POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Met de PvdA komt het niet meer goed.quote:Op zondag 19 oktober 2025 10:05 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Veranderende tijden. De tijd van brede volkspartijen is wel een beetje voorbij.
Maar vertel, zou jij wel op de PvdA stemmen die je voorstelt?
Maar misschien met een nieuwe partij uit de rood vooruit gelederen wel.
-
Hallelujah. Gelukkig.quote:Op zondag 19 oktober 2025 10:13 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het zal wel maar de PVV heeft simpelweg nauwelijks sociaaldemocraten overgenomen.
Daarmee is de sociaal democratie een beetje minder dood.
-
Blijkbaar is de behoefte minder geworden.quote:
[..]
Hallelujah. Gelukkig.
Daarmee is de sociaal democratie een beetje minder dood.
Nou, de poppetjes en gevatte oneliners zijn tegenwoordig ook wel belangrijk geworden hoor. Hoe treurig ook.quote:Op zondag 19 oktober 2025 10:16 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Maar goed, ik zie niet dat een PvdA "Jetten" het beter zou doen, dan misschien 3 zeteltjes extra of zo.
Ik denk dat je tegenwoordig ongeacht politieke kleur met een sublieme lijsttrekker zomaar 10 zetels meer kan halen dan met een matige.
Terwijl je natuurlijk zou hopen dat het verkiezingsprogramma voor 70 - 80% de keuze bepaalt los van hoe de lijsttrekker het doet op SBS of RTL.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dat vind ik zo’n onzin. Allerlei waarden staan onder druk, sociaal democratie maar ook sociaal liberalisme is meer nodig dan ooit.quote:
[..]
Blijkbaar is de behoefte minder geworden.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Waarschijnlijk ben je wat jonger.quote:
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Deels zullen linkse partijen ook weer gewoon hun grondwerk moeten herbouwen. Dus ook weer actief zijn in bepaalde buurten en daar netwerken bouwen. Niet alleen maar hopen op een lijsttrekker.
De nieuw sociaaldemocraten: iedereen met een tint die tolkt voor ons leger maar naar Oeganda sturen?quote:
[..]
Dit is dit helemaal get fatalistische slachtofferrol denken.waar die linkse partijen echt vanaf moeten.
Een echte sociaal democraat loopt natuurlijk ook gewoon over zwart-wit-zwart-wit-
Tsja, misschien helpt het...
Ik denk niet dat er vanuit Rood Vooruit een nieuwe partij opgericht gaat worden. Ze hebben de kans voorbij laten gaan om aan de komende verkiezingen mee te doen, terwijl ze dat makkelijk hadden kunnen doen. De komende verkiezingen zouden er het juiste moment voor zijn geweest en ik denk dat ze toch wel een paar zetels hadden kunnen scoren. Nu ze deze kans voorbij hebben laten gaan, zal het er waarschijnlijk nooit meer van komen.quote:
Met de PvdA komt het niet meer goed.
Maar misschien met een nieuwe partij uit de rood vooruit gelederen wel.
Midden 30. In mijn omgeving zijn er weinig gematigd rechtse stemmers die de genoemde politici waarderen. Ze worden over het algemeen vooral gezien als irritante betweters met een opgeheven vingertje.quote:
En dan heeft KLM Platinum-member Rosenmöller nog een bedenkelijk verleden met Pol Pot-sympathieën ook.
Ik ben begin veertig. Rosenmoller, Halsema en Klaver slaagden er alledrie in om grote winsten te behalen, wisten zich neer te zetten als de grootste en trokken nieuwe kiezers van D66 (Halsema was ook onder jongere VVD-kiezers populair en evenals ikzelf destijds in haar vrijheidsdenken erg beinvloed door Dirk Verhofstadt) tot SP, en GroenLinks steeds verder richting centrum te trekken.quote:
[..]
Midden 30. In mijn omgeving zijn er weinig gematigd rechtse stemmers die de genoemde politici waarderen. Ze worden over het algemeen vooral gezien als irritante betweters met een opgeheven vingertje.
En dan heeft KLM Platinum-member Rosenmöller nog een bedenkelijk verleden met Pol Pot-sympathieën ook.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
De impopulariteit van Halsema komt meer door haar burgemeesterschap inderdaad. Als kamerlid hadden weinigen wat tegen haar.
Heel normaal dat rechtse mensen linkse opiniemakers zo verketteren.quote:
[..]
Midden 30. In mijn omgeving zijn er weinig gematigd rechtse stemmers die de genoemde politici waarderen. Ze worden over het algemeen vooral gezien als irritante betweters met een opgeheven vingertje.
Dat was een jeugdzonde van 50 jaar geleden. Toen was nog niet de gruwelijkheid van Pol Pot en co bekend.quote:En dan heeft KLM Platinum-member Rosenmöller nog een bedenkelijk verleden met Pol Pot-sympathieën ook.
Rosenmoller ging dat wel zien en verliet de rotterdamse kleine club.
Maar hij was nooit een fan van moordpartijen ed.
Wat betreft Timmermans is het overigens wel duidelijk dat het niet de allermakkelijkste man in de omgang is. Jetten heeft een pleurishekel aan hem, Bontenbal mag hem niet bepaald en ook binnen de eigen partijgelederen heeft hij veel vijanden gemaakt. Wat dat betreft is hij duidelijk een klassieke PvdA'er.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
ach joh.... elke Amsterdamse burgemeester krijgt kritiek en haat over zich heen.quote:
De impopulariteit van Halsema komt meer door haar burgemeesterschap inderdaad. Als kamerlid hadden weinigen wat tegen haar.
Vooral van rechterzijde is het populair een linkse bestuurder weg te zetten als elitair, het volk niet begrijpend, betweterig . Het is ook een landelijk iets. Kaag en Timmermans ontvingen die haat ook.
Die haat dreef Kaag weg. Ze wilde niet meer het risico nemen dat zij en haar gezin iets aangedaan zou worden.
Paul Rosenmoller vertrok ook indertijd daarom
Tijdens de pandemie heeft Halsema zich laten kennen als een burgemeester die niet vies is van keihard politiegeweld.quote:
De impopulariteit van Halsema komt meer door haar burgemeesterschap inderdaad. Als kamerlid hadden weinigen wat tegen haar.
Typisch Groen Links,quote:
Wat betreft Timmermans is het overigens wel duidelijk dat het niet de allermakkelijkste man in de omgang is. Jetten heeft een pleurishekel aan hem, Bontenbal mag hem niet bepaald en ook binnen de eigen partijgelederen heeft hij veel vijanden gemaakt. Wat dat betreft is hij duidelijk een klassieke PvdA'er.
Timmermans is een frontgezicht en meer niet
Timmermans leest voor van een Groen Links briefje
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het klopt wel. Ze riepen natuurlijk wel weerstand op bij de boze kereltjes, maar dat is standaard.quote:
Dus daar zou je wel op willen stemmen?quote:
[..]
Met de PvdA komt het niet meer goed.
Maar misschien met een nieuwe partij uit de rood vooruit gelederen wel.
Politie is altijd grof in gespannen situaties. Komt door de rechtse korpsleiding.quote:
[..]
Tijdens de pandemie heeft Halsema zich laten kennen als een burgemeester die niet vies is van keihard politiegeweld.
Maar ja...... men zoekt een zondebok
Ik kan me niet herinneren dat Eberhard van der Laan zoveel kritiek kreeg. En haat al helemaal niet.quote:
ach joh.... elke Amsterdamse burgemeester krijgt kritiek en haat over zich heen.
Dat was natuurlijk net zo'n doorslaand succes geworden als Nieuwe Wegen.quote:
[..]
Ik denk niet dat er vanuit Rood Vooruit een nieuwe partij opgericht gaat worden. Ze hebben de kans voorbij laten gaan om aan de komende verkiezingen mee te doen, terwijl ze dat makkelijk hadden kunnen doen. De komende verkiezingen zouden er het juiste moment voor zijn geweest en ik denk dat ze toch wel een paar zetels hadden kunnen scoren. Nu ze deze kans voorbij hebben laten gaan, zal het er waarschijnlijk nooit meer van komen.
Dat laatste doe jij nu zeker door de korpsleiding de schuld te geven van het harde politiegeweld tijdens een aantal coronademonstraties in Amsterdam. Uiteindelijk blijft de burgemeester wel verantwoordelijk, en zonder goedkeuring van de burgemeester gebeurt het niet.quote:
Politie is altijd grof in gespannen situaties. Komt door de rechtse korpsleiding.
Maar ja...... men zoekt een zondebok
Waar blijkt dat uit?quote:
Wat betreft Timmermans is het overigens wel duidelijk dat het niet de allermakkelijkste man in de omgang is. Jetten heeft een pleurishekel aan hem, Bontenbal mag hem niet bepaald en ook binnen de eigen partijgelederen heeft hij veel vijanden gemaakt. Wat dat betreft is hij duidelijk een klassieke PvdA'er.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ben ik het niet mee eens.quote:
Dat was natuurlijk net zo'n doorslaand succes geworden als Nieuwe Wegen.
Nieuwe Wegen was min of meer een soloproject van Jacques Monasch. Rood Vooruit is een hele groep met naar eigen zeggen toch behoorlijk wat aanhang binnen de PvdA.
Ik verwachtte aanvankelijk ook dat ze door zouden zetten maar ik vraag me af of de groep er klaar voor was. Wel heel erg veel grijze mannen en vrouwen die verweten zou kunnen worden dat ze de nieuwe partij geen kans hebben gegeven. Ik denk eerder dat ze bewust afgewacht hebben.quote:
[..]
Ik denk niet dat er vanuit Rood Vooruit een nieuwe partij opgericht gaat worden. Ze hebben de kans voorbij laten gaan om aan de komende verkiezingen mee te doen, terwijl ze dat makkelijk hadden kunnen doen. De komende verkiezingen zouden er het juiste moment voor zijn geweest en ik denk dat ze toch wel een paar zetels hadden kunnen scoren. Nu ze deze kans voorbij hebben laten gaan, zal het er waarschijnlijk nooit meer van komen.
De kans is levensgroot dat de komende verkiezingen een groot drama gaan worden en dan wordt de zaak opnieuw opgeschud. Extra kansen voor schreeuwers als Piri en Lalah waarna er nieuw momentum ontstaat voor rood vooruit.
-
Tja, we zullen het nooit weten. Maar de ledenraadpleging was toch vrij duidelijk.quote:
[..]
Ben ik het niet mee eens.
Nieuwe Wegen was min of meer een soloproject van Jacques Monasch. Rood Vooruit is een hele groep met naar eigen zeggen toch behoorlijk wat aanhang binnen de PvdA.
Denk niet dat een paar wat verzuurde oude mannetjes veel potten hadden kunnen breken.
Maar goed, uit schaamteloze zelfpromotie haal ik mijn eigen wet maar weer aan:
Generieker: Iedere nieuwe PvdA-leider wordt er door de rechtse spreekbuizen van beticht de redelijkheid van de vorige iteratie teniet te doen om zo de PvdA als het grote gevaar weg te zetten.quote:
[..]
Dit is echt onzin en een trucje dat rechtse partijen keer op keer vernuftig uithalen met PvdA-leiders:
"Wouter Bos? Volledig gebrek aan leiderschap want hij 'draait als een windvaan' en spreekt hardop twijfel uit over zijn eigen capaciteiten. Bos mag nooit nooit nooit premier worden."
" Greenpeace Diederik die 3 keer per maand douchet en Spekman met zijn lelijke truien vertegenwoordigen alles wat er mis is met de PvdA, links als de neten, dat kan echt niet. Vroeger was de PvdA tenminste nog een beetje pragmatisch en kon je bij Shell en Unilever nog met ze aankomen zoals onder Wouter Bos, maar deze twee kunnen echt niet, Samsom mag nooit nooit nooit premier worden".
"Timmermans, die volgevreten big uit Brussel? Vroeger ze bij de PvdA tenminste nog echt links en voor de gewone man, maar Samsom en Spekman draaien zich om in hun graf, Timmermans mag nooit nooit nooit premier worden."
We kennen het Telegraaf-trucje en trappen er niet meer in. Timmermans MP of ze kunnen eraan zuigen bij de VVD.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Nee,Cohen en Van der Laan waren best populair.quote:
[..]
ach joh.... elke Amsterdamse burgemeester krijgt kritiek en haat over zich heen.
Vooral van rechterzijde is het populair een linkse bestuurder weg te zetten als elitair, het volk niet begrijpend, betweterig . Het is ook een landelijk iets. Kaag en Timmermans ontvingen die haat ook.
Die haat dreef Kaag weg. Ze wilde niet meer het risico nemen dat zij en haar gezin iets aangedaan zou worden.
Paul Rosenmoller vertrok ook indertijd daarom
Kaag en Timmermans zijn beide karakters die een soort weerstand oproepen en daardoor kwetsbaar zijn. Dat kunnen we keioneerlijk en onterecht vinden. Maar dat gaan we niet veranderen. Men kan er beter gewoon rekening mee houden bij het uitzoeken van de juiste partijleider.
Komt wel regelmatig aan de orde dat b.v. Bontenbal, Jetten, Bikker en Klaver het wel goed met elkaar kunnen vinden. Ook als generatiegenoten. Daarin wordt Timmermans nooit genoemd.quote:
Die groep bestaan vooral uit types die iedere twee weken gaan juichen in een vervallen voetbalstadion van een club die al jaren failliet is.quote:
[..]
Ben ik het niet mee eens.
Nieuwe Wegen was min of meer een soloproject van Jacques Monasch. Rood Vooruit is een hele groep met naar eigen zeggen toch behoorlijk wat aanhang binnen de PvdA.
Hoe is dat ook in de verste verten maar bewijs voor het feit dat Jetten een pleurishekel aan hem zou hebben en dat Bontenbal hem niet bepaald zou mogen?quote:
[..]
Komt wel regelmatig aan de orde dat b.v. Bontenbal, Jetten, Bikker en Klaver het wel goed met elkaar kunnen vinden. Ook als generatiegenoten. Daarin wordt Timmermans nooit genoemd.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Kan er ook aan liggen dat je bij de PvdA eerst door 20 hoepeltjes moet springen voor ze meedoen met een deal.quote:
[..]
Hoe is dat ook in de verste verten maar bewijs voor het feit dat Jetten een pleurishekel aan hem zou hebben en dat Bontenbal hem niet bepaald zou mogen?
Beiden spraken dat recentelijk in verdekte termen uit. Jetten bij Haagse Zaken en Bontenbal bij Jesse Frederik.quote:
[..]
Hoe is dat ook in de verste verten maar bewijs voor het feit dat Jetten een pleurishekel aan hem zou hebben en dat Bontenbal hem niet bepaald zou mogen?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Nee, dat valt wel mee. Over Klaver is iedereen veel positiever. Die aversie bij middenpolitici lijkt echt Timmermansgebonden.quote:
[..]
Kan er ook aan liggen dat je bij de PvdA eerst door 20 hoepeltjes moet springen voor ze meedoen met een deal.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Oftewel: het is jouw interpretatie. Ook weer duidelijkquote:
[..]
Beiden spraken dat recentelijk in verdekte termen uit. Jetten bij Haagse Zaken en Bontenbal bij Jesse Frederik.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ze moeten vooral niet te interlektueel overkomen. Vooral lekker volks en doorsnee en niet alsof ze elke dag de krant lezen.quote:
[..]
Nee,Cohen en Van der Laan waren best populair.
Kaag en Timmermans zijn beide karakters die een soort weerstand oproepen en daardoor kwetsbaar zijn. Dat kunnen we keioneerlijk en onterecht vinden. Maar dat gaan we niet veranderen. Men kan er beter gewoon rekening mee houden bij het uitzoeken van de juiste partijleider.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik ben er in het geheel niet van overtuigd 'dat het zo is'.quote:
[..]
Kan er ook aan liggen dat je bij de PvdA eerst door 20 hoepeltjes moet springen voor ze meedoen met een deal.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
En duidelijk niet alleen die van mij.quote:
[..]
Oftewel: het is jouw interpretatie. Ook weer duidelijk
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
En dat blijkt dan weer uit wat precies?quote:
[..]
En duidelijk niet alleen die van mij.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
De ledenraadpleging was inderdaad heel duidelijk. Een overweldigende meerderheid is voor de fusie, maar er is wel degelijk een minderheid die ertegen is. Bij deelname aan de verkiezingen had dat voor Rood Vooruit echt wel een paar zeteltjes opgeleverd.quote:
Tja, we zullen het nooit weten. Maar de ledenraadpleging was toch vrij duidelijk.
Denk niet dat een paar wat verzuurde oude mannetjes veel potten hadden kunnen breken.
Omdat het niet zo was dat Jetten en Bontenbal die onderlinge verhoudingen zelf uit het niets te berde brachten. Die journalisten vroegen er expliciet naar omdat ze ook hadden geobserveerd dat Timmermans wat buiten het clubje verenigde opposanten viel.quote:
[..]
En dat blijkt dan weer uit wat precies?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Zoveel marge is er helemaal niet. In 2017 en 2021 haalde de PvdA nog 9 zetels, dat is ongeveer wat er zelfstandig van resteerde. Als het iets had kunnen schelen zou dat hooguit een restzetel zijn die anders uitvalt.quote:
[..]
De ledenraadpleging was inderdaad heel duidelijk. Een overweldigende meerderheid is voor de fusie, maar er is wel degelijk een minderheid die ertegen is. Bij deelname aan de verkiezingen had dat voor Rood Vooruit echt wel een paar zeteltjes opgeleverd.
Bovendien is het niet zo dat Oudkerk en Melkert nu daadwerkelijk volle zalen trekken op links. Rood Vooruit en daarmee weer een splitsing op links is vooral de natte droom van de Telegraaf.quote:
[..]
Zoveel marge is er helemaal niet. In 2017 en 2021 haalde de PvdA nog 9 zetels, dat is ongeveer wat er zelfstandig van resteerde. Als het iets had kunnen schelen zou dat hooguit een restzetel zijn die anders uitvalt.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dilan Yesilgoz maakt gehakt van Lamyae Aharouay
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Dat denk ik ook.quote:
[..]
Bovendien is het niet zo dat Oudkerk en Melkert nu daadwerkelijk volle zalen trekken op links. Rood Vooruit en daarmee weer een splitsing op links is vooral de natte droom van de Telegraaf.
Lamyae werpt op dat de orde van advocaten een aantal maatregelen van de VVD anti-rechtsstatelijk noemt. Dilan maakt het vervolgens persoonlijk en valt de boodschapper aan: "Jij verwijt mij antirechtsstatelijk te zijn".quote:
Dilan Yesilgoz maakt gehakt van Lamyae Aharouay
[ x ]
Dit is natuurlijk helemaal niet 'sterk' maar simpel-rechtse roeptoeter Sywert vindt het fantastisch.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Heeft die smerige fraudeur zijn gestolen miljoenen al teruggestort? Daarna mag hij weer komen praten.quote:
Dilan Yesilgoz maakt gehakt van Lamyae Aharouay
[ x ]
