NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ftfyquote:Op dinsdag 16 september 2025 22:38 schreef Mubassie het volgende:
Hard en lang genoeg genocidale daden vastgesteld, dan gaan die rechters uiteindelijk wel een keertje mee.
Al eerder gezegd: de onschuldpresumptie stelt dat een verdachte onschuldig is tot het tegendeel bewezen is. Niet dat de misdaad niet heeft plaatsgevonden.quote:
[..]
Nou ja, een rechter kan vaststellen dat het onomstotelijk bewezenz is. Ik ben bang dat dat ook pas het punt is waarop landen actie willen ondernemen.
Probleem daarmee is, is dat het achteraf vastgesteld wordt.
Over dat laatste begint echter wel steeds meer consensus te ontstaan onder deskundigen die toetsen aan vastgestelde criteria. En dat kan ook zonder rechter.
Nee niet Amnesty, de rechter(s) van ICJ ofwel VN.quote:Op dinsdag 16 september 2025 21:46 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Genocide is toch echt een juridisch begrip waar een rechter uitspraak over doet.
Amnesty?
Correct en als mensen met deze achtergronden tot die conclusie komen kun je dat zeer serieus nemen.quote:
[..]
Al eerder gezegd: de onschuldpresumptie stelt dat een verdachte onschuldig is tot het tegendeel bewezen is. Niet dat de misdaad niet heeft plaatsgevonden.
Over dat laatste begint echter wel steeds meer consensus te ontstaan onder deskundigen die toetsen aan vastgestelde criteria. En dat kan ook zonder rechter.
Ik denk dat de wrijving vooral voortkomt uit wantrouwen in de richting berichtgeving omtrent het conflict en dat niet iedereen dus even veel vertrouwen heeft in de onderbouwing er van.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ik mag hopen dat dat het is.quote:
Ik denk dat de wrijving vooral voortkomt uit wantrouwen in de richting berichtgeving omtrent het conflict en dat niet iedereen dus even veel vertrouwen heeft in de onderbouwing er van.
Juist, en als HowardRoark vindt dat je dan niet over genocide mag spreken omdat dat een juridische term is, dan noem ik het genocidaal geweld, de term die genocideonderzoekers daar kennelijk voor gebruiken.quote:Op dinsdag 16 september 2025 22:42 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Correct en als mensen met deze achtergronden tot die conclusie komen kun je dat zeer serieus nemen.
Dat vind ik persoonlijk ook een betere term totdat een rechter daar zijn of haar zegje over gedaan heeft.quote:
[..]
Juist, en als HowardRoark vindt dat je dan niet over genocide mag spreken omdat dat een juridische term is, dan noem ik het genocidaal geweld, de term die genocideonderzoekers daar kennelijk voor gebruiken.
Dat is puur en alleen vanwege de ernstigheid. In deze compleet verziekte discussie kan mijn standpunt al leiden tot het "ontkennen van genocide" of zelfs het supporten er van. Ook dat speelt mee, mensen zetten (al dan niet onbedoeld) hun hakken in het zand.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Los van of er op een moment in de verre toekomst achteraf vastgesteld wordt dat er wel of geen sprake is van genocide: het is werkelijk schan-da-lig hoe Israël tekeer gaat in Gaza, en als je dat goedkeurt dan moet je je de ogen uit je kop schamen.
Huilen dan.
Als mensen menen hun toevlucht te moeten zoeken in het in hokjes plaatsen van hun tegenstander, in plaats van op argumenten de discussie te voeren, dan vind ik dat sowieso niet heel sterk.quote:
[..]
In deze compleet verziekte discussie kan mijn standpunt al leiden tot het "ontkennen van genocide" of zelfs het supporten er van.
Daar weet jij helemaal niks van.quote:Op dinsdag 16 september 2025 22:48 schreef Isdatzo het volgende:
Los van of er op een moment in de verre toekomst achteraf vastgesteld wordt dat er wel of geen sprake is van genocide: het is werkelijk schan-da-lig hoe Israël tekeer gaat in Gaza, en als je dat goedkeurt dan moet je je de ogen uit je kop schamen.
Net zomin als ik!
Inb4:quote:
Los van of er op een moment in de verre toekomst achteraf vastgesteld wordt dat er wel of geen sprake is van genocide: het is werkelijk schan-da-lig hoe Israël tekeer gaat in Gaza, en als je dat goedkeurt dan moet je je de ogen uit je kop schamen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wir haben es nicht gewusst.quote:
[..]
Daar weet jij helemaal niks van.
Net zomin als ik!
Nou, echt wel. We stonden erbij en keken ernaar. "Maar Hamas zijn ook geen lieverdjes hoor!!"
Huilen dan.
Maar goed ook; voordat de internationale autoriteit die genocidaal geweld onderzoekt daarover een uitspraak doet, moet het wel degelijk onderbouwd zijn. Dat is niet iets waarbij ze over 1 nacht ijs gaan.quote:
Doe eens wat beter je best.quote:Op dinsdag 16 september 2025 22:39 schreef 2172619626795 het volgende:
[..]
Hmm, dat is wel een goed punt.
A) Moeten we hierbij af gaan op mensen die een universitaire master Holocaust- en genocidestudies hebben gevolgd en zijn opgeleid om uit te kunnen leggen waarom er herkenningspunten zijn van genocide.
Of
B) Zullen we hierbij toch af gaan op de persoon “de grote Alfonso” die zegt dat 1) de conclusie van A) niet correct is en 2) we de term “genocidaal geweld” als tegemoetkoming ten gunste van de discussie niet mogen gebruiken.
Lastig, lastig.
Nee, dat is het niet.quote:Dat is bewezen onjuist.
Klein of niet, het is mijn wereldje.quote:[..]
Jullie wereldje wordt wel heel klein he?
En ik denk dat die veel groter is dan jij denkt.
De ernst ervan is tweeledig. Allereerst natuurlijk is het gewoon verschrikkelijk voor de slachtoffers zelf. Nou boeit me dat, in alle eerlijkheid, nog wel het minste. Palestijnen zijn daar in die regio toch redeloos verloren. Is het niet door Hamas zelf dan zorgt Israël daar wel voor.quote:
Los van of er op een moment in de verre toekomst achteraf vastgesteld wordt dat er wel of geen sprake is van genocide: het is werkelijk schan-da-lig hoe Israël tekeer gaat in Gaza, en als je dat goedkeurt dan moet je je de ogen uit je kop schamen.
Maar als bondgenoot van Israël MOETEN we hier gewoon een standpunt tegen Israëls handelen innemen. Nu stilzwijgend toekijken is je reet afvegen aan alle internationale afspraken. En het schept een precedent waarbij het recht van de sterkste gaat gelden en dat gaat ons vroeg of laat gewoon in onze achterste bijten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2025 23:09:31 ]
En net zo min als Netanyahu, want Israel erkent het internationaal strafhof niet.quote:
[..]
Daar weet jij helemaal niks van.
Net zomin als ik!
Ik wacht er overigens nog steeds op dat @HowardRoark op de inhoud gaat reageren, nadat ik hem die dienst voor de 5 de keer wel heb bewezen.
Het is wel lastig om die draad weer op te pakken natuurlijk na 25 alinea’s die om de inhoud heendraaien, maar er niet op ingaan.
Naja, misschien moet hij er even een nachtje over slapen. Ik zie het morgen wel.
Een prettige avond allemaal.
Zolang we in een wereld leven waarin de PVV na het laatst debacle gewoon weer de grootste partij lijkt te worden, sluit ik niet uit dat er inderdaad een hoop dommerikken een mening hebben die voor de westerse wereld op lange termijn niet de beste blijkt.quote:
En ik denk dat die veel groter is dan jij denkt.
Je hebt er anders niet veel tegenin te brengen.quote:
[..]
Doe eens wat beter je best.
Volgens jou niet, volgens de VN wel.quote:Nee, dat is het niet.
Weer diezelfde keuze.
Lastig, lastig.
En een wereld met een beeldschone basis. Uniek en erkend ik alle stromingen die erma kwamen.quote:Klein of niet, het is mijn wereldje.
Gooi Hem niet ter grabbel.
En veel dichterbij dan de meesten weten.quote:En ik denk dat die veel groter is dan jij denkt.
Fijne avond, nogmaals.
In het bijzonder voor Nederland ja. Als je zegt dat het prima is wanneer militair sterke landen hun grandioze gang gaan en hun kont afvegen met internationaal recht wanneer dat ze goed uitkomt, dan kan iedereen zelf invullen wat zoiets voor Nederland zou kunnen betekenen.quote:
Nu stilzwijgend toekijken is je reet afvegen aan alle internationale afspraken. En het schept een precedent waarbij de recht van de sterkste gaat gelden en dat gaat ons vroeg of laat gewoon in onze achterste bijten.
Huilen dan.
Huh wat doe jij nou? Dát is niet de bedoeling! Kiezen zul je: vóór Israël en tegen Hamas, of tegen Israël en vóór Hamas.quote:
Mensen die de acties van Hamas goedpraten
Mensen die de acties van IDF goedpraten
Kleur bekennen, en rap een beetje
.
Huilen dan.
Als je kritiek hebt op Israël en hun acties in Gaza ben je een palliwappie ja!quote:Op dinsdag 16 september 2025 23:08 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Huh wat doe jij nou? Dát is niet de bedoeling! Kiezen zul je: vóór Israël en tegen Hamas, of tegen Israël en vóór Hamas.
Kleur bekennen, en rap een beetje
En een antisemiet. Het zou hilarisch zijn als het niet zo treurig was.quote:
[..]
Als je kritiek hebt op Israël en hun acties in Gaza ben je een palliwappie ja!
Huilen dan.
Er is ook nog een derde optie: het vanuit moreel oogpunt niet goedkeuren, maar vanuit een rationele analyse toch tot de conclusie komen dat wij er weinig tegen moeten doen. Al is het maar omdat wij het niet kunnen gebruiken om nog meer gedonder met Amerika te krijgen.quote:
Los van of er op een moment in de verre toekomst achteraf vastgesteld wordt dat er wel of geen sprake is van genocide: het is werkelijk schan-da-lig hoe Israël tekeer gaat in Gaza, en als je dat goedkeurt dan moet je je de ogen uit je kop schamen.
Niet enkel in woorden ageren tegen Israel , maar ook echt flinke maatregelen nemen is tegen de schenen trappen van de VS. Vind je het werkelijk rationeel om dat te doen op dit moment?quote:
[..]
De ernst ervan is tweeledig. Allereerst natuurlijk is het gewoon verschrikkelijk voor de slachtoffers zelf. Nou boeit me dat, in alle eerlijkheid, nog wel het minste. Palestijnen zijn daar in die regio toch redeloos verloren. Is het niet door Hamas zelf dan zorgt Israël daar wel voor.
Maar als bondgenoot van Israël MOETEN we hier gewoon een standpunt tegen Israëls handelen innemen. Nu stilzwijgend toekijken is je reet afvegen aan alle internationale afspraken. En het schept een precedent waarbij het recht van de sterkste gaat gelden en dat gaat ons vroeg of laat gewoon in onze achterste bijten.
We hoeven niet gelijk van de kelder naar de zolder te springen. En op dit moment is Amerika nou ook niet echt de meest betrouwbare bondgenoot onder Trump.quote:
[..]
Niet enkel in woorden ageren tegen Israel , maar ook echt flinke maatregelen nemen is tegen de schenen trappen van de VS. Vind je het werkelijk rationeel om dat te doen op dit moment?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2025 23:31:33 ]
Maar wat wil je dan? want we zijn toch allang naar de 'volgende verdieping' gesprongen? wat de huidige regering alleen doet is nauwkeurig kijken naar wat voor maatregelen we kunnen nemen, zonder dat het teveel nadelig wordt voor onszelf.quote:
[..]
We hoeven niet gelijk van de kelder naar de zolder te springen. En op dit moment is Amerika nou ook niet echt de meest betrouwbare bondgenoot onder Trump.
Nou volgens mij staan we nog steeds in de kelder. Ik moet het mis hebben maar volgens mij wordt er niet de minste moeite genomen om enige politieke druk uit te oefenen.quote:
[..]
Maar wat wil je dan? want we zijn toch allang naar de 'volgende verdieping' gesprongen? wat de huidige regering alleen doet is nauwkeurig kijken naar wat voor maatregelen we kunnen nemen, zonder dat het teveel nadelig wordt voor onszelf.
Hoe moet je als internationale gemeenschap ingrijpen om genocide te voorkomen als alleen een rechter kan beslissen dat het genocide is? Dan ben je toch altijd te laat? Hadden we moeten ingrijpen in Rwanda en Bosnië toen de genocide plaats vond of pas nadat officieel vast gesteld werd dat het genocide was?quote:
[..]
Anders lees je even de hele discussie. Van HowardRoark mag je geen genocide zeggen want dat is voorbehouden aan de rechter.
Is de holocaust en Armenië eigenlijk wel een genocide als dat begrip juridisch helemaal nog niet bestond?
I am a black hole shitting into the void
Je hebt er kijk op.quote:
[..]
Ik gok dat het een vergelijkbare versie is maar dan met een ander naampje.
Dag Howard!quote:
[..]
Ah, en wat betreft dat dan volgens jou?
[..]
Tja, dat argument werd ook niet gemaakt voor de bombardementen op de Duitse steden tijdens de Tweede Wereldoorlog, zelfs niet voor Hiroshima en Nagasaki, wat dat betreft zal het dus wel allemaal meevallen.
De realiteit is helaas dat de Palestijnen geen trauma's nodig hebben voor terrorisme, het zit diep verweven in de cultuur.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Naar mijn mening de slechtste genocide in de geschiedenis van de mensheid.quote:Op dinsdag 16 september 2025 10:31 schreef FlippingCoin het volgende:
Ik denk dat het ondertussen wel tijd is om dit in heel de EU te erkennen en hier naar te handelen, en zolang de genocide doorgaat de volledige samenwerking met Israël op te schorten.
Genocide betekend het uitroeien van een bevolkingsgroep zoals Rwanda jaren 90 waarbij een van de 2 bevolkingsgroepen bijna volledig van de aardbodem werd geveegd.
In dit geval groeit het aantal Palestijnen nog steeds.
Btw alleen Israël krijgt op de flikker terwijl er beelden blijven rondgaan dat honderden vrachtwagens met voedsel overgenomen worden door gewapende Palestijnen en daardoor niet in handen van burgers vallen.
Hopelijk gaat Gretta dit even oplossen met haar freedom flottielje!!
Btw gaat de UN ook andere situaties onderzoeken of puur alleen dit stukje op deze planeet?
I am the hope of the universe. I am the answer to all living things that cry out for help.I am the protector of the innocent. I am the Light in the darkness. I am truth. Ally to good! Nightmare to you!
Er zijn geen cijfers van alleen schattingen van wat het zou moeten zijn bij een vergelijkbare populatie.quote:Op dinsdag 16 september 2025 21:42 schreef UitStraling het volgende:
Rare genocide met 100.000 Gazaanse kinderen onder de twee jaar oud, lukte ze in Auschwitz en Treblinka toch wat minder goed.
Chinezen die willen natuurlijk een haven stad van gaza maken weet je wel hoeveel welvaart dat gaat brengen voor de vrije palestijnen.quote:
[..]
Precies, het wordt vast veel beter voor ze in dat 'vrije' Palestina, niet?
Echt niks mis mee moreel gezien je eigen land te beschermen.quote:
[..]
Dat is een manier om er naar te kijken, zeker. Maar Poetin kijkt er weer anders naar. Beide denken dat wat ze doen in het levensbelang van hun land is (of brengen het als danig) wegens actieve of passieve agressie. Objectief is niet vast te stellen of landjepik dus geoorloofd of niet zou zijn.
Zoals gezegd, moreel is het nooit de juiste keuze. Maar het kan wel een keiharde 'oplossing' zijn. In dit geval een soort (omgekeerde) Endlösung?
Dat houdt bij Gaza in bezetten voor gehele lange tijd om het extremisme uit te roeien.
Moreel verplicht ben je daartoe, als je het mij vraagt, als overheid dien je je bevolking te beschermen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Als Israël recht heeft zichzelf te beschermen hebben ze nou eenmaal recht om dat land te bezetten.quote:
Zolang je dat besef niet hebt mag je alles zelf voor jezelf weten. Ik ben tussentijds blij dat Israël het extremisme in bedwang houdt in de wereld.
Dat je impliciet het recht op zelfverdediging wegwuift is het punt van die comment. Jezelf dus lekker laten verkrachten en vermoorden. Houdoe.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Probleem is er komen maar weinig ECHTE Journalisten in Gaza zelf.quote:
[..]
Er zijn geen cijfers van alleen schattingen van wat het zou moeten zijn bij een vergelijkbare populatie.
Cijfers worden vanuit 2 kampen uitgegeven en heel lastig te verifiëren.
Zolang veel Palestijnen zelf nog achter Hamas blijven staan lost dit nog steeds weinig op.
Voorbeeld Hamas ontvoerden honderden Joden en anderen vanuit Israël op 7 oktober.
En op paar gevallen na .. kon men niet meer achterhalen waar ze gebleven waren dit betekend dat de gewone bevolking ook hun kaken stijf dicht hielden op waar al deze ontvoerden gebleven waren.
I am the hope of the universe. I am the answer to all living things that cry out for help.I am the protector of the innocent. I am the Light in the darkness. I am truth. Ally to good! Nightmare to you!
Dat is dus wat Poetin ook doet. Althans volgens zijn visie.quote:
[..]
Echt niks mis mee moreel gezien je eigen land te beschermen.
Dat houdt bij Gaza in bezetten voor gehele lange tijd om het extremisme uit te roeien.
Moreel verplicht ben je daartoe, als je het mij vraagt, als overheid dien je je bevolking te beschermen.
Wie bepaalt dan dat het 'goed' of 'fout' is?
Gaza is btw eigenlijk een stuk wat van Egypte was (tussen ontstaan van Israël en verschillende oorlogen tussen Israël en Egypte) en laat het dat land nu zijn wat nog grotere muur heeft gebouwd en zelf niet mee wil bemoeien .. zegt genoeg over het stukje land.quote:
[..]
Als Israël recht heeft zichzelf te beschermen hebben ze nou eenmaal recht om dat land te bezetten.
Zolang je dat besef niet hebt mag je alles zelf voor jezelf weten. Ik ben tussentijds blij dat Israël het extremisme in bedwang houdt in de wereld.
Dat je impliciet het recht op zelfverdediging wegwuift is het punt van die comment. Jezelf dus lekker laten verkrachten en vermoorden. Houdoe.
I am the hope of the universe. I am the answer to all living things that cry out for help.I am the protector of the innocent. I am the Light in the darkness. I am truth. Ally to good! Nightmare to you!
Mensen die denken te weten wat er precies gebeurtquote:
Mensen die de acties van Hamas goedpraten
Mensen die de acties van IDF goedpraten
Maar wat is dan de morele verplichting van die overheid jegens de mensen die in de door dezelfde overheid bezette gebieden wonen. Door een langdurige bezetting (noem het maar annexatie) maak je deze mensen toch in principe ook opeens een nieuwe subgroep in je bevolkingspopulatie. Hoe beschermt een overheid dan deze subgroep?quote:
[..]
Echt niks mis mee moreel gezien je eigen land te beschermen.
Dat houdt bij Gaza in bezetten voor gehele lange tijd om het extremisme uit te roeien.
Moreel verplicht ben je daartoe, als je het mij vraagt, als overheid dien je je bevolking te beschermen.
Uiteraard zijn dat allemaal dommeriken, want hoe durven ze niet zo te denken als jij graag wilt.quote:
[..]
Zolang we in een wereld leven waarin de PVV na het laatst debacle gewoon weer de grootste partij lijkt te worden, sluit ik niet uit dat er inderdaad een hoop dommerikken een mening hebben die voor de westerse wereld op lange termijn niet de beste blijkt.
Je houden aan de natuurwetten van o.a. de logica is daarbij natuurlijk ultiem dom, want wie doet dat nou?
Dit wordt 'm niet.quote:
[..]
En net zo min als Netanyahu, want Israel erkent het internationaal strafhof niet.
Ik wacht er overigens nog steeds op dat @:howardroark op de inhoud gaat reageren, nadat ik hem die dienst voor de 5 de keer wel heb bewezen.
Het is wel lastig om die draad weer op te pakken natuurlijk na 25 alinea’s die om de inhoud heendraaien, maar er niet op ingaan.
Naja, misschien moet hij er even een nachtje over slapen. Ik zie het morgen wel.
Een prettige avond allemaal.
quote:
[..]
Uiteraard zijn dat allemaal dommeriken, want hoe durven ze niet zo te denken als jij graag wilt.
Je houden aan de natuurwetten van o.a. de logica is daarbij natuurlijk ultiem dom, want wie doet dat nou?
Wat een groot denker hebben we hier op fok toch in ons midden met zijn simplistische projecties.quote:
[..]
Mensen die denken te weten wat er precies gebeurt
Geen woorden gebruiken waarvan je niet weet wat ze betekenen, Basp1.quote:
[..]
[..]
Wat een groot denker hebben we hier op fok toch in ons midden met zijn simplistische projecties.
Op
Dat maak je er zelf van hè, dat het allemaal dommerikken zijn.quote:
[..]
Uiteraard zijn dat allemaal dommeriken, want hoe durven ze niet zo te denken als jij graag wilt.
Je houden aan de natuurwetten van o.a. de logica is daarbij natuurlijk ultiem dom, want wie doet dat nou?
Ik heb daarbij helemaal niks tegen mensen met een andere mening zolang ze de lijn van logica volgen.
Maar jij hebt hier al meermaals aangetoond dat vrij lastig te vinden. Het principe “het een sluit het ander niet uit” is jou bijvoorbeeld wereldvreemd. Dan worden de discussie vrijwel zinloos.
https://www.theguardian.c(...)are-more-than-200000
Was deze al voorbijgekomen? Wellicht een beetje ondergesneeuwd door ander nieuws de afgelopen dagen. Een voormalig IDF commandant die aangeeft dat ze minstens 200.000 Palestijnen hebben gedood in Gaza sinds 7 oktober. Dit is geen linkse of pacifistische meneer, hij geeft in hetzelfde artikel aan dat hij de Palestijnen liever net zo hard had aangepakt vóór 7 oktober.
Was deze al voorbijgekomen? Wellicht een beetje ondergesneeuwd door ander nieuws de afgelopen dagen. Een voormalig IDF commandant die aangeeft dat ze minstens 200.000 Palestijnen hebben gedood in Gaza sinds 7 oktober. Dit is geen linkse of pacifistische meneer, hij geeft in hetzelfde artikel aan dat hij de Palestijnen liever net zo hard had aangepakt vóór 7 oktober.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Ik kan heel goed begrijpen dat Israël heeft ingegrepen na de aanslag van 7 oktober 2023.quote:
Mensen die de acties van Hamas goedpraten
Mensen die de acties van IDF goedpraten
Maar dat had ook gekund met (langlopende) gerichte acties, wat een specialiteit is van Israël.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |