abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_217916388
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2025 22:52 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Concreet over hoe ze dat willen doen zijn ze dan weer niet.
Voor kennismigranten zullen ze wel de fiscale voordelen terug willen dringen. Dan zal de kennismigratie zo afnemen. Verder zullen die bedrijven veel meer belasting moeten gaan betalen, waardoor een deel daarvan zal vertrekken.

Ze willen ook werkvergunningen invoeren, maar dat zal wel in strijd zijn met Europese verdragen.

Maar denk dat je een heel eind komt als je bedrijven zwaarder gaat belasten en fiscale voordelen voor kennismigranten afpakt. Dan gaat bijvoorbeeld een ASML niet meer zoveel kennismigranten vinden. Misschien vertrekt ASML dan wel helemaal uit Nederland. En dat geldt dan vast voor meer bedrijven. Dan dring je het al flink terug natuurlijk.

En het simpele werk zal onder de SP wel een stuk duurder gaan worden, dus hetzelfde effect dan.
pi_217916398
quote:
18s.gif Op woensdag 11 juni 2025 15:32 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Die fascinatie met GL en hoe 'slecht' ze wel niet zijn, begint echt belachelijke vormen aan te nemen op dit forum. Ze worden onderdehand bij elk onderwerp als whataboutism erbij gesleept.
Ach, we roepen in ieder geval niet op tot het opknopen van politici in tegenstelling tot een linksmans hier op FOK!
pi_217916404
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2025 22:55 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Klopt, helemaal mee eens. Kaart ik vaak genoeg aan ook. Precies deze punten.
[..]
Ja, het is een waterbed en het kutste plekje verliest.
[..]
En daar sla ik dus niet echt op aan. Ik ben voor gecontroleerde en gerichte kennismigratie. Als je migranten écht alleen maar uit asiel bestaan gaat Nederland i.c.m. het emigratiecijfer hard naar de tering.
Ja, daar ben ik het mee eens. De SP wil minder migratie, maar denkt vooral kennismigranten, arbeidsmigranten en studiemigranten buiten de deur te houden, zodat ze meer asielzoekers naar binnen kunnen halen en toch op een (veel) lager migratiesaldo uitkomen dan ij bijvoorbeeld 2023 en 2024.

Maar, ik denk niet dat als het wegpesten van arbeidsmigranten, studenten en expats niet lukt, ze dan de deuren voor asielzoekers een stuk dichter gooien.
pi_217916411
quote:
1s.gif Op woensdag 11 juni 2025 22:57 schreef JopieKlaassen het volgende:

[..]
Bij gebrek aan alternatieven. CDA zou nog kunnen, alleen moeten ze eerst de C uit hun naam halen.
Wat voor last heb je dan van die C uit het CDA? Erg christelijk is die partij niet meer. Waren ze dat wel, dan zou ik er misschien nog wel op stemmen ook.
pi_217916418
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2025 22:57 schreef Halcon het volgende:

[..]
Voor kennismigranten zullen ze wel de fiscale voordelen terug willen dringen. Dan zal de kennismigratie zo afnemen. Verder zullen die bedrijven veel meer belasting moeten gaan betalen, waardoor een deel daarvan zal vertrekken.

Ze willen ook werkvergunningen invoeren, maar dat zal wel in strijd zijn met Europese verdragen.

Maar denk dat je een heel eind komt als je bedrijven zwaarder gaat belasten en fiscale voordelen voor kennismigranten afpakt. Dan gaat bijvoorbeeld een ASML niet meer zoveel kennismigranten vinden. Misschien vertrekt ASML dan wel helemaal uit Nederland. En dat geldt dan vast voor meer bedrijven. Dan dring je het al flink terug natuurlijk.

En het simpele werk zal onder de SP wel een stuk duurder gaan worden, dus hetzelfde effect dan.
Je kunt eigenlijk alleen draaien aan de arbeidsmigratie van buiten Europa. En dat gaat om 26.000 mensen.

Dus, de SP moet dan een weg bewandelen, met het afschaffen van internationale verdragen, die het kabinet Schoof ook niet kon bewandelen.

Overigens wel opvallend, dat de SP wél arbeidsmigratie wil beperken, maar de asielmigratie dan weer ontziet.
pi_217916422
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2025 23:01 schreef Halcon het volgende:

[..]
Wat voor last heb je dan van die C uit het CDA? Erg christelijk is die partij niet meer. Waren ze dat wel, dan zou ik er misschien nog wel op stemmen ook.
Je hebt gelijk dat CDA by far de minst Christelijke partij is van de Christelijke partijen, maar het hele concept religie hoort wat mij betreft niet thuis in het parlement.
pi_217916458
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2025 23:02 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Je kunt eigenlijk alleen draaien aan de arbeidsmigratie van buiten Europa. En dat gaat om 26.000.

Dus, de SP moet dan een weg bewandelen, met het afschaffen van internationale verdragen, die het kabinet Schoof ook niet kon bewandelen.

Overigens wel opvallend, dat de SP wél arbeidsmigratie wil beperken, maar de asielmigratie dan weer ontziet.
Je kunt ook wel aan de arbeidsmigratie van binnen Europa draaien, alleen niet met werkvergunningen, want dat mag niet.

Maar Europa zegt niet dat kennismigranten speciale fiscale regelingen moeten hebben. Die kun je afschaffen. Dan neemt het aantal kennismigranten dat binnenkomt fors af en zullen er ook een hoop gaan vertrekken.

En ook arbeidsmigratie binnen de EU kun je met maatregelen wel fors terugdringen. Handhaven op recreatiewoningen, geen vergunningen meer afgeven om in oude kloosters een hoop arbeidsmigranten te huizen, minimumloon fors omhoog, bedrijven veel forser belasten. Dan zal arbeidsmigratie van binnen de EU afnemen. Daar hoeft de SP geen verdrag voor op te zeggen.

Ik vind dat eigenlijk niet zo opvallend. De bedrijven die draaien op kennismigranten en arbeidsmigranten zijn volgens de SP graaiers en profiteurs. Asielzoekers zijn zielig.

Volgens het CBS emigreerden er in 2023 198 duizend mensen. Droombeeld van de SP is dan natuurlijk amper studie-, kennis- en arbeidsmigranten, maar vooral veel asielzoekers tot aan een saldo van 40.000.
pi_217916461
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2025 23:01 schreef Halcon het volgende:

[..]
Wat voor last heb je dan van die C uit het CDA? Erg christelijk is die partij niet meer. Waren ze dat wel, dan zou ik er misschien nog wel op stemmen ook.
En toch kom je meestal niet ver in die partij als je niet kerkelijk bent.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_217916467
quote:
1s.gif Op woensdag 11 juni 2025 23:03 schreef JopieKlaassen het volgende:

[..]
Je hebt gelijk dat CDA by far de minst Christelijke partij is van de Christelijke partijen, maar het hele concept religie hoort wat mij betreft niet thuis in het parlement.
Een dogmatische insteek wel dan? Dat komt een beetje op hetzelfde neer.
pi_217916487
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2025 23:10 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
En toch kom je meestal niet ver in die partij als je niet kerkelijk bent.
Dat klopt inderdaad wel. Vooraanstaande CDA-leden zijn vaak mensen die nog wel naar de kerk gaan inderdaad.
  woensdag 11 juni 2025 @ 23:22:32 #111
168739 Red_85
'echt wel'
pi_217916544
quote:
1s.gif Op woensdag 11 juni 2025 23:00 schreef JopieKlaassen het volgende:

[..]
Ach, we roepen in ieder geval niet op tot het opknopen van politici in tegenstelling tot een linksmans hier op FOK!
Oef.
Waarheid.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_217916566
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2025 10:07 schreef quo_ het volgende:

[..]
Gefeliciteerd, veel dommer kan het niet worden.

Wat ongefundeerd gechoogel met cijfers en daar dan conclusies uit trekken.
Vervolgens schermen met niet bestaande onderzoeken.
En dat alles presenteren als "feitjes".
Over populisme gesproken......

Volgens CBS cijfers is de woningvoorraad vanaf 2000 toegenomen met 1,6 miljoen.
Het aantal inwoners steeg in diezelfde periode met 2,1 miljoen.
Het verschil is 500.000 en dat getal zit aardig in de buurt van het woningtekort cijfer.

Hoe stom moet je zijn om te proberen vol te houden dat tienduizenden asielzoekers per jaar geen enkele of een verwaarloosbare invloed heeft gehad op het woningtekort
Mij gechoogel met cijfers verwijten om vervolgens zelf wil hem bijzonder met cijfers te gaan goochelen, bijzonder..
Kan je een bron geven met een goede onderbouwing waarom asielzoekers wel de oorzaak zijn van de woningcrisis?
Kan je onderbouwen waarom de feiten die ik heb hebben onjuist zijn.

Nog even een extra feitje;
quote:
Asielmigratie draagt bij aan de vraag naar meer woningen, maar dan heb je het over gemiddeld zes procent van de sociale huurwoningen.
Bron: https://www.vluchtelingen(...)zijn-niet-de-oorzaak

Dus we hebben het nu al jaren over asielzoekers alsof dit het grootste probleem is, terwijl het over zo'n 6% gaat..
En dan heeft die partij die hier al jaren het hardst om roept eindelijk de macht, om vervolgens letterlijk niks te doen om de asielinstroom te beperken en de regering compleet onnodig te laten vallen waardoor het alleen maar nog langer gaat duren.

Zouden we ons niet beter kunnen focussen op de echte oorzaken/oplossingen?
Het afgelopen jaar heeft toch wel bewezen dat alleen maar simpel roepen dat het allemaal de schuld is van de asielzoekers (om daar vervolgens niks aan te doen), niks gaat helpen.

Ik denk niet dat het goed is voor het land als er een linkse regering komt met bijvoorbeeld PvdA/GroenLinks en D66, maar ik denk dat die alsnog meer voor elkaar gaan krijgen daneen regering waar de pvv deel van uit maakt.
pi_217917830
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2025 23:26 schreef Middelpunt het volgende:

[..]
Mij gechoogel met cijfers verwijten om vervolgens zelf wil hem bijzonder met cijfers te gaan goochelen, bijzonder..
Kan je een bron geven met een goede onderbouwing waarom asielzoekers wel de oorzaak zijn van de woningcrisis?
Kan je onderbouwen waarom de feiten die ik heb hebben onjuist zijn.
Donder ajb op met deze onzin, je probeert me dingen aan te wrijven die ik niet gezegd heb.
Ik zeg namelijk nergens dat vluchtelingen de oorzaak zijn.

En als je niet overweg kunt met een paar simpele getallen uit CBS cijfermateriaal kun je je beter afzijdig houden in dit soort discussies.
quote:
Nog even een extra feitje;
[..]
Bron: https://www.vluchtelingen(...)zijn-niet-de-oorzaak
Hahaha
Vluchtelingenwerk als bron, ben je wel goed bij je hoofd.
Een vollledig gekleurde en partijdige organisatie die belanghebbende is in de asielindustrie.
quote:
Dus we hebben het nu al jaren over asielzoekers alsof dit het grootste probleem is, terwijl het over zo'n 6% gaat..
En dan heeft die partij die hier al jaren het hardst om roept eindelijk de macht, om vervolgens letterlijk niks te doen om de asielinstroom te beperken en de regering compleet onnodig te laten vallen waardoor het alleen maar nog langer gaat duren.

Zouden we ons niet beter kunnen focussen op de echte oorzaken/oplossingen?
Het afgelopen jaar heeft toch wel bewezen dat alleen maar simpel roepen dat het allemaal de schuld is van de asielzoekers (om daar vervolgens niks aan te doen), niks gaat helpen.
Ik ben niet onder de indruk van de bron van jouw 6% die vervolgens dient om het probleem te downplayen.
quote:
Ik denk niet dat het goed is voor het land als er een linkse regering komt met bijvoorbeeld PvdA/GroenLinks en D66, maar ik denk dat die alsnog meer voor elkaar gaan krijgen daneen regering waar de pvv deel van uit maakt.
Zo waar ook nog iets zinnigs, met name het gedeelte voor de komma.

[ Bericht 1% gewijzigd door quo_ op 12-06-2025 09:00:23 ]
-
  donderdag 12 juni 2025 @ 08:49:20 #114
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_217917927
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2025 22:57 schreef Halcon het volgende:

Maar denk dat je een heel eind komt als je bedrijven zwaarder gaat belasten en fiscale voordelen voor kennismigranten afpakt. Dan gaat bijvoorbeeld een ASML niet meer zoveel kennismigranten vinden. Misschien vertrekt ASML dan wel helemaal uit Nederland. En dat geldt dan vast voor meer bedrijven. Dan dring je het al flink terug natuurlijk.
Dan flikkert de hele werkgelegenheid in mijn regio in elkaar en daar is niemand bij gebaat. Zelfs een partij als de BBB ziet het nut van ASML in deze regio in.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
pi_217918379
quote:
13s.gif Op donderdag 12 juni 2025 08:49 schreef SEMTEX het volgende:

[..]
Dan flikkert de hele werkgelegenheid in mijn regio in elkaar en daar is niemand bij gebaat. Zelfs een partij als de BBB ziet het nut van ASML in deze regio in.
Het is een zegen voor een land als daar geen maakindustrie is, burgers zouden dan nuttige werkzaamheden gaan doen, er zou dan geen werkdruk zijn.
  donderdag 12 juni 2025 @ 10:11:59 #116
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_217918550
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2025 09:48 schreef torentje het volgende:

[..]
Het is een zegen voor een land als daar geen maakindustrie is, burgers zouden dan nuttige werkzaamheden gaan doen, er zou dan geen werkdruk zijn.
Nee, mensen gaan weer massaal gebruik maken van de WW.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
pi_217920220
quote:
13s.gif Op donderdag 12 juni 2025 10:11 schreef SEMTEX het volgende:

[..]
Nee, mensen gaan weer massaal gebruik maken van de WW.
Dat is toch niet slecht? De burgers zouden dan geen werkdruk meer hebben, waardoor hun humeur ook goed zou zijn en met veel blije burgers in een land zou de leefbaarheid ook gebaat zijn.
  donderdag 12 juni 2025 @ 13:53:08 #118
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_217920331
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2025 13:43 schreef torentje het volgende:

[..]
Dat is toch niet slecht? De burgers zouden dan geen werkdruk meer hebben, waardoor hun humeur ook goed zou zijn en met veel blije burgers in een land zou de leefbaarheid ook gebaat zijn.
Je leeft echt in een soort sprookjeswereld he?
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
pi_217920522
quote:
10s.gif Op donderdag 12 juni 2025 13:53 schreef SEMTEX het volgende:

[..]
Je leeft echt in een soort sprookjeswereld he?
Ik zie veel mensen die ongelukkig zijn doordat hun werkgevers hun werkdruk geeft, een sprookjeswereld is het hier dus niet.
pi_217920706
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2025 08:37 schreef quo_ het volgende:

[..]
Donder ajb op met deze onzin, je probeert me dingen aan te wrijven die ik niet gezegd heb.
Ik zeg namelijk nergens dat vluchtelingen de oorzaak zijn.

En als je niet overweg kunt met een paar simpele getallen uit CBS cijfermateriaal kun je je beter afzijdig houden in dit soort discussies.
[..]
Hahaha
Vluchtelingenwerk als bron, ben je wel goed bij je hoofd.
Een vollledig gekleurde en partijdige organisatie die belanghebbende is in de asielindustrie.
[..]
Ik ben niet onder de indruk van de bron van jouw 6% die vervolgens dient om het probleem te downplayen.
[..]
Zo waar ook nog iets zinnigs, met name het gedeelte voor de komma.
Nounou, wat een agressieve reactie.
Je gelooft de bron van Vluchtelingenwerk niet omdat die gekleurd zou zijn. Er zijn nog genoeg andere bronnen die dit bevestigen maar als er een bron is die iets zegt wat niet zo goed in je wereldbeeld past, zal je die ook wel als "gekleurd" zien en dus niet geloven (zonder het verder feitelijk te weerleggen)?
Ook uit de cijfers van het cbs blijkt overigens totaal niet dat vluchtelingen een grote oorzaak zijn van de woningcrisis.
Daarmee zeg ook overigens niet dat het allemaal wel prima gaat en dat we er niks aan hoeven te doen. De regering met de pvv heeft alleen inmiddels wel bewezen dat ze totaal niet capabel genoeg zijn om er echt wat aan te doen. Met alleen maar holle frasen roepen los je helaas geen problemen op.

En daarnaast zijn er dus behoorlijk wat problemen die heel wat belangrijker zijn dan het terugdringen van vluchtelingen, maar doordat het debat toch telkens weer hierdoor wordt gegijzeld gaat het daar nauwelijks over.

[ Bericht 0% gewijzigd door Middelpunt op 13-06-2025 01:42:43 ]
pi_217921329
quote:
0s.gif Op woensdag 11 juni 2025 19:12 schreef Kentekenplaat het volgende:

[..]
Wat is redelijk conservatief? Ik meen me te herinneren dat zij alles en iedereen ook van harte welkom heten in ons land.
Een humaan asielbeleid is niet iedereen van harte welkom heten. Zie hier hun standpunten:
https://sp.nl/standpunten(...)/asiel-en-integratie

In dat opzicht past SP wel bij mij… PVDA zou er ook zo over moeten denken, maar met GL gaat dat er niet zo uitzien… of D66 for that matter…
pi_217921675
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2025 14:31 schreef Middelpunt het volgende:

[..]
Nounou, wat een agressieve reactie.
Je gelooft de bron van Vluchtelingenwerk niet omdat die gekleurd zou zijn. Er zijn nog zat met bronnen die dit bevestigen maar als er een bron is die iets zegt wat niet zo goed in je wereldbeeld past, zal je die ook wel als "gekleurd" zien en dus niet geloven (zonder het verder feitelijk te weerleggen)?
Het is ook gekleurd. vluchtelingenwerk beweert dat er maar één oorzaak is van het woningtekort, het falende woonbeleid. Dat is natuurlijk kolder, het woningtekort is niet toe te schrijven aan één oorzaak. Stagnerende bouwproductie, vergrijzing en doorstroming (ouderen blijven langer zelfstandig wonen), beleidskeuzes en immigratie, het speelt allemaal mee. Immigratie is niet de hoofdoorzaak maar immigratie speelt wel degelijk een rol in de oorzaak van het woningtekort.

Het netto migratiesaldo is de afgelopen jaren ook een stuk hoger dan bijvoorbeeld de periode 2015-2020. Destijds zat het migratiesaldo structureel onder de 100k per jaar, sinds 2021 is dat structureel boven de 100k (uitschieter. 2022 met 229k.
The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it
  donderdag 12 juni 2025 @ 16:32:01 #123
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_217921692
quote:
0s.gif Op donderdag 12 juni 2025 13:43 schreef torentje het volgende:

[..]
Dat is toch niet slecht? De burgers zouden dan geen werkdruk meer hebben, waardoor hun humeur ook goed zou zijn en met veel blije burgers in een land zou de leefbaarheid ook gebaat zijn.
Echt, ik weet niet wat jij slikt/spuit/snuift/drinkt, maar I got to get me some of it.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_217922103
Woningstekort in Nederland is toch echt hoofdzakelijk doordat we boeren zo de hand boven het hoofd houden.

Aldus de universiteit van Maastricht kunnen we de wooncrisis oplossen door ipv 66% maar 64% van Nederland voor landbouw te reserveren.

https://www.maastrichtuni(...)grond-geen-nieuwbouw

Ja. Maar 7% van Nederland is gereserveerd voor wonen. 66% voor boeren.

Of we gaan voor de BBB propaganda, en roepen dat het aan de migranten ligt.


[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2025 17:23:23 ]
pi_217922284
quote:
1s.gif Op donderdag 12 juni 2025 17:22 schreef Shotty het volgende:
..
Ja goh, dat had nou echt nog niemand bedacht. De vraag is waar er dan gebouwd moet gaan worden. Er zijn nu al voor 400.000 nieuwe woningen locaties aangewezen maar zelfs dat is nog lang niet genoeg. Ga je dan de randstad nog voller bouwen of komen die huizen in Groningen of Drenthe. Willen mensen wel zo ver van hun werk wonen?

En met huizen alleen ben je er nog lang niet. Hoe zit het met de infrastructuur. Extra (snel)wegen, stations en busverbindingen. Dan heb je nog ziekenhuizen, tandartspraktijken, scholen, crèches, etc.. nodig. En wie gaat daar überhaupt werken aangezien er een enorm tekort is aan dit soort mensen.

Het klinkt leuk om wat boeren weg te jagen en dan is het probleem opgelost. Maar zo werkt het simpelweg niet.
I'm gonna eat your brains and gain your knowledge.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')