Zonnepanelen. Deel 72 - Toch donkere wolken boven panelenland.

quote:

Op zondag 11 mei 2025 19:24 schreef JeMoeder het volgende:

[..]
Toch zit ik er over na te denken om met de terugleverkosten die ik moet betalen bij de grote jongens over te schakelen naar bijv. Tibber. Daar wordt nog netjes gesaldeerd. Mijjn teruglevering ligt ergens tussen de 5000-6000 kWh op jaarbasis en dat kost me 90 euro per maand bij Vattenfall momenteel. Aangezien ik geen overproductie heb (verbruik vanwege warmtepomp asynchroon en vooral in de winter) ligt ons verbruik ergens rond de 6500 kWh en dan werkt het salderen bij Tibber gewoon veel fijner.

En dat is het vervelende, toen er een grens werd getrokken voor lagere prijs voor stroom werd er geen rekening gehouden met mensen die geen gas hebben maar een warmtepomp en dat is nu weer zo. Terwijl dit wel is waar men naar toe wilde een aantal jaar geleden. Wij zijn over het jaar heen net niet energieneutraal maar gaan nooit de stroom die in de zomer opwekken op kunnen maken door op het juiste moment deze te gebruiken zoals hier in het topic wordt gezegd. Al laden we onze auto op en zetten we alle elektrische apparaten in huis tegelijk aan.

quote:

Op zondag 11 mei 2025 19:40 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Wat logisch is. Vooralsnog is de "thuisaccu" een gigantisch verdienmodel voor de producent.

Dit in combinatie met een hype via de media waardoor de gemiddelde Tweaker er helemaal los op gaat wegens "handelen" op de "onbalansmarkt". Die geilen erop.

En straks blijkt het weer net als de bitcoinminers en kleine windmolens zwaar verlieslatend elektronisch afval te zijn voor de consument althans.

Dit is zo ongelofelijk slecht voor alles en iedereen. Behalve voor de bedrijven dus. Het blijkt later allemaal niets maar dan zijn de centjes al binnen.

Gedeeltelijk mee eens. Je kan natuurlijk alles bij het oude laten, maar dan verandert er nooit wat natuurlijk aan bijv. de CO2 emissie of de koolstofsequestratie.

Indien PV-panelen en thuisaccu's gemeengoed zijn, biedt dat mogelijkheden voor een geheel nieuwe energie infrastructuur, die op den lange duur wel rendabel en "nul-op-de-meter" is (en niet: "in de zomer gooien we onze restproducten over de schutting en 's winters halen we het tegen dezelfde dumpprijs weer op", ook wel salderen genaamd).

Ik begrijp bijv. echt niet waarom lokaal opgewekte PV-energie in Friesland, via het 380 kV transportnet, naar Limburg moet worden vervoerd terwijl er "netcongestie" heerst.

quote:

Op zondag 11 mei 2025 19:40 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Wat logisch is. Vooralsnog is de "thuisaccu" een gigantisch verdienmodel voor de producent.

Dit in combinatie met een hype via de media waardoor de gemiddelde Tweaker er helemaal los op gaat wegens "handelen" op de "onbalansmarkt". Die geilen erop.

En straks blijkt het weer net als de bitcoinminers en kleine windmolens zwaar verlieslatend elektronisch afval te zijn voor de consument althans.

Dit is zo ongelofelijk slecht voor alles en iedereen. Behalve voor de bedrijven dus. Het blijkt later allemaal niets maar dan zijn de centjes al binnen.

tja daar ben ik ook bang voor.

terwijl ik wel volledig geloof in het thuis accu model waarbij de consument in ieder geval de pieken en dalen kan afschaven.
die hele onbalans markt heeft ook een historie van hier tot tokyo. dat is het laatste trucje om een poging te doen om met handelen geld te verdienen maar niet alleen zou daar, als daar echt geld mee te verdienen was, allang door investeerders ingesprongen zijn, maar het is een pleister op de wonde.

als ik een voorspelling zou moeten doen, op basis van de huidige markt dan voorzie ik een aantal dingen;
-accu prijzen gaan instorten. die dingen zijn echt nog te duur.. in markten waar er vele malen betere voorlichting en competitie is zie je de prijzen absoluut laag zijn. vooral de losse accucellen zijn daar bijzonder goed geprijsd, goede BMS erbij en knallen. maar ook de kant en klare pakketten zijn in veel markten significant goedkoper. daar moet nog veel te verdienen zijn.
-er moet wet en regelgeving aangepast worden om diegene die helpen de infrastructuur te ontlasten te belonen. je ziet nu al eigen initiatieven (ik heb mijn app van engie gekoppeld aan mijn electrische auto, engie bepaald wanneer de auto laad en daarmee krijg ik 3 cent per kWh terug van Engie) maar daar is wel wat te behalen.
-nieuwbouwwijken die energie neutraal worden opgeleverd zullen als vast onderdeel een accu gaan krijgen.
-ook zal er wet en regelgeving aangepast moeten worden qua verzekeringen. duidelijke splitsing in type accu's, welke mogen thuis welke niet, veiligheidsregios die er een plasje over doen dat soort dingen.
-loskoppelen van net moet mogen en makkelijker gemaakt worden. zelfvoorzienend zijn wordt steeds belangrijker vermoed ik.
-electrische autos als thuis accu gebruiken wordt gemeengoed. standaard bidirectionele laadpalen installeren.
-ik vermoed dat er subsidies op accus gaan komen. net zoals op zonnepanelen het geval was. goedkoper dan de energie infrastructuur volledig in te richten op de pieken die we creeren

maar dat brengt dus ook de nodige uitdagingen mee
-electrische installaties in huis zullen vervangen en aangepast moeten worden. ruimte voor omleggen net-aansluiting bij loskoppelen, vervanging van stoppenkasten, bekabeling verzwaren, laadpalen vervangen en we hebben al te weinig technisch personeel.

nee als het gaat om zonnepalen en accus gaan het spannende jaren worden

quote:

Op maandag 12 mei 2025 07:25 schreef freak1 het volgende:

die hele onbalans markt heeft ook een historie van hier tot tokyo. dat is het laatste trucje om een poging te doen om met handelen geld te verdienen maar niet alleen zou daar, als daar echt geld mee te verdienen was, allang door investeerders ingesprongen zijn, maar het is een pleister op de wonde.

De onbalansmarkt is ontstaan door de grilligheid van zon- en windenergie en die zijn pas sinds een aantal jaren een substantieel aandeel in de energiemix gaan uitmaken. En daar wordt inderdaad grof geld mee verdiend, door de bestaande energiemaatschappijen die die onbalans opvangen.

[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 12-05-2025 12:14:57 ]

quote:

Op zondag 11 mei 2025 19:40 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Wat logisch is. Vooralsnog is de "thuisaccu" een gigantisch verdienmodel voor de producent.

Dit in combinatie met een hype via de media waardoor de gemiddelde Tweaker er helemaal los op gaat wegens "handelen" op de "onbalansmarkt". Die geilen erop.

En straks blijkt het weer net als de bitcoinminers en kleine windmolens zwaar verlieslatend elektronisch afval te zijn voor de consument althans.

Dit is zo ongelofelijk slecht voor alles en iedereen. Behalve voor de bedrijven dus. Het blijkt later allemaal niets maar dan zijn de centjes al binnen.

Hier ben ik het dus niet mee eens.
Wij zijn bezig met een energietransitie hier in Nederland. We moeten compleet anders nadenken over hoe we omgaan met stroom, en dan bedoel ik met name de mensen met zonnepanelen.
Zonder panelen ook, met een dynamisch contract, maar als je geen panelen hebt kun je beter een vast contract nemen gok ik, al ligt dat ook aan je huishouden.

In andere landen is de batterij markt al veel langer aan de gang. Landen waar salderen niet eens een mogelijkheid was. Stroom het net in, ben je kwijt. Geen kosten, geen vergoeding.
Dus daar is de batterij bedoeld om overdag op te wekken en in de nacht van je eigen batterij door te verbruiken tot de volgende dag.

In Californië of Florida, waar het 80% van de tijd zonnig is, is dat natuurlijk een perfect business model.
Hier in Nederland helaas een stuk minder.

Maar ook hier is een batterij zinvol, of dat nu voor handelen is met dynamisch contractprijzen of je batterij beschikbaar stellen voor de onbalansmarkt, dat moet nog blijken hoeveel je daaraan verdient de komende 2 jaar, en daarna weer een nieuwe berekening als salderingsregeling stopt.

Ik ga er van uit dat ook hier de batterij een rol zal spelen. En nee, het zal zeker niet zo snel terugverdiend zijn als zonnepanelen ooit waren. Maar je kan er geld mee besparen, op de lange termijn.

Hoeveel precies, is onberekenbaar. Maar die discussie hebben we in het laatste topic uitvoerig besproken.

quote:

Op zondag 11 mei 2025 20:07 schreef SV-tje het volgende:

[..]
En dat is het vervelende, toen er een grens werd getrokken voor lagere prijs voor stroom werd er geen rekening gehouden met mensen die geen gas hebben maar een warmtepomp en dat is nu weer zo. Terwijl dit wel is waar men naar toe wilde een aantal jaar geleden. Wij zijn over het jaar heen net niet energieneutraal maar gaan nooit de stroom die in de zomer opwekken op kunnen maken door op het juiste moment deze te gebruiken zoals hier in het topic wordt gezegd. Al laden we onze auto op en zetten we alle elektrische apparaten in huis tegelijk aan.

Klopt helemaal. Ik zit precies in hetzelfde schuitje. Ik wek dan wel nog iets meer op dan ik zelf nodig heb, maar dat was simpelweg financieel aantrekkelijk om te doen op dat moment (ik kreeg 90 cent per kWh betaald voor een jaar, dus dat kon uit).

Nu krijg ik nog 5 cent per kWh, maar in 2027 heb ik nog geen idee wat de berekening wordt.
Een batterij is hier vrij zinloos voor eigen verbruik, daarbij is op mijn systeem nog geen batterij mogelijk in de huidige setup.

Dus voor energieneutraal mensen zal het plaatje weer compleet anders zijn dan voor mensen met een paar panelen.

quote:

Op maandag 12 mei 2025 11:56 schreef bambino het volgende:

Maar ook hier is een batterij zinvol, of dat nu voor handelen is met dynamisch contractprijzen of je batterij beschikbaar stellen voor de onbalansmarkt, dat moet nog blijken hoeveel je daaraan verdient de komende 2 jaar, en daarna weer een nieuwe berekening als salderingsregeling stopt.

Ik ga er van uit dat ook hier de batterij een rol zal spelen. En nee, het zal zeker niet zo snel terugverdiend zijn als zonnepanelen ooit waren. Maar je kan er geld mee besparen, op de lange termijn.

Hoeveel precies, is onberekenbaar. Maar die discussie hebben we in het laatste topic uitvoerig besproken.

Wat als de onbalansmarkt is uitgebalanceerd? Zonnepanelen waren ooit enigszins lucratief, dankzij de kostbare salderingsregeling, eigenlijk een sigaar uit andermans doos. Nu dezelfde (r)overheid daar een eind aan knoopt, "kunnen we onze lol op".

Maar als zoiets ook gebeurt met de onbalansmarkt, wat dan met je thuisbatterij op lange termijn?

quote:

Op maandag 12 mei 2025 11:56 schreef bambino het volgende:

[..]
Hier ben ik het dus niet mee eens.
Wij zijn bezig met een energietransitie hier in Nederland. We moeten compleet anders nadenken over hoe we omgaan met stroom, en dan bedoel ik met name de mensen met zonnepanelen.
Zonder panelen ook, met een dynamisch contract, maar als je geen panelen hebt kun je beter een vast contract nemen gok ik, al ligt dat ook aan je huishouden.

In andere landen is de batterij markt al veel langer aan de gang. Landen waar salderen niet eens een mogelijkheid was. Stroom het net in, ben je kwijt. Geen kosten, geen vergoeding.
Dus daar is de batterij bedoeld om overdag op te wekken en in de nacht van je eigen batterij door te verbruiken tot de volgende dag.

In Californië of Florida, waar het 80% van de tijd zonnig is, is dat natuurlijk een perfect business model.
Hier in Nederland helaas een stuk minder.

Maar ook hier is een batterij zinvol, of dat nu voor handelen is met dynamisch contractprijzen of je batterij beschikbaar stellen voor de onbalansmarkt, dat moet nog blijken hoeveel je daaraan verdient de komende 2 jaar, en daarna weer een nieuwe berekening als salderingsregeling stopt.

Ik ga er van uit dat ook hier de batterij een rol zal spelen. En nee, het zal zeker niet zo snel terugverdiend zijn als zonnepanelen ooit waren. Maar je kan er geld mee besparen, op de lange termijn.

Hoeveel precies, is onberekenbaar. Maar die discussie hebben we in het laatste topic uitvoerig besproken.

en daar ga je weer
prima mag je mij gepikeerd noemen, maar je reageert hier zelf op elk tegengeluid met accu's en je haalt dezelfde drogredenen aan.

laten we heel klip en klaar stellen
-handelen op die onbalans markt is weer de opvolger van handelen tegen de dynamische energieprijzen (wat heel kort iets opleverde tot teveel mensen dat deden, toen werd het de onbalansmarkt) en hoe meer mensen daarop zitten, hoe meer balans er is en hoe minder te verdienen. zeker gelet de afschrijving per laad en ontlaadcyclus.

je haalt het juiste punt aan bij de landen om ons heen, maar werkt hem nog niet helemaal uit.

als je naar belgie kijkt, dan was de gemiddelde prijs per kWh ongeveer 33 cent totaal in 2024. bron https://eneco.be/nl/inspi(...)it-en-gas-gemiddeld/

qua teruglever vergoeding kreeg je in belgie gemiddeld, bijdezelfde eneco, een 3 cent per kWh terug
bron:
https://www.zen-zonne-ene(...)veren-stroom-belgie/

dat is dus een gat van 30 cent per kWh die je het net in pompt...
als we aannemen dat een gemiddeld gezin in beglie rond de 2350 kWh per jaar verbruikt
bron: https://eneco.be/nl/inspiratie/energieverbruik/elektriciteit/
dan zit je dus rond de 6,5 kWh per dag. dan kom je met een kleine accu al de nacht door. als dan een accu van homewizard staat, 1400 euro voor 2,7kWh dan moet je daar de nacht dus wel mee doorkomen.. heb je een beetje panelen liggen die overdag genoeg kunnen leveren dan is de rekensom heel erg anders dan in NL.

in belgie, mits je die 2,7kWh snachts op soepeerd, zorgt er voor dat je elke dag, 9 cent minder terugkrijgt (3kWh a 3 cent) maar ook 90 cent minder afneemt... op de zonnige dagen gerekend a 135 dagen van de 365 waar dat zou kunnen (super negatief, ik denk zelf dat 200 realistisch is maar ik wil eerlijk zijn) is dat een besparing van 121 euro per jaar. super negatief gerekend. in dit geval maakt namelijk dat handelen in de onbalans markt helemaal niets uit want dat tellen we niet mee.. de accu is 1400 euro, ze geven aan 6000 cycli, naja dan kom je dus uit want dan kan het ding namelijk met slechts 135 dagen per jaar "Echt" gebruik uit op een terugverdientijd van 11 jaar terwijl hij, gekeken naar cycli, dan pas 1500 van de 6000 cycli heeft gemaakt..

maar die som, die gaat niet op in Nederland saldeerland.
en dan moeten alle leveranciers zich rijk gaan rekenen met dat hele handelen..

verder is californie en florida een slecht voorbeeld want daar zijn enorm veel regels verbonden aan de accus en panelen en moet je vergunningen aanvragen o.a. van je HOA als je pech hebt en nog veel meer maargoed daar zal ik je niet mee vervelen.
in NL: is het enige businessmodel om de aanschaf mee te rechtvaardigen het handelen op de onbalansmarkt en dat wordt je zo ondoorzichtig mogelijk voorgeschoteld. en dat komt never nooiut niet uit. mijn voorbeeld hierboven komt wel uit. maar dat weten we pas over NL vanaf 2027

quote:

Op maandag 12 mei 2025 11:56 schreef blomke het volgende:

[..]
De onbalansmarkt is ontstaan door de grilligheid van zon- en windenergie en die zijn pas sinds een aantal jaren een substantieel aandeel in de energiemix gaan uitmaken. En daar wordt inderdaad grof geld mee verdiend, door de bestaande energiemaatschappijen die die onbalans opvangen.

correct.
en wanneer er meer en meer mensen op de onbalans markt gaan handelen verdwijnt de onbalans. en daarmee het winstmodel voor de consument. en daarmee het "Verdienmodel" op de accu. en daarmee ook onmiddelijk de terugverdientijd in de huidige saldeermarkt.

quote:

Op maandag 12 mei 2025 15:37 schreef freak1 het volgende:

[..]
correct.
en wanneer er meer en meer mensen op de onbalans markt gaan handelen verdwijnt de onbalans. en daarmee het winstmodel voor de consument. en daarmee het "Verdienmodel" op de accu. en daarmee ook onmiddelijk de terugverdientijd in de huidige saldeermarkt.

De accu zorgt vooral ervoor dat je meer van je eigen stroom hebt. Afgelopen 3 jaar 34% van mijn stroom uit mijn accu, die ik anders had moeten kopen

quote:

Op maandag 12 mei 2025 16:07 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
De accu zorgt vooral ervoor dat je meer van je eigen stroom hebt. Afgelopen 3 jaar 34% van mijn stroom uit mijn accu, die ik anders had moeten kopen

zie mijn post hierboven waar ik exact dat argument maak.
maar, jij woont ook in duitsland dus die accu komt uit.
in NL is het argument van alle accuboeren dat je accus snel kan terugverdienen, want handelen op de onbalans markt. en zogauw meer mensen dat doen, dag onbalans en dag winst. en dag terugverdientijd.

Ik zou vooral een thuisaccu willen om eigen stroom te verbruiken. Die "onbalansmarkt" geloof ik dan verder wel.
En ja, ik weet dat het verdienmodel niet zo gunstig is (zeker nu ik nog kan salderen) maar het is ook een hobby

quote:

Op maandag 12 mei 2025 16:15 schreef freak1 het volgende:

[..]
zie mijn post hierboven waar ik exact dat argument maak.
maar, jij woont ook in duitsland dus die accu komt uit.
in NL is het argument van alle accuboeren dat je accus snel kan terugverdienen, want handelen op de onbalans markt. en zogauw meer mensen dat doen, dag onbalans en dag winst. en dag terugverdientijd.

Handelen op de onbalansmarkt is onzinnig voor de privegebruiker

Het zou fijn zijn als #freak1 en #bambino voorlopig eens niet op elkaar reageren want ondanks alle mooie redenen en gedachten begint het m.i. een beetje vervelend te worden. Wat een lappen tekst, pfff.

quote:

Op maandag 12 mei 2025 15:37 schreef freak1 het volgende:

[..]
correct.
en wanneer er meer en meer mensen op de onbalans markt gaan handelen verdwijnt de onbalans. en daarmee het winstmodel voor de consument. en daarmee het "Verdienmodel" op de accu. en daarmee ook onmiddelijk de terugverdientijd in de huidige saldeermarkt.

@Jan_Onderwater

quote:

Op maandag 12 mei 2025 16:28 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Handelen op de onbalansmarkt is onzinnig voor de privegebruiker

Onbalans kent diverse varianten; de bekendste is natuurlijk de "day-ahead" waarop prima geanticipeerd kan worden d.m.v. thuis-accu's.

Een stuk lastiger wordt het om de onbalans per uur te corrigeren; daarvoor heeft TenneT regelvermogen bij IGCC-centrales gecontracteerd. Ik zie niet een particulier per uur z'n accu bij-/afschakelt om dat uurgemiddelde vermogen in het HS-net te compenseren.

Dan het MW-fluctueren op sec. niveau, idem.

Verder FCR: Frequency Control Reserve, waarbij de netfrequentie moet worden gestabiliseerd; katsonhaalbaar met een DC bron in mijn ogen.

Ten slotte het blindvermogen waarvoor spoelen en draaiend vermogen (generatoren) staan opgesteld.

quote:

Op maandag 12 mei 2025 16:15 schreef freak1 het volgende:

[..]
zie mijn post hierboven waar ik exact dat argument maak.
maar, jij woont ook in duitsland dus die accu komt uit.
in NL is het argument van alle accuboeren dat je accus snel kan terugverdienen, want handelen op de onbalans markt. en zogauw meer mensen dat doen, dag onbalans en dag winst. en dag terugverdientijd.

Dat heet economische vooruitgang.

quote:

Op maandag 12 mei 2025 15:36 schreef freak1 het volgende:

[..]
en daar ga je weer
prima mag je mij gepikeerd noemen, maar je reageert hier zelf op elk tegengeluid met accu's en je haalt dezelfde drogredenen aan.

laten we heel klip en klaar stellen
-handelen op die onbalans markt is weer de opvolger van handelen tegen de dynamische energieprijzen (wat heel kort iets opleverde tot teveel mensen dat deden, toen werd het de onbalansmarkt) en hoe meer mensen daarop zitten, hoe meer balans er is en hoe minder te verdienen. zeker gelet de afschrijving per laad en ontlaadcyclus.

je haalt het juiste punt aan bij de landen om ons heen, maar werkt hem nog niet helemaal uit.

als je naar belgie kijkt, dan was de gemiddelde prijs per kWh ongeveer 33 cent totaal in 2024. bron https://eneco.be/nl/inspi(...)it-en-gas-gemiddeld/

qua teruglever vergoeding kreeg je in belgie gemiddeld, bijdezelfde eneco, een 3 cent per kWh terug
bron:
https://www.zen-zonne-ene(...)veren-stroom-belgie/

dat is dus een gat van 30 cent per kWh die je het net in pompt...
als we aannemen dat een gemiddeld gezin in beglie rond de 2350 kWh per jaar verbruikt
bron: https://eneco.be/nl/inspiratie/energieverbruik/elektriciteit/
dan zit je dus rond de 6,5 kWh per dag. dan kom je met een kleine accu al de nacht door. als dan een accu van homewizard staat, 1400 euro voor 2,7kWh dan moet je daar de nacht dus wel mee doorkomen.. heb je een beetje panelen liggen die overdag genoeg kunnen leveren dan is de rekensom heel erg anders dan in NL.

in belgie, mits je die 2,7kWh snachts op soepeerd, zorgt er voor dat je elke dag, 9 cent minder terugkrijgt (3kWh a 3 cent) maar ook 90 cent minder afneemt... op de zonnige dagen gerekend a 135 dagen van de 365 waar dat zou kunnen (super negatief, ik denk zelf dat 200 realistisch is maar ik wil eerlijk zijn) is dat een besparing van 121 euro per jaar. super negatief gerekend. in dit geval maakt namelijk dat handelen in de onbalans markt helemaal niets uit want dat tellen we niet mee.. de accu is 1400 euro, ze geven aan 6000 cycli, naja dan kom je dus uit want dan kan het ding namelijk met slechts 135 dagen per jaar "Echt" gebruik uit op een terugverdientijd van 11 jaar terwijl hij, gekeken naar cycli, dan pas 1500 van de 6000 cycli heeft gemaakt..

maar die som, die gaat niet op in Nederland saldeerland.
en dan moeten alle leveranciers zich rijk gaan rekenen met dat hele handelen..

verder is californie en florida een slecht voorbeeld want daar zijn enorm veel regels verbonden aan de accus en panelen en moet je vergunningen aanvragen o.a. van je HOA als je pech hebt en nog veel meer maargoed daar zal ik je niet mee vervelen.
in NL: is het enige businessmodel om de aanschaf mee te rechtvaardigen het handelen op de onbalansmarkt en dat wordt je zo ondoorzichtig mogelijk voorgeschoteld. en dat komt never nooiut niet uit. mijn voorbeeld hierboven komt wel uit. maar dat weten we pas over NL vanaf 2027

Kort antwoord, want de discussie met berekeningen dat we elkaar naar het hoofd gooien geloof ik inmiddels wel. Jij hebt je mening (die jij denkt dat 100% klopt), ik de mijne. Helemaal prima.

Het voorbeeld Cali of FL was puur vanwege de grote hoeveelheid zon. Waar de opwek op jaarbasis dus niet zo extreem afwijkt als bij ons.
De regels en wetten die daar gelden zijn helemaal niet interessant voor ons om hiet te bespreken.
Ik had ook Arizon, NM, of een andere zuidelijke staat kunnen zeggen.

Hier wek je 80% op in 4-5 maanden van het jaar, daar is dat heel anders. Dat was het punt.

quote:

Op maandag 12 mei 2025 19:07 schreef blomke het volgende:

[..]
@:Jan_Onderwater
[..]
Ik zie niet een particulier per uur z'n accu bij-/afschakelt om dat uurgemiddelde vermogen in het HS-net te compenseren.

Dat is op zich prima te automatiseren, zoals bijvoorbeeld Tesla doet met hun Virtual Power Plant.

De software in de controller van je accu's (die in contact staat met de Tesla servers) weet dan de tarieven en de behoefte aan stroom in jouw wijk en kan ieder moment kiezen tussen laden, leveren of even niets doen. En volgens mij kan je ook instellen welk percentage je zelf wil kunnen gebruiken. Omdat Tesla zelf als een energieproducent (VPP) fungeert waar jij met jouw accu onderdeel van bent, is de facturering ook wat simpeler, dat loopt via Tesla.

Of dat rendabel is weet ik niet, in de pilots waar het systeem wordt uitgerold (o.a. een deel van Australië en de staat Californië) wel in ieder geval.

[ Bericht 4% gewijzigd door TheFreshPrince op 13-05-2025 12:57:33 ]

quote:

Op zondag 11 mei 2025 19:26 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
90 euro per maand , tja met 6500 kwh zal dat wel normaal zijn

Netto 500 elektriciteit en dan 1100 euro betalen is van de zotte. Vooral gezien hoe men aan het stimuleren was op het verduurzamen. Gevolg van afwachtende en onbetrouwbare overheid vs. markt die oplossingen moet vinden om met netcongestie bij netbeheerders om te gaan.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2025 14:46 schreef JeMoeder het volgende:

[..]
Netto 500 elektriciteit en dan 1100 euro betalen is van de zotte. Vooral gezien hoe men aan het stimuleren was op het verduurzamen.

Gevolg van afwachtende en onbetrouwbare overheid vs. markt die oplossingen moet vinden om met netcongestie bij netbeheerders om te gaan.

ja

Of variabel gaan beprijzen , geen contracten meer , na de saldering

Gisteren mijn record verbroken, maar vandaag alweer verbroken.
Helaas is de 100kWh op 1 dag nog niet gelukt, maar we komen steeds dichterbij
Vandaag 99,027kWh opgewekt (en momenteel nog 100W vermogen dus er komt nog heel iets bij).

Ik mis helaas net het laatste uur zon door wat bomen en de richting van mijn woning/schuur/platte dak.
Rond half 6 heb ik nergens nog echt zon er op dus stort de productie in.



100kWh moet mogelijk zijn

quote:

Op dinsdag 13 mei 2025 20:35 schreef bambino het volgende:
Gisteren mijn record verbroken, maar vandaag alweer verbroken.
Helaas is de 100kWh op 1 dag nog niet gelukt, maar we komen steeds dichterbij
Vandaag 99,027kWh opgewekt (en momenteel nog 100W vermogen dus er komt nog heel iets bij).

Ik mis helaas net het laatste uur zon door wat bomen en de richting van mijn woning/schuur/platte dak.
Rond half 6 heb ik nergens nog echt zon er op dus stort de productie in.

[ afbeelding ]

100kWh moet mogelijk zijn

Zon komt nog hoger te staan dus die 100kWh ga je wel halen. Hoeveel Wp aan panelen heb je liggen?

quote:

Op dinsdag 13 mei 2025 20:35 schreef bambino het volgende:
Gisteren mijn record verbroken, maar vandaag alweer verbroken.
Helaas is de 100kWh op 1 dag nog niet gelukt, maar we komen steeds dichterbij
Vandaag 99,027kWh opgewekt (en momenteel nog 100W vermogen dus er komt nog heel iets bij).

Ik mis helaas net het laatste uur zon door wat bomen en de richting van mijn woning/schuur/platte dak.
Rond half 6 heb ik nergens nog echt zon er op dus stort de productie in.

[ afbeelding ]

100kWh moet mogelijk zijn

Ik dacht dat mijn zonnepanelen wel aan een reinigingsbeurt toe zouden zijn, maar het valt me nog alles mee met de opbrengst de laatste dagen.
Mijn hoogste dagopbrengst was 17 april 2022 met 47,24 kWh, maar vandaag nog gewoon 46,57 kWh, dus als er al wat minder opbrengst is door vervuiling dan valt dat eigenlijk heel erg mee.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2025 21:49 schreef Leandra het volgende:
Ik dacht dat mijn zonnepanelen wel aan een reinigingsbeurt toe zouden zijn, maar het valt me nog alles mee met de opbrengst de laatste dagen.
Mijn hoogste dagopbrengst was 17 april 2022 met 47,24 kWh, maar vandaag nog gewoon 46,57 kWh, dus als er al wat minder opbrengst is door vervuiling dan valt dat eigenlijk heel erg mee.

Is mij ook opgevallen, vuil heeft maar weinig invloed. Warmte des te meer.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2025 22:03 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Is mij ook opgevallen, vuil heeft maar weinig invloed. Warmte des te meer.

Ja, mijn beste dagen zijn in april en mei over het algemeen.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2025 22:03 schreef TheFreshPrince het volgende:
Is mij ook opgevallen, vuil heeft maar weinig invloed. Warmte des te meer.

De hogere temperatuur heeft op 2 manieren een (negatieve) invloed:

1) De interne weerstand neemt toe door de hogere beweeglijkheid van de elektronen in de semiconductor, waardoor de PV-stroom daalt
2) De gap tussen de p- en de n-layer, stijgt waardoor elektronen moeilijker over de gap (door de invallende zonlicht) kunnen springen; waardoor de PV-spanning terugloopt.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2025 11:13 schreef bambino het volgende:

[..]
Kort antwoord, want de discussie met berekeningen dat we elkaar naar het hoofd gooien geloof ik inmiddels wel. Jij hebt je mening (die jij denkt dat 100% klopt), ik de mijne. Helemaal prima.

Het voorbeeld Cali of FL was puur vanwege de grote hoeveelheid zon. Waar de opwek op jaarbasis dus niet zo extreem afwijkt als bij ons.
De regels en wetten die daar gelden zijn helemaal niet interessant voor ons om hiet te bespreken.
Ik had ook Arizon, NM, of een andere zuidelijke staat kunnen zeggen.

Hier wek je 80% op in 4-5 maanden van het jaar, daar is dat heel anders. Dat was het punt.

wat mij betreft is de discussie ook wel voorbij;
https://www.eigenhuis.nl/(...)pslaan/thuisbatterij
tenzij je beter rekent dan de TU delft?

dus.. on we go met zonnepanelen en de niet terugverdienende thuisaccus die nog steeds een doel kunnen hebben

quote:

Op donderdag 15 mei 2025 19:31 schreef freak1 het volgende:

[..]
wat mij betreft is de discussie ook wel voorbij;
https://www.eigenhuis.nl/(...)pslaan/thuisbatterij
tenzij je beter rekent dan de TU delft?

dus.. on we go met zonnepanelen en de niet terugverdienende thuisaccus die nog steeds een doel kunnen hebben

we gaan het eerst eens een paar jaar afwachten
en proberen de elektra consumptie te sturen

quote:

Op donderdag 15 mei 2025 19:31 schreef freak1 het volgende:

[..]
wat mij betreft is de discussie ook wel voorbij;
https://www.eigenhuis.nl/(...)pslaan/thuisbatterij
tenzij je beter rekent dan de TU delft?

dus.. on we go met zonnepanelen en de niet terugverdienende thuisaccus die nog steeds een doel kunnen hebben

Pagina 29 staat een fout "elektriciteitsprijs bij elektriciteitshandel. De spread binnen één dag is dan nog maar
34 ¤/MWh, oftewel 0,33 ¤/kWh."
Tabel 4 staat vol met absurde afnames van elektriciteit van het stroomnet, die vast geextrapoleerd is ofzo. Cq er wordt gerekend met een extreem gebrek aan opwekvermogen van panelen.

Vraag me hard af waarom, maar de casus van CE delft betaal je dus
7500x 13ct belasting. Die je in je zak zou houden met additionele panelen.

De accu zit overmatig vol en mist zijn rendabele traject waarin je belasting bespaard.

De casus is suboptimaal. Inefficiënt. Gedoemd te mislukken.

Ik reken dat niet beter dan CE Delft. Maar met foute assumpties rekenen gaat mij niet overtuigen.

Niks mis met moduleren etc verder, doch een Zonneplan exploiteert gewoon de case studie die hele andere getallen heeft.

Het stroomnet op de korte termijn wordt nog verder uit verband getrokken.

Verzadiging is pas een item als de rentabiliteit normaliseert.

Dat Maakt het niet onrendabel, maar maakt het rendement "normaal" de baten van die investeringen vloeien dan naar de gemiddelde verbruiker van elektriciteit ipv de investerende partij. Dat is positief.

De impact op de eigen belasting is het grootste en de grootste reden dat je privé dikke baat hebt aan zo een systeem.

Als je rekent met dikke netto afname van het stroomnet hou je die belasting dus nadrukkelijk niet in je eigen zak. Juist hetgeen wat het voordeel is van de investering als particulier.

Die additionele 13ct krijgt de buurtbatterij niet van eigen consumptie.

[ Bericht 19% gewijzigd door ludovico op 15-05-2025 21:32:30 ]

En dan doen alsof onrendabele accu's die niet zullen bestaan de netcongestie verergeren, hoe kom je daaaaar nou weer bij? Doen ze geen sanity check?

Dat moduleren kan ik zeker weten niet zo goed als zij, maakt nog niet dat dit soort slordigheden eigenlijk voldoende zijn om het terug te sturen om nuttig te laten zijn.

quote:

Op donderdag 15 mei 2025 19:31 schreef freak1 het volgende:

[..]
wat mij betreft is de discussie ook wel voorbij;
https://www.eigenhuis.nl/(...)pslaan/thuisbatterij
tenzij je beter rekent dan de TU delft?

dus.. on we go met zonnepanelen en de niet terugverdienende thuisaccus die nog steeds een doel kunnen hebben

For the record, ongeacht wat er in dat rapport staat.
Dit is niet van de TU Delft. Maar van CE Delft, een bedrijf.
Centrum voor Energiebesparing (en in andere stukken Commited to the Environment), dus wat CE echt betekent weet ik niet.

En het is nog een klein beetje tegenstrijdig, want enerzijds zeggen ze:

quote:

Uit een recent onderzoek van CE Delft blijkt dat de terugverdientijd van thuisbatterijen op dit moment langer is dan de levensduur. Wanneer je de thuisaccu gebruikt om stroom van je zonnepanelen op te slaan, is dat ook niet zo gek. Door de salderingsregeling maakt het namelijk financieel geen verschil of je opgewekte stroom opslaat of teruglevert. Het bedrag dat je krijgt voor de stroom die je teruglevert is immers even hoog als de prijs van de stroom die je afneemt. Maar ook zónder de salderingsregeling zou je een thuisbatterij volgens dit onderzoek niet of maar net terugverdienen.

Let op "maar net terugverdienen", dus maw, het is financieel rendabel (al dan niet minimaal).

En anderzijds staat er daarna:

quote:

Dat geldt volgens het onderzoek ook wanneer je de thuisbatterij in combinatie met een dynamisch energiecontract gebruikt om te handelen of het energienet in balans te houden. En belangrijk om te weten: hoeveel het inzetten van een thuisbatterij op deze manieren oplevert, is sterk afhankelijk van de prijsschommelingen en mate van onbalans op de energiemarkt. Hoe deze zich in de toekomst ontwikkelen, is onzeker en lastig te voorspellen.

Dat is dus tegenstrijdig, als je hem alleen voor eigen verbruik al net terug kan verdienen, dan is dus met handelen op dynamische markt het terugverdienen nog (veel) sneller.

Daarbij rekenen zij met behoorlijke prijzen voor aanschaf:

quote:

Een thuisbatterij voor een gemiddeld huishouden is 5 tot 10 kWh groot en kost alles bij elkaar tussen de ¤5000 en ¤8000. Voor een thuisbatterij krijg je geen subsidie.

8000 is echt te hoog. Een 10kWh systeem van Growatt heb je voor net boven de 5000.
En nee, inderdaad geen subsidie, wel btw teruggave. (verkapte subsidie).

Dus, prima rapport, veel uitleg. Maar het is maar net hoe je het schrijft en wat je onderzoekt met welke getallen.
Hun rapport zegt dus ook, het kán uit, ookal is het nét. En met handelen erbij dus nog sneller.

Dus... on we go met batterijen aan de man brengen voor eenieder die er geld voor heeft liggen en wat extra wil besparen

quote:

Op dinsdag 13 mei 2025 20:49 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
[ afbeelding ]

Ik heb het gisteren gehaald! Eindelijk

Ik weet het niet van gisteren, de wifi van mijn omvormer hield er gistermiddag mee op..... vanavond maar even de groep eraf en de router herstarten.

quote:

Op vrijdag 16 mei 2025 12:49 schreef bambino het volgende:

[..]
Ik heb het gisteren gehaald! Eindelijk

[ afbeelding ]

dat moest het electric bedrijf weer met een negatieve prijs verkopen aan iemand die de wasmachine en de airco aandeed om 12:00 middags

quote:

Op vrijdag 16 mei 2025 15:23 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
dat moest het electric bedrijf weer met een negatieve prijs verkopen aan iemand die de wasmachine en de airco aandeed om 12:00 middags

Nee, het energiebedrijf verkoopt dat gewoon aan iemand met een vast contract.

quote:

Op vrijdag 16 mei 2025 15:42 schreef Wantie het volgende:

[..]
Nee, het energiebedrijf verkoopt dat gewoon aan iemand met een vast contract.

aan mij dus

Maar ik heb ook geen wasmachine of airco of TV aan , dus ik hoef het niet


Sterker nog mijn zonnepanelen produceren op dat moment ook stroom die naar de electra boer gaat
O ik zal ff de wasmachine aanzetten

[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 16-05-2025 16:35:30 ]

quote:

Op vrijdag 16 mei 2025 16:02 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
aan mij dus

Maar ik heb ook geen wasmachine of airco of TV aan , dus ik hoef het niet


Sterker nog mijn zonnepanelen produceren op dat moment ook stroom die naar de electra boer gaat

Maar jij bent zo solidair om die uit te zetten, zodat je kunt betalen voor de zonnestroom van de buren.

quote:

Op vrijdag 16 mei 2025 15:17 schreef Leandra het volgende:
Ik weet het niet van gisteren, de wifi van mijn omvormer hield er gistermiddag mee op..... vanavond maar even de groep eraf en de router herstarten.

Dat hoor ik vaak. Router is waarschijnlijk niks mis mee, maar de omvormer is vaak het probleem.
Omvormer vanavond (voor het helemaal donker is) even helemaal uit zetten. Eerst DC schakelaar uitzetten, dan minuut later werkschakelaar (of aardlekautomaat in meterkast) uit zetten.
Even een paar minuten uit laten. Dan weer de groep/werkschakelaa aan, en na een minuut de DC schakelaar.
Dan een paar minuten wachten om te kijken of je verbinding weer actief is, vaak wel.

quote:

Op vrijdag 16 mei 2025 15:23 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
dat moest het electric bedrijf weer met een negatieve prijs verkopen aan iemand die de wasmachine en de airco aandeed om 12:00 middags

Tja, that's life. Geloof me, energiemaatschappijen hebben het echt niet zwaar ofzo.

Greenchoice (2023): https://jaarverslag.green(...)lresultaat-over-2023

En even een grote jonge:
Eneco 2023: omzet 8.3 miljard, winst 368 miljoen

Nuts groep (moederbedrijf van bijvoorbeeld budget energie) omzet 2023 1 miljard, winst een magere 35 miljoen.

Essent (2024): 5,7 miljard, winst 192 miljoen (2023 10,9 mld en 234 mln)

Dus ja, ze klagen allemaal heel hard omdat de omzet en de winst flink gedaald is. Maar als je als bedrijf meer dan 100 miljoen winst maakt, heb je echt helemaal niks om over te klagen.

En met name Essent, waar de omzet bijna gehalveerd is, maar de winst slechts 18% gezakt is.
Dus de winstmarge is een stuk hoger geworden.

Dus nee, het laatste wat ik heb is medelijden met energiemaatschappijen

quote:

Op vrijdag 16 mei 2025 16:36 schreef Wantie het volgende:

[..]
Maar jij bent zo solidair om die uit te zetten, zodat je kunt betalen voor de zonnestroom van de buren.

ik zou niet weten hoe dat moet, uitzetten

Maar ook al zou ik dat doen zolang de saldering er is dan dondert het niet op welk moment ze aanstaan
probleem voor de electro boer, niet mijn
Maar een kans voor de airco, dat wel

ik heb net de wasmachine gezet, dan doe ik toch wat

[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 16-05-2025 17:55:42 ]

quote:

Op vrijdag 16 mei 2025 16:40 schreef bambino het volgende:

[..]
Dat hoor ik vaak. Router is waarschijnlijk niks mis mee, maar de omvormer is vaak het probleem.
Omvormer vanavond (voor het helemaal donker is) even helemaal uit zetten. Eerst DC schakelaar uitzetten, dan minuut later werkschakelaar (of aardlekautomaat in meterkast) uit zetten.
Even een paar minuten uit laten. Dan weer de groep/werkschakelaa aan, en na een minuut de DC schakelaar.
Dan een paar minuten wachten om te kijken of je verbinding weer actief is, vaak wel.

Ik zet m vanvond in de meterkast even uit, de schakelaar op de omvormer zit me op een veel te lastige plek.

[ Bericht 0% gewijzigd door Leandra op 17-05-2025 13:34:31 ]

quote:

Op dinsdag 13 mei 2025 21:49 schreef Leandra het volgende:
Ik dacht dat mijn zonnepanelen wel aan een reinigingsbeurt toe zouden zijn, maar het valt me nog alles mee met de opbrengst de laatste dagen.
Mijn hoogste dagopbrengst was 17 april 2022 met 47,24 kWh, maar vandaag nog gewoon 46,57 kWh, dus als er al wat minder opbrengst is door vervuiling dan valt dat eigenlijk heel erg mee.

Schoonmaken is maar voor 1 partij goed, dat is de schoonmaker

Er gaat nu het nieuws rond op het internet dat er "kill switches" ingebouwd zouden zijn in Chinese zonnepanelen.
Onder andere de Telegraaf schrijft daarover.

Nu vond ik dat nogal als een broodje aap klinken, ik zie niet in hoe je zoiets onopvallend kwijt kan in een zonnepaneel en hoe je het aan zou moeten sturen.

Ga je dan wat verder zoeken naar bronnen van bronnen dan blijkt het te gaan om Chinese omvormers.

Dus als je SolarEdge hebt, dan is het probleem niet zo groot. Dan kan alleen Israël je "panelen" uitschakelen

quote:

Op zaterdag 17 mei 2025 09:34 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Schoonmaken is maar voor 1 partij goed, dat is de schoonmaker

Inderdaad als je het niet zelf kunt doen omdat ze niet makkelijk toegankelijk zijn, kan het bijna nooit uit om ze te laten reinigen. Met de huidige energieprijzen ben je zo maar een flink deel van je jaaropbrengst kwijt.

Mijn panelen liggen er nu 8 jaar op en heb ze nog geen enkele keer schoongemaakt. Op dit moment zijn ze vrij stoffig omdat het al lang niet geregend heeft en dan nog haal ik opbrengsten van ongeveer 95% van de beste dag in al die 8 jaar. Als het straks een keer goed regent en nog beter als er in de winter een flink pak sneeuw valt dan zijn mijn panelen weer grotendeels schoon.

De panelen liggen tegen 45%, als je panelen een veel kleinere hoek hebben, kan ik me voorstellen dat er meer vuilophoping is. Als het een plat dak is, is het ook wat makkelijker het zelf schoon te maken zonder kosten te maken.

quote:

Op zaterdag 17 mei 2025 09:55 schreef TheFreshPrince het volgende:
Er gaat nu het nieuws rond op het internet dat er "kill switches" ingebouwd zouden zijn in Chinese zonnepanelen.
Onder andere de Telegraaf schrijft daarover.

Nu vond ik dat nogal als een broodje aap klinken, ik zie niet in hoe je zoiets onopvallend kwijt kan in een zonnepaneel en hoe je het aan zou moeten sturen.

Ga je dan wat verder zoeken naar bronnen van bronnen dan blijkt het te gaan om Chinese omvormers.

Dus als je SolarEdge hebt, dan is het probleem niet zo groot. Dan kan alleen Israël je "panelen" uitschakelen

De Isreali's hebben als dat gebeurt waarschijnlijk ook je hele netwerk geïnfecteerd met malware. Daar schijnen ze nogal bedreven in te zijn

quote:

Op zaterdag 17 mei 2025 10:13 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
De Isreali's hebben als dat gebeurt waarschijnlijk ook je hele netwerk geïnfecteerd met malware. Daar schijnen ze nogal bedreven in te zijn

Als ik uit mijn ervaring met nl IT-producten mag putten zal een nl product misschien geen bewuste backdoors hebben, maar wel zat bugs om binnnen te hacken. En dan loopt het ook nog eens jaren achter qua ontwikkeling. En dan?

quote:

Op vrijdag 16 mei 2025 15:42 schreef Wantie het volgende:

[..]
Nee, het energiebedrijf verkoopt dat gewoon aan iemand met een vast contract.

Ik denk dat het juist voor mensen met een variabel contract heel erg lonend is om zelf hun opgewekte stroom te gebruiken

Ik ga met een vast contract niet om 12:00 middags de wasmachine aanzetten , tenminste nu nog niet
als de saldering over is dan misschien wel

ik betaal terug-leverkosten per maand
dus lever ik alles terug en doe ik avonds de was en TV aan

[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 17-05-2025 13:57:23 ]