Vorig deel: NWS / Wilders stapt uit coalitie, Schoof I gevallen #4 GEFAALD
De Nederlanders die op hem gestemd hadden verdienden iemand die daadwerkelijk wilde uitvoeren wat hij beloofd had.quote:Op dinsdag 10 juni 2025 12:49 schreef SuperNeger het volgende:
Meer dan terecht dat hij eruit is gestapt. Ze waren gewoon de grootste en werden alsnog constant tegengewerkt. Ze hadden nota bene Dick Schoof premier gemaakt en alsnog waren de linkse huilies niet blij. Hoop dat er volgende verkiezingen echt een super grote overwinning voor de PVV komt en Wilders alsnog premier wordt, want dat verdient hij en verdienen de Nederlanders omdat wij daarvoor gestemd hebben.
Hij kwam met Faber die een jaar lang geen kloot heeft uitgevoerd behalve vrijwilligertje pesten.
Haha tegengewerkt door wie?quote:
Meer dan terecht dat hij eruit is gestapt. Ze waren gewoon de grootste en werden alsnog constant tegengewerkt. Ze hadden nota bene Dick Schoof premier gemaakt en alsnog waren de linkse huilies niet blij. Hoop dat er volgende verkiezingen echt een super grote overwinning voor de PVV komt en Wilders alsnog premier wordt, want dat verdient hij en verdienen de Nederlanders omdat wij daarvoor gestemd hebben.
De PVV bestaat uit prutsers en niksnutten. Één grote subsidiespons voor Wilders en een stel willoze minions die enkel boos pruttelen maar totaal niks voor elkaar krijgen.
Waaruit blijkt dat Wilders steeds werd tegengewerkt? Waarom heeft Faber in anderhalf jaar tijd geen enkel wetsvoorstel ingediend? Waarom zou links blij moeten zijn geweest met Schoof als premier?quote:
Meer dan terecht dat hij eruit is gestapt. Ze waren gewoon de grootste en werden alsnog constant tegengewerkt. Ze hadden nota bene Dick Schoof premier gemaakt en alsnog waren de linkse huilies niet blij. Hoop dat er volgende verkiezingen echt een super grote overwinning voor de PVV komt en Wilders alsnog premier wordt, want dat verdient hij en verdienen de Nederlanders omdat wij daarvoor gestemd hebben.
Links was afgelopen kabinet toch gewoon compleet buiten beeld?quote:
Meer dan terecht dat hij eruit is gestapt. Ze waren gewoon de grootste en werden alsnog constant tegengewerkt. Ze hadden nota bene Dick Schoof premier gemaakt en alsnog waren de linkse huilies niet blij. Hoop dat er volgende verkiezingen echt een super grote overwinning voor de PVV komt en Wilders alsnog premier wordt, want dat verdient hij en verdienen de Nederlanders omdat wij daarvoor gestemd hebben.
Wat had die noodwet praktisch gezien veranderd?quote:
De PVV had gelijk dat een noodwet nodig was, een spoedwet geeft alle gelegenheid tot sabotage, ook door omvolkingskampioen VVD.
En was Faber daar danwel competent genoeg voor geweest?
Ook een noodwet had Faber moeten onderbouwen.quote:
De PVV had gelijk dat een noodwet nodig was, een spoedwet geeft alle gelegenheid tot sabotage, ook door omvolkingskampioen VVD.
Ik heb ze dat nooit zien uitleggen. Wel gejammer dat er zo'n enorme haast was omdat het anders allemaal te laat ging zijn. Vervolgens kwamen ze nooit met een wet en stapten ze uit het kabinet.quote:
De PVV had gelijk dat een noodwet nodig was, een spoedwet geeft alle gelegenheid tot sabotage, ook door omvolkingskampioen VVD.
Precies wat je verwacht van extreem rechts. Permanente zoektocht naar slachtofferschap en problemen aanwakkeren.
'ik ben noodwet'quote:Op dinsdag 10 juni 2025 13:03 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Wat had die noodwet praktisch gezien veranderd?
En was Faber daar danwel competent genoeg voor geweest?
Als rechter het beleid willen bepalen dan moeten we ook rechtersverkiezingen gaan houden.quote:
Wilders idee van een noodwet is de EO's van Trump en dan wetgeving en rechters negeren. Zo werkt het niet in Nederland.
Iets met scheiding der machten. Als je gewoon wetten invoert dan heeft een rechter die te handhaven. En daar ligt ook de crux van het probleem. Er worden geen wetten ingevoerd, maar men probeert beleid te voeren dat strijdig is met wetten die door eerdere regeringen en kamer zijn ingevoerd. Regeren per decreet is iets voor autoritaire staten, niet voor parlementaire democratische rechtsstaten.quote:
[..]
Als rechter het beleid willen bepalen dan moeten we ook rechtersverkiezingen gaan houden.
Alleen doen rechters dat niet.quote:
[..]
Als rechter het beleid willen bepalen dan moeten we ook rechtersverkiezingen gaan houden.
Ze bepalen het beleid niet.quote:
[..]
Als rechter het beleid willen bepalen dan moeten we ook rechtersverkiezingen gaan houden.
En dan te bedenken dat er mensen waren die gewoon ff een dikke ton binnengeharkt hebben door niks bij te dragen.quote:
[..]
Haha tegengewerkt door wie?
De PVV bestaat uit prutsers en niksnutten. Één grote subsidiespons voor Wilders en een stel willoze minions die enkel boos pruttelen maar totaal niks voor elkaar krijgen.
Bekijk deze YouTube-video
Zijn tegengewerkt toen ze de kamer probeerde binnen te komen om een debat te voerenquote:
[..]
En dan te bedenken dat er mensen waren die gewoon ff een dikke ton binnengeharkt hebben door niks bij te dragen.
Bekijk deze YouTube-video
Yup. Hangmatkneuzen en neuspeuter-idioten. Een hele fractie vol.quote:
[..]
En dan te bedenken dat er mensen waren die gewoon ff een dikke ton binnengeharkt hebben door niks bij te dragen.
Bekijk deze YouTube-video
Door asielzoekers zeker?quote:
[..]
Zijn tegengewerkt toen ze de kamer probeerde binnen te komen om een debat te voeren
In de Nederlandse politiek komt het regelmatig voor dat partijen vóór de verkiezingen samenwerking met andere partijen uitsluiten, maar na de verkiezingen toch samen een coalitie vormen. Dit gebeurt vaak vanwege strategische, pragmatische of politieke overwegingen, zoals de noodzaak om een meerderheid te vormen of omdat de verkiezingsuitslag andere opties minder haalbaar maakt. Het voorbeeld van D66 en de VVD is een bekende, maar er zijn meer gevallen in de Nederlandse politiek waar dit patroon zich voordeed. Hieronder geef ik enkele voorbeelden, gebaseerd op historische en recente politieke ontwikkelingen in Nederland, met waar mogelijk verwijzing naar de beschikbare informatie.quote:
[..]
Weet ik niet. Heb je een voorbeeld?
1. D66 en VVD (2017 en daarna)
Context: Voor de verkiezingen van 2017 sprak D66-leider Alexander Pechtold zich kritisch uit over samenwerking met de VVD, vooral vanwege meningsverschillen over onderwerpen zoals klimaat en integratie. Toch vormden D66 en VVD na de verkiezingen een coalitie (Rutte III) samen met CDA en ChristenUnie. Dit was een pragmatische keuze, omdat andere coalities (bijvoorbeeld met GroenLinks) strandden tijdens de formatieonderhandelingen.
Reden: De verkiezingsuitslag dwong D66 om compromissen te sluiten, en de VVD was als grootste partij een logische partner om een stabiele meerderheid te vormen.
2. PvdA en VVD (2012)
Context: Voor de verkiezingen van 2012 waren er spanningen tussen de PvdA (onder leiding van Diederik Samsom) en de VVD (geleid door Mark Rutte). Beide partijen positioneerden zich scherp tegenover elkaar, waarbij de PvdA samenwerking met de VVD niet expliciet uitsloot, maar de nadruk legde op grote ideologische verschillen, vooral op sociaaleconomisch gebied. Na de verkiezingen vormden zij toch samen het kabinet-Rutte II.
Reden: De VVD en PvdA waren de twee grootste partijen na de verkiezingen (met respectievelijk 41 en 38 zetels), waardoor een coalitie tussen deze twee partijen de meest haalbare optie was om een meerderheid te vormen. Ondanks eerdere retoriek vonden ze een compromis in het regeerakkoord, met hervormingen zoals de Participatiewet en bezuinigingen.
3. CDA en PvdA (2006-2010)
Context: Voor de verkiezingen van 2006 waren er spanningen tussen CDA en PvdA, mede door eerdere mislukte formatiepogingen in 2003, toen onderhandelingen tussen deze partijen strandden. Beide partijen benadrukten hun verschillen, vooral op economisch en sociaal beleid. Toch vormden CDA, PvdA en ChristenUnie na de verkiezingen het kabinet-Balkenende IV.
Reden: Andere coalitieopties, zoals een samenwerking met SP of GroenLinks, bleken niet haalbaar door ideologische verschillen of onvoldoende zetels. CDA en PvdA vonden uiteindelijk overeenstemming in een coalitie met een relatief progressief programma, mede door de invloed van de ChristenUnie. Dit kabinet viel echter in 2010 door onenigheid over de Uruzgan-missie.
4. VVD en PVV (2010)
Context: Voor de verkiezingen van 2010 sprak de VVD zich vaak kritisch uit over de PVV van Geert Wilders, vooral vanwege de controversiële standpunten van de PVV over immigratie en de islam. Hoewel de VVD samenwerking niet volledig uitsloot, werd de PVV vaak als een onwaarschijnlijke partner gezien. Na de verkiezingen vormden VVD en CDA echter een minderheidskabinet (Rutte I) met gedoogsteun van de PVV.
Reden: De verkiezingsuitslag (VVD 31 zetels, PVV 24 zetels, CDA 21 zetels) maakte een coalitie met PVV-ondersteuning een van de weinige opties voor een werkbare meerderheid. De PVV sloot een gedoogakkoord, wat een compromis was om de VVD en CDA aan de macht te houden zonder de PVV volledig in de coalitie op te nemen. Dit kabinet viel in 2012 toen de PVV haar gedoogsteun introk.
5. GroenLinks en VVD (2021)
Context: Voor de verkiezingen van 2021 waren GroenLinks en de VVD ideologisch sterk van elkaar verwijderd, vooral op thema’s als klimaat en sociale ongelijkheid. GroenLinks-leider Jesse Klaver sprak zich uit tegen samenwerking met de VVD, met name vanwege de neoliberale koers van de VVD. Toch werd na de verkiezingen serieus onderhandeld over een coalitie met VVD, D66, CDA, PvdA en GroenLinks (de zogenoemde "brede coalitie"). Hoewel deze onderhandelingen uiteindelijk strandden, was het opvallend dat GroenLinks bereid was om met de VVD te praten.
Reden: De versnippering van het politieke landschap (17 partijen in de Tweede Kamer na 2021) maakte het moeilijk om een coalitie te vormen zonder de VVD, de grootste partij. GroenLinks hoopte via een brede coalitie invloed uit te oefenen op klimaatbeleid, maar de onderhandelingen mislukten door onoverbrugbare verschillen.web:8�_
Versnippering van het politieke landschap: Sinds de jaren 2000 is het politieke landschap in Nederland steeds verder versnipperd, met meer partijen in de Tweede Kamer (bijvoorbeeld 17 in 2021). Dit maakt het vormen van een meerderheid complexer en dwingt partijen om met voormalige "tegenstanders" samen te werken.
Waaierdemocratie: Nederland kent een waaierdemocratie, waarbij coalities vaak rond het politieke midden worden gevormd. Dit betekent dat partijen zoals VVD, CDA, D66 en PvdA regelmatig samenwerken, ondanks eerdere uitsluitingen, omdat ze ideologisch dicht genoeg bij elkaar liggen om compromissen te sluiten.
Conclusie
Het uitsluiten van samenwerking vóór de verkiezingen is in Nederland vaak een strategische zet om kiezers te overtuigen of een duidelijke ideologische positie in te nemen. Na de verkiezingen leiden de noodzaak van een meerderheid en de beperkte opties echter vaak tot coalities met partijen die eerder werden uitgesloten. Bovenstaande voorbeelden, zoals PvdA-VVD in 2012, CDA-PvdA in 2006, en VVD-PVV in 2010, illustreren dit patroon. De versnippering van het politieke landschap en de Nederlandse traditie van compromis maken dit een terugkerend fenomeen.
Het voorbeeld van Sigrid Kaag (D66) en Mark Rutte (VVD) is een treffend geval van een partijleider die samenwerking uitsloot vóór de verkiezingen, maar na de verkiezingen toch een coalitie vormde. Hier is een overzicht van dit specifieke voorbeeld, aangevuld met context uit de eerdere vraag en relevante informatie:
Sigrid Kaag en Mark Rutte (2021)
Context: Tijdens de campagne voor de Tweede Kamerverkiezingen van maart 2021 positioneerde Sigrid Kaag, de lijsttrekker van D66, zich als een voorvechter van "nieuw leiderschap" en een andere bestuurscultuur. Ze uitte felle kritiek op Mark Rutte en de VVD, met name na de toeslagenaffaire en de bestuurlijke problemen die daardoor aan het licht kwamen. In april 2021, tijdens een debat over de formatie na de "functie elders"-affaire rond Pieter Omtzigt, diende Kaag samen met CDA-leider Wopke Hoekstra een motie van afkeuring in tegen Rutte. Ze verklaarde toen: "Hier scheiden onze wegen," waarmee ze leek uit te sluiten dat D66 met Rutte verder zou regeren.
Toch een coalitie: Ondanks deze uitspraak en haar pleidooi voor een progressieve coalitie met partijen zoals PvdA en GroenLinks, ging D66 na langdurige formatieonderhandelingen toch akkoord met een voortzetting van de coalitie met VVD, CDA en ChristenUnie (kabinet-Rutte IV, gevormd op 10 januari 2022). Kaag werd eerste vicepremier en minister van Financiën. Deze beslissing kwam na mislukte pogingen om een bredere coalitie met PvdA en GroenLinks te vormen, omdat VVD en CDA deze optie blokkeerden.
Reden: De verkiezingsuitslag van 2021 (VVD 34 zetels, D66 24 zetels, CDA 15 zetels, ChristenUnie 5 zetels) maakte een voortzetting van de bestaande coalitie een van de meest haalbare opties om een meerderheid te vormen. Kaag gaf aan dat nieuwe verkiezingen Nederland verder zouden verlammen, en ze zag samenwerking met Rutte als een pragmatische keuze om toch invloed uit te oefenen, bijvoorbeeld op klimaatbeleid en sociale hervormingen. Haar beslissing werd echter ook bekritiseerd, omdat het leek af te wijken van haar belofte van "nieuw leiderschap" en haar eerdere harde woorden tegen Rutte.
Waarom deze draai?
Kaags aanvankelijke verzet tegen samenwerking met Rutte was deels strategisch: ze wilde D66 positioneren als een progressief alternatief en kiezers mobiliseren. Haar harde uitspraken, zoals tijdens de HJ Schoo-lezing in september 2021, waarin ze Rutte bekritiseerde om zijn bestuurscultuur en gebrek aan visie op klimaat, onderstreepten dit. Echter, de versnipperde zetelverdeling en de onwil van VVD en CDA om met PvdA en GroenLinks te regeren, dwongen D66 tot een compromis. Daarnaast speelde de druk om een stabiele regering te vormen een grote rol, zeker na een formatie die meer dan een half jaar duurde.
Vergelijking met andere voorbeelden
Dit voorbeeld past in het bredere patroon dat ik in mijn vorige antwoord beschreef, zoals de PvdA en VVD in 2012 of de VVD en PVV in 2010. Politieke uitspraken vóór de verkiezingen zijn vaak bedoeld om kiezers te overtuigen, maar de realiteit van coalitievorming in Nederland dwingt partijen regelmatig tot samenwerking met partijen die ze eerder uitsloten. De casus van Kaag en Rutte is extra opvallend vanwege de persoonlijke en publieke spanningen tussen beide leiders, mede door Kaags nadruk op een nieuwe bestuurscultuur.
mvg
Grok
Welke linkse huillies in vredesnaamquote:
Meer dan terecht dat hij eruit is gestapt. Ze waren gewoon de grootste en werden alsnog constant tegengewerkt. Ze hadden nota bene Dick Schoof premier gemaakt en alsnog waren de linkse huilies niet blij. Hoop dat er volgende verkiezingen echt een super grote overwinning voor de PVV komt en Wilders alsnog premier wordt, want dat verdient hij en verdienen de Nederlanders omdat wij daarvoor gestemd hebben.
HenriGodquote:
In al deze voorbeelden (m.u.v. Kaag / Rutte) sluiten de partijen elkaar niet uit.quote:
quote:
Goede quote wel van BontenGod.quote:‘Met populistische partijen in zee gaan, heeft een prijs. Het CDA heeft die fout in 2010 gemaakt. Daarna besloten we: dit nooit meer. Maar andere partijen moesten die les kennelijk nog leren. Je zou deze kabinetsval kunnen zien als de bekroning van twee jaar complete chaos. Dít is hoe populisten te werk gaan: ze zijn niet bezig om Nederland beter te maken, maar om hun partij zo groot mogelijk te maken.’
Ik verbaas me altijd over het feit dat mensen dit niet weten of snappen. Als PVV nou de grootste is met 75+ zetels in de Tweede Kamer en de grootste is in de Eerste Kamer, dan is er theoretisch ruimte voor een autocratie. Iets dat al die alfamannetjes maar al te graag willen… een stoere daddy als alleenheerser.quote:
[..]
Iets met scheiding der machten. Als je gewoon wetten invoert dan heeft een rechter die te handhaven. En daar ligt ook de crux van het probleem. Er worden geen wetten ingevoerd, maar men probeert beleid te voeren dat strijdig is met wetten die door eerdere regeringen en kamer zijn ingevoerd. Regeren per decreet is iets voor autoritaire staten, niet voor parlementaire democratische rechtsstaten.
Gezien het narratief betreft Timmermans als kwaad van Nederland al zo ingeworteld in de samenleving zit is dat dan ook een flink karwei.quote:
Waar zijn al die stemmen dan ineens heen? Naar het CDA?quote:
[..]
Gezien het narratief betreft Timmermans als kwaad van Nederland al zo ingeworteld in de samenleving zit is dat dan ook een flink karwei.
Wellicht kan Timmermans ook weer groeien vanuit deze underdog. Mensen houden nou ook niet echt van bullies.quote:
[..]
Gezien het narratief betreft Timmermans als kwaad van Nederland al zo ingeworteld in de samenleving zit is dat dan ook een flink karwei.
Ik vind dat lekker als zo'n degelijke centrumpoliticus zich zo duidelijk uitspreekt. Daar kan ik echt van genieten.quote:
Dit is toch ook wat een normaal persoon denkt. Het lijkt me ook wel fijn dag je als politicus gewoon de strategie kan volgen dat je zegt wat je denkt.quote:
[..]
Ik vind dat lekker als zo'n degelijke centrumpoliticus zich zo duidelijk uitspreekt. Daar kan ik echt van genieten.
Je hebt Trump de afgelopen jaren gemist?quote:Op dinsdag 10 juni 2025 14:37 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Mensen houden nou ook niet echt van bullies.
Toen die gasten zich met de AfD gingen bemoeien ging het ook helemaal mis. En in Canada donderde de lokale Trump partij ook in elkaar.quote:
[..]
Je hebt Trump de afgelopen jaren gemist?
De VVD natuurlijk!!1!1!1!!einzquote:
[..]
Welke linkse huillies in vredesnaam
Extreemlinkse partij met een Turk als lijsttrekker
!!1!1!Eigenlijk is de PVV ook gewoon links en JA21 en FvD zijn geen goed alternatief op rechts oid. Daarom kunnen wij het naar ons zelf verkopen dat we steeds rechtser moeten stemmen.quote:
[..]
De VVD natuurlijk!!1!1!1!!einz
Extreemlinkse partij met een Turk als lijsttrekker
Das te weinig Hans.quote:
Laten we hopen op CDA/PvdA/Gl/D66/CU. Dat zit nu op 60 zetels of zo.
Ik verwacht dat de PVV nog wel gaat slinken. En VVD en CDA gaan groeien, misschien kunnen die laatste twee een kabinet vormen met Deug66 erbij.
En overwerk maken voor de marechaussee.quote:
[..]
De Nederlanders die op hem gestemd hadden verdienden iemand die daadwerkelijk wilde uitvoeren wat hij beloofd had.
Hij kwam met Faber die een jaar lang geen kloot heeft uitgevoerd behalve vrijwilligertje pesten.
En door links waarschijnlijk. Timmermans hield ze persoonlijk tegen natuurlijk.quote:
Maar dat rechtse beleid ben ik ook wel zat, daar wordt alleen de gemiddelde VVD-er beter van.
Je begint met een nieuwe situatie, waarna het wetgevingproces voor de duurzame vormgeving van het beleid een aanvang neemt. Sabotage of het rekken van dat proces betekent dan de instroom nog langer heel beperkt blijft ipv gewoon doorgaat zoals nu.quote:
[..]
Ook een noodwet had Faber moeten onderbouwen.
Stel je nu eigenlijk voor om de rechtsstaat jaren buitenspel te zetten?quote:
[..]
Je begint met een nieuwe situatie, waarna het wetgevingproces voor de duurzame vormgeving van het beleid een aanvang neemt. Sabotage of het rekken van dat proces betekent dan de instroom nog langer heel beperkt blijft ipv gewoon doorgaat zoals nu.
Het wordt een kabinet van VVD/CDA en PvdA-GL.quote:
[..]
Das te weinig Hans.
Ik verwacht dat de PVV nog wel gaat slinken. En VVD en CDA gaan groeien, misschien kunnen die laatste twee een kabinet vormen met Deug66 erbij.
Alleen wie de grootste wordt is nog niet duidelijk.
quote:
[..]
Het wordt een kabinet van VVD/CDA en PvdA-GL.
Alleen wie de grootste wordt is nog niet duidelijk.
quote:Dilan Yeşilgöz: 'VVD in zee met GroenLinks-PvdA? Dat is echt niet wat ik wil'
PVV of VVD de grootste wordt het over rechts met Wilders.quote:
[..]
Het wordt een kabinet van VVD/CDA en PvdA-GL.
Alleen wie de grootste wordt is nog niet duidelijk.
CDA of PVDA/GL de grootste wordt het zonder Wilders maar waarschijnlijk wel met de VVD
Dat gaat dus niet gebeuren:quote:
[..]
PVV of VVD de grootste wordt het over rechts met Wilders.
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)ilders/70809618.html
Ik heb nog niet echt het idee dat de VVD overdreven gehecht is aan Yeşilgöz.quote:
Geert heeft niet eens aan zijn eigen partij laten weten dat 'ie de stekker er uit trok. Die moesten het van de media vernemen
De rechtsstaat is wat anders dan het partijprogramma van D66, zelf na de VVD de grootste rechtsstaatondermijners, en de rechtsstaat voorziet in die noodwet.quote:Op dinsdag 10 juni 2025 18:04 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Stel je nu eigenlijk voor om de rechtsstaat jaren buitenspel te zetten?
Ja dus.quote:
[..]
De rechtsstaat is wat anders dan het partijprogramma van D66, zelf na de VVD de grootste rechtsstaatondermijners, en de rechtsstaat voorziet in die noodwet.
Kom op, geloof je dat nou echt.quote:
[..]
Dat gaat dus niet gebeuren:
https://www.telegraaf.nl/(...)ilders/70809618.html
Ze gaan nog de coalitie in met Denk als dat betekent dat ze hun machtspositie kunnen behouden
HRAquote:
Waarom mensen toch maar op die vvd blijven stemmen is mij een raadsel. Als nu een partij jaar in jaar uit heeft gefaald..
In een geel hesje met een light saber in de handquote:
[..]
En door links waarschijnlijk. Timmermans hield ze persoonlijk tegen natuurlijk.
Als je geen leden hebt hoef je ze ook niet te informerenquote:
Vertel mij waarom je op de PVV zou stemmen.
Geert heeft niet eens aan zijn eigen partij laten weten dat 'ie de stekker er uit trok. Die moesten het van de media vernemen
Netjes alle leden geďnformeerd hoor.quote:
Vertel mij waarom je op de PVV zou stemmen.
Geert heeft niet eens aan zijn eigen partij laten weten dat 'ie de stekker er uit trok. Die moesten het van de media vernemen
De VVD komt sowieso wel in het volgende kabinet.quote:
[..]
Kom op, geloof je dat nou echt.
Ze gaan nog de coalitie in met Denk als dat betekent dat ze hun machtspositie kunnen behouden
De VVD hoopt dat een deel van de PVV stemmers in gaat zien dat je voor een zo rechts mogelijk volgend kabinet op de VVD moet stemmen. Of de gemiddelde PVV-stemmer (klein begrijpertje, zie @SuperNeger) dat gaat snappen is nog maar de vraag.
Die hadden ze allang af moeten bouwen, zeg ik als huizenbezitter.quote:
En terecht.quote:
[..]
Ik heb nog niet echt het idee dat de VVD overdreven gehecht is aan Yeşilgöz.
Hij heeft imho het kabinet laten klappen omdat hij niet verwacht had dat zijn coalitiegenoten het plan zouden willen doorzetten.
Nu de motie van Eerdmans om het plan wel uit te voeren, VVD, BBB en NSC stemmen voor en wie stemt er tegen?
Ja idd.... de PVV.
De PVV wil dus niet nat gaan op de uitvoerbaarheid van het plan, zoals Wilders imho nooit het uitvoeren van dat plan als bedoeling had, het was alleen maar om het kabinet te laten klappen.
Lekker tegen je eigen plan stemmen PVV...
https://www.nu.nl/politie(...)bb-stemmen-voor.html
Het is net of de PVV een reden heeft om de (overigens niet bestaande) asielcrisis niet te willen oplossen, maar wel de indruk wil wekken dat te willen.quote:
Wilders wist gewoon dat zijn 10 punten plan een onhaalbare kaart was.
Hij heeft imho het kabinet laten klappen omdat hij niet verwacht had dat zijn coalitiegenoten het plan zouden willen doorzetten.
Nu de motie van Eerdmans om het plan wel uit te voeren, VVD, BBB en NSC stemmen voor en wie stemt er tegen?
Ja idd.... de PVV.
De PVV wil dus niet nat gaan op de uitvoerbaarheid van het plan, zoals Wilders imho nooit het uitvoeren van dat plan als bedoeling had, het was alleen maar om het kabinet te laten klappen.
Lekker tegen je eigen plan stemmen PVV...
https://www.nu.nl/politie(...)bb-stemmen-voor.html
Maar dat zal wel niet. Dat zou wel heel cynisch zijn tegenover de PVV stemmers, toch?
</ironie>
Onbegrijpelijk.quote:
Wilders wist gewoon dat zijn 10 punten plan een onhaalbare kaart was.
Hij heeft imho het kabinet laten klappen omdat hij niet verwacht had dat zijn coalitiegenoten het plan zouden willen doorzetten.
Nu de motie van Eerdmans om het plan wel uit te voeren, VVD, BBB en NSC stemmen voor en wie stemt er tegen?
Ja idd.... de PVV.
De PVV wil dus niet nat gaan op de uitvoerbaarheid van het plan, zoals Wilders imho nooit het uitvoeren van dat plan als bedoeling had, het was alleen maar om het kabinet te laten klappen.
Lekker tegen je eigen plan stemmen PVV...
https://www.nu.nl/politie(...)bb-stemmen-voor.html
Als punten niet haalbaar zouden zijn, dan had Wilders dat in de campagne of daarna nog wel kunnen gebruiken van "Zie je wel, ze proberen er onderuit te komen" of "Ze schermen weer met de EU of een verdrag dat opgezegd moet worden".
Maar nee, hij stemt gewoon tegen z'n eigen lijstje. Meestal is Wilders strategisch wel sterk met dit soort dingen, maar dit lijkt me een flater van de bovenste plank.
Ja. Snap eigenlijk niet waarom iedereen daar zo voorzichtig mee is. Zelfs de SP heeft het over rustig afbouwen en zo.quote:
[..]
Die hadden ze allang af moeten bouwen, zeg ik als huizenbezitter.
Gewoon versneld afbouwen. Geen allerlei compensaties waarmee je het nog ingewikkelder maakt.
Ik denk dat ze in principe niet met de PVV gaan als er alternatieven zijn. Wilders is nu twee keer weggelopen uit een coalitie met ook de VVD erbij. En dan stemt 'ie vandaag tegen z'n eigen plannen. Plannen die nota bene de reden waren om weg te lopen. Ze zijn er bij de VVD ook wel van overtuigd dat er niet echt samen te werken is met de beste man.quote:
[..]
Kom op, geloof je dat nou echt.
Ze gaan nog de coalitie in met Denk als dat betekent dat ze hun machtspositie kunnen behouden
Misschien moeten de PVV leden er eens over gaan denken om een andere partijleider te stemmen...quote:
[..]
Ik denk dat ze in principe niet met de PVV gaan als er alternatieven zijn. Wilders is nu twee keer weggelopen uit een coalitie met ook de VVD erbij. En dan stemt 'ie vandaag tegen z'n eigen plannen. Plannen die nota bene de reden waren om weg te lopen. Ze zijn er bij de VVD ook wel van overtuigd dat er niet echt samen te werken is met de beste man.
Hij wordt gewoon aan alle kanten tegengewerkt!quote:
[..]
Onbegrijpelijk.
Als punten niet haalbaar zouden zijn, dan had Wilders dat in de campagne of daarna nog wel kunnen gebruiken van "Zie je wel, ze proberen er onderuit te komen" of "Ze schermen weer met de EU of een verdrag dat opgezegd moet worden".
Maar nee, hij stemt gewoon tegen z'n eigen lijstje. Meestal is Wilders strategisch wel sterk met dit soort dingen, maar dit lijkt me een flater van de bovenste plank.
quote:
[..]
Hij wordt gewoon aan alle kanten tegengewerkt!
Wie weet, misschien heeft Geertje wat schizofrenische trekjes?
Asiel wordt niet controversieel verklaard.
Er is een vast clubje mensen die goed verdienen, een ander weinig gunnen en het wel best vinden als ze 130 mogen rijden op de snelweg en de status quo behouden blijft.quote:
Waarom mensen toch maar op die vvd blijven stemmen is mij een raadsel. Als nu een partij jaar in jaar uit heeft gefaald..
Ik verdien ook goed, maar blijkbaar niet zo goed. Overigens zijn een aantal van dat clubje ook naar PVV en JA21 uitgewaaierd. En een paar BVNL en een enkele nog FvD. Dat arme mensen nog op die partijen stemmen is me een raadsel. Stem dan SP. Die is tenminste nog redelijk conservatief als het om asiel en migratie gaat.quote:Op woensdag 11 juni 2025 10:55 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Er is een vast clubje mensen die goed verdienen, een ander weinig gunnen en het wel best vinden als ze 130 mogen rijden op de snelweg en de status quo behouden blijft.
Vaandelvlucht. Niets meer, niets minder.quote:
[..]
Hij heeft de stekker er uitgetrokken, net omdat ze allemaal bij het kruisje hebben getekend. Wat moest hij anders doen? Echt de overlast verlagen en zijn kiezers wegjagen? Een nieuw, nog onmogelijker wetsvoorstel maken? Ja, toen stond hij daar, met een tandeloze bakkes.
Veel MKB'ers stemmen VVD, met het idee dat de VVD voor ondernemers opkomt.quote:
[..]
Er is een vast clubje mensen die goed verdienen, een ander weinig gunnen en het wel best vinden als ze 130 mogen rijden op de snelweg en de status quo behouden blijft.
Ja en ergens weet de VVD dat sprookje nog levend te houden. Ze komen hun eigen verkiezingsprogramma niet eens na.quote:
[..]
Veel MKB'ers stemmen VVD, met het idee dat de VVD voor ondernemers opkomt.
Nee, maar dat maakt ook niet zoveel uit voor de mensen die het best wel goed hebben, en het verder wel prima vinden. Mensen zijn bang voor verandering, dus blijven ze op hetzelfde stemmen.quote:
[..]
Ja en ergens weet de VVD dat sprookje nog levend te houden. Ze komen hun eigen verkiezingsprogramma niet eens na.
Holle demagogie, leeghoofdig populisme in combinatie met de mediamantel der liefde.quote:
Waarom mensen toch maar op die vvd blijven stemmen is mij een raadsel. Als nu een partij jaar in jaar uit heeft gefaald..
Alleen hier kun je al uit afleiden dat PvdA/GL een foute partij is en dat ze helemaal niks gaan doen aan de asielinstroom, ondanks dat sommige linksgezinden beweren van welquote:
[ x ]
Asiel wordt niet controversieel verklaard.
Het kan altijd erger, zie Amsterdam. De lokale ondernemers klagen daar steen en been over het GroenLinks beleid.quote:
[..]
Ja en ergens weet de VVD dat sprookje nog levend te houden. Ze komen hun eigen verkiezingsprogramma niet eens na.
Net als die figuren die Hitler er altijd bijslepenquote:Op woensdag 11 juni 2025 15:32 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Die fascinatie met GL en hoe 'slecht' ze wel niet zijn, begint echt belachelijke vormen aan te nemen op dit forum. Ze worden onderdehand bij elk onderwerp als whataboutism erbij gesleept.
Dat moet je inderdaad beperken tot de gelegenheden waarbij het toepasselijk is. Zoals bij voorgesteld beleid van bepaalde partijen over het deporteren van ongewensten, ongeacht of ze een Nederlands paspoort hebben.quote:
[..]
Net als die figuren die Hitler er altijd bijslepen
Dat is gewoon een regelrechte obsessie.quote:
[..]
Net als die figuren die Hitler er altijd bijslepen
Zoals de Pvda: https://www.eerstekamer.n(...)ken_nederlanderschapquote:
[..]
Dat moet je inderdaad beperken tot de gelegenheden waarbij het toepasselijk is. Zoals bij voorgesteld beleid van bepaalde partijen over het deporteren van ongewensten, ongeacht of ze een Nederlands paspoort hebben.
Dilan heeft niks te willen. Maar haar rijke achterban zit waarschijnlijk ook niet op PvdA/GL te wachtenquote:
Maar voor de gemiddelde VVD-er was het prima beleid. Die werden er niet slechter van.quote:
Waarom mensen toch maar op die vvd blijven stemmen is mij een raadsel. Als nu een partij jaar in jaar uit heeft gefaald..
Wat is redelijk conservatief? Ik meen me te herinneren dat zij alles en iedereen ook van harte welkom heten in ons land.quote:
[..]
Ik verdien ook goed, maar blijkbaar niet zo goed. Overigens zijn een aantal van dat clubje ook naar PVV en JA21 uitgewaaierd. En een paar BVNL en een enkele nog FvD. Dat arme mensen nog op die partijen stemmen is me een raadsel. Stem dan SP. Die is tenminste nog redelijk conservatief als het om asiel en migratie gaat.
Gek genoeg hebben al die kabinetten waar de VVD deel van uitmaakte, in de praktijk gewoon VVD beleid uitgevoerd, met hoogstens een snufje van wat de andere partijen beloofden.quote:
[..]
In de Nederlandse politiek komt het regelmatig voor dat partijen vóór de verkiezingen samenwerking met andere partijen uitsluiten, maar na de verkiezingen toch samen een coalitie vormen. Dit gebeurt vaak vanwege strategische, pragmatische of politieke overwegingen, zoals de noodzaak om een meerderheid te vormen of omdat de verkiezingsuitslag andere opties minder haalbaar maakt. Het voorbeeld van D66 en de VVD is een bekende, maar er zijn meer gevallen in de Nederlandse politiek waar dit patroon zich voordeed. Hieronder geef ik enkele voorbeelden, gebaseerd op historische en recente politieke ontwikkelingen in Nederland, met waar mogelijk verwijzing naar de beschikbare informatie.
1. D66 en VVD (2017 en daarna)
Context: Voor de verkiezingen van 2017 sprak D66-leider Alexander Pechtold zich kritisch uit over samenwerking met de VVD, vooral vanwege meningsverschillen over onderwerpen zoals klimaat en integratie. Toch vormden D66 en VVD na de verkiezingen een coalitie (Rutte III) samen met CDA en ChristenUnie. Dit was een pragmatische keuze, omdat andere coalities (bijvoorbeeld met GroenLinks) strandden tijdens de formatieonderhandelingen.
Reden: De verkiezingsuitslag dwong D66 om compromissen te sluiten, en de VVD was als grootste partij een logische partner om een stabiele meerderheid te vormen.
2. PvdA en VVD (2012)
Context: Voor de verkiezingen van 2012 waren er spanningen tussen de PvdA (onder leiding van Diederik Samsom) en de VVD (geleid door Mark Rutte). Beide partijen positioneerden zich scherp tegenover elkaar, waarbij de PvdA samenwerking met de VVD niet expliciet uitsloot, maar de nadruk legde op grote ideologische verschillen, vooral op sociaaleconomisch gebied. Na de verkiezingen vormden zij toch samen het kabinet-Rutte II.
Reden: De VVD en PvdA waren de twee grootste partijen na de verkiezingen (met respectievelijk 41 en 38 zetels), waardoor een coalitie tussen deze twee partijen de meest haalbare optie was om een meerderheid te vormen. Ondanks eerdere retoriek vonden ze een compromis in het regeerakkoord, met hervormingen zoals de Participatiewet en bezuinigingen.
3. CDA en PvdA (2006-2010)
Context: Voor de verkiezingen van 2006 waren er spanningen tussen CDA en PvdA, mede door eerdere mislukte formatiepogingen in 2003, toen onderhandelingen tussen deze partijen strandden. Beide partijen benadrukten hun verschillen, vooral op economisch en sociaal beleid. Toch vormden CDA, PvdA en ChristenUnie na de verkiezingen het kabinet-Balkenende IV.
Reden: Andere coalitieopties, zoals een samenwerking met SP of GroenLinks, bleken niet haalbaar door ideologische verschillen of onvoldoende zetels. CDA en PvdA vonden uiteindelijk overeenstemming in een coalitie met een relatief progressief programma, mede door de invloed van de ChristenUnie. Dit kabinet viel echter in 2010 door onenigheid over de Uruzgan-missie.
4. VVD en PVV (2010)
Context: Voor de verkiezingen van 2010 sprak de VVD zich vaak kritisch uit over de PVV van Geert Wilders, vooral vanwege de controversiële standpunten van de PVV over immigratie en de islam. Hoewel de VVD samenwerking niet volledig uitsloot, werd de PVV vaak als een onwaarschijnlijke partner gezien. Na de verkiezingen vormden VVD en CDA echter een minderheidskabinet (Rutte I) met gedoogsteun van de PVV.
Reden: De verkiezingsuitslag (VVD 31 zetels, PVV 24 zetels, CDA 21 zetels) maakte een coalitie met PVV-ondersteuning een van de weinige opties voor een werkbare meerderheid. De PVV sloot een gedoogakkoord, wat een compromis was om de VVD en CDA aan de macht te houden zonder de PVV volledig in de coalitie op te nemen. Dit kabinet viel in 2012 toen de PVV haar gedoogsteun introk.
5. GroenLinks en VVD (2021)
Context: Voor de verkiezingen van 2021 waren GroenLinks en de VVD ideologisch sterk van elkaar verwijderd, vooral op thema’s als klimaat en sociale ongelijkheid. GroenLinks-leider Jesse Klaver sprak zich uit tegen samenwerking met de VVD, met name vanwege de neoliberale koers van de VVD. Toch werd na de verkiezingen serieus onderhandeld over een coalitie met VVD, D66, CDA, PvdA en GroenLinks (de zogenoemde "brede coalitie"). Hoewel deze onderhandelingen uiteindelijk strandden, was het opvallend dat GroenLinks bereid was om met de VVD te praten.
Reden: De versnippering van het politieke landschap (17 partijen in de Tweede Kamer na 2021) maakte het moeilijk om een coalitie te vormen zonder de VVD, de grootste partij. GroenLinks hoopte via een brede coalitie invloed uit te oefenen op klimaatbeleid, maar de onderhandelingen mislukten door onoverbrugbare verschillen.web:8�_
Versnippering van het politieke landschap: Sinds de jaren 2000 is het politieke landschap in Nederland steeds verder versnipperd, met meer partijen in de Tweede Kamer (bijvoorbeeld 17 in 2021). Dit maakt het vormen van een meerderheid complexer en dwingt partijen om met voormalige "tegenstanders" samen te werken.
Waaierdemocratie: Nederland kent een waaierdemocratie, waarbij coalities vaak rond het politieke midden worden gevormd. Dit betekent dat partijen zoals VVD, CDA, D66 en PvdA regelmatig samenwerken, ondanks eerdere uitsluitingen, omdat ze ideologisch dicht genoeg bij elkaar liggen om compromissen te sluiten.
Conclusie
Het uitsluiten van samenwerking vóór de verkiezingen is in Nederland vaak een strategische zet om kiezers te overtuigen of een duidelijke ideologische positie in te nemen. Na de verkiezingen leiden de noodzaak van een meerderheid en de beperkte opties echter vaak tot coalities met partijen die eerder werden uitgesloten. Bovenstaande voorbeelden, zoals PvdA-VVD in 2012, CDA-PvdA in 2006, en VVD-PVV in 2010, illustreren dit patroon. De versnippering van het politieke landschap en de Nederlandse traditie van compromis maken dit een terugkerend fenomeen.
Het voorbeeld van Sigrid Kaag (D66) en Mark Rutte (VVD) is een treffend geval van een partijleider die samenwerking uitsloot vóór de verkiezingen, maar na de verkiezingen toch een coalitie vormde. Hier is een overzicht van dit specifieke voorbeeld, aangevuld met context uit de eerdere vraag en relevante informatie:
Sigrid Kaag en Mark Rutte (2021)
Context: Tijdens de campagne voor de Tweede Kamerverkiezingen van maart 2021 positioneerde Sigrid Kaag, de lijsttrekker van D66, zich als een voorvechter van "nieuw leiderschap" en een andere bestuurscultuur. Ze uitte felle kritiek op Mark Rutte en de VVD, met name na de toeslagenaffaire en de bestuurlijke problemen die daardoor aan het licht kwamen. In april 2021, tijdens een debat over de formatie na de "functie elders"-affaire rond Pieter Omtzigt, diende Kaag samen met CDA-leider Wopke Hoekstra een motie van afkeuring in tegen Rutte. Ze verklaarde toen: "Hier scheiden onze wegen," waarmee ze leek uit te sluiten dat D66 met Rutte verder zou regeren.
Toch een coalitie: Ondanks deze uitspraak en haar pleidooi voor een progressieve coalitie met partijen zoals PvdA en GroenLinks, ging D66 na langdurige formatieonderhandelingen toch akkoord met een voortzetting van de coalitie met VVD, CDA en ChristenUnie (kabinet-Rutte IV, gevormd op 10 januari 2022). Kaag werd eerste vicepremier en minister van Financiën. Deze beslissing kwam na mislukte pogingen om een bredere coalitie met PvdA en GroenLinks te vormen, omdat VVD en CDA deze optie blokkeerden.
Reden: De verkiezingsuitslag van 2021 (VVD 34 zetels, D66 24 zetels, CDA 15 zetels, ChristenUnie 5 zetels) maakte een voortzetting van de bestaande coalitie een van de meest haalbare opties om een meerderheid te vormen. Kaag gaf aan dat nieuwe verkiezingen Nederland verder zouden verlammen, en ze zag samenwerking met Rutte als een pragmatische keuze om toch invloed uit te oefenen, bijvoorbeeld op klimaatbeleid en sociale hervormingen. Haar beslissing werd echter ook bekritiseerd, omdat het leek af te wijken van haar belofte van "nieuw leiderschap" en haar eerdere harde woorden tegen Rutte.
Waarom deze draai?
Kaags aanvankelijke verzet tegen samenwerking met Rutte was deels strategisch: ze wilde D66 positioneren als een progressief alternatief en kiezers mobiliseren. Haar harde uitspraken, zoals tijdens de HJ Schoo-lezing in september 2021, waarin ze Rutte bekritiseerde om zijn bestuurscultuur en gebrek aan visie op klimaat, onderstreepten dit. Echter, de versnipperde zetelverdeling en de onwil van VVD en CDA om met PvdA en GroenLinks te regeren, dwongen D66 tot een compromis. Daarnaast speelde de druk om een stabiele regering te vormen een grote rol, zeker na een formatie die meer dan een half jaar duurde.
Vergelijking met andere voorbeelden
Dit voorbeeld past in het bredere patroon dat ik in mijn vorige antwoord beschreef, zoals de PvdA en VVD in 2012 of de VVD en PVV in 2010. Politieke uitspraken vóór de verkiezingen zijn vaak bedoeld om kiezers te overtuigen, maar de realiteit van coalitievorming in Nederland dwingt partijen regelmatig tot samenwerking met partijen die ze eerder uitsloten. De casus van Kaag en Rutte is extra opvallend vanwege de persoonlijke en publieke spanningen tussen beide leiders, mede door Kaags nadruk op een nieuwe bestuurscultuur.
mvg
Grok
Beetje een naar frame. Mensen die goed verdienen en/of veel hebben, betalen al sloten met belasting om anderen op de been te houden. Dat hoeft niet alleen maar 'meer, meer en meer' te worden. Misschien tijd om de mensen die op de been worden gehouden, ook eens wijzen op eigen verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Er is een vast clubje mensen die goed verdienen, een ander weinig gunnen en het wel best vinden als ze 130 mogen rijden op de snelweg en de status quo behouden blijft.
130 boeit me niks. Ja, ik vlam het liefst 200 als het ergens zou kunnen, maar dat kan het in Nederland toch bijna nergens. Die paar kilometer meer of minder 130, wat maakt het uit...
Eerdmans is wel de motiekoning. Lekker werk in zijn eentje.quote:
[ x ]
Asiel wordt niet controversieel verklaard.
Ze bekennen te vaak kleur. Laatst stemden ze ook tegen schade verhalen op de Palliewappies, hun filmpje met Hamasverheerlijking, Halsema de terreur appeaser en toekomstige wetsovertreder in Boedapest die haar mandaat te buiten gaat.quote:
Die fascinatie met GL en hoe 'slecht' ze wel niet zijn, begint echt belachelijke vormen aan te nemen op dit forum. Ze worden onderdehand bij elk onderwerp als whataboutism erbij gesleept.
Bedankt voor de bevestiging.quote:
[..]
Ze bekennen te vaak kleur. Laatst stemden ze ook tegen schade verhalen op de Palliewappies, hun filmpje met Hamasverheerlijking, Halsema de terreur appeaser en toekomstige wetsovertreder in Boedapest die haar mandaat te buiten gaat.
Het was te makkelijk om je niet te bedienen.quote:
SP is volgens mij tegen arbeidsmigratie. Ze willen een maximaal migratiesaldo van 40.000. Daarbij moet je dan wel aantekenen dat mensen die komen als het aan de SP ligt vooral asielzoekers zijn.quote:
[..]
Wat is redelijk conservatief? Ik meen me te herinneren dat zij alles en iedereen ook van harte welkom heten in ons land.
Kortom, er wordt minder geld verdiend en meer uitgegeven. Briljant plan.quote:
[..]
SP is volgens mij tegen arbeidsmigratie. Ze willen een maximaal migratiesaldo van 40.000. Daarbij moet je dan wel aantekenen dat mensen die komen als het aan de SP ligt vooral asielzoekers zijn.
Op zich wel een terecht punt dat arbeidsmigratie ook minder kan. Zorgt ook voor druk op de woningmarkt, sociale stelsel, zorg... en al die blokkendozen waar dozen worden gestapeld is ook geen gezicht. Je kunt je wel afvragen of al dat werk echt in Nederland gedaan moet worden.quote:
[..]
Kortom, er wordt minder geld verdiend en meer uitgegeven. Briljant plan.
Roemenië loopt bijvoorbeeld ook leeg. Demografisch is dat ellende. Die moeten nu mensen uit Sri Lanka halen om in de horeca te werken of in de bakkerij.
SP wil arbeidsmigratie en kennismigratie heel ver terugdringen. Er emigreren er zo'n 200k (in 2023 bijvoorbeeld), dus als je dan een migratiesaldo van 40k wil (zoals de SP wil) en dat vooral wil met asielzoekers... Dan is dat allemaal niet "redelijk conservatief".
Ze zijn dan weer niet concreet over hoe ze dat willen doen.quote:
[..]
Op zich wel een terecht punt dat arbeidsmigratie ook minder kan. Zorgt ook voor druk op de woningmarkt, sociale stelsel, zorg... en al die blokkendozen waar dozen worden gestapeld is ook geen gezicht. Je kunt je wel afvragen of al dat werk echt in Nederland gedaan moet worden.
Roemenië loopt bijvoorbeeld ook leeg. Demografisch is dat ellende. Die moeten nu mensen uit Sri Lanka halen om in de horeca te werken of in de bakkerij.
SP wil arbeidsmigratie en kennismigratie heel ver terugdringen. Er emigreren er zo'n 200k (in 2023 bijvoorbeeld), dus als je dan een migratiesaldo van 40k wil (zoals de SP wil) en dat vooral wil met asielzoekers... Dan is dat allemaal niet "redelijk conservatief".
Klopt, helemaal mee eens. Kaart ik vaak genoeg aan ook. Precies deze punten.quote:
[..]
Op zich wel een terecht punt dat arbeidsmigratie ook minder kan. Zorgt ook voor druk op de woningmarkt, sociale stelsel, zorg... en al die blokkendozen waar dozen worden gestapeld is ook geen gezicht. Je kunt je wel afvragen of al dat werk echt in Nederland gedaan moet worden.
Ja, het is een waterbed en het kutste plekje verliest.quote:Roemenië loopt bijvoorbeeld ook leeg. Demografisch is dat ellende. Die moeten nu mensen uit Sri Lanka halen om in de horeca te werken of in de bakkerij.
En daar sla ik dus niet echt op aan. Ik ben voor gecontroleerde en gerichte kennismigratie. Als je migranten écht alleen maar uit asiel bestaan gaat Nederland i.c.m. het emigratiecijfer hard naar de tering.quote:SP wil arbeidsmigratie en kennismigratie heel ver terugdringen. Er emigreren er zo'n 200k (in 2023 bijvoorbeeld), dus als je dan een migratiesaldo van 40k wil (zoals de SP wil) en dat vooral wil met asielzoekers... Dan is dat allemaal niet "redelijk conservatief".
Bij gebrek aan alternatieven. CDA zou nog kunnen, alleen moeten ze eerst de C uit hun naam halen.quote:
Waarom mensen toch maar op die vvd blijven stemmen is mij een raadsel. Als nu een partij jaar in jaar uit heeft gefaald..
Voor kennismigranten zullen ze wel de fiscale voordelen terug willen dringen. Dan zal de kennismigratie zo afnemen. Verder zullen die bedrijven veel meer belasting moeten gaan betalen, waardoor een deel daarvan zal vertrekken.quote:
[..]
Concreet over hoe ze dat willen doen zijn ze dan weer niet.
Ze willen ook werkvergunningen invoeren, maar dat zal wel in strijd zijn met Europese verdragen.
Maar denk dat je een heel eind komt als je bedrijven zwaarder gaat belasten en fiscale voordelen voor kennismigranten afpakt. Dan gaat bijvoorbeeld een ASML niet meer zoveel kennismigranten vinden. Misschien vertrekt ASML dan wel helemaal uit Nederland. En dat geldt dan vast voor meer bedrijven. Dan dring je het al flink terug natuurlijk.
En het simpele werk zal onder de SP wel een stuk duurder gaan worden, dus hetzelfde effect dan.
Ach, we roepen in ieder geval niet op tot het opknopen van politici in tegenstelling tot een linksmans hier op FOK!quote:
Die fascinatie met GL en hoe 'slecht' ze wel niet zijn, begint echt belachelijke vormen aan te nemen op dit forum. Ze worden onderdehand bij elk onderwerp als whataboutism erbij gesleept.
Ja, daar ben ik het mee eens. De SP wil minder migratie, maar denkt vooral kennismigranten, arbeidsmigranten en studiemigranten buiten de deur te houden, zodat ze meer asielzoekers naar binnen kunnen halen en toch op een (veel) lager migratiesaldo uitkomen dan ij bijvoorbeeld 2023 en 2024.quote:
[..]
Klopt, helemaal mee eens. Kaart ik vaak genoeg aan ook. Precies deze punten.
[..]
Ja, het is een waterbed en het kutste plekje verliest.
[..]
En daar sla ik dus niet echt op aan. Ik ben voor gecontroleerde en gerichte kennismigratie. Als je migranten écht alleen maar uit asiel bestaan gaat Nederland i.c.m. het emigratiecijfer hard naar de tering.
Maar, ik denk niet dat als het wegpesten van arbeidsmigranten, studenten en expats niet lukt, ze dan de deuren voor asielzoekers een stuk dichter gooien.
Wat voor last heb je dan van die C uit het CDA? Erg christelijk is die partij niet meer. Waren ze dat wel, dan zou ik er misschien nog wel op stemmen ook.quote:
[..]
Bij gebrek aan alternatieven. CDA zou nog kunnen, alleen moeten ze eerst de C uit hun naam halen.
Je kunt eigenlijk alleen draaien aan de arbeidsmigratie van buiten Europa. En dat gaat om 26.000 mensen.quote:
[..]
Voor kennismigranten zullen ze wel de fiscale voordelen terug willen dringen. Dan zal de kennismigratie zo afnemen. Verder zullen die bedrijven veel meer belasting moeten gaan betalen, waardoor een deel daarvan zal vertrekken.
Ze willen ook werkvergunningen invoeren, maar dat zal wel in strijd zijn met Europese verdragen.
Maar denk dat je een heel eind komt als je bedrijven zwaarder gaat belasten en fiscale voordelen voor kennismigranten afpakt. Dan gaat bijvoorbeeld een ASML niet meer zoveel kennismigranten vinden. Misschien vertrekt ASML dan wel helemaal uit Nederland. En dat geldt dan vast voor meer bedrijven. Dan dring je het al flink terug natuurlijk.
En het simpele werk zal onder de SP wel een stuk duurder gaan worden, dus hetzelfde effect dan.
Dus, de SP moet dan een weg bewandelen, met het afschaffen van internationale verdragen, die het kabinet Schoof ook niet kon bewandelen.
Overigens wel opvallend, dat de SP wél arbeidsmigratie wil beperken, maar de asielmigratie dan weer ontziet.
Je hebt gelijk dat CDA by far de minst Christelijke partij is van de Christelijke partijen, maar het hele concept religie hoort wat mij betreft niet thuis in het parlement.quote:
[..]
Wat voor last heb je dan van die C uit het CDA? Erg christelijk is die partij niet meer. Waren ze dat wel, dan zou ik er misschien nog wel op stemmen ook.
Je kunt ook wel aan de arbeidsmigratie van binnen Europa draaien, alleen niet met werkvergunningen, want dat mag niet.quote:
[..]
Je kunt eigenlijk alleen draaien aan de arbeidsmigratie van buiten Europa. En dat gaat om 26.000.
Dus, de SP moet dan een weg bewandelen, met het afschaffen van internationale verdragen, die het kabinet Schoof ook niet kon bewandelen.
Overigens wel opvallend, dat de SP wél arbeidsmigratie wil beperken, maar de asielmigratie dan weer ontziet.
Maar Europa zegt niet dat kennismigranten speciale fiscale regelingen moeten hebben. Die kun je afschaffen. Dan neemt het aantal kennismigranten dat binnenkomt fors af en zullen er ook een hoop gaan vertrekken.
En ook arbeidsmigratie binnen de EU kun je met maatregelen wel fors terugdringen. Handhaven op recreatiewoningen, geen vergunningen meer afgeven om in oude kloosters een hoop arbeidsmigranten te huizen, minimumloon fors omhoog, bedrijven veel forser belasten. Dan zal arbeidsmigratie van binnen de EU afnemen. Daar hoeft de SP geen verdrag voor op te zeggen.
Ik vind dat eigenlijk niet zo opvallend. De bedrijven die draaien op kennismigranten en arbeidsmigranten zijn volgens de SP graaiers en profiteurs. Asielzoekers zijn zielig.
Volgens het CBS emigreerden er in 2023 198 duizend mensen. Droombeeld van de SP is dan natuurlijk amper studie-, kennis- en arbeidsmigranten, maar vooral veel asielzoekers tot aan een saldo van 40.000.
En toch kom je meestal niet ver in die partij als je niet kerkelijk bent.quote:
[..]
Wat voor last heb je dan van die C uit het CDA? Erg christelijk is die partij niet meer. Waren ze dat wel, dan zou ik er misschien nog wel op stemmen ook.
Een dogmatische insteek wel dan? Dat komt een beetje op hetzelfde neer.quote:
[..]
Je hebt gelijk dat CDA by far de minst Christelijke partij is van de Christelijke partijen, maar het hele concept religie hoort wat mij betreft niet thuis in het parlement.
Dat klopt inderdaad wel. Vooraanstaande CDA-leden zijn vaak mensen die nog wel naar de kerk gaan inderdaad.quote:
[..]
En toch kom je meestal niet ver in die partij als je niet kerkelijk bent.
Oef.quote:
[..]
Ach, we roepen in ieder geval niet op tot het opknopen van politici in tegenstelling tot een linksmans hier op FOK!
Waarheid.
Mij gechoogel met cijfers verwijten om vervolgens zelf wil hem bijzonder met cijfers te gaan goochelen, bijzonder..quote:
[..]
Gefeliciteerd, veel dommer kan het niet worden.
Wat ongefundeerd gechoogel met cijfers en daar dan conclusies uit trekken.
Vervolgens schermen met niet bestaande onderzoeken.
En dat alles presenteren als "feitjes".
Over populisme gesproken......
Volgens CBS cijfers is de woningvoorraad vanaf 2000 toegenomen met 1,6 miljoen.
Het aantal inwoners steeg in diezelfde periode met 2,1 miljoen.
Het verschil is 500.000 en dat getal zit aardig in de buurt van het woningtekort cijfer.
Hoe stom moet je zijn om te proberen vol te houden dat tienduizenden asielzoekers per jaar geen enkele of een verwaarloosbare invloed heeft gehad op het woningtekort
Kan je een bron geven met een goede onderbouwing waarom asielzoekers wel de oorzaak zijn van de woningcrisis?
Kan je onderbouwen waarom de feiten die ik heb hebben onjuist zijn.
Nog even een extra feitje;
Bron: https://www.vluchtelingen(...)zijn-niet-de-oorzaakquote:Asielmigratie draagt bij aan de vraag naar meer woningen, maar dan heb je het over gemiddeld zes procent van de sociale huurwoningen.
Dus we hebben het nu al jaren over asielzoekers alsof dit het grootste probleem is, terwijl het over zo'n 6% gaat..
En dan heeft die partij die hier al jaren het hardst om roept eindelijk de macht, om vervolgens letterlijk niks te doen om de asielinstroom te beperken en de regering compleet onnodig te laten vallen waardoor het alleen maar nog langer gaat duren.
Zouden we ons niet beter kunnen focussen op de echte oorzaken/oplossingen?
Het afgelopen jaar heeft toch wel bewezen dat alleen maar simpel roepen dat het allemaal de schuld is van de asielzoekers (om daar vervolgens niks aan te doen), niks gaat helpen.
Ik denk niet dat het goed is voor het land als er een linkse regering komt met bijvoorbeeld PvdA/GroenLinks en D66, maar ik denk dat die alsnog meer voor elkaar gaan krijgen daneen regering waar de pvv deel van uit maakt.
Donder ajb op met deze onzin, je probeert me dingen aan te wrijven die ik niet gezegd heb.quote:
[..]
Mij gechoogel met cijfers verwijten om vervolgens zelf wil hem bijzonder met cijfers te gaan goochelen, bijzonder..
Kan je een bron geven met een goede onderbouwing waarom asielzoekers wel de oorzaak zijn van de woningcrisis?
Kan je onderbouwen waarom de feiten die ik heb hebben onjuist zijn.
Ik zeg namelijk nergens dat vluchtelingen de oorzaak zijn.
En als je niet overweg kunt met een paar simpele getallen uit CBS cijfermateriaal kun je je beter afzijdig houden in dit soort discussies.
Hahahaquote:
Vluchtelingenwerk als bron, ben je wel goed bij je hoofd.
Een vollledig gekleurde en partijdige organisatie die belanghebbende is in de asielindustrie.
Ik ben niet onder de indruk van de bron van jouw 6% die vervolgens dient om het probleem te downplayen.quote:Dus we hebben het nu al jaren over asielzoekers alsof dit het grootste probleem is, terwijl het over zo'n 6% gaat..
En dan heeft die partij die hier al jaren het hardst om roept eindelijk de macht, om vervolgens letterlijk niks te doen om de asielinstroom te beperken en de regering compleet onnodig te laten vallen waardoor het alleen maar nog langer gaat duren.
Zouden we ons niet beter kunnen focussen op de echte oorzaken/oplossingen?
Het afgelopen jaar heeft toch wel bewezen dat alleen maar simpel roepen dat het allemaal de schuld is van de asielzoekers (om daar vervolgens niks aan te doen), niks gaat helpen.
Zo waar ook nog iets zinnigs, met name het gedeelte voor de komma.quote:Ik denk niet dat het goed is voor het land als er een linkse regering komt met bijvoorbeeld PvdA/GroenLinks en D66, maar ik denk dat die alsnog meer voor elkaar gaan krijgen daneen regering waar de pvv deel van uit maakt.
[ Bericht 1% gewijzigd door quo_ op 12-06-2025 09:00:23 ]
Dan flikkert de hele werkgelegenheid in mijn regio in elkaar en daar is niemand bij gebaat. Zelfs een partij als de BBB ziet het nut van ASML in deze regio in.quote:
Maar denk dat je een heel eind komt als je bedrijven zwaarder gaat belasten en fiscale voordelen voor kennismigranten afpakt. Dan gaat bijvoorbeeld een ASML niet meer zoveel kennismigranten vinden. Misschien vertrekt ASML dan wel helemaal uit Nederland. En dat geldt dan vast voor meer bedrijven. Dan dring je het al flink terug natuurlijk.
Het is een zegen voor een land als daar geen maakindustrie is, burgers zouden dan nuttige werkzaamheden gaan doen, er zou dan geen werkdruk zijn.quote:Op donderdag 12 juni 2025 08:49 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Dan flikkert de hele werkgelegenheid in mijn regio in elkaar en daar is niemand bij gebaat. Zelfs een partij als de BBB ziet het nut van ASML in deze regio in.
Nee, mensen gaan weer massaal gebruik maken van de WW.quote:
[..]
Het is een zegen voor een land als daar geen maakindustrie is, burgers zouden dan nuttige werkzaamheden gaan doen, er zou dan geen werkdruk zijn.
Dat is toch niet slecht? De burgers zouden dan geen werkdruk meer hebben, waardoor hun humeur ook goed zou zijn en met veel blije burgers in een land zou de leefbaarheid ook gebaat zijn.quote:
[..]
Nee, mensen gaan weer massaal gebruik maken van de WW.
Je leeft echt in een soort sprookjeswereld he?quote:
[..]
Dat is toch niet slecht? De burgers zouden dan geen werkdruk meer hebben, waardoor hun humeur ook goed zou zijn en met veel blije burgers in een land zou de leefbaarheid ook gebaat zijn.
Ik zie veel mensen die ongelukkig zijn doordat hun werkgevers hun werkdruk geeft, een sprookjeswereld is het hier dus niet.quote:
[..]
Je leeft echt in een soort sprookjeswereld he?
Nounou, wat een agressieve reactie.quote:
[..]
Donder ajb op met deze onzin, je probeert me dingen aan te wrijven die ik niet gezegd heb.
Ik zeg namelijk nergens dat vluchtelingen de oorzaak zijn.
En als je niet overweg kunt met een paar simpele getallen uit CBS cijfermateriaal kun je je beter afzijdig houden in dit soort discussies.
[..]
Hahaha
Vluchtelingenwerk als bron, ben je wel goed bij je hoofd.
Een vollledig gekleurde en partijdige organisatie die belanghebbende is in de asielindustrie.
[..]
Ik ben niet onder de indruk van de bron van jouw 6% die vervolgens dient om het probleem te downplayen.
[..]
Zo waar ook nog iets zinnigs, met name het gedeelte voor de komma.
Je gelooft de bron van Vluchtelingenwerk niet omdat die gekleurd zou zijn. Er zijn nog genoeg andere bronnen die dit bevestigen maar als er een bron is die iets zegt wat niet zo goed in je wereldbeeld past, zal je die ook wel als "gekleurd" zien en dus niet geloven (zonder het verder feitelijk te weerleggen)?
Ook uit de cijfers van het cbs blijkt overigens totaal niet dat vluchtelingen een grote oorzaak zijn van de woningcrisis.
Daarmee zeg ook overigens niet dat het allemaal wel prima gaat en dat we er niks aan hoeven te doen. De regering met de pvv heeft alleen inmiddels wel bewezen dat ze totaal niet capabel genoeg zijn om er echt wat aan te doen. Met alleen maar holle frasen roepen los je helaas geen problemen op.
En daarnaast zijn er dus behoorlijk wat problemen die heel wat belangrijker zijn dan het terugdringen van vluchtelingen, maar doordat het debat toch telkens weer hierdoor wordt gegijzeld gaat het daar nauwelijks over.
[ Bericht 0% gewijzigd door Middelpunt op 13-06-2025 01:42:43 ]
Een humaan asielbeleid is niet iedereen van harte welkom heten. Zie hier hun standpunten:quote:
[..]
Wat is redelijk conservatief? Ik meen me te herinneren dat zij alles en iedereen ook van harte welkom heten in ons land.
https://sp.nl/standpunten(...)/asiel-en-integratie
In dat opzicht past SP wel bij mij… PVDA zou er ook zo over moeten denken, maar met GL gaat dat er niet zo uitzien… of D66 for that matter…
Het is ook gekleurd. vluchtelingenwerk beweert dat er maar één oorzaak is van het woningtekort, het falende woonbeleid. Dat is natuurlijk kolder, het woningtekort is niet toe te schrijven aan één oorzaak. Stagnerende bouwproductie, vergrijzing en doorstroming (ouderen blijven langer zelfstandig wonen), beleidskeuzes en immigratie, het speelt allemaal mee. Immigratie is niet de hoofdoorzaak maar immigratie speelt wel degelijk een rol in de oorzaak van het woningtekort.quote:
[..]
Nounou, wat een agressieve reactie.
Je gelooft de bron van Vluchtelingenwerk niet omdat die gekleurd zou zijn. Er zijn nog zat met bronnen die dit bevestigen maar als er een bron is die iets zegt wat niet zo goed in je wereldbeeld past, zal je die ook wel als "gekleurd" zien en dus niet geloven (zonder het verder feitelijk te weerleggen)?
Het netto migratiesaldo is de afgelopen jaren ook een stuk hoger dan bijvoorbeeld de periode 2015-2020. Destijds zat het migratiesaldo structureel onder de 100k per jaar, sinds 2021 is dat structureel boven de 100k (uitschieter. 2022 met 229k.
Echt, ik weet niet wat jij slikt/spuit/snuift/drinkt, maar I got to get me some of it.quote:
[..]
Dat is toch niet slecht? De burgers zouden dan geen werkdruk meer hebben, waardoor hun humeur ook goed zou zijn en met veel blije burgers in een land zou de leefbaarheid ook gebaat zijn.
Aldus de universiteit van Maastricht kunnen we de wooncrisis oplossen door ipv 66% maar 64% van Nederland voor landbouw te reserveren.
https://www.maastrichtuni(...)grond-geen-nieuwbouw
Ja. Maar 7% van Nederland is gereserveerd voor wonen. 66% voor boeren.
Of we gaan voor de BBB propaganda, en roepen dat het aan de migranten ligt.
Ja goh, dat had nou echt nog niemand bedacht. De vraag is waar er dan gebouwd moet gaan worden. Er zijn nu al voor 400.000 nieuwe woningen locaties aangewezen maar zelfs dat is nog lang niet genoeg. Ga je dan de randstad nog voller bouwen of komen die huizen in Groningen of Drenthe. Willen mensen wel zo ver van hun werk wonen?quote:
En met huizen alleen ben je er nog lang niet. Hoe zit het met de infrastructuur. Extra (snel)wegen, stations en busverbindingen. Dan heb je nog ziekenhuizen, tandartspraktijken, scholen, crčches, etc.. nodig. En wie gaat daar überhaupt werken aangezien er een enorm tekort is aan dit soort mensen.
Het klinkt leuk om wat boeren weg te jagen en dan is het probleem opgelost. Maar zo werkt het simpelweg niet.
Dus de boeren gaan voor woningtekort en volksgezondheid.
De SP is dan wel af van die vervelende kennismigranten. En met een migratiesaldo van maximaal 40k is er dan gezien het grote aantal vertrekkers heel wat ruimte voor asielzoekers.quote:
[..]
Dan flikkert de hele werkgelegenheid in mijn regio in elkaar en daar is niemand bij gebaat. Zelfs een partij als de BBB ziet het nut van ASML in deze regio in.
Elk jaar 200k weg, vergrijzing en dan per jaar 200k+ asielzoekers erbij. Maar dan mag je zeker geen omvolken noemen?
Je moet niet kijken naar een saldo personen maar naar het saldo wat er bijgedragen wordt.quote:
[..]
De SP is dan wel af van die vervelende kennismigranten. En met een migratiesaldo van maximaal 40k is er dan gezien het grote aantal vertrekkers heel wat ruimte voor asielzoekers.
Elk jaar 200k weg, vergrijzing en dan per jaar 200k+ asielzoekers erbij. Maar dan mag je zeker geen omvolken noemen?
Ja, vind ik ook hoor. De SP lijkt heel pittig op migratie, maar als je de plannen een beetje gaat ontleden, dan is het ellende.quote:
[..]
Je moet niet kijken naar een saldo personen maar naar het saldo wat er bijgedragen wordt.
Stoere taal over migranten die hun eiegn broek ophouden en belasting betalen maar de sluizen voor onrendabelen gewoon wagenwijd open laten..quote:
[..]
Ja, vind ik ook hoor. De SP lijkt heel pittig op migratie, maar als je de plannen een beetje gaat ontleden, dan is het ellende.
Zoals de PVV heeft gedaan afgelopen periode?quote:
[..]
Stoere taal over migranten die hun eiegn broek ophouden en belasting betalen maar de sluizen voor onrendabelen gewoon wagenwijd open laten..
Ja, daar komt het op neer. Nu mag van mij arbeidsmigratie ook wel wat minder. Zeker als die mensen gaan werken bij bedrijven die weinig tot niks toevoegen en ook best in een ander land kunnen staan. Maar om dan maar al die ruimte in te vullen met asielzoekers...quote:
[..]
Stoere taal over migranten die hun eiegn broek ophouden en belasting betalen maar de sluizen voor onrendabelen gewoon wagenwijd open laten..
Dijkhof?quote:
Als de vvd die gast van financiën neerzet dan winnen ze makkelijk.
Nee die zijn nu de zondebok omdat er ontzettend veel in korte tijd gebouwd moet worden.quote:
Woningstekort in Nederland is toch echt hoofdzakelijk doordat we boeren zo de hand boven het hoofd houden.
Los van het feit dat we te veel intensieve veehouderij in Nederland hebben overigens. Het is gewoon een goedkope manier om de aandacht af te leiden van decennia klote en of ontbrekend beleid waardoor iets geslachtofferd moet worden.
En wat mij betreft rotten de piekbelaster zo snel mogelijk op, maar dan wel op een normale manier in plaats van morele chantage dat ''we nu niet kunnen bouwen omdat jij zo veel uitstoot'' want dat is echt de halve waarheid.
@probeer jij bent toch een verstokte SP'er? Wat heb jij hierop te zeggen?quote:
[..]
Ja, vind ik ook hoor. De SP lijkt heel pittig op migratie, maar als je de plannen een beetje gaat ontleden, dan is het ellende.
Tot voor kort waren daar dan ook tientallen miljarden voor beschikbaar…quote:
[..]
Nee die zijn nu de zondebok omdat er ontzettend veel in korte tijd gebouwd moet worden.
Los van het feit dat we te veel intensieve veehouderij in Nederland hebben overigens. Het is gewoon een goedkope manier om de aandacht af te leiden van decennia klote en of ontbrekend beleid waardoor iets geslachtofferd moet worden.
En wat mij betreft rotten de piekbelaster zo snel mogelijk op, maar dan wel op een normale manier in plaats van morele chantage dat ''we nu niet kunnen bouwen omdat jij zo veel uitstoot'' want dat is echt de halve waarheid.
"Tientallen miljarden" voor verkapte onteigening inderdaad. Na deze snode plannen stemde men massaal BBB.quote:
[..]
Tot voor kort waren daar dan ook tientallen miljarden voor beschikbaar…
Leuk geprobeerd verder.
Weet ik, maar daar kunnen de boeren die het hadden kunnen krijgen vrij weinig aan doen.quote:
[..]
Tot voor kort waren daar dan ook tientallen miljarden voor beschikbaar…
Bovendien is/was dat dus de peperdure oplossing omdat we geen tijd meer hebben.
Nee, voor allerlei regelingen waarvan de meeste vrijwillig.quote:
[..]
"Tientallen miljarden" voor verkapte onteigening inderdaad. Na deze snode plannen stemde men massaal BBB.
Leuk geprobeerd verder.
En dat een deel van de piekbelasters gedwongen moet stoppen staat buiten kijf. Dat besef is gewoon breed aanwezig.
Deels, die hebben wel bijgedragen aan het sentiment dat veranderen niet nodig was. En daarop heeft de BBB alles weggegeven…quote:
[..]
Weet ik, maar daar kunnen de boeren die het hadden kunnen krijgen vrij weinig aan doen.
Dat klopt, dit hadden we bijna vijftig jaar terug moeten opstarten…quote:Bovendien is/was dat dus de peperdure oplossing omdat we geen tijd meer hebben.
Dan moet je wel meenemen dat veel van diezelfde boeren (gesubsidideerd) van alles is beloofd zoals aan schaalvergroting doen ''omdat dat efficienter'' zou zijn.quote:
[..]
Nee, voor allerlei regelingen waarvan de meeste vrijwillig.
En dat een deel van de piekbelasters gedwongen moet stoppen staat buiten kijf. Dat besef is gewoon breed aanwezig.
[..]
Deels, die hebben wel bijgedragen aan het sentiment dat veranderen niet nodig was. En daarop heeft de BBB alles weggegeven…
[..]
Dat klopt, dit hadden we bijna vijftig jaar terug moeten opstarten…
Elke boerenkinkel had kunnen aan zien komen dat dat niet efficienter zou gaan zijn. Het effect, als het er al was, werd natuurlijk weggestreept tegen de enorme groei van de veestapel
De BBB is er ook helemaal niet voor de boerenfamilie maar voor de cowboys en het grote geld er achter.
Feitelijk onjuist. Er was amper interesse in de "regelingen" omdat je een matig lucratieve deal voorgeschoteld kreeg waarbij het kiezen of delen was geblazen.quote:
[..]
Nee, voor allerlei regelingen waarvan de meeste vrijwillig.
En dat een deel van de piekbelasters gedwongen moet stoppen staat buiten kijf. Dat besef is gewoon breed aanwezig.
[..]
Deels, die hebben wel bijgedragen aan het sentiment dat veranderen niet nodig was. En daarop heeft de BBB alles weggegeven…
[..]
Dat klopt, dit hadden we bijna vijftig jaar terug moeten opstarten…
Als je echt wat wilt help je zo'n bedrijf (financieel) gedurende het hele proces met verplaatsen bijvoorbeeld.
Alleen malafide GL'ers zien overigens heil in "gedwongen stoppen". Van hetzelfde hout gesneden als die hansworst die in Brussel bij het kruisje heeft getekend.
Nee niet helemaal waar, alleen al hier in de omgeving waren er een aantal piekbelasters die vrijwillig wilden stoppen icm die regeling.quote:
[..]
Feitelijk onjuist. Er was amper interesse in de "regelingen" omdat je een matig lucratieve deal voorgeschoteld kreeg waarbij het kiezen of delen was geblazen.
Als je echt wat wilt help je zo'n bedrijf (financieel) gedurende het hele proces met verplaatsen bijvoorbeeld.
Alleen malafide GL'ers zien overigens heil in "gedwongen stoppen". Van hetzelfde hout gesneden als die hansworst die in Brussel bij het kruisje heeft getekend.
Je zult er altijd een paar houden die niet willen. Daar wringt het dus wel, want ik ben het met je eens dat het dwingen van die mensen om te stoppen op de premise die ze voorgeschoteld word niet fraai is.
Even voor het complete plaatje;wat is dan een bonafide GL-er?quote:
[..]
......malafide GL'ers zien overigens heil in "gedwongen stoppen". Van hetzelfde hout gesneden als die hansworst die in Brussel bij het kruisje heeft getekend.
Als het allemaal echt zo'n heet hangijzer is kom dan ook met een zak geld en een oplossing.quote:
[..]
Nee niet helemaal waar, alleen al hier in de omgeving waren er een aantal piekbelasters die vrijwillig wilden stoppen icm die regeling.
Je zult er altijd een paar houden die niet willen. Daar wringt het dus wel, want ik ben het met je eens dat het dwingen van die mensen om te stoppen op de premise die ze voorgeschoteld word niet fraai is.
De aanpak die Kaag voor ogen had, als ijskonijn overal een koninklijk besluit door de deur flikkeren dat hun veehouderij niet meer van hun is. Dat past meer bij een land als Rusland.
Eentje die de eigen woning tot de nok vol toe asielzoekers heeft gepakt.quote:
[..]
Even voor het complete plaatje;wat is dan een bonafide GL-er?
Ik denk gewoon out off the box, zouden meer mensen moeten doen.quote:
[..]
Echt, ik weet niet wat jij slikt/spuit/snuift/drinkt, maar I got to get me some of it.
En PvdA 2.0? Of, wacht, wanneer is de laatste keer dat je op de PvdA hebt gestemd?quote:
Gewenst profiel; initiatiefloos, gedwee en in het bezit van een poster van Geertje boven het bed.quote:
Op 
Hey, een antisemitisch hondenfluitje. Gezellig!quote:
[..]
De SP is dan wel af van die vervelende kennismigranten. En met een migratiesaldo van maximaal 40k is er dan gezien het grote aantal vertrekkers heel wat ruimte voor asielzoekers.
Elk jaar 200k weg, vergrijzing en dan per jaar 200k+ asielzoekers erbij. Maar dan mag je zeker geen omvolken noemen?
Klopt, die regelingen deden het best goed. Het is niet eenvoudig maar er was echt een dikke bak geld beschikbaar, dat verzacht veel pijn… Zeker omdat veel boeren geen opvolger hebben.quote:
[..]
Nee niet helemaal waar, alleen al hier in de omgeving waren er een aantal piekbelasters die vrijwillig wilden stoppen icm die regeling.
Klopt, dat is gewoon kut. Dus dat moet je op een nette manier oplossen, en daar hebben we op zich ook decennia ervaring mee in Nederland (bij de gemiddelde ruilverkaveling gebeurden dit soort zaken ook…).quote:Je zult er altijd een paar houden die niet willen. Daar wringt het dus wel, want ik ben het met je eens dat het dwingen van die mensen om te stoppen op de premise die ze voorgeschoteld word niet fraai is.
Eh, ja, dikke prima. Ik vind asielopvang belangrijker dan goedkope arbeid.quote:
[..]
@:probeer jij bent toch een verstokte SP'er? Wat heb jij hierop te zeggen?
PvdA bestaat niet meer.quote:
[..]
En PvdA 2.0? Of, wacht, wanneer is de laatste keer dat je op de PvdA hebt gestemd?
Ik stemde D66, cda, FvD, pvv.
Volgende ronde Ja21. Verwacht ik.
Vvd heb ik een hekel aan. Rechts lullen links globalistisch uitvoeren.
Ons land ligt plat door EU en internationale verdragen. We hebben hier een orban nodig.
Ga gras eten.quote:
Komt nog eens bij dat de hoge concentratie van dieren bij intensieve veehouderij meer en sneller ziektes verspreid. Kijk maar naar de vogelgriep. Dat heeft gevolgen voor de gezondheid van mensen.
Dus de boeren gaan voor woningtekort en volksgezondheid.
Hebben we er last van dan? Polen? Nauwelijks toch.quote:
[..]
Ja, daar komt het op neer. Nu mag van mij arbeidsmigratie ook wel wat minder. Zeker als die mensen gaan werken bij bedrijven die weinig tot niks toevoegen en ook best in een ander land kunnen staan. Maar om dan maar al die ruimte in te vullen met asielzoekers...
Geen tijd meer hebben..quote:
[..]
Weet ik, maar daar kunnen de boeren die het hadden kunnen krijgen vrij weinig aan doen.
Bovendien is/was dat dus de peperdure oplossing omdat we geen tijd meer hebben.
Lol.
Papieren tijger, zet een streep door natura2000 en ga normaal beleid uitvoeren.
Of doe er geen streep door en ga normaal beleid voeren.
Het is krankjorum dat mensen met verstand van natuur denken dat de natuur valt of staat door enkel een element stikstof in een bepaalde moleculaire verhouding.
Natuur heeft baat en last bij wel meer zaken.
En welke wensnatuur is de heilige wensnatuur die moet en zal behouden moeten blijven?
Men heeft het over piekbelasters.quote:
[..]
Nee, voor allerlei regelingen waarvan de meeste vrijwillig.
En dat een deel van de piekbelasters gedwongen moet stoppen staat buiten kijf. Dat besef is gewoon breed aanwezig.
[..]
Deels, die hebben wel bijgedragen aan het sentiment dat veranderen niet nodig was. En daarop heeft de BBB alles weggegeven…
[..]
Dat klopt, dit hadden we bijna vijftig jaar terug moeten opstarten…
Maar onderzoeken wijzen uit dat er na een meter of 300 geen verhoogde concentraties te meten zijn.
Pas de grens van natura2000 aan op 300 meter van de boeren grens voor zover dat bestaat en er bestaat geen piekbelaster.
Ook in de veehouderij is er baat van automatiseringen.quote:Op donderdag 12 juni 2025 19:37 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dan moet je wel meenemen dat veel van diezelfde boeren (gesubsidideerd) van alles is beloofd zoals aan schaalvergroting doen ''omdat dat efficienter'' zou zijn.
Elke boerenkinkel had kunnen aan zien komen dat dat niet efficienter zou gaan zijn. Het effect, als het er al was, werd natuurlijk weggestreept tegen de enorme groei van de veestapel
De BBB is er ook helemaal niet voor de boerenfamilie maar voor de cowboys en het grote geld er achter.
Melkrobots,koeien apart zetten als ze gaan bevallen, voeding zelfs.
Met 2 robots gaat er 1 stuk loopt je bedrijf gelijk half lam.
Heb je er 3 heb je meer speelruimte laat staan 4.
Hoort wel een bepaalde schaal bij.
De kosten van de stal voor 300 koeien is niet 3x duurder dan voor 100.
Ik zou gokken misschien 2x zo duur, meer niet.
De dikke trekker heb je minimaal 1x nodig. Scheelt per koe dus een factor 3.
Geldt idem voor een 2e schuur waar de landbewerkingsmaterialen staan opgeslagen. Giertank, maaimachine, schudder.
Schaalvoordelen zijn er uiteraard wel.
Doch, rentabiliteit van het geďnvesteerde kapitaal ligt mega laag, dat is de keerzijde.
Gebeurt niet.quote:
[..]
PvdA bestaat niet meer.
Ik stemde D66, cda, FvD, pvv.
Volgende ronde Ja21. Verwacht ik.
Vvd heb ik een hekel aan. Rechts lullen links globalistisch uitvoeren.
Ons land ligt plat door EU en internationale verdragen. We hebben hier een orban nodig.
Goede reis naar Hongarije.
Bijzondere politieke reis welquote:
[..]
PvdA bestaat niet meer.
Ik stemde D66, cda, FvD, pvv.
Volgende ronde Ja21. Verwacht ik.
Vvd heb ik een hekel aan. Rechts lullen links globalistisch uitvoeren.
Ons land ligt plat door EU en internationale verdragen. We hebben hier een orban nodig.
En als je lokaal kijkt naar plaatsen, die in de tijd van de opkomst van het globalisme (waar met name Amsterdam van profiteerde) vervielen naar halve spooksteden, dan zijn dat de 'pittoreske' plaatsen van nu. Maar die hadden ook net zo goed onder de sloophamer kunnen verdwijnen.quote:
Ik moet altijd wel lachen om dat geneuzel over 'globalistisch' vanuit een landje dat een groot deel van haar bestaansrecht ontleent aan internationale handel.
Als we de rem er landelijk opgooien en iedere vorm van migratie willen indammen terwijl de grootste partij MAGA als inspiratiebron promoot, dan hollen we achteruit in het aantrekkelijk maken om hier te werken en wonen. Krijg je alleen een verbitterd volk dat terugverlangt naar tijden waarin je openlijk verheven en racistisch kon zijn en mensen in dierentuinen kon stoppen. Terwijl er elders in de wereld het optimisme kan groeien en gouden eeuwen ontstaan. Al heb ik het idee dat een eeuw vooruit met de huidige klimaatimpact al te ver is.
Wat ik trouwens totaal gemist heb is een 'world fair' zoals die in Parijs o.a. werd gehouden aan het begin van de vorige eeuw. Focus op vergroening, schone lucht, innovatieve stedenbouw etc.
[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 13-06-2025 09:32:46 ]
Je weet dat Wereldtentoonstellingen juist vooral bedoeld waren om landen te laten tonen hoe innovatief ze waren op het gebied van produktie en ontwikkeling, he?quote:
[..]
Wat ik trouwens totaal gemist heb is een 'world fair' zoals die in Parijs o.a. werd gehouden aan het begin van de vorige eeuw. Focus op vergroening, schone lucht, innovatieve stedenbouw etc.
Die van 1900 in Parijs was met name gericht op electriciteit en de mogelijkheden daarmee. Ik heb qua duurzame innovatie wel wat regionale tentoonstellingen gezien in de periode 2008-2010. Maar helemaal niets ambitieus op grotere schaal.quote:
[..]
Je weet dat Wereldtentoonstellingen juist vooral bedoeld waren om landen te laten tonen hoe innovatief ze waren op het gebied van produktie en ontwikkeling, he?
Wereldtentoonstellingen waren nooit gericht op vergroening of schone lucht. Puur reclame maken voor de innovatieve industrie. En electriciteit was nieuw, dus natuurlijk lag daar de focus op in 1900. Net als dat in 1851 in Londen de focus lag op stoom.quote:
[..]
Die van 1900 in Parijs was met name gericht op electriciteit en de mogelijkheden daarmee. Ik heb qua duurzame innovatie wel wat regionale tentoonstellingen gezien in de periode 2008-2010. Maar helemaal niets ambitieus op grotere schaal.
Ben je al wakker?quote:
[..]
Wereldtentoonstellingen waren nooit gericht op vergroening of schone lucht. Puur reclame maken voor de innovatieve industrie. En electriciteit was nieuw, dus natuurlijk lag daar de focus op in 1900. Net als dat in 1851 in Londen de focus lag op stoom.
Kansen lagen en liggen er wel degelijk in duurzame technologie en je had wel degelijk lokale tentoonstellingen. Ik gaf aan dat ik er eentje gemist heb waarin het beste ter wereld samenkwam.
Waar in 1900 nieuwe dromen ontstonden met electriciteit en eerder met stoom, heb ik het hele groene innoveren gemist als een globale droom. Iets centraal opzetten met veel promotie had best een inspirerende boost kunnen geven. Je had het ook met de VS, China en andere landen kunnen organiseren.
[ Bericht 13% gewijzigd door Beathoven op 13-06-2025 09:41:34 ]
Ja, we hebben er last van. Die mensen moeten ook ergens wonen. Hebben ook zorg nodig. Maken ook gebruik van de wegen. Woningen zijn er al te weinig, de zorg is ook al overbelast, op de weg is het al aardig druk...quote:
[..]
Hebben we er last van dan? Polen? Nauwelijks toch.
Wat mij betreft heeft Nederland echt niet meer inwoners nodig.
Als we daar zijn, is het al te laatquote:
[..]
Hebben we er last van dan? Polen? Nauwelijks toch.
Best vervelend dan dat wanneer je in Nederland op woningbouwprojecten rondloopt de voertaal Pools isquote:
Daarom goed kijken wat echt nodig is en wat iets toevoegt. Dat laatste zal niet gelden voor al die dozenstapelbedrijven die nu in Nederland gaan zitten.quote:
[..]
Best vervelend dan dat wanneer je in Nederland op woningbouwprojecten rondloopt de voertaal Pools is
Je kunt misschien een beleid voeren op een bepaald percentage bevolking te hebben van de productieve leeftijd (zeg, bv 18-AOW). Dan kan het nog wat groeien naar mate boomers pensioneren en wat dalen naar mate ze sterven.quote:
[..]
Ja, we hebben er last van. Die mensen moeten ook ergens wonen. Hebben ook zorg nodig. Maken ook gebruik van de wegen. Woningen zijn er al te weinig, de zorg is ook al overbelast, op de weg is het al aardig druk...
Wat mij betreft heeft Nederland echt niet meer inwoners nodig.
Wat een verzinsels en gezwets weer. Nederland moet in de eerste plaats aantrekkelijk zijn voor Nederlanders om te werken en te wonen. Als het dat voor Nederlanders niet meer is door de hoeveelheid Barbarijse schooiers e.d. dan wordt het ook lastig buitenlands toptalent aantrekken en dan bedoel ik niet codekloppers of genderwetenschappers.quote:
[..]
En als je lokaal kijkt naar plaatsen, die in de tijd van de opkomst van het globalisme (waar met name Amsterdam van profiteerde) vervielen naar halve spooksteden, dan zijn dat de 'pittoreske' plaatsen van nu. Maar die hadden ook net zo goed onder de sloophamer kunnen verdwijnen.
Als we de rem er landelijk opgooien en iedere vorm van migratie willen indammen terwijl de grootste partij MAGA als inspiratiebron promoot, dan hollen we achteruit in het aantrekkelijk maken om hier te werken en wonen. Krijg je alleen een verbitterd volk dat terugverlangt naar tijden waarin je openlijk verheven en racistisch kon zijn en mensen in dierentuinen kon stoppen. Terwijl er elders in de wereld het optimisme kan groeien en gouden eeuwen ontstaan. Al heb ik het idee dat een eeuw vooruit met de huidige klimaatimpact al te ver is.
Wat ik trouwens totaal gemist heb is een 'world fair' zoals die in Parijs o.a. werd gehouden aan het begin van de vorige eeuw. Focus op vergroening, schone lucht, innovatieve stedenbouw etc.
Reken je jezelf ook tot toptalent?quote:
[..]
Wat een verzinsels en gezwets weer. Nederland moet in de eerste plaats aantrekkelijk zijn voor Nederlanders om te werken en te wonen. Als het dat voor Nederlanders niet meer is door de hoeveelheid Barbarijse schooiers e.d. dan wordt het ook lastig buitenlands toptalent aantrekken en dan bedoel ik niet codekloppers of genderwetenschappers.
Senior Putjeschepperquote:
Meneer heeft het over "zinloze baantjes", maar 'als' het diezelfde Weltschmerz is van Café Weltschmerz, dan is het vooral een inlikker met een podcast die openlijk bidet voor Baudet speelt en staat hij op gelijk niveau met alles wat er maar zinloos zou kunnen zijn volgens radicaal rechts NL.quote:
quote:
Dit weekend een brief schrijven.quote:
Zoeken ze nog kamerleden bij de PVV? Ik wil best wel een paar keer jaar komen klappen voor 141 duizend euro op jaarbasis, inclusief vakantiegeld en een eindejaarsuitkering.
Nice. Misschien wordt jij wel BELEID.quote:Op vrijdag 13 juni 2025 21:33 schreef potjecreme het volgende:
[..]
[..]
Dit weekend een brief schrijven.
Ik hoop toch dat de PVV geleerd heeft van het afgelopen jaar en niet weer met een lijst vol toetsenbordhelden en ongekwalificeerde nitwits komt.quote:
[..]
[..]
Dit weekend een brief schrijven.
word. 'Jij' staat erachter, dan krijg je gewoon de stam, zonder t. Je kunt het altijd checken door het werkwoord te vervangen door een vorm van ' lopen'. Hoor je daar geen t, dan krijgt het ww dat je wilt gebruiken ook geen t.quote:
[..]
Nice. Misschien wordt jij wel BELEID.
Speld?quote:
Ze hebben net een poffertjesbakker op 3 in de lijst gezet. Dit lijkt me iets te optimistisch.quote:
[..]
Ik hoop toch dat de PVV geleerd heeft van het afgelopen jaar en niet weer met een lijst vol toetsenbordhelden en ongekwalificeerde nitwits komt.
Dat staat er niet. Dit is gewoon weer zo'n typische do-re-mi-fa-sol alweer een motie vol van Lasbril Eerdmans. Uitspreken dat moties slaan nergens op en doen niks.quote:
[ x ]
Asiel wordt niet controversieel verklaard.
Verschil tussen ideologie en wensdenken VS praktijk.quote:
Klinkt allemaal leuk, goed zijn voor de natuur, totdat het een groot bullshit verhaal blijkt te zijn dat het complete land sloopt zonder effect te sorteren.
Ze werken!quote:
[..]
Ja, we hebben er last van. Die mensen moeten ook ergens wonen. Hebben ook zorg nodig. Maken ook gebruik van de wegen. Woningen zijn er al te weinig, de zorg is ook al overbelast, op de weg is het al aardig druk...
Wat mij betreft heeft Nederland echt niet meer inwoners nodig.