FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Oorlog in Oekrane #1092 blijf Oekrane steunen
la_perle_rougezondag 16 februari 2025 @ 17:01
cooltext405160040893994.png


Twitter: Latest updates | Volodymyr Zelensky | Ukraine gov | Ministry of Defence UK | Illia Ponomarenko | Kamil Galeev | Christo Grozev | Ukraine Weapons Tracker | KyivPost | NEXTA | BNO News | WorldOnAlert | Shaun Walker | Michael Kofman | Michael A. Horowitz | Nathan Ruser | Rob Lee | TpyxaNews | Dmitri | UkrInform | Thomas C. Theiner

Newssites: Geenstijl | Nu.nl | Al Jazeera | BBC News | Washington Post | NY Times | Guardian | Pravda | Oryxspioenkop
Russie-desk

Wikipedia: 2022 Russian invasion of Ukraine | Russo-Ukrainian War | Current Events

Daily Summary: MilitaryLand

Maps: Deepstate | ScribbleMaps | Liveuamap | FlightRadar24 | UKRdaily

Reddit: Ukraine | UkraineConflict | Worldnews | WorldNews Live | UkraineWarReports | CombatFootage | CredibleDefense | LessCredibleDefence

Quora: Ukraine | Battle for Ukraine | Truth About Russia | Russian Bear | Roland Bartetzko

Youtube: Crux | Zolkin Volodymyr |1420 | Perun | Caspian Report | Task and Purpose | Jake Broe | Joe Blogs

Filmpjes: Tiktok | Funker530 | Russoldat | Fok memes en spotprenten

Handig: Mooi overzicht van de oorlogsmisdadigers

SPOILER
392925ecc5a415b18e0ed8c6fa51264a.png
zge34ggg06ma1.png
Slava Ukraini!
Lospedrosazondag 16 februari 2025 @ 17:05
Vergeet niet dat de VS en RUS aartsrivalen zijn en ws wel zullen blijven.
In de ogen van de VS was het de EU die juist de banden aantrok (Nordstream ed)
Nyamukzondag 16 februari 2025 @ 17:13
quote:
1s.gif Op zondag 16 februari 2025 17:05 schreef Lospedrosa het volgende:
Vergeet niet dat de VS en RUS aartsrivalen zijn en ws wel zullen blijven.
In de ogen van de VS was het de EU die juist de banden aantrok (Nordstream ed)
En dat mag natuurlijk niet. Europa heeft gewoon te luisteren naar de VS.
TweedeKlumzondag 16 februari 2025 @ 17:24
https://www.theguardian.c(...)are_AndroidApp_Other

Blijf het achterlijk vinden dat ze niet de Baltische Staten erbij halen.
ExTeczondag 16 februari 2025 @ 17:26
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 17:24 schreef TweedeKlum het volgende:
https://www.theguardian.c(...)are_AndroidApp_Other

Blijf het achterlijk vinden dat ze niet de Baltische Staten erbij halen.
Mwah, die hoeven nergens van overtuigd te worden.
TweedeKlumzondag 16 februari 2025 @ 17:32
quote:
7s.gif Op zondag 16 februari 2025 17:26 schreef ExTec het volgende:

[..]
Mwah, die hoeven nergens van overtuigd te worden.
Nee, maar andersom wel.
Discombobulatezondag 16 februari 2025 @ 17:32
quote:
1s.gif Op zondag 16 februari 2025 17:05 schreef Lospedrosa het volgende:
Vergeet niet dat de VS en RUS aartsrivalen zijn en ws wel zullen blijven.
In de ogen van de VS was het de EU die juist de banden aantrok (Nordstream ed)
Kan ook tactiek zijn, soft alignment is voor de VS wel beter ten opzichte van de opkomst van China, als de VS de hegemon wil blijven zijn. Even heel geopolitiek gedacht.
egayalSzondag 16 februari 2025 @ 17:33
Zijn wij in Europa bereid om de Amerikaanse defensie uitgaven volledig te kunnen opvangen zijn we kennelijk genoodzaakt om 7-8 procent van onze bbp uit te moeten geven aan defensie. Veel succes daarmee :D

https://www.volkskrant.nl(...)megacrisis~b6f07773/

Fraaie woorden maar de vraag is of de EU die structurele zelfredzaamheid zal realiseren. De frase ‘Europese strategische autonomie’ werkt bij veel Brusselse diplomaten op de lachspieren, zo vaak is er al over gesproken. Net als dat er al jaren zonder al te groot succes wordt gediscussieerd over standaardisering van militair materieel in Europa (meer slagkracht) en over meer gezamenlijke inkoop van wapens (goedkoper).
EU-ambtenaren en diplomaten erkennen dat voor de veiligheid van Europa de VS onmisbaar zijn. Moesten de EU-landen het Amerikaanse aandeel in de Navo zelf betalen, dan betekent dat volgens betrokkenen dat de defensie-uitgaven voor de EU-landen oplopen tot 7-8 procent van hun bruto binnenlands product. Nu zit de EU gemiddeld op 2 procent. En dan zijn er nog de kosten voor de veiligheid van Oekrane en de wederopbouw van dat land.
Tocadiscozondag 16 februari 2025 @ 17:35
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 17:33 schreef egayalS het volgende:
Zijn wij in Europa bereid om de Amerikaanse defensie uitgaven volledig te kunnen opvangen zijn we kennelijk genoodzaakt om 7-8 procent van onze bbp uit te moeten geven aan defensie. Veel succes daarmee :D

https://www.volkskrant.nl(...)megacrisis~b6f07773/

Fraaie woorden maar de vraag is of de EU die structurele zelfredzaamheid zal realiseren. De frase ‘Europese strategische autonomie’ werkt bij veel Brusselse diplomaten op de lachspieren, zo vaak is er al over gesproken. Net als dat er al jaren zonder al te groot succes wordt gediscussieerd over standaardisering van militair materieel in Europa (meer slagkracht) en over meer gezamenlijke inkoop van wapens (goedkoper).
EU-ambtenaren en diplomaten erkennen dat voor de veiligheid van Europa de VS onmisbaar zijn. Moesten de EU-landen het Amerikaanse aandeel in de Navo zelf betalen, dan betekent dat volgens betrokkenen dat de defensie-uitgaven voor de EU-landen oplopen tot 7-8 procent van hun bruto binnenlands product. Nu zit de EU gemiddeld op 2 procent. En dan zijn er nog de kosten voor de veiligheid van Oekrane en de wederopbouw van dat land.
Mwah, ze 1-voor-1 matchen hoeft natuurlijk alleen als je dezelfde militaire ambities hebt als ze (de mogelijkheid om overal te wereld aanwezig te zijn met veel militaire kracht). Lijkt me niet dat wij dat als Europa ook zouden moeten kunnen toch?
Vallonzondag 16 februari 2025 @ 17:42
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 14:27 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
Uiteindelijk gaat het om de voorwaarden van een bestand. Een vredeverdrag zie ik overigens niet gebeuren, wel een wapenstilstand. En dan zijn die voorwaarden cruciaal voor de veiligheid van Oekrane n Europa.
Punt is dat er geen voorwaarden, anders dan met de pootjes omhoog liggen, zijn te stellen voor welke bestand dan ook. Allen daar waar Oekrane zelf als land, natie en volk over gaat besluiten.

Ik zie simpelweg niet waarom Zelensky zich bij zinnen zijnde, laat inpakken door Trump/Putin's dreigementen om de vrijheid van Oekrane te onderwerpen en dan desnoods zonder die IoU steun overgaat in een door de EU gesteunde (partizanen)oorlog.
De vraag is dan (ook) hoeveel Europeanen er zijn die waarden hechten aan hun verworvenheden om voor te willen strijden.

Trump zal dan ws zijn wens (om de NATO op te blazen) uitvoeren waarmee we dan komen waar we nu met zijn "deal" feitelijk al zijn met dat USA zichzelf thuis verder groot mag maken.
Het zullen zeker drastische tijden worden maar "I'd rather die on my feet, than live on my knees." ( Zapata)
BEFEMzondag 16 februari 2025 @ 17:50
We moeten blij zijn dat Macron er nog zit, in ieder geval iemand die spijkers met koppen wil slaan en het wel redelijk snapt.
polderturkzondag 16 februari 2025 @ 17:54
twitter
egayalSzondag 16 februari 2025 @ 17:58
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 17:35 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Mwah, ze 1-voor-1 matchen hoeft natuurlijk alleen als je dezelfde militaire ambities hebt als ze (de mogelijkheid om overal te wereld aanwezig te zijn met veel militaire kracht). Lijkt me niet dat wij dat als Europa ook zouden moeten kunnen toch?
Hey gaat over de Amerikaanse aandeel in de Navo. Dat staat los van dat de Amerikaanse aanwezigheid overal in de wereld.

Het grootste probleem is gewoon dat wij nog steeds in nationalistische kaders denken. Dat is niet iets wat je ff oplost. Nu helemaal met de populisten die het nationalisme aanwakkeren. En Europa ondermijnen.
Perrinzondag 16 februari 2025 @ 17:59
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 17:50 schreef BEFEM het volgende:
We moeten blij zijn dat Macron er nog zit, in ieder geval iemand die spijkers met koppen wil slaan en het wel redelijk snapt.
Ja, al krijgen de Britten en de Duitsers weer instinctief vlekken in de nek van een Fransman met ambitie voor Europees staatsmanschap.
egayalSzondag 16 februari 2025 @ 18:00
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 17:50 schreef BEFEM het volgende:
We moeten blij zijn dat Macron er nog zit, in ieder geval iemand die spijkers met koppen wil slaan en het wel redelijk snapt.
True. Maar dat hij politiek zwak staat in eigen land helpt niet mee. Kijken wat die nieuwe Duitse premier gaat doen. Het is in ieder geval positief dat hij zich afzet tegen Amerikaanse bemoeizucht.
egayalSzondag 16 februari 2025 @ 18:00
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 17:54 schreef polderturk het volgende:
[ x ]
Tate :')
egayalSzondag 16 februari 2025 @ 18:01
quote:
9s.gif Op zondag 16 februari 2025 17:59 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ja, al krijgen de Britten en de Duitsers weer instinctief vlekken in de nek van een Fransman met ambitie voor Europees staatsmanschap.
Nationalisme is kanker.
Perrinzondag 16 februari 2025 @ 18:01
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:01 schreef egayalS het volgende:

[..]
Nationalisme is kanker.
Eens. Het is maar lastig dat te overstijgen voor menigeen.
BEFEMzondag 16 februari 2025 @ 18:04
quote:
9s.gif Op zondag 16 februari 2025 17:59 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ja, al krijgen de Britten en de Duitsers weer instinctief vlekken in de nek van een Fransman met ambitie voor Europees staatsmanschap.
Zo'n setting als morgen is wel de juiste. Niet in EU verband want dat duurt veel te lang en krijg je er niks uit. En dan als ze afspraken hebben gemaakt betrekken ze Scandinavi en Baltische Staten en Tsjechi er ook bij en kan je hopelijk snel meters maken.
BEFEMzondag 16 februari 2025 @ 18:05
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:01 schreef egayalS het volgende:

[..]
Nationalisme is kanker.
Is de enige reden waarom dat Oekrane nog niet Russsich is.

En aldus degene die iedere Nederlandse Turk die niks met Turkije heeft een verrader noemt :')
Joppiezzondag 16 februari 2025 @ 18:06
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 17:54 schreef polderturk het volgende:
[ x ]
Wat dacht je, de kwaliteit van de posts moet wat omhoog hier?
3rr0rzondag 16 februari 2025 @ 18:06
quote:
1s.gif Op zondag 16 februari 2025 16:57 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Het is nu zelfs niet uit te sluiten dat Trump militaire steun naar rusland stuurt.
Je durft als Oekraine nu al helemaal niet meer kritieke info te delen met de VS, lekken het zo naar de Russen nu voor je gevoel, mocht het ze uitkomen. En inlichtingen vanuit de VS wantrouw je.
Vallonzondag 16 februari 2025 @ 18:07
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 17:33 schreef egayalS het volgende:
Zijn wij in Europa bereid om de Amerikaanse defensie uitgaven volledig te kunnen opvangen zijn we kennelijk genoodzaakt om 7-8 procent van onze bbp uit te moeten geven aan defensie. Veel succes daarmee :D

https://www.volkskrant.nl(...)megacrisis~b6f07773/

Fraaie woorden maar de vraag is of de EU die structurele zelfredzaamheid zal realiseren. De frase ‘Europese strategische autonomie’ werkt bij veel Brusselse diplomaten op de lachspieren, zo vaak is er al over gesproken. Net als dat er al jaren zonder al te groot succes wordt gediscussieerd over standaardisering van militair materieel in Europa (meer slagkracht) en over meer gezamenlijke inkoop van wapens (goedkoper).
EU-ambtenaren en diplomaten erkennen dat voor de veiligheid van Europa de VS onmisbaar zijn. Moesten de EU-landen het Amerikaanse aandeel in de Navo zelf betalen, dan betekent dat volgens betrokkenen dat de defensie-uitgaven voor de EU-landen oplopen tot 7-8 procent van hun bruto binnenlands product. Nu zit de EU gemiddeld op 2 procent. En dan zijn er nog de kosten voor de veiligheid van Oekrane en de wederopbouw van dat land.
Hmmmmmm, beetje verkeerde voorstelling van wat anders is.

USA heeft een defensie budget van ruwweg $850B (3,75%bnp) die daarmee haar millitaire wereldheerschappij mogelijk maakt. De partners (EU/CA) besteden zelf ruwweg $400B voor in principe alleen de NATO veiligheid van het eigen landsgebied en daarin VN/NATO operaties.

Wat Trump wil is dat die 1,9% BNP van partners wordt vermeerderd tot 5%.
Dat betekent (omgerekend) dat de NATO partners dan hun defensiebudget moeten opvijzelen tot alleen al $1000B Het totale budget van NATO wordt ter meerdere beslissingsglorie van USA - gratis voor niets - opgevoerd naar $1860B.
(het meerdere natuurlijk te besteden naar goeddunken van en in Trump's MAGA ideologie).

De vraag is idd of EU/CA zich moeten laten (op)offeren voor de luchtkastelen van Trump.
Voor $400B kan de EU/CA zich prima te weer stellen tegen de directe dreiging van een RF die hooguit $150B uit haar ineengeschrompelde vermogens kan persen.

getalsbron NATO: budgetten 2014-2024
quirinazondag 16 februari 2025 @ 18:09
Belachelijk dat Europa niet mag onderhandelen. Alleen VS en TiefusRusland?
Europa hoort daar ook aan tafel!
halfwayzondag 16 februari 2025 @ 18:12
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 17:33 schreef egayalS het volgende:
Zijn wij in Europa bereid om de Amerikaanse defensie uitgaven volledig te kunnen opvangen zijn we kennelijk genoodzaakt om 7-8 procent van onze bbp uit te moeten geven aan defensie. Veel succes daarmee :D

https://www.volkskrant.nl(...)megacrisis~b6f07773/

Fraaie woorden maar de vraag is of de EU die structurele zelfredzaamheid zal realiseren. De frase ‘Europese strategische autonomie’ werkt bij veel Brusselse diplomaten op de lachspieren, zo vaak is er al over gesproken. Net als dat er al jaren zonder al te groot succes wordt gediscussieerd over standaardisering van militair materieel in Europa (meer slagkracht) en over meer gezamenlijke inkoop van wapens (goedkoper).
EU-ambtenaren en diplomaten erkennen dat voor de veiligheid van Europa de VS onmisbaar zijn. Moesten de EU-landen het Amerikaanse aandeel in de Navo zelf betalen, dan betekent dat volgens betrokkenen dat de defensie-uitgaven voor de EU-landen oplopen tot 7-8 procent van hun bruto binnenlands product. Nu zit de EU gemiddeld op 2 procent. En dan zijn er nog de kosten voor de veiligheid van Oekrane en de wederopbouw van dat land.
Wederopbouw? Ben je wel goed?
Breekfastzondag 16 februari 2025 @ 18:12
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:09 schreef quirina het volgende:
Belachelijk dat Europa niet mag onderhandelen. Alleen VS en TiefusRusland?
Europa hoort daar ook aan tafel!
En dan te bedenken dat Oekrane zelf niet eens aan mag schuiven. Ze krijgen apart van de Amerikanen te horen wat ze hebben besloten. Moet voor Oekrane echt woest makend zijn hoe ze nu verraden worden door de VS.
kibozondag 16 februari 2025 @ 18:13
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:09 schreef quirina het volgende:
Belachelijk dat Europa niet mag onderhandelen. Alleen VS en TiefusRusland?
Europa hoort daar ook aan tafel!
Laat lekker gaan daar.
Een eventueel "akkoord" daar zonder ukr/eu heeft geen waarde.
Het dreigement van intrekken USA steun is de ultieme kans voor EU/Nato zonder usa om nu eens eindelijk wat spierballen te laten zien.
3rr0rzondag 16 februari 2025 @ 18:17
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:13 schreef kibo het volgende:

[..]
Laat lekker gaan daar.
Een eventueel "akkoord" daar zonder ukr/eu heeft geen waarde.
Het dreigement van intrekken USA steun is de ultieme kans voor EU/Nato zonder usa om nu eens eindelijk wat spierballen te laten zien.
Als Oekraine en Europa volledig schijt hebben aan wat Trump voorstelt dan staat ie wel in z'n onderbroek. Benieuwd wat hij dan doet. Wellicht afreageren op Panama.
Jed1Gamzondag 16 februari 2025 @ 18:17
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 17:33 schreef egayalS het volgende:
Zijn wij in Europa bereid om de Amerikaanse defensie uitgaven volledig te kunnen opvangen zijn we kennelijk genoodzaakt om 7-8 procent van onze bbp uit te moeten geven aan defensie. Veel succes daarmee :D

https://www.volkskrant.nl(...)megacrisis~b6f07773/

Fraaie woorden maar de vraag is of de EU die structurele zelfredzaamheid zal realiseren. De frase ‘Europese strategische autonomie’ werkt bij veel Brusselse diplomaten op de lachspieren, zo vaak is er al over gesproken. Net als dat er al jaren zonder al te groot succes wordt gediscussieerd over standaardisering van militair materieel in Europa (meer slagkracht) en over meer gezamenlijke inkoop van wapens (goedkoper).
EU-ambtenaren en diplomaten erkennen dat voor de veiligheid van Europa de VS onmisbaar zijn. Moesten de EU-landen het Amerikaanse aandeel in de Navo zelf betalen, dan betekent dat volgens betrokkenen dat de defensie-uitgaven voor de EU-landen oplopen tot 7-8 procent van hun bruto binnenlands product. Nu zit de EU gemiddeld op 2 procent. En dan zijn er nog de kosten voor de veiligheid van Oekrane en de wederopbouw van dat land.
Volgens Elon is 50% bespilling, dus met 3-4% zitten we goed
Breekfastzondag 16 februari 2025 @ 18:18
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:13 schreef kibo het volgende:

[..]
Laat lekker gaan daar.
Een eventueel "akkoord" daar zonder ukr/eu heeft geen waarde.
Het dreigement van intrekken USA steun is de ultieme kans voor EU/Nato zonder usa om nu eens eindelijk wat spierballen te laten zien.
We kunnen onze spierballen niet laten zien want we hebben ze momenteel niet....

Qua defensie zijn we volledig afhankelijk van de Amerikanen.
quirinazondag 16 februari 2025 @ 18:20
Hoe moet EU/NATO ballen tonen als ze geen wapens hebben.
Trump weet dit helaas al te goed. Putin ook en beiden zijn zo onbetrouwbaar als de pest.
Jed1Gamzondag 16 februari 2025 @ 18:22
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:18 schreef Breekfast het volgende:

[..]
We kunnen onze spierballen niet laten zien want we hebben ze momenteel niet....

Qua defensie zijn we volledig afhankelijk van de Amerikanen.
O.a. met hulp van de huidige topman Navo. :7
Ulxzondag 16 februari 2025 @ 18:22
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 17:58 schreef egayalS het volgende:

[..]
Hey gaat over de Amerikaanse aandeel in de Navo. Dat staat los van dat de Amerikaanse aanwezigheid overal in de wereld.

Het grootste probleem is gewoon dat wij nog steeds in nationalistische kaders denken. Dat is niet iets wat je ff oplost. Nu helemaal met de populisten die het nationalisme aanwakkeren. En Europa ondermijnen.
Het US aandeel in NAVO zijn hun strijdkrachten. De jaarlijkse kosten van NAVO zelf zijn geloof ik iets van 200 miljoen of zo. Peanuts.
Vallonzondag 16 februari 2025 @ 18:23
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:09 schreef quirina het volgende:
Belachelijk dat Europa niet mag onderhandelen. Alleen VS en TiefusRusland?
Europa hoort daar ook aan tafel!
Ze horen niet aan tafel , alleen dan wanneer Oekrane dat zelf wenst omdat zonder de EU geen enkel bestand van wie dan ook, houdbaar zal zijn.
Houdbare "vrede" is verder alleen mogelijk wanneer er veiligheidsgaranties zijn die Rusland dan 10x doet nadenken om andermans grondgebied binnen te willen vallen. Het is verder aan Oekrane of -en wat ze Rusland willen daarin toewerpen.

Anders gezegd EU is strikt genomen geen onderhandelingspartner maar wel onlosmakelijk betrokken bij een eventuele afspraak die Oekrane dan zou willen maken met Rusland. Waarom USA zich hiertussen wringt, maga Trump weten.
Discombobulatezondag 16 februari 2025 @ 18:23
Het is toch wat dat de VS deze week met Rusland in Saudi-Arabi zit zonder Oekrane. :')
Hugo862zondag 16 februari 2025 @ 18:24
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:20 schreef quirina het volgende:
Hoe moet EU/NATO ballen tonen als ze geen wapens hebben.
Trump weet dit helaas al te goed. Putin ook en beiden zijn zo onbetrouwbaar als de pest.
Dus die ~2 miljoen Europese Navo soldaten roepen allemaal paf paf paf terwijl ze een pistool met hun hand maken?
Jed1Gamzondag 16 februari 2025 @ 18:24
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 17:50 schreef BEFEM het volgende:
We moeten blij zijn dat Macron er nog zit, in ieder geval iemand die spijkers met koppen wil slaan en het wel redelijk snapt.
Enige leider in Europa op dit moment, de rest is te zwak.
Jed1Gamzondag 16 februari 2025 @ 18:26
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 17:54 schreef polderturk het volgende:
[ x ]
Aldus de incel.
wuuhtzondag 16 februari 2025 @ 18:27
Wat een zielige schaakboord omgooi actie van Oekrane om een drone op de Tsjernobyl reactor neer te gooien
Vallonzondag 16 februari 2025 @ 18:27
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:22 schreef Ulx het volgende:

[..]
Het US aandeel in NAVO zijn hun strijdkrachten. De jaarlijkse kosten van NAVO zelf zijn geloof ik iets van 200 miljoen of zo. Peanuts.
Yep, zal iets meer zijn, ik schat tuseen de $100-200B (=miljard) maar het overgrote deel van USA's defensiebudget ($860B) is vooral omdat zij daarmee zich als wereldmacht heeft (in)gekocht om zo overal de dienst uit te kunnen maken.
phpmystylezondag 16 februari 2025 @ 18:27
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:23 schreef Discombobulate het volgende:
Het is toch wat dat de VS deze week met Rusland in Saudi-Arabi zit zonder Oekrane. :')
Geopolitieke vernedering dat het gezag en legitimiteit van de heersende orde aantast.
Ulxzondag 16 februari 2025 @ 18:30
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:12 schreef Breekfast het volgende:

[..]
En dan te bedenken dat Oekrane zelf niet eens aan mag schuiven. Ze krijgen apart van de Amerikanen te horen wat ze hebben besloten. Moet voor Oekrane echt woest makend zijn hoe ze nu verraden worden door de VS.
Nou ja, het wordt gewoon een enorme diplomatieke afgang voor de VS. Die gasten wisten zichzelf voor lul te zetten toen ze Zelenskyy probeerden een contractje te laten tekenen voor die grondstoffen. De Russen maken gewoon korte metten die amateurs van Team Trump. En dan heeft de VS alleen maar ingeleverd, want waarom zou iemand de VS onder de regering Musk/Trump ooit nog vertrouwen? En Oekrane zegt gewoon nee tegen een door het Kremlin gedicteerd voorstel. En Europa en het VK en een zooi andere landen zullen zeggen dat Kyiv daar groot gelijk in heeft.
Jed1Gamzondag 16 februari 2025 @ 18:32
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:09 schreef quirina het volgende:
Belachelijk dat Europa niet mag onderhandelen. Alleen VS en TiefusRusland?
Europa hoort daar ook aan tafel!
Schoothondje Europa heeft niks te zeggen, als er enkel narcistische egos en haatbaard Vance het voortouw nemen.
10% BBP naar militaire opbouw gaat het worden de komende jaren in Europa. Klimaatbeleid, kartonnen rietjes en vaste doppen aan flessen kan voor de komende 5-10 jaar weer in de ijskast. Eerst maar weer zelf zien te overleven, in een wereld vol met onderontwikkeld volk.
nixxxzondag 16 februari 2025 @ 18:32
quote:
6s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:23 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ze horen niet aan tafel , alleen dan wanneer Oekrane dat zelf wenst omdat zonder de EU geen enkel bestand van wie dan ook, houdbaar zal zijn.
Houdbare "vrede" is verder alleen mogelijk wanneer er veiligheidsgaranties zijn die Rusland dan 10x doet nadenken om andermans grondgebied binnen te willen vallen. Het is verder aan Oekrane of -en wat ze Rusland willen daarin toewerpen.

Anders gezegd EU is strikt genomen geen onderhandelingspartner maar wel onlosmakelijk betrokken bij een eventuele afspraak die Oekrane dan zou willen maken met Rusland. Waarom USA zich hiertussen wringt, maga Trump weten.
Ja, wanneer laat Oekrane weten dat ze weer kernwapens hebben, daar kun je gewoon op wachten.. en dan zullen de russen ook wel nerveus worden, met hun gatenkaas van een luchtverdediging.
Ulxzondag 16 februari 2025 @ 18:33
quote:
14s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:27 schreef Vallon het volgende:

[..]
Yep, zal iets meer zijn, ik schat tuseen de $100-200B (=miljard) maar het overgrote deel van USA's defensiebudget ($860B) is vooral omdat zij daarmee zich als wereldmacht heeft (in)gekocht om zo overal de dienst uit te kunnen maken.
Nee, de NATO heeft aan kosten vooral kantoren en burgerpersoneel en zo. Standaard operationele zaken dus. Dat is niet heel veel geld.
Ulxzondag 16 februari 2025 @ 18:37
quote:
1s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:32 schreef nixxx het volgende:

[..]
Ja, wanneer laat Oekrane weten dat ze weer kernwapens hebben, daar kun je gewoon op wachten.. en dan zullen de russen ook wel nerveus worden, met hun gatenkaas van een luchtverdediging.
Of als Frankrijk een aantal Rafales met ASMP's in dat land stationeert.
Vallonzondag 16 februari 2025 @ 18:39
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:27 schreef wuuht het volgende:
Wat een zielige schaakboord omgooi actie van Oekrane om een drone op de Tsjernobyl reactor neer te gooien
Bron van jouw aantijging ?

We zullen snel genoeg weten wie daar dit onbemande vliegtuig met op scherp gestelde bommen heeft gezonden.
APnews heeft wel wat foto's gedeeld van brokstukken die natuurlijk (over en) weer door de dader ontkend zullen worden.
?url=https%3A%2F%2Fassets.apnews.com%2Fb9%2F5a%2Fd374f0638ffea7c4a63b37d1e17d%2F66c254514b0a41388e80c6f908d3fe28

Mijn botte scheermes zegt mij dat om de aandacht te verleggen, er betere manieren zijn dan wie dan ook schade toe te brengen door een afgedekte kernreactor te bestoken.
Vooral Rusland heeft baat bij dergelijke cover-acties omdat daarmee zullen zorgen dat Oekraine's intenties via haar puppets ter discussie kunnen worden gesteld.
wuuhtzondag 16 februari 2025 @ 18:42
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:39 schreef Vallon het volgende:

[..]
Bron van jouw aantijging ?

We zullen snel genoeg weten wie daar dit onbemande vliegtuig met op scherp gestelde bommen heeft gezonden.
APnews heeft wel wat foto's gedeeld van brokstukken die natuurlijk (over en) weer door de dader ontkend zullen worden.
[ afbeelding ]

Mijn botte scheermes zegt mij dat om de aandacht te verleggen, er betere manieren zijn dan wie dan ook schade toe te brengen door een afgedekte kernreactor te bestoken.
Vooral Rusland heeft baat bij dergelijke cover-acties omdat daarmee zullen zorgen dat Oekraine's intenties via haar puppets ter discussie kunnen worden gesteld.
Dronken Rus kan ook :)
Ulxzondag 16 februari 2025 @ 18:42
quote:
7s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:27 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Geopolitieke vernedering dat het gezag en legitimiteit van de heersende orde aantast.
Geopolitieke vernedering op zo'n schaal zie je maar zelden. Duitsland na WO1, de USSR die uiteenviel in 1991. Het had in beide gevallen enkele decennia later wel wat consequenties.
icecreamfarmer_NLzondag 16 februari 2025 @ 18:48
quote:
1s.gif Op zondag 16 februari 2025 17:05 schreef Lospedrosa het volgende:
Vergeet niet dat de VS en RUS aartsrivalen zijn en ws wel zullen blijven.
In de ogen van de VS was het de EU die juist de banden aantrok (Nordstream ed)
Beiden spelen verdeel en heers.
Het is ook de VS geweest die tegen een al te sterk Europees leger was.
We moeten onze legers verder integreren en standaardiseren.
Met max 2 tankmodellen, ifv, artillerie, etc. die in verschillende landen gemaakt worden.
phpmystylezondag 16 februari 2025 @ 18:49
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:42 schreef Ulx het volgende:

[..]
Geopolitieke vernedering op zo'n schaal zie je maar zelden. Duitsland na WO1, de USSR die uiteenviel in 1991. Het had in beide gevallen enkele decennia later wel wat consequenties.
Absoluut, dat zie je ook goed! Op middellange termijn kan het ons sterker maken. Maar we zullen nu echt even moeten stilzitten en lijden. De liberale romantiek is voorbij.
icecreamfarmer_NLzondag 16 februari 2025 @ 18:51
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 17:35 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Mwah, ze 1-voor-1 matchen hoeft natuurlijk alleen als je dezelfde militaire ambities hebt als ze (de mogelijkheid om overal te wereld aanwezig te zijn met veel militaire kracht). Lijkt me niet dat wij dat als Europa ook zouden moeten kunnen toch?
Dit, de VS geeft ook 100den miljarden om zowel van een onbergzaam dorpje in China tot op de maan te vechten.
En heeft daar dan ook de CBG's en dergelijke voor. Europa moet zich eerst maar eens focussen op zijn eigen grenzen. En in dat opzicht zit het hem niet in de aantallen soldaten of zelfs de spullen. Maar meer in de samenwerking en de munitie.
nixxxzondag 16 februari 2025 @ 18:51
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:30 schreef Ulx het volgende:

[..]
Nou ja, het wordt gewoon een enorme diplomatieke afgang voor de VS. Die gasten wisten zichzelf voor lul te zetten toen ze Zelenskyy probeerden een contractje te laten tekenen voor die grondstoffen. De Russen maken gewoon korte metten die amateurs van Team Trump. En dan heeft de VS alleen maar ingeleverd, want waarom zou iemand de VS onder de regering Musk/Trump ooit nog vertrouwen? En Oekrane zegt gewoon nee tegen een door het Kremlin gedicteerd voorstel. En Europa en het VK en een zooi andere landen zullen zeggen dat Kyiv daar groot gelijk in heeft.
Dit precies
luxerobotszondag 16 februari 2025 @ 18:51
quote:
6s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:23 schreef Vallon het volgende:
Anders gezegd EU is strikt genomen geen onderhandelingspartner maar wel onlosmakelijk betrokken bij een eventuele afspraak die Oekrane dan zou willen maken met Rusland. Waarom USA zich hiertussen wringt, maga Trump weten.
Ik heb sterk het idee dat de VS redenen zoekt om hun steun aan Oekrane in te trekken.

Dan kunnen ze achteraf zeggen dat het aan Oekrane en Europa ligt.
icecreamfarmer_NLzondag 16 februari 2025 @ 18:52
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 17:54 schreef polderturk het volgende:
[ x ]
Wat een mongool is het ook.
mcmlxivzondag 16 februari 2025 @ 18:53
Het hele idee dat Europa op dit moment bang moet zijn voor Rusland is nogal ridicuul. We hebben meer dan 1 miljoen militairen en nog ruim voldoende middelen om Putin voldoende af te schrikken.

Oekrane blijven steunen om het Russische leger te blijven slopen, de defensie-industrie verder opbouwen en Oekrane steunen in onderhandelingen zodra Oekrane dat wil. Versneld afbouwen afhankelijkheid defensie VS en vooral zorgen dat we geavanceerd spul gecombineerd met wegwerp spul kunnen produceren. 3% is daarvoor zat, dat is opgeteld zo ongeveer het totale budget van de Russische overheid, niet alleen defensie, maar alles dus.

De VS is niet meer onze bondgenoot, dat is hinderlijk maar niet onoverkomelijk
Ulxzondag 16 februari 2025 @ 18:55
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:48 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

Met max 2 tankmodellen, ifv, artillerie, etc. die in verschillende landen gemaakt worden.
Zolang de munitie grotendeels uitwisselbaar is is er niet echt een reden om zoiets te doen. Bovendien zijn er wetten en regels en exportrestricties per land. De Royal Navy gebruikt dezelfde radars als onze marine, maar wel in de export versie. Soms zitten er verschillen in de mogelijkheden tussen de verschillende generaties van een tank of vliegtuig. Dus soms kan het gewoon niet. Je blijft dat soort dingen toch altijd houden.
egayalSzondag 16 februari 2025 @ 18:55
quote:
1s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:05 schreef BEFEM het volgende:

En aldus degene die iedere Nederlandse Turk die niks met Turkije heeft een verrader noemt :')
Leuke frame gebruik je voor mij en voor de Turkse huisnegers die door bepaalde segmenten van Nederland op handen worden gedragen, juist omdat ze huisnegers zijn. Alsof de ene nationalisme inruilen voor de andere een vooruitgang is.

Liefde voor het land/regio/stad waar je woont is niet meer dan natuurlijk. En daar is helemaal niks mis mee. Zelfs iets om toe te juichen. Maar nationalisme of het nativisme, wat daar een onderdeel van is, is simpelweg kanker, een politieke ideologie dat het hele bevolkingsgroepen uitsluit. En in het meest extreme geval lijdt tot genocide, zoals beschreven door Britse filosoof appiah in zijn boek, "de leugens die ons binden"

SPOILER
https://www.bol.com/nl/nl(...)uGV_giBoCvhUQAvD_BwE

Kwame Anthony Appiah's thesis is straightforward: when we fixate on singular identities and use generalizing classifications to describe human beings, when we seek to reduce human beings to symbolic representation, we are engaged in a fool's errand. The goal of this book is a simple one: to demonstrate the complexity of human identity. We come from so many places. No person is one thing; no person equals their country, class, creed, or color. All of those labels can be ambiguous, elastic, fluid; they can change over time. Even the cultures we belong to are the result of so many cultures that came before. Identity is many things, not a single fixed label.
egayalSzondag 16 februari 2025 @ 19:00
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:23 schreef Discombobulate het volgende:
Het is toch wat dat de VS deze week met Rusland in Saudi-Arabi zit zonder Oekrane. :')
Lekker old school. Sykes/picot. Molotov/Ribbentrop. Vibes. De namen van de onderhandelaars die Oekrane gaan opsplitsen zullen ook de geschiedenis boeken ingaan.
luxerobotszondag 16 februari 2025 @ 19:01
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:53 schreef mcmlxiv het volgende:
Het hele idee dat Europa op dit moment bang moet zijn voor Rusland is nogal ridicuul. We hebben meer dan 1 miljoen militairen en nog ruim voldoende middelen om Putin voldoende af te schrikken.

Oekrane blijven steunen om het Russische leger te blijven slopen, de defensie-industrie verder opbouwen en Oekrane steunen in onderhandelingen zodra Oekrane dat wil. Versneld afbouwen afhankelijkheid defensie VS en vooral zorgen dat we geavanceerd spul gecombineerd met wegwerp spul kunnen produceren. 3% is daarvoor zat, dat is opgeteld zo ongeveer het totale budget van de Russische overheid, niet alleen defensie, maar alles dus.

De VS is niet meer onze bondgenoot, dat is hinderlijk maar niet onoverkomelijk
Europa is veel sterker dan Rusland. En heeft niet zo'n enorme corruptie als in Rusland.

Het grote probleem is natuurlijk wel dat we hier zo bureaucratisch zijn en er teveel kapiteins op het schip rondlopen.
egayalSzondag 16 februari 2025 @ 19:02
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:53 schreef mcmlxiv het volgende:
Het hele idee dat Europa op dit moment bang moet zijn voor Rusland is nogal ridicuul. We hebben meer dan 1 miljoen militairen en nog ruim voldoende middelen om Putin voldoende af te schrikken.

Oekrane blijven steunen om het Russische leger te blijven slopen, de defensie-industrie verder opbouwen en Oekrane steunen in onderhandelingen zodra Oekrane dat wil. Versneld afbouwen afhankelijkheid defensie VS en vooral zorgen dat we geavanceerd spul gecombineerd met wegwerp spul kunnen produceren. 3% is daarvoor zat, dat is opgeteld zo ongeveer het totale budget van de Russische overheid, niet alleen defensie, maar alles dus.

De VS is niet meer onze bondgenoot, dat is hinderlijk maar niet onoverkomelijk
We hebben net eens nucleaire afschrikking tegen de Russen zonder d Americans.
The-BFGzondag 16 februari 2025 @ 19:02
De boel begint vergelijkbaar te worden met de val van Boeing en de opkomst van Airbus.

De USA heeft nu een compleet achterlijk "management". Management dat zich kapot focused op de zeer korte termijn. Gaat voor quick wins en zijn totaal niet duurzaam bezig. Snel leveren boven kwaliteit.. winst boven kwaliteit.

Ala Boeing..

Europa mag misschien wel log en traag lijken, maar kijken we echt wel verder dan de dag van morgen. Beginnen ook langzaam efficint te worden zonder in te leveren op kwaliteit.

Ala Airbus, al zijn die wel een stuk verder in het proces dan Europa zelf. Waarbij je misschien de dreiging van de A380 op het voortbestaan van Airbus wel kan vergelijken met de dreiging van Rusland.
Ulxzondag 16 februari 2025 @ 19:04
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:01 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Europa is veel sterker dan Rusland. En heeft niet zo'n enorme corruptie als in Rusland.

Het grote probleem is natuurlijk wel dat we hier zo bureaucratisch zijn en er teveel kapiteins op het schip rondlopen.
De VS heeft geen bestuur meer en in Rusland moeten ze met elkaar concurreren omdat anders de positie van Poetin in gevaar komt. Ik denk niet dat het hebben van meerdere kapiteins nou zo nadelig is vergeleken met die ellende.
icecreamfarmer_NLzondag 16 februari 2025 @ 19:05
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:30 schreef Ulx het volgende:

[..]
Nou ja, het wordt gewoon een enorme diplomatieke afgang voor de VS. Die gasten wisten zichzelf voor lul te zetten toen ze Zelenskyy probeerden een contractje te laten tekenen voor die grondstoffen. De Russen maken gewoon korte metten die amateurs van Team Trump. En dan heeft de VS alleen maar ingeleverd, want waarom zou iemand de VS onder de regering Musk/Trump ooit nog vertrouwen? En Oekrane zegt gewoon nee tegen een door het Kremlin gedicteerd voorstel. En Europa en het VK en een zooi andere landen zullen zeggen dat Kyiv daar groot gelijk in heeft.
Als ze slim zijn wel ze zitten nu in de zelfde situatie als Tsjecho-Slowakije.
En vraag maar eens hoe goed dat bevallen is.
icecreamfarmer_NLzondag 16 februari 2025 @ 19:05
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:37 schreef Ulx het volgende:

[..]
Of als Frankrijk een aantal Rafales met ASMP's in dat land stationeert.
De Mirage 2000n's inderdaad.
Breekfastzondag 16 februari 2025 @ 19:06
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:53 schreef mcmlxiv het volgende:
Het hele idee dat Europa op dit moment bang moet zijn voor Rusland is nogal ridicuul. We hebben meer dan 1 miljoen militairen en nog ruim voldoende middelen om Putin voldoende af te schrikken.

Oekrane blijven steunen om het Russische leger te blijven slopen, de defensie-industrie verder opbouwen en Oekrane steunen in onderhandelingen zodra Oekrane dat wil. Versneld afbouwen afhankelijkheid defensie VS en vooral zorgen dat we geavanceerd spul gecombineerd met wegwerp spul kunnen produceren. 3% is daarvoor zat, dat is opgeteld zo ongeveer het totale budget van de Russische overheid, niet alleen defensie, maar alles dus.

De VS is niet meer onze bondgenoot, dat is hinderlijk maar niet onoverkomelijk
Europa heeft tal van problemen op defensiegebied: 1) we zijn niet bereid om het benodigde geld op tafel te leggen 2) fragmentatie, onze legers zijn niet op elkaar afgestemd 3) we zijn ook niet bereid om een Europese defensie industrie op poten te zetten (iedereen wil zijn eigen nationale bedrijven steunen) 4) de vechtbereidheid onder Europeanen is nihil, de nu levende generaties hebben geen idee meer wat oorlog is.
Discombobulatezondag 16 februari 2025 @ 19:08
Huilie huilie doen in Mnchen.

:')
Ulxzondag 16 februari 2025 @ 19:08
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:02 schreef egayalS het volgende:

[..]
We hebben net eens nucleaire afschrikking tegen de Russen zonder d Americans.
Eh? Frankrijk en het VK hebben er elk al zo'n 300.
luxerobotszondag 16 februari 2025 @ 19:09
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:04 schreef Ulx het volgende:

[..]
De VS heeft geen bestuur meer en in Rusland moeten ze met elkaar concurreren omdat anders de positie van Poetin in gevaar komt. Ik denk niet dat het hebben van meerdere kapiteins nou zo nadelig is vergeleken met die ellende.
Als er in Europa n baas/aanspreekpunt was wat betreft defensie, hadden we gelijk duidelijk kunnen maken aan Oekrane wat we zouden leveren. En zouden de VS en Rusland ook niet zo makkelijk Europa opzij hebben kunnen schuiven.
mcmlxivzondag 16 februari 2025 @ 19:12
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:02 schreef egayalS het volgende:

[..]
We hebben net eens nucleaire afschrikking tegen de Russen zonder d Americans.
Zolang wij Rusland niet aanvallen is er weinig reden om bang te zijn voor kernwapens. Ongeschonden komen de Russen daar ook niet uit, de Fransen en waarschijnlijk de Britten ook zullen nucleaire explosies op Europees gebied niet echt op prijs stellen.

Een eigen nucleaire dreiging opbouwen is best een idee. Maar intelligence lijkt mij een hogere prioriteit hebben.
icecreamfarmer_NLzondag 16 februari 2025 @ 19:13
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:55 schreef Ulx het volgende:

[..]
Zolang de munitie grotendeels uitwisselbaar is is er niet echt een reden om zoiets te doen. Bovendien zijn er wetten en regels en exportrestricties per land. De Royal Navy gebruikt dezelfde radars als onze marine, maar wel in de export versie. Soms zitten er verschillen in de mogelijkheden tussen de verschillende generaties van een tank of vliegtuig. Dus soms kan het gewoon niet. Je blijft dat soort dingen toch altijd houden.

Ja en die verschillen moet je dus juist niet hebben om schaalgrote in productie, R&D en reserve onderdelen te hebben.
Plus we gebruiken allemaal 155mm granaten maar de Britse passen niet in Franse artillerie.
https://euro-sd.com/2024/(...)n-artillery-options/

Een variant op rupsbanden en een variant op wielen is voldoende. NU heeft bijna elk land zijn eigen spul. En nog erger ook allemaal aparte lopen.
Ulxzondag 16 februari 2025 @ 19:13
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:09 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Als er in Europa n baas/aanspreekpunt was wat betreft defensie, hadden we gelijk duidelijk kunnen maken aan Oekrane wat we zouden leveren. En zouden de VS en Rusland ook niet zo makkelijk Europa opzij hebben kunnen schuiven.
Dus Zelenskyy moet naar Brussel om daar te praten met iemand van de EU en de gaat dan naar de verschillende landen met een boodschappenbriefje?

Dat kan gewoon per land worden geregeld. Die extra laag is nergens voor nodig.
havanagilazondag 16 februari 2025 @ 19:14
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:02 schreef egayalS het volgende:

[..]
We hebben net eens nucleaire afschrikking tegen de Russen zonder d Americans.
Frankrijk vergeten?

En de magamongolen in de VS geven Poetin toch z'n zin. Eerst eens kijken wat Oekrane en de EU acceptabel vinden.
mcmlxivzondag 16 februari 2025 @ 19:16
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:06 schreef Breekfast het volgende:

[..]
Europa heeft tal van problemen op defensiegebied: 1) we zijn niet bereid om het benodigde geld op tafel te leggen 2) fragmentatie, onze legers zijn niet op elkaar afgestemd 3) we zijn ook niet bereid om een Europese defensie industrie op poten te zetten (iedereen wil zijn eigen nationale bedrijven steunen) 4) de vechtbereidheid onder Europeanen is nihil, de nu levende generaties hebben geen idee meer wat oorlog is.
Er is post Trump Europa en er is het huidige Europa. De kans dat Europa begrijpt dat een iets andere benadering nodig is is best groot. Juist daarom Oekrane blijven steunen om tijd te winnen.
Wantiezondag 16 februari 2025 @ 19:16
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:08 schreef Discombobulate het volgende:
Huilie huilie doen in Mnchen.

:')
Zoiets posten :')
ExTeczondag 16 februari 2025 @ 19:18
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:06 schreef Breekfast het volgende:
3) we zijn ook niet bereid om een Europese defensie industrie op poten te zetten (iedereen wil zijn eigen nationale bedrijven steunen)
Je hebt niet echt veel defensie bedrijven meer die echt maar in 1 land economisch actief zijn. Zijn allemaal conglomeraten die over heel europa activiteiten hebben.

Bv franse tankbouwer is samengegaan met duitse, engelse tankbouwer is weer een joint venture daarvan, enzovoort.
havanagilazondag 16 februari 2025 @ 19:19
quote:
1s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:16 schreef Wantie het volgende:

[..]
Zoiets posten :')
Ach, zo beweerde ie maanden geleden ook dat Oekrane binnen 2 weken Koersk uitgeschopt zouden worden....
luxerobotszondag 16 februari 2025 @ 19:21
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:13 schreef Ulx het volgende:

[..]
Dus Zelenskyy moet naar Brussel om daar te praten met iemand van de EU en de gaat dan naar de verschillende landen met een boodschappenbriefje?

Dat kan gewoon per land worden geregeld. Die extra laag is nergens voor nodig.
Dit laat juist zien dat het verschillende lagen zijn. In de VS heb je gewoon n minister van defensie. Die hoeft niet alle staten apart af om met een boodschappenbriefje te werken.
luxerobotszondag 16 februari 2025 @ 19:23
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:13 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Ja en die verschillen moet je dus juist niet hebben om schaalgrote in productie, R&D en reserve onderdelen te hebben.
Plus we gebruiken allemaal 155mm granaten maar de Britse passen niet in Franse artillerie.
https://euro-sd.com/2024/(...)n-artillery-options/

Een variant op rupsbanden en een variant op wielen is voldoende. NU heeft bijna elk land zijn eigen spul. En nog erger ook allemaal aparte lopen.
Dit bedoel ik met bureaucratie. En alle landen willen hun eigen economie en bedrijven beschermen.

Het is niet zo dat de Leopard de Europese standaardtank is, terwijl die wel het beste is.
Wantiezondag 16 februari 2025 @ 19:24
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:21 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Dit laat juist zien dat het verschillende lagen zijn. In de VS heb je gewoon n minister van defensie. Die hoeft niet alle staten apart af om met een boodschappenbriefje te werken.
Dat gaat niet werken he.
De EU heeft niet 1 ministerie van defensie.
Patroonzondag 16 februari 2025 @ 19:24
Ik begrijp niet waarom NL wil mee helpen een eventueel vredesakkoord te verdedigen als Europa niet eens mee mag praten met de onderhandelingen. Laat het ze daar uitzoeken..
Ulxzondag 16 februari 2025 @ 19:25
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:13 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Ja en die verschillen moet je dus juist niet hebben om schaalgrote in productie, R&D en reserve onderdelen te hebben.
Plus we gebruiken allemaal 155mm granaten maar de Britse passen niet in Franse artillerie.
https://euro-sd.com/2024/(...)n-artillery-options/

Een variant op rupsbanden en een variant op wielen is voldoende. NU heeft bijna elk land zijn eigen spul. En nog erger ook allemaal aparte lopen.
Alleen de Britten gebruiken nog een aparte loop voor hun tanks. Ook de VS heeft het Rheinmetall kanon op de Abrams zitten. Maar zijn wel verschillen tussen de generaties van dezelfde tanks. Sommige (programmeerbare) munitie kun je niet (effectief) afvuren/gebruiken in een Leo2A4/5 maar wel in een A6/A7/A8. Maar dat is toch geen probleem? De 120L/44 van de Leo2A4 wordt wel weer gebruikt op de CV90120 en wat andere voertuigen. Die zou je dan dus moeten voorzien van de 120 L/55 van de Leo2A6. Maar die is wel een stuk zwaarder en zal de balans van dat voertuig veranderen. Wil je dat? Zo nee, wat dan? Geen CV90120?
ExTeczondag 16 februari 2025 @ 19:25
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:13 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Ja en die verschillen moet je dus juist niet hebben om schaalgrote in productie, R&D en reserve onderdelen te hebben.
Plus we gebruiken allemaal 155mm granaten maar de Britse passen niet in Franse artillerie.
https://euro-sd.com/2024/(...)n-artillery-options/

Een variant op rupsbanden en een variant op wielen is voldoende. NU heeft bijna elk land zijn eigen spul. En nog erger ook allemaal aparte lopen.
Dat is idd gewoon drama. Plus dat je nu gewoon te veel generaaltjes links en rechts hebt, die over elke acquisitie heen moet pissen, want: "wij hebben nu eenmaal hele andere eisen dan de buurman!".
icecreamfarmer_NLzondag 16 februari 2025 @ 19:29
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:25 schreef Ulx het volgende:

[..]
Alleen de Britten gebruiken nog een aparte loop voor hun tanks. Ook de VS heeft het Rheinmetall kanon op de Abrams zitten. Maar zijn wel verschillen tussen de generaties van dezelfde tanks. Sommige (programmeerbare) munitie kun je niet (effectief) afvuren/gebruiken in een Leo2A4/5 maar wel in een A6/A7/A8. Maar dat is toch geen probleem? De 120L/44 van de Leo2A4 wordt wel weer gebruikt op de CV90120 en wat andere voertuigen. Die zou je dan dus moeten voorzien van de 120 L/55 van de Leo2A6. Maar die is wel een stuk zwaarder en zal de balans van dat voertuig veranderen. Wil je dat? Zo nee, wat dan? Geen CV90120?
Ik ik heb het over artillerie lopen. Voor tanks is het idd redelijk gestandaardiseerd naar het Duitse model.
Ulxzondag 16 februari 2025 @ 19:31
quote:
7s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:25 schreef ExTec het volgende:

[..]
Dat is idd gewoon drama. Plus dat je nu gewoon te veel generaaltjes links en rechts hebt, die over elke acquisitie heen moet pissen, want: "wij hebben nu eenmaal hele andere eisen dan de buurman!".
Je denkt dat er geen verschil zit in vereisten voor een tank die bedoeld is voor een winteroorlog in Scandinavi en een tank die je wilt inzetten in de zomer in Griekenland of Itali?
AchJazondag 16 februari 2025 @ 19:32
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:29 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Ik ik heb het over artillerie lopen. Voor tanks is het idd redelijk gestandaardiseerd naar het Duitse model.
Schietbuizen }:|
The-BFGzondag 16 februari 2025 @ 19:34
Helaas zal een goed samenwerkend leger er wel nooit komen. Teveel FvD wappies in Europa.
ExTeczondag 16 februari 2025 @ 19:34
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:31 schreef Ulx het volgende:

[..]
Je denkt dat er geen verschil zit in vereisten voor een tank die bedoeld is voor een winteroorlog in Scandinavi en een tank die je wilt inzetten in de zomer in Griekenland of Itali?
Verregaande customization mbt specifieke situaties zal een enorme nice 2 have zijn, maar het komt de standaardisering, en dus: lage prijs - niet ten goede.
icecreamfarmer_NLzondag 16 februari 2025 @ 19:35
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:31 schreef Ulx het volgende:

[..]
Je denkt dat er geen verschil zit in vereisten voor een tank die bedoeld is voor een winteroorlog in Scandinavi en een tank die je wilt inzetten in de zomer in Griekenland of Itali?
Een airco niet in het kanon. Het lukt de VS ook en die hebben ook woestijnen en arctische gebieden.
Richestoragszondag 16 februari 2025 @ 19:36
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:31 schreef Ulx het volgende:

[..]
Je denkt dat er geen verschil zit in vereisten voor een tank die bedoeld is voor een winteroorlog in Scandinavi en een tank die je wilt inzetten in de zomer in Griekenland of Itali?
Goede vraag.

Echter, waarvoor zou je een tank in Itali willen inzetten?

Als we een succesvolle Europese defensie willen hebben, moeten we kijken waar we ons materieel eventueel gaan inzetten.

Je hoeft niet heel briljant zijn om te bedenken dat dat grofweg langs de grens met Rusland, Wit-Rusland en Turkije zou zijn.

Je kan dus voor Europese defensie je materieel daarop afstemmen, naast nationele defensie.
icecreamfarmer_NLzondag 16 februari 2025 @ 19:36
quote:
1s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:32 schreef AchJa het volgende:

[..]
Schietbuizen }:|
Vanuit jouw perspectief gezien heb je gelijk :P .
Maar wat vind jij nu van de opstelling van de VS?
ExTeczondag 16 februari 2025 @ 19:36
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:35 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Een airco niet in het kanon. Het lukt de VS ook en die hebben ook woestijnen en arctische gebieden.
Ja, dacht ik ineens ook. Of heeft de VS soms tig modellen abrams, voor alle kppen zones in dat land.
Ulxzondag 16 februari 2025 @ 19:37
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:29 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Ik ik heb het over artillerie lopen. Voor tanks is het idd redelijk gestandaardiseerd naar het Duitse model.
Ok, en welke eisen heb je dan? Moet het te transporteren zijn onder een helikopter? Of wil je strategische airlifters van kaliber C-5/C-17 aanschaffen?
BlaZzondag 16 februari 2025 @ 19:37
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:31 schreef Ulx het volgende:

[..]
Je denkt dat er geen verschil zit in vereisten voor een tank die bedoeld is voor een winteroorlog in Scandinavi en een tank die je wilt inzetten in de zomer in Griekenland of Itali?
Precies, teveel standardisatie is ook geen goed idee. Er zijn bijvoorbeeld verschillende artikelen voorbij gekomen waar duidelijk werd gesteld dat de Abrams tank in Oekrane niet voldoet.
PluggieODzondag 16 februari 2025 @ 19:38
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:05 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
De Mirage 2000n's inderdaad.
De N ligt er al een decennium uit.
ExTeczondag 16 februari 2025 @ 19:38
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:37 schreef Ulx het volgende:
Of wil je strategische airlifters van kaliber C-5/C-17 aanschaffen?
Dat lijkt me sowieso wel handig ja. Airbus maakt ook grote transport vliegtuigen.
spicymchaggiszondag 16 februari 2025 @ 19:39
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:31 schreef Ulx het volgende:

[..]
Je denkt dat er geen verschil zit in vereisten voor een tank die bedoeld is voor een winteroorlog in Scandinavi en een tank die je wilt inzetten in de zomer in Griekenland of Itali?
De Leopards, waarmee Nederland tijdens de koude oorlog de Duitse laagvlakte tijdens een evt. inval van het Warschaupact had moeten beschermen, verschilden al van de Leopards waarmee de Bundeswehr ten strijde had moeten trekken tegen datzelfde Warschaupact. NATO materieel bestaat uit staal nu eenmaal ook uit heel veel politiek.
Ulxzondag 16 februari 2025 @ 19:42
quote:
7s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:34 schreef ExTec het volgende:

[..]
Verregaande customization mbt specifieke situaties zal een enorme nice 2 have zijn, maar het komt de standaardisering, en dus: lage prijs - niet ten goede.
Nice 2 Have is nogal een understatement.

Voorbeeldje: Onder het vriespunt verliezen stalen rupsbanden sneller grip. Of je dat wilt als je in een voertuig van een ton of zestig een besneeuwde heuvel afdaalt betwijfel ik. Dus moet je daar weer aanpassingen voor maken. En ja, dat kost nu eenmaal geld.
Ulxzondag 16 februari 2025 @ 19:46
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:36 schreef Richestorags het volgende:
Echter, waarvoor zou je een tank in Itali willen inzetten?
Omdat dat nodig kan zijn. Het kan net zo goed Griekenland of Roemeni zijn of ergens anders.

Je kunt een bordje aan de grens neerzetten met daarop het vriendelijke verzoek niet daar maar op een plek waar wel werkende tanks staan binnen te vallen, maar ik denk niet dat een aanvaller dat zal doen.
Ulxzondag 16 februari 2025 @ 19:47
quote:
7s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:36 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ja, dacht ik ineens ook. Of heeft de VS soms tig modellen abrams, voor alle kppen zones in dat land.
Er zijn aanpassingen. Net zoals ze ook Abrams tanks voor urban warfare hebben omgebouwd.
ExTeczondag 16 februari 2025 @ 19:48
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:42 schreef Ulx het volgende:

[..]
Nice 2 Have is nogal een understatement.

Voorbeeldje: Onder het vriespunt verliezen stalen rupsbanden sneller grip. Of je dat wilt als je in een voertuig van een ton of zestig een besneeuwde heuvel afdaalt betwijfel ik. Dus moet je daar weer aanpassingen voor maken. En ja, dat kost nu eenmaal geld.
Ja, en onder de hete zon is een airco ineens geen overbodige luxe. Ik kan ook prima dingen bedenken.

Hey, wil jij denken: Ja, goed idee! Allemaal je eigen op maat gemaakte editie/product! Dat is de weg voorwaarts! - you do you.
Richestoragszondag 16 februari 2025 @ 19:48
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:46 schreef Ulx het volgende:

[..]
Omdat dat nodig kan zijn. Het kan net zo goed Griekenland of Roemeni zijn of ergens anders.

Je kunt een bordje aan de grens neerzetten met daarop het vriendelijke verzoek niet daar maar op een plek waar wel werkende tanks staan binnen te vallen, maar ik denk niet dat een aanvaller dat zal doen.
Ik praatte vanuit het standpunt van Europese defensie. Itali is niet bepaald een realistische "first" of zelfs maar "second" line of defense als je ziet waar de waarschijnlijke fronten zich bevinden.
Ulxzondag 16 februari 2025 @ 19:49
quote:
7s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:48 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ja, en onder de hete zon is een airco ineens geen overbodige luxe. Ik kan ook prima dingen bedenken.

Hey, wil jij denken: Ja, goed idee! Allemaal je eigen op maat gemaakte editie/product! Dat is de weg voorwaarts! - you do you.
Als de andere optie is dat je wegsmelt in een grote metalen bak en daardoor je werk niet naar behoren kunt doen....
luxerobotszondag 16 februari 2025 @ 19:49
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:36 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Goede vraag.

Echter, waarvoor zou je een tank in Itali willen inzetten?
En alsof ze in Itali ook niet liever een Leopard 2 dan een Ariete C1 hebben.
ExTeczondag 16 februari 2025 @ 19:51
quote:
1s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:48 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Ik praatte vanuit het standpunt van Europese defensie. Itali is niet bepaald een realistische "first" of zelfs maar "second" line of defense als je ziet waar de waarschijnlijke fronten zich bevinden.
Vind dat je een valide punt hebt.

Europa heeft dus genoeg aan 1 tankontwerp, en die tank maak je om te opereren in de oost-europese theaters.

Want de kans dat Italie met tanks Oostenrijk te lijf gaat is immers niet zo groot.
Perrinzondag 16 februari 2025 @ 19:53
Die Russische infanteristen kijken ook niet op van een clustergranaatje meer of minder.
twitter
spicymchaggiszondag 16 februari 2025 @ 19:55
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:37 schreef Ulx het volgende:

[..]
Of als Frankrijk een aantal Rafales met ASMP's in dat land stationeert.
De opvolger van de ASMP zou ook onder de FCAS gehangen moeten kunnen worden, dus dan heeft de Luftwaffe ook meteen zijn wapenplatform voor n van de componenten van een toekomstig zelfstandig Duits kernwapenarsenaal. :Y
Ulxzondag 16 februari 2025 @ 19:56
quote:
14s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:51 schreef ExTec het volgende:

[..]
Vind dat je een valide punt hebt.

Europa heeft dus genoeg aan 1 tankontwerp, en die tank maak je om te opereren in de oost-europese theaters.

Want de kans dat Italie met tanks Oostenrijk te lijf gaat is immers niet zo groot.
En onze landmacht dan? Moeten die het maar doen met iets dat niet optimaal is voor gebruik in westelijk Duitsland of Nederland voor het geval ze wel door Polen heen weten te breken? Met als argument dat we op de kleintjes moeten letten?

Of wil je alles vooruit schuiven naar bases in Polen? Maar dan ben je je voordeel qua besparingen net zo hard weer kwijt.
AchJazondag 16 februari 2025 @ 19:57
quote:
1s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:16 schreef Wantie het volgende:
Zoiets posten :')
Ik zit iig niet op huilebalken te wachten als het een keer tegenzit... Toon gvd ruggegraat ipv in janken uit te barsten fucking mietjes. De tijd van janken ligt achter ons.

Voorzitter veiligheidstop barst in huilen uit na roerige conferentie
ExTeczondag 16 februari 2025 @ 19:57
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:56 schreef Ulx het volgende:
En onze landmacht dan? Moeten die het maar doen met iets dat niet optimaal is voor gebruik in westelijk Duitsland of Nederland voor het geval ze wel door Polen heen weten te breken? Met als argument dat we op de kleintjes moeten letten?
Want een tank gemaakt voor dat theater is natuurlijk per definitie niet geschikt voor alhier.
spicymchaggiszondag 16 februari 2025 @ 19:59
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:08 schreef Ulx het volgende:

[..]
Eh? Frankrijk en het VK hebben er elk al zo'n 300.
De Britten hebben Amerikaanse Trident raketten, dus eigenlijk hebben ze geen onafhankelijk/zelfstandig kernwapenarsenaal.
Wantiezondag 16 februari 2025 @ 20:00
quote:
1s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:59 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
De Britten hebben Amerikaanse Trident raketten, dus eigenlijk hebben ze geen onafhankelijk/zelfstandig kernwapenarsenaal.
De Britten kunnen die niet zelfstandig inzetten?
Perrinzondag 16 februari 2025 @ 20:00
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:57 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ik zit iig niet op huilebalken te wachten als het een keer tegenzit... Toon gvd ruggegraat ipv in janken uit te barsten fucking mietjes. De tijd van janken ligt achter ons.

Voorzitter veiligheidstop barst in huilen uit na roerige conferentie
In het kader van kracht uitstralen...

w=347
Nyamukzondag 16 februari 2025 @ 20:01
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:12 schreef Breekfast het volgende:

[..]
En dan te bedenken dat Oekrane zelf niet eens aan mag schuiven. Ze krijgen apart van de Amerikanen te horen wat ze hebben besloten. Moet voor Oekrane echt woest makend zijn hoe ze nu verraden worden door de VS.
Nou ja zeg. Dat had echt niemand kunnen zien aankomen.
luxerobotszondag 16 februari 2025 @ 20:01
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:57 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ik zit iig niet op huilebalken te wachten als het een keer tegenzit... Toon gvd ruggegraat ipv in janken uit te barsten fucking mietjes. De tijd van janken ligt achter ons.

Voorzitter veiligheidstop barst in huilen uit na roerige conferentie
Wat moet hij dan doen? Boos worden? Dat is vast heel stoer, maar lost ook niets op.
Breekfastzondag 16 februari 2025 @ 20:03
Ja een huilende Europeaan op de conferentie helpt inderdaad helaas niet echt bij de beeldvorming.
ExTeczondag 16 februari 2025 @ 20:04
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:01 schreef luxerobots het volgende:
Wat moet hij dan doen?
Nou, eh, niet janken?
Perrinzondag 16 februari 2025 @ 20:04
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:03 schreef Breekfast het volgende:
Ja een huilende Europeaan op de conferentie helpt inderdaad helaas niet echt bij de beeldvorming.
Precies. Als je het beeld wil versterken van slappe, machteloze Europeanen dan is dit een heel effectieve manier.
Richestoragszondag 16 februari 2025 @ 20:05
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:56 schreef Ulx het volgende:

[..]
En onze landmacht dan? Moeten die het maar doen met iets dat niet optimaal is voor gebruik in westelijk Duitsland of Nederland voor het geval ze wel door Polen heen weten te breken? Met als argument dat we op de kleintjes moeten letten?

Of wil je alles vooruit schuiven naar bases in Polen? Maar dan ben je je voordeel qua besparingen net zo hard weer kwijt.
Je moet dus een fonds voor Europese en nationale defensie hebben en een aantal sectoren.

Je hebt een aantal mogelijke frontlinies: Finland met als secundair front Zweden, de Baltische Staten, Polen met als secundair front Duitsland en Oekrane met als secundair front Polen, Slowakije en/of Hongarije. Mogelijk Roemeni.

Spanje, Portugal, Nederland, Itali, Frankrijk, Oostenrijk, Denemarken, Noorwegen en de gehele Balkan zijn gewoon niet zulke waarschijnlijke frontlinies vanuit Rusland bezien.

En als Rusland daar weet te komen, betekent het dat we al fucked zijn.
Ulxzondag 16 februari 2025 @ 20:06
quote:
7s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:57 schreef ExTec het volgende:

[..]
Want een tank gemaakt voor dat theater is natuurlijk per definitie niet geschikt voor alhier.
Niet geoptimaliseerd.

Voorbeeld van die stalen rupsbanden die grip kunnen verliezen. Kun je oplossen, maar dat heeft wel nadelen voor een wegdek. Wil je die standaard? Dat klinkt leuk, maar er rijden achter die tanks ook voertuigen op banden. Vrachtwagens met brandstof en zo. Die kunnen vervolgens niet lekker doorrijden omdat het wegdek naar de klote is.
luxerobotszondag 16 februari 2025 @ 20:07
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:04 schreef Perrin het volgende:

[..]
Precies. Als je het beeld wil versterken van slappe, machteloze Europeanen dan is dit een heel effectieve manier.
Hij breekt uit dankbaarheid. Ik zou er niet te zwaar aan tillen.

En die beeldvorming is men morgen, of volgende week, toch weer vergeten. Al die nieuwsberichtjes zijn nogal vluchtig.
Richestoragszondag 16 februari 2025 @ 20:07
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:01 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Wat moet hij dan doen? Boos worden? Dat is vast heel stoer, maar lost ook niets op.
Nou, bijvoorbeeld een inhoudelijk weerwoord of een plan hebben?
icecreamfarmer_NLzondag 16 februari 2025 @ 20:08
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:37 schreef Ulx het volgende:

[..]
Ok, en welke eisen heb je dan? Moet het te transporteren zijn onder een helikopter? Of wil je strategische airlifters van kaliber C-5/C-17 aanschaffen?
Dat zijn ze allemaal niet. Dus ja Strategische airlifters.
Ulxzondag 16 februari 2025 @ 20:09
quote:
1s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:59 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
De Britten hebben Amerikaanse Trident raketten, dus eigenlijk hebben ze geen onafhankelijk/zelfstandig kernwapenarsenaal.
Met daarbij de aantekening dat die uit dezelfde voorraad komen als de Amerikaanse. En ze worden regelmatig gewisseld. Dus een raket kan het ene moment op een Britse boot staan, en later op een Amerikaanse. Dus daar kan de VS niet veel en zeker niet stiekem.
AchJazondag 16 februari 2025 @ 20:09
quote:
7s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:25 schreef ExTec het volgende:
Dat is idd gewoon drama. Plus dat je nu gewoon te veel generaaltjes links en rechts hebt, die over elke acquisitie heen moet pissen, want: "wij hebben nu eenmaal hele andere eisen dan de buurman!".
Binnen de NATO hebben we gewoon de STANAG's en is alles gestandaardiseerd.

En nee, de generaals gaan daar niet over, die willen gewoon iets hebben wat werkt. Het is vooral de politiek en de civiele wereld die aan de lopende band de boel lopen te frustreren met aanbestedingen, tikje links tikje rechts, en weet ik veel met wat voor ongein ze altijd op de proppen komen.

Kijk naar iets als de F35, de Klu wilde dat ding en klaar zou je zeggen maar nee hoor, de hele fucking wereld moest er weer wat van vinden en daarom is het dat hele dossier tot in de eeuwigheid vertraagd. Net als de aanschaf van de Apache, alle zeilen moesten door defensie bijgezet worden om die bak te krijgen, als het aan de politiek had gelegen hadden we die drama Tiger/Tigre gehad. Kijk naar de NH90, de Klu/MLD had de Seahawk prima gevonden maar nee hoor, het moest weer iets europees worden.

En zo kun je wel even doorgaan. Als het aan defensie ligt kopen we gewoon iets werkends van de plank en gaan.
luxerobotszondag 16 februari 2025 @ 20:09
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:07 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Nou, bijvoorbeeld een inhoudelijk weerwoord of een plan hebben?
Dat heeft niemand.

Want er moet nog over vergaderd worden...
luxerobotszondag 16 februari 2025 @ 20:11
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:09 schreef AchJa het volgende:

[..]
Binnen de NATO hebben we gewoon de STANAG's en is alles gestandaardiseerd.

En nee, de generaals gaan daar niet over, die willen gewoon iets hebben wat werkt. Het is vooral de politiek en de civiele wereld die aan de lopende band de boel lopen te frustreren met aanbestedingen, tikje links tikje rechts, en weet ik veel met wat voor ongein ze altijd op de proppen komen.

Kijk naar iets als de F35, de Klu wilde dat ding en klaar zou je zeggen maar nee hoor, de hele fucking wereld moest er weer wat van vinden en daarom is het dat hele dossier tot in de eeuwigheid vertraagd. Net als de aanschaf van de Apache, alle zeilen moesten door defensie bijgezet worden om die bak te krijgen, als het aan de politiek had gelegen hadden we die drama Tiger/Tigre gehad. Kijk naar de NH90, de Klu/MLD had de Seahawk prima gevonden maar nee hoor, het moest weer iets europees worden.
Alleen maar slim toch om Europese wapens te willen?

Of wil je blijven vertrouwen op de Amerikanen?
icecreamfarmer_NLzondag 16 februari 2025 @ 20:11
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:38 schreef PluggieOD het volgende:

[..]
De N ligt er al een decennium uit.
Je hebt gelijk zijn er nog maar 4 van over.
ExTeczondag 16 februari 2025 @ 20:11
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:06 schreef Ulx het volgende:

[..]
Niet geoptimaliseerd.

Klopt. En je doet er dus verstandig aan om te optimaliseren richting daar waar je hem (meest waarschijnlijk) in gaat zetten.

Dat die dan op andere plekken wat minder optimaal is - jammer.
Ulxzondag 16 februari 2025 @ 20:12
quote:
1s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:05 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Je moet dus een fonds voor Europese en nationale defensie hebben en een aantal sectoren.

Je hebt een aantal mogelijke frontlinies: Finland met als secundair front Zweden, de Baltische Staten, Polen met als secundair front Duitsland en Oekrane met als secundair front Polen, Slowakije en/of Hongarije. Mogelijk Roemeni.

Spanje, Portugal, Nederland, Itali, Frankrijk, Oostenrijk, Denemarken, Noorwegen en de gehele Balkan zijn gewoon niet zulke waarschijnlijke frontlinies vanuit Rusland bezien.

En als Rusland daar weet te komen, betekent het dat we al fucked zijn.
Dan bouw je toch weer verschillende varianten? Dan schiet je weinig op met je standaardisatie.
Perrinzondag 16 februari 2025 @ 20:12
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:09 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Dat heeft niemand.

Want er moet nog over vergaderd worden...
Ze hadden er al jaren geleden over moeten vergaderen.
icecreamfarmer_NLzondag 16 februari 2025 @ 20:13
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:09 schreef AchJa het volgende:

[..]
Binnen de NATO hebben we gewoon de STANAG's en is alles gestandaardiseerd.

En nee, de generaals gaan daar niet over, die willen gewoon iets hebben wat werkt. Het is vooral de politiek en de civiele wereld die aan de lopende band de boel lopen te frustreren met aanbestedingen, tikje links tikje rechts, en weet ik veel met wat voor ongein ze altijd op de proppen komen.

Kijk naar iets als de F35, de Klu wilde dat ding en klaar zou je zeggen maar nee hoor, de hele fucking wereld moest er weer wat van vinden en daarom is het dat hele dossier tot in de eeuwigheid vertraagd. Net als de aanschaf van de Apache, alle zeilen moesten door defensie bijgezet worden om die bak te krijgen, als het aan de politiek had gelegen hadden we die drama Tiger/Tigre gehad. Kijk naar de NH90, de Klu/MLD had de Seahawk prima gevonden maar nee hoor, het moest weer iets europees worden.

En zo kun je wel even doorgaan. Als het aan defensie ligt kopen we gewoon iets werkends van de plank en gaan.
Maar dat is ook kortzichtig blijkt maar weer.
We moeten ook de eigen Europese industrie versterken alleen maar wapens in de VS kopen gaat ons in de toekomst niet helpen.
spicymchaggiszondag 16 februari 2025 @ 20:14
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:49 schreef luxerobots het volgende:

[..]
En alsof ze in Itali ook niet liever een Leopard 2 dan een Ariete C1 hebben.
De Italianen willen de KF51 als opvolger van de Ariete aanschaffen.
Richestoragszondag 16 februari 2025 @ 20:14
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:12 schreef Ulx het volgende:

[..]
Dan bouw je toch weer verschillende varianten? Dan schiet je weinig op met je standaardisatie.
Je hebt het aantal regio's wel significant teruggebracht.

Varianten ontkom je idd niet aan omdat Rusland nogal een grote grens heeft.
icecreamfarmer_NLzondag 16 februari 2025 @ 20:15
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:37 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Precies, teveel standardisatie is ook geen goed idee. Er zijn bijvoorbeeld verschillende artikelen voorbij gekomen waar duidelijk werd gesteld dat de Abrams tank in Oekrane niet voldoet.
Dat is wel het landschap waar hij voor ontworpen is.
De Abrahams heeft als grootste nadeel dat het een ontzettend onzuinige tank is.
Seeburg54zondag 16 februari 2025 @ 20:15
Iedereen die nog dacht dat Trump wat goeds zou doen als hij aan de macht zou komen mag nu wel even goed achter zijn oren krabben. Het is volstrekt duidelijk welke kant dit opgaat. Wil je alles wat er nu aan de hand is nog nuanceren, dan ben je dom of een slecht mens. Trump speelt Poetin alles toe wat hij wil, stort Europa in de uitverkoop en zuigt straks letterlijk n figuurlijk ons continent leeg. Hoezo onheilspellend, wat kan er misgaan? :N
We zijn hier in Europa ziekelijk soft en naef geweest, en zijn geen partij voor die schurken die nu de wereld hebben overgenomen. Met dank aan die achterlijken die Trump weer aan het bewind hebben gebracht. Klootzakken.
Richestoragszondag 16 februari 2025 @ 20:15
quote:
18s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:12 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ze hadden er al jaren geleden over moeten vergaderen.
Juist. Dat is inderdaad wl om te huilen.
AchJazondag 16 februari 2025 @ 20:15
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:31 schreef Ulx het volgende:
Je denkt dat er geen verschil zit in vereisten voor een tank die bedoeld is voor een winteroorlog in Scandinavi en een tank die je wilt inzetten in de zomer in Griekenland of Itali?
Ik ben nog geen defensie materiaal tegengekomen wat niet inzetbaar zou zijn in bv. Afghanistan maar wel in Noorwegen. Een Leo-2 doet het in Finland net zo goed als in Griekenland. Het enige waar je rekening mee moet houden als gebruiker zijn procedures en zaken als smeermiddelen. In arctische gebieden moet je je koelvloeistof voorverwarmer gebruiken (standaard ingebouwd) en kieper je er wat dunnere olie in. In droge woestijn achtige streken moet je vooral minder tot geen olie gebruiken voor je wapens ivm het zand en hoef je je niet zo druk te maken over het voorgloeien...

Defensie materiaal is klimatologisch gezien overal wel inzetbaar.
fjszondag 16 februari 2025 @ 20:16
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:15 schreef Seeburg54 het volgende:
Iedereen die nog dacht dat Trump wat goeds zou doen als hij aan de macht zou komen mag nu wel even goed achter zijn oren krabben. Het is volstrekt duidelijk welke kant dit opgaat. Wil je alles wat er nu aan de hand is nog nuanceren, dan ben je dom of een slecht mens. Trump speelt Poetin alles toe wat hij wil, stort Europa in de uitverkoop en zuigt straks letterlijk n figuurlijk ons continent leeg. Hoezo onheilspellend, war kan er misgaan? :N
We zijn hier in Europa ziekelijk soft en naef geweest, en zijn geen partij voor die schurken die nu de wereld hebben overgenomen. Met dank aan die achterlijken die Trump weer aan het bewind hebben gebracht. Klootzakken.
Met dank aan die softe leiders die hier in de EU gekozen zijn en geen idee hebben wat ze aan het doen zijn, laat staan een meejaren beleid hebben op onze veiligheid.
ExTeczondag 16 februari 2025 @ 20:17
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:09 schreef AchJa het volgende:
Het is vooral de politiek en de civiele wereld die aan de lopende band de boel lopen te frustreren met aanbestedingen, tikje links tikje rechts, en weet ik veel met wat voor ongein ze altijd op de proppen komen.

Ik ben het met je eens. Ik chargeerde ;)
Ulxzondag 16 februari 2025 @ 20:17
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:08 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Dat zijn ze allemaal niet. Dus ja Strategische airlifters.
Een aantal 105mm houwitsers zijn volgens mij gewoon onder helikopters te hangen en op die manier binnen no-time aan het front te krijgen. Wel zo handig. Of zeg je dat dat overkill is en niet hoeft?
BlaZzondag 16 februari 2025 @ 20:18
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:15 schreef Seeburg54 het volgende:
Iedereen die nog dacht dat Trump wat goeds zou doen als hij aan de macht zou komen mag nu wel even goed achter zijn oren krabben. Het is volstrekt duidelijk welke kant dit opgaat. Wil je alles wat er nu aan de hand is nog nuanceren, dan ben je dom of een slecht mens. Trump speelt Poetin alles toe wat hij wil, stort Europa in de uitverkoop en zuigt straks letterlijk n figuurlijk ons continent leeg. Hoezo onheilspellend, war kan er misgaan? :N
We zijn hier in Europa ziekelijk soft en naef geweest, en zijn geen partij voor die schurken die nu de wereld hebben overgenomen. Met dank aan die achterlijken die Trump weer aan het bewind hebben gebracht. Klootzakken.
Is het niet beter de schuld te geven aan de Europese politici die decennia lang aan de defensieuitgaven hebben gespaard en daardoor dit probleem hebben laten ontstaan?
spicymchaggiszondag 16 februari 2025 @ 20:19
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:57 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ik zit iig niet op huilebalken te wachten als het een keer tegenzit... Toon gvd ruggegraat ipv in janken uit te barsten fucking mietjes. De tijd van janken ligt achter ons.

Voorzitter veiligheidstop barst in huilen uit na roerige conferentie
Ik wil inderdaad ook geen bestuurders die als een millennial huilen bij wat tegenwind, ik wil bestuurders en politici die niet bang zijn om uit te spreken dat de tijd van soft power en "wandel durch handel" definitief voorbij is. Europa wordt omringd door barbaren en onderontwikkelde volkeren, die gaan alleen in toom gehouden kunnen worden wanneer Europa bereid is om - net als in de negentiende eeuw - de smeerlap uit te hangen.
Seeburg54zondag 16 februari 2025 @ 20:19
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:18 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Is het niet beter de schuld te geven aan de Europese politici die decennia lang aan de defensieuitgaven hebben gespaard en daardoor dit probleem hebben laten ontstaan?
Die horen zonder uitzondering inderdaad allemaal op het schavot.
Ulxzondag 16 februari 2025 @ 20:20
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:09 schreef AchJa het volgende:

Kijk naar iets als de F35, de Klu wilde dat ding en klaar zou je zeggen maar nee hoor, de hele fucking wereld moest er weer wat van vinden en daarom is het dat hele dossier tot in de eeuwigheid vertraagd
Als er in 2005 een klap op was gegeven waren ze echt niet eerder uit de fabriek gerold.
spicymchaggiszondag 16 februari 2025 @ 20:21
quote:
1s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:00 schreef Wantie het volgende:

[..]
De Britten kunnen die niet zelfstandig inzetten?
Het zou me niets verbazen.
gwn_een_userzondag 16 februari 2025 @ 20:23
quote:
1s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:15 schreef Seeburg54 het volgende:
Iedereen die nog dacht dat Trump wat goeds zou doen als hij aan de macht zou komen mag nu wel even goed achter zijn oren krabben. Het is volstrekt duidelijk welke kant dit opgaat. Wil je alles wat er nu aan de hand is nog nuanceren, dan ben je dom of een slecht mens. Trump speelt Poetin alles toe wat hij wil, stort Europa in de uitverkoop en zuigt straks letterlijk n figuurlijk ons continent leeg. Hoezo onheilspellend, wat kan er misgaan? :N
We zijn hier in Europa ziekelijk soft en naef geweest, en zijn geen partij voor die schurken die nu de wereld hebben overgenomen. Met dank aan die achterlijken die Trump weer aan het bewind hebben gebracht. Klootzakken.
dit is juist het goeds dat trump doet. het hangt maar af van je perspectief. ik stond niet bepaald te juichen voor trump, maar ik ben wel blij dat de zwakheid van europa nu eindelijk volledig bloot staat.

het probleem is juist iedereen die dacht dat er nooit meer oorlog in europa zou zijn en dat we niet hoeven te investeren en alles goed en wel is. ik weet nog donders goed dat dat sentiment heel populair was. obama zei dat europa meer moesten spenderen en europeanen lachten hem in zijn gezicht uit of staken een dikke middelvinger op. ik kan me nog al die discussies herinneren op diverse internetfora. we hoeven geen geld uit te geven aan ons leger en wapens, we houden het lekker zelf voor waarschijnlijk allerlei onzinnige zaken. laat amerika maar voor de kosten opdraaien. lekker puh!

we hadden verdorie sinds '08 (de russisch-georgische oorlog) onze militaire capaciteiten moeten versterken. daarna kwam natuurlijk '14. in plaats daarvan hebben ervoor gekozen om dat allemaal maar te laten verloederen. en nu zijn we hier. ja maar nu gaan we cht geld uitgeven. te laat.

europa's huidige toestand is 100% onze schuld. we hebben zwakke, ruggengraatloze leiders die ons keihard hebben genaaid door nietsdoen.

[ Bericht 0% gewijzigd door gwn_een_user op 16-02-2025 20:34:18 ]
egayalSzondag 16 februari 2025 @ 20:24
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:57 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ik zit iig niet op huilebalken te wachten als het een keer tegenzit... Toon gvd ruggegraat ipv in janken uit te barsten fucking mietjes. De tijd van janken ligt achter ons.

Voorzitter veiligheidstop barst in huilen uit na roerige conferentie
.je hebt volledig gelijk, maar ook dit kan mogelijk dienen om als wake up call voor de Europeanen.

Ja we zijn fucked zonder de Amerikanen. Dat besef zorgt voor een emotionele reactie of het nou is angst, boosheid , teleurstelling, verdriet. En wat emotie doet is, het brengt ons in beweging.

quote:
Het woord “emotie” is afgeleid van het Latijnse woord “emovere,” dat “bewegen” of “uitdrijven” betekent. Het bestaat uit twee delen: “e-” (uit) en “movere” (bewegen).

In de context van emoties verwijst “emovere” naar het idee dat emoties mensen in beweging brengen. Emoties zijn interne reacties die kunnen leiden tot fysieke of gedragsveranderingen. Ze kunnen ons motiveren om te handelen, ons gedrag te veranderen of een bepaalde richting in te slaan.

In de filosofie stellen ze dat emoties een kracht zijn die ons in beweging zetten en onze percepties en handelingen benvloeden.https://heleenbecuwe.be/2024/07/15/emoties-zorgen-voor-beweging/
Overigens is dit een west Duitser, die opgegroeid is met het beeld van de bijna Heilige Amerikanen die hen hebben bevrijd van nazi Duitsland. Niet heel anders dan veel Nederlanders hoe ze naar de Amerikanen kijken. Als dat je referentiekader is, dan is het verdomd pijnlijk en bedroevend wanneer diezelfde Amerikanen je een vette dolk steek in je rug plaatsen. Om te huilen dus.

Oost Duitsers hebben dan vaak een andere kijk omdat ze door de Sovjets zijn bevrijd.
Richestoragszondag 16 februari 2025 @ 20:25
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:09 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Dat heeft niemand.

Want er moet nog over vergaderd worden...
Dus ga je maar huilen?
AchJazondag 16 februari 2025 @ 20:26
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:36 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Vanuit jouw perspectief gezien heb je gelijk :P .
Maar wat vind jij nu van de opstelling van de VS?
Ik ben van mening dat dit geen verrassing moet zijn, we zijn als europese NATO landen vaak zat gewaarschuwd dat we op militair vlak ons been bij moeten trekken. De VS hebben hun aandacht jaren geleden al verlegd naar China en de Zuid Chinese zee. 2014 Zou een enorme wake-up call geweest moeten zijn maar onze MinDef Hennis vond carnaval vieren veel belangrijker en heel veel lui vonden dat ook prima van haar, dat geeft wel een beetje het sentiment aan wat er altijd gespeeld heeft, de schouders ophalen en zeuren over die dure JSF'en etc.

Dus ik sta echt niet te kijken van de opstelling van de VS, die zijn er ondertusen wel een beetje klaar mee en dat begrijp ik wel. En verder vind ik die hele ophef over die speech van Vance enorm overdreven, ik durft het zelfs hypocriet te noemen. We hebben als europa jarenlang kritiek lopen leveren op de VS, op Trump, op de militaire acties/interventies van ze, op het beleid en op van alles en nog wat en dat was allemaal prima maar nu die bal een keer teruggekaatst wordt is Leiden in last.

Ik ben het inhoudelijk niet met alles eens wat Vance liep te verkondigen maar hij heeft zeker een punt.
Richestoragszondag 16 februari 2025 @ 20:27
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:24 schreef egayalS het volgende:

[..]
.je hebt volledig gelijk, maar ook dit kan mogelijk dienen om als wake up call voor de Europeanen.

Ja we zijn fucked zonder de Amerikanen. Dat besef zorgt voor een emotionele reactie of het nou is angst, boosheid , teleurstelling, verdriet. En wat emotie doet is, het brengt ons in beweging.
[..]
Overigens is dit een west Duitser, die opgegroeid is met het beeld van de bijna Heilige Amerikanen die hen hebben bevrijd van nazi Duitsland. Niet heel anders dan veel Nederlanders hoe ze naar de Amerikanen kijken. Als dat je referentiekader is, dan is het verdomd pijnlijk en bedroevend wanneer diezelfde Amerikanen je een vette dolk steek in je rug plaatsen. Om te huilen dus.

Oost Duitsers hebben dan vaak een andere kijk omdat ze door de Sovjets zijn bevrijd.
Dat jij een lachwekkende kennis hebt van Europa en Nederland, dat wisten we al.

Nederlanders zien Amerikanen helemaal niet als Bijna Heilig, net als Duitsers.

Anders kom je ook nog even aanzetten met dat Nederlanders en Duitsers allemaal Chanoekah vieren en een Davidster voor de deur hebben hangen.
Ulxzondag 16 februari 2025 @ 20:31
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:15 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ik ben nog geen defensie materiaal tegengekomen wat niet inzetbaar zou zijn in bv. Afghanistan maar wel in Noorwegen. Een Leo-2 doet het in Finland net zo goed als in Griekenland. Het enige waar je rekening mee moet houden als gebruiker zijn procedures en zaken als smeermiddelen. In arctische gebieden moet je je koelvloeistof voorverwarmer gebruiken (standaard ingebouwd) en kieper je er wat dunnere olie in. In droge woestijn achtige streken moet je vooral minder tot geen olie gebruiken voor je wapens ivm het zand en hoef je je niet zo druk te maken over het voorgloeien...

Defensie materiaal is klimatologisch gezien overal wel inzetbaar.
Sure. Maar wat het beste/eenvoudigste/handigste is voor gebied A is kan in gebied B nutteloos of nadelig zijn. Een gewone Leo2A5 zal ook wel inzetbaar zijn in Zweden, maar toch hebben ze die behoorlijk omgebouwd tot de strv122.
Ulxzondag 16 februari 2025 @ 20:31
quote:
1s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:21 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Het zou me niets verbazen.
Dat kunnen ze wel.
Seeburg54zondag 16 februari 2025 @ 20:33
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:23 schreef gwn_een_user het volgende:

[..]
dit is juist het goeds dat trump doet. het hangt maar af van je perspectief. ik stond niet bepaald te juichen voor trump, maar ik ben wel blij dat de zwakheid van europa nu eindelijk volledig bloot staat.

het probleem is juist iedereen die dacht dat er nooit meer oorlog in europa zou zijn en dat we niet hoeven te investeren en alles goed en wel is.

we hadden verdorie sinds '08 (de russisch-georgische oorlog) onze militaire capaciteiten moeten versterken. in de plaats hebben ervoor gekozen om dat allemaal maar te laten verloederen

de schuld van europa's huidige toestand is 100% onze schuld.
De schuld van Europa's huidige toestand is 100% de schuld van onze overheden die bevolkt zijn met lieden die te druk zijn met hun zelfverrijking in plaats de belangen van hun land voorop te stellen.
En zoals ik het zie, Trump en trawanten doen alles om van de zwakte dankbaar misbruik te maken. Trump doet niks voor niks, wat dat betreft passen hij en Poetin elkaar prima. Met Vance en Musk heb je een mooi kliekje gevaarlijke idioten bij elkaar.
We zijn hoe dan ook vies aan de beurt, reken daar maar op. De tijd van sneeuwvlokjes generaties lopen op het eind.
AchJazondag 16 februari 2025 @ 20:34
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:25 schreef Ulx het volgende:

Alleen de Britten gebruiken nog een aparte loop voor hun tanks.
Ja, die gebruiken nog een getrokken loop ipv een gladloop. Ook de Leo-1 heeft een 105MM getrokken loop. Is opzich geen enkel probleem natuurlijk.

quote:
Ook de VS heeft het Rheinmetall kanon op de Abrams zitten. Maar zijn wel verschillen tussen de generaties van dezelfde tanks. Sommige (programmeerbare) munitie kun je niet (effectief) afvuren/gebruiken in een Leo2A4/5 maar wel in een A6/A7/A8.
Programmeerbare munitie bestaat niet bij de Leo-2. Die heeft geen tempeerspoel aan het einde van de schietbuis zitten. De CV-90 kent dit principe wel (KETF munitie, Kinetic Energy, Time Fused). Met de Leo-2 laad je of KE of HE.

quote:
Maar dat is toch geen probleem? De 120L/44 van de Leo2A4 wordt wel weer gebruikt op de CV90120 en wat andere voertuigen. Die zou je dan dus moeten voorzien van de 120 L/55 van de Leo2A6. Maar die is wel een stuk zwaarder en zal de balans van dat voertuig veranderen. Wil je dat? Zo nee, wat dan? Geen CV90120?
Nee idd, geen CV90120 want dat is weer zo'n "Jack of all Trades" oplossing en dus verre van ideaal. De CV90 is een IFV en geen tank.

Dan ga je dus richting zo'n Bradley oplossing:

Bekijk deze YouTube-video
egayalSzondag 16 februari 2025 @ 20:35
quote:
1s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:15 schreef Seeburg54 het volgende:
Iedereen die nog dacht dat Trump wat goeds zou doen als hij aan de macht zou komen mag nu wel even goed achter zijn oren krabben. Het is volstrekt duidelijk welke kant dit opgaat. Wil je alles wat er nu aan de hand is nog nuanceren, dan ben je dom of een slecht mens. Trump speelt Poetin alles toe wat hij wil, stort Europa in de uitverkoop en zuigt straks letterlijk n figuurlijk ons continent leeg. Hoezo onheilspellend, wat kan er misgaan? :N
We zijn hier in Europa ziekelijk soft en naef geweest, en zijn geen partij voor die schurken die nu de wereld hebben overgenomen. Met dank aan die achterlijken die Trump weer aan het bewind hebben gebracht. Klootzakken.
Een crisis kan je maken of breken.

Als het meezit zal het de EU lidstaten nog meer tot elkaar dwingen, wordt de samenwerking nog nauwer en zijn we aan het einde sterker. Iets wat de pro Eu politici willen.

Als het tegenzit zal de EU als project falen en uitelkaar vallen. Iets wat de anti eu politici willen. Ja ook Trump - en Putin Pijper, Wilders. Het is niet voor niks dat een nexit tot voor kort in zijn verkiezingsprogramma stond.
Wantiezondag 16 februari 2025 @ 20:35
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:23 schreef gwn_een_user het volgende:

[..]
dit is juist het goeds dat trump doet. het hangt maar af van je perspectief. ik stond niet bepaald te juichen voor trump, maar ik ben wel blij dat de zwakheid van europa nu eindelijk volledig bloot staat.

het probleem is juist iedereen die dacht dat er nooit meer oorlog in europa zou zijn en dat we niet hoeven te investeren en alles goed en wel is. ik weet nog donders goed dat dat sentiment heel populair was. obama zei dat europa meer moesten spenderen en europeanen lachten hem in zijn gezicht uit of staken een dikke middelvinger op. ik kan me nog al die discussies herinneren op diverse internetfora. we hoeven geen geld uit te geven aan ons leger en wapens, we houden het lekker zelf voor waarschijnlijk allerlei onzinnige zaken. laat amerika maar voor de kosten opdraaien. lekker puh!

we hadden verdorie sinds '08 (de russisch-georgische oorlog) onze militaire capaciteiten moeten versterken. in de plaats hebben ervoor gekozen om dat allemaal maar te laten verloederen

europa's huidige toestand is 100% onze schuld. we hebben zwakke, ruggengraatloze leiders die ons keihard hebben genaaid door nietsdoen.
Wat voor zwakheid hebben we het over?
Europa levert meer steun aan Oekrane dan de VS.

Wat had je liever gezien, dat de EU een mobilisatie op touw zet en jou naar het front in Oekrane stuurt om daar een post Sovjet conflict tussen 2 voormalig Sovjet landen uit te vechten?
egayalSzondag 16 februari 2025 @ 20:37
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:18 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Is het niet beter de schuld te geven aan de Europese politici die decennia lang aan de defensieuitgaven hebben gespaard en daardoor dit probleem hebben laten ontstaan?
Trump pijpen smaakt lekker, niet waar?
Ulxzondag 16 februari 2025 @ 20:37
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:34 schreef AchJa het volgende:

Nee idd, geen CV90120 want dat is weer zo'n "Jack of all Trades" oplossing en dus verre van ideaal. De CV90 is een IFV en geen tank.

Dan ga je dus richting zo'n Bradley oplossing:
Een IFV met een zwaar kanon om bunkers in puin te schieten is toch niet verkeerd? Kom je tanks tegen moet je snel een Spike of wat voor raketten die dingen ook meezeulen afschieten.
luxerobotszondag 16 februari 2025 @ 20:37
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:26 schreef AchJa het volgende:
dat geeft wel een beetje het sentiment aan wat er altijd gespeeld heeft, de schouders ophalen en zeuren over die dure JSF'en etc.
Achteraf gezien was die JSF ook niet zo heel slim.

We zitten die Amerikanen weer voor vele miljarden te spekken. Daarbij, als de Amerikanen willen dat we de JSF niet inzetten, kunnen ze ons mooi dwarszitten met het onderhoud, de ontwikkeling en reserve-onderdelen.
Seeburg54zondag 16 februari 2025 @ 20:38
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:35 schreef egayalS het volgende:

[..]
Een crisis kan je maken of breken.

Als het meezit zal het de EU lidstaten nog meer tot elkaar dwingen, wordt de samenwerking nog nauwer en zijn we aan het einde sterker. Iets wat de pro Eu politici willen.

Als het tegenzit zal de EU als project falen en uitelkaar vallen. Iets wat de anti eu politici willen. Ja ook Trump - en Putin Pijper, Wilders. Het is niet voor niks dat een nexit tot voor kort in zijn verkiezingsprogramma stond.
Juist, en daarom is dit een enge tijd. De lieden die momenteel onze overheid vormen vertrouw ik voor geen cent. We staan er niet goed voor, en ik wilde dat ik vertrouwen kon hebben, maar helaas. ;(
Ulxzondag 16 februari 2025 @ 20:39
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:37 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Achteraf gezien was die JSF ook niet zo heel slim.

We zitten die Amerikanen weer voor vele miljarden te spekken. Daarbij, als de Amerikanen willen dat we de JSF niet inzetten, kunnen ze ons mooi dwarszitten met het onderhoud, de ontwikkeling en reserve-onderdelen.
Dat kan elk ander land dat iets levert ook.
AchJazondag 16 februari 2025 @ 20:39
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:01 schreef luxerobots het volgende:
Wat moet hij dan doen? Boos worden? Dat is vast heel stoer, maar lost ook niets op.
Gewoon ruggegraat tonen en ga maar prive op je hotelkamer huilen. Dit zou het goed doen bij de DEI en woke brigades maar niet in het huidige geopolitieke toneel.
Richestoragszondag 16 februari 2025 @ 20:39
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:37 schreef egayalS het volgende:

[..]
Trump pijpen smaakt lekker, niet waar?
Ga jij maar weer over genosieduh praten in het Isral topic in plaats van hier komen zieken.
egayalSzondag 16 februari 2025 @ 20:40
Welke landen zijn eigenlijk uitgenodigd morgen? Nederland wel Belgi niet. Terwijl beide Navo en eu landen zijn. UK wel terwijl het geen Eu lid is mar wel Navo lid.
Lospedrosazondag 16 februari 2025 @ 20:40
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:57 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ik zit iig niet op huilebalken te wachten als het een keer tegenzit... Toon gvd ruggegraat ipv in janken uit te barsten fucking mietjes. De tijd van janken ligt achter ons.

Voorzitter veiligheidstop barst in huilen uit na roerige conferentie
Wat een natte waslap.
Mikeyttzondag 16 februari 2025 @ 20:41
Europa moet nu toch wel een wake up call hebben gekregen? Mongool eerste klasse Trump zorgt voor meer vaart in een week dan dat hele EU bij mekaar sinds 2014 :') Ik zou me echt kapot schamen
AchJazondag 16 februari 2025 @ 20:41
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:06 schreef Ulx het volgende:
Niet geoptimaliseerd.

Voorbeeld van die stalen rupsbanden die grip kunnen verliezen. Kun je oplossen, maar dat heeft wel nadelen voor een wegdek. Wil je die standaard? Dat klinkt leuk, maar er rijden achter die tanks ook voertuigen op banden. Vrachtwagens met brandstof en zo. Die kunnen vervolgens niet lekker doorrijden omdat het wegdek naar de klote is.
Stalen tracks zijn ideaal in winterse omstandigheden. Met rubberen pads glij je het hele oefenterrein over, ja je kunt er kruispads op slaan bij bv een YPR of de Leo-2 maar bij een Leo-1/PRTL/Cheetah kon dat dan weer niet want geen losse pads.
ExTeczondag 16 februari 2025 @ 20:41
quote:
1s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:38 schreef Seeburg54 het volgende:

[..]
Juist, en daarom is dit een enge tijd. De lieden die momenteel onze overheid vormen vertrouw ik voor geen cent. We staan er niet goed voor, en ik wilde dat ik vertrouwen kon hebben, maar helaas. ;(

Wal keert het schip wel. Maak ik me niet druk om.
luxerobotszondag 16 februari 2025 @ 20:41
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:39 schreef AchJa het volgende:

[..]
Gewoon ruggegraat tonen en ga maar prive op je hotelkamer huilen. Dit zou het goed doen bij de DEI en woke brigades maar niet in het huidige geopolitieke toneel.
Jij hebt het altijd over kleine zaken, een man met een snikkende stem. Smeerolie voor een tank.

Maar zegt tegelijk dat we Amerikaanse wapens moeten kopen.
damscozondag 16 februari 2025 @ 20:42
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:57 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ik zit iig niet op huilebalken te wachten als het een keer tegenzit... Toon gvd ruggegraat ipv in janken uit te barsten fucking mietjes. De tijd van janken ligt achter ons.

Voorzitter veiligheidstop barst in huilen uit na roerige conferentie
We zijn hopeloos verloren _O-
Ulxzondag 16 februari 2025 @ 20:43
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:39 schreef AchJa het volgende:

[..]
de DEI en woke brigades
Wat vind je eigenlijk van het personeelsbeleid van de VS? Die Hegseth heeft dat baantje alleen maar gekregen omdat hij zo aardig was voor Trump, niet vanwege zijn kennis of ervaring. Wat me daarom een schoolvoorbeeld van DEI lijkt. Of is zijn anti-vrouwen beleid niet woke en is het daarom niet erg?
LXIVzondag 16 februari 2025 @ 20:43
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:57 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ik zit iig niet op huilebalken te wachten als het een keer tegenzit... Toon gvd ruggegraat ipv in janken uit te barsten fucking mietjes. De tijd van janken ligt achter ons.

Voorzitter veiligheidstop barst in huilen uit na roerige conferentie
Misschien weet hij meer dan wij
Richestoragszondag 16 februari 2025 @ 20:43
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:39 schreef AchJa het volgende:

[..]
Gewoon ruggegraat tonen en ga maar prive op je hotelkamer huilen. Dit zou het goed doen bij de DEI en woke brigades maar niet in het huidige geopolitieke toneel.
We leven simpel gezegd nu op een gevangenisplein vol met bewapende en opgepompte bendeleden en stellen ons als een puisterige magere nerd die een debat wil houden over de eerlijkheid en bruutheid van zijn nieuwe omgeving op.
Ulxzondag 16 februari 2025 @ 20:43
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:41 schreef Mikeytt het volgende:
Europa moet nu toch wel een wake up call hebben gekregen? Mongool eerste klasse Trump zorgt voor meer vaart in een week dan dat hele EU bij mekaar sinds 2014 :') Ik zou me echt kapot schamen
Is dat zo? Volgens mij heeft Poetin dat voor elkaar gekregen.
Richestoragszondag 16 februari 2025 @ 20:44
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:43 schreef LXIV het volgende:

[..]
Misschien weet hij meer dan wij
Treed in detail? Wat heb je in gedachten?
Lospedrosazondag 16 februari 2025 @ 20:44
quote:
1s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:35 schreef Wantie het volgende:

[..]
Wat voor zwakheid hebben we het over?
Europa levert meer steun aan Oekrane dan de VS.

Wat had je liever gezien, dat de EU een mobilisatie op touw zet en jou naar het front in Oekrane stuurt om daar een post Sovjet conflict tussen 2 voormalig Sovjet landen uit te vechten?
EU steunde OEK in de revolutie om zich los te weken van Rusland. Ze zeiden: doe maar, we steunen.
Kom bij ons, join onze militaire eenheid.

Eea lukt niet helemaal. Heej hallo Amerika, grijp ff in aub?
Immerdebestebobzondag 16 februari 2025 @ 20:45
Het is inmiddels weer 1939. Het niet-aanvalsverdrag is getekend en het gebied verdeeld.
AchJazondag 16 februari 2025 @ 20:47
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:11 schreef luxerobots het volgende:
Alleen maar slim toch om Europese wapens te willen?

Of wil je blijven vertrouwen op de Amerikanen?
Moet het wel werken en daar schort het nou net aan. Je wil als defensie gewoon het beste materiaal hebben en op vliegend gebied moet je vooral bij de Amerikanen zijn, daar kun je wat van vinden maar dat is nou eenmaal de realiteit. Zeker in een land als Nederland wat zich financieel niet kan permiteren om er een gemixte vloot op na te houden, wij moeten wel voor een multi-role toestel gaan.

Je kunt met alle geweld wel europees willen aanschaffen om bepaalde banden aan te halen of te benhouden maar dan lever je ergens op in want het is niet noodzakelijkerwijs het beste.

In het verleden hebben we bv. de Franse AMX aangeschaft als voertuig voor de infanterie. De Fransen zijn alleen kleiner dan de Nederlanders dus was de oplossing dat er maar wat minder man meegenomen moesten worden... Ergo, minder gevechtskracht achterin de bak. :')
phpmystylezondag 16 februari 2025 @ 20:47
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:43 schreef LXIV het volgende:

[..]
Misschien weet hij meer dan wij
Op de achtergrond gesprekken over een hand over van groenland of anders geen veiligheidsgaranties Baltische staten?
Richestoragszondag 16 februari 2025 @ 20:47
quote:
9s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:45 schreef Immerdebestebob het volgende:
Het is inmiddels weer 1939. Het niet-aanvalsverdrag is getekend en het gebied verdeeld.
Het was al 1939 in 2008 en 2014.
Vallonzondag 16 februari 2025 @ 20:47
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:33 schreef Ulx het volgende:

[..]
Nee, de NATO heeft aan kosten vooral kantoren en burgerpersoneel en zo. Standaard operationele zaken dus. Dat is niet heel veel geld.
Hmmmm.... het lijkt mij dan dat je verschil maakt tussen faciliteiten voor -en uitgaven tbv inzet aan NATO.

Ja, NATO ansich is idd een verdragsorganisatie, dat buiten wat kantoor/klerkwerk idd dan niet meer kost dan een paar honderd miljoen. De invulling van concreet mens/materiaal en zelfs transport daarvan ligt sws bij de leden die daar o.a. hun defensie-uitgaven aan besteden.

De opmerking die ik las en probeerde te beantwoorden, is hoeveel USA van haar defensiebudget specifiek besteed/toewijst aan en onderbouwd voor NATO verdedigingstaken ?

Ik schat dat die reservering voor USA zeker niet meer zal zijn dan hooguit 25% van haar totale defensiebudget tbv NATO waarmee ik dus uitkom op die $200B. USA claimt een verdedigingsbelang maar heeft een veel grotere belang t.a.v. het offensieve (afschrikkings)positie.
De andere partners hebben gezien nauewlijks belang bij offensieve taken en zullen verhouding flink meer besteden aan verdediging die zij qua defensie primair zullen irt NATO taken. De $400B van partners zal in die relatie snel 75% zijn om in die taak te voorzien.
Ik dat licht besteden NATO partners in verhouding meer dan wat USA ophoest voor NATO belangen.

Wat USA doet met opvoeren van andermans partner-defensiebudgetten, is haar bestedingscontrole daarover proberen te verdubbelen. Ik kan mij niet veel anders voorstellen dat USA zeker niet wil dat die partners het voortaan onafhankelijk, zonder en buiten de USA-maga gaat doen want dan verliest USA haar leidende zetel en industrile (w)apenmacht.
phpmystylezondag 16 februari 2025 @ 20:48
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:43 schreef Ulx het volgende:

[..]
Wat vind je eigenlijk van het personeelsbeleid van de VS? Die Hegseth heeft dat baantje alleen maar gekregen omdat hij zo aardig was voor Trump, niet vanwege zijn kennis of ervaring. Wat me daarom een schoolvoorbeeld van DEI lijkt. Of is zijn anti-vrouwen beleid niet woke en is het daarom niet erg?
Dit is emotie omdat je woedend op usa bent. Blijf koel en rationeel.
Richestoragszondag 16 februari 2025 @ 20:49
quote:
7s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:47 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Op de achtergrond gesprekken over een hand over van groenland of anders geen veiligheidsgaranties Baltische staten?
Die hand over van Groenland is in de nieuwe geopolitieke realiteit helemaal niet zo gek. Wat gaat Denemarken doen als China en/of Rusland daar komen aanzetten?
Seeburg54zondag 16 februari 2025 @ 20:49
quote:
7s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:41 schreef ExTec het volgende:

[..]
Wal keert het schip wel. Maak ik me niet druk om.
Zou je wel moeten doen, want momenteel zijn er teveel factoren die zacht gezegd eng zijn.
Zie alleen al wie momenteel de machtigste posities in de wereld bekleden. Gestoorde gekken. En dat kan nooit goed zijn. ;(
spicymchaggiszondag 16 februari 2025 @ 20:49
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:24 schreef egayalS het volgende:

[..]
.je hebt volledig gelijk, maar ook dit kan mogelijk dienen om als wake up call voor de Europeanen.

Ja we zijn fucked zonder de Amerikanen. Dat besef zorgt voor een emotionele reactie of het nou is angst, boosheid , teleurstelling, verdriet. En wat emotie doet is, het brengt ons in beweging.
[..]
Overigens is dit een west Duitser, die opgegroeid is met het beeld van de bijna Heilige Amerikanen die hen hebben bevrijd van nazi Duitsland. Niet heel anders dan veel Nederlanders hoe ze naar de Amerikanen kijken. Als dat je referentiekader is, dan is het verdomd pijnlijk en bedroevend wanneer diezelfde Amerikanen je een vette dolk steek in je rug plaatsen. Om te huilen dus.

Oost Duitsers hebben dan vaak een andere kijk omdat ze door de Sovjets zijn bevrijd.
Je maakt twee denkfouten; de VS zijn heel lang de "good guys" geweest, tijdens de koude oorlog was de rolverdeling tussen de VS en zijn Europese NAVO partners heel duidelijk en, naar mijn weten, ook naar beider tevredenheid. Na de val van het communisme is in Europa echter de naeve gedachte ontstaan dat de liberale democratie de geschiedenis gewonnen had en ook niet meer bedreigd zou kunnen worden. Daarmee is de Europese verdediging voor een groot deel wegbezuinigd met het idee dat de Amerikanen ons in het uiterste noodgeval wel zouden redden, zelfs nadat we hen grotendeels in de steek hebben gelaten in hun "war against terror".

De Sovjets hebben Oost- en Midden-Europa niet bevrijd, maar veroverd en decennialang bezet.

[ Bericht 0% gewijzigd door spicymchaggis op 16-02-2025 21:24:34 ]
phpmystylezondag 16 februari 2025 @ 20:49
quote:
1s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:44 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
EU steunde OEK in de revolutie om zich los te weken van Rusland. Ze zeiden: doe maar, we steunen.
Kom bij ons, join onze militaire eenheid.

Eea lukt niet helemaal. Heej hallo Amerika, grijp ff in aub?
Hulde voor de analyse.
TornadoDKzondag 16 februari 2025 @ 20:49
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:37 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Achteraf gezien was die JSF ook niet zo heel slim.

We zitten die Amerikanen weer voor vele miljarden te spekken. Daarbij, als de Amerikanen willen dat we de JSF niet inzetten, kunnen ze ons mooi dwarszitten met het onderhoud, de ontwikkeling en reserve-onderdelen.
Laten wij lekker asml aan China leveren ^O^
AchJazondag 16 februari 2025 @ 20:50
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:13 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

Maar dat is ook kortzichtig blijkt maar weer.
We moeten ook de eigen Europese industrie versterken alleen maar wapens in de VS kopen gaat ons in de toekomst niet helpen.
Als het europese NATO deel zich gewoon aan de afspraken had gehouden was er geen sprake geweest van kortzichtigheid.

Dit soort plaatjes zeggen gewoon genoeg:

Gj7TD9qWMAA7mYA?format=jpg
phpmystylezondag 16 februari 2025 @ 20:51
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:49 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Die hand over van Groenland is in de nieuwe geopolitieke realiteit helemaal niet zo gek. Wat gaat Denemarken doen als China en/of Rusland daar komen aanzetten?
China en Rusland blijven daar wel van af hoor.
Richestoragszondag 16 februari 2025 @ 20:52
quote:
7s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:51 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
China en Rusland blijven daar wel van af hoor.
Net zoals Rusland ook wel van onze internetkabels afblijft en geen Afghanen tot aanslagen in Duitsland aanzet?

Of dat in 2022 Oekrane niet zou binnenvallen?
luxerobotszondag 16 februari 2025 @ 20:52
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:50 schreef AchJa het volgende:

[..]
Als het europese NATO deel zich gewoon aan de afspraken had gehouden was er geen sprake geweest van kortzichtigheid.

Dit soort plaatjes zeggen gewoon genoeg:

[ afbeelding ]
Gelukkig hebben we dat biljoen niet eens nodig.

Als we Oekrane elke maand 2 miljard leveren aan militaire steun, wordt Rusland er op termijn ook wel doorheen gedraaid.
phpmystylezondag 16 februari 2025 @ 20:54
Er lijkt hier ook de malle gedachte te zijn dat we de oorlog vam gisteren en vandaag kunnen beinvloeden door veel geld te investeren.

Investeren is nodig en belangrijk, maar dat zal pas over 5-10 invloed hebben. Militaire hardware, ontwikkeling, training en zulks is geen pakje koffie.
Richestoragszondag 16 februari 2025 @ 20:54
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:52 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Gelukkig hebben we dat biljoen niet eens nodig.

Als we Oekrane elke maand 2 miljard leveren aan militaire steun, wordt Rusland er op termijn ook wel doorheen gedraaid.
Het is niet alsof Rusland de enige bedreiging is voor Europa. In de toekomst zijn er grote volksverhuizingen door de klimaatverandering te verwachten. Dan wil je ook wel e.e.a. kunnen afdwingen.
phpmystylezondag 16 februari 2025 @ 20:54
quote:
1s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:52 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Net zoals Rusland ook wel van onze internetkabels afblijft en geen Afghanen tot aanslagen in Duitsland aanzet?

Of dat in 2022 Oekrane niet zou binnenvallen?
Als china groenland aanvalt heeft zij een probleem.
Maar usa wil groenland al hebben.
skysherrifzondag 16 februari 2025 @ 20:55
Sorry veel zal al gedeeld zijn misschien, maar sinds gisteren zijn er echt enorme aanvallen geweest weer met gemechaniseerde eenheden van de Russen en ook enorm veel russen en materiaal vernietigd:

twitter


twitter


twitter


twitter


Bovenstaande is Kursk

twitter


Volgens de russen zelf werden de Noord koreanen Nikoski uitgejaagd omdat ze geen support kregen van de 155e Naval brigade , waarna de 155e zelf maar weer aanviel om Nikolski terug te krijgen en dat lukte niet.
Wantiezondag 16 februari 2025 @ 20:55
quote:
1s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:44 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
EU steunde OEK in de revolutie om zich los te weken van Rusland. Ze zeiden: doe maar, we steunen.
Kom bij ons, join onze militaire eenheid.

Eea lukt niet helemaal. Heej hallo Amerika, grijp ff in aub?
De gekste verzinsels komen weer langs.

Knap hoor.
Richestoragszondag 16 februari 2025 @ 20:56
quote:
7s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:54 schreef phpmystyle het volgende:
Er lijkt hier ook de malle gedachte te zijn dat we de oorlog vam gisteren en vandaag kunnen beinvloeden door veel geld te investeren.

Investeren is nodig en belangrijk, maar dat zal pas over 5-10 invloed hebben. Militaire hardware, ontwikkeling, training en zulks is geen pakje koffie.
Het begon in 2008 al.
skysherrifzondag 16 februari 2025 @ 20:56
twitter


Russiche aanval afgesalgen op Udachne.
Richestoragszondag 16 februari 2025 @ 20:56
quote:
7s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:54 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Als china groenland aanvalt heeft zij een probleem.
Maar usa wil groenland al hebben.
Ik snap wel waarom Amerika dat wil. Denemarken is gewoon geen geschikte beheerder voor dat gebied meer in het huidige geopolitieke speelveld.
phpmystylezondag 16 februari 2025 @ 20:57
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:56 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Het begon in 2008 al.
Kan.
Maar nu geld naar defensie gaat de situatie voor de komende jaren niet beinvloeden.
skysherrifzondag 16 februari 2025 @ 20:57
twitter


Grote gemachiseerde aanval op Kostyantynopil
phpmystylezondag 16 februari 2025 @ 20:57
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:56 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Ik snap wel waarom Amerika dat wil. Denemarken is gewoon geen geschikte beheerder voor dat gebied meer in het huidige geopolitieke speelveld.
Dat kan. Maar dan kun je dat nog niet zomaar inpikken.
Richestoragszondag 16 februari 2025 @ 20:58
quote:
7s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:55 schreef skysherrif het volgende:
Sorry veel zal al gedeeld zijn misschien, maar sinds gisteren zijn er echt enorme aanvallen geweest weer met gemechaniseerde eenheden van de Russen en ook enorm veel russen en materiaal vernietigd:

[ x ]

[ x ]

[ x ]

[ x ]

Bovenstaande is Kursk

[ x ]

Volgens de russen zelf werden de Noord koreanen Nikoski uitgejaagd omdat ze geen support kregen van de 155e Naval brigade , waarna de 155e zelf maar weer aanviel om Nikolski terug te krijgen en dat lukte niet.
Wat zou de levensduur van een gemechaniseerd gepantserd voertuig aan de frontlinie zijn?
skysherrifzondag 16 februari 2025 @ 20:58
twitter
Richestoragszondag 16 februari 2025 @ 20:58
quote:
7s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:57 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dat kan. Maar dan kun je dat nog niet zomaar inpikken.
Dat is ook nog niet gebeurd.
skysherrifzondag 16 februari 2025 @ 20:58
twitter
Ulxzondag 16 februari 2025 @ 20:59
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:41 schreef AchJa het volgende:

[..]
Stalen tracks zijn ideaal in winterse omstandigheden. Met rubberen pads glij je het hele oefenterrein over, ja je kunt er kruispads op slaan bij bv een YPR of de Leo-2 maar bij een Leo-1/PRTL/Cheetah kon dat dan weer niet want geen losse pads.
Deze dingen bedoel ik. Die zijn niet positief voor de staat van het wegdek. In Nederland zullen ze denk ik niet zo snel nodig zijn. Maar kom je op flink besneeuwde bergwegen lijken ze me wel handig.

Caterpillar_track_shingle.JPG
skysherrifzondag 16 februari 2025 @ 20:59
Bekijk deze YouTube-video

Massale aanval in de buurt van Velyka novoselka
Richestoragszondag 16 februari 2025 @ 20:59
quote:
7s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:58 schreef skysherrif het volgende:
[ x ]
:')

Dit is toch gewoon niet voor te stellen?
BEFEMzondag 16 februari 2025 @ 21:00
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:50 schreef AchJa het volgende:

[..]
Als het europese NATO deel zich gewoon aan de afspraken had gehouden was er geen sprake geweest van kortzichtigheid.

Dit soort plaatjes zeggen gewoon genoeg:

[ afbeelding ]
Volgens mij is het geld op zich niet eens zo gek wat wij uitgeven, de VS geeft kneiterveel uit waar we helemaal niet mee zouden moeten vergelijken, maar is het vooral heel ineffectief wat wij doen. Iedereen heeft aparte overhead etc. Qua slagkracht hebben we veel minder dan je zou verwachten voor dit geld.
skysherrifzondag 16 februari 2025 @ 21:01
twitter


En tenslotte voor even.
BlaZzondag 16 februari 2025 @ 21:01
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:37 schreef egayalS het volgende:

[..]
Trump pijpen smaakt lekker, niet waar?
We kunnen de schuld wel bij Trump neerleggen maar vroeg of laat loop je tegen de lamp als je de eigen defensie niet op orde hebt.
spicymchaggiszondag 16 februari 2025 @ 21:01
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:37 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Achteraf gezien was die JSF ook niet zo heel slim.

We zitten die Amerikanen weer voor vele miljarden te spekken. Daarbij, als de Amerikanen willen dat we de JSF niet inzetten, kunnen ze ons mooi dwarszitten met het onderhoud, de ontwikkeling en reserve-onderdelen.
Hadden we dan de verouderde Eurofighter of Rafale moeten kopen? De twee Europese zesde generatie jachtvliegtuigprogramma's (waarbij de Britten en Italianen ook met de Japanners samenwerken) zouden beter gedwongen samengevoegd kunnen worden om onnodig tijd en geld verspillen te voorkomen.
skysherrifzondag 16 februari 2025 @ 21:02
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:58 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Wat zou de levensduur van een gemechaniseerd gepantserd voertuig aan de frontlinie zijn?
Goeie vraag, ik denk dat het ligt aan welk front het is en misschien welk voertuig het ook is.

Voertuigen die vooral bedoeld zijn om mensen af te zetten en weg te rijden zullen het langer overleven. Een voertuig dat een positie moet verovere nin pokrovsk is afgeschreven het moment dat je hem diem issie opstuurt.
Perrinzondag 16 februari 2025 @ 21:02
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:37 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Achteraf gezien was die JSF ook niet zo heel slim.

We zitten die Amerikanen weer voor vele miljarden te spekken. Daarbij, als de Amerikanen willen dat we de JSF niet inzetten, kunnen ze ons mooi dwarszitten met het onderhoud, de ontwikkeling en reserve-onderdelen.
De Franse "I told you so/Je te l'avais bien dit." zal luid klinken.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Dassault_Rafale
Ulxzondag 16 februari 2025 @ 21:03
quote:
1s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:49 schreef spicymchaggis het volgende:
elfs nadat we hen grotendeels in de steek hebben gelaten in hun "war against terror".
Je bedoelt die keer dat zij Artikel 5 trokken waarna vrijwel ieder NAVO lid jarenlang troepen in Afghanistan had?
Vallonzondag 16 februari 2025 @ 21:04
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:21 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Dit laat juist zien dat het verschillende lagen zijn. In de VS heb je gewoon n minister van defensie. Die hoeft niet alle staten apart af om met een boodschappenbriefje te werken.
Tis maar net wat daar in welk situatie dan (niet) goed aan is.
Links of rechts, is "EU" veel meer opgebouwd om te acteren vanuit vele compromissen en de USA meer werkt van directief leiderschap. In de EU is het ondenkbaar dat een Premier/President (muv Frankrijk?) zo die autonome zeggenschap heeft over de militaire (machts)middelen.

In USA hebben een federatie systeem waarbij bepaalde zeggenschap over onderwerpen totaal zijn overgedragen aan de centrale regering. Staten gaan niet over nationaal/militair/buitenlands beleid, wat gelijk ook haar zwakte is. Kiezers daar dus nauwelijks invloed op kunnen uitoefenen anders dan (in)stemmen met een Presidentieel beleid. Hooguit dat een congres(deelnemer) nog budgettair kan dwarsliggen en ergens een vliegveld of basis krijgt uitgeruild.

In EU is die medezeggenschap over macht - wmb - veel transparanter en ook voorkomt sws dat n persoon eenzijdig acties kan gaan afkondigen. In USA zijn er ook zekerheden ingebouwd tegen misbruik maar die liggen een stuk verder dan in EU dat het moet hebben van onderlinge consensus. Dit is goed aangaande oeverloze inbreng tot op de komma van een nietsnut en helaas verkeerd, als het gaat om (snel) kunnen/mogen handelen.
Lospedrosazondag 16 februari 2025 @ 21:04
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:52 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Gelukkig hebben we dat biljoen niet eens nodig.

Als we Oekrane elke maand 2 miljard leveren aan militaire steun, wordt Rusland er op termijn ook wel doorheen gedraaid.
Dat is denk ik helemaal niet zo.
De EU heeft veel geld geleverd, dat klopt, en wat installaties.
De VS heeft hands-on de echte expertise geleverd, en heeft ook in OEK geopereerd.
Ik heb zo de gedachte dat als de VS daar wegloopt het helemaal fout gaat, ondanks dat je miljarden steunt.
Ulxzondag 16 februari 2025 @ 21:06
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:50 schreef AchJa het volgende:

[..]
Als het europese NATO deel zich gewoon aan de afspraken had gehouden was er geen sprake geweest van kortzichtigheid.

Dit soort plaatjes zeggen gewoon genoeg:

[ afbeelding ]
Dus? Moet onze marine nu twee vliegdekschepen (n is geen) plus bijbehorende bevoorradingsschepen, onderzeers, fregatten en de rest aanschaffen?
skysherrifzondag 16 februari 2025 @ 21:06
quote:
1s.gif Op zondag 16 februari 2025 21:04 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat is denk ik helemaal niet zo.
De EU heeft veel geld geleverd, dat klopt, en wat installaties.
De VS heeft hands-on de echte expertise geleverd, en heeft ook in OEK geopereerd.
Ik heb zo de gedachte dat als de VS daar wegloopt het helemaal fout gaat, ondanks dat je miljarden steunt.
Ligt eraan, als er nog contracten zijn waardoor de huidige systemen van amerika nog spareparts " moet " leveren voor wat oekraine nu heeft dan zal het niet instorten. Of als die gekocht kunnen worden.
Seeburg54zondag 16 februari 2025 @ 21:08
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 21:01 schreef BlaZ het volgende:

[..]
We kunnen de schuld wel bij Trump neerleggen maar vroeg of laat loop je tegen de lamp als je de eigen defensie niet op orde hebt.
Ons Mark loopt nu hoog van de toren de blazen als hoge NAVO pik, maar hoe ging hij om met defensie in de vele jaren dat hij hier de scepter zwaaide?
luxerobotszondag 16 februari 2025 @ 21:09
quote:
7s.gif Op zondag 16 februari 2025 21:06 schreef skysherrif het volgende:

[..]
Ligt eraan, als er nog contracten zijn waardoor de huidige systemen van amerika nog spareparts " moet " leveren voor wat oekraine nu heeft dan zal het niet instorten. Of als die gekocht kunnen worden.
Zou wel bizar zijn als de VS dwars gaat liggen om Amerikaanse wapens in Oekrane draaiende te houden.

De vraag naar Amerikaanse wapens zal dan wel rap dalen.
PluggieODzondag 16 februari 2025 @ 21:10
quote:
1s.gif Op zondag 16 februari 2025 21:04 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
De VS heeft hands-on de echte expertise geleverd, en heeft ook in OEK geopereerd.
California Army National Guard zat er in 2022 voor de 10e (!) rotatie.

Om een idee te geven.
Ulxzondag 16 februari 2025 @ 21:10
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:56 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Ik snap wel waarom Amerika dat wil. Denemarken is gewoon geen geschikte beheerder voor dat gebied meer in het huidige geopolitieke speelveld.
Beheerder? Groenland is gewoon een land binnen dat koninkrijk.
Ulxzondag 16 februari 2025 @ 21:11
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 21:08 schreef Seeburg54 het volgende:

[..]
Ons Mark loopt nu hoog van de toren de blazen als hoge NAVO pik, maar hoe ging hij om met defensie in de vele jaren dat hij hier de scepter zwaaide?
Hij forceerde de afschaffing van de Leo2.
Ulxzondag 16 februari 2025 @ 21:12
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 21:10 schreef PluggieOD het volgende:

[..]
California
Die zijn toch woke?
TweedeKlumzondag 16 februari 2025 @ 21:12
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 21:08 schreef Seeburg54 het volgende:

[..]
Ons Mark loopt nu hoog van de toren de blazen als hoge NAVO pik, maar hoe ging hij om met defensie in de vele jaren dat hij hier de scepter zwaaide?
Die heeft 12 jaar lopen bezuinigen.
skysherrifzondag 16 februari 2025 @ 21:13
Bekijk deze YouTube-video

ohhhh, S350 systeem vernietigd :9~
Seeburg54zondag 16 februari 2025 @ 21:13
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 21:12 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
Die heeft 12 jaar lopen bezuinigen.
Precies.
De man kent geen schaamte. :')
Nyamukzondag 16 februari 2025 @ 21:14
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 21:08 schreef Seeburg54 het volgende:

[..]
Ons Mark loopt nu hoog van de toren de blazen als hoge NAVO pik, maar hoe ging hij om met defensie in de vele jaren dat hij hier de scepter zwaaide?
Dat kun je die man toch niet kwalijk nemen. Als staatsman was hij gewoon een CV aan het opbouwen.
mcmlxivzondag 16 februari 2025 @ 21:14
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:56 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Ik snap wel waarom Amerika dat wil. Denemarken is gewoon geen geschikte beheerder voor dat gebied meer in het huidige geopolitieke speelveld.
Je bedoelt het speelveld wat door datzelfde Amerika verneukt wordt?

Janken om Europese politici is janken om onszelf. Het zou handig zijn wanneer we ons dat eindelijk eens zouden beseffen. Wij Europeanen geven onze eigen vijanden (Orban, FvD, AfD, LePen, Farge) een podium. Welke staatsman had de afgelopen decennia kans gehad verkozen te worden?

Het is interessant om te zien of Europa wakker wordt, de interne vijanden weet af te schudden en 1 vuist weet te maken qua defensie en buitenlandbeleid
phpmystylezondag 16 februari 2025 @ 21:14
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:58 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Dat is ook nog niet gebeurd.
Doen ze ook niet. Usa zal erom vragen in ruil voor veiligheidsgaranties.
Vallonzondag 16 februari 2025 @ 21:15
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 21:00 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Volgens mij is het geld op zich niet eens zo gek wat wij uitgeven, de VS geeft kneiterveel uit waar we helemaal niet mee zouden moeten vergelijken, maar is het vooral heel ineffectief wat wij doen. Iedereen heeft aparte overhead etc. Qua slagkracht hebben we veel minder dan je zou verwachten voor dit geld.
Yep, omdat onze defensie itt USA niet primair is ingericht op offensief maar (organisatorisch) verdedigend handelen.
De kok in het leger is net zo hard nodig als de elitesoldaat.

Ik vind wel dat onze kracht nu onze zwakte blijkt. Iets vele jaren geleden al begong door te stellen dat we ons vooral moe(s)ten richt op de aan ons toebedeelde regionale verdedigingstaak.
Die samenwerking is een goede keuze onder het pact van NATO waarvoor vooral USA, naast deels VK/FRankrijk een meer aanvallende taak hadden en de rest, de thuis verdediging deed.

Dat pact als verdeling van taken stond al eerder onder druk bij suckers en is nu dan door Trump c.s. opgeblazen.
Iets dat ook ten nadele van USA zelf is...... omdat bv een EU niet perse USA nog zal hoeven steunen als USA door 9/11 terreur(groepen) wordt aangevallen.
Seeburg54zondag 16 februari 2025 @ 21:15
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 21:11 schreef Ulx het volgende:

[..]
Hij forceerde de afschaffing van de Leo2.
Tja politici. Hoe de wind waait... ;(
Richestoragszondag 16 februari 2025 @ 21:16
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 21:10 schreef Ulx het volgende:

[..]
Beheerder? Groenland is gewoon een land binnen dat koninkrijk.
Dus valt het uiteindelijk onder Deens beheer. Denemarken is totaal niet in staat dat te verdedigen, Amerika heeft al de grootste basis daar.

Ik denk overigens dat een defensiepact beter zou werken maar ik zie het niet gebeuren dat Amerika het binnenvalt.
Ulxzondag 16 februari 2025 @ 21:16
Die raffinaderijen deden het blijkbaar nog na de aanvallen van vorige week. Dus wat moet je dan doen? Meer drones sturen.

quote:
michaelmoorezondag 16 februari 2025 @ 21:17
Ik heb het idee dat de USA bang is dat Europa los van de USA een eigen tactiek gaat vormen en door gaat met het leveren van wapens

quote:
Buitenlandminister VS: Oekrane en Europa moeten bij echte onderhandelingen betrokken worden

De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Marco Rubio vindt het essentieel dat zowel Oekrane als de Europeanen bij daadwerkelijke vredesonderhandelingen met Rusland worden betrokken.

Rubio reist zondag naar Saudi-Arabi voor gesprekken met een Russische delegatie over een route naar vrede. Aan die gesprekken nemen Oekrane en Europese landen niet deel.

"Als er echte onderhandelingen zijn - daar zijn we nog niet -, maar als die er komen, dan moet Oekrane betrokken worden omdat het binnengevallen is", zei Rubio tegen de Amerikaanse zender CBS. "

En de Europeanen moeten betrokken worden omdat ook zij sancties hebben opgelegd aan Rusland, en omdat zij aan de oorlogsinspanningen hebben bijgedragen."

Rubio is momenteel in Isral.

Hij reist van daaruit door naar Saudi-Arabi waar hij samen met de nationale veiligheidsadviseur Mike Waltz en speciaal gezant voor het Midden-Oosten Steve Witkoff Russische vertegenwoordigers ontmoet.
Rubio zei niet wie in de Russische delegatie zit en wanneer het treffen precies plaatsvindt.

De Oekraense president Volodimir Zelenski zei eerder dat hij geen vredesoplossing zal aanvaarden waaraan Kiev niet heeft meegewerkt.
Hij eiste ook veiligheidsgaranties van Washington.
Zonder die garanties zouden ook de kansen slinken op een economisch pact met de VS, waarbij het onder meer gaat om de toegang tot de zeldzame grondstoffen van Oekrane.

Maandag vindt in Parijs topoverleg plaats tussen Europese landen en onder anderen NAVO-chef Mark Rutte over de Europese veiligheid en Oekrane..
Seeburg54zondag 16 februari 2025 @ 21:17
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 21:14 schreef Nyamuk het volgende:

[..]
Dat kun je die man toch niet kwalijk nemen. Als staatsman was hij gewoon een CV aan het opbouwen.
Oh tuurlijk, vanzelfsprekend. :')
Ulxzondag 16 februari 2025 @ 21:18
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 21:15 schreef Seeburg54 het volgende:

[..]
Tja politici. Hoe de wind waait... ;(
Waarom denk je dat er niet meteen tanks werden aangeschaft na 2014? Degene die de laatste had wegbezuinigd zat nog in het Torentje. Dan komt zoiets nogal over als verkwisting en slecht beleid en positie onhoudbaar en meer van dat....
phpmystylezondag 16 februari 2025 @ 21:19
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 21:14 schreef Nyamuk het volgende:

[..]
Dat kun je die man toch niet kwalijk nemen. Als staatsman was hij gewoon een CV aan het opbouwen.
De man is feitelijk een soort medior business controller.
luxerobotszondag 16 februari 2025 @ 21:19
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 21:17 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Keith Kellogg, U.S. President Donald Trump's Special Envoy for Ukraine and Russia, said Saturday that there would be no place for Europe at the negotiating table for peace in Ukraine.
https://www.themoscowtime(...)s-trump-envoy-a88032

Ze praten wel door elkaar daar in kamp Trump.
michaelmoorezondag 16 februari 2025 @ 21:20
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 21:19 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Keith Kellogg, U.S. President Donald Trump's Special Envoy for Ukraine and Russia, said Saturday that there would be no place for Europe at the negotiating table for peace in Ukraine.
https://www.themoscowtime(...)s-trump-envoy-a88032

Ze praten wel door elkaar daar in kamp Trump.
Maar europa gaat dan gewoon door met wapens leveren dat snappen ze zelf ook wel, dat haalt het hele overleg onderuit

Dan wordt Mark uitgenodigd
Dus gaan ze dus praten en dan vragen ze Mark om even te tekenen bij het kruisje

Dat doet Markie wel
Lospedrosazondag 16 februari 2025 @ 21:21
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 21:14 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Je bedoelt het speelveld wat door datzelfde Amerika verneukt wordt?

Janken om Europese politici is janken om onszelf. Het zou handig zijn wanneer we ons dat eindelijk eens zouden beseffen. Wij Europeanen geven onze eigen vijanden (Orban, FvD, AfD, LePen, Farge) een podium. Welke staatsman had de afgelopen decennia kans gehad verkozen te worden?

Het is interessant om te zien of Europa wakker wordt, de interne vijanden weet af te schudden en 1 vuist weet te maken qua defensie en buitenlandbeleid
Hoho LePen, AfD, FVD zijn gewoon onze eigen mensen, waarvan ontevreden zielen stemmen omdat ze zich zorgen maken om migratie en dat dit al jaren doorgaat zonder zicht op een einde.

Dat is precies was JD Vance nou opperde tijdens zijn speech. Het is tijd dat het ontevreden volk serieus genomen wordt en dat de reguliere partijen echt stappen maken in de goede richting.
Dan hoeven mensen ook niet op de meer extreme partijen te stemmen:
Jan_Lulzondag 16 februari 2025 @ 21:22
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 21:17 schreef michaelmoore het volgende:
Ik heb het idee dat de USA bang is dat Europa los van de USA een eigen tactiek gaat vormen en door gaat met het leveren van wapens
[..]

Rubio snapt politiek tenminste, in tegenstelling tot die Fox News gast die vooral stoere taal wil uitslaan.
BEFEMzondag 16 februari 2025 @ 21:22
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 21:19 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Keith Kellogg, U.S. President Donald Trump's Special Envoy for Ukraine and Russia, said Saturday that there would be no place for Europe at the negotiating table for peace in Ukraine.
https://www.themoscowtime(...)s-trump-envoy-a88032

Ze praten wel door elkaar daar in kamp Trump.
Dat doen ze expres, is hun tactiek.
Vallonzondag 16 februari 2025 @ 21:22
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:54 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Het is niet alsof Rusland de enige bedreiging is voor Europa. In de toekomst zijn er grote volksverhuizingen door de klimaatverandering te verwachten. Dan wil je ook wel e.e.a. kunnen afdwingen.
Dat is dan vooral de/je grensbewaken tegen armoedzaaiers die een beter leven willen hebben.
De Russische en deels Chinese (en nu dan USA) dreiging is meer dat zij hun ideologie willen opleggen door resp. chantage, verleiden en dat opeisen
spicymchaggiszondag 16 februari 2025 @ 21:22
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:47 schreef AchJa het volgende:

[..]

In het verleden hebben we bv. de Franse AMX aangeschaft als voertuig voor de infanterie. De Fransen zijn alleen kleiner dan de Nederlanders dus was de oplossing dat er maar wat minder man meegenomen moesten worden... Ergo, minder gevechtskracht achterin de bak. :')
Die AMX'en zijn begin jaren '60 aangeschaft en toen was de gemiddelde Nederlandse man rond de 1,65m lang, als volk zijn wij Nederlanders pas in de laatste decennia snel veel langer geworden. Ik kan me dus prima voorstellen dat die AMX'en in de beginjaren prima voldeden en pas op het laatst, begin jaren '80, een probleem vormden. Of kun je militaire voertuigen ook "op de groei" kopen? :P
michaelmoorezondag 16 februari 2025 @ 21:23
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 21:22 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Dat doen ze expres, is hun tactiek.
nee

in dit geval moeten ze de handtekening van Markie hebben
Ulxzondag 16 februari 2025 @ 21:24
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 21:23 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
nee

in dit geval moeten ze de handtekening van Markie hebben
Waarvoor is die nodig?
phpmystylezondag 16 februari 2025 @ 21:24
quote:
1s.gif Op zondag 16 februari 2025 21:21 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Hoho LePen, AfD, FVD zijn gewoon onze eigen mensen, waarvan ontevreden zielen stemmen omdat ze zich zorgen maken om migratie en dat dit al jaren doorgaat zonder zicht op een einde.

Dat is precies was JD Vance nou opperde tijdens zijn speech. Het is tijd dat het ontevreden volk serieus genomen wordt en dat de reguliere partijen echt stappen maken in de goede richting.
Dan hoeven mensen ook niet op de meer extreme partijen te stemmen:
Dat. Op veel thema’s moet er hervormd worden, en snel.
Ussr viel in 11-1991, wij leven nu ergens eind jaren 80.
michaelmoorezondag 16 februari 2025 @ 21:25
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 21:24 schreef Ulx het volgende:

[..]
Waarvoor is die nodig?
was Mark niet de baas van de Europese NAVO ?/
quote:
7s.gif Op zondag 16 februari 2025 21:25 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Woordvoerder.
nee baas, Mark zit er bij 100%
1:10 start
Bekijk deze YouTube-video
phpmystylezondag 16 februari 2025 @ 21:25
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 21:25 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
was Mark niet de baas van de Europese NAVO ?/
Woordvoerder.
skysherrifzondag 16 februari 2025 @ 21:26
twitter


Kremlinbeleid.
AchJazondag 16 februari 2025 @ 21:30
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:31 schreef Ulx het volgende:
Sure. Maar wat het beste/eenvoudigste/handigste is voor gebied A is kan in gebied B nutteloos of nadelig zijn. Een gewone Leo2A5 zal ook wel inzetbaar zijn in Zweden, maar toch hebben ze die behoorlijk omgebouwd tot de strv122.
Hier en daar wat upgrades, in de basis is het nog steeds een Leo-2.
AchJazondag 16 februari 2025 @ 21:31
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:37 schreef luxerobots het volgende:
Achteraf gezien was die JSF ook niet zo heel slim.

We zitten die Amerikanen weer voor vele miljarden te spekken. Daarbij, als de Amerikanen willen dat we de JSF niet inzetten, kunnen ze ons mooi dwarszitten met het onderhoud, de ontwikkeling en reserve-onderdelen.
Het beste wat er te krijgen is, period.
AchJazondag 16 februari 2025 @ 21:31
quote:
12s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:17 schreef ExTec het volgende:
Ik ben het met je eens. Ik chargeerde ;)
Zie je wel dat het kan! *O*
TweedeKlumzondag 16 februari 2025 @ 21:31
quote:
7s.gif Op zondag 16 februari 2025 21:26 schreef skysherrif het volgende:
[ x ]

Kremlinbeleid.
Vuile schoften en dan heb je hier putinpijpers in het topic zitten. :r
luxerobotszondag 16 februari 2025 @ 21:32
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 21:25 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
was Mark niet de baas van de Europese NAVO ?/
[..]
nee baas, Mark zit er bij 100%
1:10 start
Bekijk deze YouTube-video
Mark Rutte houdt het graag eenvoudig bij het jeugdjournaal.
spicymchaggiszondag 16 februari 2025 @ 21:33
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:50 schreef AchJa het volgende:

[..]
Als het europese NATO deel zich gewoon aan de afspraken had gehouden was er geen sprake geweest van kortzichtigheid.

Dit soort plaatjes zeggen gewoon genoeg:

[ afbeelding ]
Waarbij het dan wel weer zo is dat een 50/50 verdeling van de lasten een beetje onzinnig is. Europa hoeft bijv. geen 11 vliegdekschepen in de vaart te houden omdat ons speelveld veel kleiner is dan dat van de Amerikanen. Zij hebben er ook zelf voor gekozen om zich als politieagent van de wereld - inclusief de daarmee gepaard gaande kosten - op te stellen.
Straatcommando.zondag 16 februari 2025 @ 21:34
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:44 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Treed in detail? Wat heb je in gedachten?
Koppel alle oproepen voor het verhogen van defensie uitgaven eens aan elkaar. De berichten van diverse veiligheidsdiensten, krijgsmachten en allianties aan elkaar.

Dit gaat niet meer met een sisser aflopen.
Ulxzondag 16 februari 2025 @ 21:34
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:39 schreef AchJa het volgende:

[..]
Gewoon ruggegraat tonen en ga maar prive op je hotelkamer huilen. Dit zou het goed doen bij de DEI en woke brigades maar niet in het huidige geopolitieke toneel.
Ik vind de catastrofale zwakte die Trump en zijn regering toont veel maar dan ook veel schadelijker. Poetin ruikt bloed dankzij dat halfzachte geneuzel van Trump en Hegseth. Dat zijn incompetente paljassen die al voor de onderhandelingen zijn begonnen elk voordeel dat de VS had hebben opgegeven. Niets anders dan stumperig geslijm om Poetin toch maar aan de tafel te krijgen omdat Trump had gezegd dat hij de oorlog wel even zou stoppen omdat hij een Nobelprijs wil, want Obama kreeg die ook.
phpmystylezondag 16 februari 2025 @ 21:35
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 21:34 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Koppel alle oproepen voor het verhogen van defensie uitgaven eens aan elkaar. De berichten van diverse veiligheidsdiensten, krijgsmachten en allianties aan elkaar.

Dit gaat niet meer met een sisser aflopen.
Kun je concreet worden?
Straatcommando.zondag 16 februari 2025 @ 21:39
quote:
7s.gif Op zondag 16 februari 2025 21:35 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Kun je concreet worden?
Dat staat er toch, dat het niet met een sisser gaat aflopen oftwel ik verwacht een confrontatie tussen nato en rusland.
Lospedrosazondag 16 februari 2025 @ 21:40
quote:
7s.gif Op zondag 16 februari 2025 21:35 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Kun je concreet worden?
Dit escaleert de pan uit, zegt die.

Ik zelf denk dat nog niet zo.
Straatcommando.zondag 16 februari 2025 @ 21:40
quote:
1s.gif Op zondag 16 februari 2025 21:40 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dit escaleert de pan uit, zegt die.

Ik zelf denk dat nog niet zo.
De aankomende periode gaat hoe dan ook historisch worden.
phpmystylezondag 16 februari 2025 @ 21:40
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 21:39 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Dat staat er toch, dat het niet met een sisser gaat aflopen oftwel ik verwacht een confrontatie tussen nato en rusland.
Nato incluis usa?
Ik blijf erbij dat usa eist groenland hand over, of je mag de baltics zelf verdedigen.
Perrinzondag 16 februari 2025 @ 21:40
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 21:39 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Dat staat er toch, dat het niet met een sisser gaat aflopen oftwel ik verwacht een confrontatie tussen nato en rusland.
En China bouwt zijn troepen ook niet voor niks op. De 2e kwart van deze eeuw wordt een gezellige.
Lospedrosazondag 16 februari 2025 @ 21:41
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 21:39 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Dat staat er toch, dat het niet met een sisser gaat aflopen oftwel ik verwacht een confrontatie tussen nato en rusland.
Bestelt snel alsnog een transistorradio, batterijen, fleswater, een zaklamp en bonen in blik.
Straatcommando.zondag 16 februari 2025 @ 21:41
quote:
7s.gif Op zondag 16 februari 2025 21:40 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Nato incluis usa?
Ik blijf erbij dat usa eist groenland hand over, of je mag de baltics zelf verdedigen.
Als de VS zijn handen er van af trekt is dat in feite einde nato en heb je een Europees restant. Dat zie ik niet gebeuren, zelfs niet onder Trump.
phpmystylezondag 16 februari 2025 @ 21:42
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 21:41 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Als de VS zijn handen er van af trekt is dat in feite einde nato en heb je een Europees restant. Dat zie ik niet gebeuren, zelfs niet onder Trump.
Dan zal er niks escaleren.
Lospedrosazondag 16 februari 2025 @ 21:43
quote:
7s.gif Op zondag 16 februari 2025 21:42 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dan zal er niks escaleren.
Full scale war nato/rusland is niks bijzonders?
Straatcommando.zondag 16 februari 2025 @ 21:44
quote:
9s.gif Op zondag 16 februari 2025 21:41 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Bestelt snel alsnog een transistorradio, batterijen, fleswater, een zaklamp en bonen in blik.
Elke keer als ik deze

https://x.com/APechtold/status/627540480121769984

Post is ie erger dan de vorige keer.
phpmystylezondag 16 februari 2025 @ 21:45
quote:
1s.gif Op zondag 16 februari 2025 21:43 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Full scale war nato/rusland is niks bijzonders?
Rusland zal geen confrontatie aamgaan met usa.
Richestoragszondag 16 februari 2025 @ 21:45
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 21:34 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Koppel alle oproepen voor het verhogen van defensie uitgaven eens aan elkaar. De berichten van diverse veiligheidsdiensten, krijgsmachten en allianties aan elkaar.

Dit gaat niet meer met een sisser aflopen.
Nee dat klopt maar ik ben gewoon meer benieuwd wat zijn persoonlijke hypothese is.
Lospedrosazondag 16 februari 2025 @ 21:47
quote:
7s.gif Op zondag 16 februari 2025 21:45 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Rusland zal geen confrontatie aamgaan met usa.
Dat zullen we nog wel zien. Een stap verkeerd en nato incl VS komt in actie.
Richestoragszondag 16 februari 2025 @ 21:51
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 21:44 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Elke keer als ik deze

https://x.com/APechtold/status/627540480121769984

Post is ie erger dan de vorige keer.
Penthouse Pechtold. Heb die man nooit kunnen uitstaan. Ging altijd voor het goedkope scoren op basis van wat op dat moment het meest salonfhig was om te zeggen.

Dat gemeenteraadsdebat met Thierry Baudet en het geheel voor eigen glorie goedkoop tegen een al door het hele panel gevloerde Jan Roos nog even willen scoren. Zoals altijd met die moraalridders, bleek zijn eigen moraal hoogst twijfelachtig.

Typisch iemand die gewoon te licht was voor de complexe uitdagingen van de jaren 2010 maar liever de elitaire, moraliserende koorbal uithing.

Zo, dat was mijn rant :P
michaelmoorezondag 16 februari 2025 @ 21:53
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 21:34 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Koppel alle oproepen voor het verhogen van defensie uitgaven eens aan elkaar. De berichten van diverse veiligheidsdiensten, krijgsmachten en allianties aan elkaar.

Dit gaat niet meer met een sisser aflopen.
ik had liever een hoofd van het Poolse leger als baas van de NAVO dan ons lachende Mark
BlaZzondag 16 februari 2025 @ 21:54
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 21:34 schreef Ulx het volgende:

[..]
Ik vind de catastrofale zwakte die Trump en zijn regering toont veel maar dan ook veel schadelijker. Poetin ruikt bloed dankzij dat halfzachte geneuzel van Trump en Hegseth. Dat zijn incompetente paljassen die al voor de onderhandelingen zijn begonnen elk voordeel dat de VS had hebben opgegeven. Niets anders dan stumperig geslijm om Poetin toch maar aan de tafel te krijgen omdat Trump had gezegd dat hij de oorlog wel even zou stoppen omdat hij een Nobelprijs wil, want Obama kreeg die ook.
Het zou me eigenlijk niet verbazen als Trump heel andere toezeggingen van Putin heeft gevraagd en Oekrane inzet als ruilmiddel. Denk eens aan Panam en Groeland.
Lospedrosazondag 16 februari 2025 @ 21:54
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 21:53 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ik had liever een hoofd van het Poolse leger als baas van de NAVO dan ons lachende Mark
Dat we straks allemaal klaar staan aan de frontlinie en er overal luidsprekers staan waar de lach van Mark uitbrult afgewisseld met Pechtold die gilt: Pang Pang, geweldig dit!
michaelmoorezondag 16 februari 2025 @ 21:55
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 21:30 schreef AchJa het volgende:

[..]
Hier en daar wat upgrades, in de basis is het nog steeds een Leo-2.
met 1000 autonome drones met doelherkenning zijn de leo s weg, .maar ook de F35

https://helsing.ai/newsro(...)e-drones-for-ukraine

Bekijk deze YouTube-video

[ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 16-02-2025 22:01:30 ]
HowardRoarkzondag 16 februari 2025 @ 21:55
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 21:34 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Koppel alle oproepen voor het verhogen van defensie uitgaven eens aan elkaar. De berichten van diverse veiligheidsdiensten, krijgsmachten en allianties aan elkaar.

Dit gaat niet meer met een sisser aflopen.
Mwah, dan zou je dus ook moeten stellen dat de wapenwedloop tijdens de Koude Oorlog per definitie tot een confrontatie had moeten leiden. Dat is niet gebeurd. De paniek in Europa komt nu mede omdat er zo weinig is genvesteerd in defensie en men ook niet altijd kan leunen op de VS zo blijkt. Maar dit wil niet zeggen dat er ook een confrontatie gaat komen.
Vallonzondag 16 februari 2025 @ 21:59
quote:
1s.gif Op zondag 16 februari 2025 21:21 schreef Lospedrosa het volgende:
oho LePen, AfD, FVD zijn gewoon onze eigen mensen, waarvan ontevreden zielen stemmen omdat ze zich zorgen maken om migratie en dat dit al jaren doorgaat zonder zicht op een einde
geen idee wat JD bezielde en hij zijn waarheid invulde dat die rechtse groepen - die hij wel bij zich vindt passen - het volk zouden vertegenwoordigen.

In het z/w denken van USA is het idd Dems-2-Reps en hier hebben - gelukkig - wel allerlei schakeringen en gedeel belangen. Partijen die op grond van een aangewakkerde onderbuik stemmen winnen door andersdenkenden als overtuiging te willen uitsluiten, hebben wmb niets te zoeken in een democratie die behoefte heeft aan gezamenlijke oplossingen ipv anderen de schuld te geven van een onbehagen.
spicymchaggiszondag 16 februari 2025 @ 22:00
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 21:18 schreef Ulx het volgende:

[..]
Waarom denk je dat er niet meteen tanks werden aangeschaft na 2014? Degene die de laatste had wegbezuinigd zat nog in het Torentje. Dan komt zoiets nogal over als verkwisting en slecht beleid en positie onhoudbaar en meer van dat....
Daar zijn politici op alle niveaus erg goed zijn; de dramatische gevolgen van de besluiten van de eigen coalitie op het bordje van de volgende coalitie gooien wanneer je kiezers je er op afgerekend hebben en je tot de oppositie veroordeeld hebben. Zelfs in gemeenteraden functioneert dat zo. :')
Vvdjemoederzondag 16 februari 2025 @ 22:01
https://www.ad.nl/buitenl(...)nnenvallen~af5657d5/

zelensky heeft informatie over dreigingen nato vanuit rusland
skysherrifzondag 16 februari 2025 @ 22:04
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 21:55 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
met 1000 autonome drones met doelherkenning zijn de leo s weg, .maar ook de F35

https://helsing.ai/newsro(...)e-drones-for-ukraine

Bekijk deze YouTube-video
Musk is geen expert op dit gebied en het lijkt me ook niet dat 1000 autonome drones een f35 kunnen bijhalen?
Vallonzondag 16 februari 2025 @ 22:05
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 21:53 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ik had liever een hoofd van het Poolse leger als baas van de NAVO dan ons lachende Mark
Ik denk dat Rutte, ook als kop van jut, wel de best aalgladde persoon is om in de slangekuil van een internationale verdragsorganisatie met 32 wegspringende bokken, geitenpaadjes te vinden.
Lospedrosazondag 16 februari 2025 @ 22:05
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 22:01 schreef Vvdjemoeder het volgende:
https://www.ad.nl/buitenl(...)nnenvallen~af5657d5/

zelensky heeft informatie over dreigingen nato vanuit rusland
Als Rusland nu met 150.000 man aan het oefenen is neem ik nooit geen enkel nieuws uit Oekrane meer serieus. Rusland zou toch geen manschappen hebben en uitgeput zijn? :')
skysherrifzondag 16 februari 2025 @ 22:06
quote:
1s.gif Op zondag 16 februari 2025 22:05 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Als Rusland nu met 150.000 man aan het oefenen is neem ik nooit geen enkel nieuws uit Oekrane meer serieus. Rusland zou toch geen manschappen hebben en uitgeput zijn? :')
Wie zegt dat ze geen manschappen meer hebbben?

Overigens ook raar dat als de OEKRAIENSE inlichtingen gelijk hebben dat ze je ook niet meer serieus neemt.
michaelmoorezondag 16 februari 2025 @ 22:07
quote:
7s.gif Op zondag 16 februari 2025 22:04 schreef skysherrif het volgende:

[..]
Musk is geen expert op dit gebied en het lijkt me ook niet dat 1000 autonome drones een f35 kunnen bijhalen?
hnagt ervan af hoe groot die drones zijn
TweedeKlumzondag 16 februari 2025 @ 22:07
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 22:01 schreef Vvdjemoeder het volgende:
https://www.ad.nl/buitenl(...)nnenvallen~af5657d5/

zelensky heeft informatie over dreigingen nato vanuit rusland
Polen lust 'm rauw, die hebben nog een flinke rekening te verefffenen met die kloterussen.
michaelmoorezondag 16 februari 2025 @ 22:08
quote:
12s.gif Op zondag 16 februari 2025 22:05 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ik denk dat Rutte, ook als kop van jut, wel de best aalgladde persoon is om in de slangekuil van een internationale verdragsorganisatie met 32 wegspringende bokken, geitenpaadjes te vinden.
hij zal niet een twee drie namens de NAVO tekenen bij het kruisje want dan is ie klaar met het NATO werk

Dat denk ik ook niet
michaelmoorezondag 16 februari 2025 @ 22:09
quote:
1s.gif Op zondag 16 februari 2025 22:05 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Als Rusland nu met 150.000 man aan het oefenen is neem ik nooit geen enkel nieuws uit Oekrane meer serieus. Rusland zou toch geen manschappen hebben en uitgeput zijn? :')
een land van 140.000.000 inwoners die kan al gauw weer een 100.000 jongens ergens vandaan halen, ik denk wel iedere maand
Richestoragszondag 16 februari 2025 @ 22:10
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 22:07 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
Polen lust 'm rauw, die hebben nog een flinke rekening te verefffenen met die kloterussen.
Polen doet indrukwekkende uitgaven en heeft veel materieel gekocht en haar troepengrootte uitgebreid maar de belangrijkste vraag is hoe lang Polen kan terugschieten voordat ze pang pang moeten roepen.

Daarnaast is het de vraag of Polen is voorbereid op het type elektronische oorlogsvoering dat Rusland gebruikt en het grootschalige gebruik van drones.
BEFEMzondag 16 februari 2025 @ 22:10
quote:
7s.gif Op zondag 16 februari 2025 22:06 schreef skysherrif het volgende:

[..]
Wie zegt dat ze geen manschappen meer hebbben?

Overigens ook raar dat als de OEKRAIENSE inlichtingen gelijk hebben dat ze je ook niet meer serieus neemt.
Volgens mij is die tekst gewoon verkeerd opgeschreven. Ergens anders las ik over hetzelfde interview dat het niet over nu gaat maar als er 'vrede' is. Dan zou Rusland zich gaan richten op andere landen.
skysherrifzondag 16 februari 2025 @ 22:11
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 22:09 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
een land van 140.000.000 inwoners die kan al gauw weer een 100.000 jongens ergens vandaan halen, ik denk wel iedere maand
Ze recruteren gemiddeld 30k per maand, laatste tijd iets minderr. Maar het zouden natuurlijk wel dienstplichtigen kunnen zijn bijv.
Straatcommando.zondag 16 februari 2025 @ 22:12
quote:
14s.gif Op zondag 16 februari 2025 21:55 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Mwah, dan zou je dus ook moeten stellen dat de wapenwedloop tijdens de Koude Oorlog per definitie tot een confrontatie had moeten leiden. Dat is niet gebeurd. De paniek in Europa komt nu mede omdat er zo weinig is genvesteerd in defensie en men ook niet altijd kan leunen op de VS zo blijkt. Maar dit wil niet zeggen dat er ook een confrontatie gaat komen.
Zijn geen vergelijkbare situaties natuurlijk.

Verder ben ik het met je eens dat er te weinig is genvesteerd en er te veel op ome USA is geleund.
Richestoragszondag 16 februari 2025 @ 22:15
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 22:12 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Zijn geen vergelijkbare situaties natuurlijk.

Verder ben ik het met je eens dat er te weinig is genvesteerd en er te veel op ome USA is geleund.
Klopt. Rusland knipt nu onze internetkabels door, probeert verkiezingen te benvloeden en het zou mij niet verbazen als ze achter (een deel van) de aanslagen in Duitsland zitten.

Wat er op de achtergrond nog meer gebeurt weet ik niet maar mooi kan het allemaal niet zijn.
spicymchaggiszondag 16 februari 2025 @ 22:16
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 21:44 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Elke keer als ik deze

https://x.com/APechtold/status/627540480121769984

Post is ie erger dan de vorige keer.
Pechtold past wat mij betreft dan ook prima in een lijstje met namen als Mussert en Baudet wanneer het om walgelijke Nederlandse politici gaat, die man kan alleen maar gevoelens van haat veroorzaken.
spicymchaggiszondag 16 februari 2025 @ 22:19
quote:
14s.gif Op zondag 16 februari 2025 21:55 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Mwah, dan zou je dus ook moeten stellen dat de wapenwedloop tijdens de Koude Oorlog per definitie tot een confrontatie had moeten leiden. Dat is niet gebeurd. De paniek in Europa komt nu mede omdat er zo weinig is genvesteerd in defensie en men ook niet altijd kan leunen op de VS zo blijkt. Maar dit wil niet zeggen dat er ook een confrontatie gaat komen.
De Russen stelden zich tijdens de koude oorlog tevreden met de status quo, nu echter niet. De huidige situatie is niet te vergelijken met die van de koude oorlog.
Perrinzondag 16 februari 2025 @ 22:20
vol