Zonnepanelen, je ziet ze steeds vaker en hoort er steeds meer over
In dit topic bespreken we alles wat met zonnepanelen te maken heeft. Van het paneel zelf, tot stekkers. Vragen over alles wat te maken heeft met het zonnepanelen kunnen natuurlijk altijd hier gesteld worden !
Wil je laten zien wat jouw zonnepanelen opgebracht hebben vandaag ?
Ook dat kan ! Graag zelfs !
Het heeft niet zoveel zin om te zeggen, vandaag heeft mijn systeem xx kWh opgeleverd.
Beter is het om het uit te drukken als kWh/kWp.
Een voorbeeld:
Ik heb 23 kWh opbrengst vandaag
Mijn totale vermogen aan wattpiek is : 4500 Wp.
Dat is 4,5 kWp aan vermogen
De formule is kWh/kWp
23 / 4,5 = 5,11 kWh/kWp
SPOILEREen zonnepaneel of fotovoltaïsch paneel, kortweg PV-paneel is een paneel dat zonne-energie omzet in elektriciteit. Hiertoe wordt een groot aantal fotovoltaïsche cellen op een paneel gemonteerd. De zonne-energie die zo wordt opgevangen is een vorm van duurzame energie, met andere voor- en nadelen dan energieopwekking met fossiele brandstoffen.
Een zonnepaneel moet niet worden verward met een zonnecollector. Deze is op een ander principe gebaseerd, namelijk opwarming van een stromend medium, meestal water.
In de praktijk werkt men meestal met standaard panelen van bijvoorbeeld 60 vierkante zonnecellen van elk 156 mm zijde, wat overeenkomt met een afmeting van het paneel van ongeveer 1,6 m².
Deze panelen zijn opgebouwd uit 3 busbars, elk met 2 rijen cellen. Een standaard paneel is 100 cm bij 165 cm +/-.
Tegenwoordig zien we steeds vaker andere modellen verschijnen. Zo heeft Dunne Film een aparte afmeting. TSMC gebruikt 67cm bij 165cm en Solar Frontier gebruikt 100cm bij 125cm.
SPOILERFotovoltaïsche zonnepanelen benutten zonlicht of daglicht, waarbij door de absorptie van fotonen in de zonnecellen een spanning ontstaat die wordt gebruikt om elektriciteit op te wekken.
De wijze waarop silicium is verwerkt bepaalt de kwaliteit van het paneel. Er zijn drie soorten, te weten: monokristallijn, polykristallijn en amorf (ook wel Dunne Film genoemd).
o Monokristallijn: De zonnecellen in een monokristallijn zonnepaneel bestaan uit één kristal. Het oppervlak van monokristallijne zonnecellen heeft geordende elektroden en is egaal zwart. Deze zonnepanelen hebben het hoogste rendement. Monokristallijne zonnepanelen hebben enkele procenten meer opbrengst dan polykristallijne. Deze panelen zijn duurder, maar hebben een hoger rendement per oppervlakte. De beste keuze voor het behalen van een maximale rendement en bij een beperkte ruimte.
o Polykristallijn: In een polykristallijn zonnepaneel bevinden zich zonnecellen die bestaan uit meerdere grove kristallen. Een polykristallijne zonnecel vertoont een soort gebroken schervenpatroon. De polykristallijne zonnepanelen zijn gunstig geprijsd en bieden een redelijk hoog rendement, hoewel minder rendement dan monokristallijne zonnepanelen. Wanneer er genoeg ruimte op een dak aanwezig is, is dit de beste keuze.
o Amorf: In een dunne-filmzonnepaneel wordt amorf silicium gebruikt. Amorfe zonnepanelen bevatten geen kristallen maar poeder. Hierdoor zijn ze zeer buigzaam. Deze panelen zijn beter geschikt in minder-licht situaties zoals Oost of West, lage helling of hoge helling.
SPOILEROmvormers
De meeste zonnepanelen worden via een omvormer (inverter) aan het elektriciteitsnet gekoppeld. Systemen die aan het elektriciteitsnet zijn gekoppeld sluizen de energie die niet wordt gebruikt, door naar het energiebedrijf, dit heet salderen. In dat geval loopt de verbruiksmeter achteruit (bij Slimme Meters is er een extra telwerk voor saldering) zolang in huis minder elektriciteit wordt gebruikt dan het zonnepaneel levert. Systemen die aan het elektriciteitsnet gekoppeld worden, zijn netgekoppelde decentrale opwekkers.
De omvormer converteert de gelijkspanning van de zonnepanelen naar de wisselspanning van het lichtnet. Daarbij moet de fase gelijk zijn. Is het lichtnet uitgevallen, dan kan de omvormer niet werken. Netgekoppelde opwekkers kunnen dus niet dienen om een stroomstoring te overbruggen.
Door naast zonnepanelen ook een warmtepomp aan te schaffen bespaart je niet alleen op je energie, maar op uw gasrekening.
Micro-omvormers
Dit product wordt eigenlijk maar door 1 producent gemaakt, Enphase. Er zijn anderen, maar Enphase is de absolute koploper met dit product.
Het voordeel van Enphase is dat ze 20 jaar garantie hebben en er geen (grote) string omvormer meer in huis hangt. Om te kunnen monitoren is er wel een zogenaamde Envoy nodig. Het management systeem van Enphase.
In normale situaties is deze oplossing echter duurder dan optimizers, daarom zie je dit (in Nederland) dan ook niet vaak. Bij kleine systemen (tot een paneel of 8) is de prijs gelijk of iets lager dan een stringomvormer met optimizers.
Parallel of Serie geschakeld
Afhankelijk van de situatie kies je voor parallel of serie geschakeld.
Een normale string omvormer is altijd serie geschakeld, er worden strings gemaakt waarin elk paneel gekoppeld is, of meerdere strings afhankelijk van het aantal panelen.
Parallel geschakeld betekend niets meer dan dat elk paneel zelfstandig en alleen kan werken. De panelen worden nog steeds in strings opgebouwd maar zijn nu niet meer afhankelijk van elkaar. Als 1 paneel schaduw krijgt, of om welke reden dan ook minder opwekt, dan werken de andere panelen gewoon door.
Parallel schakelen kan op 2 manieren, optimizers (op een normale string omvormer) of Micro-omvormers.
Optimizers
In de optimizer wereld zijn 2 grote jongens. De meest bekende is SolarEdge.
Hier koop je een omvormer én optimizers van SolarEdge, deze kunnen niet gemixt worden met andere merken, SolarEdge omvormers werken ook niet zonder optimizers.
De andere is Tigo Energy. Deze optimizers zijn inzetbaar op elke omvormer (behalve SolarEdge).
Er zijn behoorlijk wat verschillen tussen Tigo en SolarEdge.
SolarEdge werkt in de regel iets mooier, en dankzij hun nieuwe HD Wave lijn zijn ze ook een stuk meer concurrerend qua prijs. Voorheen was het goedkoper om met Tigo te werken doordat de omvormer keuze vrij was, en er dus gekozen kon worden voor een goedkope omvormer.
De prijs van de optimizers is nagenoeg gelijk.
Bij Tigo energy is er echter ook een management unit nodig en een gateway per dakvlak.
Deze kosten (bij 1 dak) al snel 225 euro ex. BTW.
SPOILEREen aantal basis begrippen
o Vermogen (W, watt)
Het vermogen van een zonnepanelen wordt uitgedrukt in watt. 1 watt is de hoeveelheid stroom die geproduceerd of verbruikt wordt per seconde. Het wattage van een zonnepanelen geeft het vermogen weer dat een zonnepaneel in 1 uur kan opwekken.
o Piek vermogen (Wp, wattpiek)
Wattpiek, ook wel Wp, is het maximale vermogen van het zonnepaneel. Dit vermogen geeft aan hoeveel watt een zonepaneel onder ideale omstandigheden per seconde kan produceren. Gemiddeld is het vermogen van een zonnepaneel tussen de 260-300Wp.
o Kilowattuur (kWh)
Kilowattuur is eenheid in stroom die gebruikt wordt bij zowel verbruik als productie. Een gemiddeld gezin in een rijtjeswoning gebruikt zo'n 3.500kWh.
1kWh staat gelijk aan 1000W gedurende 1 uur.
o Poly (Multi)
Meerdere kristallen van silicium in 1 cel
o Mono
1 enkel kristal in 1 cel
o CIS (CIGS) (ook wel Dunne Film genoemd)
Copper Indium Selenide (Copper Indium Galliumselenide)
o Salderen
The terug leveren van stroom tegen vergoeding aan de energiemaatschappij (op dit moment in Nederland onbeperkt en onbelast toegestaan)
o Prijs per Wp
Een vergelijkingsmiddel voor het vermogen ten opzichte van de investering. De prijs per Wp wordt berekend door de totale investering (incl. of excl. BTW) te delen door het vermogen van de totale installatie in Wp. Bijvoorbeeld: een investering van ¤ 5.000 excl. BTW voor een installatie van 3500WP heeft een prijs per Wp van ¤ 1,43
o Prijs per kWh
Een vergelijkingsmiddel voor de opbrengst ten optzichte van de investering. De prijs per kWh wordt berekend door de totale investering (incl. of excl. BTW) te delen door het de geschatte opbrengst van de totale installatie in kWh. Bijvoorbeeld: een investering van ¤ 5.000 excl. BTW voor een installatie van 3500kWh heeft een prijs per kWh van ¤ 1,43
Door de prijs per kWh te delen met uw huidige energietarief, berekend u ook gelijk de terugverdientijd. Bijvoorbeeld: Prijs per kWh die u betaalt: ¤ 0,20. ¤ 1,43 gedeeld door ¤ 0,20 = 7.15 jaar.
SPOILERZonnepanelen kunnen op vrijwel elk dak gemonteerd worden, op elke situatie is wel een oplossing te verzinnen.
De meest voorkomende zijn:
Schuin dak
Dakpannen (met dakhaken of geschroefd)
Bitumen (geschroefd)
Staal (bijvoorbeeld van der Valk)
Golfplaat (stokschroefen)
Riet (in riet gedekt)
In-dak systeem (in plaat van dakpannen)
In-pan systeem (komt bijna niet voor)
Plat dak
Losse rijen (landscape of portrait), bijvoorbeeld Solar Construct, Esdec Flatfix Fusion, Ubbink bakken.
Maatwerkframe, hierbij worden de rijen doorgebouwd de hoogte in, om geen ruimte te verliezen op het dak. De helling is lager en het frame wordt op maat gebouwd (de kosten zijn wat hoger). Wordt veel gebruikt wanneer de ruimte beperkt is en er zo veel mogelijk stroom nodig is
Oost-West, bij een (voornamelijk) schaduw vrij dak kan er ook gekozen worden voor oost-west opstellingen. Hierbij gaat het rendement per paneel omlaag, maar kan het dak maximaal benut worden omdat de rijen tegen elkaar aanstaan. Oost-west wordt meestal landscape gemonteerd, maar kan ook portrait.
Veld opstellingen
In principe hetzelfde als plat, maar de grond dient enigszins afgewerkt te zijn. Dit kan door middel van grind (een soort perkje) waarop de frames (of bakken) komen te staan.
Ook kunnen er palen de grond in geslagen worden, waarop de rails en later de panelen gemonteerd worden. Deze zijn ook weer in tientallen opties te verkrijgen, de meest luxe is met meedraaiende panelen (zon-volgend).
Terugleverproblemen? Hier de zoektool op adres per netbeheerder:SPOILERGaranties
Een van de meest gestelde vragen is de garantie, en dit is ook zeker belangrijk. Maar staar je niet blind op iemand die 20 jaar garantie biedt op iets wat niet stuk gaat (normaal).
De markt-standaard garanties zijn als volgt:
Zonnepanelen 10-12 jaar product garantie, 25-30 jaar opbrengst garantie
Omvormers 5-12 jaar (SMA en ABB gebruiken 5, de rest voornamelijk 10, SolarEdge 12)
Optimizers 10-12 jaar (Tigo 10, SolarEdge 12)
Bekabeling 25 jaar
Montage systeem 20-25 jaar
Micro-Omvormers 20 jaar
Installatie zelf (door installateur) 1-5 jaar, deze wordt voornamelijk gebruikt voor lekkage bij dak/gevel doorvoer. Hier kom je al snel achter, dus langere garantie zegt hier vrij weinig.
Het verzakken van het systeem komt eerder door het dak (of storm) dan door de manier van monteren. Dus deze garantie claimen is meestal niet zo maar gedaan.
Garantie verlengen gebeurd nog wel eens op omvormers. Dit is ook het enige product wat gegarandeerd kapot gaat naar verloop van tijd. In de regel gaan omvormers 10-12 jaar mee. Langer kan altijd, maar net als bij een CV vervang je deze liever voordat hij kapot gaat. Dan zit je namelijk tijdelijk zonder.
Afhankelijk van het merk is verlengen goedkoop of prijzig. Voor SMA is het best duur (beginnen bij 5 jaar, verlengen naar 15-20 is dan 75% van de prijs van een nieuwe omvormer ongeveer).
SolarEdge begint bij 12, dus verlengen naar 15 is niet bijzonder duur. Reken op 200 euro.
Herkomst producten
Het nummer 1 land, je raad het al, is China. De meeste producten komen hier vandaan en zij hebben met stip de nummer 1 positie als fabrikant.
Ook Duitse merken laten hun panelen voornamelijk in China maken en zetten het laatste deel in Duitsland in elkaar om de sticker "Fabricated in Germany" te kunnen gebruiken. Dit maakt het geen Duits paneel.
Er zijn maar een handje vol grote merken die volledig in Duitsland worden gemaakt. En die panelen zijn niet (omdat ze Duits zijn) beter dan die uit China komen.
De grootste/beste merken komen voornamelijk uit China, dus Chinees is helemaal geen probleem.
Een overzichtje van de diverse zonnepaneel installaties die FOK!'ers hebben vind je hieronder in de spoiler tag.SPOILER
Overzicht terugleverkostenSPOILERArvensis: 12*375 Wp = 4500 Wp, O-W, met de lage zon schaduwvorming op 1 paneel, 40°
Bambino: 42*330wp = 13.860 Wp, 30x ZW 12x ZO
Bami: 10*360Wp = 3600Wp, ZWW, gedeeltelijke schaduw van dakkapel en airco, circa 35°
BroesWillems 20x445wp=8,9kWp 14x Op pannendak en 6x op platdak. Z. Wel veel schaduw van bomen.
CoolGuy: 29*300 = 4200 Wp O, 2700 Wp W, 1800 Wp Z
daNpy: 10x 350 Wp O 10x 365 Wp W, = 7150 Wp meeste op 30°
Deepfreeze: 3640 Wp Z, 45°
Densmee: 12*360Wp = 4320Wp Z, 30°
Elpis 12*325Wp = 3900 Wp , Z, 45°
Estate2: 2.36 kWp O-W, in winter veel schaduw, 2.5 kWp Z, iets schaduw.
Faraday01: 4050 Wp, ZW, 45°
freak1: 86*315 = 27.1 kWp ZZO, 54*465 = 25.1 kWp ONO, 24*465 = 11.2 kWp ZZO, totaal 63.4 kWp
Herkauwer: 28*290 = 8120 Wp - W - 11°
Greys 10x 365, waarvan 4 op Noord-west en 6 op Zuid-oost.
Ikweethetookniet: 14*260 = 3640 Wp Z, 35°
Jan_Onderwater 24*37Wp ZZW, 35° 7,7 kWh Accu
June: 12*300 = 3600 Wp W, 40°
Kreator: 10*365 = 3650 Wp Z, 10°
Leandra: 21*330 = 6930 Wp ZZW, 45°
Leolinedance: 30*170 Wp = 5100 Wp Z, 45°
MadMaster: 10*410 = 4100Wp, Z, 15°, geen schaduw
MaJo: 10*410 Wp = 4100 ZZW
Makrolon: 6680 Wp O, 6480 Wp W
Mangoworks2002 21x 435 Wp = 9135 Wp, Z, 6° (veldopstelling)
MevrouwCactus: 9*380 = 3420 Wp Z, schaduw op 1 paneel
Monkyyy: 18*300 = 5400 Wp Z, 40°
NicolasJoy: 8*390 = 3120 Wp W, schaduw op 1 paneel.
NightDancert: 11*325 = 3575 Wp, ZO
Notorious_Roy 6 Panelen ZW
prld: 7*395 = 2765 Wp Z, 1 paneel heeft rond 4 uur schaduw, 45°
qajariaq 5*360 = 1809 Wp O + 4*360 = 1440 Wp W, 45°, west regelmatig schaduw in de winter.
ShoNuf: 3.685 Wp O, 4.020 Wp Z en 4.940 Wp N, 50°
Ridocar 10x375Wp, opstelling west, 32?, geen schaduw.
SKPM 14 x 320Wp = 4480 Wp, Zuid, 40 graden
Sport_Life 26x 360wp = 9360WP oost/west op plat dak (geen schaduw)
TheFreshPrince: 25*300 Wp ZZO, 11*300 Wp NNW, 16*300 Wp WZW, 16*300 Wp ONO, totaal 20.4kWp
Vanyel: 5200 Wp ZZO, 10°
Vonkenboer : 1620 Wp Z; platdak; gedeeltelijk schaduw
Zedi: 16*315 = 5.040 Wp, ZO
zoz: 1100 Wp O, 4744 Wp W
https://radar.avrotros.nl(...)maatschappijen-60577
Wat logisch is. Vooralsnog is de "thuisaccu" een gigantisch verdienmodel voor de producent.quote:
Dit in combinatie met een hype via de media waardoor de gemiddelde Tweaker er helemaal los op gaat wegens "handelen" op de "onbalansmarkt". Die geilen erop.
En straks blijkt het weer net als de bitcoinminers en kleine windmolens zwaar verlieslatend elektronisch afval te zijn voor de consument althans.
Dit is zo ongelofelijk slecht voor alles en iedereen. Behalve voor de bedrijven dus. Het blijkt later allemaal niets maar dan zijn de centjes al binnen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bart2002 op 11-05-2025 19:52:53 ]
En dat is het vervelende, toen er een grens werd getrokken voor lagere prijs voor stroom werd er geen rekening gehouden met mensen die geen gas hebben maar een warmtepomp en dat is nu weer zo. Terwijl dit wel is waar men naar toe wilde een aantal jaar geleden. Wij zijn over het jaar heen net niet energieneutraal maar gaan nooit de stroom die in de zomer opwekken op kunnen maken door op het juiste moment deze te gebruiken zoals hier in het topic wordt gezegd. Al laden we onze auto op en zetten we alle elektrische apparaten in huis tegelijk aan.quote:Op zondag 11 mei 2025 19:24 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Toch zit ik er over na te denken om met de terugleverkosten die ik moet betalen bij de grote jongens over te schakelen naar bijv. Tibber. Daar wordt nog netjes gesaldeerd. Mijjn teruglevering ligt ergens tussen de 5000-6000 kWh op jaarbasis en dat kost me 90 euro per maand bij Vattenfall momenteel. Aangezien ik geen overproductie heb (verbruik vanwege warmtepomp asynchroon en vooral in de winter) ligt ons verbruik ergens rond de 6500 kWh en dan werkt het salderen bij Tibber gewoon veel fijner.
Gedeeltelijk mee eens. Je kan natuurlijk alles bij het oude laten, maar dan verandert er nooit wat natuurlijk aan bijv. de CO2 emissie of de koolstofsequestratie.quote:
[..]
Wat logisch is. Vooralsnog is de "thuisaccu" een gigantisch verdienmodel voor de producent.
Dit in combinatie met een hype via de media waardoor de gemiddelde Tweaker er helemaal los op gaat wegens "handelen" op de "onbalansmarkt". Die geilen erop.
En straks blijkt het weer net als de bitcoinminers en kleine windmolens zwaar verlieslatend elektronisch afval te zijn voor de consument althans.
Dit is zo ongelofelijk slecht voor alles en iedereen. Behalve voor de bedrijven dus. Het blijkt later allemaal niets maar dan zijn de centjes al binnen.
Indien PV-panelen en thuisaccu's gemeengoed zijn, biedt dat mogelijkheden voor een geheel nieuwe energie infrastructuur, die op den lange duur wel rendabel en "nul-op-de-meter" is (en niet: "in de zomer gooien we onze restproducten over de schutting en 's winters halen we het tegen dezelfde dumpprijs weer op", ook wel salderen genaamd).
Ik begrijp bijv. echt niet waarom lokaal opgewekte PV-energie in Friesland, via het 380 kV transportnet, naar Limburg moet worden vervoerd terwijl er "netcongestie" heerst.
tja daar ben ik ook bang voor.quote:
[..]
Wat logisch is. Vooralsnog is de "thuisaccu" een gigantisch verdienmodel voor de producent.
Dit in combinatie met een hype via de media waardoor de gemiddelde Tweaker er helemaal los op gaat wegens "handelen" op de "onbalansmarkt". Die geilen erop.
En straks blijkt het weer net als de bitcoinminers en kleine windmolens zwaar verlieslatend elektronisch afval te zijn voor de consument althans.
Dit is zo ongelofelijk slecht voor alles en iedereen. Behalve voor de bedrijven dus. Het blijkt later allemaal niets maar dan zijn de centjes al binnen.
terwijl ik wel volledig geloof in het thuis accu model waarbij de consument in ieder geval de pieken en dalen kan afschaven.
die hele onbalans markt heeft ook een historie van hier tot tokyo. dat is het laatste trucje om een poging te doen om met handelen geld te verdienen maar niet alleen zou daar, als daar echt geld mee te verdienen was, allang door investeerders ingesprongen zijn, maar het is een pleister op de wonde.
als ik een voorspelling zou moeten doen, op basis van de huidige markt dan voorzie ik een aantal dingen;
-accu prijzen gaan instorten. die dingen zijn echt nog te duur.. in markten waar er vele malen betere voorlichting en competitie is zie je de prijzen absoluut laag zijn. vooral de losse accucellen zijn daar bijzonder goed geprijsd, goede BMS erbij en knallen. maar ook de kant en klare pakketten zijn in veel markten significant goedkoper. daar moet nog veel te verdienen zijn.
-er moet wet en regelgeving aangepast worden om diegene die helpen de infrastructuur te ontlasten te belonen. je ziet nu al eigen initiatieven (ik heb mijn app van engie gekoppeld aan mijn electrische auto, engie bepaald wanneer de auto laad en daarmee krijg ik 3 cent per kWh terug van Engie) maar daar is wel wat te behalen.
-nieuwbouwwijken die energie neutraal worden opgeleverd zullen als vast onderdeel een accu gaan krijgen.
-ook zal er wet en regelgeving aangepast moeten worden qua verzekeringen. duidelijke splitsing in type accu's, welke mogen thuis welke niet, veiligheidsregios die er een plasje over doen dat soort dingen.
-loskoppelen van net moet mogen en makkelijker gemaakt worden. zelfvoorzienend zijn wordt steeds belangrijker vermoed ik.
-electrische autos als thuis accu gebruiken wordt gemeengoed. standaard bidirectionele laadpalen installeren.
-ik vermoed dat er subsidies op accus gaan komen. net zoals op zonnepanelen het geval was. goedkoper dan de energie infrastructuur volledig in te richten op de pieken die we creeren
maar dat brengt dus ook de nodige uitdagingen mee
-electrische installaties in huis zullen vervangen en aangepast moeten worden. ruimte voor omleggen net-aansluiting bij loskoppelen, vervanging van stoppenkasten, bekabeling verzwaren, laadpalen vervangen en we hebben al te weinig technisch personeel.
nee als het gaat om zonnepalen en accus gaan het spannende jaren worden
De onbalansmarkt is ontstaan door de grilligheid van zon- en windenergie en die zijn pas sinds een aantal jaren een substantieel aandeel in de energiemix gaan uitmaken. En daar wordt inderdaad grof geld mee verdiend, door de bestaande energiemaatschappijen die die onbalans opvangen.quote:
die hele onbalans markt heeft ook een historie van hier tot tokyo. dat is het laatste trucje om een poging te doen om met handelen geld te verdienen maar niet alleen zou daar, als daar echt geld mee te verdienen was, allang door investeerders ingesprongen zijn, maar het is een pleister op de wonde.
[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 12-05-2025 12:14:57 ]
Hier ben ik het dus niet mee eens.quote:
[..]
Wat logisch is. Vooralsnog is de "thuisaccu" een gigantisch verdienmodel voor de producent.
Dit in combinatie met een hype via de media waardoor de gemiddelde Tweaker er helemaal los op gaat wegens "handelen" op de "onbalansmarkt". Die geilen erop.
En straks blijkt het weer net als de bitcoinminers en kleine windmolens zwaar verlieslatend elektronisch afval te zijn voor de consument althans.
Dit is zo ongelofelijk slecht voor alles en iedereen. Behalve voor de bedrijven dus. Het blijkt later allemaal niets maar dan zijn de centjes al binnen.
Wij zijn bezig met een energietransitie hier in Nederland. We moeten compleet anders nadenken over hoe we omgaan met stroom, en dan bedoel ik met name de mensen met zonnepanelen.
Zonder panelen ook, met een dynamisch contract, maar als je geen panelen hebt kun je beter een vast contract nemen gok ik, al ligt dat ook aan je huishouden.
In andere landen is de batterij markt al veel langer aan de gang. Landen waar salderen niet eens een mogelijkheid was. Stroom het net in, ben je kwijt. Geen kosten, geen vergoeding.
Dus daar is de batterij bedoeld om overdag op te wekken en in de nacht van je eigen batterij door te verbruiken tot de volgende dag.
In Californië of Florida, waar het 80% van de tijd zonnig is, is dat natuurlijk een perfect business model.
Hier in Nederland helaas een stuk minder.
Maar ook hier is een batterij zinvol, of dat nu voor handelen is met dynamisch contractprijzen of je batterij beschikbaar stellen voor de onbalansmarkt, dat moet nog blijken hoeveel je daaraan verdient de komende 2 jaar, en daarna weer een nieuwe berekening als salderingsregeling stopt.
Ik ga er van uit dat ook hier de batterij een rol zal spelen. En nee, het zal zeker niet zo snel terugverdiend zijn als zonnepanelen ooit waren. Maar je kan er geld mee besparen, op de lange termijn.
Hoeveel precies, is onberekenbaar. Maar die discussie hebben we in het laatste topic uitvoerig besproken.
Klopt helemaal. Ik zit precies in hetzelfde schuitje. Ik wek dan wel nog iets meer op dan ik zelf nodig heb, maar dat was simpelweg financieel aantrekkelijk om te doen op dat moment (ik kreeg 90 cent per kWh betaald voor een jaar, dus dat kon uit).quote:
[..]
En dat is het vervelende, toen er een grens werd getrokken voor lagere prijs voor stroom werd er geen rekening gehouden met mensen die geen gas hebben maar een warmtepomp en dat is nu weer zo. Terwijl dit wel is waar men naar toe wilde een aantal jaar geleden. Wij zijn over het jaar heen net niet energieneutraal maar gaan nooit de stroom die in de zomer opwekken op kunnen maken door op het juiste moment deze te gebruiken zoals hier in het topic wordt gezegd. Al laden we onze auto op en zetten we alle elektrische apparaten in huis tegelijk aan.
Nu krijg ik nog 5 cent per kWh, maar in 2027 heb ik nog geen idee wat de berekening wordt.
Een batterij is hier vrij zinloos voor eigen verbruik, daarbij is op mijn systeem nog geen batterij mogelijk in de huidige setup.
Dus voor energieneutraal mensen zal het plaatje weer compleet anders zijn dan voor mensen met een paar panelen.
Wat als de onbalansmarkt is uitgebalanceerd? Zonnepanelen waren ooit enigszins lucratief, dankzij de kostbare salderingsregeling, eigenlijk een sigaar uit andermans doos. Nu dezelfde (r)overheid daar een eind aan knoopt, "kunnen we onze lol op".quote:
Maar ook hier is een batterij zinvol, of dat nu voor handelen is met dynamisch contractprijzen of je batterij beschikbaar stellen voor de onbalansmarkt, dat moet nog blijken hoeveel je daaraan verdient de komende 2 jaar, en daarna weer een nieuwe berekening als salderingsregeling stopt.
Ik ga er van uit dat ook hier de batterij een rol zal spelen. En nee, het zal zeker niet zo snel terugverdiend zijn als zonnepanelen ooit waren. Maar je kan er geld mee besparen, op de lange termijn.
Hoeveel precies, is onberekenbaar. Maar die discussie hebben we in het laatste topic uitvoerig besproken.
Maar als zoiets ook gebeurt met de onbalansmarkt, wat dan met je thuisbatterij op lange termijn?
en daar ga je weerquote:
[..]
Hier ben ik het dus niet mee eens.
Wij zijn bezig met een energietransitie hier in Nederland. We moeten compleet anders nadenken over hoe we omgaan met stroom, en dan bedoel ik met name de mensen met zonnepanelen.
Zonder panelen ook, met een dynamisch contract, maar als je geen panelen hebt kun je beter een vast contract nemen gok ik, al ligt dat ook aan je huishouden.
In andere landen is de batterij markt al veel langer aan de gang. Landen waar salderen niet eens een mogelijkheid was. Stroom het net in, ben je kwijt. Geen kosten, geen vergoeding.
Dus daar is de batterij bedoeld om overdag op te wekken en in de nacht van je eigen batterij door te verbruiken tot de volgende dag.
In Californië of Florida, waar het 80% van de tijd zonnig is, is dat natuurlijk een perfect business model.
Hier in Nederland helaas een stuk minder.
Maar ook hier is een batterij zinvol, of dat nu voor handelen is met dynamisch contractprijzen of je batterij beschikbaar stellen voor de onbalansmarkt, dat moet nog blijken hoeveel je daaraan verdient de komende 2 jaar, en daarna weer een nieuwe berekening als salderingsregeling stopt.
Ik ga er van uit dat ook hier de batterij een rol zal spelen. En nee, het zal zeker niet zo snel terugverdiend zijn als zonnepanelen ooit waren. Maar je kan er geld mee besparen, op de lange termijn.
Hoeveel precies, is onberekenbaar. Maar die discussie hebben we in het laatste topic uitvoerig besproken.
prima mag je mij gepikeerd noemen, maar je reageert hier zelf op elk tegengeluid met accu's en je haalt dezelfde drogredenen aan.
laten we heel klip en klaar stellen
-handelen op die onbalans markt is weer de opvolger van handelen tegen de dynamische energieprijzen (wat heel kort iets opleverde tot teveel mensen dat deden, toen werd het de onbalansmarkt) en hoe meer mensen daarop zitten, hoe meer balans er is en hoe minder te verdienen. zeker gelet de afschrijving per laad en ontlaadcyclus.
je haalt het juiste punt aan bij de landen om ons heen, maar werkt hem nog niet helemaal uit.
als je naar belgie kijkt, dan was de gemiddelde prijs per kWh ongeveer 33 cent totaal in 2024. bron https://eneco.be/nl/inspi(...)it-en-gas-gemiddeld/
qua teruglever vergoeding kreeg je in belgie gemiddeld, bijdezelfde eneco, een 3 cent per kWh terug
bron:
https://www.zen-zonne-ene(...)veren-stroom-belgie/
dat is dus een gat van 30 cent per kWh die je het net in pompt...
als we aannemen dat een gemiddeld gezin in beglie rond de 2350 kWh per jaar verbruikt
bron: https://eneco.be/nl/inspiratie/energieverbruik/elektriciteit/
dan zit je dus rond de 6,5 kWh per dag. dan kom je met een kleine accu al de nacht door. als dan een accu van homewizard staat, 1400 euro voor 2,7kWh dan moet je daar de nacht dus wel mee doorkomen.. heb je een beetje panelen liggen die overdag genoeg kunnen leveren dan is de rekensom heel erg anders dan in NL.
in belgie, mits je die 2,7kWh snachts op soepeerd, zorgt er voor dat je elke dag, 9 cent minder terugkrijgt (3kWh a 3 cent) maar ook 90 cent minder afneemt... op de zonnige dagen gerekend a 135 dagen van de 365 waar dat zou kunnen (super negatief, ik denk zelf dat 200 realistisch is maar ik wil eerlijk zijn) is dat een besparing van 121 euro per jaar. super negatief gerekend. in dit geval maakt namelijk dat handelen in de onbalans markt helemaal niets uit want dat tellen we niet mee.. de accu is 1400 euro, ze geven aan 6000 cycli, naja dan kom je dus uit want dan kan het ding namelijk met slechts 135 dagen per jaar "Echt" gebruik uit op een terugverdientijd van 11 jaar terwijl hij, gekeken naar cycli, dan pas 1500 van de 6000 cycli heeft gemaakt..
maar die som, die gaat niet op in Nederland saldeerland.
en dan moeten alle leveranciers zich rijk gaan rekenen met dat hele handelen..
verder is californie en florida een slecht voorbeeld want daar zijn enorm veel regels verbonden aan de accus en panelen en moet je vergunningen aanvragen o.a. van je HOA als je pech hebt en nog veel meer maargoed daar zal ik je niet mee vervelen.
in NL: is het enige businessmodel om de aanschaf mee te rechtvaardigen het handelen op de onbalansmarkt en dat wordt je zo ondoorzichtig mogelijk voorgeschoteld. en dat komt never nooiut niet uit. mijn voorbeeld hierboven komt wel uit. maar dat weten we pas over NL vanaf 2027
correct.quote:
[..]
De onbalansmarkt is ontstaan door de grilligheid van zon- en windenergie en die zijn pas sinds een aantal jaren een substantieel aandeel in de energiemix gaan uitmaken. En daar wordt inderdaad grof geld mee verdiend, door de bestaande energiemaatschappijen die die onbalans opvangen.
en wanneer er meer en meer mensen op de onbalans markt gaan handelen verdwijnt de onbalans. en daarmee het winstmodel voor de consument. en daarmee het "Verdienmodel" op de accu. en daarmee ook onmiddelijk de terugverdientijd in de huidige saldeermarkt.
De accu zorgt vooral ervoor dat je meer van je eigen stroom hebt. Afgelopen 3 jaar 34% van mijn stroom uit mijn accu, die ik anders had moeten kopenquote:
[..]
correct.
en wanneer er meer en meer mensen op de onbalans markt gaan handelen verdwijnt de onbalans. en daarmee het winstmodel voor de consument. en daarmee het "Verdienmodel" op de accu. en daarmee ook onmiddelijk de terugverdientijd in de huidige saldeermarkt.
zie mijn post hierboven waar ik exact dat argument maak.quote:
[..]
De accu zorgt vooral ervoor dat je meer van je eigen stroom hebt. Afgelopen 3 jaar 34% van mijn stroom uit mijn accu, die ik anders had moeten kopen
maar, jij woont ook in duitsland dus die accu komt uit.
in NL is het argument van alle accuboeren dat je accus snel kan terugverdienen, want handelen op de onbalans markt. en zogauw meer mensen dat doen, dag onbalans en dag winst. en dag terugverdientijd.
En ja, ik weet dat het verdienmodel niet zo gunstig is (zeker nu ik nog kan salderen) maar het is ook een hobby
Handelen op de onbalansmarkt is onzinnig voor de privegebruikerquote:
[..]
zie mijn post hierboven waar ik exact dat argument maak.
maar, jij woont ook in duitsland dus die accu komt uit.
in NL is het argument van alle accuboeren dat je accus snel kan terugverdienen, want handelen op de onbalans markt. en zogauw meer mensen dat doen, dag onbalans en dag winst. en dag terugverdientijd.
@Jan_Onderwaterquote:
[..]
correct.
en wanneer er meer en meer mensen op de onbalans markt gaan handelen verdwijnt de onbalans. en daarmee het winstmodel voor de consument. en daarmee het "Verdienmodel" op de accu. en daarmee ook onmiddelijk de terugverdientijd in de huidige saldeermarkt.
Onbalans kent diverse varianten; de bekendste is natuurlijk de "day-ahead" waarop prima geanticipeerd kan worden d.m.v. thuis-accu's.quote:
[..]
Handelen op de onbalansmarkt is onzinnig voor de privegebruiker
Een stuk lastiger wordt het om de onbalans per uur te corrigeren; daarvoor heeft TenneT regelvermogen bij IGCC-centrales gecontracteerd. Ik zie niet een particulier per uur z'n accu bij-/afschakelt om dat uurgemiddelde vermogen in het HS-net te compenseren.
Dan het MW-fluctueren op sec. niveau, idem.
Verder FCR: Frequency Control Reserve, waarbij de netfrequentie moet worden gestabiliseerd; katsonhaalbaar met een DC bron in mijn ogen.
Ten slotte het blindvermogen waarvoor spoelen en draaiend vermogen (generatoren) staan opgesteld.
Dat heet economische vooruitgang.quote:
[..]
zie mijn post hierboven waar ik exact dat argument maak.
maar, jij woont ook in duitsland dus die accu komt uit.
in NL is het argument van alle accuboeren dat je accus snel kan terugverdienen, want handelen op de onbalans markt. en zogauw meer mensen dat doen, dag onbalans en dag winst. en dag terugverdientijd.
Kort antwoord, want de discussie met berekeningen dat we elkaar naar het hoofd gooien geloof ik inmiddels wel. Jij hebt je mening (die jij denkt dat 100% klopt), ik de mijne. Helemaal prima.quote:
[..]
en daar ga je weer
prima mag je mij gepikeerd noemen, maar je reageert hier zelf op elk tegengeluid met accu's en je haalt dezelfde drogredenen aan.
laten we heel klip en klaar stellen
-handelen op die onbalans markt is weer de opvolger van handelen tegen de dynamische energieprijzen (wat heel kort iets opleverde tot teveel mensen dat deden, toen werd het de onbalansmarkt) en hoe meer mensen daarop zitten, hoe meer balans er is en hoe minder te verdienen. zeker gelet de afschrijving per laad en ontlaadcyclus.
je haalt het juiste punt aan bij de landen om ons heen, maar werkt hem nog niet helemaal uit.
als je naar belgie kijkt, dan was de gemiddelde prijs per kWh ongeveer 33 cent totaal in 2024. bron https://eneco.be/nl/inspi(...)it-en-gas-gemiddeld/
qua teruglever vergoeding kreeg je in belgie gemiddeld, bijdezelfde eneco, een 3 cent per kWh terug
bron:
https://www.zen-zonne-ene(...)veren-stroom-belgie/
dat is dus een gat van 30 cent per kWh die je het net in pompt...
als we aannemen dat een gemiddeld gezin in beglie rond de 2350 kWh per jaar verbruikt
bron: https://eneco.be/nl/inspiratie/energieverbruik/elektriciteit/
dan zit je dus rond de 6,5 kWh per dag. dan kom je met een kleine accu al de nacht door. als dan een accu van homewizard staat, 1400 euro voor 2,7kWh dan moet je daar de nacht dus wel mee doorkomen.. heb je een beetje panelen liggen die overdag genoeg kunnen leveren dan is de rekensom heel erg anders dan in NL.
in belgie, mits je die 2,7kWh snachts op soepeerd, zorgt er voor dat je elke dag, 9 cent minder terugkrijgt (3kWh a 3 cent) maar ook 90 cent minder afneemt... op de zonnige dagen gerekend a 135 dagen van de 365 waar dat zou kunnen (super negatief, ik denk zelf dat 200 realistisch is maar ik wil eerlijk zijn) is dat een besparing van 121 euro per jaar. super negatief gerekend. in dit geval maakt namelijk dat handelen in de onbalans markt helemaal niets uit want dat tellen we niet mee.. de accu is 1400 euro, ze geven aan 6000 cycli, naja dan kom je dus uit want dan kan het ding namelijk met slechts 135 dagen per jaar "Echt" gebruik uit op een terugverdientijd van 11 jaar terwijl hij, gekeken naar cycli, dan pas 1500 van de 6000 cycli heeft gemaakt..
maar die som, die gaat niet op in Nederland saldeerland.
en dan moeten alle leveranciers zich rijk gaan rekenen met dat hele handelen..
verder is californie en florida een slecht voorbeeld want daar zijn enorm veel regels verbonden aan de accus en panelen en moet je vergunningen aanvragen o.a. van je HOA als je pech hebt en nog veel meer maargoed daar zal ik je niet mee vervelen.
in NL: is het enige businessmodel om de aanschaf mee te rechtvaardigen het handelen op de onbalansmarkt en dat wordt je zo ondoorzichtig mogelijk voorgeschoteld. en dat komt never nooiut niet uit. mijn voorbeeld hierboven komt wel uit. maar dat weten we pas over NL vanaf 2027
Het voorbeeld Cali of FL was puur vanwege de grote hoeveelheid zon. Waar de opwek op jaarbasis dus niet zo extreem afwijkt als bij ons.
De regels en wetten die daar gelden zijn helemaal niet interessant voor ons om hiet te bespreken.
Ik had ook Arizon, NM, of een andere zuidelijke staat kunnen zeggen.
Hier wek je 80% op in 4-5 maanden van het jaar, daar is dat heel anders. Dat was het punt.
Dat is op zich prima te automatiseren, zoals bijvoorbeeld Tesla doet met hun Virtual Power Plant.quote:
[..]
@:Jan_Onderwater
[..]
Ik zie niet een particulier per uur z'n accu bij-/afschakelt om dat uurgemiddelde vermogen in het HS-net te compenseren.
De software in de controller van je accu's (die in contact staat met de Tesla servers) weet dan de tarieven en de behoefte aan stroom in jouw wijk en kan ieder moment kiezen tussen laden, leveren of even niets doen. En volgens mij kan je ook instellen welk percentage je zelf wil kunnen gebruiken. Omdat Tesla zelf als een energieproducent (VPP) fungeert waar jij met jouw accu onderdeel van bent, is de facturering ook wat simpeler, dat loopt via Tesla.
Of dat rendabel is weet ik niet, in de pilots waar het systeem wordt uitgerold (o.a. een deel van Australië en de staat Californië) wel in ieder geval.
[ Bericht 4% gewijzigd door TheFreshPrince op 13-05-2025 12:57:33 ]
Netto 500 elektriciteit en dan 1100 euro betalen is van de zotte. Vooral gezien hoe men aan het stimuleren was op het verduurzamen. Gevolg van afwachtende en onbetrouwbare overheid vs. markt die oplossingen moet vinden om met netcongestie bij netbeheerders om te gaan.quote:
[..]
90 euro per maand , tja met 6500 kwh zal dat wel normaal zijn
jaquote:
[..]
Netto 500 elektriciteit en dan 1100 euro betalen is van de zotte. Vooral gezien hoe men aan het stimuleren was op het verduurzamen.
Gevolg van afwachtende en onbetrouwbare overheid vs. markt die oplossingen moet vinden om met netcongestie bij netbeheerders om te gaan.
Of variabel gaan beprijzen , geen contracten meer , na de saldering
Helaas is de 100kWh op 1 dag nog niet gelukt, maar we komen steeds dichterbij
Vandaag 99,027kWh opgewekt (en momenteel nog 100W vermogen dus er komt nog heel iets bij).
Ik mis helaas net het laatste uur zon door wat bomen en de richting van mijn woning/schuur/platte dak.
Rond half 6 heb ik nergens nog echt zon er op dus stort de productie in.
100kWh moet mogelijk zijn
Zon komt nog hoger te staan dus die 100kWh ga je wel halen. Hoeveel Wp aan panelen heb je liggen?quote:
Gisteren mijn record verbroken, maar vandaag alweer verbroken.
Helaas is de 100kWh op 1 dag nog niet gelukt, maar we komen steeds dichterbij
Vandaag 99,027kWh opgewekt (en momenteel nog 100W vermogen dus er komt nog heel iets bij).
Ik mis helaas net het laatste uur zon door wat bomen en de richting van mijn woning/schuur/platte dak.
Rond half 6 heb ik nergens nog echt zon er op dus stort de productie in.
[ afbeelding ]
100kWh moet mogelijk zijn
quote:
Gisteren mijn record verbroken, maar vandaag alweer verbroken.
Helaas is de 100kWh op 1 dag nog niet gelukt, maar we komen steeds dichterbij
Vandaag 99,027kWh opgewekt (en momenteel nog 100W vermogen dus er komt nog heel iets bij).
Ik mis helaas net het laatste uur zon door wat bomen en de richting van mijn woning/schuur/platte dak.
Rond half 6 heb ik nergens nog echt zon er op dus stort de productie in.
[ afbeelding ]
100kWh moet mogelijk zijn
Mijn hoogste dagopbrengst was 17 april 2022 met 47,24 kWh, maar vandaag nog gewoon 46,57 kWh, dus als er al wat minder opbrengst is door vervuiling dan valt dat eigenlijk heel erg mee.
Is mij ook opgevallen, vuil heeft maar weinig invloed. Warmte des te meer.quote:
Ik dacht dat mijn zonnepanelen wel aan een reinigingsbeurt toe zouden zijn, maar het valt me nog alles mee met de opbrengst de laatste dagen.
Mijn hoogste dagopbrengst was 17 april 2022 met 47,24 kWh, maar vandaag nog gewoon 46,57 kWh, dus als er al wat minder opbrengst is door vervuiling dan valt dat eigenlijk heel erg mee.
Ja, mijn beste dagen zijn in april en mei over het algemeen.quote:
[..]
Is mij ook opgevallen, vuil heeft maar weinig invloed. Warmte des te meer.
De hogere temperatuur heeft op 2 manieren een (negatieve) invloed:quote:
Is mij ook opgevallen, vuil heeft maar weinig invloed. Warmte des te meer.
1) De interne weerstand neemt toe door de hogere beweeglijkheid van de elektronen in de semiconductor, waardoor de PV-stroom daalt
2) De gap tussen de p- en de n-layer, stijgt waardoor elektronen moeilijker over de gap (door de invallende zonlicht) kunnen springen; waardoor de PV-spanning terugloopt.
wat mij betreft is de discussie ook wel voorbij;quote:
[..]
Kort antwoord, want de discussie met berekeningen dat we elkaar naar het hoofd gooien geloof ik inmiddels wel. Jij hebt je mening (die jij denkt dat 100% klopt), ik de mijne. Helemaal prima.
Het voorbeeld Cali of FL was puur vanwege de grote hoeveelheid zon. Waar de opwek op jaarbasis dus niet zo extreem afwijkt als bij ons.
De regels en wetten die daar gelden zijn helemaal niet interessant voor ons om hiet te bespreken.
Ik had ook Arizon, NM, of een andere zuidelijke staat kunnen zeggen.
Hier wek je 80% op in 4-5 maanden van het jaar, daar is dat heel anders. Dat was het punt.
https://www.eigenhuis.nl/(...)pslaan/thuisbatterij
tenzij je beter rekent dan de TU delft?
dus.. on we go met zonnepanelen en de niet terugverdienende thuisaccus die nog steeds een doel kunnen hebben
we gaan het eerst eens een paar jaar afwachtenquote:
[..]
wat mij betreft is de discussie ook wel voorbij;
https://www.eigenhuis.nl/(...)pslaan/thuisbatterij
tenzij je beter rekent dan de TU delft?
dus.. on we go met zonnepanelen en de niet terugverdienende thuisaccus die nog steeds een doel kunnen hebben
en proberen de elektra consumptie te sturen
Pagina 29 staat een fout "elektriciteitsprijs bij elektriciteitshandel. De spread binnen één dag is dan nog maarquote:
[..]
wat mij betreft is de discussie ook wel voorbij;
https://www.eigenhuis.nl/(...)pslaan/thuisbatterij
tenzij je beter rekent dan de TU delft?
dus.. on we go met zonnepanelen en de niet terugverdienende thuisaccus die nog steeds een doel kunnen hebben
34 ¤/MWh, oftewel 0,33 ¤/kWh."
Tabel 4 staat vol met absurde afnames van elektriciteit van het stroomnet, die vast geextrapoleerd is ofzo. Cq er wordt gerekend met een extreem gebrek aan opwekvermogen van panelen.
Vraag me hard af waarom, maar de casus van CE delft betaal je dus
7500x 13ct belasting. Die je in je zak zou houden met additionele panelen.
De accu zit overmatig vol en mist zijn rendabele traject waarin je belasting bespaard.
De casus is suboptimaal. Inefficiënt. Gedoemd te mislukken.
Ik reken dat niet beter dan CE Delft. Maar met foute assumpties rekenen gaat mij niet overtuigen.
Niks mis met moduleren etc verder, doch een Zonneplan exploiteert gewoon de case studie die hele andere getallen heeft.
Het stroomnet op de korte termijn wordt nog verder uit verband getrokken.
Verzadiging is pas een item als de rentabiliteit normaliseert.
Dat Maakt het niet onrendabel, maar maakt het rendement "normaal" de baten van die investeringen vloeien dan naar de gemiddelde verbruiker van elektriciteit ipv de investerende partij. Dat is positief.
De impact op de eigen belasting is het grootste en de grootste reden dat je privé dikke baat hebt aan zo een systeem.
Als je rekent met dikke netto afname van het stroomnet hou je die belasting dus nadrukkelijk niet in je eigen zak. Juist hetgeen wat het voordeel is van de investering als particulier.
Die additionele 13ct krijgt de buurtbatterij niet van eigen consumptie.
[ Bericht 19% gewijzigd door ludovico op 15-05-2025 21:32:30 ]
Dat moduleren kan ik zeker weten niet zo goed als zij, maakt nog niet dat dit soort slordigheden eigenlijk voldoende zijn om het terug te sturen om nuttig te laten zijn.
For the record, ongeacht wat er in dat rapport staat.quote:
[..]
wat mij betreft is de discussie ook wel voorbij;
https://www.eigenhuis.nl/(...)pslaan/thuisbatterij
tenzij je beter rekent dan de TU delft?
dus.. on we go met zonnepanelen en de niet terugverdienende thuisaccus die nog steeds een doel kunnen hebben
Dit is niet van de TU Delft. Maar van CE Delft, een bedrijf.
Centrum voor Energiebesparing (en in andere stukken Commited to the Environment), dus wat CE echt betekent weet ik niet.
En het is nog een klein beetje tegenstrijdig, want enerzijds zeggen ze:
Let op "maar net terugverdienen", dus maw, het is financieel rendabel (al dan niet minimaal).quote:Uit een recent onderzoek van CE Delft blijkt dat de terugverdientijd van thuisbatterijen op dit moment langer is dan de levensduur. Wanneer je de thuisaccu gebruikt om stroom van je zonnepanelen op te slaan, is dat ook niet zo gek. Door de salderingsregeling maakt het namelijk financieel geen verschil of je opgewekte stroom opslaat of teruglevert. Het bedrag dat je krijgt voor de stroom die je teruglevert is immers even hoog als de prijs van de stroom die je afneemt. Maar ook zónder de salderingsregeling zou je een thuisbatterij volgens dit onderzoek niet of maar net terugverdienen.
En anderzijds staat er daarna:
Dat is dus tegenstrijdig, als je hem alleen voor eigen verbruik al net terug kan verdienen, dan is dus met handelen op dynamische markt het terugverdienen nog (veel) sneller.quote:Dat geldt volgens het onderzoek ook wanneer je de thuisbatterij in combinatie met een dynamisch energiecontract gebruikt om te handelen of het energienet in balans te houden. En belangrijk om te weten: hoeveel het inzetten van een thuisbatterij op deze manieren oplevert, is sterk afhankelijk van de prijsschommelingen en mate van onbalans op de energiemarkt. Hoe deze zich in de toekomst ontwikkelen, is onzeker en lastig te voorspellen.
Daarbij rekenen zij met behoorlijke prijzen voor aanschaf:
8000 is echt te hoog. Een 10kWh systeem van Growatt heb je voor net boven de 5000.quote:Een thuisbatterij voor een gemiddeld huishouden is 5 tot 10 kWh groot en kost alles bij elkaar tussen de ¤5000 en ¤8000. Voor een thuisbatterij krijg je geen subsidie.
En nee, inderdaad geen subsidie, wel btw teruggave. (verkapte subsidie).
Dus, prima rapport, veel uitleg. Maar het is maar net hoe je het schrijft en wat je onderzoekt met welke getallen.
Hun rapport zegt dus ook, het kán uit, ookal is het nét. En met handelen erbij dus nog sneller.
Dus... on we go met batterijen aan de man brengen voor eenieder die er geld voor heeft liggen en wat extra wil besparen
Ik heb het gisteren gehaald! Eindelijkquote:
dat moest het electric bedrijf weer met een negatieve prijs verkopen aan iemand die de wasmachine en de airco aandeed om 12:00 middagsquote:
[..]
Ik heb het gisteren gehaald! Eindelijk
[ afbeelding ]
Nee, het energiebedrijf verkoopt dat gewoon aan iemand met een vast contract.quote:
[..]
dat moest het electric bedrijf weer met een negatieve prijs verkopen aan iemand die de wasmachine en de airco aandeed om 12:00 middags
aan mij dusquote:Op vrijdag 16 mei 2025 15:42 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, het energiebedrijf verkoopt dat gewoon aan iemand met een vast contract.
Maar ik heb ook geen wasmachine of airco of TV aan , dus ik hoef het niet
Sterker nog mijn zonnepanelen produceren op dat moment ook stroom die naar de electra boer gaat
O ik zal ff de wasmachine aanzetten
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 16-05-2025 16:35:30 ]
Maar jij bent zo solidair om die uit te zetten, zodat je kunt betalen voor de zonnestroom van de buren.quote:
[..]
aan mij dus
Maar ik heb ook geen wasmachine of airco of TV aan , dus ik hoef het niet
Sterker nog mijn zonnepanelen produceren op dat moment ook stroom die naar de electra boer gaat
Dat hoor ik vaak. Router is waarschijnlijk niks mis mee, maar de omvormer is vaak het probleem.quote:
Ik weet het niet van gisteren, de wifi van mijn omvormer hield er gistermiddag mee op..... vanavond maar even de groep eraf en de router herstarten.
Omvormer vanavond (voor het helemaal donker is) even helemaal uit zetten. Eerst DC schakelaar uitzetten, dan minuut later werkschakelaar (of aardlekautomaat in meterkast) uit zetten.
Even een paar minuten uit laten. Dan weer de groep/werkschakelaa aan, en na een minuut de DC schakelaar.
Dan een paar minuten wachten om te kijken of je verbinding weer actief is, vaak wel.
Tja, that's life. Geloof me, energiemaatschappijen hebben het echt niet zwaar ofzo.quote:
[..]
dat moest het electric bedrijf weer met een negatieve prijs verkopen aan iemand die de wasmachine en de airco aandeed om 12:00 middags
Greenchoice (2023): https://jaarverslag.green(...)lresultaat-over-2023
En even een grote jonge:
Eneco 2023: omzet 8.3 miljard, winst 368 miljoen
Nuts groep (moederbedrijf van bijvoorbeeld budget energie) omzet 2023 1 miljard, winst een magere 35 miljoen.
Essent (2024): 5,7 miljard, winst 192 miljoen (2023 10,9 mld en 234 mln)
Dus ja, ze klagen allemaal heel hard omdat de omzet en de winst flink gedaald is. Maar als je als bedrijf meer dan 100 miljoen winst maakt, heb je echt helemaal niks om over te klagen.
En met name Essent, waar de omzet bijna gehalveerd is, maar de winst slechts 18% gezakt is.
Dus de winstmarge is een stuk hoger geworden.
Dus nee, het laatste wat ik heb is medelijden met energiemaatschappijen
ik zou niet weten hoe dat moet, uitzettenquote:
[..]
Maar jij bent zo solidair om die uit te zetten, zodat je kunt betalen voor de zonnestroom van de buren.
Maar ook al zou ik dat doen zolang de saldering er is dan dondert het niet op welk moment ze aanstaan
probleem voor de electro boer, niet mijn
Maar een kans voor de airco, dat wel
ik heb net de wasmachine gezet, dan doe ik toch wat
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 16-05-2025 17:55:42 ]
Ik zet m vanvond in de meterkast even uit, de schakelaar op de omvormer zit me op een veel te lastige plek.quote:
[..]
Dat hoor ik vaak. Router is waarschijnlijk niks mis mee, maar de omvormer is vaak het probleem.
Omvormer vanavond (voor het helemaal donker is) even helemaal uit zetten. Eerst DC schakelaar uitzetten, dan minuut later werkschakelaar (of aardlekautomaat in meterkast) uit zetten.
Even een paar minuten uit laten. Dan weer de groep/werkschakelaa aan, en na een minuut de DC schakelaar.
Dan een paar minuten wachten om te kijken of je verbinding weer actief is, vaak wel.
[ Bericht 0% gewijzigd door Leandra op 17-05-2025 13:34:31 ]
Schoonmaken is maar voor 1 partij goed, dat is de schoonmakerquote:
Ik dacht dat mijn zonnepanelen wel aan een reinigingsbeurt toe zouden zijn, maar het valt me nog alles mee met de opbrengst de laatste dagen.
Mijn hoogste dagopbrengst was 17 april 2022 met 47,24 kWh, maar vandaag nog gewoon 46,57 kWh, dus als er al wat minder opbrengst is door vervuiling dan valt dat eigenlijk heel erg mee.
Onder andere de Telegraaf schrijft daarover.
Nu vond ik dat nogal als een broodje aap klinken, ik zie niet in hoe je zoiets onopvallend kwijt kan in een zonnepaneel en hoe je het aan zou moeten sturen.
Ga je dan wat verder zoeken naar bronnen van bronnen dan blijkt het te gaan om Chinese omvormers.
Dus als je SolarEdge hebt, dan is het probleem niet zo groot. Dan kan alleen Israël je "panelen" uitschakelen
Inderdaad als je het niet zelf kunt doen omdat ze niet makkelijk toegankelijk zijn, kan het bijna nooit uit om ze te laten reinigen. Met de huidige energieprijzen ben je zo maar een flink deel van je jaaropbrengst kwijt.quote:
[..]
Schoonmaken is maar voor 1 partij goed, dat is de schoonmaker
Mijn panelen liggen er nu 8 jaar op en heb ze nog geen enkele keer schoongemaakt. Op dit moment zijn ze vrij stoffig omdat het al lang niet geregend heeft en dan nog haal ik opbrengsten van ongeveer 95% van de beste dag in al die 8 jaar. Als het straks een keer goed regent en nog beter als er in de winter een flink pak sneeuw valt dan zijn mijn panelen weer grotendeels schoon.
De panelen liggen tegen 45%, als je panelen een veel kleinere hoek hebben, kan ik me voorstellen dat er meer vuilophoping is. Als het een plat dak is, is het ook wat makkelijker het zelf schoon te maken zonder kosten te maken.
De Isreali's hebben als dat gebeurt waarschijnlijk ook je hele netwerk geïnfecteerd met malware. Daar schijnen ze nogal bedreven in te zijnquote:
Er gaat nu het nieuws rond op het internet dat er "kill switches" ingebouwd zouden zijn in Chinese zonnepanelen.
Onder andere de Telegraaf schrijft daarover.
Nu vond ik dat nogal als een broodje aap klinken, ik zie niet in hoe je zoiets onopvallend kwijt kan in een zonnepaneel en hoe je het aan zou moeten sturen.
Ga je dan wat verder zoeken naar bronnen van bronnen dan blijkt het te gaan om Chinese omvormers.
Dus als je SolarEdge hebt, dan is het probleem niet zo groot. Dan kan alleen Israël je "panelen" uitschakelen
Als ik uit mijn ervaring met nl IT-producten mag putten zal een nl product misschien geen bewuste backdoors hebben, maar wel zat bugs om binnnen te hacken. En dan loopt het ook nog eens jaren achter qua ontwikkeling. En dan?quote:
[..]
De Isreali's hebben als dat gebeurt waarschijnlijk ook je hele netwerk geïnfecteerd met malware. Daar schijnen ze nogal bedreven in te zijn
Ik denk dat het juist voor mensen met een variabel contract heel erg lonend is om zelf hun opgewekte stroom te gebruikenquote:
[..]
Nee, het energiebedrijf verkoopt dat gewoon aan iemand met een vast contract.
Ik ga met een vast contract niet om 12:00 middags de wasmachine aanzetten , tenminste nu nog niet
als de saldering over is dan misschien wel
ik betaal terug-leverkosten per maand
dus lever ik alles terug en doe ik avonds de was en TV aan
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 17-05-2025 13:57:23 ]
Als je het maximale aan terugleverkosten wilt betalen is dat inderdaad een prima idee.quote:
[..]
Ik denk dat het juist voor mensen met een variabel contract heel erg lonend is om zelf hun opgewekte stroom te gebruiken
Ik ga met een vast contract niet om 12:00 middags de wasmachine aanzetten , tenminste nu nog niet
als de saldering over is dan misschien wel
ik betaal terug-leverkosten per maand
dus lever ik alles terug en doe ik avonds de was en TV aan
Datzelfde geldt voor een variabel contract..
Een dynamisch contract is een ander verhaal natuurlijk.
Dan heb je geen terugleverkosten.
ik hou het allemaal verder niet zo bij , het zal me worst wezen eerlijk gezegdquote:
[..]
Als je het maximale aan terugleverkosten wilt betalen is dat inderdaad een prima idee.
Zou inderdaad onmogelijk zijn om in te bouwen in een zonnepaneel om die op afstand uit te zetten. Dat is ook veel te duur. Alleen bij Micro-omvormers (dus ook omvormer) zou dat nog een optie zijn.quote:
Er gaat nu het nieuws rond op het internet dat er "kill switches" ingebouwd zouden zijn in Chinese zonnepanelen.
Onder andere de Telegraaf schrijft daarover.
Nu vond ik dat nogal als een broodje aap klinken, ik zie niet in hoe je zoiets onopvallend kwijt kan in een zonnepaneel en hoe je het aan zou moeten sturen.
Ga je dan wat verder zoeken naar bronnen van bronnen dan blijkt het te gaan om Chinese omvormers.
Dus als je SolarEdge hebt, dan is het probleem niet zo groot. Dan kan alleen Israël je "panelen" uitschakelen
En Growatt, een grote Chinese speler, kan inderdaad de omvormer op commando uit zetten.
Maar ik zou niet in zien waarom ze dat zouden doen.
SolarEdge kan het overigens ook, sterker nog, ik kan het als installateur van een SolarEdge systeem ook.
Wij hebben ruim 800 systemen in ons portaal, het is 1 dropdown menu van ingeschakeld naar uitgeschakeld zetten, en de omvormer gaat nooit meer aan totdat wij of SolarEdge zelf hem weer op ingeschakeld zetten.
Eindklant kan daar niet bij, en bij de omvormer zelf kun je helemaal niks.
Dit weet ik, omdat er ooit eens een foutje is gemaakt waar hij op uitgeschakeld stond. En we hebben alles nagezocht om dat ding weer werkend te krijgen. Uiteindelijk via live chat/support er achter gekomen dat die setting digitaal op uitgeschakeld stond.
Die weer ingeschakeld, en 1 minuut later werkte de omvormer weer
Maar ook wij hebben geen baat bij om zoiets te doen.
Ik zag de mogelijkheden van de app die mijn DEYE omvormer heeft en schrok er best wel van dat je zo veel op afstand kon aanpassen, tot op het niveau van complete sabotage van je systeem. Maar ook mijn AP-systems micro omvormers hingen aan het internet en hadden kunnen worden uitgeschakeld met een muisklik.quote:
Er gaat nu het nieuws rond op het internet dat er "kill switches" ingebouwd zouden zijn in Chinese zonnepanelen.
Onder andere de Telegraaf schrijft daarover.
Nu vond ik dat nogal als een broodje aap klinken, ik zie niet in hoe je zoiets onopvallend kwijt kan in een zonnepaneel en hoe je het aan zou moeten sturen.
Ga je dan wat verder zoeken naar bronnen van bronnen dan blijkt het te gaan om Chinese omvormers.
Dus als je SolarEdge hebt, dan is het probleem niet zo groot. Dan kan alleen Israël je "panelen" uitschakelen
Een hack of cyberaanval op de leverancier maakt je systeem dus wel gevoelig voor het uitschakelen op afstand. En in extrema zou je het hele Europese net kunnen platleggen als je dit vanuit een staat coördineert, schakel geleidelijk PV af en laad eventuele gekoppelde batterijen op zodat gascentrales gaan bijleveren, daarna in een window van een paar minuten alles in 1 keer op vol vermogen het net op laat spugen tot ver boven de 253 volt, dan denk ik dat het licht wel uitgaat, zeker als je dit in heel Europa voor elkaar krijgt. En er is maar 1 land wat de controle heeft op een groot deel van de PV apparatuur...
Nu zie ik werkelijk niet waarom China een oorlog zou willen starten, maar het is een serieus genoeg dreigement voor als ze bijvoorbeeld ongehinderd Taiwan willen annexeren, een serieuzere dreiging als de nukes van Poetin.
Maar ook een cyberaanval kan ervoor zorgen dat een kwaadwillende je omvormer "bricked" of "ransomed", en of dat risico die mooie grafiekjes op je telefoon nu echt waard is mag je best vragen over stellen.
Zelf heb ik nu een homewizzard in de meterkast hangen waarop (bijna) al mijn IoT apparaten op aangesloten zijn. En dat zijn er stiekem best veel. Maar dit systeem is eerder leuk voor tweakers en hobbyisten maar niet zo zeer voor de gemiddelde consument, en daar zijn er veel meer van. Het is voor mijn gevoel ook goed dat dit soort sensatie berichten naar buiten komen om wat meer bewustzijn te creëren, want de gemiddelde persoon denkt altijd dat het hem nooit zal overkomen.
Tip van flip: Lees je zonnepanelen lokaal uit en niet via de cloud.
Dan moet je al een extra meter in je groepenkast hangen als je nog wilt uitlezen. Zolang die omvormer met internet is verbonden kunnen ze er natuurlijk bij via een achterdeur.quote:
Tip van flip: Lees je zonnepanelen lokaal uit en niet via de cloud.
Dus als je op safe wilt spelen dan de wifi module en/of de kabel eruit bij de omvormer. Evt. wekelijks een paar uurtjes aanzetten voor evt. updates.
Als een systeem goed werkt, en niet aan het netwerk hangt, heb je eigenlijk ook geen updates nodig.quote:
[..]
Dan moet je al een extra meter in je groepenkast hangen als je nog wilt uitlezen. Zolang die omvormer met internet is verbonden kunnen ze er natuurlijk bij via een achterdeur.
Dus als je op safe wilt spelen dan de wifi module en/of de kabel eruit bij de omvormer. Evt. wekelijks een paar uurtjes aanzetten voor evt. updates.
Helaas zijn de meeste mensen toch een beetje verslaaft aan data verzamelen van de opbrengst. Ik wel tenminste.quote:
[..]
Als een systeem goed werkt, en niet aan het netwerk hangt, heb je eigenlijk ook geen updates nodig.
Maar inderdaad, als de wereld nog spannender wordt draai ik die module er uit.
Heeft iemand daar ervaring mee?
Maakt weinig uit. Vrijwel alle panelen die momenteel te koop zijn worden gemaakt in China of andere landen waar arbeid goedkoop is.quote:
Op diverse websites lees ik dat de zonnepanelen van AEG op dit moment een goede/ de beste keuze zouden zijn.
Heeft iemand daar ervaring mee?
Momenteel zitten de meeste panelen in standaardformaat (ongeveer 176 x 113cm formaat) op een rendement van zo'n 22%, ofwel ze zetten 22% van het ingevallen zonlicht om in stroom bij STC (standard test conditions) en dan zijn ze zo'n 450Wp per paneel. Leveren ze veel meer stroom op (bijvoorbeeld 595Wp), dan zijn ze groter van formaat (200 of zelfs 238cm lang), dus let daar wel op.
Over de kwaliteit en levensduur kan je pas over 25 jaar pas wat zeggen, lange garanties zijn ook weinig waard want veel paneelfabrikanten bestaan nog niet eens 25 jaar, dus wie zegt dat ze er over 25 jaar nog zijn?
Dus zoek een goede deal, eventueel met panelen die je esthetisch mooi vindt.
Aha, top! Zulke info zocht ik.quote:
[..]
Maakt weinig uit. Vrijwel alle panelen die momenteel te koop zijn worden gemaakt in China of andere landen waar arbeid goedkoop is.
Momenteel zitten de meeste panelen in standaardformaat (ongeveer 176 x 113cm formaat) op een rendement van zo'n 22%, ofwel ze zetten 22% van het ingevallen zonlicht om in stroom bij STC (standard test conditions) en dan zijn ze zo'n 450Wp per paneel. Leveren ze veel meer stroom op (bijvoorbeeld 595Wp), dan zijn ze groter van formaat (200 of zelfs 238cm lang), dus let daar wel op.
Over de kwaliteit en levensduur kan je pas over 25 jaar pas wat zeggen, lange garanties zijn ook weinig waard want veel paneelfabrikanten bestaan nog niet eens 25 jaar, dus wie zegt dat ze er over 25 jaar nog zijn?
Dus zoek een goede deal, eventueel met panelen die je esthetisch mooi vindt.
Dan ga ik hiermee naar een leverancier/ installateur.
Even opmeten hoeveel ik er kwijt kan. Ze komen op een nieuwe schuur (plat, ietwat hellend dak) dus esthetisch gezien maakt het niet veel uit, je zal ze niet of nauwelijks zien.
Bedankt!
Je ziet toch behoorlijke prijsverschillen als je bij solaroutlet kijkt bijvoorbeeld. Waarom is dat?quote:
[..]
Maakt weinig uit. Vrijwel alle panelen die momenteel te koop zijn worden gemaakt in China of andere landen waar arbeid goedkoop is.
Momenteel zitten de meeste panelen in standaardformaat (ongeveer 176 x 113cm formaat) op een rendement van zo'n 22%, ofwel ze zetten 22% van het ingevallen zonlicht om in stroom bij STC (standard test conditions) en dan zijn ze zo'n 450Wp per paneel. Leveren ze veel meer stroom op (bijvoorbeeld 595Wp), dan zijn ze groter van formaat (200 of zelfs 238cm lang), dus let daar wel op.
Over de kwaliteit en levensduur kan je pas over 25 jaar pas wat zeggen, lange garanties zijn ook weinig waard want veel paneelfabrikanten bestaan nog niet eens 25 jaar, dus wie zegt dat ze er over 25 jaar nog zijn?
Dus zoek een goede deal, eventueel met panelen die je esthetisch mooi vindt.
Ieder bedrijf hanteert z'n eigen marges natuurlijk. En grote partijen kopen ook groter in, scheelt ook weer iets.quote:
[..]
Je ziet toch behoorlijke prijsverschillen als je bij solaroutlet kijkt bijvoorbeeld. Waarom is dat?
Voor ¤60-¤75 zou je wel een prima 450Wp paneel moeten kunnen scoren iig.
Dat zijn natuurlijk puur de panelen, je komt nog montagemateriaal bij, er moeten kabels heen, eventueel nog een optimizer en/of een (micro-)omvormer, groep in de meterkast, etc.
En dan moet iemand dat nog doen.
Maar de panelen zelf zijn eigenlijk niet meer zo relevant voor de totaalprijs, dat is nog ¤0,155 - ¤0,175 per Wp.
Nouja... 700*60 is een andere som dan 700*120. Scheelt 42k.quote:
[..]
Ieder bedrijf hanteert z'n eigen marges natuurlijk. En grote partijen kopen ook groter in, scheelt ook weer iets.
Voor ¤60-¤75 zou je wel een prima 450Wp paneel moeten kunnen scoren iig.
Dat zijn natuurlijk puur de panelen, je komt nog montagemateriaal bij, er moeten kabels heen, eventueel nog een optimizer en/of een (micro-)omvormer, groep in de meterkast, etc.
En dan moet iemand dat nog doen.
Maar de panelen zelf zijn eigenlijk niet meer zo relevant voor de totaalprijs, dat is nog ¤0,155 - ¤0,175 per Wp.
En die prijsverschillen zie je wel dus tussen panelen, maar wat is er dan beter aan die van 120?
Als ik zo bij SolarOutlet kijk, zijn die 2 duurdere "SunPower" (Maxeon) panelen met geïntegreerde Enphase omvormer.quote:
[..]
Nouja... 700*60 is een andere som dan 700*120. Scheelt 42k.
En die prijsverschillen zie je wel dus tussen panelen, maar wat is er dan beter aan die van 120?
Dus wel logisch dat die sowieso wat duurder zijn.
En voor de rest zie ik nog Aiko panelen, die schijnen wat beter om te gaan met schaduw, misschien hebben ze meer bypass diodes. Maar economisch is er geen enkele reden te bedenken om voor dat merk te gaan.
Gewoon de goedkoopste kiezen, terugverdientijd is waar het om gaat.
Garanties zeggen niets, als er over 8 jaar hagelstenen als tennisballen op vallen zijn ze toch vrijwel allemaal stuk
Vind ik nou ook!quote:
[..]
Als ik zo bij SolarOutlet kijk, zijn die 2 duurdere "SunPower" (Maxeon) panelen met geïntegreerde Enphase omvormer.
Dus wel logisch dat die sowieso wat duurder zijn.
En voor de rest zie ik nog Aiko panelen, die schijnen wat beter om te gaan met schaduw, misschien hebben ze meer bypass diodes. Maar economisch is er geen enkele reden te bedenken om voor dat merk te gaan.
Gewoon de goedkoopste kiezen, terugverdientijd is waar het om gaat.
Garanties zeggen niets, als er over 8 jaar hagelstenen als tennisballen op vallen zijn ze toch vrijwel allemaal stuk
https://www.dumpert.nl/item/100123382_243e145c
Die komt daar goed weg.quote:
Een tussendoortje, hoe je niet zelf zonnepanelen moet installeren.
https://www.dumpert.nl/item/100123382_243e145c
M'n schuine daken van m'n nieuwe woning zijn niet zo geschikt voor zonnepanelen. De dakpannen breken al als je er iets te hard naar kijkt en zijn ook niet zo fijn met montagesystemen.
Maar heb wel een bijgebouw met plat dak en een redelijke lap grond (1.650m2) dus kan ook nog een klein grondveldje maken met 10 of 12 panelen in oost-west opstelling. Dat ga ik dan zelf doen om de kosten laag te houden.
Voordeel is dat ik geen ladder op hoef met mijn hoogtevrees
April was 1985kWh en sinds vandaag staat de teller op 2003kWh (and counting nog een paar uurtjes)
Mei vorig jaar was nog het beste tot nog toe met 2052kWh. Het moet wel heel slecht weer worden wil ik daar niet overheen komen.
4e maand op rij dat het beter was vorig jaar. Dus je kunt wel zeggen dat het een topjaar is voor opwek.
jan: 279 - 207 (26% minder)
feb: 332 - 581 (75% meer)
mrt: 1032 - 1611 (56% meer)
apr: 1467 - 1981 (35% meer)
mei: 2011 - 2003 + (verwachting is 40kWh per dag met 5 dagen te gaan is 200) = 2203 (9.5% meer)
Totaal: 5121 - 6583 (28% meer)
Ben benieuwd wat juni gaat brengen
Niet zeggende dat dit geen goed jaar, denk het wel namelijk, maar dat kan je niet baseren op enkel vorig jaar die tegenviel qua zonneuren. Iedereen had zijn slechtste opwek in jaren.
Je hebt ook nog bifacials. Spreid je de opbrengst beter over de dag.quote:
Op diverse websites lees ik dat de zonnepanelen van AEG op dit moment een goede/ de beste keuze zouden zijn.
Heeft iemand daar ervaring mee?
Overigens iemand ervaring met victron systemen?
Eens, maar zover kan ik niet terug vergelijken omdat ik nog 2 keer heb uitgebreid. Dus dat zijn geen hele jaren met dezelfde set.quote:
Of 2024 was een heel slecht jaar… Je kan beter met 2022 vergelijken die staat bovenaan de zonuren lijstjes.
Niet zeggende dat dit geen goed jaar, denk het wel namelijk, maar dat kan je niet baseren op enkel vorig jaar die tegenviel qua zonneuren. Iedereen had zijn slechtste opwek in jaren.
Vorig jaar, en een deel van het jaar daarvoor is met gelijke aantallen
April vorig jaar was overigens niet eens zo slecht, en mei vorig jaar was prima (net als deze maand ongeveer).
Maar over het hele jaar gezien was het inderdaad een matig jaar.
paneeltjes installeren die niet uitschakelen bij negatieve prijzen lijkt me dan ook een erg domme zet, ondertussen gaat het richting 30% van de output die gratis / negatief is. Dat is nog steeds onvoldoende om waterstof economisch te kunnen fabriceren (waterstof, lol.)quote:
In mei waren er (tot nu toe) 112 uren waarbij de stroomprijzen op de beurs negatief waren meldt TAZ
Het loont economisch niet om er in te investerenquote:
[..]
paneeltjes installeren die niet uitschakelen bij negatieve prijzen lijkt me dan ook een erg domme zet, ondertussen gaat het richting 30% van de output die gratis / negatief is. Dat is nog steeds onvoldoende om waterstof economisch te kunnen fabriceren (waterstof, lol.)
De markt is aardig verzadigd ja.quote:
[..]
Het loont economisch niet om er in te investeren
Maar de batterijen gaan de waarde weer opwaarderen.
Met 4,2kWp op het dak tikken we waarschijnlijk de 600kWh wel aan deze maand.
2025 is een heel zonnig jaar tot nu toe.
Deze maand 99% van mijn stroom zelf gemaakt,quote:
Deze maand is onze beste maand ooit.
Met 4,2kWp op het dak tikken we waarschijnlijk de 600kWh wel aan deze maand.
2025 is een heel zonnig jaar tot nu toe.
2 dagen als woensdag is wel voldoende.
Van allebei 1 ook trouwens
Maar ik ben april al voorbij, dus die eerste weken hebben genoeg voorsprong gekweekt
quote:Bijna helft zonnepaneelbezitters zou ze nu niet aanschaffen vanwege einde salderingsregeling
Theo Besteman
Aangepast: 29 min geleden55 min geledenin Geld
AMSTERDAM - Vier op de tien mensen die nu zonnepanelen hebben, zouden daar waarschijnlijk niet voor hebben gekozen als zij van tevoren wisten dat de salderingsregeling als subsidie in 2027 stopt.
ik meer dan 200%quote:
[..]
Deze maand 99% van mijn stroom zelf gemaakt,
Dementia praecox en Korsakow ?quote:
drink niet meer , is niet goed voor de hersenenquote:
Ja ik ook, ruim.quote:
Stroomverbruik 344 kWh (gekocht)
Stroomverbruik 316 kWh (direct)
Stroomverbruik 660 kWh (totaal)
Teruglevering -1.885 kWh
Dus 660 / 2201
En met de mooie dag vandaag loopt dat nog iets uit.
maar het teveel heb je niets aanquote:
[..]
Ja ik ook, ruim.
Stroomverbruik 344 kWh (gekocht)
Stroomverbruik 316 kWh (direct)
Stroomverbruik 660 kWh (totaal)
Teruglevering -1.885 kWh
Dus 660 / 2201
En met de mooie dag vandaag loopt dat nog iets uit.
Het elektriciteitsbedrijf heeft er last van
Ik krijg 5 cent per kWh, dus heb er wel iets aan.quote:
[..]
maar het teveel heb je niets aan
Het elektriciteitsbedrijf heeft er last van
Ik moet nog tot 1 juli voor ik een heel jaar hier zit (heb 3 jaar contract).
Voorlopig staat de teller op -2181kWh
Daar krijg ik dus 109 euro voor.
Niet heel bijzonder, maar goed.
Vaste leveringskosten zijn 1.64 per dag.
Vermindering energiebelasting is 1,74 per dag.
Dus 0,10 * 365 = 36.50 euro + 109 euro terugleververgoeding (plus heel juni, zeg 1400kWh = 70 euro) = 215.50 euro wat ze mij betalen voor afgelopen jaar.
Daarbij hebben ze maand 1 een voorschot van 174 euro in rekening gebracht, dus ik krijg ongeveer 390 euro terug in juli.
Dus niets is een groot woord, het kan wel degelijk nog uit.
Zeker als je kijkt wat ik had moeten betalen als ik terugleverkosten had gehad. Met een overschot van 3-3,500 kWh per jaar, ik denk dat mijn teruglevering op jaarbasis 11-12.000kWh is.
Bij Greenchoice (waar ik nu zit) met een 1 jaar contract, had me dat 1400 euro gekost.
Weet je zeker 5 cent per kWh. Ik heb ook 3 haar GC (jaar 1 loopt eind juni af) en heb 11,5 cent TLV.quote:
[..]
Ik krijg 5 cent per kWh, dus heb er wel iets aan.
Ik moet nog tot 1 juli voor ik een heel jaar hier zit (heb 3 jaar contract).
Tevens, door de plaatsingsdatum en het kunnen binnenhalen van de gegevens in 2021 reken ik ook met een jaar van 01-06 tot en met 31-05 en dan is het jaar van 01-06-2024 tot en met 31-05-2025 het beste jaar van de afgelopen 4 jaar geworden, met een rendement van 113,79% net iets beter dan 01-06-2022 tot en met 31-05-2023, want toen was het 113,62%
Teruglevering boven verbruik (geen btw)quote:
[..]
Ik krijg 5 cent per kWh, dus heb er wel iets aan.
Ik moet nog tot 1 juli voor ik een heel jaar hier zit (heb 3 jaar contract).
Voorlopig staat de teller op -2181kWh
Daar krijg ik dus 109 euro voor.
Niet heel bijzonder, maar goed.
Vaste leveringskosten zijn 1.64 per dag.
Vermindering energiebelasting is 1,74 per dag.
Dus 0,10 * 365 = 36.50 euro + 109 euro terugleververgoeding (plus heel juni, zeg 1400kWh = 70 euro) = 215.50 euro wat ze mij betalen voor afgelopen jaar.
Daarbij hebben ze maand 1 een voorschot van 174 euro in rekening gebracht, dus ik krijg ongeveer 390 euro terug in juli.
Dus niets is een groot woord, het kan wel degelijk nog uit.
Zeker als je kijkt wat ik had moeten betalen als ik terugleverkosten had gehad. Met een overschot van 3-3,500 kWh per jaar, ik denk dat mijn teruglevering op jaarbasis 11-12.000kWh is.
Bij Greenchoice (waar ik nu zit) met een 1 jaar contract, had me dat 1400 euro gekost.
- ¤ 0,05000/kWh
ja ik krijg ook 5 cent zie ik nu
ik hou dat allemaal niet zo bij
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 01-06-2025 02:44:28 ]
Ja, helaas maar 5 cent.quote:
[..]
Weet je zeker 5 cent per kWh. Ik heb ook 3 haar GC (jaar 1 loopt eind juni af) en heb 11,5 cent TLV.
Heb toen dat contract afgesloten via link met iets in de trant van "welcome back".
Via Tweakers gevonden.
jan: 279 - 207 (26% minder)quote:
Ondanks de wat mindere dagen vorige week ben ik sinds vandaag april voorbij.
April was 1985kWh en sinds vandaag staat de teller op 2003kWh (and counting nog een paar uurtjes)
Mei vorig jaar was nog het beste tot nog toe met 2052kWh. Het moet wel heel slecht weer worden wil ik daar niet overheen komen.
4e maand op rij dat het beter was vorig jaar. Dus je kunt wel zeggen dat het een topjaar is voor opwek.
jan: 279 - 207 (26% minder)
feb: 332 - 581 (75% meer)
mrt: 1032 - 1611 (56% meer)
apr: 1467 - 1981 (35% meer)
mei: 2011 - 2003 + (verwachting is 40kWh per dag met 5 dagen te gaan is 200) = 2203 (9.5% meer)
Totaal: 5121 - 6583 (28% meer)
Ben benieuwd wat juni gaat brengen
feb: 332 - 581 (75% meer)
mrt: 1032 - 1611 (56% meer)
apr: 1467 - 1981 (35% meer)
mei: 2011 - 2272 (13% meer)
Totaal: 5121 - 6652 (30% meer)
Mei is toch nog hoger uitgevallen dan hier boven gedacht, gisteren toch nog hele mooie dag uiteindelijk.
Nu hopen dat juni nog wat mooier wordt dan wat de komende week voorspelt is. Niet alleen voor de opwek maar ook wel fijn als we nog wat lekker weer krijgen.
Het dak van de woning is groot maar vanwege het type dakpan (vorm + erg breekbaar) niet zo geschikt voor zonnepanelen.
Dus dat dak laat m'n installateur met rust.
Het platte dak van het bijgebouw is zo'n 6,5x10,5 meter en er loopt nog een aircoleiding (airco in plafond) dus daar kunnen zo'n 20x 450Wp panelen in oost-west opstelling op.
Op de grond kunnen ook nog wel 10-12x 450Wp panelen (of 8x 595Wp die wat langer zijn, dat komt misschien beter uit met de maat), die ik op (west - zuidwest) ga richten onder een hoek van ~15 graden.
De omvormers ga ik begrenzen op output, dus ik mik niet op de piek maar vooral op spreiding over de dag.
Dat zal flink wat kWh's in opbrengst kosten maar die kan ik in de toekomst toch niet meer kwijt (contract loopt nog 1,5 jaar).
Vanaf 2027 waarschijnlijk thuisaccu's dus dan maar even zien hoe het gaat.
Die piekstroom gaat toch tegen negatieve tarieven.quote:
Mijn plan voor de volgende woning wat aan het uitwerken.
Het dak van de woning is groot maar vanwege het type dakpan (vorm + erg breekbaar) niet zo geschikt voor zonnepanelen.
Dus dat dak laat m'n installateur met rust.
Het platte dak van het bijgebouw is zo'n 6,5x10,5 meter en er loopt nog een aircoleiding (airco in plafond) dus daar kunnen zo'n 20x 450Wp panelen in oost-west opstelling op.
Op de grond kunnen ook nog wel 10-12x 450Wp panelen (of 8x 595Wp die wat langer zijn, dat komt misschien beter uit met de maat), die ik op (west - zuidwest) ga richten onder een hoek van ~15 graden.
De omvormers ga ik begrenzen op output, dus ik mik niet op de piek maar vooral op spreiding over de dag.
Dat zal flink wat kWh's in opbrengst kosten maar die kan ik in de toekomst toch niet meer kwijt (contract loopt nog 1,5 jaar).
Vanaf 2027 waarschijnlijk thuisaccu's dus dan maar even zien hoe het gaat.
Neem bij zo een nieuw systeem vooral dynamisch tarief met omvormers die wat slim worden aangestuurd.
Met zoveel kwh opwek zou je als ondernemer (ook particulier?) recht hebben op additionele fiscale kortingen. EIA bijvoorbeeld.
Ik zou ook eens doorrekenen wat het financiële plaatje gaat worden als je helemaal geen panelen zou nemen.quote:
Mijn plan voor de volgende woning wat aan het uitwerken.
Het dak van de woning is groot maar vanwege het type dakpan (vorm + erg breekbaar) niet zo geschikt voor zonnepanelen.
Dus dat dak laat m'n installateur met rust.
Het platte dak van het bijgebouw is zo'n 6,5x10,5 meter en er loopt nog een aircoleiding (airco in plafond) dus daar kunnen zo'n 20x 450Wp panelen in oost-west opstelling op.
Op de grond kunnen ook nog wel 10-12x 450Wp panelen (of 8x 595Wp die wat langer zijn, dat komt misschien beter uit met de maat), die ik op (west - zuidwest) ga richten onder een hoek van ~15 graden.
De omvormers ga ik begrenzen op output, dus ik mik niet op de piek maar vooral op spreiding over de dag.
Dat zal flink wat kWh's in opbrengst kosten maar die kan ik in de toekomst toch niet meer kwijt (contract loopt nog 1,5 jaar).
Vanaf 2027 waarschijnlijk thuisaccu's dus dan maar even zien hoe het gaat.
Ik weet het, het is even schakelen in je hoofd.
Neem een dynamisch contract met een accu met de capaciteit voor ongeveer 24 uur om de piekmomenten uit de tarieven te kunnen halen. Veel goedkoper en veel minder gedoe.
Zelf heb ik hier ook al meer dan 10 jaar 36 panelen liggen maar ik weet niet of ik het opnieuw zou doen.
Ik heb een hoog "direct eigen verbruik" vanwege computers die ik (24/7) heb draaien voor diverse DutchPowerCows projecten en een NAS met 16 en 12 harde schijven.quote:Op dinsdag 3 juni 2025 10:58 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Ik zou ook eens doorrekenen wat het financiële plaatje gaat worden als je helemaal geen panelen zou nemen.
Ik weet het, het is even schakelen in je hoofd.
Neem een dynamisch contract met een accu met de capaciteit voor ongeveer 24 uur om de piekmomenten uit de tarieven te kunnen halen. Veel goedkoper en veel minder gedoe.
Zelf heb ik hier ook al meer dan 10 jaar 36 panelen liggen maar ik weet niet of ik het opnieuw zou doen.
Verder straks 2 warmtepompen die overdag warm water maken en nog een PHEV + EV.
Dus panelen zie ik nog wel zitten, zolang ik de output maar wat kan beheersen.
Bekabeling en meterkast wordt alvast voorbereid voor accu's, zover dat nu mogelijk is.
Ja, wij overwegen hier ook een 2e EV om het overschot van de panelen verder nuttig te gebruiken. En een 'nieuwe' auto is altijd prima natuurlijk.quote:
[..]
Ik heb een hoog "direct eigen verbruik" vanwege computers die ik (24/7) heb draaien voor diverse DutchPowerCows projecten en een NAS met 16 en 12 harde schijven.
Verder straks 2 warmtepompen die overdag warm water maken en nog een PHEV + EV.
Dus panelen zie ik nog wel zitten, zolang ik de output maar wat kan beheersen.
Tweede leverancier bevestigt, zonnestroom straks vrijwel waardeloos: ’Vergoeding nog geen ¤8 per jaar’quote:
[..]
Ik zou ook eens doorrekenen wat het financiële plaatje gaat worden als je helemaal geen panelen zou nemen.
Ik weet het, het is even schakelen in je hoofd.
Neem een dynamisch contract met een accu met de capaciteit voor ongeveer 24 uur om de piekmomenten uit de tarieven te kunnen halen. Veel goedkoper en veel minder gedoe.
Zelf heb ik hier ook al meer dan 10 jaar 36 panelen liggen maar ik weet niet of ik het opnieuw zou doen.
https://www.telegraaf.nl/(...)r-jaar/69938042.html
Alleen eigenverbruik levert dan nog wat op + zaken als een EV/PHEV of misschien een accu.
Als teveel mensen dat doen wordt dat ook duurder. Beste is om het aantal panelen bescheiden te houden.quote:
[..]
Tweede leverancier bevestigt, zonnestroom straks vrijwel waardeloos: ’Vergoeding nog geen ¤8 per jaar’
https://www.telegraaf.nl/(...)r-jaar/69938042.html
Alleen eigenverbruik levert dan nog wat op + zaken als een EV/PHEV of misschien een accu.
De grootste subsidie is dat je de leveringskosten niet op te hoesten hebt en energiebelasting.quote:
[..]
Als teveel mensen dat doen wordt dat ook duurder. Beste is om het aantal panelen bescheiden te houden.
Dat de panelen in de zomer en weekenden negatieve prijzen produceren is een gegeven. Mensen zetten die af bij de energiemaatschappij waar ze zijn aangesloten, gek he, die terugleverkosten.
Dus deze som bijna waardeloos dat komt dus tevens door de verkoop van overaanbod stroom.
Zet die panelen gewoon uit op die momenten en dat probleem is weg.
De laatste panelen installeren zijn niet de hoogste kosten. Regel het systeem gewoon goed in passend op je aansluiting.
Overdag warm water maken? Ohoh jij ook aan de warmtebuffer?quote:
[..]
Ik heb een hoog "direct eigen verbruik" vanwege computers die ik (24/7) heb draaien voor diverse DutchPowerCows projecten en een NAS met 16 en 12 harde schijven.
Verder straks 2 warmtepompen die overdag warm water maken en nog een PHEV + EV.
Dus panelen zie ik nog wel zitten, zolang ik de output maar wat kan beheersen.
Bekabeling en meterkast wordt alvast voorbereid voor accu's, zover dat nu mogelijk is.
Eén grote unit niet beter??
dat doet niemand , ik zou niet weten hoe dat moet , wil het ook niet wetenquote:
Ben wel benieuwd wat er gebeurd als mensen massaal hun zonnepanelen uitzetten gedurende dag, als straks het salderen wordt afgeschaft. Niet iedereen wil of kan een EV kopen, zoveel mogelijk stroom zelf gebruiken, etc.
Ik denk dat dit via software geregeld kan worden
en verder op zaterdag de was, droger en afwas doen, met een timer
In de toekomst zijn er alleen nog dynamische energy contracten, dus dan moet je wel , iedereen dus op zaterdagmiddag stroom afnemen en niet op werkdagen om18:00 uur de waterkoker aan
Het zal wel enorm in de netcongestie schelen , weer een probleem opgelost
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 05-06-2025 10:48:57 ]
Uitzetten is niet zo moeilijk, bij je omvormer is een werkschakelaar geplaatst. Zet deze uit en je omvormer schakelt af.quote:
[..]
dat doet niemand , ik zou niet weten hoe dat moet , wil het ook niet weten
...
Het zal wel enorm in de netcongestie schelen , weer een probleem opgelost
Ik heb Enphase (niet metered). Kan in de meterkast letterlijk de groep uitschakelen. En dat is het. Meer mogelijkheden heb ik niet.quote:
[..]
Uitzetten is niet zo moeilijk, bij je omvormer is een werkschakelaar geplaatst. Zet deze uit en je omvormer schakelt af.
Maar dat lijkt me niet prettig voor de panelen om dat vaak te doen.
ok zal es kijkenquote:
[..]
Uitzetten is niet zo moeilijk, bij je omvormer is een werkschakelaar geplaatst. Zet deze uit en je omvormer schakelt af.
o ja dat heb ik ook geloof ikquote:
[..]
Ik heb Enphase (niet metered). Kan in de meterkast letterlijk de groep uitschakelen. En dat is het.
[ Bericht 21% gewijzigd door michaelmoore op 05-06-2025 10:55:43 ]
Accu is een investering. Of die zich loont hangt af vanquote:
Ben wel benieuwd wat er gebeurd als mensen massaal hun zonnepanelen uitzetten gedurende dag, als straks het salderen wordt afgeschaft. Niet iedereen wil of kan een EV kopen, zoveel mogelijk stroom zelf gebruiken, een dure accu kopen, etc.
- Je verbruik
- Je stroomprijs
- Hoeveel panelen je hebt
- Of je daarvoor een lening moet afsluiten en de rente daarop
- Als het met eigen geld doet wat je zekere rendement elders zou zijn
- Levensduur van de accu
- Prijs van de accu en installeren ervan
- Capaciteit van de accu
- Wat de kosten/baten van terugleveren zijn.
En vervolgens koop je stroomquote:
[..]
Uitzetten is niet zo moeilijk, bij je omvormer is een werkschakelaar geplaatst. Zet deze uit en je omvormer schakelt af.
tegen een negatieve prijsquote:
Als iedereen zijn PV uitzet niet.quote:
een 50 liter boiler kan heel lang water warm houdenquote:
[..]
Overdag warm water maken? Ohoh jij ook aan de warmtebuffer?
Eén grote unit niet beter??
50 liter, das voor mij 1 keer douchenquote:
[..]
een 50 liter boiler kan heel lang water warm houden
Dat snap ik wel, maar dan moet je natuurlijk wel eerst het geld hebben om die investering te kunnen doen. Ik betwijfel of de gewone man daar dan een lening voor gaat afsluiten en 'gewoon' de zonnepanelen zal uitzetten.quote:
[..]
Accu is een investering. Of die zich loont hangt af van
- Je verbruik
- Je stroomprijs
- Hoeveel panelen je hebt
- Of je daarvoor een lening moet afsluiten en de rente daarop
- Als het met eigen geld doet wat je zekere rendement elders zou zijn
- Levensduur van de accu
- Prijs van de accu en installeren ervan
- Capaciteit van de accu
- Wat de kosten/baten van terugleveren zijn.
Dat daardoor de stroomprijs alleen maar hoger wordt (als men dus massaal de panelen uit gaat zetten bij zon) en ze dus stroom tegen een hogere prijs moeten terugkopen zal niet iedereen snappen denk ik.
ik ken iemand die gaat de zonnepanelen er afhalen en verpatsenquote:
[..]
Dat snap ik wel, maar dan moet je natuurlijk wel eerst het geld hebben om die investering te kunnen doen. Ik betwijfel of de gewone man daar dan een lening voor gaat afsluiten en 'gewoon' de zonnepanelen zal uitzetten.
Dat daardoor de stroomprijs alleen maar hoger wordt (als men dus massaal de panelen uit gaat zetten bij zon) en ze dus stroom tegen een hogere prijs moeten terugkopen zal niet iedereen snappen denk ik.
Dat zou eigenlijk wel een uitkomst zijn als iedereen dat instelde.
Nu gaan omvormers nog uit als het voltage oploopt maar stel dat bij iedereen vanaf ~245 Volt het vermogen gradueel zou afnemen, dan zouden omvormers niet langer uitschakelen omdat het voltage stabiel blijft.
Nu gaan ze uit bij 253 Volt, daar heeft niemand wat aan.
Een collega van mij had het een jaar of 4 geleden al over dat die SolarEdge daartoe in staat was. Dus dat konden de vorige generaties (denk ik) dan ook al.quote:
Ik zie dat de huidige (en misschien ook de vorige serie) SolarEdge omvormers dynamisch hun output (vermogen) kunnen aanpassen aan het netvoltage.
Dat zou eigenlijk wel een uitkomst zijn als iedereen dat instelde.
Nu gaan omvormers nog uit als het voltage oploopt maar stel dat bij iedereen vanaf ~245 Volt het vermogen gradueel zou afnemen, dan zouden omvormers niet langer uitschakelen omdat het voltage stabiel blijft.
Nu gaan ze uit bij 253 Volt, daar heeft niemand wat aan.
En heel snel uitgeven.quote:
[..]
een 50 liter boiler kan heel lang water warm houden
Wetgever!!quote:
Ik zie dat de huidige (en misschien ook de vorige serie) SolarEdge omvormers dynamisch hun output (vermogen) kunnen aanpassen aan het netvoltage.
Dat zou eigenlijk wel een uitkomst zijn als iedereen dat instelde.
Nu gaan omvormers nog uit als het voltage oploopt maar stel dat bij iedereen vanaf ~245 Volt het vermogen gradueel zou afnemen, dan zouden omvormers niet langer uitschakelen omdat het voltage stabiel blijft.
Nu gaan ze uit bij 253 Volt, daar heeft niemand wat aan.
Uiteindelijk kan zo'n omvormer dat ook prima zelf.quote:
De output moet over de gehele linie, idealiter, gedimd worden, geef de netbeheerder maar de autoriteit of je energieleverancier oid. Anders maak je kosten.
Denk niet dat de netbeheerder daar invloed op hoeft te hebben.
Sowieso kan een netbeheerder je niet verplichten om een omvormer online te gooien (en dat is ook prima te foppen, mocht dat wel zo zijn).
Ok, vertel, hoe stuur je dat dan aan? Veel opwek met zonnepanelen an sich is maar één zijde van de medaille, in het weekend leidt dat eerder tot overschot dan doordeweeks.quote:
[..]
Uiteindelijk kan zo'n omvormer dat ook prima zelf.
Denk niet dat de netbeheerder daar invloed op hoeft te hebben.
Sowieso kan een netbeheerder je niet verplichten om een omvormer online te gooien (en dat is ook prima te foppen, mocht dat wel zo zijn).
De omvormer houdt het voltage van het stroomnet in de gaten, gaat het omhoog dan daalt de output.quote:
[..]
Ok, vertel, hoe stuur je dat dan aan? Veel opwek met zonnepanelen an sich is maar één zijde van de medaille, in het weekend leidt dat eerder tot overschot dan doordeweeks.
Dat is bij SolarEdge blijkbaar een simpele instelling.
Als iedereen dat zou instellen, zou je geen piekproblemen hebben.
Waarom zou je dat vrijwillig instellen :pquote:
[..]
De omvormer houdt het voltage van het stroomnet in de gaten, gaat het omhoog dan daalt de output.
Dat is bij SolarEdge blijkbaar een simpele instelling.
Als iedereen dat zou instellen, zou je geen piekproblemen hebben.
Ook hiermee heb je dan een soort van verzegeld concept nodig, zegmaar.
Omdat als je dit niet doet en de spanning te hoog gaat worden je omvormer gewoon helemaal uitschakelt.quote:
[..]
Waarom zou je dat vrijwillig instellen :p
In economen termen is dit een klassiek prisoners dillema.quote:
[..]
Omdat als je dit niet doet en de spanning te hoog gaat worden je omvormer gewoon helemaal uitschakelt.
Egoïstisch bezien kies je altijd voor jezelf, en leidt dat tot een inefficiënte uitkomst.
Dit vergt toch echt dat iedereen voor het algemeen belang kiest ipv van zichzelf.
Het heeft voor jezelf ook effect, het kan net het verschil zijn tussen "omvormer aan" of "omvormer uit".quote:
[..]
In economen termen is dit een klassiek prisoners dillema.
Egoïstisch bezien kies je altijd voor jezelf, en leidt dat tot een inefficiënte uitkomst.
Dit vergt toch echt dat iedereen voor het algemeen belang kiest ipv van zichzelf.
Want ook het vermogen uit je eigen omvormer stuwt het voltage omhoog.
Dikke kabels (lagere spanningsval) helpen overigens ook.
Maar voor maximaal effect zou het inderdaad een instelling moeten zijn die standaard inschakelt bij de "landcode NL", net als het maximale voltage van 254 volt.
Lijkt me de meest gezonde optie?quote:
[..]
Het heeft voor jezelf ook effect, het kan net het verschil zijn tussen "omvormer aan" of "omvormer uit".
Want ook het vermogen uit je eigen omvormer stuwt het voltage omhoog.
Dikke kabels (lagere spanningsval) helpen overigens ook.
Maar voor maximaal effect zou het inderdaad een instelling moeten zijn die standaard inschakelt bij de "landcode NL", net als het maximale voltage van 254 volt.
Dan heb je een heel natuurlijke dimmer geïnstalleerd? Die omvormer is ook in die mate stuurbaar dan?
Als ik investeer en er heersen negatieve prijzen wil ik defacto nog steeds eigen verbruik van de panelen afnemen.
Als je eigen verbruik hoog is (of je dat nu opslaat in een accu of "opstookt" op een andere manier) daalt het voltage ook.quote:
[..]
Lijkt me de meest gezonde optie?
Dan heb je een heel natuurlijke dimmer geïnstalleerd? Die omvormer is ook in die mate stuurbaar dan?
Als ik investeer en er heersen negatieve prijzen wil ik defacto nog steeds eigen verbruik van de panelen afnemen.
Je moet het zo zien: als je stroom het net op wil sturen, dan moet het voltage net iets hoger zijn dan de netspanning. En alles wat het net niet op hoeft (door eigen verbruik) scheelt dus wat.
Omvormer bij m'n moeder ingesteld op 80% vermogen (dus 4 ipv 5kW) en terug naar 50% vermogen als het voltage richting de 253 volt gaat.quote:
Ik zie dat de huidige (en misschien ook de vorige serie) SolarEdge omvormers dynamisch hun output (vermogen) kunnen aanpassen aan het netvoltage.
Dat zou eigenlijk wel een uitkomst zijn als iedereen dat instelde.
Nu gaan omvormers nog uit als het voltage oploopt maar stel dat bij iedereen vanaf ~245 Volt het vermogen gradueel zou afnemen, dan zouden omvormers niet langer uitschakelen omdat het voltage stabiel blijft.
Nu gaan ze uit bij 253 Volt, daar heeft niemand wat aan.
De pieken waren vandaag 4.008Watt dus dat werkt iig.
Voltage werd nog niet hoog genoeg om te zien of de andere limiet ook werkt.
Het is maar "proof of concept".
Ik heb 2 HomeWizard accu's besteld voor m'n moeder (~5kWh opslag totaal) aangezien haar contract in juli afloopt en het daarna wat minder gunstig wordt.
Ze hebben gewoon een stekker, dus dat kan ik zelf nog wel
Misschien is onderstaande batterij wel beter (als je die van HW nog kan afzeggen).quote:
[..]
Omvormer bij m'n moeder ingesteld op 80% vermogen (dus 4 ipv 5kW) en terug naar 50% vermogen als het voltage richting de 253 volt gaat.
De pieken waren vandaag 4.008Watt dus dat werkt iig.
Voltage werd nog niet hoog genoeg om te zien of de andere limiet ook werkt.
Het is maar "proof of concept".
Ik heb 2 HomeWizard accu's besteld voor m'n moeder (~5kWh opslag totaal) aangezien haar contract in juli afloopt en het daarna wat minder gunstig wordt.
Ze hebben gewoon een stekker, dus dat kan ik zelf nog wel
https://stekker-batterij.nl/winkelwagen/
Met code: TzUm81 nog ¤50 goedkoper, dus ¤1.425.
Voor meer info:
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2262054
Oh, mss bestel ik die er ook nog wel eens bij voor de hobby.quote:
[..]
Misschien is onderstaande batterij wel beter (als je die van HW nog kan afzeggen).
https://stekker-batterij.nl/winkelwagen/
Met code: TzUm81 nog ¤50 goedkoper, dus ¤1.425.
Voor meer info:
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2262054
Had de Venus al gezien.
Ben eerst voor een in Nederland ontwikkelde thuisbatterij gegaan.
Uiteraard wordt de HomeWizard hier niet geproduceerd (en de LFP cellen ook zeker hier niet) maar vond het toch een stukje betrouwbaarder overkomen dan een Chinese thuisaccu die onder verschillende merken bij vage webshops te koop is en waar je bij problemen met de software (app) ook niet echt een aanspreekpunt hebt.
Voor mezelf zou dat prima gaan, ik ben hobbyist maar de Homewizards gaan naar m'n moeder. Dat moet gewoon werken en ik moet er geen werk van hebben.
[ Bericht 14% gewijzigd door TheFreshPrince op 10-06-2025 20:38:45 ]
Ik ben heel benieuwd hoe dit bevalt. Ik overweeg er zelf ook 2 of max 3 te nemen.quote:
[..]
Ik heb 2 HomeWizard accu's besteld voor m'n moeder (~5kWh opslag totaal) aangezien haar contract in juli afloopt en het daarna wat minder gunstig wordt.
https://nl.pepper.com/aan(...)8853#comment-4703901
Heb je aandelen in dat ding?quote:
"Als je de batterij op de website van marstek.nl in je winkelmandje zet en vervolgens een aantal dagen niets doet krijg je een unieke code in je mail voor 100¤ korting en kost hij slechts 1399¤ (inclusief P1 meter, BTW en verzendkosten)" aldus een forumlid van de website van pepper.com
https://nl.pepper.com/aan(...)8853#comment-4703901
Als je de mogelijkheid hebt zou ik voor een thuisaccu gaan die je opneemt in je installatie, met een eigen groep.quote:
@:TheFreshPrince, mag ik vragen waarom je voor de HW thuisbatterij gekozen hebt? Ik ben ook rond aan het kijken voor een batterij en zie door de bomen het bos niet meer. Daarom ben ik wel geïnteresseerd in je overwegingen.
Dat kan van SolarEdge zijn, Tesla, BYD, GoodWe of een ander merk dat al een tijdje bezig.
De "stekker" thuisaccu's zijn wat beperkt in vermogen, capaciteit en uitbreidingsmogelijkheden.
De stekker versies hebben ook geen "eilandmodus", dus als in jouw wijk de stroom uitvalt kunnen ze niet je huis van stroom voorzien. Ze hebben soms nog wel een stopcontact zodat je je koelkast of aquarium aan de gang kan houden.
Ik zou ook kijken naar een merk dat al wat langer bestaat en een goed dealernetwerk heeft in Europa, zodat je ook echt iets aan die 10 jaar garantie hebt die er vaak geboden wordt.
Voor m'n moeder is het een leuke oplossing omdat daarmee net de koelkast, vriezer, modem, WiFi en nog wat kleinverbruikers de late avond, nacht en vroege ochtend doorkomen.
Wil je wat voor de hobby en durf je qua support en garantie een risico te nemen, dan kan je ook prima naar zo'n Marstek kijken misschien. Zie motivatie hierboven waarom ik daar eerst niet voor gegaan ben.
[ Bericht 4% gewijzigd door TheFreshPrince op 11-06-2025 09:41:28 ]
Haha, nee geen aandelen maar ook ik ben onderzoekend. Stroom contract loopt tot juli 2027 en wil dan een batterij kopen. Tja, wat het gaat worden zie ik dan wel. Ik denk wel dat de prijzen nog wat lager worden maarja dat is meer wat mijn glazen bol zegt. Ben nu aan het monitoren wat de ervaringen zijn (vindt het ook interessant allemaal).quote:
Had trouwens in mei een nieuw record qua opbrengst van de afgelopen jaren opbrengst in mei, 1.566 kWh.
Dank je!quote:
[..]
Als je de mogelijkheid hebt zou ik voor een thuisaccu gaan die je opneemt in je installatie, met een eigen groep.
Dat kan van SolarEdge zijn, Tesla, BYD, GoodWe of een ander merk dat al een tijdje bezig.
De "stekker" thuisaccu's zijn wat beperkt in vermogen, capaciteit en uitbreidingsmogelijkheden.
De stekker versies hebben ook geen "eilandmodus", dus als in jouw wijk de stroom uitvalt kunnen ze niet je huis van stroom voorzien. Ze hebben soms nog wel een stopcontact zodat je je koelkast of aquarium aan de gang kan houden.
Ik zou ook kijken naar een merk dat al wat langer bestaat en een goed dealernetwerk heeft in Europa, zodat je ook echt iets aan die 10 jaar garantie hebt die er vaak geboden wordt.
Voor m'n moeder is het een leuke oplossing omdat daarmee net de koelkast, vriezer, modem, WiFi en nog wat kleinverbruikers de late avond, nacht en vroege ochtend doorkomen.
Wil je wat voor de hobby en durf je qua support en garantie een risico te nemen, dan kan je ook prima naar zo'n Marstek kijken misschien. Zie motivatie hierboven waarom ik daar eerst niet voor gegaan ben.
Ik heb geen ruimte meer in mijn meterkast dus als ik een oplossing wil met een aparte groep betekent dat ook meteen de meterkast aanpakken. En die voldoet verder prima en is nog geen 10 jaar oud.
Mijn avond en nachtgebruik is niet zo hoog dus ik kom met een oplossing van beperkte omvang een heel eind. Ik wil verder vooral mijn teruglevering beperken zodat ik meer flexibiliteit heb in energiecontracten. Zoals je begrijpt kom ik ook al snel uit op een stekker oplossing voor dit moment.
Heb ook al wat topics bij de buren van Tweakers bekeken alleen levert dat voor mij niet direct een kandidaat op die er in positieve zin uit springt.
Vers van de persquote:
[..]
Misschien is onderstaande batterij wel beter (als je die van HW nog kan afzeggen).
https://stekker-batterij.nl/winkelwagen/
Met code: TzUm81 nog ¤50 goedkoper, dus ¤1.425.
Voor meer info:
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2262054
Bekijk deze YouTube-video
Via zo'n malafide partij?quote:
Mijn vader heeft zich een thuisbatterij aan laten praten, juist ja.
Bekijk deze YouTube-video
Bekijk deze YouTube-video
Ik heb geen idee, ik hoop het toch niet. Hij is nu ook een contract met Frank Energie aangegaan. Het zal allemaal wel, de beste man is 80+.quote:
[..]
Via zo'n malafide partij?
Bekijk deze YouTube-video
Bekijk deze YouTube-video
De omvormer (5kW) is begrensd op 4kW en als het voltage oploopt, daalt het vermogen dynamisch.
Voor het maximale effect daarvan zou iedere omvormer in een wijk zo ingesteld moeten staan, er zijn nogal wat zonnedaken bijgekomen in die wijk (o.a. nieuwbouw).
edit:
Als ik die instelling nog wat extremer maak, dan zakt het vermogen nog verder en... het voltage daalt.
Het heeft dus wel effect.
Je hoeft je niet echt druk te maken om die lagere piek, als het voltage zo hoog is, is er een overschot en als er een overschot is, is je stroom toch niets waard in de toekomst.
Zoals de instelling er nu uitziet in de App.
Die P# moet je zien als de punten op een curve.
V% is het voltage t.o.v. 230 Volt.
P% is het percentage t.o.v. het maximale uitgangsvermogen van de omvormer.
Dus bij de 5kW omvormer is 50% nog 2.5kW en 35% nog 1,75kW uitgangsvermogen.
Bij 107% van 230 Volt dus naar 50% vermogen en bij 110% naar 35% vermogen.
Die hogere waarden zijn niet relevant want bij 110% (253 Volt) gaat de omvormer in Nederland uit.
[ Bericht 8% gewijzigd door TheFreshPrince op 12-06-2025 13:09:28 ]
Zou je hem niet intensiever laten terugschakelen in de weekenden?quote:
Vandaag eindelijk een zonnige dag om te testen.
De omvormer (5kW) is begrensd op 4kW en als het voltage oploopt, daalt het vermogen dynamisch.
Voor het maximale effect daarvan zou iedere omvormer in een wijk zo ingesteld moeten staan, er zijn nogal wat zonnedaken bijgekomen in die wijk (o.a. nieuwbouw).
[ afbeelding ]
edit:
Als ik die instelling nog wat extremer maak, dan zakt het vermogen nog verder en... het voltage daalt.
Het heeft dus wel effect.
[ afbeelding ]
Je hoeft je niet echt druk te maken om die lagere piek, als het voltage zo hoog is, is er een overschot en als er een overschot is, is je stroom toch niets waard in de toekomst.
Zoals de instelling er nu uitziet in de App.
Die P# moet je zien als de punten op een curve.
V% is het voltage t.o.v. 230 Volt.
P% is het percentage t.o.v. het maximale uitgangsvermogen van de omvormer.
Dus bij de 5kW omvormer is 50% nog 2.5kW en 35% nog 1,75kW uitgangsvermogen.
Bij 107% van 230 Volt dus naar 50% vermogen en bij 110% naar 35% vermogen.
Die hogere waarden zijn niet relevant want bij 110% (253 Volt) gaat de omvormer in Nederland uit.
[ afbeelding ]
Geen idee hoe makkelijk dat aanpassen is.
Eigenlijk moet dat aanpassen gewoon op basis van EPEX tarieven. En dan bij zero of negatieve prijzen tot je eigen consumptie.
Er is wel externe regeling mogelijk maar dan moet ik dat ook weer uitvogelen en geld in steken.quote:
[..]
Zou je hem niet intensiever laten terugschakelen in de weekenden?
Geen idee hoe makkelijk dat aanpassen is.
Eigenlijk moet dat aanpassen gewoon op basis van EPEX tarieven. En dan bij zero of negatieve prijzen tot je eigen consumptie.
Dit lijkt voorlopig al een stapje in de juiste richting.
Weekend erin verwerken is dat makkelijk?quote:
[..]
Er is wel externe regeling mogelijk maar dan moet ik dat ook weer uitvogelen en geld in steken.
Dit lijkt voorlopig al een stapje in de juiste richting.
Ik zit met mijn verhaal te twijfelen tussen Edmij en Dynapods.
Omdat ik een dynamisch contract heb laad ik hem op de goedkoopste 2 uren op en verkoop ik de stroom op de duurste 2-3 uren.
Dat levert gemiddeld zon 60 cent per dag op wat de TVT op 7 jaar brengt en op zich acceptabel is.
Is alleen even de vraag wat er gebeurd na afschaffen salderen; als de terug geleverde zonnestroom dan niks meer waard is kan dat de TVT nog wat verkorten. Verder als we in de toekomst meer negatieve uren krijgen kan dat de TVT ook nog wat verkorten.
Als ik zelf een inschatting moet maken zal de TVT tussen 6 en 7 jaar komen te liggen.
Indien je een dynamisch contract hebt kun je de accu op deze manier wel enigszins "makkelijk" terug verdienen.
Ga je echter gewoon NOM willen draaien kun je de aanschaf beter nog even achterwege laten tot de accu prijzen nog wat verder zijn gezakt en er meer duidelijkheid komt wat de terug geleverde stroom gaat opbrengen vanaf 2027.
Gemiddelde RTE is 77%.
Dan heb je je investering eruit, maar wat is je rendement bij 3% inflatie?quote:
Als ik zelf een inschatting moet maken zal de TVT tussen 6 en 7 jaar komen te liggen.
Dat je eerst voor ¤820.000 aan accu's moet kopen? Soit...
Dat is alleen nodig voor teruglevering.quote:
[..]
Zou je hem niet intensiever laten terugschakelen in de weekenden?
Geen idee hoe makkelijk dat aanpassen is.
Eigenlijk moet dat aanpassen gewoon op basis van EPEX tarieven. En dan bij zero of negatieve prijzen tot je eigen consumptie.
SolarEdge kan dat overigens, met de app kun je instellen dat je dynamisch tarief in NL hebt, en dan kijkt hij naar de day ahead prijzen. Als de prijs negatief is, gaat de omvormer uit.
Maar bij vaste tarieven is die functie nutteloos.
Dat heeft dus niets te maken met het voltage op het net.
Door deze truc blijft de omvormer wat langer aan, ondanks dat hij maar 35% van zijn max haalt.
Anders zou het 0 zijn, en misschien nog wel erger om de paar minuten aan/uit gaan.
Door deze truc toe te passen probeer je het probleem om het net te verminderen, en zullen de omvormers van de buren (die dit niet doen) wat vaker uit gaan omdat jij tot het randje probeert terug te leveren.
Een andere optie is Kubie installeren. Die houdt je netspanning aan de woningzijde op een vast voltage (bijvoorbeeld altijd 235V) maar daarmee vergroot je het probleem voor je buren.
Onze installateur heeft al een enkele geplaatst en dat werkt zoals ze claimen. Maar hij is het ook eens dat dit niet de oplossing zou moeten zijn.
We hebben een paar klanten die vanaf april tot oktober met dit probleem zitten. En die missen gewoon 80% van hun opwek. En niemand die er wat aan kan (wil) doen bij Enexis (of Liander).
Gelukkig heb ik er zelf nog geen last van gehad.
Zelfs op dit moment terwijl mijn panelen 26kW draaien, is de spanning hier 236-233-238 (1-2-3).
Gisteren overigens record dag, 101,985kWh
Wat is dit toch een fantastisch topic dankzij dit soort bijdragen.quote:
[..]
Dat is alleen nodig voor teruglevering.
SolarEdge kan dat overigens, met de app kun je instellen dat je dynamisch tarief in NL hebt, en dan kijkt hij naar de day ahead prijzen. Als de prijs negatief is, gaat de omvormer uit.
Maar bij vaste tarieven is die functie nutteloos.
Dat heeft dus niets te maken met het voltage op het net.
Door deze truc blijft de omvormer wat langer aan, ondanks dat hij maar 35% van zijn max haalt.
Anders zou het 0 zijn, en misschien nog wel erger om de paar minuten aan/uit gaan.
Door deze truc toe te passen probeer je het probleem om het net te verminderen, en zullen de omvormers van de buren (die dit niet doen) wat vaker uit gaan omdat jij tot het randje probeert terug te leveren.
Een andere optie is Kubie installeren. Die houdt je netspanning aan de woningzijde op een vast voltage (bijvoorbeeld altijd 235V) maar daarmee vergroot je het probleem voor je buren.
Onze installateur heeft al een enkele geplaatst en dat werkt zoals ze claimen. Maar hij is het ook eens dat dit niet de oplossing zou moeten zijn.
We hebben een paar klanten die vanaf april tot oktober met dit probleem zitten. En die missen gewoon 80% van hun opwek. En niemand die er wat aan kan (wil) doen bij Enexis (of Liander).
Gelukkig heb ik er zelf nog geen last van gehad.
Zelfs op dit moment terwijl mijn panelen 26kW draaien, is de spanning hier 236-233-238 (1-2-3).
Gisteren overigens record dag, 101,985kWh
Je kan ook stellen dat hun omvormer uit gaat omdat zij tot het randje (als in: maximale opwekcapaciteit) proberen terug te leverenquote:
[..]
Dat is alleen nodig voor teruglevering.
SolarEdge kan dat overigens, met de app kun je instellen dat je dynamisch tarief in NL hebt, en dan kijkt hij naar de day ahead prijzen. Als de prijs negatief is, gaat de omvormer uit.
Maar bij vaste tarieven is die functie nutteloos.
Dat heeft dus niets te maken met het voltage op het net.
Door deze truc blijft de omvormer wat langer aan, ondanks dat hij maar 35% van zijn max haalt.
Anders zou het 0 zijn, en misschien nog wel erger om de paar minuten aan/uit gaan.
Door deze truc toe te passen probeer je het probleem om het net te verminderen, en zullen de omvormers van de buren (die dit niet doen) wat vaker uit gaan omdat jij tot het randje probeert terug te leveren.
Een andere optie is Kubie installeren. Die houdt je netspanning aan de woningzijde op een vast voltage (bijvoorbeeld altijd 235V) maar daarmee vergroot je het probleem voor je buren.
Onze installateur heeft al een enkele geplaatst en dat werkt zoals ze claimen. Maar hij is het ook eens dat dit niet de oplossing zou moeten zijn.
We hebben een paar klanten die vanaf april tot oktober met dit probleem zitten. En die missen gewoon 80% van hun opwek. En niemand die er wat aan kan (wil) doen bij Enexis (of Liander).
Gelukkig heb ik er zelf nog geen last van gehad.
Zelfs op dit moment terwijl mijn panelen 26kW draaien, is de spanning hier 236-233-238 (1-2-3).
Gisteren overigens record dag, 101,985kWh
Dat zou je kunnen stellen als iedereen de mogelijkheid en kennis had om dit in te stellen. Beide is helaas vaak niet het geval. Oftewel feitelijk klopt het wel maar ze kunnen er vaak zelf weinig aan doen.quote:
[..]
Je kan ook stellen dat hun omvormer uit gaat omdat zij tot het randje (als in: maximale opwekcapaciteit) proberen terug te leveren
edit: met mijn oudere SE omvormer kan ik wel dynamische tarieven instellen als reden er mee te stoppen maar niet de opwek af laten toppen op het moment dat het richting de 253 V gaat. Gelukkig heb ik dat probleem hier niet, de verschillende fases zitten hier op dit moment tussen de 230-235 V
Dat ben ik met je eens.quote:
[..]
Dat zou je kunnen stellen als iedereen de mogelijkheid en kennis had om dit in te stellen. Beide is helaas vaak niet het geval. Oftewel feitelijk klopt het wel maar ze kunnen er vaak zelf weinig aan doen.
Veel omvormers schalen al iets af rond de 250 volt maar dat is onvoldoende voor overbelaste wijken.
Omdat die piekstroom in de middag niet zo interessant is, laat ik het wel ingesteld staan en ga ik ook met lagere piekvermogens werken. Spreiding over de dag en zoveel mogelijk zelf verbruiken is de inzet.
Is dat ook niet een kwestie van een update? Ik kan mijn eigen SE8K omvormers niet overnemen in de App omdat de firmware te oud is. Maar ik ga toch verhuizen, dus steek er niet al teveel energie meer in.quote:edit: met mijn oudere SE omvormer kan ik wel dynamische tarieven instellen als reden er mee te stoppen maar niet de opwek af laten toppen op het moment dat het richting de 253 V gaat. Gelukkig heb ik dat probleem hier niet, de verschillende fases zitten hier op dit moment tussen de 230-235 V
Voltage is hier 253-252-251 op de fases als het flink zonnig is. Eigenlijk hebben we meer kw's nodig, maar we kunnen de huidige 3640w maar net kwijt, op die 3e fase.
SPOILERen het boeit enexis niet dat fase 1 ook weleens 254 wordt. We moeten de rekening van kapotte apparatuur maar opsturen.
Volgens de planning is de wijk in 2036 aan de beurt voor een upgrade.
Firmware upgrade kan je volgens mij aanvragen via SolarEdge. Weet niet hoe dat voor particulieren is.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens.
Veel omvormers schalen al iets af rond de 250 volt maar dat is onvoldoende voor overbelaste wijken.
Omdat die piekstroom in de middag niet zo interessant is, laat ik het wel ingesteld staan en ga ik ook met lagere piekvermogens werken. Spreiding over de dag en zoveel mogelijk zelf verbruiken is de inzet.
[..]
Is dat ook niet een kwestie van een update? Ik kan mijn eigen SE8K omvormers niet overnemen in de App omdat de firmware te oud is. Maar ik ga toch verhuizen, dus steek er niet al teveel energie meer in.
Ik kan het als installateur voor bijna elk systeem op afstand uitvoeren in ieder geval.
Heb ook een installateursaccount maar firmware kan bij mijn SE8K omvormers (2018) alleen via SD-card, als ik het zo lees.quote:
[..]
Firmware upgrade kan je volgens mij aanvragen via SolarEdge. Weet niet hoe dat voor particulieren is.
Ik kan het als installateur voor bijna elk systeem op afstand uitvoeren in ieder geval.
Maar heb jij ook het tabblad instellingen op afstand in je installer account (via website, niet in app te zien).quote:
[..]
Heb ook een installateursaccount maar firmware kan bij mijn SE8K omvormers (2018) alleen via SD-card, als ik het zo lees.
Dus dit:
Ik weet niet of het veranderd is, maar voorheen moest je eerst training volgen voor je die optie beschikbaar kreeg.
Je kan die training overigens nog steeds volgen, mocht je dat willen.
https://edgeacademy.solaredge.com/learn/mycourses
Weet niet meer welke je moet halen, ik dacht expert
Die heb ik inderdaad niet.quote:
[..]
Maar heb jij ook het tabblad instellingen op afstand in je installer account (via website, niet in app te zien).
Dus dit:
[ afbeelding ]
Ik weet niet of het veranderd is, maar voorheen moest je eerst training volgen voor je die optie beschikbaar kreeg.
Je kan die training overigens nog steeds volgen, mocht je dat willen.
https://edgeacademy.solaredge.com/learn/mycourses
Weet niet meer welke je moet halen, ik dacht expert
Op zich wel gek, aan het openschroeven van een omvormer om er een sd-card met firmware in te duwen zit meer risico dan een remote firmware upgrade.
Ja en nee.quote:
[..]
Die heb ik inderdaad niet.
Op zich wel gek, aan het openschroeven van een omvormer om er een sd-card met firmware in te duwen zit meer risico dan een remote firmware upgrade.
Een remote firmware upgrade doen terwijl er misschien iemand op locatie mee bezig is, kan de omvormer bricken.
Dus ik heb nu de verantwoordelijkheid, dat wanneer ik die remote in-start, ik zeker weet dat er niemand op locatie met zijn poten aan zit
Als je ter plaatse bent, en de omvormer open schroeft om wat te doen, dan sta je er bij dus begrijp je dat je niet ff de stroom er moet af halen.
Maar, aan de andere kant heb je natuurlijk gelijk. Als je niet weet wat je doet en je met je klauwen intern overal aan gaat zitten, is dat waarschijnlijk de laatste actie die je ooit doet.
Het is natuurlijk ook niet de bedoeling als particulier zijnde zo'n ding open te schroeven als je niet weet wat je doet.
Bij mijn moeder draait inmiddels een HomeWizard thuisbatterij met stekker en een 2e is onderweg.
Ik heb "renewed" exemplaren besteld (gerepareerd, met maximaal 100 cycles op de accu en volledige garantie) anders is de levertijd ergens rond september / oktober.
Wat je nodig hebt is een thuisbatterij, een HomeWizard P1 meter (die je in de meterkast in je slimme meter klikt) en de app. Bij m'n moeder hangt er ook nog een Raspberry Pi met Domoticz aan de P1 dus ik had een P1 splittertje nodig. Bij een SMR 5.1 slimme meter lukt voeden uit de meter vaak wel, anders heb je mss een USB-C voeding nodig om de splitter om P1 meter te voeden.
Je meldt de boel aan op de WiFi met de app, paar updates en gaan met die banaan.
Een display is optioneel maar ik vond het wel een mooie toevoeging, kan m'n moeder ook live zien wat het doet.
[ Bericht 34% gewijzigd door TheFreshPrince op 20-06-2025 20:25:49 ]
Goed om te lezen dat het eigenlijk allemaal heel simpel werkt.quote:
5kW omvormer beperken tot 3kW? Gaat prima
[ afbeelding ]
Bij mijn moeder draait inmiddels een HomeWizard thuisbatterij met stekker en een 2e is onderweg.
Ik heb "renewed" exemplaren besteld (gerepareerd, met maximaal 100 cycles op de accu en volledige garantie) anders is de levertijd ergens rond september / oktober.
Wat je nodig hebt is een thuisbatterij, een HomeWizard P1 meter (die je in de meterkast in je slimme meter klikt) en de app. Bij m'n moeder hangt er ook nog een Raspberry Pi met Domoticz aan de P1 dus ik had een P1 splittertje nodig. Bij een SMR 5.1 slimme meter lukt voeden uit de meter vaak wel, anders heb je mss een USB-C voeding nodig om de splitter om P1 meter te voeden.
Je meldt de boel aan op de WiFi met de app, paar updates en gaan met die banaan.
Een display is optioneel maar ik vond het wel een mooie toevoeging, kan m'n moeder ook live zien wat het doet.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Scheelt dat nog een beetje in de prijs dat je gerepareerde apparaten hebt afgenomen of moet je tevreden zijn met de eerdere levering?
[ Bericht 0% gewijzigd door Horsemen op 21-06-2025 07:26:56 ]
Ja, het installeren goed te doen, ook voor een leek denk ik.quote:
[..]
Goed om te lezen dat het eigenlijk allemaal heel simpel werkt.
Eerdere levering, prijs is hetzelfde.quote:Scheelt dat nog een beetje in de prijs dat je gerepareerde apparaten hebt afgenomen of moet je tevreden zijn met de eerdere levering?
In september zit ik volop in nieuwe keuken / badkamer / vloeren in m'n "nieuwe" woning, dus dan is levering niet zo praktisch. Kwam wel goed uit.
Situatie nu
12.000 kWh gebruik (50/50 huis en auto)
4650 Wp op ZZO 40 graden
2x 800 Wp op schuurdak plat plug-in
16 kWh thuisaccu, eigen gebruik is hiermee ongeveer 70% geworden
12 kW hybride omvormer
1e stap om dit uit te breiden is het vervangen van de 4650Wp aan panelen op ZZO met 7650Wp, ik weet nu dat dit 1700 euro gaat kosten
2e stap was het uitbreiden van de accu met een 2e unit en dan zit ik op 32 kWh, deze is nog onzeker, uiteindelijk heb ik slechts 2 dagen in de week dat ik deze extra capaciteit kwijt kan in de auto.
Maar nu besefte ik me dat ik straks ook nog 15 panelen van 310 Wp van het dak af ga halen. En ik nog wel ruimte heb op de NNW kant... Die gaan natuurlijk geen top rendement meer opleveren op die hoek. Maar zijn waarschijnlijk nog wel in staat om de kosten van het plaatsen en onderstel te dekken (1300 gok ik). Dus mogelijk is dit een betere 2e stap als de extra accu. Nadeel blijft dat het echt in de overcapaciteit gaat raken en in de zomermaanden nagenoeg geen eigengebruik gaan kennen.
Na wat uitzoekwerk gaat ze van GreenChoice naar Zonneplan (dynamisch contract).
De omvormer wordt zo ingesteld dat hij uitgaat bij negatieve stroom.
De accu is "dom" en kijkt alleen naar in- en uitgaande stroom dus die zal op zo'n moment wel stroom gaan leveren in huis. Hopelijk komt daar nog eens een update voor in de toekomst, zodat de accu ook de entso-e "day ahead" tarieven kent en er op reageert.
NNW gaat voorlopig niet door. De dakramen zitten dermate k*t gepositioneerd dat ik er amper een paar kwijt kan, en een steiger kan ik door de overkapping ook niet echt kwijt.
er valt geld te verdienen met een batterij , voor iedereen met of zonder panelenquote:
Panelen zijn besteld
NNW gaat voorlopig niet door. De dakramen zitten dermate k*t gepositioneerd dat ik er amper een paar kwijt kan, en een steiger kan ik door de overkapping ook niet echt kwijt.
https://www.telegraaf.nl/(...)rijzen/73389948.html
Ik sprak pasgeleden iemand die ging ze eraf halen, en dat meende hij
quote:Stroom zó goedkoop dat je geld toe krijgt: record aan negatieve prijzen
AMSTERDAM- De hoeveelheid stroom van zonnepanelen tikt steeds harder aan. Het grote aanbod op de markt drukt de prijzen steeds verder.
Het aantal uren dat stroom zelfs een negatieve prijs heeft, is in vijf jaar tijd vervijfvoudigd.
Theo Besteman Verslaggever Energie en grondstoffen
In de eerste zes maanden van 2025 telde Nederland al 359 negatieve stroomuren.
Dat blijkt uit een nieuwe analyse van prijsgegevens door de vergelijkingssite Independer.
In 2020 waren dat er in dezelfde periode nog slechts 66 negatieve uren.
quote:Zulke negatieve prijzen ontstaan vaker omdat tegenover de enorme hoeveelheid groene stroom die wordt opgewekt, tijdelijk te weinig vraag is vanuit de industrie of bijvoorbeeld laadpalen met groene stroom.
Dat gebeurt vooral op zonnige dagen of bij veel wind.
Dan leveren zonnepanelen en windmolens samen zoveel op, dat het net overloopt. Energieleveranciers verlagen dan de prijs om van het overschot af te komen.
Minder export
,,Het aantal zonnepanelen is de laatste jaren explosief toegenomen," zegt energie-expert Pim Holstvoogd van Independer. ,,
We exporteren minder naar het buitenland, want ook daar groeit het aandeel zonne-energie. Daardoor raakt het overschot moeilijker kwijt."
Dat is dom, want de terugleververgoeding is bij elke energiemaatschappij hoger dan de terugleverkosten, al is het maar 1 tot 3 cent. Het levert je dus nog wel geld op. Misschien niet genoeg om ze nog neer te leggen, maar als je ze al hebt heb je de kosten al gehad. Sterker: weghalen kost je nogmaals geld. Bij weghalen ben je dus sowieso duurder uit.quote:
[..]
Ik sprak pasgeleden iemand die ging ze eraf halen, en dat meende hij
[..]
[..]
En een zeer grote kans dat ergens in de komende jaren de markt genoeg batterijen heeft en de terugleverkosten verdwijnen, in elk geval is volgens alle experts het negatieve uurtarief iets tijdelijks. In dat geval ben je blij dat je je zonnepanelen nog hebt liggen en niet opnieuw hoeft aan te schaffen. Anders heb je namelijk weer kosten.
Ik heb een batterij van 16kWh, daar zat een grotere omvormer bij, dus is de stap naar meer panelen vrij snel te maken.quote:
[..]
er valt geld te verdienen met een batterij , voor iedereen met of zonder panelen
https://www.telegraaf.nl/(...)rijzen/73389948.html
Ik sprak pasgeleden iemand die ging ze eraf halen, en dat meende hij
[..]
[..]
Eigenlijk heb ik dit jaar de hele installatie vervangen als de panelen er straks op liggen. Dat heeft mij 6000 euro gekost inclusief batterij. Met een eigen gebruik van >60% kom ik op 5-6000kWh direct gebruik. Dat is, uitgaande van een kwartje per kWh, 1250-1500 euro per jaar.
Als ik de accu eruit haal dan wordt het sommetje een iets slechter, 2250 investering en 20% (als het meezit) eigen gebruik. 1750-2000kWh is 400-500 euro per jaar. Maar nog steeds erg interessant.
Feit is gewoon dat de panelen nu spotgoedkoop zijn.
Zo verlies je wel een half jaar salderen(je saldeert dan bij Zonneplan van 1 juli 25 tot 30 juni 26). Wellicht als je voldoende opwekt in juli/augustus dat je daar september/november/december mee kan opvangen.quote:
Energiecontract van m'n moeder loopt 1 juli af.
Na wat uitzoekwerk gaat ze van GreenChoice naar Zonneplan (dynamisch contract).
De omvormer wordt zo ingesteld dat hij uitgaat bij negatieve stroom.
De accu is "dom" en kijkt alleen naar in- en uitgaande stroom dus die zal op zo'n moment wel stroom gaan leveren in huis. Hopelijk komt daar nog eens een update voor in de toekomst, zodat de accu ook de entso-e "day ahead" tarieven kent en er op reageert.
Anders wellicht nu half jaartje variabel en 1 januari overstappen?
Waarom zou je ze eraf halen? Die van mij schakelen gewoon automatisch terug(of helemaal uit) bij negatieve prijzen.quote:
[..]
er valt geld te verdienen met een batterij , voor iedereen met of zonder panelen
https://www.telegraaf.nl/(...)rijzen/73389948.html
Ik sprak pasgeleden iemand die ging ze eraf halen, en dat meende hij
[..]
[..]
Zullen we deze discussie niet nóg een keer gaan voerenquote:
[..]
Waarom zou je ze eraf halen? Die van mij schakelen gewoon automatisch terug(of helemaal uit) bij negatieve prijzen.
Zit het op een eigen groep?quote:
Is het een, mogelijk, natte ruimte? Zou me niet verbazen als er een wasmachine of bijkeuken is met de betegeling. Wil je het dan niet liever iets hoger, paar centimeter, zetten?
[ Bericht 11% gewijzigd door zalkc op 25-06-2025 17:22:17 ]
Hoe kom je eigenlijk aan refurbished HW accu's? Het is niet dat die via hun eigen website aangeboden worden.quote:
Zitten deze op een eigen groep? Het lijkt er niet op namelijk..
Zo af en toe worden er een aantal aangeboden via deze link:quote:
[..]
Hoe kom je eigenlijk aan refurbished HW accu's? Het is niet dat die via hun eigen website aangeboden worden.
https://www.homewizard.com/nl/renewed/
Als je 1 accu (HomeWizard Plug-In Batterij) hebt verbruikt hij 800Watt maximaal of kan 800Watt leveren, dus dat is niet spannend.quote:Zitten deze op een eigen groep? Het lijkt er niet op namelijk..
Met 2 of 3 accu's wordt dat (af fabriek) 1.600 of 2.400Watt verbruik bij opladen of 800Watt leveren.
Bij 4 stuks moet je sowieso een eigen groep hebben (3.200Watt / 3.200Watt).
Je kan ze van 2 tot 3 stuks wel vrijgeven om gecombineerd 1.600 of 2.400Watt te leveren maar dan moeten ze ook op een eigen groep.
De 2 accu's bij m'n moeder staan in de bijkeuken (voorheen de keuken).
Het stopcontact dat je ziet zat voorheen boven het aanrecht. Verder zit er nog 1 in de ruimte van de warmtepomp (voorheen CV-ketel) en 1 voor de koel- vriescombi.
Dat zit allemaal op 1 groep.
De wasmachine staat ook in die ruimte maar zit op een eigen groep.
Het stopcontact waar vroeger de CV-ketel aan hing, heb ik voorzien van een label "NIET GEBRUIKEN!" en de koelkast heb ik gewoon aangesloten zitten.
Deze 2 accu's zijn dus wel vrijgegeven naar maximaal 2x 800 = 1.600Watt leveren en delen de aansluiting met de koelkast (80-90Watt gemeten), verder niets. Die aansluiting (enkel stopcontact) zit direct achter de koelkast en kan niet gebruikt worden voor wat anders zonder de koelkast opzij te schuiven.
Dus ze hebben een "eigen" groep (uitgezocht met een "groepzoeker", voor de zekerheid) en de groep wordt komend weekend ook gelabeld als "thuisbatterijen" in de meterkast (had m'n labelprinter niet mee vandaag).
Maar de panelen zelf hebben allemaal 4mm kabel, heeft die 6mm dan nog enig nut?
M'n moeder heeft vanaf juli een dynamisch tarief en dat betekent dat als de tarieven negatief zijn (rond de ¤0,148 geloof ik, reken het nog na), dat de omvormer uit moet. Anders betaalt ze voor de stroom.
Dat is allemaal prima maar de batterijen moeten natuurlijk wel gevuld worden als de omvormer uit staat.
Nu zal dat in de praktijk nog wel lukken met zonnestroom maar mocht dat niet zo zijn, dan grijpt dit Flow script in.
Er komt er ook één voor de overige weken (herfst / winter) waarin er amper tot geen zonnestroom is.
De bedoeling is dan dat er dan maximaal 2x per dag geladen wordt als de prijs het laagst is (meestal in de nacht en begin middag) en opgebruikt als de prijs het hoogst is (begin ochtend en begin avond).
Dat vergt wat meer aandacht, heb al iets maar het is nog niet helemaal af.
Ja, ik denk het wel. De spanningsval over die 6mm2 zal iig lager zijn.quote:
Tot mijn verbazing zie ik dat mijn oude panelen op 6mm kabel zijn aangesloten, het stuk van de panelen naar binnen toe.
Maar de panelen zelf hebben allemaal 4mm kabel, heeft die 6mm dan nog enig nut?
Andersom zou zorgwekkender zijn
even een hulpvraag. Ik ben aan het rondkijken voor zonnepanelen. Gewoon om de maandelijkse kosten wat te drukken en omdat ik toch een soort van steentje wil bijdragen. Terugverdientijd e.d. is totaal niet relevant voor me.
Waar ik nu tegenaan loop is dat ik van verschillende partijen een ander advies krijg. De situatie is als volgt:
Ik heb een 3 fase elektra aansluiting, wil graag 10 panelen laten leggen. Gaat om een pannendak, voorzijde op het oosten worden nu meestal 3 of 4 panelen voorzien, achterzijde op het westen worden 6 of 7 voorzien. Beetje afhankelijk van de aanbieder.
De keuzes waar ik niet helemaal uitkom omdat de verschillende aanbieders een verschillend advies geven:
* Micro omvormers of centrale omvormer en optimizers
* Panelen wel of niet op de dakkapellen leggen (alternatief is dan op het platdak van de aanbouw achter op de westkant)
Systeem moet uitbreid baar zijn met extra panelen maar vooralsnog geen plannen om een accu en/of elektrische auto te nemen. Maar wie weet wat de toekomst brengt.
Hopelijk kan iemand een onderbouwd advies geven wat het beste zou zijn.
zou er niet teveel nemen , 10 is meer dan zat , 8 is ook primaquote:
Hi,
even een hulpvraag. Ik ben aan het rondkijken voor zonnepanelen. Gewoon om de maandelijkse kosten wat te drukken en omdat ik toch een soort van steentje wil bijdragen. Terugverdientijd e.d. is totaal niet relevant voor me.
Waar ik nu tegenaan loop is dat ik van verschillende partijen een ander advies krijg. De situatie is als volgt:
Ik heb een 3 fase elektra aansluiting, wil graag 10 panelen laten leggen. Gaat om een pannendak, voorzijde op het oosten worden nu meestal 3 of 4 panelen voorzien, achterzijde op het westen worden 6 of 7 voorzien. Beetje afhankelijk van de aanbieder.
De keuzes waar ik niet helemaal uitkom omdat de verschillende aanbieders een verschillend advies geven:
* Micro omvormers of centrale omvormer en optimizers
* Panelen wel of niet op de dakkapellen leggen (alternatief is dan op het platdak van de aanbouw achter op de westkant)
Systeem moet uitbreid baar zijn met extra panelen maar vooralsnog geen plannen om een accu en/of elektrische auto te nemen. Maar wie weet wat de toekomst brengt.
Hopelijk kan iemand een onderbouwd advies geven wat het beste zou zijn.
Vraag is even waarom de Oost-West verhouding niet 50/50% is?quote:
Hi,
even een hulpvraag. Ik ben aan het rondkijken voor zonnepanelen. Gewoon om de maandelijkse kosten wat te drukken en omdat ik toch een soort van steentje wil bijdragen. Terugverdientijd e.d. is totaal niet relevant voor me.
Waar ik nu tegenaan loop is dat ik van verschillende partijen een ander advies krijg. De situatie is als volgt:
Ik heb een 3 fase elektra aansluiting, wil graag 10 panelen laten leggen. Gaat om een pannendak, voorzijde op het oosten worden nu meestal 3 of 4 panelen voorzien, achterzijde op het westen worden 6 of 7 voorzien. Beetje afhankelijk van de aanbieder.
De keuzes waar ik niet helemaal uitkom omdat de verschillende aanbieders een verschillend advies geven:
* Micro omvormers of centrale omvormer en optimizers
* Panelen wel of niet op de dakkapellen leggen (alternatief is dan op het platdak van de aanbouw achter op de westkant)
Systeem moet uitbreid baar zijn met extra panelen maar vooralsnog geen plannen om een accu en/of elektrische auto te nemen. Maar wie weet wat de toekomst brengt.
Hopelijk kan iemand een onderbouwd advies geven wat het beste zou zijn.
Verder, als je geen schaduw van externe factoren hebt: optimizer/paneel en centrale omvormer. Die laatste 3 fasen.
Leg ook gelijk groepen en kabels / leidingen voor evt. buitenlader auto, inductief koken, warmtepomp en accu aan
Inmiddels wat handiger met Flow op de Homey Pro dus dat ziet er nu zo uitquote:
Ben eens aan het prutsen gegaan met een Homey Pro en "Flow".
M'n moeder heeft vanaf juli een dynamisch tarief en dat betekent dat als de tarieven negatief zijn (rond de ¤0,148 geloof ik, reken het nog na), dat de omvormer uit moet. Anders betaalt ze voor de stroom.
Dat is allemaal prima maar de batterijen moeten natuurlijk wel gevuld worden als de omvormer uit staat.
Nu zal dat in de praktijk nog wel lukken met zonnestroom maar mocht dat niet zo zijn, dan grijpt dit Flow script in.
[ afbeelding ]
Er komt er ook één voor de overige weken (herfst / winter) waarin er amper tot geen zonnestroom is.
De bedoeling is dan dat er dan maximaal 2x per dag geladen wordt als de prijs het laagst is (meestal in de nacht en begin middag) en opgebruikt als de prijs het hoogst is (begin ochtend en begin avond).
Dat vergt wat meer aandacht, heb al iets maar het is nog niet helemaal af.
Volgens mij omdat een doorsnee huishouden het meeste stroomverbruik heeft aan het einde van de middag/begin van de avond.quote:
[..]
Vraag is even waarom de Oost-West verhouding niet 50/50% is?
Verder, als je geen schaduw van externe factoren hebt: optimizer/paneel en centrale omvormer. Die laatste 3 fasen.
Leg ook gelijk groepen en kabels / leidingen voor evt. buitenlader auto, inductief koken, warmtepomp en accu aan
Ah, de warmtepomp zet je pas tegen het einde van de middag/begin van de avond aan? Idem de EV??quote:
Volgens mij omdat een doorsnee huishouden het meeste stroomverbruik heeft aan het einde van de middag/begin van de avond.
EV overdag en savonds, inductie en oven ook pas eind van de middag.quote:
[..]
Ah, de warmtepomp zet je pas tegen het einde van de middag/begin van de avond aan? Idem de EV??
Eind van de dag/middag lijkt mij wel echt meer stroomverbruik dan smorgens.
Ik verbruik sochtends bijna geen stroom.
Heb je een WP?quote:
[..]
EV overdag en savonds, inductie en oven ook pas eind van de middag.
Eind van de dag/middag lijkt mij wel echt meer stroomverbruik dan smorgens.
Ik verbruik sochtends bijna geen stroom.
Nee. Ik niet.quote:
Maar 7% van de huishoudens heeft die. De overgrote meerderheid niet.
Verbruikt die dan juist specifiek sochtends zoveel energie?
Bij Eneco Emobility (ook met een Alfen Pro) is dat niet mogelijk. De laadsnelheid van de EV is hoger dan de opwek van de panelen, dus pech..de rest wordt uit het net getrokken.
Ik vind dit ongelooflijk zonde van de opgewekte stroom.
Mijn Easee heeft het wel, ik kan op een lage basis starten en aangeven dat alles wat anders teruggeleverd wordt in de auto mag. Moet je wel de P1 equalizer hebben.quote:
Het meest jammer vind ik, voor wat betreft de zonnepanelen icm de EV, dat de slimme laadpaal niet 'afgeknepen' alleen de opgewekte zonne energie in de EV stopt.
Bij Eneco Emobility (ook met een Alfen Pro) is dat niet mogelijk. De laadsnelheid van de EV is hoger dan de opwek van de panelen, dus pech..de rest wordt uit het net getrokken.
Ik vind dit ongelooflijk zonde van de opgewekte stroom.
Ik vroeg me al af met wat voor passief agressieve reactie je zou komen. Je bent nogal een contrarianquote:
[..]
Ah, de warmtepomp zet je pas tegen het einde van de middag/begin van de avond aan? Idem de EV??
Ik heb er een en nee, dat doet ie niet.quote:
[..]
Nee. Ik niet.
Maar 7% van de huishoudens heeft die. De overgrote meerderheid niet.
Verbruikt die dan juist specifiek sochtends zoveel energie?
Dat issue omzeil ik door de laadsnelheid op de auto zelf in te stellen. Ik kan maximaal 9A laden op de panelen, dus hoger dan dat ga ik niet (tenzij het moet).quote:
Het meest jammer vind ik, voor wat betreft de zonnepanelen icm de EV, dat de slimme laadpaal niet 'afgeknepen' alleen de opgewekte zonne energie in de EV stopt.
Bij Eneco Emobility (ook met een Alfen Pro) is dat niet mogelijk. De laadsnelheid van de EV is hoger dan de opwek van de panelen, dus pech..de rest wordt uit het net getrokken.
Ik vind dit ongelooflijk zonde van de opgewekte stroom.
Dat is mooi zeg. Hopelijk wordt dat gewoon gemeengoed.quote:
[..]
Mijn Easee heeft het wel, ik kan op een lage basis starten en aangeven dat alles wat anders teruggeleverd wordt in de auto mag. Moet je wel de P1 equalizer hebben.
Ik kan hem wel wat knijpen via de BMW app, maar het liefst zou ik enkel het overtollige erin willen stoppen.
En dat kan dus niet.
Of gewoon veel trager laden op een zonnige dag, en dat kan dus ook niet.
Ja, dat is de enige manier. Staat hier op 6A, maar ook dan laadt ie sneller dan die 9 panelen. En trekt ie de rest uit het net.quote:
[..]
Dat issue omzeil ik door de laadsnelheid op de auto zelf in te stellen. Ik kan maximaal 9A laden op de panelen, dus hoger dan dat ga ik niet (tenzij het moet).
Het is jammer.
Op den duur heeft de meerderheid een WP. Die dan 's morgens het huis moet gaan opwarmen.quote:
Maar 7% van de huishoudens heeft die. De overgrote meerderheid niet.
Verbruikt die dan juist specifiek sochtends zoveel energie?
Dus ja, de WP is de ochtendenergiereus van de toekomst.
Wat bedoel je hier nou mee?quote:
Het meest jammer vind ik, voor wat betreft de zonnepanelen icm de EV, dat de slimme laadpaal niet 'afgeknepen' alleen de opgewekte zonne energie in de EV stopt.
Bij Eneco Emobility (ook met een Alfen Pro) is dat niet mogelijk. De laadsnelheid van de EV is hoger dan de opwek van de panelen, dus pech..de rest wordt uit het net getrokken.
Ik vind dit ongelooflijk zonde van de opgewekte stroom.
Dat de EV sneller laadt dan de zonnepanelen opwekken.quote:
Zover voor de slimme laadmogelijkheden van Eneco.
Waarom zou mijn huis specifiek smorgens opgewarmd moeten worden?quote:
[..]
Op den duur heeft de meerderheid een WP. Die dan 's morgens het huis moet gaan opwarmen.
Dus ja, de WP is de ochtendenergiereus van de toekomst.
Dat moét helemaal niet.quote:
[..]
Op den duur heeft de meerderheid een WP. Die dan 's morgens het huis moet gaan opwarmen.
Dus ja, de WP is de ochtendenergiereus van de toekomst.
Wanneer is het huis afgekoeld?quote:
[..]
Waarom zou mijn huis specifiek smorgens opgewarmd moeten worden?
Dat is afhankelijk van een heel aantal factoren. Stellen dat dat per definitie in de ochtend is is gewoon gelul.quote:
Nooit...quote:
Iedereen die ik ken met een WP laat die op een vaste temperatuur staan. De techniek is niet zoals een CV die je even snel kan opstoken, lage temperatuurverwarming kost gewoon meer tijd.
Ik weet niet in wat voor huis jij woont, maar zoveel koelt je huis toch niet af snachts, dat je WP persé overuren in de ochtend moet draaien?quote:
In de winter, op je zonnepanelen nog wel, gezien jouw advies voor 50% op het oosten.
Weet je hoe laat het licht is in de winter?
En ik kom pas smiddags van mijn werk thuis.
Het is gewoon een raar advies om 50% op het oosten te leggen.
Klopt, hier draait hij nagenoeg altijd automatisch, verwarmen, koelen, maar net wat er nodig is.quote:
[..]
Nooit...
Iedereen die ik ken met een WP laat die op een vaste temperatuur staan. De techniek is niet zoals een CV die je even snel kan opstoken, lage temperatuurverwarming kost gewoon meer tijd.
En op vrijdagmiddag de legionellarrun.
Ik begrijp @blomke zijn advies dan ook niet om 50% van de panelen op het oosten te leggen. In verband met zijn WP.quote:
[..]
Klopt, hier draait hij nagenoeg altijd automatisch, verwarmen, koelen, maar net wat er nodig is.
En op vrijdagmiddag de legionellarrun.
Iemand?
Tja, als je de netcongestie flink wilt laten opleven en continueren, dan vooral 24/7 je huis warm stoken....quote:
Iedereen die ik ken met een WP laat die op een vaste temperatuur staan. De techniek is niet zoals een CV die je even snel kan opstoken, lage temperatuurverwarming kost gewoon meer tijd.
1) Ik heb geen WPquote:
2) Hangt helemaal van de e-vraag af op elk moment.
Dat heeft echt helemaal niks te maken met netcongestie, maar dan ook compleet niks. Integendeel, je bent compleet niet aan het verwarmen op basis van tijd.quote:
[..]
Tja, als je de netcongestie flink wilt laten opleven en continueren, dan vooral 24/7 je huis warm stoken....
Ik snap het 50/50 verhaal oost/west an sich wel, maar niet icm de WP.quote:
[..]
Ik begrijp @:Blomke zijn advies dan ook niet om 50% van de panelen op het oosten te leggen. In verband met zijn WP.
Iemand?
Hoewel ik eigenlijk wel verwacht dat die van mij in de winter idd 's morgens gaat verwarmen, want verwarmen op basis van buitentemperatuur.
Maar als je andere energieslurpers hebt die je vooral aan het eind van de middag of begin van de avond gebruikt dan zou een 60/40 verdeling ook prima kunnen.
Ja, want een huis dat warmptepomp geschikt is heeft werkelijk nodig dat je blijft stoken...quote:
[..]
Tja, als je de netcongestie flink wilt laten opleven en continueren, dan vooral 24/7 je huis warm stoken....
Juist door 24/7 de temperatuur gelijk te houden voorkom je netcongestie.quote:
[..]
Tja, als je de netcongestie flink wilt laten opleven en continueren, dan vooral 24/7 je huis warm stoken....
De echte netcongestie wordt veroorzaakt door mensen die 's nachts als ze slapen of overdag als ze werken de temperatuur verlagen en zodra ze wakker worden / thuis komen de warmtepomp keihard aan het werk zetten door de temperatuur weer te verhogen.
Dat zijn de spitsuren waarin je dat niet wil hebben.
Een pruttelende warmtepomp is een gelukkige en zuinige warmtepomp.
ALs de saldering is afgelopen dan gaan mensen wel nadenken om op de juiste tijden de afwasmachine en wasmachine aanzettenquote:
[..]
Juist door 24/7 de temperatuur gelijk te houden voorkom je netcongestie.
De echte netcongestie wordt veroorzaakt door mensen die 's nachts als ze slapen of overdag als ze werken de temperatuur verlagen en zodra ze wakker worden / thuis komen de warmtepomp keihard aan het werk zetten door de temperatuur weer te verhogen.
Dat zijn de spitsuren waarin je dat niet wil hebben.
Een pruttelende warmtepomp is een gelukkige en zuinige warmtepomp.
ik denk nu altijd, kan mij wat schele er is toch saldering
iedereen dynamisch en dan is de net congestie voorbij, laat de markt haar werk doen
dan komen er ook wat intelligente schakelingen
Wat voor oplossingen zijn er voor deze mensen?
Valt mee, mijn wp heeft de afgelopen 4 jaar ongeveer 2.200 kWh per jaar verbruikt.quote:
Zonder salderingsregeling lijkt me een warmtepomp vooral een hele dure exercitie.
Wat voor oplossingen zijn er voor deze mensen?
Met een gasprijs die ongeveer factor 3 a 4 van de stroomprijs is zou dat vergelijkbaar zijn met 550 - 700 m³ gas, en volgens mij is dat behoorlijk weinig voor een vrijstaand huis met ruim 3 bewoners ("ruim" vanwege de regelmatige logee).
Edit: ik zie dat de gasprijs ongeveer factor 5 van de stroomprijs is... dat maakt het dus vergelijkbaar met zo'n 450 m³ gas.
Fantastisch!
Fijn om te lezen dat de afschaffing van de salderingsregeling wat dat betreft geen probleem is. Ik dacht altijd dat mensen een warmtepomp icm zonnepanelen namen, juist vanwege dat salderen.quote:
[..]
Valt mee, mijn wp heeft de afgelopen 4 jaar ongeveer 2.200 kWh per jaar verbruikt.
Met een gasprijs die ongeveer factor 3 a 4 van de stroomprijs is zou dat vergelijkbaar zijn met 550 - 700 m³ gas, en volgens mij is dat behoorlijk weinig voor een vrijstaand huis met ruim 3 bewoners ("ruim" vanwege de regelmatige logee).
Edit: ik zie dat de gasprijs ongeveer factor 5 van de stroomprijs is... dat maakt het dus vergelijkbaar met zo'n 450 m³ gas.
Fantastisch!
En je hebt toch ook nog een aanschafwaarde? Dus een afschrijving. Reken je dat mee?
Mensen zullen absoluut zonnepanelen hebben genomen vanwege het salderen, zeker als ze een WP hebben.quote:
[..]
Fijn om te lezen dat de afschaffing van de salderingsregeling wat dat betreft geen probleem is. Ik dacht altijd dat mensen een warmtepomp icm zonnepanelen namen, juist vanwege dat salderen.
En je hebt toch ook nog een aanschafwaarde? Dus een afschrijving. Reken je dat mee?
Moet ik wel zeggen dat het verbruik van mijn WP ook laag is omdat het een grondgebonden WP is, dat scheelt enorm.
Had het toch nog weer nut dat ik zo eigenwijs was
Qua aanschafwaarde was het geen keuzemenu, want de bouwvergunning is na 1 juli 2018 aangevraagd, dus verplicht gasloos.
Ik had wel voor een lucht-water warmtepomp kunnen kiezen, was goedkoper geweest, bewust niet gedaan.
Een warmtepomp verdient zichzelf terug.quote:
Zonder salderingsregeling lijkt me een warmtepomp vooral een hele dure exercitie.
Wat voor oplossingen zijn er voor deze mensen?
Reken dat mijn warmtepomp gemiddeld zo'n 3.150kWh stroom wegtikt en de CV-ketel vroeger 1.450m3 aardgas wegstookte.
Stroom zit op zo'n ¤0,26 per kWh nu en gas op ¤1,27 per m3 nu.
Met stroom zit ik dus (zonder panelen) op 3.150 x ¤0,26 = ¤819 per jaar en met gas op ¤1841,50 per jaar.
Door de panelen en het salderen is dat nog lager maar als dat niet hebt, is er nog steeds voordeel.
Is de terugverdientijd significant anders met of zonder salderingsregeling?quote:
[..]
Een warmtepomp verdient zichzelf terug.
Reken dat mijn warmtepomp gemiddeld zo'n 3.150kWh stroom wegtikt en de CV-ketel vroeger 1.450m3 aardgas wegstookte.
Stroom zit op zo'n ¤0,26 per kWh nu en gas op ¤1,27 per m3 nu.
Met stroom zit ik dus (zonder panelen) op 3.150 x ¤0,26 = ¤819 per jaar en met gas op ¤1841,50 per jaar.
Door de panelen en het salderen is dat nog lager maar als dat niet hebt, is er nog steeds voordeel.
(En de investering/afschrijving zie ik even niet terug in jouw berekening?)
Ik hoor mensen ook nooit over de investering/afschrijving van hun CV?quote:
[..]
Is de terugverdientijd significant anders met of zonder salderingsregeling?
(En de investering/afschrijving zie ik even niet terug in jouw berekening?)
Zelfs bij een bouwval met nog volledig (gas)kachels hoor ik daar niemand over en is het installeren van Centrale Verwarming eigenlijk altijd een no-brainer.
edit: laat maar. Is off topic.quote:
[..]
Ik hoor mensen ook nooit over de investering/afschrijving van hun CV?
Zelfs bij een bouwval met nog volledig (gas)kachels hoor ik daar niemand over en is het installeren van Centrale Verwarming eigenlijk altijd een no-brainer.
Terugverdientijd is eigenlijk alleen belangrijk als je een werkende installatie hebt. Je doet dan een desinvestering en die wil je verantwoord zien.quote:
[..]
Is de terugverdientijd significant anders met of zonder salderingsregeling?
(En de investering/afschrijving zie ik even niet terug in jouw berekening?)
Anders moet je eigenlijk gewoon rekenen met een total cost of ownership
WP 850 euro + afschrijving installatie (12.000 / 20 jaar = 600) = 1450 p/j
CV 1850 euro + afschrijving installatie (2250 / 15 jaar = 150) = 2000 p/j
quote:
[..]
Is de terugverdientijd significant anders met of zonder salderingsregeling?
(En de investering/afschrijving zie ik even niet terug in jouw berekening?)
quote:Meer opgewekte stroom zelf verbruiken
Volgens Tresoor wordt het daarmee voor huishoudens met zonnepanelen belangrijk om meer van hun opgewekte stroom zelf te verbruiken. „
Normaal gesproken verbruik je al 30% van je zonnestroom”, legt zij uit. „
Dat kun je verhogen naar 35% door je wasmachine, droger of vaatwasser aan te zetten als de zon schijnt. Elke kWh aan stroom die je daardoor niet hoeft te kopen, is er één”, aldus de expert van Milieu Centraal, die dinsdag trouwens lezersvragen beantwoordt tijdens het energiespreekuur van De Telegraaf.
Het is heerlijk koel nu mijn warmtepomp lekker staat te draaien op mijn panelen.
Mijn warmtepomp is geen dure exercitie en ik hoef ook geen medelijden voor het feit dat ik al 10 jaar nul euro voor mijn energie betaal en dat vanaf 2027 wel moet maar dat wisten we en ik ben nog steeds goedkoper uit dan iemand met gas.
Mijn grondgebonden warmtepomp verbruikte 1300kWh per jaar en de L/W pomp nu verbruikt 2400kWh.
Oh wouw. Jij betaalt al 10 jaar nul euro voor al je energie en dus je warmtepomp.quote:
Warmtepomp kwam bij het huis en de panelen ook, dat geldt voor elke nieuwbouwwoning.
Het is heerlijk koel nu mijn warmtepomp lekker staat te draaien op mijn panelen.
Mijn warmtepomp is geen dure exercitie en ik hoef ook geen medelijden voor het feit dat ik al 10 jaar nul euro voor mijn energie betaal en dat vanaf 2027 wel moet maar dat wisten we en ik ben nog steeds goedkoper uit dan iemand met gas.
Mijn grondgebonden warmtepomp verbruikte 1300kWh per jaar en de L/W pomp nu verbruikt 2400kWh.
Nice.
Je hebt 2 warmtepompen?quote:
Warmtepomp kwam bij het huis en de panelen ook, dat geldt voor elke nieuwbouwwoning.
Het is heerlijk koel nu mijn warmtepomp lekker staat te draaien op mijn panelen.
Mijn warmtepomp is geen dure exercitie en ik hoef ook geen medelijden voor het feit dat ik al 10 jaar nul euro voor mijn energie betaal en dat vanaf 2027 wel moet maar dat wisten we en ik ben nog steeds goedkoper uit dan iemand met gas.
Mijn grondgebonden warmtepomp verbruikte 1300kWh per jaar en de L/W pomp nu verbruikt 2400kWh.
Hier hetzelfde (naja, minder dan 10 jaar) maar soit, ik krijg nog steeds elk jaar zo'n 800 euro terug. Nou ja, kreeg, want het zal nu iets anders worden met een EV, maar die stroom gaat dan gewoon in de auto en dat krijg ik dan weer via WG betaald.quote:
[..]
Oh wouw. Jij betaalt al 10 jaar nul euro voor al je energie en dus je warmtepomp.
Nice.
Hier ook een grondgebonden WP trouwens.
Ik ben verhuisd naar een andere nieuwbouwwoning.quote:
En de nieuwe WP is die L/W die nu koelt?quote:
[..]
Ik ben verhuisd naar een andere nieuwbouwwoning.
Met de opgewekte stroom verdien je de zonnepanelen terug, niet de warmtepomp.quote:
[..]
Is de terugverdientijd significant anders met of zonder salderingsregeling?
(En de investering/afschrijving zie ik even niet terug in jouw berekening?)
Je koopt zonnepanelen, je produceert stroom, dat kan je salderen of (als salderen stopt) terugleveren, opslaan of direct verbruiken.
De warmtepomp helpt je dan om de zonnepanelen terug te verdienen.
Ja, als je zo rekent dan heb ik er 5.quote:
[..]
Ik ben verhuisd naar een andere nieuwbouwwoning.
Thanks!quote:
[..]
Met de opgewekte stroom verdien je de zonnepanelen terug, niet de warmtepomp.
Je koopt zonnepanelen, je produceert stroom, dat kan je salderen of (als salderen stopt) terugleveren, opslaan of direct verbruiken.
De warmtepomp helpt je dan om de zonnepanelen terug te verdienen.
(Om ook even bij het onderwerp van zonnepanelen te blijven
)"Nieuwe woning" krijgt 2 lucht/water warmtepompen, heeft al 4 airco's en er komt nog 1 airco bij.quote:
Maar het gaat ook om 440m2 verspreid over 2 gebouwen.
En heb nog 2x een koelkast en een vriezer, dus dat zijn er ook nog 3
oh die was ik nog vergeten!quote:
[..]
"Nieuwe woning" krijgt 2 lucht/water warmtepompen, heeft al 4 airco's en er komt nog 1 airco bij.
Maar het gaat ook om 440m2 verspreid over 2 gebouwen.
En heb nog 2x een koelkast en een vriezer, dus dat zijn er ook nog 3
Thuis laden is zo waanzinnig goedkoop om te rijden, zit op 21ct kWh met mijn contract, met 3 kWh rijd ik even ver als met 1 liter benzine. Bijna een derde scheelt het, 3.5ct/km vs 10ct/km. Met 36.000 km/j is dat 2340 besparing per jaar.quote:
[..]
Hier hetzelfde (naja, minder dan 10 jaar) maar soit, ik krijg nog steeds elk jaar zo'n 800 euro terug. Nou ja, kreeg, want het zal nu iets anders worden met een EV, maar die stroom gaat dan gewoon in de auto en dat krijg ik dan weer via WG betaald.
Hier ook een grondgebonden WP trouwens.
Ja, maar ik stop daar dus (een deel van) de stroom van het dak in, dus dat kost me dan 0ct, maar ik krijg wel gewoon mijn stroomtarief terug van de WG, want het enige wat die ziet is dát er geladen is, niét waar die stroom vandaan is gekomen.quote:
[..]
Thuis laden is zo waanzinnig goedkoop om te rijden, zit op 21ct kWh met mijn contract, met 3 kWh rijd ik even ver als met 1 liter benzine. Bijna een derde scheelt het, 3.5ct/km vs 10ct/km. Met 36.000 km/j is dat 2340 besparing per jaar.
Laden kost me dus sowieso niks, maar elke kWh vanaf het dak levert mij wél geld op (en straks ook minder TLK, maar daar is de 2e EV al voor, dus ja.
)Stroom is niet echt gratis, je hebt ook afschrijving op je installatie. 4ct/kWh voor panelen (25 jaar levensduur, waarbij 1Wp ook 1 euro kost en 1kWh per jaar levert.). En als je nog salderingsruimte hebt is het je kWh prijs minus de leveringskosten. Straks met einde salderen is het wel redelijk gratis, anders gooi je die stroom gewoon wegquote:
[..]
Ja, maar ik stop daar dus (een deel van) de stroom van het dak in, dus dat kost me dan 0ct, maar ik krijg wel gewoon mijn stroomtarief terug van de WG, want het enige wat die ziet is dát er geladen is, niét waar die stroom vandaan is gekomen.
Laden kost me dus sowieso niks, maar elke kWh vanaf het dak levert mij wél geld op (en straks ook minder TLK, maar daar is de 2e EV al voor, dus ja.
Ik gebruik verleden en tegenwoordige tijd in mijn tekst. Het is vrij duidelijk zou ik zeggen dat ik er niet 2 tegelijk in gebruik heb en welke mijn huidige pomp is.quote:
[..]
En de nieuwe WP is die L/W die nu koelt?
Allebei kunnen ze koelen en het werkt met allebei prima alleen met de L/W kost het iets meer energie. Geeft niet want op die dagen produceert mijn dak prima.
Mijn verhuizing heeft de ¤0 voor energie betalen streak niet verbroken dus waarom zou ik ze niet bij elkaar optellen?quote:
2x zelfde situatie, pomp en panelen kwamen bij het huis. Alleen de pomp is nu anders dan de vorige.
De investering en afschrijving (voor het gedeelte van wat de EV verbruikt) tel ik gewoon bij de kWh prijs die ik de werkgever doorbelast.quote:
[..]
Stroom is niet echt gratis, je hebt ook afschrijving op je installatie. 4ct/kWh voor panelen (25 jaar levensduur, waarbij 1Wp ook 1 euro kost en 1kWh per jaar levert.). En als je nog salderingsruimte hebt is het je kWh prijs minus de leveringskosten. Straks met einde salderen is het wel redelijk gratis, anders gooi je die stroom gewoon weg
Dat is prima. Belastingdienst is ook okay. Mits je het kunt onderbouwen.
Hier gaan ze nog wel iets op verzinnen want dit is gewoon verkapt loon natuurlijk. Maar die discussie hoort in een ander topic.quote:
[..]
Ja, maar ik stop daar dus (een deel van) de stroom van het dak in, dus dat kost me dan 0ct, maar ik krijg wel gewoon mijn stroomtarief terug van de WG, want het enige wat die ziet is dát er geladen is, niét waar die stroom vandaan is gekomen.
Laden kost me dus sowieso niks, maar elke kWh vanaf het dak levert mij wél geld op (en straks ook minder TLK, maar daar is de 2e EV al voor, dus ja.
Bij mijn lease benzineauto had ik ook gewoon een tankpasje van de zaak. Ik betaal tenslotte bijtelling voor die auto. Dus alle auto gerelateerde kosten zijn voor de WG.quote:
[..]
Hier gaan ze nog wel iets op verzinnen want dit is gewoon verkapt loon natuurlijk. Maar die discussie hoort in een ander topic.
Nu die op stroom rijdt, is het principe hetzelfde: De werkgever betaalt de brandstofkosten.
Want? Alleen de energiemij mag je stroom inkopen? Het staat de werkgever compleet vrij om zijn stroom elders in te kopen, laadpaal in de straat is 36ct en Fastned 69ct, of plaats er 1 op het werk op nultariefquote:
[..]
Hier gaan ze nog wel iets op verzinnen want dit is gewoon verkapt loon natuurlijk. Maar die discussie hoort in een ander topic.
Ja maar je hoort er niet op te verdienen omdat jij toevallig zonnepanelen hebt. Daar gaan ze nog wel wat op verzinnen.quote:
[..]
Bij mijn lease benzineauto had ik ook gewoon een tankpasje van de zaak. Ik betaal tenslotte bijtelling voor die auto. Dus alle auto gerelateerde kosten zijn voor de WG.
Nu die op stroom rijdt, is het principe hetzelfde: De werkgever betaalt de brandstofkosten.
Omdat je kosten opgeeft die je niet maakt.quote:
[..]
Want? Alleen de energiemij mag je stroom inkopen? Het staat de werkgever compleet vrij om zijn stroom elders in te kopen, laadpaal in de straat is 36ct en Fastned 69ct, of plaats er 1 op het werk op nultarief
euh.. jawel. Als je de prijs hanteert van de energiemij is het onmogelijk om te bepalen of die kWh uit de panelen of het komt. Al neem ik maar 1kWh van het af, dan is dat gewoon de daadwerkelijke prijs.quote:
[..]
Omdat je kosten opgeeft die je niet maakt.
vergoeding marktprijs is redelijkquote:
[..]
Ja maar je hoort er niet op te verdienen omdat jij toevallig zonnepanelen hebt. Daar gaan ze nog wel wat op verzinnen.
er moet een vergoeding zijn
de prijs van je contract is prima
Ook als de marktprijs negatief is?quote:
[..]
vergoeding marktprijs is redelijk
er moet een vergoeding zijn
de prijs van je contract is prima
Voor dynamisch kies je gewoon de gemiddelde prijs, anders wordt het een administratieve nachtmerrie voor die paar centen.quote:
[..]
Ook als de marktprijs negatief is?
Maar laten we vooral kijken naar wat de werkgever wil, jou laten opladen langs de snelweg bij Fastned, op straat bij een publieke laadpaal, op de zaak op een eigen laadpaal, of bij jouw thuis. Of allemaal. En van deze opties zijn de laatste 2 vrijwel altijd het goedkoopst
Nee uiteindelijk is het aan de wetgever of hij het toelaatbaar vindt. De werkgever heeft hierin dan niet zoveel te willen. Daarom mijn opmerking dat ik denk dat ze het als verkapt loon gaan zien en er wel iets over vast gaan leggen. Als ergens belasting te heffen valt….quote:
[..]
Voor dynamisch kies je gewoon de gemiddelde prijs, anders wordt het een administratieve nachtmerrie voor die paar centen.
Maar laten we vooral kijken naar wat de werkgever wil, jou laten opladen langs de snelweg bij Fastned, op straat bij een publieke laadpaal, op de zaak op een eigen laadpaal, of bij jouw thuis. Of allemaal. En van deze opties zijn de laatste 2 vrijwel altijd het goedkoopst
Ja laten we eventueel mogelijke verdiensten alleen voor de fastneds en de energieboeren reserveren.quote:
[..]
Nee uiteindelijk is het aan de wetgever of hij het toelaatbaar vindt. De werkgever heeft hierin dan niet zoveel te willen. Daarom mijn opmerking dat ik denk dat ze het als verkapt loon gaan zien en er wel iets over vast gaan leggen. Als ergens belasting te heffen valt….
ja natuurlijk , de prijs op jouw energie contract is leidend voor de belastingenquote:
[..]
Ook als de marktprijs negatief is?
je kunt er geen winst op maken uiteraard , dat zou belastbaar zijn als inkomen dan
is je contract dynamisch dan de prijs van je leverancier op vaste contracten
Gemiddeld van wat?quote:
[..]
Voor dynamisch kies je gewoon de gemiddelde prijs, anders wordt het een administratieve nachtmerrie voor die paar centen.
Maar laten we vooral kijken naar wat de werkgever wil, jou laten opladen langs de snelweg bij Fastned, op straat bij een publieke laadpaal, op de zaak op een eigen laadpaal, of bij jouw thuis. Of allemaal. En van deze opties zijn de laatste 2 vrijwel altijd het goedkoopst
Feit is gewoon dat, ook als een accu hebt, wanneer je veel upload iedereen dat doet en de prijs negatief is.
de overheid zal inderdaad wel een norm prijs hanteren per KWH voor onderlinge vergoedingquote:
[..]
Voor dynamisch kies je gewoon de gemiddelde prijs, anders wordt het een administratieve nachtmerrie voor die paar centen.
Maar laten we vooral kijken naar wat de werkgever wil, jou laten opladen langs de snelweg bij Fastned, op straat bij een publieke laadpaal, op de zaak op een eigen laadpaal, of bij jouw thuis. Of allemaal. En van deze opties zijn de laatste 2 vrijwel altijd het goedkoopst
die bedrijven en overheid kunnen gebruiken als basis prijs
Dat lijkt me inderdaad niet echt de bedoeling.
https://www.anwb.nl/zakel(...)-zakelijke-leaseautoquote:Zo bespaar je geld met opladen
Bij een dynamisch energiecontract gaat het energiebedrijf uit van een gemiddelde inkoopprijs voor de komende 12 maanden bij het berekenen van het maandelijkse voorschotbedrag. Dat tarief vul je in bij de leasemaatschappij als vergoeding.
[..]
Door bij thuiskomst niet gelijk in te pluggen, maar je laadmomenten slim(mer) te kiezen, kun je besparen met het opladen van je leaseauto. Afhankelijk van de tijdsduur en met hoeveel kWh kun je per slimme laadbeurt zomaar ¤ 10,00 besparen.
Dus je geeft een gemiddelde prijs in als vergoeding. En vervolgens ga je op de goedkope momenten laden. En dan verdien je er op.
En als de auto vol moet zijn voor de volgende ochtend en er zijn geen lage prijzen? Het werkt beide kanten op. En daarbij, het zijn geen duizenden euro's, als je hier op gaat controleren als belastingdienst ben je duurder uit als wat het oplevert.quote:
De ANWB laat je gewoon geld verdienen met het opladen van je zakelijke EV thuis met een dynamisch contract.
Dat lijkt me inderdaad niet echt de bedoeling.
[..]
https://www.anwb.nl/zakel(...)-zakelijke-leaseauto
Dus je geeft een gemiddelde prijs in als vergoeding. En vervolgens ga je op de goedkope momenten laden. En dan verdien je er op.
Met een accu ga je toch niet verkopen als de prijs negatief is?quote:
[..]
Gemiddeld van wat?
Feit is gewoon dat, ook als een accu hebt, wanneer je veel upload iedereen dat doet en de prijs negatief is.
En als die vol is?quote:
[..]
Met een accu ga je toch niet verkopen als de prijs negatief is?
Als de accu vol is en de prijs negatief dan de accu "standby" zetten.quote:
Zelf gebruiken heeft bij negatieve prijs geen nut.
Terugleveren ook niet.
Dus wachten tot de stroom weer duurder is.
Ik ben heel benieuwd naar al je keuzes.quote:
[..]
Inmiddels wat handiger met Flow op de Homey Pro dus dat ziet er nu zo uit
[ afbeelding ]
Accu. Daargelaten dat de pomp zichzelf wel terugverdient door gebrek aan aansluit kosten. Of je moet echt een zware pomp nodig hebbenquote:
Zonder salderingsregeling lijkt me een warmtepomp vooral een hele dure exercitie.
Wat voor oplossingen zijn er voor deze mensen?
Maar als je je panelen terug hebt verdiend, dan helpen ze aan je warmtepomp toch?quote:
[..]
Met de opgewekte stroom verdien je de zonnepanelen terug, niet de warmtepomp.
Je koopt zonnepanelen, je produceert stroom, dat kan je salderen of (als salderen stopt) terugleveren, opslaan of direct verbruiken.
De warmtepomp helpt je dan om de zonnepanelen terug te verdienen.
[ Bericht 1% gewijzigd door investeerdertje op 30-06-2025 06:30:44 ]
Een warmtepomp is een verbruiker, net als je wasdroger of vriezer.quote:
[...]
Maar als je je panelen terug hebt verdiend, dan helpen ze aan je warmtepomp toch?
Je zegt toch ook niet dat je die sneller terugverdient dankzij je panelen?
Of je nu wel of geen panelen hebt, die verbruiken evenveel.
Je kan wel besparen t.o.v. je vorige CV-ketel of witgoed door een efficiënter apparaat te kopen, dan kan je de vergelijking daar mee maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door TheFreshPrince op 30-06-2025 16:02:56 ]
Inderdaad meeste stroom in de middag, dus daar heb ik dan het meeste aan.quote:
[..]
Vraag is even waarom de Oost-West verhouding niet 50/50% is?
Verder, als je geen schaduw van externe factoren hebt: optimizer/paneel en centrale omvormer. Die laatste 3 fasen.
Leg ook gelijk groepen en kabels / leidingen voor evt. buitenlader auto, inductief koken, warmtepomp en accu aan
Schaduw is er wel wat, door schoorsteen en dakkapellen, maar niet al te veel. Dus is het dan nog steeds optimizers? Of toch beter micro's?
Leiding/kabels ga ik niet trekken. Heb een aparte groep beschikbaar die gebruikt kan worden volgens de leveranciers. Aanpassingen in de groepenkast worden gedaan als nodig. Kookgroep heb ik al, koken al op inductie.
Weet niet of je inmiddels al een antwoord gekregen hebt hier. Heb niet alle posts gelezen. Maar hier wat algemene info en advies.quote:
Hi,
even een hulpvraag. Ik ben aan het rondkijken voor zonnepanelen. Gewoon om de maandelijkse kosten wat te drukken en omdat ik toch een soort van steentje wil bijdragen. Terugverdientijd e.d. is totaal niet relevant voor me.
Waar ik nu tegenaan loop is dat ik van verschillende partijen een ander advies krijg. De situatie is als volgt:
Ik heb een 3 fase elektra aansluiting, wil graag 10 panelen laten leggen. Gaat om een pannendak, voorzijde op het oosten worden nu meestal 3 of 4 panelen voorzien, achterzijde op het westen worden 6 of 7 voorzien. Beetje afhankelijk van de aanbieder.
De keuzes waar ik niet helemaal uitkom omdat de verschillende aanbieders een verschillend advies geven:
* Micro omvormers of centrale omvormer en optimizers
* Panelen wel of niet op de dakkapellen leggen (alternatief is dan op het platdak van de aanbouw achter op de westkant)
Systeem moet uitbreid baar zijn met extra panelen maar vooralsnog geen plannen om een accu en/of elektrische auto te nemen. Maar wie weet wat de toekomst brengt.
Hopelijk kan iemand een onderbouwd advies geven wat het beste zou zijn.
Omdat je een 3-fase meterkast hebt wil je liever een 3-fase omvormer.
Echter bij een 3-fase omvormer moet je minimaal een x aantal panelen per ingang van je omvormer hebben om die ingang te laten werken.
3 panelen op 1 ingang is dan gewoon geen optie.
Growatt heeft bijvoorbeeld een minimale ingangsspanning van 140V. En 3 panelen halen normaal gesproken 35-40V.
4 panelen zou dus kunnen, op het randje. Maar het kan zijn dat het soms niet werkt.
Dus eigenlijk wil je dat gewoon voorkomen.
Hier zijn 3 oplossingen voor:
1. Een 1 fase omvormer nemen die met lagere spanningen werkt (100V bij Growatt).
Ook daar zijn 3 panelen dus krap, maar het kan.
Dit heeft niet veel nadelen, alleen als er later een batterij komt is dat nadelig.
Intern kan je slimme meter salderen over de verschillende fases, dus voor eigen verbruik/teruglevering maakt het niet uit.
Voor het bijdragen aan de onbalans van het net is het wel nadelig.
Maar dit is de goedkoopste oplossing.
Let wel, je 1 fase omvormer mag maximaal 3680W zijn op een 16A automaat.
2. Parallel schakeling, precies wat de aanbieders dus zeggen. Micro-omvormers of optimizers.
Hierbij gooi je alles in 1 string (hoeft niet, maar voor 10 doe je dat wel, dus laten we er even zo van uit gaan).
Micro-omvormers hebben geen minimale string spanning, want elk paneel heeft een omvormertje onder het paneel zitten.
Optimizers hebben wel een minimale opstartspanning maar dit is afhankelijk van het type optimizer.
Op 3-fase moet je normaal minimaal 16 optimizers (S440) hebben.
Met aparte optimizers kan dat naar 14 (S550B).
Met een "short string" omvormer kan dat zelfs nog lager (9 met gewone, 8 met de ander). En met de allernieuwste optimizer (net een maand uit S650A) kan het op een normale 3-fase omvormer of een homehub (waar batterijen op aangesloten kunnen worden) met minimaal 10 panelen.
De volgende vraag, wil je ooit naar een batterij toe.
Dan zou ik nu een paar euro extra investeren en alvast de homehub variant kiezen.
Is dat niet een wens, dan kan je een gewone omvormer kiezen (ik praat nu over optimizer en dus SolarEdge).
Wil je budget oplossing, dan 1 fase zoals hierboven TENZIJ je schaduw hebt op die 3/4 of 6/7 panelen, dan sowieso advies SolarEdge.
Het is puur een prijstechnisch plaatje. Tel beide optiesop en vergelijk de totaal met elkaar.quote:
Inderdaad meeste stroom in de middag, dus daar heb ik dan het meeste aan.
Schaduw is er wel wat, door schoorsteen en dakkapellen, maar niet al te veel. Dus is het dan nog steeds optimizers? Of toch beter micro's?
Let overigens wel goed op de combinatie optimizer/omvormer; die hadden ze in eerste instantie bij mij verkeerd bij elkaar gezocht
In principe heb je gelijk. Maar als je 6 panelen meer koopt om het verbruik van je warmtepomp te coveren. Dan helpen die 6 panelen wel degelijk aan je terugverdientijd van je warmtepomp.quote:
[..]
Een warmtepomp is een verbruiker, net als je wasdroger of vriezer.
Je zegt toch ook niet dat je die snelle terugverdient dankzij je panelen?
Of je nu wel of geen panelen hebt, die verbruiken evenveel.
Je kan wel besparen t.o.v. je vorige CV-ketel of witgoed door een efficiënter apparaat te kopen, dan kan je de vergelijking daar mee maken.
Even random getallen:
Panelen 4000 euro
Extra panelen warmtepomp 1000 euro
Warmtepomp 8000 euro
Panelen wekken 800 euro per jaar op (1000 euro met de extra panelen erbij)
Panelen is 4000/800 = 5 jaar
Warmtepomp bespaard 1500 euro gas maar kost 200 euro stroom = 1300 besparing
8000/1300 = 6.15 jaar
Maar dankzij extra panelen is het 8000/1500 = 5.3 jaar.
En ja, je hebt nog steeds technisch gelijk, je hebt nu een verbruiker en daar koop je meer panelen voor.
Maar je koopt de panelen icm de warmtepomp.
Dus of je investeert 8000 en bespaard 1300 (6.15)
Of je investeert 9000 en bespaard 1500 (6)
Nu ligt het dankzij mijn random getallen heel dicht bij elkaar. In de praktijk scheelt het meestal een jaar ofzo.
Meer als je nog geen panelen hebt (want de meerprijs van 6 panelen als je al 20 koopt (dus 26) is veel lager dan 6 nieuwe op een nieuw systeem).
Ben ik niet met je eens.quote:
[..]
In principe heb je gelijk. Maar als je 6 panelen meer koopt om het verbruik van je warmtepomp te coveren. Dan helpen die 6 panelen wel degelijk aan je terugverdientijd van je warmtepomp.
Je verdient de investering van de extra panelen terug met de warmtepomp, niet andersom.
De warmtepomp heeft geen terugverdientijd, hij verbruikt alleen maar stroom, levert geen stroom terug en levert ook geen geld op.
Voor een terugverdientijd moet het iets opleveren om de investering terug te verdienen.
Je kan hooguit kijken naar de besparing t.o.v. een vorige methode van verwarmen, bijvoorbeeld een CV-ketel. Daar valt wel min-of-meer een "terugverdientijd" voor te berekenen.
Ik zeg verder niet dat extra panelen geen goed idee zijn maar je kan een Euro die je verdient met de opgewekte kWh van zonnepanelen niet ook nog een keer toeschrijven aan je warmtepomp.
Net als dat je ook niet je TV, LED-lamp, aquarium, jacuzzi of wasmachine terugverdient met zonnepanelen.
[ Bericht 5% gewijzigd door TheFreshPrince op 30-06-2025 16:03:29 ]
Nou, dat is ie nu wel. Op dit moment 30 cent per KWh, morgen ontploft ie naar 80. Blijkbaar veel airco's aan nu.quote:
[..]
Als de accu vol is en de prijs negatief dan de accu "standby" zetten.
Zelf gebruiken heeft bij negatieve prijs geen nut.
Terugleveren ook niet.
Dus wachten tot de stroom weer duurder is.
Bedankt voor je uitleg. Ik wil sowieso voor een 3 fase oplossing gaan. Omdat ik 'maar' voor 10 panelen ga is in dat geval de optimize variant eigenlijk dus geen optie lees ik?quote:
Dit heeft niet veel nadelen, alleen als er later een batterij komt is dat nadelig.
Intern kan je slimme meter salderen over de verschillende fases, dus voor eigen verbruik/teruglevering maakt het niet uit.
Voor het bijdragen aan de onbalans van het net is het wel nadelig.
Maar dit is de goedkoopste oplossing.
Let wel, je 1 fase omvormer mag maximaal 3680W zijn op een 16A automaat.
2. Parallel schakeling, precies wat de aanbieders dus zeggen. Micro-omvormers of optimizers.
Hierbij gooi je alles in 1 string (hoeft niet, maar voor 10 doe je dat wel, dus laten we er even zo van uit gaan).
Micro-omvormers hebben geen minimale string spanning, want elk paneel heeft een omvormertje onder het paneel zitten.
Optimizers hebben wel een minimale opstartspanning maar dit is afhankelijk van het type optimizer.
Op 3-fase moet je normaal minimaal 16 optimizers
Maar al met al, is er geen significant verschil tussen optimizers en micro omvormers als ik het zo lees? Beide varianten zijn in principe een goede oplossing voor mijn situatie?
Ok, bedankt. Dat vermoeden had ik inmiddels al.quote:
[..]
Het is puur een prijstechnisch plaatje. Tel beide optiesop en vergelijk de totaal met elkaar.
Let overigens wel goed op de combinatie optimizer/omvormer; die hadden ze in eerste instantie bij mij verkeerd bij elkaar gezocht
Heb nu een aantal leveranciers die allemaal met AIKO panelen komen en Huawei optimizer/omvormers. Heb je daar nog een advies over :-).
Van de ene kant denk ik "Misschien goed om chinees te vermijden" van de andere kant "waar zit tegenwoordig geen chinees spul meer in". Maar misschien zijn er ook andere overwegingen om bepaalde apparatuur juist wel of niet te willen?
Helaas niet; heb panelen van Trina Solar Vertex met een 3-fasen 7K SolarEdge omvormer.quote:
[..]
Ok, bedankt. Dat vermoeden had ik inmiddels al.
Heb nu een aantal leveranciers die allemaal met AIKO panelen komen en Huawei optimizer/omvormers. Heb je daar nog een advies over :-).
Uhm.. een warmtepomp heeft geen terugverdientijd?quote:
[..]
Ben ik niet met je eens.
Je verdient de investering van de extra panelen terug met de warmtepomp, niet andersom.
De warmtepomp heeft geen terugverdientijd, hij verbruikt alleen maar stroom, levert geen stroom terug en levert ook geen geld op.
Voor een terugverdientijd moet het iets opleveren om de investering terug te verdienen.
Je kan hooguit kijken naar de besparing t.o.v. een vorige methode van verwarmen, bijvoorbeeld een CV-ketel. Daar valt wel min-of-meer een "terugverdientijd" voor te berekenen.
Ik zeg verder niet dat extra panelen geen goed idee zijn maar je kan een Euro die je verdient met de opgewekte kWh van zonnepanelen niet ook nog een keer toeschrijven aan je warmtepomp.
Net als dat je ook niet je TV, LED-lamp, aquarium, jacuzzi of wasmachine terugverdient met zonnepanelen.
Je bespaard gas (en indien gasloos je vastrecht).
Dát is je besparing.
Je kosten zijn stroom.
Als je dan voor die stroom zonnepanelen koopt, zijn je kosten stroom 0, en je investering hoger.
Als je die warmtepomp niet zou kopen, zou je die zonnepanelen ook niet kopen.
En ik snap wat je bedoeld met je tv of koelkast verbruik. Daar heb je helemaal gelijk in.
En als iemand 10.000kWh verbruikt, nu dankzij warmtepomp 14.000, en je wekt 5000kWh op, en koopt dat 6 zonnepanelen erbij voor de warmtepomp, is dat in theorie onzin om toe te rekenen aan de warmtepomp.
Maar nogmaals, zonder de aanschaf warmtepomp, had die persoon die 6 panelen niet gekocht (of in andere gevallen nodig gehad).
Dus zo werkt de berekening nou eenmaal.
Warmtepomp zonder pv = 7 jaar
Warmtepomp met extra pv (dus hogere investering) = 6 jaar.
7 jaar voor zonnepanelen en 3 jaar voor die zonnepanelen, zo kan je het ook zeggen.
Uiteindelijk is het lood om oud ijzer. Maar het is duidelijker (en voor consument overzichtelijker) om dat in 1 berekening te hebben, want je koopt het specifiek voor het besparen van gas (de pomp) en de panelen voor het verbruik ván die pomp.
Ook deze theorie gaat alleen nog op in huidige cultuur, salderen etc.
Tot slot. Je tv of lamp verdien je niet terug. Je warmtepomp dus absoluut wel. Dus dat stukje klopt niet wat je zegt.
Ik zou juist voor de optimizer variant kiezen.quote:
[..]
Bedankt voor je uitleg. Ik wil sowieso voor een 3 fase oplossing gaan. Omdat ik 'maar' voor 10 panelen ga is in dat geval de optimize variant eigenlijk dus geen optie lees ik?
Maar al met al, is er geen significant verschil tussen optimizers en micro omvormers als ik het zo lees? Beide varianten zijn in principe een goede oplossing voor mijn situatie?
Persoonlijk. En in dit geval (ik) voor SolarEdge.
Ook als je ooit naar een batterij wil, is micro-omvormer eigenlijk kut. Want dan heb je altijd een omvormer nodig bij je batterij die het weer DC maakt om op te slaan, en later weer AC als je het wil gebruiken.
Bij optimizer systeem kan je direct DC opslaan, en pas wanneer nodig AC van maken. Scheelt je zo'n 5% aan verlies.
Welk paneel je kiest maakt in Nederland eigenlijk geen reet uit.quote:
[..]
Ok, bedankt. Dat vermoeden had ik inmiddels al.
Heb nu een aantal leveranciers die allemaal met AIKO panelen komen en Huawei optimizer/omvormers. Heb je daar nog een advies over :-).
Van de ene kant denk ik "Misschien goed om chinees te vermijden" van de andere kant "waar zit tegenwoordig geen chinees spul meer in". Maar misschien zijn er ook andere overwegingen om bepaalde apparatuur juist wel of niet te willen?
Wil je 100% europees, dan betaal je gewoon een premium. En of die panelen nu echt zoveel beter zijn t.o.v. de meerprijs, ik betwijfel het.
China is verreweg marktleider in het maken van panelen.
Omvormer variant is meest belangrijke keuze.
In het westen zien we China nog vaak alleen als de goedkope rotzooi producent. Maar op het gebied van duurzaamheid zoals PV en EV zijn ze het westen gewoon voor. Ook op de eigen markt zijn ze misschien wel duurzamer bezig als wij.quote:
Welk paneel je kiest maakt in Nederland eigenlijk geen reet uit.
Wil je 100% europees, dan betaal je gewoon een premium. En of die panelen nu echt zoveel beter zijn t.o.v. de meerprijs, ik betwijfel het.
China is verreweg marktleider in het maken van panelen.
Nou ja, dat is ook niet helemaal waar, iets is niet per definitie rotzooi omdat het Chinees is, er is prima kwalitatief hoogwaardig spul uit China.quote:
[..]
In het westen zien we China nog vaak alleen als de goedkope rotzooi producent. Maar op het gebied van duurzaamheid zoals PV en EV zijn ze het westen gewoon voor. Ook op de eigen markt zijn ze misschien wel duurzamer bezig als wij.
Neemt niet weg dat er ook heel veel goedkope rotzooi uit China komt.
En dat je met elektronica uit China simpelweg niet zeker bent dat je data niet bij de Chinese overheid terecht komt.
Maar goed, met je OneDrive en Google Drive weet je dat ook niet mbt de Amerikaanse overheid.
https://www.nu.nl/klimaat(...)-door-overvloed.html
eerste half jaar 2025 10% van de tijd neg. prijzen voor producenten. Dat belooft wat.....
"Maar er zijn te weinig elektrolysers die dit kunnen doen. Dat komt volgens de woordvoerder omdat het financieel nog niet aantrekkelijk is. Ook moet er voldoende ruimte zijn op het stroomnet om de energie naar een waterstofcentrale te brengen."quote:
Volgens dit artikel,
https://www.nu.nl/klimaat(...)-door-overvloed.html
eerste half jaar 2025 10% van de tijd neg. prijzen voor producenten. Dat belooft wat.....
Je kunt echt vanalles doen met energie, zoals gigantisch inefficiente dingen zoals waterstof maken wat meer geld kost dan het oplevert, GOED PLAN MAN.
Ik snap dit nooit, een of ander wazig figuur verzint "waterstof!", dat het totaal niet economisch is en de belastingbetaler voor het ideologische item moet opdraaien is allemaal vanzelfsprekend oid.
10% negatief, ik denk dat 25% zo een beetje gratis / negatief is, dus.
En dan nog is het waterstof verhaal niet rendabel.
Overigens uiteraard ook wel weer gedeeltelijk door hoe ons energiesysteem is opgezet, maar grootverbruikers betalen al relatief weinig belasting natuurlijk, dus die impact moet dan ook beperkt zijn.
90% van de energie verliezen als je het omzet naar waterstof, en vervolgens andersom ook weer als je waterstof naar elektriciteit zou omzetten, is allicht natuurlijk ook gewoon een factor in dit verhaal.
Normale accu's zijn beter rendabel dan utopie waterstof.
De minister weet ervan, de prijs moet wat omhoog om het rendabel te houden.... Qua subsidie, dus ik verwacht eigenlijk dat dat bedrag iets omhoog gaat.quote:
Volgens dit artikel,
https://www.nu.nl/klimaat(...)-door-overvloed.html
eerste half jaar 2025 10% van de tijd neg. prijzen voor producenten. Dat belooft wat.....
Je moet een beetje rekenen rond de 10ct winst per kwh.
Ik denk eerlijk gezegd dat het nogal een kalibanistische sector is.
Ieder zonnepaneeltje erbij vreet het rendement van de eerder geplaatste panelen weg.
Maarja in dat optiek, de staat geeft de subsidie voor 15 jaar dus dan heb je het naar verwachting wel terugverdiend.
[ Bericht 4% gewijzigd door ludovico op 03-07-2025 10:01:23 ]
Als je het met negatieve stroomprijzen al niet rendabel krijgt dan heb ik er een hard hoofd in. Maar wel leuke advertorial van een lobbyist voor waterstofsubsidies.quote:
[..]
"Maar er zijn te weinig elektrolysers die dit kunnen doen. Dat komt volgens de woordvoerder omdat het financieel nog niet aantrekkelijk is. Ook moet er voldoende ruimte zijn op het stroomnet om de energie naar een waterstofcentrale te brengen."
Je kunt echt vanalles doen met energie, zoals gigantisch inefficiente dingen zoals waterstof maken wat meer geld kost dan het oplevert, GOED PLAN MAN.
We kunnen ook publieke laadpalen gratis maken als de prijs negatief is, maar dat is veel te makkelijk. Of warmteopslag in de bodem, of wijkaccu's, of ...
Dat werd van Duitsland gezegd daarom moest er Made in Germany op hun productenquote:
[..]
In het westen zien we China nog vaak alleen als de goedkope rotzooi producent.
Het werd van Japan gezegd, van Korea.
Over 10 jaar zegt men het over India, Vietnam etc.
Allemaal niet rendabel.quote:
[..]
Als je het met negatieve stroomprijzen al niet rendabel krijgt dan heb ik er een hard hoofd in. Maar wel leuke advertorial van een lobbyist voor waterstofsubsidies.
We kunnen ook publieke laadpalen gratis maken als de prijs negatief is, maar dat is veel te makkelijk. Of warmteopslag in de bodem, of wijkaccu's, of ...
Wat is wijsheid ?
Ik heb een nieuwbouw huis gekocht, met grondgebonden warmtepomp en 7 zonnepanelen ad 450 wp/ps... dit om de woning "Beng2 = 0" te krijgen.
Een schandalige aanbieding gekregen dat we extra panelen er bij kunnen krijgen ad 1250 euro per stuk, ik denk dat ik daarvoor bedank. Meer specificaties dan 450 wp krijg ik niet...
Maar wat is wijsheid, eind 2026 is de verwachte oplevering.... dicht tegen 01-01-2027 aan....
Er kunnen 10 panelen bij (ad 450 wp), momenteel gebruiken we 3.500 kwh per jaar met warmte van een Gas gedreven CV (Gasverbruik 800 m3).
Moet ik nu al extra gaan bijbestellen?
Heeft dat nut als het salderen er af gaat?
Meteen ook iets met thuis accu's ? Als ja, dan hoeveel ?
Mogelijk in de toekomst ook nog iets met een EV (wel ruim na de verhuizing), maakt dat nog iets uit voor de panelen en accu? Theoretisch meer verbruik maar het EV zal vaak 9-17 juist niet aanwezig zijn.... dus ook niet als "thuis accu" kunnen dienen...
Kom ik op terug, ben ff op padquote:
Voor alle zonnepaneel experts met een glazen bol
[ Bericht 46% gewijzigd door TheFreshPrince op 10-07-2025 19:08:28 ]
Ja, ze durven wel te vragen. Zo'n paneel kost nog ¤65-¤75, reken nog wat installatietijd en montagemateriaal en dan zou je met ¤200 meerprijs per paneel wel klaar moeten zijnquote:
Voor alle zonnepaneel experts met een glazen bol
Wat is wijsheid ?
Ik heb een nieuwbouw huis gekocht, met grondgebonden warmtepomp en 7 zonnepanelen ad 450 wp/ps... dit om de woning "Beng2 = 0" te krijgen.
Een schandalige aanbieding gekregen dat we extra panelen er bij kunnen krijgen ad 1250 euro per stuk, ik denk dat ik daarvoor bedank. Meer specificaties dan 450 wp krijg ik niet...
Ik zou vooral niet overhaasten.quote:Maar wat is wijsheid, eind 2026 is de verwachte oplevering.... dicht tegen 01-01-2027 aan....
Er kunnen 10 panelen bij (ad 450 wp), momenteel gebruiken we 3.500 kwh per jaar met warmte van een Gas gedreven CV (Gasverbruik 800 m3).
Moet ik nu al extra gaan bijbestellen?
Heeft dat nut als het salderen er af gaat?
Meteen ook iets met thuis accu's ? Als ja, dan hoeveel ?
Mogelijk in de toekomst ook nog iets met een EV (wel ruim na de verhuizing), maakt dat nog iets uit voor de panelen en accu? Theoretisch meer verbruik maar het EV zal vaak 9-17 juist niet aanwezig zijn.... dus ook niet als "thuis accu" kunnen dienen...
Hoe worden de 7 panelen gemonteerd? Op de pannen? Of "indak"?
Hoeveel dakvlakken heb je waar panelen op kunnen, behalve het huidige dakvlak? In welke richting is dat?
Misschien is het goedkoper om alle panelen van het dak te halen en een nieuwe set te leggen (zodat alles gelijk is). Of misschien kan je die 7 panelen naar een ander dakvlak (of plat dak van een garage/schuur?) verplaatsen. Maar dat hangt van de woning af en hoe de dakvlakken liggen.
Voor de toekomst is het vooral goed om na te denken waar je eventueel je thuisaccu's zou willen plaatsen en die ruimte vrijhouden, eventueel al nadenken over de route van de kabels.
Misschien is dynamische stroom ook wel interessant voor je, bij negatieve prijzen zou je dan de omvormer uit willen zetten en dat kan bij SolarEdge bijvoorbeeld al automatisch.
Met accu's kan je verschillende strategieën kiezen:
- zoveel mogelijk opslag en een "eiland modus" zodat je ook op de accu's kan draaien als de stroom er een paar dagen af ligt. Dit kan meestal niet uit maar als het hobby is, is het wel leuk.
- kijken naar wat je gemiddeld denkt te gaan gebruiken tussen zonsondergang en zonsopkomst en daar de accu-grootte op baseren, dat hoeft vaak niet zo groot te zijn (5-15kWh).
- als je een dynamisch contract hebt, kan je ook in de winter goedkoop inkopen en op dure momenten gebruiken of zelfs terug leveren. Daarmee kan je de accu's wat efficiënter inzetten in de 4 maanden met weinig zonlicht.
Voor die prijs zeker niet.quote:
De panelen worden verwacht ik op de pannen gelegd, al heb ik daar nooit specifiek antwoord op gekregen....
1 dakvlak, oriëntatie S-W. Andere dakvlak dus op N-O maar dat sluit ook aan naar de buren (2 onder 1 kap) zal dus maar zeer beperkt mogelijk zijn .... als het al gaat en/of rendabel is.
Ons huis staat in de lengte, dat van de buren in de breedte dus er blijft wel iets van ruimte over.
We hebben (nog) geen andere dakvlakken, anders dan een schuurtje van 3 bij 3 maar dat schiet niet op.
Garage mag (nog) niet, mogelijk dat we later in de tuin nog een extra uitbouw naast de schuur maken....
Of het allemaal gelijk is zal me niet boeien, ik kijk zelden naar mijn dak en de buren die er last van hebben .... is hun probleem. Wel moet er in het midden van het dak een uitsparing open blijven voor de "schoorsteen" al is de woning gasloos. Tevens in het midden van de 2e etage is de "machine kamer", dat lijkt mij de logische plek voor eventuele accu's .... OF als en dan wanneer we aan EV gaan denken wellicht bij de laadpaal daarvan ? Is dat logisch?
In ons huidige huis verbruiken we momenteel ongeveer 5 kwh per dag, naast wat er nog opgewekt wordt.
maar dat gaat natuurlijk helemaal anders worden door o.a. de warmtepomp
5kwh accu kost(te) iets van 2000, op een bierviltje ooit eens gerekend a 25 cnt en 200 dagen dat je het helemaal kan vullen en leeghalen. 1,25 euro voor hele vulling * 200 = 250 euro = 8 jaar (veel te simpel natuurlijk zeker icm een dynamisch contract)
Niet dat het allemaal om de euro's gaat, maar telt natuurlijk wel mee.
Ooit/straks met een EV wordt dat mogelijk nog weer helemaal anders
Echter met de Warmtepomp en nog erger met de EV geen idee hoe dat allemaal stroom gaat verbruiken en hoe dat zich verhoud tot deze 7 resp 17
Iemand anders hier met vrijstaande woning van 200m2 verbruikt de pomp 2200kWh.
Om maar eens wat verbruik cijfers van de pomp er in te gooien.
Aangezien de saldering toch al afgeschaft is als je er gaat wonen zou ik ook eerst eens kijken hoeveel je overdag verbruikt. Bijleggen kan altijd maar een overschot terugleveren tegen peanuts en terugleverkosten betalen is reëel als je meteen volle bak gaat nu.
Waar de accu's staan maakt weinig uit, als er maar een geschikte ruimte is.quote:
[..]
Voor die prijs zeker niet.
De panelen worden verwacht ik op de pannen gelegd, al heb ik daar nooit specifiek antwoord op gekregen....
1 dakvlak, oriëntatie S-W. Andere dakvlak dus op N-O maar dat sluit ook aan naar de buren (2 onder 1 kap) zal dus maar zeer beperkt mogelijk zijn .... als het al gaat en/of rendabel is.
Ons huis staat in de lengte, dat van de buren in de breedte dus er blijft wel iets van ruimte over.
We hebben (nog) geen andere dakvlakken, anders dan een schuurtje van 3 bij 3 maar dat schiet niet op.
Garage mag (nog) niet, mogelijk dat we later in de tuin nog een extra uitbouw naast de schuur maken....
Of het allemaal gelijk is zal me niet boeien, ik kijk zelden naar mijn dak en de buren die er last van hebben .... is hun probleem. Wel moet er in het midden van het dak een uitsparing open blijven voor de "schoorsteen" al is de woning gasloos. Tevens in het midden van de 2e etage is de "machine kamer", dat lijkt mij de logische plek voor eventuele accu's .... OF als en dan wanneer we aan EV gaan denken wellicht bij de laadpaal daarvan ? Is dat logisch?
Sommige accu's kunnen zelfs buiten staan, tegen een gevel.
Wat betreft de hoeveelheid panelen kan je nog steeds "voluit" gaan en je dak volleggen.
Moderne omvormers kan je zo instellen dat ze bij negatieve stroomprijzen 0% vermogen leveren (bij dynamisch contract) of dat ze niets terugleveren (bij terugleverboete). Dat laatste doen ze door de P1 uit te lezen of met een stroommeetklem op de hoofdaansluiting.
Mijn volgende woning (wordt nog geklust) krijgt ook gewoon weer voldoende panelen.
Je kan geen accucapaciteit neerzetten voor de uitzonderingen, dat kan niet uit.quote:In ons huidige huis verbruiken we momenteel ongeveer 5 kwh per dag, naast wat er nog opgewekt wordt.
maar dat gaat natuurlijk helemaal anders worden door o.a. de warmtepomp
5kwh accu kost(te) iets van 2000, op een bierviltje ooit eens gerekend a 25 cnt en 200 dagen dat je het helemaal kan vullen en leeghalen. 1,25 euro voor hele vulling * 200 = 250 euro = 8 jaar (veel te simpel natuurlijk zeker icm een dynamisch contract)
Niet dat het allemaal om de euro's gaat, maar telt natuurlijk wel mee.
Ooit/straks met een EV wordt dat mogelijk nog weer helemaal anders
Echter met de Warmtepomp en nog erger met de EV geen idee hoe dat allemaal stroom gaat verbruiken en hoe dat zich verhoud tot deze 7 resp 17
Dus kijk naar wat je rijdt: als je 13.000km per jaar rijdt, heb je zo'n 13.000 / 5 = 2.600kWh stroom nodig.
Als je overdag thuis laadt, kan je dat zo'n 7-8 maanden per jaar thuis doen zonder iets uit het net te halen.
Doe je dat 's avonds dan zou je kunnen kijken naar 2.600 / 365 = afgerond 7kWh extra thuisaccu's.
Als je dynamische stroom hebt, zou je dat ook kunnen gebruiken om in die overige 4-5 maanden overdag of 's nachts goedkoop stroom in te kopen zodat je 's avonds je EV kan bijladen, uit je eigen accu's.
Meer dan die 7kWh heeft weinig nut als je dagelijks aan de lader hangt. Voor de dagen dat je meer rijdt kan het niet uit om zoveel extra accu's neer te zetten.
Accu's en een warmtepomp idem. In de 8 maanden met zon zal je overdag "gratis" warm water kunnen maken uit de panelen, dus daar heb je geen accu voor nodig.
De ~6 maanden dat je je woning moet verwarmen, zal er weer minder zonnestroom zijn, soms maar 0,5kWh per dag in december.
Oktober, februari, maart en april is er vaak wel wat zon, dus daar heeft je warmtepomp wel wat aan.
Ook hier zal je met dynamische stroom en accu's wel goedkoop kunnen inkopen. Maar het heeft geen zin om accu's neer te zetten voor de koudste dagen, dat zijn er niet zoveel. Dus middel dat een beetje en accepteer dat je ook wat uit het net moet afnemen (tijdens de goedkoopste uren het liefst). De echt dure uren zijn er meestal een stuk of 4-6 per dag, als je dan 1,5kWh rekent x 5 dan zou je met 7,5kWh opslag een heel eind zijn.
In de zomer krijg je dat wss niet eens leeg, tenzij je een airco hebt die 's nachts ook mag draaien.
Samengevat: kijk niet naar de extremen maar naar gemiddelden en stem daar je accu op af.
Nee, kijk naar de distributie van je stroomgebruik en stem het daar op af. Gemiddelden zeggen zelden iets zinnigs, gemiddelden zijn voor mensen die statistiek niet begrijpen.quote:
Samengevat: kijk niet naar de extremen maar naar gemiddelden en stem daar je accu op af.
Licht toe?quote:
[..]
Nee, kijk naar de distributie van je stroomgebruik en stem het daar op af. Gemiddelden zeggen zelden iets zinnigs, gemiddelden zijn voor mensen die statistiek niet begrijpen.
Voorbeeldquote:
Als jij savond/snachts vrijwel geen stroom verbruikt zal een accu zich nooit lonen.
Wanneer je juist wel dan meer stroom verbruikt is het veel eerder lonend. Ligt er dan nog steeds aan hoeveel en wat de accu en je stroom kosten btw.
Kortom, het gaat erom wanneer je hoeveel stroom verbruikt.
quote:
[..]
Voorbeeld
Als jij savond/snachts vrijwel geen stroom verbruikt zal een accu zich nooit lonen.
Wanneer je juist wel dan meer stroom verbruikt is het veel eerder lonend. Ligt er dan nog steeds aan hoeveel en wat de accu en je stroom kosten btw.
Kortom, het gaat erom wanneer je hoeveel stroom verbruikt.
quote:
[..]
- kijken naar wat je gemiddeld denkt te gaan gebruiken tussen zonsondergang en zonsopkomst en daar de accu-grootte op baseren, dat hoeft vaak niet zo groot te zijn (5-15kWh).
Ik leg voldoende uit dat er verschil zit in de maanden van het jaar.quote:
Daar zegt gemiddeld niets, als vier maanden in de winter iedere nacht 25kWh verbruikt en de rest van het jaar 2 kWh verbruikt dan zegt je gemiddelde waarde dat je het kan dekken met een 10kWh accu.
En je mist het punt over gemiddelde waarden volledigquote:
[..]
Ik leg voldoende uit dat er verschil zit in de maanden van het jaar.
Verder begrijp je voorbeelden ook niet, het gaat daarbij om de essentie ervan, niet om het voorbeeld an sich
Vergeet mijn advies en uitleg.
@Jan_Onderwater zal je in een constructieve bijdrage voorzien van alle nodige informatie.
De panelen liggen in de vrije zicht op een schuin dak.
Dit is de grafiek:
Ik kan helaas de panelen niet los uitlezen zoals ik dat in mijn andere huis kon. Ik weet ook niet of er bijvoorbeeld optimizers gebruikt zijn.
Enige tip hoe ik meer uit mijn panelen zou kunnen halen, de omvormer is een solax x3.
Je had in je vorige woning waarschijnlijk SolarEdge en dat werkt met optimizers van eigen merk.quote:
Sinds afgelopen week woon ik in mijn nieuwe huisje en de opbrengst van mijn zonnepanelen valt me eigenlijk een beetje tegen, mijn nieuwe huis heeft 22 panelen van 400 wph gericht op het zuid/zuidwest en de opbrengst is nauwelijks hoger dan mijn vorige huis met 10*390.
De panelen liggen in de vrije zicht op een schuin dak.
Dit is de grafiek:
[ afbeelding ]
Ik kan helaas de panelen niet los uitlezen zoals ik dat in mijn andere huis kon. Ik weet ook niet of er bijvoorbeeld optimizers gebruikt zijn.
Solax werkt niet met optimizers, zover ik weet.
Als er geen schaduw is, is dat ook niet nodig. Zelfs met schaduw is dat meestal niet nodig, moderne zonnepanelen hebben "bypass diodes", dus als een paneel in de schaduw ligt heeft dat weinig tot geen gevolgen meer voor de hele string.
De opbrengst voor gisteren lijkt me ook wat laag voor 8.800Wp aan panelen.quote:Enige tip hoe ik meer uit mijn panelen zou kunnen halen, de omvormer is een solax x3.
Het is lastig vergelijken op een dag met bewolking, zeker in regio's onderling.
Op een zonnige dag met perfecte parabool is dat makkelijker.
Dus misschien even wachten tot een dag zonder bewolking en dan nog eens posten?
[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 13-07-2025 10:57:51 ]
