NOSquote:Het is al een tijdje een juridisch gevecht of israel nu wel of geen genocide pleegt. Dat het oorlogsmisdrijf op misdrijf stapelt dat was al bekend maar nu zegt International Association of Genocide Scholars (IAGS) dat er sprake van genocide is.
Een ruime meerderheid (86%) van de ruim 500 leden van de genocide wetenschappers heeft dit aangemerkt als genocide.
Nu ook volgens de VN commissiequote:Nu zo'n grote organisatie dit uitgesproken heeft sluit het net zich ook juridisch om hen die genocide plegen.
Het is de negende keer in het ruim dertigjarige bestaan van IAGS dat de leden consensus hebben bereikt dat er een genocide gaande is. Gerichte aanvallen op burgers, journalisten, artsen, ziekenhuizen, scholen en universiteiten: daar maakt Israël zich volgens de verklaring schuldig aan. Ook wordt gewezen op de uithongering van de Palestijnse enclave en het vernietigen van ruim 90 procent van alle woningen in Gaza.
quote:Een onderzoekscommissie van de Verenigde Naties oordeelt in een nieuw rapport dat Israël genocide pleegt in Gaza. De commissie heeft vastgesteld dat Israël zich sinds oktober 2023 schuldig heeft gemaakt aan vier van de vijf genocidale daden die onder internationaal recht vallen.
Die vier daden zijn het doden van leden van een groep, het toebrengen van ernstig lichamelijk en geestelijk letsel aan hen, het opzettelijk creëren van omstandigheden die erop gericht zijn de groep te vernietigen, en het voorkomen van geboorten. De groep staat voor de Palestijnse bevolking.
De commissie stelt ook dat Israëlische leiders zoals premier Benjamin Netanyahu en voormalig defensieminister Yoav Gallant uitspraken hebben gedaan die "hebben aangezet tot het plegen van genocide". Ook wordt gesteld dat "genocide de enige conclusie is" die getrokken kon worden uit het gedragspatroon van de Israëlische autoriteiten en het leger in Gaza.
Dat patroon bestaat volgens de commissie onder meer uit het opzettelijk doden en ernstig verwonden van een "ongekend aantal Palestijnen", de systematische en wijdverbreide aanvallen op religieuze, culturele en educatieve gebouwen, het opleggen van een blokkade van Gaza en het laten verhongeren van de bevolking.
Het Israëlische ministerie van Buitenlandse Zaken het rapport in een reactie en zegt dat het "verdraaid en onjuist" is. Een woordvoerder van het ministerie beschuldigt de commissieleden ervan dat ze "proxies van Hamas" zijn en "volledig vertrouwen op leugens van Hamas".
Steeds meer onderzoekers en experts spreken van genocidaal geweld
Sinds Israël de operatie in Gaza is begonnen, nadat Hamas in oktober 2023 een aanslag op Israëlisch grondgebied had uitgevoerd, zijn meer dan 60.000 Palestijnen om het leven gekomen. Het grootste deel van de bevolking is ontheemd geraakt. Naar schatting is meer dan 90 procent van de huizen in de Gazastrook beschadigd of verwoest.
Er is sprake van hongersnood in de Gazastrook. Hulp in de vorm van voedsel, water en medicijnen komt het gebied maar mondjesmaat binnen. Sanitaire en hygiënische voorzieningen en de gezondheidszorg zijn vernietigd. Sinds maart spreken steeds meer onderzoekers en experts van genocidaal geweld in Gaza. Onder meer Amnesty stelde in december vorig jaar dat Israël zich schuldig maakt aan genocide.
De onafhankelijke, internationale onderzoekscommissie van de bezette Palestijnse gebieden is in 2021 opgericht door de Mensenrechtenraad van de VN, om alle vermeende schendingen van mensenrechten te onderzoeken. Het panel van drie deskundigen staat onder leiding van Navi Pillay. Zij was hoge commissaris voor de Mensenrechten van de VN en voorzitter van het internationale tribunaal voor de genocide in Rwanda.
Israel pleegt genocide in Gaza
Aldus: de VN-onderzoekscommissie.
De rechters van het Internationaal Gerechtshof hebben zich echter nog niet uitgesproken of Israël zich daadwerkelijk schuldig maakt aan genocide in Gaza. Deze door Zuid-Afrika ingediende zaak loopt nog.
In 2024 heeft het Internationaal Gerechtshof (ICJ) in Den Haag meerdere belangrijke uitspraken gedaan over de situatie met Israël. Op 26 januari 2024 nam het ICJ een tussentijdse uitspraak aan in de genocidezaak die Zuid-Afrika tegen Israël had aangespannen. In het tussenvonnis stelt het Internationaal Gerechtshof dat Israël er alles aan moet doen om genocide te voorkomen. Daaronder valt het doden of lichamelijk schaden van leden van eenzelfde bevolkingsgroep. Ook verplicht het Hof Israël om zoveel mogelijk bewijsmateriaal van diens operaties te behouden en om binnen een maand met een verslag te komen waarin het land toelicht welke maatregelen het neemt om een genocide te voorkomen. Ook roept het Gerechtshof Hamas op om de gijzelaars per direct vrij te laten. Een directe oproep tot het staakt-het-vuren sprak het Hof niet uit.
Op 19 juli 2024 bracht het ICJ een advies uit aan de Verenigde Naties, waarin werd gesteld dat de Israëlische bezetting van Palestijnse gebieden illegaal is en dat Israël alle nederzettingen moet ontruimen. Daarnaast heeft het VN-comité van het Hof een verzoek gedaan om de verplichtingen van Israël met betrekking tot de activiteiten van UNRWA in de bezette Palestijnse gebieden te verduidelijken, naar aanleiding van het verbod dat Israël in oktober 2024 op de organisatie heeft ingesteld.
(Zie: https://www.un.org/unispal/icj-and-question-of-palestine/)
OP wordt aangevuldquote:Een onderzoekscommissie van de Verenigde Naties oordeelt in een nieuw rapport dat Israël genocide pleegt in Gaza. De commissie heeft vastgesteld dat Israël zich sinds oktober 2023 schuldig heeft gemaakt aan vier van de vijf genocidale daden die onder internationaal recht vallen.
Die vier daden zijn het doden van leden van een groep, het toebrengen van ernstig lichamelijk en geestelijk letsel aan hen, het opzettelijk creëren van omstandigheden die erop gericht zijn de groep te vernietigen, en het voorkomen van geboorten. De groep staat voor de Palestijnse bevolking.
De commissie stelt ook dat Israëlische leiders zoals premier Benjamin Netanyahu en voormalig defensieminister Yoav Gallant uitspraken hebben gedaan die "hebben aangezet tot het plegen van genocide". Ook wordt gesteld dat "genocide de enige conclusie is" die getrokken kon worden uit het gedragspatroon van de Israëlische autoriteiten en het leger in Gaza.
Dat patroon bestaat volgens de commissie onder meer uit het opzettelijk doden en ernstig verwonden van een "ongekend aantal Palestijnen", de systematische en wijdverbreide aanvallen op religieuze, culturele en educatieve gebouwen, het opleggen van een blokkade van Gaza en het laten verhongeren van de bevolking.
Het Israëlische ministerie van Buitenlandse Zaken het rapport in een reactie en zegt dat het "verdraaid en onjuist" is. Een woordvoerder van het ministerie beschuldigt de commissieleden ervan dat ze "proxies van Hamas" zijn en "volledig vertrouwen op leugens van Hamas".
Steeds meer onderzoekers en experts spreken van genocidaal geweld
Sinds Israël de operatie in Gaza is begonnen, nadat Hamas in oktober 2023 een aanslag op Israëlisch grondgebied had uitgevoerd, zijn meer dan 60.000 Palestijnen om het leven gekomen. Het grootste deel van de bevolking is ontheemd geraakt. Naar schatting is meer dan 90 procent van de huizen in de Gazastrook beschadigd of verwoest.
Er is sprake van hongersnood in de Gazastrook. Hulp in de vorm van voedsel, water en medicijnen komt het gebied maar mondjesmaat binnen. Sanitaire en hygiënische voorzieningen en de gezondheidszorg zijn vernietigd. Sinds maart spreken steeds meer onderzoekers en experts van genocidaal geweld in Gaza. Onder meer Amnesty stelde in december vorig jaar dat Israël zich schuldig maakt aan genocide.
De onafhankelijke, internationale onderzoekscommissie van de bezette Palestijnse gebieden is in 2021 opgericht door de Mensenrechtenraad van de VN, om alle vermeende schendingen van mensenrechten te onderzoeken. Het panel van drie deskundigen staat onder leiding van Navi Pillay. Zij was hoge commissaris voor de Mensenrechten van de VN en voorzitter van het internationale tribunaal voor de genocide in Rwanda.
Bron: NU
[ Bericht 34% gewijzigd door Jippie op 18-09-2025 10:54:30 ]
Moet Hamas vernietigd worden? Ja absoluut. Is dit de juiste weg? Volgens steeds meer experts niet.
Inmiddels ook protesten van familieleden van de gijzelaars aan het adres van Netanyahu.
Het extremisme vanuit de regering Netanyahu begint m.i. bij sleutelfiguren zoals Itamar Ben Gvir (zie OP), alsook geestelijken die honderdduizenden extremisten heeft weten te inspireren met zijn polariserende denkbeelden:
Bron
Misschien toch eens reflecteren op deze extremistische manier van handelen, de genuanceerde kanttekeningen van het Israëlische volk in overweging nemen en de oorlogsstrategie daarop aanpassen?
Wat is jouw mening? Laat het hieronder horen, maar houdt het beschaafd en respectvol. Elkaar overtuigen is niet het doel, leren van elkaars standpunten daarentegen een mooi uitgangspunt. 👇
[ Bericht 54% gewijzigd door 2172619626795 op 16-09-2025 12:25:55 ]
De grieven van het Israëlische volk zijn momenteel even wat minder belangrijk. De genocide moet stoppen en de gijzelaars moeten vrij terug naar Gaza. Het land moet verder herstelbetalingen gaan doen voor al die huizen die ze op grappig bedoelde tiktoks hebben gesloopt met een "hilarisch" muziekje eronder.quote:Op dinsdag 16 september 2025 09:41 schreef 2172619626795 het volgende:
Naar mijn mening is de huidige oorlogsstrategie van Israel onhoudbaar. Het levert ze niets op, sterker nog: het staat het terugkrijgen van de gijzelaars in de weg. Het levert dus niets op, maar de kosten zijn oneindig groot: de burgerbevolking die met duizenden tegelijk omkomen.
Moet Hamas vernietigd worden? Ja absoluut. Is dit de juiste weg? Volgens steeds meer experts niet.
Inmiddels ook protesten van familieleden van de gijzelaars aan het adres van Netanyahu.
Misschien toch eens reflecteren, de kanttekeningen van het Israëlische volk in overweging nemen en de oorlogsstrategie heroverwegen?
Gaat niet gebeuren, de Israëlische regering heeft het te druk met filmpjes editen van gesloopte huizen en ze te voorzien van een hilarisch muziekje.quote:Op dinsdag 16 september 2025 09:51 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
De grieven van het Israëlische volk zijn momenteel even wat minder belangrijk. De genocide moet stoppen en de gijzelaars moeten vrij terug naar Gaza. Het land moet verder herstelbetalingen gaan doen voor al die huizen die ze op grappig bedoelde tiktoks hebben gesloopt met een "hilarisch" muziekje eronder.
Vinden ze zelf ook, daarom protesteren ze aan het adres van Netanyahu.quote:
[..]
De grieven van het Israëlische volk zijn momenteel even wat minder belangrijk.
Familie van de gijzelaars nog wel.
quote:252. The Commission concludes on reasonable grounds that the Israeli authorities and Israeli security forces have committed and are continuing to commit the following actus reus of genocide against the Palestinians in the Gaza Strip, namelykilling members of the group; (ii) causing serious bodily or mental harm to members of the group; (iii) deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part; and (iv) imposing measures intended to prevent births within the group.
253. On incitement to genocide, the Commission concludes that Israeli President Isaac Herzog, Prime Minister Benjamin Netanyahu and then Defence Minister Yoav Gallant, have incited the commission of genocide and that Israeli authorities have failed to take action against them to punish this incitement. The Commission has not fully assessed statements by other Israeli political and military leaders, including Minister for National Security Itamar Ben-Gvir and Minister for Finance Bezalel Smotrich, and considers that they too should be assessed to determine whether they constitute incitement to commit genocide.
254. On the mens rea of genocide, the Commission concludes that statements made by Israeli authorities are direct evidence of genocidal intent. In addition, the Commission concludes that the pattern of conduct is circumstantial evidence of genocidal intent and that genocidal intent was the only reasonable inference that could be drawn from the totality of the evidence. Thus, the Commission concludes that the Israeli authorities and Israeli security forces have had and continue to have the genocidal intent to destroy, in whole or in part, the Palestinians in the Gaza Strip.
Die lul doet er alles aan om hun familieleden te vermoorden. Zie bijvoorbeeld het in de val lokken van Hamas onderhandelaars in Qatar laatst. Totaal psychopathisch.quote:Op dinsdag 16 september 2025 09:58 schreef 2172619626795 het volgende:
[..]
Vinden ze zelf ook, daarom protesteren ze aan het adres van Netanyahu.
Familie van de gijzelaars nog wel.
quote:
Ja dus? Elders vallen nog meer doden en dat is ineens geen genocide.
wat een argument Ik neem aan dat we eerst deze conclusie moeten overnemen als regering en als EU..en dan?
Op zich niks mis met een aanval op hamas leiders, alleen de timing is waarschijnlijk catastrofaal voor de onderhandelingen.quote:
[..]
Die lul doet er alles aan om hun familieleden te vermoorden. Zie bijvoorbeeld het in de val lokken van Hamas onderhandelaars in Qatar laatst. Totaal psychopathisch.
Hamas leiders zouden zich nergens veilig moeten voelen en de wereld moet maar eens begrijpen dat als je een 7 oktober doet, je voor de rest van je leven, waar je je ook bevindt een wandelend doelwit bent.
Dit is hun mandaat:quote:
Wat zijn nu de vervolgstappen?
Ik neem aan dat we eerst deze conclusie moeten overnemen als regering en als EU..en dan?
En dit adviseren ze in hun rapport:quote:Mandate
The Human Rights Council decided that the independent international commission of inquiry shall:
Investigate in the Occupied Palestinian Territory, including East Jerusalem, and in Israel all alleged violations of international humanitarian law and all alleged violations and abuses of international human rights law leading up to and since 13 April 2021;
Investigate all underlying root causes of recurrent tensions, instability and protraction of conflict, including systematic discrimination and repression based on national, ethnic, racial or religious identity;
Establish the facts and circumstances that may amount to such violations and abuses and of crimes perpetrated;
Collect, consolidate and analyse evidence of such violations and abuses and of crimes perpetrated, and systematically record and preserve all information, documentation and evidence, including interviews, witness testimony and forensic material, in accordance with international law standards, in order to maximize the possibility of its admissibility in legal proceedings;
Document and verify relevant information and evidence, including through field engagement and by cooperating with judicial and other entities, as appropriate;
Identify, where possible, those responsible, with a view to ensuring that perpetrators of violations are held accountable;
Identify patterns of violations over time by analysing the similarities in the findings and recommendations with and of previous of United Nations fact-finding missions and commissions of inquiry on the situation;
Make recommendations, in particular on accountability measures, all with a view to avoiding and ending impunity and ensuring legal accountability, including individual criminal and command responsibility, for such violations, and justice for victims; and
Make recommendations on measures to be taken by third States to ensure respect for international humanitarian law in the Occupied Palestinian Territory, including East Jerusalem, in accordance with article 1 common to the Geneva Conventions, and in fulfilment of their obligations under articles 146, 147 and 148 of the Fourth Geneva Convention, including by ensuring that they do not aid or assist in the commission of internationally wrongful acts.
The commission of inquiry will report on its main activities on an annual basis to the Human Rights Council and to the General Assembly, commencing in June and September 2022 respectively.
The commission will be comprised of three expert members, one of whom shall serve as Chair, appointed by the President of the Human Rights Council. The commission will be supported by a secretariat comprising the necessary expertise for the implementation of the mandate, including professional investigators and legal analysts. The commission of inquiry will gather information from a wide variety of sources, including through travel to the region to meet with witnesses and victims.
https://www.ohchr.org/en/hr-bodies/hrc/co-israel/index
quote:VIII. Recommendations
256. The Commission recommends that the Government of Israel:
(a) Immediately end the commission of genocide in the Gaza Strip and comply fully with the provisional measures of the International Court of Justice in its orders of 26 January, 28 March and 24 May 2024; 71 A/HRC/60/CRP.3
(b) Immediately implement a complete permanent ceasefire in Gaza and end all military operations in the occupied Palestinian territory that involve
the commission of genocidal acts;
(c) Restore, allow and ensure unhindered access of all United Nations staff, including UNRWA international staff, and all international agencies
coordinating or providing humanitarian aid in the occupied Palestinian territory, including East Jerusalem;
(d) Immediately end its policy on starvation and end the distribution of food aid through the Gaza Humanitarian Foundation;
(e) Ensure full, unimpeded access of humanitarian aid at scale and through multiple distribution points throughout the Gaza Strip, including food,
clean water, medical equipment and medicine to all areas of Gaza through a UN-led humanitarian response;
(f) Allow, facilitate and ensure unhindered medical evacuation of Palestinians from Gaza to third States;
(g) Allow, facilitate and ensure the unhindered access to Gaza by emergency medical teams;
(h) Allow the Commission access to Israel and the occupied Palestinian territory, including East Jerusalem, to continue its investigations;
257. The Commission recommends that all Member States:
(a) Employ all means reasonably available to them to prevent the commission of genocide in the Gaza Strip;
(b) Cease the transfer of arms and other equipment or items, including jet fuel, to the State of Israel or third States where there is reason to suspect their use in military operations that have involved or could involve the commission of genocide;
(c) Ensure individuals and corporations in their territories and within their jurisdiction are not involved in the commission of genocide, aiding and
assisting the commission of genocide or incitement to commit genocide and
investigate and prosecute those who may be implicated in these crimes under
international law;
(d) Facilitate the investigations and domestic proceedings and take action (including imposing sanctions) against the State of Israel and against
individuals or corporations that are involved in or facilitating the commission of genocide or incitement to commit genocide;
(e) Cooperate with the investigation of the Office of the Prosecutor of the International Criminal Court.
258. Criminal Court:
The Commission recommends that the Prosecutor of the International
(a) Examine, within its continuing investigation in the Situation in the State of Palestine, the crime of genocide for amendment to existing arrest
warrants and addition to future application for arrest warrants;
(b) Examine the involvement of officials mentioned in this report for inclusion as those most responsible for international crimes committed in the occupied Palestinian territory.
Als je zelf mensen hebt uitgenodigd om te onderhandelen en je probeert ze te vermoorden dan is er op zich heel veel mis met je. Zelfs als het om Hamas leden gaat.quote:
[..]
Op zich niks mis met een aanval op hamas leiders, alleen de timing is waarschijnlijk catastrofaal voor de onderhandelingen.
Hamas leiders zouden zich nergens veilig moeten voelen en de wereld moet maar eens begrijpen dat als je een 7 oktober doet, je voor de rest van je leven, waar je je ook bevindt een wandelend doelwit bent.
Relevanter dan de mening van een stel forumhooligansquote:
Volgens de internationale code van gastvrijheid of zo? Het enige wat daar mis mee is, is dat een deal waarschijnlijk om zeep mee is geholpen.quote:
[..]
Als je zelf mensen hebt uitgenodigd om te onderhandelen en je probeert ze te vermoorden dan is er op zich heel veel mis met je. Zelfs als het om Hamas leden gaat.
In een oorlog vindt je de andere kant altijd helemaal kut. Toch moet je er mee kunnen praten. Daarom vermoorden we onderhandelaars niet. Niemand gaat Israël of de VS de komende 30 jaar vertrouwen en oorlogen gaan langer door dan nodig door deze ene gefaalde actie.quote:
[..]
Volgens de internationale code van gastvrijheid of zo? Het enige wat daar mis mee is, is dat een deal waarschijnlijk om zeep mee is geholpen.
Ach ja, Iran als hoofd van een mensenrechtencommissie maken enzo.quote:
[..]
Relevanter dan de mening van een stel forumhooligans
We wachten op de duiding van @HowardRoarkquote:
Benieuwd wat er nu weer niet klopt aan het onderzoek.
Nu al zin in de duiding.quote:
Benieuwd wat er nu weer niet klopt aan het onderzoek.
Er gaat niks fundamenteels veranderen omdat Israel een paar terroristische leiders in de val heeft gelokt hoor. Praten met terroristen doe je alleen als ze macht hebben, niet om het praten en om vriendjes te worden.quote:
[..]
In een oorlog vindt je de andere kant altijd helemaal kut. Toch moet je er mee kunnen praten. Daarom vermoorden we onderhandelaars niet. Niemand gaat Israël of de VS de komende 30 jaar vertrouwen en oorlogen gaan langer door dan nodig door deze ene gefaalde actie.
Ik neem het mee naar achterenquote:
[..]
Die lul doet er alles aan om hun familieleden te vermoorden. Zie bijvoorbeeld het in de val lokken van Hamas onderhandelaars in Qatar laatst. Totaal psychopathisch.
Dus wat? Je geeft geen antwoord op de vraagquote:
Leg eens wat wat je nou bedoeld met: Leuke opmerking van iemand die daar medeverantwoordelijk voor is.Zozo, da's wel even een stevige beschuldiging.quote:
[..]
Leuke opmerking van iemand die daar medeverantwoordelijk voor is.
Dus Rusland en Oekraine kunnen niet langer met elkaar praten omdat Rusland al meerdere keren geprobeerd heeft Zelenski te vermoorden?quote:
[..]
In een oorlog vindt je de andere kant altijd helemaal kut. Toch moet je er mee kunnen praten. Daarom vermoorden we onderhandelaars niet. Niemand gaat Israël of de VS de komende 30 jaar vertrouwen en oorlogen gaan langer door dan nodig door deze ene gefaalde actie.
En dat concludeer je uit 1 zinnetje waar ik lach om je rare opmerking.quote:
[..]
[..]
Ik heb niet zoveel met mensen die doen alsof ze iets om een Palestijn geven.
Je hebt werkelijk geen idee wat ik van dit conflict vind. Heb er nog nooit een woord met je over gesproken.
Vind je het zelf dan ook niet een beetje gek om te gaan lopen roepen dat ik schuld heb aan genocide?
En ondertussen leg je nog steeds niet uit waarom ik schuldig zou zijn volgens jou
Maar wat maakt dat de acties van Israel iets anders dan genocide?quote:
[..]
Ach ja, Iran als hoofd van een mensenrechtencommissie maken enzo.
Valse vergelijking.quote:
[..]
Dus Rusland en Oekraine kunnen niet langer met elkaar praten omdat Rusland al meerdere keren geprobeerd heeft Zelenski te vermoorden?
Volgens mij mag je terroristen niet in de val lokken, dat gaat tegen zijn principes in. Dus als je tegen een ISIS leider zegt, kom onderhandelen ik nodig je morgen uit in een gasthuis en dan blaas je dat gasthuis op dan is dat erg fout.quote:
[..]
Dus Rusland en Oekraine kunnen niet langer met elkaar praten omdat Rusland al meerdere keren geprobeerd heeft Zelenski te vermoorden?
Ik vind het verbazingwekkend hoe bepaalde basisprincipes van omgang met elkaar opeens verdacht zijn. Jij bent op dat punt verder heen dan de meeste ISIS leiders. Ik vind dat gek.quote:
[..]
Volgens mij mag je terroristen niet in de val lokken, dat gaat tegen zijn principes in. Dus als je tegen een ISIS leider zegt, kom onderhandelen ik nodig je morgen uit in een gasthuis en dan blaas je dat gasthuis op dan is dat erg fout.
Bekijk deze YouTube-video
Hier kijk een nazi die het in rl ook levend vanaf bracht.
Onder het motto van basisprincipes neem jij terroriseren in bescherming, ik vind dat gek.quote:
[..]
Ik vind het verbazingwekkend hoe bepaalde basisprincipes van omgang met elkaar opeens verdacht zijn. Jij bent op dat punt verder heen dan de meeste ISIS leiders. Ik vind dat gek.
Bekijk deze YouTube-video
Hier kijk een nazi die het in rl ook levend vanaf bracht.
Geen idee wat een scene van Duitsers die zichzelf overgeven er mee te maken heeft, dat is expliciet iets wat Hamas niet wil doen.
nee hoor, vrijwel niemand. wellicht een enkeling.quote:
Maar men riep vanaf de eerste bom al Genocide. Hoe kan het dan nu pas Genocide zijn?
Geen idee wat je hier verder mee wil zeggen. Probeer je te zeggen dat er geen genocide is, omdat er mensen waren die het al eeder zijden toen er (nog) geen genocide was?
quote:
[..]
nee hoor, vrijwel niemand. wellicht een enkeling.
Geen idee wat je hier verder mee wil zeggen. Probeer je te zeggen dat er geen genocide is, omdat er mensen waren die het al eeder zijden toen er (nog) geen genocide was?
Sorry hoor, maar dit is zo'n extreme vorm van geschiedvervalsing dat ik op geen enkele andere manier hierop kan reageren.
Ik stel een vraag om opheldering over een post? En dat zou geschiedvervalsing zijn?quote:
[..]
Sorry hoor, maar dit is zo'n extreme vorm van geschiedvervalsing dat ik op geen enkele andere manier hierop kan reageren.
(Of snap ik jou ook niet
)Mensen struikelden over elkaar heen om genocide te roepen, al bijna direct na de eerste bom. Dat is gewoon een keihard feit.quote:
[..]
Ik stel een vraag om opheldering over een post? En dat zou geschiedvervalsing zijn?
(Of snap ik jou ook niet
Nee dat is gewoon flauwekul.quote:
[..]
Mensen struikelden over elkaar heen om genocide te roepen, al bijna direct na de eerste bom. Dat is gewoon een keihard feit.
Nee hoor. De aanslagen waren op 7 oktober 2023. Israël reageerde kort daarna.quote:
[..]
Mensen struikelden over elkaar heen om genocide te roepen, al bijna direct na de eerste bom. Dat is gewoon een keihard feit.
Laten we zeggen dat de eerste bommen duurde tot 2024? Of voor mijn part tot maart 2024?
Toen repte echt niemand (of in elk geval geen serieus iemand) over genocide hoor.
Maar als het een keihard feit is. Dan zul je me wel een (serieuze) bron kunnen geven van voor maart 24 die over genocide spreekt.
Check even Mycroft, gewoon voor de grap.quote:
Je verlegt de doelpalen van 'bijna niemand' naar 'serieuze bron'. Kom op zeg.quote:
[..]
Nee hoor. De aanslagen waren op 7 oktober 2023. Israël reageerde kort daarna.
Laten we zeggen dat de eerste bommen duurde tot 2024? Of voor mijn part tot maart 2024?
Toen repte echt niemand (of in elk geval geen serieus iemand) over genocide hoor.
Maar als het een keihard feit is. Dan zul je me wel een (serieuze) bron kunnen geven van voor maart 24 die over genocide spreekt.
Jij had het over iedereen die over elkaar heen struikelt om het vrijwel meteen na de eerste bom genocide te noemen. Toon dat eens aan. Ik heb geen idee wat Mycroft is btw. Niet mijn bubbel.quote:
[..]
Je verlegt de doelpalen van 'bijna niemand' naar 'serieuze bron'. Kom op zeg.
Ja Jantje of pietje op internet zal het vast geroepen hebben. Maar "struikelde over elkaar heen" is gewoon nonsens.quote:
[..]
Je verlegt de doelpalen van 'bijna niemand' naar 'serieuze bron'. Kom op zeg.
Een enkeling wellicht.
Maar goed als ze over elkaar heen struikelde, zal het voor jou niet moeilijk moeten zijn ze hier aan te leveren.
Ik ga zelf niet zoeken naar iets wat er nauwelijks is. Maar voor jou moet het geen probleem zijn want het zal er in grote getalen zijn.
Nou vertel experts, wat is dan wel de juiste weg.quote:
Moet Hamas vernietigd worden? Ja absoluut. Is dit de juiste weg? Volgens steeds meer experts niet.
Hoe vernietig je hamas?
Ahh nu snap ik het. Je bent een idioot. Nevermind.quote:
[..]
Onder het motto van basisprincipes neem jij terroriseren in bescherming, ik vind dat gek.
Geen idee wat een scene van Duitsers die zichzelf overgeven er mee te maken heeft, dat is expliciet iets wat Hamas niet wil doen.
Het toont ook aan hoe serieus je bent in die onderhandelingen en hoe graag je de gevangenen levend terug wil.quote:
[..]
Volgens de internationale code van gastvrijheid of zo? Het enige wat daar mis mee is, is dat een deal waarschijnlijk om zeep mee is geholpen.
Is dat een vraag aan mij, of een vraag aan de experts?quote:Op dinsdag 16 september 2025 12:04 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Nou vertel experts, wat is dan wel de juiste weg.
Hoe vernietig je hamas?
Je vraagt namelijk experts iets te vertellen, maar quote mij in je post.
Waarom? Ik zie een scene van 1 minuut, ik ken die film verder niet en de context ervan.quote:
[..]
Ahh nu snap ik het. Je bent een idioot. Nevermind.
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Het toont ook aan hoe serieus je bent in die onderhandelingen en hoe graag je de gevangenen levend terug wil.
Sommige mensen kunnen verder kijken dan hun neus lang is en snappen dat als een militaire grootmacht als Israël huis gaat houden in een postzegel als Gaza dat dat al gauw uitmondt in een mogelijke genocide. Als je een genocide aan ziet komen ga je niet stilletjes wachten totdat het te laat is maar laat je meteen je stem horen in de hoop het te kunnen voorkomen/stoppen.quote:
Maar men riep vanaf de eerste bom al Genocide. Hoe kan het dan nu pas Genocide zijn?
Daarnaast zijn er wappies die het bewezen willen zien door ICJ. En als het ICJ zegt dat het genocide is, zullen zij een reden bedenken waarom het niet zo is. Denk aan een @HowardRoark of @damsco of @Homey nog wattes en een @havangalia of zoiets.quote:
[..]
Sommige mensen kunnen verder kijken dan hun neus lang is en snappen dat als een militaire grootmacht als Israël huis gaat houden in een postzegel als Gaza dat dat al gauw uitmondt in een mogelijke genocide. Als je een genocide aan ziet komen ga je niet stilletjes wachten totdat het te laat is maar laat je meteen je stem horen in de hoop het te kunnen voorkomen/stoppen.
Dat zijn mensen die een mooi roze bril op hebben als ze naar Israël kijken en alles onder de mantel der liefde stoppen. Het maakt ze ook niet uit als Israël genocide pleegt want de slachtoffers zijn niet hun lievelingen. Dan is het minder erg of helemaal niet erg en is het een noodzakelijk fenomeen.
Een beetje Engelse vaardigheid of enige kennis van 's lands meest beroemde veldslag hadden je kunnen redden als je de film nog nooit gezien had. Als je 0 algemene kennis hebt snap ik dat je het heel normaal vindt om onderhandelaars neer te maaien, maar voor de rest is het nogal barbaars en zeer korte termijn gericht.quote:
[..]
Waarom? Ik zie een scene van 1 minuut, ik ken die film verder niet en de context ervan.
Als Netanyahu recht in hun gezicht zou zeggen ‘ja de Palestijnen moeten dood voor onze expansiedrift’ dan zouden ze Bibi een antisemiet noemen. Ja dan weet je hoe laat het isquote:
[..]
Daarnaast zijn er wappies die het bewezen willen zien door ICJ. En als het ICJ zegt dat het genocide is, zullen zij een reden bedenken waarom het niet zo is. Denk aan een @:HowardRoark of @:damsco of @:Homey nog wattes en een @:havangalia of zoiets.
Dat zijn mensen die een mooi roze bril op hebben als ze naar Israël kijken en alles onder de mantel der liefde stoppen. Het maakt ze ook niet uit als Israël genocide pleegt want de slachtoffers zijn niet hun lievelingen. Dan is het minder erg of helemaal niet erg en is het een noodzakelijk fenomeen.
Lol je bent wel snel geprikkeld.quote:
[..]
Een beetje Engelse vaardigheid of enige kennis van 's lands meest beroemde veldslag hadden je kunnen redden als je de film nog nooit gezien had. Als je 0 algemene kennis hebt snap ik dat je het heel normaal vindt om onderhandelaars neer te maaien, maar voor de rest is het nogal barbaars en zeer korte termijn gericht.
Terroristen blijven terroristen, of ze nou aan een onderhandelingstafel zitten of niet. Als je een 7 oktober doet is je lot verzegeld.
NOSquote:Het is al een tijdje een juridisch gevecht of israel nu wel of geen genocide pleegt. Dat het oorlogsmisdrijf op misdrijf stapelt dat was al bekend maar nu zegt International Association of Genocide Scholars (IAGS) dat er sprake van genocide is.
Een ruime meerderheid (86%) van de ruim 500 leden van de genocide wetenschappers heeft dit aangemerkt als genocide.
Nu ook volgens de VN commissiequote:Nu zo'n grote organisatie dit uitgesproken heeft sluit het net zich ook juridisch om hen die genocide plegen.
Het is de negende keer in het ruim dertigjarige bestaan van IAGS dat de leden consensus hebben bereikt dat er een genocide gaande is. Gerichte aanvallen op burgers, journalisten, artsen, ziekenhuizen, scholen en universiteiten: daar maakt Israël zich volgens de verklaring schuldig aan. Ook wordt gewezen op de uithongering van de Palestijnse enclave en het vernietigen van ruim 90 procent van alle woningen in Gaza.
quote:Een onderzoekscommissie van de Verenigde Naties oordeelt in een nieuw rapport dat Israël genocide pleegt in Gaza. De commissie heeft vastgesteld dat Israël zich sinds oktober 2023 schuldig heeft gemaakt aan vier van de vijf genocidale daden die onder internationaal recht vallen.
Die vier daden zijn het doden van leden van een groep, het toebrengen van ernstig lichamelijk en geestelijk letsel aan hen, het opzettelijk creëren van omstandigheden die erop gericht zijn de groep te vernietigen, en het voorkomen van geboorten. De groep staat voor de Palestijnse bevolking.
De commissie stelt ook dat Israëlische leiders zoals premier Benjamin Netanyahu en voormalig defensieminister Yoav Gallant uitspraken hebben gedaan die "hebben aangezet tot het plegen van genocide". Ook wordt gesteld dat "genocide de enige conclusie is" die getrokken kon worden uit het gedragspatroon van de Israëlische autoriteiten en het leger in Gaza.
Dat patroon bestaat volgens de commissie onder meer uit het opzettelijk doden en ernstig verwonden van een "ongekend aantal Palestijnen", de systematische en wijdverbreide aanvallen op religieuze, culturele en educatieve gebouwen, het opleggen van een blokkade van Gaza en het laten verhongeren van de bevolking.
Het Israëlische ministerie van Buitenlandse Zaken het rapport in een reactie en zegt dat het "verdraaid en onjuist" is. Een woordvoerder van het ministerie beschuldigt de commissieleden ervan dat ze "proxies van Hamas" zijn en "volledig vertrouwen op leugens van Hamas".
Steeds meer onderzoekers en experts spreken van genocidaal geweld
Sinds Israël de operatie in Gaza is begonnen, nadat Hamas in oktober 2023 een aanslag op Israëlisch grondgebied had uitgevoerd, zijn meer dan 60.000 Palestijnen om het leven gekomen. Het grootste deel van de bevolking is ontheemd geraakt. Naar schatting is meer dan 90 procent van de huizen in de Gazastrook beschadigd of verwoest.
Er is sprake van hongersnood in de Gazastrook. Hulp in de vorm van voedsel, water en medicijnen komt het gebied maar mondjesmaat binnen. Sanitaire en hygiënische voorzieningen en de gezondheidszorg zijn vernietigd. Sinds maart spreken steeds meer onderzoekers en experts van genocidaal geweld in Gaza. Onder meer Amnesty stelde in december vorig jaar dat Israël zich schuldig maakt aan genocide.
De onafhankelijke, internationale onderzoekscommissie van de bezette Palestijnse gebieden is in 2021 opgericht door de Mensenrechtenraad van de VN, om alle vermeende schendingen van mensenrechten te onderzoeken. Het panel van drie deskundigen staat onder leiding van Navi Pillay. Zij was hoge commissaris voor de Mensenrechten van de VN en voorzitter van het internationale tribunaal voor de genocide in Rwanda.
[ Bericht 12% gewijzigd door Chadi op 16-09-2025 12:40:49 ]
Gegarandeerd dat Israel dit de komende jaren als een boemerang terugkrijgt en jij dan onnozel staat te kijken waarom toch.quote:
[..]
Lol je bent wel snel geprikkeld.
Terroristen blijven terroristen, of ze nou aan een onderhandelingstafel zitten of niet. Als je een 7 oktober doet is je lot verzegeld.
Israels enige vriendje heeft een mafketel aan de macht die de economie aan het crashen is en uit het MO wil terugtrekken. Deze oorlog heeft catastrofale gevolgen gehad voor de Israëlische economie en het is maar zeer de vraag of de VS weer de creditcard gaat trekken. Zonder geld geen dure speeltjes en zonder dure speeltjes is het opeens heel onhandig om bijna ieder buurland in een verre omtrek gebombardeerd te hebben.quote:
[..]
Als Netanyahu recht in hun gezicht zou zeggen ‘ja de Palestijnen moeten dood voor onze expansiedrift’ dan zouden ze Bibi een antisemiet noemen. Ja dan weet je hoe laat het is
Het zou mij echt niks verbazen als ik dit leven nog ga meemaken dat we heel wat nieuwe joodse buren krijgen. Ik hoop dat het de PVV voor dat moment gelukt is om de grenzen dicht te doen. Laat die religekjes maar richting de VS gaan.
Dat stadium waren we al lang voorbij. Op het moment dat alles van voedsel werd afgesloten, had je in moeten grijpen. Dat moment was de test voor Israël of ze wel of geen genocide konden plegen. Ze kregen van hun partners groen licht voor de genocide.quote:
Hoeveel experts en organisaties moeten het nog zeggen? Het stadium van de vraag of het wel of geen genocide is zijn we inmiddels wel voorbij. Het wordt tijd voor boycot, uitsluiting en shamen totdat Israël hiermee stopt en zich wezenlijk anders gaat gedragen. De Rusland behandeling.
Eens hoor, maar de mainstream was nog niet zover. Nu wel denk ik.quote:
[..]
Dat stadium waren we al lang voorbij. Op het moment dat alles van voedsel werd afgesloten, had je in moeten grijpen. Dat moment was de test voor Israël of ze wel of geen genocide konden plegen. Ze kregen van hun partners groen licht voor de genocide.
Ik ben het niet eens met de timing en de manier waarop de aanval is gedaan, want zoals ik al eerder zei heeft dit waarschijnlijk een deal getorpedeerd.quote:
[..]
Gegarandeerd dat Israel dit de komende jaren als een boemerang terugkrijgt en jij dan onnozel staat te kijken waarom toch.
Maar principieel ben ik voor eventuele aanvallen op terroristen zoals hamas leiders, waar ze zich ook bevinden. Ook als dat negatieve consequenties met zich mee brengt. 🤷♂
Dit is gewoon hoe de wereld tegenwoordig in elkaar zit.
De speld kan zichzelf opheffen.
De mainstream zou beter aan oplossingen kunnen gaan denken en Palestijnse vluchtelingen opvangen al dan niet in de regio want Israël gaat niet stoppen voordat heel de Gazastrook vernietigd en geannexeerd is.quote:
[..]
Eens hoor, maar de mainstream was nog niet zover. Nu wel denk ik.
Je werkt dan in feite wel mee aan de etnische zuivering en het definitieve einde van de Palestijnse staat. Je kunt niet dat doen én ook nog een goede relatie met Israël hebben. Dan maak je Israël een soort Noord Korea en schrijf je ze definitief af als land dat niet meer meedoet in de wereld. Het is het laatste redmiddel waarvan we allemaal hopen dat het niet zover komt.quote:
[..]
De mainstream zou beter aan oplossingen kunnen gaan denken en Palestijnse vluchtelingen opvangen al dan niet in de regio want Israël gaat niet stoppen voordat heel de Gazastrook vernietigd en geannexeerd is.
Dat einde lijkt me onvermijdelijk nu het volledige grondoffensief is ingezet. Als je had willen ingrijpen had je als internationale samenleving veel harder en vooral veel eerder moeten ingrijpen met sancties jegens Israël.quote:
[..]
Je werkt dan in feite wel mee aan de etnische zuivering en het definitieve einde van de Palestijnse staat. Je kunt niet dat doen én ook nog een goede relatie met Israël hebben. Dan maak je Israël een soort Noord Korea en schrijf je ze definitief af als land dat niet meer meedoet in de wereld. Het is het laatste redmiddel waarvan we allemaal hopen dat het niet zover komt.
Wat pijnlijker is is dat die mensen daar (ondanks dat ze claimen als martelaar te willen sterven) in feite helemaal nergens heen kunnen op wat overvolle tentenkampen in Jordanië na.
Je gaat Israël niet belonen voor genocide. Je kan het vandaag stoppen door serieuze sancties in te voeren. De UK voert nog steeds verkenningsvluchten boven Gaza voor Israël bijvoorbeeld. Ze mogen nog steeds naar de EU exporten. Hun onderdanen komen nog steeds deze kant op om uit te rusten om daar deel te nemen aan genocide. Daar kan je vandaag een halt aan roepen waardoor ze militair onder druk komen. En zo zijn er vele maatregelen die je kan treffen.quote:
[..]
Dat einde lijkt me onvermijdelijk nu het volledige grondoffensief is ingezet. Als je had willen ingrijpen had je als internationale samenleving veel harder en vooral veel eerder moeten ingrijpen met sancties jegens Israël.
Wat pijnlijker is is dat die mensen daar (ondanks dat ze claimen als martelaar te willen sterven) in feite helemaal nergens heen kunnen op wat overvolle tentenkampen in Jordanië na.
De Joden laten zich niet meer afslachten of tegenhouden door wie dan ook.quote:
[..]
Je gaat Israël niet belonen voor genocide. Je kan het vandaag stoppen door serieuze sancties in te voeren. De UK voert nog steeds verkenningsvluchten boven Gaza voor Israël bijvoorbeeld. Ze mogen nog steeds naar de EU exporten. Hun onderdanen komen nog steeds deze kant op om uit te rusten om daar deel te nemen aan genocide. Daar kan je vandaag een halt aan roepen waardoor ze militair onder druk komen. En zo zijn er vele maatregelen die je kan treffen.
Wat bedoel je met joden? Als je daarmee Israëliërs bedoelt dan kunnen ze zich beter aan het internationaal recht houden. Dat is hun enig vangnet voor de toekomst omdat ze er een misdadige bende van hebben gemaakt. En dat soort misdadigers komen vroeg of laat tot een einde. Het misbruik van de VN heeft Israël mogelijk gemaakt en die wordt onderhand door Israël en ten gunste van Israël buitenspel gezet.quote:
[..]
De Joden laten zich niet meer afslachten of tegenhouden door wie dan ook.
Wat dat betreft was de schandalige aanval op Qatar een schot in de roos. Het brengt de dictators eindelijk op één lijn. Het bewijst dat zelfs als je je ballen uit je broek loopt voor Israël en je bescherming hebt ingekocht van de VS, je alsnog bommen kado krijgt.
Nu China zich mengt in de strijd om het Midden Oosten kan de VS zich zulke dingen niet veroorloven. China staat klaar om de macht daar te grijpen.
.Israeliers kunnen doen wat ze willen omdat de Palestijnen 7 oktober doen enzoquote:
[..]
Wat bedoel je met joden? Als je daarmee Israëliërs bedoelt dan kunnen ze zich beter aan het internationaal recht houden. Dat is hun enig vangnet voor de toekomst omdat ze er een misdadige bende van hebben gemaakt. En dat soort misdadigers komen vroeg of laat tot een einde. Het misbruik van de VN heeft Israël mogelijk gemaakt en die wordt onderhand door Israël en ten gunste van Israël buitenspel gezet.
Wat dat betreft was de schandalige aanval op Qatar een schot in de roos. Het brengt de dictators eindelijk op één lijn. Het bewijst dat zelfs als je je ballen uit je broek loopt voor Israël en je bescherming hebt ingekocht van de VS, je alsnog bommen kado krijgt.
Nu China zich mengt in de strijd om het Midden Oosten kan de VS zich zulke dingen niet veroorloven. China staat klaar om de macht daar te grijpen.
Israëliërs doen wat ze, hm, zelf denken dat ze moeten doen, omdat de Palestijnen 7 oktober deden ondanks een soort van appeasement-beleid.quote:Op dinsdag 16 september 2025 15:11 schreef sp3c het volgende:
[..]
Israeliers kunnen doen wat ze willen omdat de Palestijnen 7 oktober doen enzo
Ik bedoel, neem begin deze eeuw.
Palestijnen: HAAT
Israël: *schop*
Palestijnen: HAAT
Israël: Okay, dat werkt niet, dan geven we ze Gaza en treden relatief mild op tegen hun geweld.
Palestijnen: HAAT
Israël: Iron Dome bouwen, dan krijgen ze zelf door dat het toch geen zin heeft.
Palestijnen: HAAT (7 oktober 2023)
Israël: fuck this.
Wat gaat er gebeuren met Israël en die inwoners dan?quote:
[..]
Wat bedoel je met joden? Als je daarmee Israëliërs bedoelt dan kunnen ze zich beter aan het internationaal recht houden. Dat is hun enig vangnet voor de toekomst omdat ze er een misdadige bende van hebben gemaakt. En dat soort misdadigers komen vroeg of laat tot een einde. Het misbruik van de VN heeft Israël mogelijk gemaakt en die wordt onderhand door Israël en ten gunste van Israël buitenspel gezet.
Wat dat betreft was de schandalige aanval op Qatar een schot in de roos. Het brengt de dictators eindelijk op één lijn. Het bewijst dat zelfs als je je ballen uit je broek loopt voor Israël en je bescherming hebt ingekocht van de VS, je alsnog bommen kado krijgt.
Nu China zich mengt in de strijd om het Midden Oosten kan de VS zich zulke dingen niet veroorloven. China staat klaar om de macht daar te grijpen.
Nu door de VN is vastgesteld dat Israel genocide pleegt in Gaza, zullen er ongetwijfeld meer landen zijn die sancties zullen opleggen.
Zo lijkt er weer een extremist de deksel op de neus te krijgen.
Zolang die alles prima vinden, en gezellig bezoekjes afleggen naar de Klaagmuur, zie ik weinig veranderen.
Topics samen gevoegd
quote:
[..]
Israëliërs doen wat ze, hm, zelf denken dat ze moeten doen, omdat de Palestijnen 7 oktober deden ondanks een soort van appeasement-beleid.
Ik bedoel, neem begin deze eeuw.
Palestijnen: HAAT
Israël: *schop*
Palestijnen: HAAT
Israël: Okay, dat werkt niet, dan geven we ze Gaza en treden relatief mild op tegen hun geweld.
Palestijnen: HAAT
Israël: Iron Dome bouwen, dan krijgen ze zelf door dat het toch geen zin heeft.
Palestijnen: HAAT (7 oktober 2023)
Israël: fuck this.
quote:
Spanje annuleert wapendeal van 700 miljoen met Israël
Nu door de VN is vastgesteld dat Israel genocide pleegt in Gaza, zullen er ongetwijfeld meer landen zijn die sancties zullen opleggen.
Zo lijkt er weer een extremist de deksel op de neus te krijgen.
Hebben jullie het nog steeds niet door? Na al die propaganda, misleiding, ophitserij en wegkijkerij gebeurt er helemaal niets.quote:
Er is er maar een die Israël enigsinds kan doen stoppen. En dat is de VS.
Zolang die alles prima vinden, en gezellig bezoekjes afleggen naar de Klaagmuur, zie ik weinig veranderen.
Er is niets dat de wereld kan doen. Hamas gaat eraan.
Snap je dat niet?
De geschiedenis gaat zich daar gewoon herhalen. Er komen nieuwe machthebbers en die cirkel blijft maar gaan en dat is niet in het belang van degene die er nu de macht hebben kan ik je vertellen.quote:
[..]
Wat gaat er gebeuren met Israël en die inwoners dan?
Maar zetten ze een structuur neer die de rechten respecteert van alle bewoners dan hebben grotere kans dat ze (wat langer) blijven bestaan.
Dat je er niks tegen kan doen maakt het nog niet oke om dan maar te zeggen 'nou, dan is het wel prima hoor'.quote:
[..]
[..]
Hebben jullie het nog steeds niet door? Na al die propaganda, misleiding, ophitserij en wegkijkerij gebeurt er helemaal niets.
Er is niets dat de wereld kan doen. Hamas gaat eraan.
Snap je dat niet?
De VN heeft al lang geleden haar geloofwaardigheid verloren. Het is niet meer dan een praatgroep.quote:
Er is er maar een die Israël enigsinds kan doen stoppen. En dat is de VS.
Zolang die alles prima vinden, en gezellig bezoekjes afleggen naar de Klaagmuur, zie ik weinig veranderen.
Wanneer gaan de Moslimlanden hun broeders helpen (op te vangen)? Hoor je niks van.
(Potentiële) sancties, veroordelingen, weet ik veel wat, gaan niet werken net als met Rusland.
Conclusie: Israël gaat hier gewoon mee door tot zover ze willen.
quote:
[..]
[..]
Hebben jullie het nog steeds niet door? Na al die propaganda, misleiding, ophitserij en wegkijkerij gebeurt er helemaal niets.
Er is niets dat de wereld kan doen. Hamas gaat eraan.
Snap je dat niet?
Je realiseert dat China alle moslims in hun eigen land in concentratiekampen heeft gestopt en druk bezig is alle moskeen en andere Islamitische plekken af te breken? Je weet het nooit, maar het lijkt erg onwaarschijnlijk dat China zich zal gaan bemoeien in voor moslims religieuze strijd terwijl ze de cultuur van de moslims in eigen land letterlijk probeer uit te roeien.quote:
[..]
Wat bedoel je met joden? Als je daarmee Israëliërs bedoelt dan kunnen ze zich beter aan het internationaal recht houden. Dat is hun enig vangnet voor de toekomst omdat ze er een misdadige bende van hebben gemaakt. En dat soort misdadigers komen vroeg of laat tot een einde. Het misbruik van de VN heeft Israël mogelijk gemaakt en die wordt onderhand door Israël en ten gunste van Israël buitenspel gezet.
Wat dat betreft was de schandalige aanval op Qatar een schot in de roos. Het brengt de dictators eindelijk op één lijn. Het bewijst dat zelfs als je je ballen uit je broek loopt voor Israël en je bescherming hebt ingekocht van de VS, je alsnog bommen kado krijgt.
Nu China zich mengt in de strijd om het Midden Oosten kan de VS zich zulke dingen niet veroorloven. China staat klaar om de macht daar te grijpen.
Dat vooral een verlies voor Spanje, niet voor Israël.quote:
Spanje annuleert wapendeal van 700 miljoen met Israël
Nu door de VN is vastgesteld dat Israel genocide pleegt in Gaza, zullen er ongetwijfeld meer landen zijn die sancties zullen opleggen.
Zo lijkt er weer een extremist de deksel op de neus te krijgen.
Jij vind het niet oké als Hamas wordt verslagen? Bijzonder.quote:
[..]
Dat je er niks tegen kan doen maakt het nog niet oke om dan maar te zeggen 'nou, dan is het wel prima hoor'.
Ah, een grondoffensief tegen Israël. Interessant, waarom dan precies en wie zou dat moeten gaan uitvoeren?quote:
Enige wat zou werken is gewoon een grondoffensief tegen Israël.
(Potentiële) sancties, veroordelingen, weet ik veel wat, gaan niet werken net als met Rusland.
Conclusie: Israël gaat hier gewoon mee door tot zover ze willen.
Dat heeft hij eigenlijk ook vanaf het begin af aan gezegd. Nu nog. Maar het lijkt net of niemand dat gelooft.quote:
Enige wat zou werken is gewoon een grondoffensief tegen Israël.
(Potentiële) sancties, veroordelingen, weet ik veel wat, gaan niet werken net als met Rusland.
Conclusie: Israël gaat hier gewoon mee door tot zover ze willen.
Bekijk deze YouTube-video
Nog wel.quote:Op dinsdag 16 september 2025 18:25 schreef HowardRoark het volgende:
Dat vooral een verlies voor Spanje, niet voor Israël.
Dat werkte wel het beste bij Nazi-Duitsland, Cambodja, Rwanda inderdaad.quote:
Enige wat zou werken is gewoon een grondoffensief tegen Israël.
(Potentiële) sancties, veroordelingen, weet ik veel wat, gaan niet werken net als met Rusland.
Conclusie: Israël gaat hier gewoon mee door tot zover ze willen.
Het antwoord is dus nee.quote:
Dan staat je nog wat teleurstellingen te wachten.
Misschien moet je nog even zo'n
smiley plaatsen, dan voel je je wat beter. Waar probeer je me nu precies van te overtuigen?quote:
[..]
Het antwoord is dus nee.
Dan staat je nog wat teleurstellingen te wachten.
Misschien moet je nog even zo'n
Ohja:
Ik zou graag een oplossing willen zien. Volgens experts is dit niet de juiste. Wat is dan wel de juiste? Dat weet blijkbaar niemandquote:
[..]
Is dat een vraag aan mij, of een vraag aan de experts?
Je vraagt namelijk experts iets te vertellen, maar quote mij in je post.
Non sequiturquote:
Jij vind het niet oké als Hamas wordt verslagen? Bijzonder.
China, als die buren hadden zoals Hamas, was er geen enkel protest of Palestijn meer geweest.quote:
[..]
Wat bedoel je met joden? Als je daarmee Israëliërs bedoelt dan kunnen ze zich beter aan het internationaal recht houden. Dat is hun enig vangnet voor de toekomst omdat ze er een misdadige bende van hebben gemaakt. En dat soort misdadigers komen vroeg of laat tot een einde. Het misbruik van de VN heeft Israël mogelijk gemaakt en die wordt onderhand door Israël en ten gunste van Israël buitenspel gezet.
Wat dat betreft was de schandalige aanval op Qatar een schot in de roos. Het brengt de dictators eindelijk op één lijn. Het bewijst dat zelfs als je je ballen uit je broek loopt voor Israël en je bescherming hebt ingekocht van de VS, je alsnog bommen kado krijgt.
Nu China zich mengt in de strijd om het Midden Oosten kan de VS zich zulke dingen niet veroorloven. China staat klaar om de macht daar te grijpen.
Precies, het wordt vast veel beter voor ze in dat 'vrije' Palestina, niet?quote:
[..]
Wat bedoel je met joden? Als je daarmee Israëliërs bedoelt dan kunnen ze zich beter aan het internationaal recht houden. Dat is hun enig vangnet voor de toekomst omdat ze er een misdadige bende van hebben gemaakt. En dat soort misdadigers komen vroeg of laat tot een einde. Het misbruik van de VN heeft Israël mogelijk gemaakt en die wordt onderhand door Israël en ten gunste van Israël buitenspel gezet.
Wat dat betreft was de schandalige aanval op Qatar een schot in de roos. Het brengt de dictators eindelijk op één lijn. Het bewijst dat zelfs als je je ballen uit je broek loopt voor Israël en je bescherming hebt ingekocht van de VS, je alsnog bommen kado krijgt.
Nu China zich mengt in de strijd om het Midden Oosten kan de VS zich zulke dingen niet veroorloven. China staat klaar om de macht daar te grijpen.
Mee eens. Ben bang dat daar ook geen draaiboek voor is, zeker niet in het geval van het zand wespennest in het MO.quote:
[..]
Ik zou graag een oplossing willen zien. Volgens experts is dit niet de juiste. Wat is dan wel de juiste? Dat weet blijkbaar niemand
Chadi wil vooral dat het dit hele gebied Islamitisch wordt en Islamitische landen zijn zoals we weten alles behalve vrij, maar helaas plekken waar (gewelddadige) discriminatie en onderdrukking de norm zijn.quote:
[..]
Precies, het wordt vast veel beter voor ze in dat 'vrije' Palestina, niet?
Tribalisme inderdaad.quote:
[..]
Chadi wil vooral dat het dit hele gebied Islamitisch wordt en Islamitische landen zijn zoals we weten alles behalve vrij, maar helaas plekken waar (gewelddadige) discriminatie en onderdrukking de norm zijn.
Daar heb je het vaste panel.quote:
[..]
Precies, het wordt vast veel beter voor ze in dat 'vrije' Palestina, niet?
Laten we maar niet beginnen over wat jij graag ziet.quote:
[..]
Chadi wil vooral dat het dit hele gebied Islamitisch wordt en Islamitische landen zijn zoals we weten alles behalve vrij, maar helaas plekken waar (gewelddadige) discriminatie en onderdrukking de norm zijn.
In ieder geval niet dat de gijzelaars bevrijd worden, want het huidige beleid van de regering Netanyahu staat dat alleen maar in de weg.quote:
[..]
Laten we maar niet beginnen over wat jij graag ziet.
Hier “roei je Hamas wel mee uit” natuurlijk. Het is niet zo dat er straks volksstammen aan getraumatiseerde jeugd opstaat om in het vacuum te springen, natuurlijk.
[ Bericht 19% gewijzigd door 2172619626795 op 16-09-2025 19:35:17 ]
Ze doen ook niet eens moeite om het te verbloemen, omdat de huidige tijdsgeest ze er ook mee weg laat komen. De gijzelaars zijn van tertiair belang en dat is al meermaals uitgesproken.quote:
[..]
In ieder geval niet dat de gijzelaars bevrijd worden, want het huidige beleid van de regering Netanyahu staat dat alleen maar in de weg.
En? Voel je je beter?quote:
[..]
Waar probeer je me nu precies van te overtuigen?
Ohja:
Ja, heb niets te klagen. Weer een dag met plezier hard gewerkt om ‘s avonds thuis te komen bij een lieve vrouw.quote:
Hoe is het met jou? Ook een fijne dag gehad?
Ik gok dat het een vergelijkbare versie is maar dan met een ander naampje.quote:
[..]
Laten we maar niet beginnen over wat jij graag ziet.
Voor de werkende oplossingen is het voor veel mensen te laat, doordat men o.a. de wapenindustrie z'n gang liet gaan met het leveren van wapens aan mannen die de gekregen wapens gingen testen op minderjarigen.quote:
[..]
Ik zou graag een oplossing willen zien. Volgens experts is dit niet de juiste. Wat is dan wel de juiste? Dat weet blijkbaar niemand
Hamas eist definitieve terugtrekking. Dat is nogal wat om aan toe te geven. De levende gijzelaars worden misschien nog bevrijd en anders zijn ze collateral damage, voor een langdurige veiligheid van de staat Israël.quote:
[..]
In ieder geval niet dat de gijzelaars bevrijd worden, want het huidige beleid van de regering Netanyahu staat dat alleen maar in de weg.
Klopt.quote:
[..]
Hamas eist definitieve terugtrekking. Dat is nogal wat om aan toe te geven. De levende gijzelaars worden misschien nog bevrijd en anders zijn ze collateral damage, voor een langdurige veiligheid van de staat Israël.
Dus nu we concluderen dat beiden wegen er niet toe leiden dat de kans dat de gijzelaars weer veilig thuis komen vergroot wordt, kun je je afvragen wat de intenties van de regering Netanyahu wel zijn.
En nu blijkt dat Israel genocide pleegt, lijkt het er steeds minder op dat de intenties van Israel heroïsch van aard zijn.
Ah, en wat betreft dat dan volgens jou?quote:
[..]
Laten we maar niet beginnen over wat jij graag ziet.
Tja, dat argument werd ook niet gemaakt voor de bombardementen op de Duitse steden tijdens de Tweede Wereldoorlog, zelfs niet voor Hiroshima en Nagasaki, wat dat betreft zal het dus wel allemaal meevallen.quote:
[ afbeelding ]
Hier “roei je Hamas wel mee uit” natuurlijk. Het is niet zo dat er straks volksstammen aan getraumatiseerde jeugd opstaat om in het vacuum te springen, natuurlijk.
De realiteit is helaas dat de Palestijnen geen trauma's nodig hebben voor terrorisme, het zit diep verweven in de cultuur.
Ahh nee, in plaats van de geschiedenis te leren moet Israel natuurlijk een vrijbrief krijgen om genocide te plegen. Want anderen hebben het ook gedaan.quote:
Tja, dat argument werd ook niet gemaakt voor de bombardementen op de Duitse steden tijdens de Tweede Wereldoorlog, zelfs niet voor Hiroshima en Nagasaki, wat dat betreft zal het dus wel allemaal meevallen.
Bij hoeveel verhongerde mensen en weesgeworden kinderen is er door Israel met gelijke munt terug geslagen? Ik denk pas als Netanyahu besluit om geen kogels, maar een atoombom op een voedseldistributielocatie af te vuren. Wel met een oosterwind natuurlijk.
De Amerikanen hebben immers ook een atoombom gebruikt om Japan op de knieën te krijgen.
Nee, gelukkig verlaagd het mensenlievende Israel zich niet tot dat niveau, maar beperkt het zich tot keurige proportionele acties die in verhouding staat met de huidige dreiging van hun eigen land.
Keurig.
Nee hoor, kinderen worden niet antisemitisch geboren, alhoewel het een rode draad is in de orthodox-joodse gedachtengang. Want God en Moloch enzo.quote:
het zit diep verweven in de cultuur.
Nadat Palestijnse kinderen uit hun bedden worden geschud wanneer Israel hun woontoren bombardeert terwijl ze slapen, zullen ze Israel niet als de grote heroïsche bevrijder zien, natuurlijk.
Nu zou het kunnen dat Netanyahu als doel heeft om iedereen boven de 15 uit te roeien, maar ik denk niet dat Salim en Laila na de genocide ip hun ouders beter af zijn in de warme armen van religiegekkies aan de andere kant, zou het wel?
[ Bericht 3% gewijzigd door 2172619626795 op 16-09-2025 20:56:35 ]
Hou op joh.quote:Op dinsdag 16 september 2025 20:51 schreef 2172619626795 het volgende:
[..]
Ahh nee, in plaats van de geschiedenis te leren moet Israel natuurlijk een vrijbrief krijgen om genocide te plegen. Want anderen hebben het ook gedaan.
Bij hoeveel verhongerde mensen en weesgeworden kinderen is er door Israel met gelijke munt terug geslagen? Ik denk pas als Netanyahu besluit om geen kogels, maar een atoombom op een voedseldistributielocatie af te vuren. Wel met een oosterwind natuurlijk.
De Amerikanen hebben immers ook een atoombom gebruikt om Japan op de knieën te krijgen.
Nee, gelukkig verlaagd het mensenlievende Israel zich niet tot dat niveau, maar beperkt het zich tot keurige proportionele acties die in verhouding staat met de huidige dreiging van hun eigen land.
Keurig.
[..]
Nee hoor, kinderen worden niet antisemitisch geboren, alhoewel het een rode draad is in de orthodox-joodse gedachtengang. Want God en Moloch enzo.
Maar nadat ze uit hun bedden worden geschud wanneer Israel hun woontoren bombardeert terwijl ze slapen, zullen ze Israel niet als de grote heroïsche bevrijder zien, natuurlijk.
Nu zou het kunnen dat Netanyahu als doel heeft om iedereen boven de 15 uit te roeien, maar ik denk niet dat Salim en Laila beter af zijn in de warme armen van religiegekkies aan de andere kant, zou het wel?
De haat naar alles wat anders is wordt met de paplepel in gegoten.
Er is geen sprake van een genocide en dat waren de bombardementen op Duitsland en Japan ook niet.quote:
[..]
Ahh nee, in plaats van de geschiedenis te leren moet Israel natuurlijk een vrijbrief krijgen om genocide te plegen. Want anderen hebben het ook gedaan.
Bij hoeveel verhongerde mensen en weesgeworden kinderen is er door Israel met gelijke munt terug geslagen? Ik denk pas als Netanyahu besluit om geen kogels, maar een atoombom op een voedseldistributielocatie af te vuren. Wel met een oosterwind natuurlijk.
De Amerikanen hebben immers ook een atoombom gebruikt om Japan op de knieën te krijgen.
Arabieren in dit gebied krijgen helaas in veel gevallen antisemitisme mee van jonge leeftijd af aan. En dit is al veel langer een probleem, ver voordat Israël zelfs bestond. Zie ook:quote:
[..]
Nee hoor, kinderen worden niet antisemitisch geboren. Maar nadat ze uit hun bedden worden geschud wanneer Israel hun woontoren bombardeert terwijl ze slapen, zullen ze Israel niet als de grote heroïsche bevrijder zien, natuurlijk.
Nu zou het kunnen dat Netanyahu als doel heeft om iedereen boven de 15 uit te roeien, maar ik denk niet dat Salim en Laila beter af zijn in de warme armen van religiegekkies aan de andere kant, zou het wel?
quote:This act of unprecedented violence failed to generate the the expected expression of solidarity, particularly in view of the historical context, seventy-nine years after the first Nuremberg Trials. On the contrary, we quickly saw the emergence of a more or less accepted argument establishing a causal link between Israeli policy in the Palestinian territories and the violence of October 7, 2023. However, a historical review of relations between the Jewish and Arab communities of Palestine shows that in the century preceding the creation of the State of Israel, Palestine was already the scene of numerous pogroms of a violence comparable to that of October 7.
From 1830 to 1948, these repeated massacres aimed to expel the Jews from Palestine, dissuade European refugees from seeking sanctuary there, and thwart the establishment of a ” Homeland for the Jewish people” through extreme violence.
Bron
Op een of andere manier zijn Westerlingen echter gaan denken dat het gedrag van de Palestijnen slechts een resultaat is van de harde manier van optreden van Israël. Het precies andersom: Israël treedt hard op omdat de Palestijnen Israël (en voordien de Joodse gemeenschappen) maar blijven bestoken met terreur en geweld.quote:In the spring of 1920, the Muslim pilgrimage of Nabi Mussa (the Prophet Moses), scheduled for April 4, happened to coincide with the Jewish Passover (Pesach) that year. Against the backdrop of the Balfour Declaration and the newly established British presence, this convergence of holidays took on a distinct political significance.
The pilgrimage holds historical weight as it was established by Saladin, who facilitated Muslim reconquest of Jerusalem after the Battle of Hattin in 1187. This Friday, April 4, 1920, was a day of “great prayer”. In front of an ecstatic crowd (including six hundred pilgrims who had entered the city the day before), the mayor of Jerusalem called on everyone to “give their blood for Palestine”.
The crowd chorused: “We will drink the blood of the Jews”. In his turn, the leader of the pilgrims raised his voice and shouted: “Slaughter the Jews” (Itbah al Yahoud!). This was the signal for a four-day outburst of violence (April 4-7, 1920), during which the mob ransacked, mutilated and killed Jews as they passed through the very heart of Jerusalem. The British-led Arab police contingent refused to intervene, and some Arab policemen even took part in the riot. More than two hundred Jews were injured, mostly by stabbing. Six were killed. Many women were raped.
Bron
De Joden die dit beweren beginnen steeds meer alleen te staan. Zoals wel vaker gebeurt bij extremisten.quote:
[..]
Er is geen sprake van een genocide
Heb je overigens al ergens het rapport van de VN gepareerd? Ik kijk er namelijk naar uit.
Dat is natuurlijk waar, maar zoals je nu welgeteld voor de 5e keer doet bij mij, ga je weer eens niet in op de inhoud. Het patroon wat hierbij terugkomt is dat je een inhoudelijk gesprek ontloopt wanneer het onderwerp “Israel” is.quote:Arabieren in dit gebied krijgen helaas in veel gevallen antisemitisme mee van jonge leeftijd af aan. En dit is al veel langer een probleem, ver voordat Israël zelfs bestond. Zie ook:
Leuke generalisatie weer van de zoveelste Abrahamist, maar ik ben Westerling en net als vele andere Westerlingen denk ik dat helemaal niet.quote:Op een of andere manier zijn Westerlingen echter gaan denken dat het gedrag van de Palestijnen slechts een resultaat is van de harde manier van optreden van Israël.
En daar geef ik ze groot gelijk in, maar nogmaals: dit is weer een post waarin je de inhoud pareert.quote:Het precies andersom: Israël treedt hard op omdat de Palestijnen Israël (en voordien de Joodse gemeenschappen) maar blijven bestoken met terreur en geweld.
Gaat het?quote:
[..]
Ahh nee, in plaats van de geschiedenis te leren moet Israel natuurlijk een vrijbrief krijgen om genocide te plegen. Want anderen hebben het ook gedaan.
Bij hoeveel verhongerde mensen en weesgeworden kinderen is er door Israel met gelijke munt terug geslagen? Ik denk pas als Netanyahu besluit om geen kogels, maar een atoombom op een voedseldistributielocatie af te vuren. Wel met een oosterwind natuurlijk.
De Amerikanen hebben immers ook een atoombom gebruikt om Japan op de knieën te krijgen.
Nee, gelukkig verlaagd het mensenlievende Israel zich niet tot dat niveau, maar beperkt het zich tot keurige proportionele acties die in verhouding staat met de huidige dreiging van hun eigen land.
Keurig.
[..]
Nee hoor, kinderen worden niet antisemitisch geboren, alhoewel het een rode draad is in de orthodox-joodse gedachtengang. Want God en Moloch enzo.
Nadat Palestijnse kinderen uit hun bedden worden geschud wanneer Israel hun woontoren bombardeert terwijl ze slapen, zullen ze Israel niet als de grote heroïsche bevrijder zien, natuurlijk.
Nu zou het kunnen dat Netanyahu als doel heeft om iedereen boven de 15 uit te roeien, maar ik denk niet dat Salim en Laila na de genocide ip hun ouders beter af zijn in de warme armen van religiegekkies aan de andere kant, zou het wel?
Misschien Pallywood even uitzetten voor de komende paar dagen.
Daar ben ik het mee eens, maar daarmee ga ook jij niet in op de inhoud van mijn post.quote:
[..]
Hou op joh.
De haat naar alles wat anders is wordt met de paplepel in gegoten.
Kinderen worden niet antisemitisch geboren.
Ik snap best dat de term genocide beladen is, maar de stelligheid waarmee je steeds zegt dat er geen sprake van genocide is, daar begin ik zolangzamerhand erg veel moeite mee te krijgen. Er is intussen een grote groep experts en organisaties met de autoriteit om hier iets over te vinden, die daar anders over oordeelt. Of concludeert dat er op zijn minst sprake is van aspecten van genocide. Dat kan niet meer zonder meer genegeerd worden of terzijde worden geschoven.quote:
[..]
Er is geen sprake van een genocide
Zij hebben daar geen autoriteit over, de enige die dit heeft is een rechter. Daarnaast is het veelzeggend dat sommige van deze partijen (bijvoorbeeld Amnesty) de term 'genocide' eerst moesten herdefiniëren alvorens men het kon toepassen op deze situatie. Dat wil dus zeggen dat het met de oorspronkelijke definitie niet lukte. Dan weet je wel genoeg natuurlijk.quote:
[..]
Ik snap best dat de term genocide beladen is, maar de stelligheid waarmee je steeds zegt dat er geen sprake van genocide is, daar begin ik zolangzamerhand erg veel moeite mee te krijgen. Er is intussen een grote groep experts en organisaties met de autoriteit om hier iets over te vinden, die daar anders over oordeelt. Of concludeert dat er op zijn minst sprake is van aspecten van genocide. Dat kan niet meer zonder meer genegeerd worden of terzijde worden geschoven.
Wat lief dat me dit voor de tweede keer gevraagd wordt vandaag! Ja gaat super! Hoe is het met jou?quote:
Wat is Pallywood?quote:Misschien Pallywood even uitzetten voor de komende paar dagen.
Als je daarmee de Palliewappies bedoeld, ook ik kijk reikhalzend uit naar de dag dat ze 1) vastgezet worden of 2) uitgeleverd worden aan de Abrahamisten aan de andere kant van de genocidewens.
Eens kijken of de lhbti-gemeenschap en moslimcriminelen met een slap verregend Islam-masker daar zo beschaafd ontvangen worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door 2172619626795 op 16-09-2025 21:27:04 ]
Wakker blijven Howard, we hebben het hier over de VN.quote:
[..]
Zij hebben daar geen autoriteit over, de enige die dit heeft is een rechter. Daarnaast is het veelzeggend dat sommige van deze partijen (bijvoorbeeld Amnesty) de term 'genocide' eerst moesten herdefiniëren alvorens men het kon toepassen op deze situatie. Dat wil dus zeggen dat het met de oorspronkelijke definitie niet lukte. Dan weet je wel genoeg natuurlijk.
Inhoud.
Total nonsens. De VN hanteren een definitie van genocide waar consensus over is. Die kunnen de daden van Israel daar prima aan toetsen en dat hebben ze ook gedaan. Het is niet zo dat er geen genocide plaats kan vinden zolang de rechter daar geen uitspraak over gedaan heeft.quote:
[..]
Zij hebben daar geen autoriteit over, de enige die dit heeft is een rechter. Daarnaast is het veelzeggend dat sommige van deze partijen (bijvoorbeeld Amnesty) de term 'genocide' eerst moesten herdefiniëren alvorens men het kon toepassen op deze situatie. Dat wil dus zeggen dat het met de oorspronkelijke definitie niet lukte. Dan weet je wel genoeg natuurlijk.
De onschuldpresumptie zegt niet dat een misdrijf niet heeft plaatsgevonden zolang de rechter er niet over geoordeeld heeft. Hooguit dat een verdachte onschuldig is tot ie is veroordeeld.
En de enige met die autoriteit neem je ook al niet serieus.quote:
[..]
Zij hebben daar geen autoriteit over, de enige die dit heeft is een rechter. Daarnaast is het veelzeggend dat sommige van deze partijen (bijvoorbeeld Amnesty) de term 'genocide' eerst moesten herdefiniëren alvorens men het kon toepassen op deze situatie. Dat wil dus zeggen dat het met de oorspronkelijke definitie niet lukte. Dan weet je wel genoeg natuurlijk.
quote:
[..]
Total nonsens. De VN hanteren een definitie van genocide waar consensus over is. Die kunnen de daden van Israel daar prima aan toetsen en dat hebben ze ook gedaan. Het is niet zo dat er geen genocide plaats kan vinden zolang de rechter daar geen uitspraak over gedaan heeft.
De onschuldpresumptie zegt niet dat een misdrijf niet heeft plaatsgevonden zolang de rechter er niet over geoordeeld heeft. Hooguit dat een verdachte onschuldig is tot ie is veroordeeld.
“Maar Israel erkend het internationaal strafhof niet.”quote:
[..]
En de enige met die autoriteit neem je ook al niet serieus.
/Howard
“Zolang Israel niet door een rechter is veroordeeld, is er geen sprake van genocide.
/OokHoward
Onzin. Als jij de universitaire master Holocaust- en genocidestudies volgt word je opgeleid om uit te kunnen leggen waarom er herkenningspunten zijn van genocide. En dat is wat er gebeurt, ook door wetenschappers aan de universiteiten in Israël. Die tunnelvisie op Amnesty is inmiddels wat achterhaald.quote:
[..]
Zij hebben daar geen autoriteit over, de enige die dit heeft is een rechter.
Genocide is toch echt een juridisch begrip waar een rechter uitspraak over doet. Zie ook:quote:
[..]
Total nonsens. De VN hanteren een definitie van genocide waar consensus over is. Die kunnen de daden van Israel daar prima aan toetsen en dat hebben ze ook gedaan. Het is niet zo dat er geen genocide plaats kan vinden zolang de rechter daar geen uitspraak over gedaan heeft.
De onschuldpresumptie zegt niet dat een misdrijf niet heeft plaatsgevonden zolang de rechter er niet over geoordeeld heeft. Hooguit dat een verdachte onschuldig is tot ie is veroordeeld.
quote:Waarom het NIOD spreekt van genocidaal geweld in Gaza
...
Genocidaal geweld of genocide?
Genocide is een juridische term. Of er daadwerkelijk sprake is van volkerenmoord in Gaza kan alleen door een rechter worden vastgesteld. Eickhoff: "Genocide is een heel complex en beladen begrip. Voor slachtoffers is het een ultieme erkenning, voor daders geldt het als de ultieme veroordeling."
...
quote:'Reputatie Israël staat op het spel bij genocideaanklacht in Den Haag'
....
Zuid-Afrika heeft de rechters gevraagd Israël in een voorlopige uitspraak te manen de wapens neer te leggen, om verder leed te voorkomen. Ook zou het land moeten meewerken aan het leveren van humanitaire hulp. Dat tussenvonnis wordt over enkele weken verwacht. Overigens kan het hof ook kiezen voor andere maatregelen, zoals een humanitair staakt-het-vuren.
De inhoudelijke behandeling van de zaak zal daarna worden voortgezet. Daarin eist Zuid-Afrika onder meer dat Israël helpt bij de wederopbouw van Gaza en schuldigen berecht. Het kan nog jaren duren voordat het hof daar een uitspraak over doet.
Amnesty? Dat is een actiegroep, en activisten moet je inderdaad niet serieus nemen. Die hebben ook altijd een agenda en dat is bij Amnesty ook duidelijk merkbaar, zeker als het over Israël gaat.quote:
[..]
En de enige met die autoriteit neem je ook al niet serieus.
Wat we vooral zien is dat veel mensen, activisten en actiegroepen graag willen dat er een genocide wordt uitgesproken omdat men dat als een manier ziet om Israël als land in de vernieling te drukken.
En dat is ook wat er achter dit alles schuilt: een diepe haat jegens Israël en de overtuiging dat dit land geen bestaansrecht heeft. Dat men zich daarvoor achter een samenleving moet scharen waar moslimfundamentalisme, terreur, martelaarschap en antisemitisme de norm is, blijkt het voor velen waard te zijn helaas.
Oh komt goed uit, dan kan Israel nog jaren verdergaan met geen genocide plegen.quote:
[..]
Genocide is toch echt een juridisch begrip waar een rechter uitspraak over doet. Zie ook:
“(…)Het kan nog jaren duren voordat het hof daar een uitspraak over doet.”
Nee.quote:Amnesty?
Zie:
——————————————-quote:
Als jij de universitaire master Holocaust- en genocidestudies volgt word je opgeleid om uit te kunnen leggen waarom er herkenningspunten zijn van genocide. En dat is wat er gebeurt, ook door wetenschappers aan de universiteiten in Israël. Die tunnelvisie op Amnesty is inmiddels wat achterhaald.
Nee hoor Howard, we hadden het over de VN.quote:
Wat we vooral zien is dat veel mensen, activisten en actiegroepen graag willen dat er een genocide wordt uitgesproken
Zij wel, maar daar hadden we het niet over.quote:omdat men dat als een manier ziet om Israël als land in de vernieling te drukken.
Nee hoor, de VN (waar het over gaat) zit niet in een anti-zionistisch complot.quote:En dat is ook wat er achter dit alles schuilt: een diepe haat jegens Israël en de overtuiging dat dit land geen bestaansrecht heeft. Dat men zich daarvoor achter een samenleving moet scharen waar moslimfundamentalisme, terreur, martelaarschap en antisemitisme de norm is, blijkt het voor velen waard te zijn helaas.
Je vervalt weer in een slachtofferrol. Wat dat betreft hebben jij en de Gazanen wel een hoop gemeen.
Precies, Israël pleegt geen genocide. En dus gaat Israël voorlopig nog door met het aanpakken van de Palestijnse terroristen. Je begint het te begrijpen. En vergeet ook niet dat het de Palestijnse nog elke dag vrij staat de wapens neer te leggen en de resterende Israëlische gijzelaars vrij te leggen. Of misschien op zijn minst hun eigen burgers eens te beschermen en deze niet als menselijk schild te gebruiken. Waar bespottelijk genoeg Israël vervolgens de schuld van krijgt.quote:
[..]
Oh komt goed uit, dan kan Israel nog jaren verdergaan met geen genocide plegen.
[..]
Nee.
Zie:
[..]
——————————————-
[..]
Nee hoor Howard, we hadden het over de VN.
[..]
Zij wel, maar daar hadden we het niet over.
[..]
Nee hoor, de VN (waar het over gaat) zit niet in een anti-zionistisch complot.
Je vervalt weer in een slachtofferrol. Wat dat betreft hebben jij en de Gazanen wel een hoop gemeen.
Stel me zo voor dat de exodus uit egypte niet veel anders was.
Hier hadden ook de meeste luxueuze hotels ter wereld kunnen staan.quote:
[ afbeelding ]
Stel me zo voor dat de exodus uit egypte niet veel anders was.
Nou dan hebben we het voortaan over genocidaal geweld. In plaats van te miepen dat men het verkeerde woord gebruikt. De daden veranderen er niet door.quote:
[..]
Genocide is toch echt een juridisch begrip waar een rechter uitspraak over doet. Zie ook:
[..]
[..]
[..]
Amnesty? Dat is een actiegroep, en activisten moet je inderdaad niet serieus nemen. Die hebben ook altijd een agenda en dat is bij Amnesty ook duidelijk merkbaar, zeker als het over Israël gaat.
Wat we vooral zien is dat veel mensen, activisten en actiegroepen graag willen dat er een genocide wordt uitgesproken omdat men dat als een manier ziet om Israël als land in de vernieling te drukken.
En dat is ook wat er achter dit alles schuilt: een diepe haat jegens Israël en de overtuiging dat dit land geen bestaansrecht heeft. Dat men zich daarvoor achter een samenleving moet scharen waar moslimfundamentalisme, terreur, martelaarschap en antisemitisme de norm is, blijkt het voor velen waard te zijn helaas.
Let wel: ik begrijp best dat een genocide-onderzoeker heel scherp is op terminologie, en liever spreekt van genocidaal geweld, maar behalve dat genocide een juridisch begrip is, wordt het in het gewone leven ook niet juridisch gebruikt om genocidaal geweld te beschrijven. Nogmaals: de daden veranderen er niet door.
Ftfyquote:
[..]
Precies, Israël pleegt geen genocide. En dus gaat Israël voorlopig nog door met Palestijnse burgerdoelen bestoken en slapende kinderen bombarderen
Ik begrijp het al heel lang Howard. Als je kritiek hebt op Abrahamisten ben je vanuit hun religieuze hersengymnastiek pro-vijand.quote:Je begint het te begrijpen.
Het is natuurlijk een gek idee dat iemand die hetzelfde kijkt naar de Palestijnen als jij, tegelijkertijd ook jouw barbaarse kinderoffers aan Moloch afkeurt. Het moet zwart-wit zijn, zoals het volgens God was bedoeld.
Geen wonder dat de Abrahamisten aan beide kanten van de stiekeme genocidewens ook nooit zonder wantrouwen en spanningen naast elkaar kunnen leven. Er staat duidelijk geschreven dat het verschil er moet zijn, immers.
Hoe zou ik dat met jou als discussiepartner nou kunnen vergeten, Howard?quote:En vergeet ook niet dat het de Palestijnse nog elke dag vrij staat de wapens neer te leggen en de resterende Israëlische gijzelaars vrij te leggen.
Niemand geeft Israel er de schuld van dat Hamas haar burgers als menselijk schild gebruikt.quote:Of misschien op zijn minst hun eigen burgers eens te beschermen en deze niet als menselijk schild te gebruiken. Waar bespottelijk genoeg Israël vervolgens de schuld van krijgt.
Goed, dat maar weer besproken te hebben: ga je nu vanuit jouw kant ook reageren op de inhoud? Of blijf je die steeds ontlopen?
Zoals je ziet ben ik op mijn beurt wel bereid inhoudelijk op je posts te reageren. Dat moet alleen wel van twee kanten komen, vind je niet?
[ Bericht 0% gewijzigd door 2172619626795 op 16-09-2025 22:17:26 ]
Maar het lijkt er toch steeds meer op dat Israel genocidaal geweld gebruikt.quote:
[..]
Precies, Israël pleegt geen genocide.
Israël is begonnen met het innemen van Gaza Stad, dus al die protesten, al die misleiding en propaganda van Hamas... het heeft allemaal geen enkele zin gehad.quote:
[..]
Ja, heb niets te klagen. Weer een dag met plezier hard gewerkt om ‘s avonds thuis te komen bij een lieve vrouw.
Hoe is het met jou? Ook een fijne dag gehad?
Dat stemt mij vrolijk want ik krijg de laatste tijd het idee dat de wereld gek aan het worden is. Blij dat het goede toch gewoon gaat zegevieren over het kwaad.
Wat is "genocidaal geweld"? Wat Syrië doet tegen de Druzen? Of wat er in Soedan gebeurt? Dat heet gewoon "genocide". Ga nou geen onheuse termen gebruiken die de boel erger moeten laten lijken dan het is.quote:
[..]
Maar het lijkt er toch steeds meer op dat Israel genocidaal geweld gebruikt.
Israël voert oorlog tegen Hamas en ontziet zoveel mogelijk de Palestijnse bevolking. Dat is de realiteit. De propaganda van de jodenhatende wereld doet daar niets aan af, ook niet als het om onbegrijpelijke redenen zo'n aanhang vindt in het westen tegenwoordig.
Ahh oke.quote:
[..]
Israël is begonnen met het innemen van Gaza Stad, dus al die protesten, al die misleiding en propaganda van Hamas... het heeft allemaal geen enkele zin gehad.
Dat stemt mij vrolijk want ik krijg de laatste tijd het idee dat de wereld gek aan het worden is. Blij dat het goede toch gewoon gaat zegevieren over het kwaad.
Naja zoals gezegd ben ik vandaag blij geworden van mijn werk en het ‘s avonds thuiskomen bij mijn lieve vrouw.
Dat een ander zijn blijdschap vindt in de ontwikkelingen van een oorlog… is iets waarbij ik respectvol mijn mening voor mezelf houd.
Anders lees je even de hele discussie. Van HowardRoark mag je geen genocide zeggen want dat is voorbehouden aan de rechter.quote:
[..]
Wat is "genocidaal geweld"? Wat Syrië doet tegen de Druzen? Of wat er in Soedan gebeurt? Dat heet gewoon "genocide". Ga nou geen onheuse termen gebruiken die de boel erger moeten laten lijken dan het is.
Nou ja, een rechter kan vaststellen dat het onomstotelijk bewezen is. Ik ben bang dat dat ook pas het punt is waarop landen actie willen ondernemen.quote:
[..]
Anders lees je even de hele discussie. Van HowardRoark mag je geen genocide zeggen want dat is voorbehouden aan de rechter.
Probleem daarmee is, is dat het achteraf vastgesteld wordt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Straatcommando. op 16-09-2025 22:41:47 ]
Hmm, dat is wel een goed punt.quote:
[..]
Wat is "genocidaal geweld"? Wat Syrië doet tegen de Druzen? Of wat er in Soedan gebeurt? Dat heet gewoon "genocide". Ga nou geen onheuse termen gebruiken die de boel erger moeten laten lijken dan het is.
A) Moeten we hierbij af gaan op mensen die een universitaire master Holocaust- en genocidestudies hebben gevolgd en zijn opgeleid om uit te kunnen leggen waarom er herkenningspunten zijn van genocide.
Of
B) Zullen we hierbij toch af gaan op de persoon “de grote Alfonso” die zegt dat 1) de conclusie van A) niet correct is en 2) we de term “genocidaal geweld” als tegemoetkoming ten gunste van de discussie niet mogen gebruiken.
Lastig, lastig.
Dat is bewezen onjuist.quote:Israël voert oorlog tegen Hamas en ontziet zoveel mogelijk de Palestijnse bevolking.
Jullie wereldje wordt wel heel klein he?quote:De propaganda van de jodenhatende wereld
Weer dat anti-Westerse sentiment.quote:ook niet als het om onbegrijpelijke redenen zo'n aanhang vindt in het westen tegenwoordig.
Wat hebben Abrahamisten toch een hoop gemeen met elkaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door 2172619626795 op 16-09-2025 22:48:07 ]
Ftfyquote:
Hard en lang genoeg genocidale daden vastgesteld, dan gaan die rechters uiteindelijk wel een keertje mee.
Al eerder gezegd: de onschuldpresumptie stelt dat een verdachte onschuldig is tot het tegendeel bewezen is. Niet dat de misdaad niet heeft plaatsgevonden.quote:
[..]
Nou ja, een rechter kan vaststellen dat het onomstotelijk bewezenz is. Ik ben bang dat dat ook pas het punt is waarop landen actie willen ondernemen.
Probleem daarmee is, is dat het achteraf vastgesteld wordt.
Over dat laatste begint echter wel steeds meer consensus te ontstaan onder deskundigen die toetsen aan vastgestelde criteria. En dat kan ook zonder rechter.
Nee niet Amnesty, de rechter(s) van ICJ ofwel VN.quote:
[..]
Genocide is toch echt een juridisch begrip waar een rechter uitspraak over doet.
Amnesty?
Correct en als mensen met deze achtergronden tot die conclusie komen kun je dat zeer serieus nemen.quote:
[..]
Al eerder gezegd: de onschuldpresumptie stelt dat een verdachte onschuldig is tot het tegendeel bewezen is. Niet dat de misdaad niet heeft plaatsgevonden.
Over dat laatste begint echter wel steeds meer consensus te ontstaan onder deskundigen die toetsen aan vastgestelde criteria. En dat kan ook zonder rechter.
Ik denk dat de wrijving vooral voortkomt uit wantrouwen in de richting berichtgeving omtrent het conflict en dat niet iedereen dus even veel vertrouwen heeft in de onderbouwing er van.
Ik mag hopen dat dat het is.quote:
Ik denk dat de wrijving vooral voortkomt uit wantrouwen in de richting berichtgeving omtrent het conflict en dat niet iedereen dus even veel vertrouwen heeft in de onderbouwing er van.
Juist, en als HowardRoark vindt dat je dan niet over genocide mag spreken omdat dat een juridische term is, dan noem ik het genocidaal geweld, de term die genocideonderzoekers daar kennelijk voor gebruiken.quote:
[..]
Correct en als mensen met deze achtergronden tot die conclusie komen kun je dat zeer serieus nemen.
Dat vind ik persoonlijk ook een betere term totdat een rechter daar zijn of haar zegje over gedaan heeft.quote:
[..]
Juist, en als HowardRoark vindt dat je dan niet over genocide mag spreken omdat dat een juridische term is, dan noem ik het genocidaal geweld, de term die genocideonderzoekers daar kennelijk voor gebruiken.
Dat is puur en alleen vanwege de ernstigheid. In deze compleet verziekte discussie kan mijn standpunt al leiden tot het "ontkennen van genocide" of zelfs het supporten er van. Ook dat speelt mee, mensen zetten (al dan niet onbedoeld) hun hakken in het zand.
Als mensen menen hun toevlucht te moeten zoeken in het in hokjes plaatsen van hun tegenstander, in plaats van op argumenten de discussie te voeren, dan vind ik dat sowieso niet heel sterk.quote:
[..]
In deze compleet verziekte discussie kan mijn standpunt al leiden tot het "ontkennen van genocide" of zelfs het supporten er van.
Duurt wel langquote:
Daar weet jij helemaal niks van.quote:
Los van of er op een moment in de verre toekomst achteraf vastgesteld wordt dat er wel of geen sprake is van genocide: het is werkelijk schan-da-lig hoe Israël tekeer gaat in Gaza, en als je dat goedkeurt dan moet je je de ogen uit je kop schamen.
Net zomin als ik!
Inb4:quote:
Los van of er op een moment in de verre toekomst achteraf vastgesteld wordt dat er wel of geen sprake is van genocide: het is werkelijk schan-da-lig hoe Israël tekeer gaat in Gaza, en als je dat goedkeurt dan moet je je de ogen uit je kop schamen.
SPOILERNee hoor, Hamas is deze oorlog gestart en het staat eenieder vrij om de wapens neer te leggen en de gijzelaars vrij te laten. De oorlog kan morgen over zijn.
Hamas is degene die zich de ogen uit de kop moeten schamen dat ze de burgerbevolking als menselijk schild gebruiken.
Wir haben es nicht gewusst.quote:
[..]
Daar weet jij helemaal niks van.
Net zomin als ik!
Nou, echt wel. We stonden erbij en keken ernaar. "Maar Hamas zijn ook geen lieverdjes hoor!!"
Maar goed ook; voordat de internationale autoriteit die genocidaal geweld onderzoekt daarover een uitspraak doet, moet het wel degelijk onderbouwd zijn. Dat is niet iets waarbij ze over 1 nacht ijs gaan.quote:
Doe eens wat beter je best.quote:
[..]
Hmm, dat is wel een goed punt.
A) Moeten we hierbij af gaan op mensen die een universitaire master Holocaust- en genocidestudies hebben gevolgd en zijn opgeleid om uit te kunnen leggen waarom er herkenningspunten zijn van genocide.
Of
B) Zullen we hierbij toch af gaan op de persoon “de grote Alfonso” die zegt dat 1) de conclusie van A) niet correct is en 2) we de term “genocidaal geweld” als tegemoetkoming ten gunste van de discussie niet mogen gebruiken.
Lastig, lastig.
Nee, dat is het niet.quote:Dat is bewezen onjuist.
Klein of niet, het is mijn wereldje.quote:[..]
Jullie wereldje wordt wel heel klein he?
En ik denk dat die veel groter is dan jij denkt.
De ernst ervan is tweeledig. Allereerst natuurlijk is het gewoon verschrikkelijk voor de slachtoffers zelf. Nou boeit me dat, in alle eerlijkheid, nog wel het minste. Palestijnen zijn daar in die regio toch redeloos verloren. Is het niet door Hamas zelf dan zorgt Israël daar wel voor.quote:
Los van of er op een moment in de verre toekomst achteraf vastgesteld wordt dat er wel of geen sprake is van genocide: het is werkelijk schan-da-lig hoe Israël tekeer gaat in Gaza, en als je dat goedkeurt dan moet je je de ogen uit je kop schamen.
Maar als bondgenoot van Israël MOETEN we hier gewoon een standpunt tegen Israëls handelen innemen. Nu stilzwijgend toekijken is je reet afvegen aan alle internationale afspraken. En het schept een precedent waarbij het recht van de sterkste gaat gelden en dat gaat ons vroeg of laat gewoon in onze achterste bijten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vliegbaard op 16-09-2025 23:09:31 ]
Doe jij ook even wat beter je best.quote:
Kunnen jullie hier nou fatsoenlijk discussiëren of niet?
En net zo min als Netanyahu, want Israel erkent het internationaal strafhof niet.quote:
[..]
Daar weet jij helemaal niks van.
Net zomin als ik!
Ik wacht er overigens nog steeds op dat @HowardRoark op de inhoud gaat reageren, nadat ik hem die dienst voor de 5 de keer wel heb bewezen.
Het is wel lastig om die draad weer op te pakken natuurlijk na 25 alinea’s die om de inhoud heendraaien, maar er niet op ingaan.
Naja, misschien moet hij er even een nachtje over slapen. Ik zie het morgen wel.
Een prettige avond allemaal.
Mensen die de acties van IDF goedpraten
Zolang we in een wereld leven waarin de PVV na het laatst debacle gewoon weer de grootste partij lijkt te worden, sluit ik niet uit dat er inderdaad een hoop dommerikken een mening hebben die voor de westerse wereld op lange termijn niet de beste blijkt.quote:
En ik denk dat die veel groter is dan jij denkt.
Je hebt er anders niet veel tegenin te brengen.quote:
[..]
Doe eens wat beter je best.
Volgens jou niet, volgens de VN wel.quote:Nee, dat is het niet.
Weer diezelfde keuze.
Lastig, lastig.
En een wereld met een beeldschone basis. Uniek en erkend ik alle stromingen die erma kwamen.quote:Klein of niet, het is mijn wereldje.
Gooi Hem niet ter grabbel.
En veel dichterbij dan de meesten weten.quote:En ik denk dat die veel groter is dan jij denkt.
Fijne avond, nogmaals.
In het bijzonder voor Nederland ja. Als je zegt dat het prima is wanneer militair sterke landen hun grandioze gang gaan en hun kont afvegen met internationaal recht wanneer dat ze goed uitkomt, dan kan iedereen zelf invullen wat zoiets voor Nederland zou kunnen betekenen.quote:
Nu stilzwijgend toekijken is je reet afvegen aan alle internationale afspraken. En het schept een precedent waarbij de recht van de sterkste gaat gelden en dat gaat ons vroeg of laat gewoon in onze achterste bijten.
Huh wat doe jij nou? Dát is niet de bedoeling! Kiezen zul je: vóór Israël en tegen Hamas, of tegen Israël en vóór Hamas.quote:
Mensen die de acties van Hamas goedpraten
Mensen die de acties van IDF goedpraten
Kleur bekennen, en rap een beetje
.Als je kritiek hebt op Israël en hun acties in Gaza ben je een palliwappie ja!quote:Op dinsdag 16 september 2025 23:08 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Huh wat doe jij nou? Dát is niet de bedoeling! Kiezen zul je: vóór Israël en tegen Hamas, of tegen Israël en vóór Hamas.
Kleur bekennen, en rap een beetje
En een antisemiet. Het zou hilarisch zijn als het niet zo treurig was.quote:
[..]
Als je kritiek hebt op Israël en hun acties in Gaza ben je een palliwappie ja!
Er is ook nog een derde optie: het vanuit moreel oogpunt niet goedkeuren, maar vanuit een rationele analyse toch tot de conclusie komen dat wij er weinig tegen moeten doen. Al is het maar omdat wij het niet kunnen gebruiken om nog meer gedonder met Amerika te krijgen.quote:
Los van of er op een moment in de verre toekomst achteraf vastgesteld wordt dat er wel of geen sprake is van genocide: het is werkelijk schan-da-lig hoe Israël tekeer gaat in Gaza, en als je dat goedkeurt dan moet je je de ogen uit je kop schamen.
Niet enkel in woorden ageren tegen Israel , maar ook echt flinke maatregelen nemen is tegen de schenen trappen van de VS. Vind je het werkelijk rationeel om dat te doen op dit moment?quote:
[..]
De ernst ervan is tweeledig. Allereerst natuurlijk is het gewoon verschrikkelijk voor de slachtoffers zelf. Nou boeit me dat, in alle eerlijkheid, nog wel het minste. Palestijnen zijn daar in die regio toch redeloos verloren. Is het niet door Hamas zelf dan zorgt Israël daar wel voor.
Maar als bondgenoot van Israël MOETEN we hier gewoon een standpunt tegen Israëls handelen innemen. Nu stilzwijgend toekijken is je reet afvegen aan alle internationale afspraken. En het schept een precedent waarbij het recht van de sterkste gaat gelden en dat gaat ons vroeg of laat gewoon in onze achterste bijten.
We hoeven niet gelijk van de kelder naar de zolder te springen. En op dit moment is Amerika nou ook niet echt de meest betrouwbare bondgenoot onder Trump.quote:
[..]
Niet enkel in woorden ageren tegen Israel , maar ook echt flinke maatregelen nemen is tegen de schenen trappen van de VS. Vind je het werkelijk rationeel om dat te doen op dit moment?
Maar wat wil je dan? want we zijn toch allang naar de 'volgende verdieping' gesprongen? wat de huidige regering alleen doet is nauwkeurig kijken naar wat voor maatregelen we kunnen nemen, zonder dat het teveel nadelig wordt voor onszelf.quote:
[..]
We hoeven niet gelijk van de kelder naar de zolder te springen. En op dit moment is Amerika nou ook niet echt de meest betrouwbare bondgenoot onder Trump.
Nou volgens mij staan we nog steeds in de kelder. Ik moet het mis hebben maar volgens mij wordt er niet de minste moeite genomen om enige politieke druk uit te oefenen.quote:
[..]
Maar wat wil je dan? want we zijn toch allang naar de 'volgende verdieping' gesprongen? wat de huidige regering alleen doet is nauwkeurig kijken naar wat voor maatregelen we kunnen nemen, zonder dat het teveel nadelig wordt voor onszelf.
Hoe moet je als internationale gemeenschap ingrijpen om genocide te voorkomen als alleen een rechter kan beslissen dat het genocide is? Dan ben je toch altijd te laat? Hadden we moeten ingrijpen in Rwanda en Bosnië toen de genocide plaats vond of pas nadat officieel vast gesteld werd dat het genocide was?quote:
[..]
Anders lees je even de hele discussie. Van HowardRoark mag je geen genocide zeggen want dat is voorbehouden aan de rechter.
Is de holocaust en Armenië eigenlijk wel een genocide als dat begrip juridisch helemaal nog niet bestond?
Je hebt er kijk op.quote:
[..]
Ik gok dat het een vergelijkbare versie is maar dan met een ander naampje.
Dag Howard!quote:
[..]
Ah, en wat betreft dat dan volgens jou?
[..]
Tja, dat argument werd ook niet gemaakt voor de bombardementen op de Duitse steden tijdens de Tweede Wereldoorlog, zelfs niet voor Hiroshima en Nagasaki, wat dat betreft zal het dus wel allemaal meevallen.
De realiteit is helaas dat de Palestijnen geen trauma's nodig hebben voor terrorisme, het zit diep verweven in de cultuur.
Naar mijn mening de slechtste genocide in de geschiedenis van de mensheid.quote:Op dinsdag 16 september 2025 10:31 schreef FlippingCoin het volgende:
Ik denk dat het ondertussen wel tijd is om dit in heel de EU te erkennen en hier naar te handelen, en zolang de genocide doorgaat de volledige samenwerking met Israël op te schorten.
Genocide betekend het uitroeien van een bevolkingsgroep zoals Rwanda jaren 90 waarbij een van de 2 bevolkingsgroepen bijna volledig van de aardbodem werd geveegd.
In dit geval groeit het aantal Palestijnen nog steeds.
Btw alleen Israël krijgt op de flikker terwijl er beelden blijven rondgaan dat honderden vrachtwagens met voedsel overgenomen worden door gewapende Palestijnen en daardoor niet in handen van burgers vallen.
Hopelijk gaat Gretta dit even oplossen met haar freedom flottielje!!
Btw gaat de UN ook andere situaties onderzoeken of puur alleen dit stukje op deze planeet?
Er zijn geen cijfers van alleen schattingen van wat het zou moeten zijn bij een vergelijkbare populatie.quote:Op dinsdag 16 september 2025 21:42 schreef UitStraling het volgende:
Rare genocide met 100.000 Gazaanse kinderen onder de twee jaar oud, lukte ze in Auschwitz en Treblinka toch wat minder goed.
Chinezen die willen natuurlijk een haven stad van gaza maken weet je wel hoeveel welvaart dat gaat brengen voor de vrije palestijnen.quote:
[..]
Precies, het wordt vast veel beter voor ze in dat 'vrije' Palestina, niet?
Echt niks mis mee moreel gezien je eigen land te beschermen.quote:
[..]
Dat is een manier om er naar te kijken, zeker. Maar Poetin kijkt er weer anders naar. Beide denken dat wat ze doen in het levensbelang van hun land is (of brengen het als danig) wegens actieve of passieve agressie. Objectief is niet vast te stellen of landjepik dus geoorloofd of niet zou zijn.
Zoals gezegd, moreel is het nooit de juiste keuze. Maar het kan wel een keiharde 'oplossing' zijn. In dit geval een soort (omgekeerde) Endlösung?
Dat houdt bij Gaza in bezetten voor gehele lange tijd om het extremisme uit te roeien.
Moreel verplicht ben je daartoe, als je het mij vraagt, als overheid dien je je bevolking te beschermen.
Als Israël recht heeft zichzelf te beschermen hebben ze nou eenmaal recht om dat land te bezetten.quote:
Zolang je dat besef niet hebt mag je alles zelf voor jezelf weten. Ik ben tussentijds blij dat Israël het extremisme in bedwang houdt in de wereld.
Dat je impliciet het recht op zelfverdediging wegwuift is het punt van die comment. Jezelf dus lekker laten verkrachten en vermoorden. Houdoe.
Probleem is er komen maar weinig ECHTE Journalisten in Gaza zelf.quote:
[..]
Er zijn geen cijfers van alleen schattingen van wat het zou moeten zijn bij een vergelijkbare populatie.
Cijfers worden vanuit 2 kampen uitgegeven en heel lastig te verifiëren.
Zolang veel Palestijnen zelf nog achter Hamas blijven staan lost dit nog steeds weinig op.
Voorbeeld Hamas ontvoerden honderden Joden en anderen vanuit Israël op 7 oktober.
En op paar gevallen na .. kon men niet meer achterhalen waar ze gebleven waren dit betekend dat de gewone bevolking ook hun kaken stijf dicht hielden op waar al deze ontvoerden gebleven waren.
Dat is dus wat Poetin ook doet. Althans volgens zijn visie.quote:
[..]
Echt niks mis mee moreel gezien je eigen land te beschermen.
Dat houdt bij Gaza in bezetten voor gehele lange tijd om het extremisme uit te roeien.
Moreel verplicht ben je daartoe, als je het mij vraagt, als overheid dien je je bevolking te beschermen.
Wie bepaalt dan dat het 'goed' of 'fout' is?
Gaza is btw eigenlijk een stuk wat van Egypte was (tussen ontstaan van Israël en verschillende oorlogen tussen Israël en Egypte) en laat het dat land nu zijn wat nog grotere muur heeft gebouwd en zelf niet mee wil bemoeien .. zegt genoeg over het stukje land.quote:
[..]
Als Israël recht heeft zichzelf te beschermen hebben ze nou eenmaal recht om dat land te bezetten.
Zolang je dat besef niet hebt mag je alles zelf voor jezelf weten. Ik ben tussentijds blij dat Israël het extremisme in bedwang houdt in de wereld.
Dat je impliciet het recht op zelfverdediging wegwuift is het punt van die comment. Jezelf dus lekker laten verkrachten en vermoorden. Houdoe.
Mensen die denken te weten wat er precies gebeurtquote:
Mensen die de acties van Hamas goedpraten
Mensen die de acties van IDF goedpraten
Maar wat is dan de morele verplichting van die overheid jegens de mensen die in de door dezelfde overheid bezette gebieden wonen. Door een langdurige bezetting (noem het maar annexatie) maak je deze mensen toch in principe ook opeens een nieuwe subgroep in je bevolkingspopulatie. Hoe beschermt een overheid dan deze subgroep?quote:
[..]
Echt niks mis mee moreel gezien je eigen land te beschermen.
Dat houdt bij Gaza in bezetten voor gehele lange tijd om het extremisme uit te roeien.
Moreel verplicht ben je daartoe, als je het mij vraagt, als overheid dien je je bevolking te beschermen.
Uiteraard zijn dat allemaal dommeriken, want hoe durven ze niet zo te denken als jij graag wilt.quote:
[..]
Zolang we in een wereld leven waarin de PVV na het laatst debacle gewoon weer de grootste partij lijkt te worden, sluit ik niet uit dat er inderdaad een hoop dommerikken een mening hebben die voor de westerse wereld op lange termijn niet de beste blijkt.
Je houden aan de natuurwetten van o.a. de logica is daarbij natuurlijk ultiem dom, want wie doet dat nou?
Dit wordt 'm niet.quote:
[..]
En net zo min als Netanyahu, want Israel erkent het internationaal strafhof niet.
Ik wacht er overigens nog steeds op dat @:howardroark op de inhoud gaat reageren, nadat ik hem die dienst voor de 5 de keer wel heb bewezen.
Het is wel lastig om die draad weer op te pakken natuurlijk na 25 alinea’s die om de inhoud heendraaien, maar er niet op ingaan.
Naja, misschien moet hij er even een nachtje over slapen. Ik zie het morgen wel.
Een prettige avond allemaal.
quote:
[..]
Uiteraard zijn dat allemaal dommeriken, want hoe durven ze niet zo te denken als jij graag wilt.
Je houden aan de natuurwetten van o.a. de logica is daarbij natuurlijk ultiem dom, want wie doet dat nou?
Wat een groot denker hebben we hier op fok toch in ons midden met zijn simplistische projecties.quote:
[..]
Mensen die denken te weten wat er precies gebeurt
Geen woorden gebruiken waarvan je niet weet wat ze betekenen, Basp1.quote:
[..]
[..]
Wat een groot denker hebben we hier op fok toch in ons midden met zijn simplistische projecties.
Wat niet?quote:
Howard die in plaats van 25 parerende alinea’s besluit om op de inhoud in te gaan?
Dat maak je er zelf van hè, dat het allemaal dommerikken zijn.quote:
[..]
Uiteraard zijn dat allemaal dommeriken, want hoe durven ze niet zo te denken als jij graag wilt.
Je houden aan de natuurwetten van o.a. de logica is daarbij natuurlijk ultiem dom, want wie doet dat nou?
Ik heb daarbij helemaal niks tegen mensen met een andere mening zolang ze de lijn van logica volgen.
Maar jij hebt hier al meermaals aangetoond dat vrij lastig te vinden. Het principe “het een sluit het ander niet uit” is jou bijvoorbeeld wereldvreemd. Dan worden de discussie vrijwel zinloos.
Was deze al voorbijgekomen? Wellicht een beetje ondergesneeuwd door ander nieuws de afgelopen dagen. Een voormalig IDF commandant die aangeeft dat ze minstens 200.000 Palestijnen hebben gedood in Gaza sinds 7 oktober. Dit is geen linkse of pacifistische meneer, hij geeft in hetzelfde artikel aan dat hij de Palestijnen liever net zo hard had aangepakt vóór 7 oktober.
Ik kan heel goed begrijpen dat Israël heeft ingegrepen na de aanslag van 7 oktober 2023.quote:
Mensen die de acties van Hamas goedpraten
Mensen die de acties van IDF goedpraten
Maar dat had ook gekund met (langlopende) gerichte acties, wat een specialiteit is van Israël.
[ Bericht 100% gewijzigd door mackinac op 17-09-2025 08:39:23 ]
Nee, "killed or injured".quote:
dat ze minstens 200.000 Palestijnen hebben gedood in Gaza sinds 7 oktober
Dan is bezetten niet genoeg en kost teveel moeite. Dan is zoveel mogelijk Gazanen afmaken en het liefst tot op de laatste man effectiever en blijvender en dus duurzamer.quote:
[..]
Echt niks mis mee moreel gezien je eigen land te beschermen.
Dat houdt bij Gaza in bezetten voor gehele lange tijd om het extremisme uit te roeien.
Moreel verplicht ben je daartoe, als je het mij vraagt, als overheid dien je je bevolking te beschermen.
Israel kan geen lange bezettingsoorlog aan. Dus wat overblijft is hen verdrijven, op een minimaal stukje grond opeengehoopt plaatsen. En in dat proces het bevolkingsaantal flink uitdunnen, hoe minder grote aantallen hoe beter te behappen. Dat laatste hebben ze de hele Trump termijn sowieso voor qua tijdstermijn, dus circa nog 2 jaar (?). En uitdunnen kan door combinatie van factoren in werking te zetten, hoeft niet alleen door bommen te droppen.
Ah, goed punt. Had de vertaling van het woord casualties niet goed op orde.quote:
Lees nog eens..quote:
https://www.theguardian.c(...)are-more-than-200000
Was deze al voorbijgekomen? Wellicht een beetje ondergesneeuwd door ander nieuws de afgelopen dagen. Een voormalig IDF commandant die aangeeft dat ze minstens 200.000 Palestijnen hebben gedood in Gaza sinds 7 oktober. Dit is geen linkse of pacifistische meneer, hij geeft in hetzelfde artikel aan dat hij de Palestijnen liever net zo hard had aangepakt vóór 7 oktober.
Er staat heel duidelijk dead or injured.
Dat laatste heb je ook gelijk in.quote:
[..]
Daar ben ik het mee eens, maar daarmee ga ook jij niet in op de inhoud van mijn post.
Kinderen worden niet antisemitisch geboren.
Zet je die kinderen in een ander gezin, worden het wss gewone mensen.
Zo zie je maar wat voor schade de islam berokkend aan hersenen.
Geld bij elke religie niet alleen Islam. Het ligt er maar net beetje aan hoe religieus de familie is.quote:
[..]
Dat laatste heb je ook gelijk in.
Zet je die kinderen in een ander gezin, worden het wss gewone mensen.
Zo zie je maar wat voor schade de islam berokkend aan hersenen.
Ik kan niet in het hoofd van Poetin kijken.quote:
[..]
Dat is dus wat Poetin ook doet. Althans volgens zijn visie.
Wie bepaalt dan dat het 'goed' of 'fout' is?
Iedereen mag verder zijn opinie hebben.
Wie gelijk krijgt is een combinatie van factoren.
Politiemacht en ordehandhaving.quote:
[..]
Maar wat is dan de morele verplichting van die overheid jegens de mensen die in de door dezelfde overheid bezette gebieden wonen. Door een langdurige bezetting (noem het maar annexatie) maak je deze mensen toch in principe ook opeens een nieuwe subgroep in je bevolkingspopulatie. Hoe beschermt een overheid dan deze subgroep?
Dat noemen we genocide. Het doel heiligt niet altijd de middelen............quote:
Dan is bezetten niet genoeg en kost teveel moeite. Dan is zoveel mogelijk Gazanen afmaken en het liefst tot op de laatste man effectiever en blijvender en dus duurzamer.
Verder is dit nogal complotterig in de hoek van "genocide"quote:
Israel kan geen lange bezettingsoorlog aan. Dus wat overblijft is hen verdrijven, op een minimaal stukje grond opeengehoopt plaatsen. En in dat proces het bevolkingsaantal flink uitdunnen, hoe minder grote aantallen hoe beter te behappen. Dat laatste hebben ze de hele Trump termijn sowieso voor qua tijdstermijn, dus circa nog 2 jaar (?). En uitdunnen kan door combinatie van factoren in werking te zetten, hoeft niet alleen door bommen te droppen.
Religie zien als leidraad in plaats van absolute waarheid en gaan beginnen met zelfstandig nadenken.quote:
Hebben jullie het conflict hier al opgelost? of is het nog steeds over en weer verwijten en elkaar het leven zuur maken?
[ Bericht 4% gewijzigd door 2172619626795 op 17-09-2025 10:01:01 ]
Ook daar is geen sprake van. Er is geen genocide en ook geen genocidaal geweld, hoe graag sommigen ook will dat dit er zou zijn omdat men dit als een kans dit Israël de vernieling in te drukken.quote:
[..]
Nou dan hebben we het voortaan over genocidaal geweld. In plaats van te miepen dat men het verkeerde woord gebruikt. De daden veranderen er niet door.
Let wel: ik begrijp best dat een genocide-onderzoeker heel scherp is op terminologie, en liever spreekt van genocidaal geweld, maar behalve dat genocide een juridisch begrip is, wordt het in het gewone leven ook niet juridisch gebruikt om genocidaal geweld te beschrijven. Nogmaals: de daden veranderen er niet door.
Nee hoor, dat is het helemaal niet. Dit is oorlog. Misschien moet je jezelf afvragen waarom dit schandalig vindt? 7 oktober 2023 hebben we je eigenlijk niet over gehoord. Jouw eerste post na die aanslagen was dat Israël ook heel slecht zou zijn. De situatie in Soedan kijk je van weg, of denk eens aan Jemen. Kortom, wat maakt deze oorlog nu eigenlijk zo uniek volgens jou?quote:
Los van of er op een moment in de verre toekomst achteraf vastgesteld wordt dat er wel of geen sprake is van genocide: het is werkelijk schan-da-lig hoe Israël tekeer gaat in Gaza, en als je dat goedkeurt dan moet je je de ogen uit je kop schamen.
Jij ziet oprecht een link met de Holocaust gezien het gebruik van zulke verwijzingen naar de Tweede Wereldoorlog? Tja, dat toont aan hoe ver je je inmiddels al hebt laten meeslepen in de narratieven van bepaalde media. Misschien wat minder NRC en de Volkskrant lezen.quote:
[..]
Wir haben es nicht gewusst.
Nou, echt wel. We stonden erbij en keken ernaar. "Maar Hamas zijn ook geen lieverdjes hoor!!"
Die samenleving van de terroristen bestaat uit niet-Westerse mensen 'van kleur' die ook nog eens moslim zijn. En we weten allemaal wel hoe welig Islamofilie tiert aan die kant van het politieke spectrum.quote:
Israël is in oorlog met een terroristische club en in Nederland staat het schuim op de bek van naïef links.
Daarom kan men ook nooit tot een goed onderbouwd en logisch antwoord komen op de vraag wat dit conflict en deze oorlog zo uniek maakt in tegenstelling tot andere oorlogen en conflicten waar veel lijden is en men niet naar omkijkt.
Waar heb je het over? De Gazastrook is geen land. En Israël is daar omdat het is aangevallen door de Palestijnen, wiens beleidsbepalers hebben gezegd die aanvallen te herhalen tot Israël wordt vernietigd en tevens zijn er nog tientallen gegijzelde Israëlische burgers daar.quote:
[..]
Ik ben trouwens wel heel benieuwd hoe uit het recht om jezelf te beschermen logisch volgt het recht om een ander land te bezetten. Leg eens uit?
Dan zit je volledig mis, zulke mensen hebben namelijk allen Levantijnse komaf.quote:
[..]
Ik denk niet dat lieden als Benjamin Mileikowsky, Yisrael Kaspowitz, Yoav Gooren en Miriam Siburg ook maar enige historische wortels schieten in dat stuk land.
Maar mocht je anders denken, leg gerust jouw theorie van origine op tafel. Ik ben nu al erg benieuwd ...
Toch zijn er steeds meer organisaties en experts die wel genocidaal geweld zien. Dat valt zolangzamerhand niet meer te negeren.quote:
[..]
Ook daar is geen sprake van. Er is geen genocide en ook geen genocidaal geweld, hoe graag sommigen ook will dat dit er zou zijn omdat men dit als een kans dit Israël de vernieling in te drukken.
[..]
De PR machine van Hamas in volle glorie.quote:
[..]
Toch zijn er steeds meer organisaties en experts die wel genocidaal geweld zien. Dat valt zolangzamerhand niet meer te negeren.
Wat een gelulquote:
[..]
Geld bij elke religie niet alleen Islam. Het ligt er maar net beetje aan hoe religieus de familie is.
Ik zie anders geen aanslagen en religieus geweld komen uit de biblebelt bijvoorbeeld.
Als ik aankaart dat jij dat impliciet stelt, dan is het nogal wiedes dat er geen citaat is, waarom moet ik dat uitleggen?quote:
Leuk staaltje onnavolgbare als-dit-dan-dat hersengymnastiek om te verbloemen dat je niet met een citaat kan komen waarin ik zeg wat jij zegt dat ik zeg.
Wat vind je van de situatie in Darfur?quote:
[..]
Rot op met je insinuaties. Hier ben ik helemaal klaar mee.
Nee je moet gewoon je keutel intrekken omdat je mij woorden in de mond legt die ik nooit gebezigd heb.quote:
[..]
Als ik aankaart dat jij dat impliciet stelt, dan is het nogal wiedes dat er geen citaat is, waarom moet ik dat uitleggen?
Leugenaar.
quote:
Ik ben trouwens wel heel benieuwd hoe uit het recht om jezelf te beschermen logisch volgt het recht om een ander land te bezetten. Leg eens uit?
Omdat er raketjes vliegen vanuit dat gebied?
Wat een niveau man.
Ook jij kan wel een brilletje gebruiken, is het niet Howard?quote:
[..]
Ah, te voorspelbaar dit.
Keer op keer zien we dat een obsessie met Israël en allerlei vermeende zorgen over een zogenaamde genocide of mensenrechten uiteindelijk afglijden naar complottheorieën over Joden.
Met deze alinea sta je inmiddels op een totaal van 26 alinea’s waarin je om de inhoud heen draait, en epistel na epistel afgeeft op “het huidige Westen”, en iedereen die vindt dat Israel disproportioneel geweld, genocidale daden, gebruikt in de Gazastrook, als terroristenheulers wegzet.
Ik zal het nog maar een keer verduidelijken:
In mijn ogen hebben fundamentalistische religies zoals het conservatieve Jodendom en de fundamentalistische Islam allebei bloed aan hun handen.
Hoe verwacht je van mij kant te kiezen als jullie allebei zo veel op elkaar lijken?
Jullie hebben haast meer met elkaar gemeen dan dat er verschillen zijn.
Heeft Qatar ook het recht om Israël te bezetten?quote:
[..]
Omdat er raketjes vliegen vanuit dat gebied?
Wat een niveau man.
Waarom geef je zoveel macht aan een rechter om gras blauw te noemen als je weet dat het groen is?quote:
Als er geen genocide is (wat dus alleen door een rechter kan worden uitgesproken) is er ook geen genocidaal geweld.
Je had moeten vragen over welk land hij het überhaupt heeft. De Gazastrook is geen land en 'Palestina' bestaat niet en heeft nooit bestaan. En laten we hopen dat dit zo blijft.quote:
[..]
Omdat er raketjes vliegen vanuit dat gebied?
Wat een niveau man.
Als we die lijn van redeneren volgen heeft Israël het recht om min of meer elk land in de omgeving te bezetten. Van Libanon, tot Iran en Jemen.quote:
[..]
Heeft Qatar ook het recht om Israël te bezetten?
Jij moet deductief leren redeneren en iets met ratio gaan doen.quote:
[..]
Nee je moet gewoon je keutel intrekken omdat je mij woorden in de mond legt die ik nooit gebezigd heb.
Leugenaar.
Scheelt een heleboel levens en leed aan beide kanten.
Als er oorlog is tussen de twee landen en het bestaansrecht van Qatar wordt geschaad door Israël dan lijkt oorlog me inderdaad gelegitimeerd.quote:
[..]
Heeft Qatar ook het recht om Israël te bezetten?
Is alleen geen sprake van, noch oorlog, nog bestaansrecht/veiligheid van Qatar is in het geding door Israël.
Helaas hebben sommigen in het Westen liever dat Hamas aan de macht blijft en dat Israël dit uit gaat onderhandelen.quote:
Gijzelaars (en restanten) vrij, wapens inleveren om 11:00 uur en de oorlog is om 11:01 afgelopen.
Scheelt een heleboel levens en leed aan beide kanten.
Precies. Daarom is de argumentatie van @ludovico dus ook ronduit lachwekkend.quote:
[..]
Je had moeten vragen over welk land hij het überhaupt heeft. De Gazastrook is geen land en 'Palestina' bestaat niet en heeft nooit bestaan. En laten we hopen dat dit zo blijft.
[..]
Als we die lijn van redeneren volgen heeft Israël het recht om min of meer elk land in de omgeving te bezetten. Van Libanon, tot Iran en Jemen.
Is toch ook zo, als het nodig is voor je eigen veiligheid.quote:
Als we die lijn van redeneren volgen heeft Israël het recht om min of meer elk land in de omgeving te bezetten. Van Libanon, tot Iran en Jemen.
Ja of ze willen ze zelfs een terroristenstaat laten oprichtenquote:Op woensdag 17 september 2025 10:42 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Helaas hebben sommigen in het Westen liever dat Hamas aan de macht blijft en dat Israël dit uit gaat onderhandelen.
Die fase zijn ze al voorbij. Het is genocide. Er zijn er nog maar weinig die dat woord nog schuwen te gebruiken. Het is zo klaar als een klontje.quote:
[..]
Toch zijn er steeds meer organisaties en experts die wel genocidaal geweld zien. Dat valt zolangzamerhand niet meer te negeren.
Ja, tegen zulke sterke argumenten is natuurlijk geen kruid gewassenquote:
[..]
Jij moet deductief leren redeneren en iets met ratio gaan doen.
.
Je snapt wel meer niet.quote:
[..]
Precies. Daarom is de argumentatie van @:ludovico dus ook ronduit lachwekkend.
Uh??quote:
[..]
Nou volgens mij staan we nog steeds in de kelder. Ik moet het mis hebben maar volgens mij wordt er niet de minste moeite genomen om enige politieke druk uit te oefenen.
Nederland heeft aangegeven niet mee te doen met het songfestival als israel ook meedoet, Nederland heeft Ben Gvir en Smotich verboden naar Nederland te komen.
Zie, maatregelen die niets doen (en ook geen negatieve gevolgen hebben voor de onderlinge verstandshouding), maar misschien wel symbolisch iets uitdragen. Ik denk dat dit het maximale is wat Nederland kan doen. Wat jij?
Die hebben ze niet nodig. De misdaden van IDF snellen ze voorquote:
[..]
De PR machine van Hamas in volle glorie.
Aldus ludo de leugenaar.quote:
Argumenten?quote:
[..]
Ja, tegen zulke sterke argumenten is natuurlijk geen kruid gewassen
Dat helpt niet bij het overtuigen van mensen die niet rationeel kunnen denken.
Devaluatie van het begrip, straks krijg je het woord in Nederland nog tegen je aangeworpen als je een moslim afwijst tijdens een sollicitatie.quote:
[..]
Die fase zijn ze al voorbij. Het is genocide. Er zijn er nog maar weinig die dat woord nog schuwen te gebruiken. Het is zo klaar als een klontje.
Zolang Hamas nog bibberende achter de eigen bevolking en gijzelaars staat te plassen is dit lariekoek.quote:
[..]
Die hebben ze niet nodig. De misdaden van IDF snellen ze voor
Als je in 2010 mensen zou vertellen dat links moralistisch verheven het woord genocide zou zitten devalueren in de toekomst......... Dan zou men dat natuurlijk niet geloven, doch daar zijn we wel degelijk aanbeland.quote:
[..]
Devaluatie van het begrip, straks krijg je het woord in Nederland nog tegen je aangeworpen als je een moslim afwijst tijdens een sollicitatie.
Nederland moet zich niet zoveel bemoeien met dat conflict.quote:
[..]
Uh??
Nederland heeft aangegeven niet mee te doen met het songfestival als israel ook meedoet, Nederland heeft Ben Gvir en Smotich verboden naar Nederland te komen.
Zie, maatregelen die niets doen (en ook geen negatieve gevolgen hebben voor de onderlinge verstandshouding), maar misschien wel symbolisch iets uitdragen. Ik denk dat dit het maximale is wat Nederland kan doen. Wat jij?
Je merkt dat onze bestuurders ook veel te weinig kennis hebben over dat gebied en de dynamiek. Geldt ook voor onze journalisten.
Als je besluiten neemt op basis van onkunde, onwetendheid en desinformatie ga je zelf heel erg nat.
Je ziet het ook aan ons immigratiebeleid, geen flauw benul welke culturen je in grote getale binnenhaalt en wat de gevolgen daarvan zijn voor alles eigenlijk.
Ik las laatst dat iemand zei dat het debatniveau in Nederland net zo vlak is als ons landschap. Vond ik wel een goeie.
Kogel in hoofdje? FAKE
En nu weer, UN rapport, fucking FAKE:
Alles en dan ook alles is fake propaganda.
[ Bericht 27% gewijzigd door HeatWave op 17-09-2025 11:01:25 ]
Ziek dat het zo doorkomt zegmaar, in dit land, waarom is extreem links overal betrokken in de top van die instituten.quote:
Totale onzin. De term genocide vind jij voorbehouden aan rechters, en omdat te onderbouwen citeer je hier nota bene zelf het NIOD waaruit blijkt dat we in plaats daarvan over genocidaal geweld dienen te praten. En nu mogen we dat opeens ook niet want als de rechter het niet heeft besloten is het er niet? Hou toch op. En laten er nu voor genocidaal geweld ook toetsbare definities zijn waar gewoon consensus over is. Met je "sommige mensen" ...quote:
[..]
[..]
Het kan best dat sommige mensen dat denken, dat maakt het nog geen feit. Als er geen genocide is (wat dus alleen door een rechter kan worden uitgesproken) is er ook geen genocidaal geweld.
Het is op zijn minst erg opmerkelijk dat men dus schijnbaar de rol van Hamas en de vechtstrategie van Hamas én de gijzelaars volledig uit het narratief houdt. Ik heb het rapport zelf nog gelezen en kan mij dit ook bijna niet voorstellen. Maar het meest schrikbarende aspect is nog wel dat men zelfs terugvalt op op de berichtgeving van Al Jazeera.quote:
Genocide instituut? FAKE!
Kogel in hoodfje? FAKE
En nu weer, UN rapport, fucking FAKE:
[ x ]
Alles en dan ook alles is fake propaganda.
quote:The UN Human Rights Council Commission of Inquiry’s report is fatally deficient: its reasoning is deeply flawed, its evidentiary base unreliable, and its methodology unsound. It selectively misinterprets statements by Israeli leaders, accepts unverified Hamas casualty figures, disregards Hamas’s systematic use of human shields, relies on unverified media reports (such as by Al-Jazeera), and assumes that civilian deaths in Gaza are only the result of deliberate targeting by Israel. Its omissions are equally striking. The report erases Hamas as an active belligerent; across its 72 pages, it never acknowledges that the IDF is engaged with a 30,000-strong fighting force that constructed a battlefield fortified with 500 kilometers of tunnels. Such deficiencies strip the document of legal credibility and render it indistinguishable from propaganda dressed in legal language.
quote:
[..]
Totale onzin. De term genocide vind je voorbehouden aan rechters, en omdat te onderbouwen citeer je hier nota bene zelf het NIOD waaruit blijkt dat we in plaats daarvan over genocidaal geweld dienen te praten. En laten daar nu toetsbare definities voor zijn waar gewoon consensus over is. Met je "sommige mensen" ...
Ook hier blijft het uitgangspunt dus dat er dus sprake zou zijn van een genocide. Een logische interpretatie van de term is dan ook geweld dat wordt gebruikt tijdens een genocide.quote:'Genocidaal geweld' echter is de wetenschappelijke term die wordt gebruikt bij onderzoek naar genocidale processen. "Het is door het Genocideverdrag geïnspireerd natuurlijk. Een wetenschapper kijkt naar een aantal factoren op basis van onze kennis van genocide als proces", legt Eickhoff uit. "Dat zijn factoren als de intentie, het gebruikte geweld, het tempo van de vernietiging en tegen welke groep het geweld is gericht."
Mij stoort nog het meest dat veel media dit soort zaken al twee jaar klakkeloos overnemen. Je zou denken dat ze zelf wat kritischer worden.quote:
Genocide instituut? FAKE!
Kogel in hoodfje? FAKE
En nu weer, UN rapport, fucking FAKE:
[ x ]
Alles en dan ook alles is fake propaganda.
Hoezo?quote:
[..]
Rot op met je insinuaties. Hier ben ik helemaal klaar mee.
Gezien in verschillende onderwerpen dat de media klakkeloos zaken overneemt van de hamas propaganda afdeling. Zonder te vragen, publiceren die handel.
Beweert Israel iets: '*twijfel* we vragen het 6x na.'
Wat ook opvalt, iedereen heeft het nu over de destructie van gaza, de vermeende 'genocide' die 80x herhaalt wordt door dezelfde mensen en het lot van de gazanen die niemand schijnt te willen hebben (hoe kan dat nou toch?).
Niemand heeft het verder over wat er zou gebeuren met Israel zodra de islamieten hun kans schoon zien. We hebben een voorproeftje gezien op die bewuste 7de oktober. Een compleet volksfeest waren het gevolg plus woorden daarna van de hamasleiding van dat ze het nog desnoods 1000x over willen doen tot Israel totaal is vernietigd.
Ofwel: een 2de Shoah.
Denk daar eens over na.
Waarom zouden ze? Dit zijn precies de narratieven die men graag ziet. Het is dus geen integere journalistiek maar activisme.quote:
[..]
Mij stoort nog het meest dat veel media dit soort zaken al twee jaar klakkeloos overnemen. Je zou denken dat ze zelf wat kritischer worden.
Kun je nou eens een keer op de inhoud ingaan, in plaats van steeds terug te vallen in je langspeelplaat?quote:
Ik ben inmiddels 4 keer door 3 verschillende mensen weggezet als iemand met sympathieke gevoelens bij moslimterroristen of zelfs als antisemiet.
Alleen maar omdat ik netjes doch scherp onderbouw waarom ik een hekel heb aan alle relligie-fanatici, waaronder Israel onder de huidige regering.
aNtIsEmItIsMe!! kan toch niet alles zijn wat je in je gereedschapskoffertje hebt meegekregen?
Ik wist het.quote:
Genocide instituut? FAKE!
Kogel in hoofdje? FAKE
En nu weer, UN rapport, fucking FAKE:
[ x ]
Alles en dan ook alles is fake propaganda.
En op de vrt zaten ze gisteren te fumigeren op Israel alsof hun leven er vanaf hing.
Wat ze hopen is de kracht van herhaling. En bij de dommen werkt het.
De narratieven die je zelf schept, want te teller staat nog steeds op 26 alinea’s aan epistels die om de inhoud heen draaien.quote:
[..]
Waarom zouden ze? Dit zijn precies de narratieven die men graag ziet.
De eerste maatregel is niet eens direct gericht aan Israël maar meer aan de organisatie van ESF. Het tweede is er ook 1 waarvan je je af kunt vragen welk nut het heeft.quote:
[..]
Uh??
Nederland heeft aangegeven niet mee te doen met het songfestival als israel ook meedoet, Nederland heeft Ben Gvir en Smotich verboden naar Nederland te komen.
Zie, maatregelen die niets doen (en ook geen negatieve gevolgen hebben voor de onderlinge verstandshouding), maar misschien wel symbolisch iets uitdragen. Ik denk dat dit het maximale is wat Nederland kan doen. Wat jij?
Dat is nu niet echt voldoende om een genocide te stoppen/voorkomen. Denk dat zoiets ook meer Europees geregeld zou moeten worden. En ik snap dat het vanwege de nauwe banden allemaal wat gevoelig ligt. Maar als ik gisteren bij Pauw & De Wit een Mona Keijzer gewoon zie weigeren zich uit te spreken over wat er gaande is en Israël niet verantwoordelijk wil stellen dan hebben we nog wel even een weg te gaan.
quote:
[..]
Dat maak je er zelf van hè, dat het allemaal dommerikken zijn.
D'eeeeeeeuuuuuh...quote:
[..]
Zolang we in een wereld leven waarin de PVV na het laatst debacle gewoon weer de grootste partij lijkt te worden, sluit ik niet uit dat er inderdaad een hoop dommerikken een mening hebben die voor de westerse wereld op lange termijn niet de beste blijkt.
Het voldoet slechts aan 4 voorwaarden van genocide waar er normaal gesproken maar 1 nodig is. Wat een devaluatie.quote:
[..]
Als je in 2010 mensen zou vertellen dat links moralistisch verheven het woord genocide zou zitten devalueren in de toekomst......... Dan zou men dat natuurlijk niet geloven, doch daar zijn we wel degelijk aanbeland.
Het meenemen van Hamas en hun vecht strategie… waarom zou dat moeten? Om verzachtende omstandigheden te creëren waardoor een genocide kan worden goedgepraat?quote:
[..]
Het is op zijn minst erg opmerkelijk dat men dus schijnbaar de rol van Hamas en de vechtstrategie van Hamas én de gijzelaars volledig uit het narratief houdt. Ik heb het rapport zelf nog gelezen en kan mij dit ook bijna niet voorstellen. Maar het meest schrikbarende aspect is nog wel dat men zelfs terugvalt op op de berichtgeving van Al Jazeera.
Ehh wat waar heb jij het over?quote:
[..]
Het voldoet slechts aan 4 voorwaarden van genocide waar er normaal gesproken maar 1 nodig is. Wat een devaluatie.
"Genocide is een misdrijf tegen de menselijkheid, gedefinieerd als daden gepleegd met de intentie om een nationale, etnische, raciale of religieuze groep, geheel of gedeeltelijk, te vernietigen. "
Een hoop =/= allemaal.quote:
Maar je hebt je gekwalificeerd hoor. Chapeau!
Ja allemaal fake.quote:
Genocide instituut? FAKE!
Kogel in hoofdje? FAKE
En nu weer, UN rapport, fucking FAKE:
[ x ]
Alles en dan ook alles is fake propaganda.
De definitie is 1 ding, er zijn een set van 5 voorwaarden waarvan er maar aan 1 voldaan hoeft te worden om die defenitie te ondersteunen.quote:
[..]
Ehh wat waar heb jij het over?
"Genocide is een misdrijf tegen de menselijkheid, gedefinieerd als daden gepleegd met de intentie om een nationale, etnische, raciale of religieuze groep, geheel of gedeeltelijk, te vernietigen. "
Geen van allen.quote:
Ik ben benieuwd wie er eerder zijn als Netanyahu in Den Haag voor het (geitenwollensokken) Internationaal Strafhof staat, Amerikaanse mariniers of de Mossad.
Ga effe stiften ofzo?quote:
[..]
De definitie is 1 ding, er zijn een set van 5 voorwaarden waarvan er maar aan 1 voldaan hoeft te worden om die defenitie te ondersteunen.
Want het wordt te moeilijk voor je?quote:
Dat is onzin. Het rapport gaat helemaal niet op basis van Aljazeera. Heb je het wel gelezen? Het is door een rechter opgesteldquote:
[..]
Het is op zijn minst erg opmerkelijk dat men dus schijnbaar de rol van Hamas en de vechtstrategie van Hamas én de gijzelaars volledig uit het narratief houdt. Ik heb het rapport zelf nog gelezen en kan mij dit ook bijna niet voorstellen. Maar het meest schrikbarende aspect is nog wel dat men zelfs terugvalt op op de berichtgeving van Al Jazeera.
[..]
[..]
[..]
Ook hier blijft het uitgangspunt dus dat er dus sprake zou zijn van een genocide. Een logische interpretatie van de term is dan ook geweld dat wordt gebruikt tijdens een genocide.
tis vooral wazig met je 5 termen dit dat enkele dit.quote:
[..]
Want het wordt te moeilijk voor je?
Waar heb je het over?
Bij commerciële nieuwszenders maakt het me minder uit, maar NOS wordt betaald met publiek geld; daar zou de overheid best vragen kunnen stellen, zeker omdat dit al veel langer plaatsvindt.quote:
[..]
Waarom zouden ze? Dit zijn precies de narratieven die men graag ziet. Het is dus geen integere journalistiek maar activisme.
Ik denk dat er bij veel media overigens wel journalisten zijn die dit willen maar tegengewerkt worden. Zoiets gaf (meen directeur Omroep Brabant) al eens aan. Als je bij sommige media niet meegaat in het narratief of wordt je buitengesloten of kun je een carrière vergeten.
Uit de bron die je zelf post:quote:
[..]
Ehh wat waar heb jij het over?
"Genocide is een misdrijf tegen de menselijkheid, gedefinieerd als daden gepleegd met de intentie om een nationale, etnische, raciale of religieuze groep, geheel of gedeeltelijk, te vernietigen. "
- het doden van leden van de groep
- het toebrengen van ernstig lichamelijk of geestelijk letsel aan leden van de groep
- het opzettelijk aan de groep opleggen van levensvoorwaarden die gericht zijn op haar gehele of gedeeltelijke lichamelijke vernietiging
- het nemen van maatregelen, bedoeld om geboorten binnen de groep te voorkomen
- het gewelddadig overbrengen van kinderen van de groep naar een andere groep
www.centruminternationaalrecht
Het is helemaal niet wazig als je je gewoon even in je eigen gebruikte bronnen in leest.quote:
[..]
tis vooral wazig met je 5 termen dit dat enkele dit.
Waar heb je het over?
quote:
[..]
Ehh wat waar heb jij het over?
"Genocide is een misdrijf tegen de menselijkheid, gedefinieerd als daden gepleegd met de intentie om een nationale, etnische, raciale of religieuze groep, geheel of gedeeltelijk, te vernietigen. "
Nou.. daar gaan we:quote:
[..]
Uit de bron die je zelf post:
- het doden van leden van de groep
- het toebrengen van ernstig lichamelijk of geestelijk letsel aan leden van de groep
- het opzettelijk aan de groep opleggen van levensvoorwaarden die gericht zijn op haar gehele of gedeeltelijke lichamelijke vernietiging
- het nemen van maatregelen, bedoeld om geboorten binnen de groep te voorkomen
- het gewelddadig overbrengen van kinderen van de groep naar een andere groep
www.centruminternationaalrecht
- het doden van leden van de groep
Inherent aan oorlog en helemaal hoe hamas de gazanen gebruikt. Basis onder/op scholen, ziekenhuizen bijvoorbeeld. Niet gek dat er doden vallen.
- het toebrengen van ernstig lichamelijk of geestelijk letsel aan leden van de groep
Moet je bij hamas zijn die al jaren gaza gijzelt. Israel zelf waarschuwt diezelfde groep door niet te zijn waar ze gaan aanvallen.
- het opzettelijk aan de groep opleggen van levensvoorwaarden die gericht zijn op haar gehele of gedeeltelijke lichamelijke vernietiging
Juist Israel is diegene die de groep dus waarschuwt om niet te zijn waar ze gaan aanvallen. Doen ze al jaren met doorknockers. Als Israel uit zou zijn op het vernietigen van die groep, zou er geen corridor zijn, zouden er geen doorknockers zijn, zouden er geen oproepen zijn. En weet je wat? Dan zouden er ook niet nog ongeveer evenveel gazanen zijn als in 2023
- het nemen van maatregelen, bedoeld om geboorten binnen de groep te voorkomen
Verneem graag een bron van je waarin dit stelselmatig aan de orde is.
- het gewelddadig overbrengen van kinderen van de groep naar een andere groep
Verneem graag een bron van je waarin dit stelselmatig aan de orde is.
Inderdaad en het gaan onderzoeken in Gaza.quote:
[..]
Mij stoort nog het meest dat veel media dit soort zaken al twee jaar klakkeloos overnemen. Je zou denken dat ze zelf wat kritischer worden.
Om aan de definitie te voldoen zul je aan alle voorwaarden moeten voldoen, niet aan een enkele. De intentie is de hoofdmoot van de definitie.quote:
[..]
Uit de bron die je zelf post:
- het doden van leden van de groep
- het toebrengen van ernstig lichamelijk of geestelijk letsel aan leden van de groep
- het opzettelijk aan de groep opleggen van levensvoorwaarden die gericht zijn op haar gehele of gedeeltelijke lichamelijke vernietiging
- het nemen van maatregelen, bedoeld om geboorten binnen de groep te voorkomen
- het gewelddadig overbrengen van kinderen van de groep naar een andere groep
www.centruminternationaalrecht
Dat is inmiddels wel bewezen. Of denk je dat al die genocide geleerden en wetenschappers niet door hebben wat genocide is?quote:
[..]
Ehh wat waar heb jij het over?
"Genocide is een misdrijf tegen de menselijkheid, gedefinieerd als daden gepleegd met de intentie om een nationale, etnische, raciale of religieuze groep, geheel of gedeeltelijk, te vernietigen. "
Omer Bartov :
[quote]I’m a Genocide Scholar. I Know It When I See It”[/quote]
Dus eerst zeg je: 'het hoeft niet direct van niets tot alles', maar nu wil je dat Nederland zodanig veel doet, dat het de 'genocide' laat stoppen.quote:
[..]
De eerste maatregel is niet eens direct gericht aan Israël maar meer aan de organisatie van ESF. Het tweede is er ook 1 waarvan je je af kunt vragen welk nut het heeft.
Dat is nu niet echt voldoende om een genocide te stoppen/voorkomen. Denk dat zoiets ook meer Europees geregeld zou moeten worden. En ik snap dat het vanwege de nauwe banden allemaal wat gevoelig ligt. Maar als ik gisteren bij Pauw & De Wit een Mona Keijzer gewoon zie weigeren zich uit te spreken over wat er gaande is en Israël niet verantwoordelijk wil stellen dan hebben we nog wel even een weg te gaan.
Vertel nou eens concreet wat je wil dan.
ICJ kon dit begin vorig jaar maar zegde hun afspraak uiteindelijk af. Paar dagen later kwam het genociderapport uit.quote:
[..]
Inderdaad en het gaan onderzoeken in Gaza.
Na enkele maanden zijn er nog maar delen
"Volgens de VN pleegt Israël genocide in de Gaza"
Binnen twee dagen is topic deel 3 geopend
Klopt, er zijn een hoop "geleerden" die de kleur groen naar blauw pogen te Orwellen met de term genocide.quote:
[..]
Dat is inmiddels wel bewezen. Of denk je dat al die genocide geleerden en wetenschappers niet door hebben wat genocide is?
Omer Bartov :
[..]
Grappig bericht, minder grappig dat er mensen die dwepen met terrorisme aanwezig waren.
Met je gare PLO sjaal
.Ook zoiets ranzigs binnen de islam.quote:
[..]
Dat is inmiddels wel bewezen. Of denk je dat al die genocide geleerden en wetenschappers niet door hebben wat genocide is?
Omer Bartov :
[..]
Altijd wijzen naar Jodenmensen als het kwaad, het leed en alles wat negatief is.
Behalve als je ze kan gebruiken voor je eigen gelijk he? Dan zijn het wel vriendjes.
Omdat de Palestijnen er zelf voor zorgen dat er onnodig veel burgerslachtoffers vallen hè.quote:
[..]
Het meenemen van Hamas en hun vecht strategie… waarom zou dat moeten? Om verzachtende omstandigheden te creëren waardoor een genocide kan worden goedgepraat?
Als wij in oorlog zouden zijn met Rusland en het Nederlandse leger gaat in plaats van de eigen burgers te beschermen zich verschuilen tussen de burgers en vanuit jouw achtertuin raketten afvuren en de Nederlandse premier roept op dat hij hoopt op meer burgerdoden omdat dit in het voordeel van Nederland kan werken, denk je dan dat het totale aantal slachtoffers meer of minder zal worden? Véél meer natuurlijk.
Kun je nou eens inhoudelijk reageren op mij, nadat ik de bereidheid heb getoond dat bij jou wel te doen?quote:
Het lijkt wel alsof je niets anders kunt doen dan in vluchtgedrag schieten.
Topics zijn gemergedquote:
"Genocide in Darfur"
Na enkele maanden zijn er nog maar delen
"Volgens de VN pleegt Israël genocide in de Gaza"
Binnen twee dagen is topic deel 3 geopend