse korpsleiding.quote:
[..]
Tijdens de pandemie heeft Halsema zich laten kennen als een burgemeester die niet vies is van keihard politiegeweld.
Maar ja...... men zoekt een zondebok
Ik kan me niet herinneren dat Eberhard van der Laan zoveel kritiek kreeg. En haat al helemaal niet.quote:
ach joh.... elke Amsterdamse burgemeester krijgt kritiek en haat over zich heen.
Dat was natuurlijk net zo'n doorslaand succes geworden als Nieuwe Wegen.quote:
[..]
Ik denk niet dat er vanuit Rood Vooruit een nieuwe partij opgericht gaat worden. Ze hebben de kans voorbij laten gaan om aan de komende verkiezingen mee te doen, terwijl ze dat makkelijk hadden kunnen doen. De komende verkiezingen zouden er het juiste moment voor zijn geweest en ik denk dat ze toch wel een paar zetels hadden kunnen scoren. Nu ze deze kans voorbij hebben laten gaan, zal het er waarschijnlijk nooit meer van komen.
Dat laatste doe jij nu zeker door de korpsleiding de schuld te geven van het harde politiegeweld tijdens een aantal coronademonstraties in Amsterdam. Uiteindelijk blijft de burgemeester wel verantwoordelijk, en zonder goedkeuring van de burgemeester gebeurt het niet.quote:
Politie is altijd grof in gespannen situaties. Komt door de rechtse korpsleiding.
Maar ja...... men zoekt een zondebok
Waar blijkt dat uit?quote:
Wat betreft Timmermans is het overigens wel duidelijk dat het niet de allermakkelijkste man in de omgang is. Jetten heeft een pleurishekel aan hem, Bontenbal mag hem niet bepaald en ook binnen de eigen partijgelederen heeft hij veel vijanden gemaakt. Wat dat betreft is hij duidelijk een klassieke PvdA'er.
Ben ik het niet mee eens.quote:
Dat was natuurlijk net zo'n doorslaand succes geworden als Nieuwe Wegen.
Nieuwe Wegen was min of meer een soloproject van Jacques Monasch. Rood Vooruit is een hele groep met naar eigen zeggen toch behoorlijk wat aanhang binnen de PvdA.
Ik verwachtte aanvankelijk ook dat ze door zouden zetten maar ik vraag me af of de groep er klaar voor was. Wel heel erg veel grijze mannen en vrouwen die verweten zou kunnen worden dat ze de nieuwe partij geen kans hebben gegeven. Ik denk eerder dat ze bewust afgewacht hebben.quote:
[..]
Ik denk niet dat er vanuit Rood Vooruit een nieuwe partij opgericht gaat worden. Ze hebben de kans voorbij laten gaan om aan de komende verkiezingen mee te doen, terwijl ze dat makkelijk hadden kunnen doen. De komende verkiezingen zouden er het juiste moment voor zijn geweest en ik denk dat ze toch wel een paar zetels hadden kunnen scoren. Nu ze deze kans voorbij hebben laten gaan, zal het er waarschijnlijk nooit meer van komen.
De kans is levensgroot dat de komende verkiezingen een groot drama gaan worden en dan wordt de zaak opnieuw opgeschud. Extra kansen voor schreeuwers als Piri en Lalah waarna er nieuw momentum ontstaat voor rood vooruit.
Tja, we zullen het nooit weten. Maar de ledenraadpleging was toch vrij duidelijk.quote:
[..]
Ben ik het niet mee eens.
Nieuwe Wegen was min of meer een soloproject van Jacques Monasch. Rood Vooruit is een hele groep met naar eigen zeggen toch behoorlijk wat aanhang binnen de PvdA.
Denk niet dat een paar wat verzuurde oude mannetjes veel potten hadden kunnen breken.
Generieker: Iedere nieuwe PvdA-leider wordt er door de rechtse spreekbuizen van beticht de redelijkheid van de vorige iteratie teniet te doen om zo de PvdA als het grote gevaar weg te zetten.quote:
[..]
Dit is echt onzin en een trucje dat rechtse partijen keer op keer vernuftig uithalen met PvdA-leiders:
"Wouter Bos? Volledig gebrek aan leiderschap want hij 'draait als een windvaan' en spreekt hardop twijfel uit over zijn eigen capaciteiten. Bos mag nooit nooit nooit premier worden."
" Greenpeace Diederik die 3 keer per maand douchet en Spekman met zijn lelijke truien vertegenwoordigen alles wat er mis is met de PvdA, links als de neten, dat kan echt niet. Vroeger was de PvdA tenminste nog een beetje pragmatisch en kon je bij Shell en Unilever nog met ze aankomen zoals onder Wouter Bos, maar deze twee kunnen echt niet, Samsom mag nooit nooit nooit premier worden".
"Timmermans, die volgevreten big uit Brussel? Vroeger ze bij de PvdA tenminste nog echt links en voor de gewone man, maar Samsom en Spekman draaien zich om in hun graf, Timmermans mag nooit nooit nooit premier worden."
We kennen het Telegraaf-trucje en trappen er niet meer in. Timmermans MP of ze kunnen eraan zuigen bij de VVD.
Nee,Cohen en Van der Laan waren best populair.quote:
[..]
ach joh.... elke Amsterdamse burgemeester krijgt kritiek en haat over zich heen.
Vooral van rechterzijde is het populair een linkse bestuurder weg te zetten als elitair, het volk niet begrijpend, betweterig . Het is ook een landelijk iets. Kaag en Timmermans ontvingen die haat ook.
Die haat dreef Kaag weg. Ze wilde niet meer het risico nemen dat zij en haar gezin iets aangedaan zou worden.
Paul Rosenmoller vertrok ook indertijd daarom
Kaag en Timmermans zijn beide karakters die een soort weerstand oproepen en daardoor kwetsbaar zijn. Dat kunnen we keioneerlijk en onterecht vinden. Maar dat gaan we niet veranderen. Men kan er beter gewoon rekening mee houden bij het uitzoeken van de juiste partijleider.
Komt wel regelmatig aan de orde dat b.v. Bontenbal, Jetten, Bikker en Klaver het wel goed met elkaar kunnen vinden. Ook als generatiegenoten. Daarin wordt Timmermans nooit genoemd.quote:
Die groep bestaan vooral uit types die iedere twee weken gaan juichen in een vervallen voetbalstadion van een club die al jaren failliet is.quote:
[..]
Ben ik het niet mee eens.
Nieuwe Wegen was min of meer een soloproject van Jacques Monasch. Rood Vooruit is een hele groep met naar eigen zeggen toch behoorlijk wat aanhang binnen de PvdA.
Hoe is dat ook in de verste verten maar bewijs voor het feit dat Jetten een pleurishekel aan hem zou hebben en dat Bontenbal hem niet bepaald zou mogen?quote:
[..]
Komt wel regelmatig aan de orde dat b.v. Bontenbal, Jetten, Bikker en Klaver het wel goed met elkaar kunnen vinden. Ook als generatiegenoten. Daarin wordt Timmermans nooit genoemd.
Kan er ook aan liggen dat je bij de PvdA eerst door 20 hoepeltjes moet springen voor ze meedoen met een deal.quote:
[..]
Hoe is dat ook in de verste verten maar bewijs voor het feit dat Jetten een pleurishekel aan hem zou hebben en dat Bontenbal hem niet bepaald zou mogen?
Beiden spraken dat recentelijk in verdekte termen uit. Jetten bij Haagse Zaken en Bontenbal bij Jesse Frederik.quote:
[..]
Hoe is dat ook in de verste verten maar bewijs voor het feit dat Jetten een pleurishekel aan hem zou hebben en dat Bontenbal hem niet bepaald zou mogen?
Nee, dat valt wel mee. Over Klaver is iedereen veel positiever. Die aversie bij middenpolitici lijkt echt Timmermansgebonden.quote:
[..]
Kan er ook aan liggen dat je bij de PvdA eerst door 20 hoepeltjes moet springen voor ze meedoen met een deal.
Oftewel: het is jouw interpretatie. Ook weer duidelijkquote:
[..]
Beiden spraken dat recentelijk in verdekte termen uit. Jetten bij Haagse Zaken en Bontenbal bij Jesse Frederik.
Ze moeten vooral niet te interlektueel overkomen. Vooral lekker volks en doorsnee en niet alsof ze elke dag de krant lezen.quote:
[..]
Nee,Cohen en Van der Laan waren best populair.
Kaag en Timmermans zijn beide karakters die een soort weerstand oproepen en daardoor kwetsbaar zijn. Dat kunnen we keioneerlijk en onterecht vinden. Maar dat gaan we niet veranderen. Men kan er beter gewoon rekening mee houden bij het uitzoeken van de juiste partijleider.
Ik ben er in het geheel niet van overtuigd 'dat het zo is'.quote:
[..]
Kan er ook aan liggen dat je bij de PvdA eerst door 20 hoepeltjes moet springen voor ze meedoen met een deal.
En duidelijk niet alleen die van mij.quote:
[..]
Oftewel: het is jouw interpretatie. Ook weer duidelijk
En dat blijkt dan weer uit wat precies?quote:
[..]
En duidelijk niet alleen die van mij.
De ledenraadpleging was inderdaad heel duidelijk. Een overweldigende meerderheid is voor de fusie, maar er is wel degelijk een minderheid die ertegen is. Bij deelname aan de verkiezingen had dat voor Rood Vooruit echt wel een paar zeteltjes opgeleverd.quote:
Tja, we zullen het nooit weten. Maar de ledenraadpleging was toch vrij duidelijk.
Denk niet dat een paar wat verzuurde oude mannetjes veel potten hadden kunnen breken.
Omdat het niet zo was dat Jetten en Bontenbal die onderlinge verhoudingen zelf uit het niets te berde brachten. Die journalisten vroegen er expliciet naar omdat ze ook hadden geobserveerd dat Timmermans wat buiten het clubje verenigde opposanten viel.quote:
[..]
En dat blijkt dan weer uit wat precies?
Zoveel marge is er helemaal niet. In 2017 en 2021 haalde de PvdA nog 9 zetels, dat is ongeveer wat er zelfstandig van resteerde. Als het iets had kunnen schelen zou dat hooguit een restzetel zijn die anders uitvalt.quote:
[..]
De ledenraadpleging was inderdaad heel duidelijk. Een overweldigende meerderheid is voor de fusie, maar er is wel degelijk een minderheid die ertegen is. Bij deelname aan de verkiezingen had dat voor Rood Vooruit echt wel een paar zeteltjes opgeleverd.
Bovendien is het niet zo dat Oudkerk en Melkert nu daadwerkelijk volle zalen trekken op links. Rood Vooruit en daarmee weer een splitsing op links is vooral de natte droom van de Telegraaf.quote:
[..]
Zoveel marge is er helemaal niet. In 2017 en 2021 haalde de PvdA nog 9 zetels, dat is ongeveer wat er zelfstandig van resteerde. Als het iets had kunnen schelen zou dat hooguit een restzetel zijn die anders uitvalt.
Dat denk ik ook.quote:
[..]
Bovendien is het niet zo dat Oudkerk en Melkert nu daadwerkelijk volle zalen trekken op links. Rood Vooruit en daarmee weer een splitsing op links is vooral de natte droom van de Telegraaf.
Dilan gesloopt door de mensen
Lamyae werpt op dat de orde van advocaten een aantal maatregelen van de VVD anti-rechtsstatelijk noemt. Dilan maakt het vervolgens persoonlijk en valt de boodschapper aan: "Jij verwijt mij antirechtsstatelijk te zijn".quote:
Dilan Yesilgoz maakt gehakt van Lamyae Aharouay
[ x ]
Dit is natuurlijk helemaal niet 'sterk' maar simpel-rechtse roeptoeter Sywert vindt het fantastisch.
Heeft die smerige fraudeur zijn gestolen miljoenen al teruggestort? Daarna mag hij weer komen praten.quote:
Dilan Yesilgoz maakt gehakt van Lamyae Aharouay
[ x ]
Nou nou… hij is blijkbaar een rechtse bal, dan mag het! Iets met marktwerking, hardwerkende Nederlander, ‘the art of the deal’quote:
[..]
Heeft die smerige fraudeur zijn gestolen miljoenen al teruggestort? Daarna mag hij weer komen praten.