abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 19 januari 2025 @ 16:25:45 #151
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_216357067
quote:
1s.gif Op zondag 19 januari 2025 16:20 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ja nou precies maar de busjes mogen er ook niet meer in, want elektrisch.
Het is wel belangrijk dat servicemensen service kunnen uitvoeren en daar wordt tot nu toe niet goed over nagedacht.
De politiek is vergeven van het postzegelbeleid. Men neemt een maatregel, maar denkt niet na over de consequenties, wil die ook helemaal niet hebben. Men wil zijn taart hebben en hem eten.
pi_216357075
quote:
1s.gif Op zondag 19 januari 2025 16:20 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ja nou precies maar de busjes mogen er ook niet meer in, want elektrisch.
Het is wel belangrijk dat servicemensen service kunnen uitvoeren en daar wordt tot nu toe niet goed over nagedacht.
Maar je vind dus niks van de m.i. spectaculaire plaatjes in #138?
Dat is toch een ENORME vooruitgang qua leefbaarheid?

Ik snap echt niet hoe mensen hier enkel zuur naar kunnen kijken en niet blij zijn.
Is het omdat schone lucht en een gezond leefklimaat in de stad "linkse" thema's zijn?
Echt hoor.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 19 januari 2025 @ 16:27:30 #153
46906 Brave_Sir_Robin
He bravely ran away
pi_216357101
Kleinere stad en niet zomaar te copy-pasten voor Amsterdam maar m.i. wel inspirerend.

Zo maakte Pontevedra haar stad van 83.000 inwoners autoluw

quote:
Het resultaat: waar vroeger 80.000 voertuigen de stad dagelijks doorkruisten, zijn dit er vandaag de dag nog maar 7.000. Ook nam de CO2-uitstoot af met 67 procent, een afname van 61 procent als het gaat om luchtvervuiling, van de inwoners verplaatst 70 procent zich lopend of op de fiets. Ook zijn er sinds 2009 geen verkeersslachtoffers meer genoteerd.

Tegelijkertijd is het aantal inwoners toegenomen met 12.000. Dit kwam mede door de aantrekking van het fiets- en voetgangersvriendelijke centrum.
Galantly he chickened out...
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
pi_216357105
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2025 16:25 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
De politiek is vergeven van het postzegelbeleid. Men neemt een maatregel, maar denkt niet na over de consequenties, wil die ook helemaal niet hebben. Men wil zijn taart hebben en hem eten.
Zelfde geld ook voor jou. Zie toch hoe mooi dat is.
Het is van een shithole opeens iets geworden met minimale luchtvervuiling. Hoe slecht is dat?
En maar zeiken en zeuren en bashen. Het lijkt wel een state of mind die ongeneeslijk is.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_216357139
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2025 16:27 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
Kleinere stad en niet zomaar te copy-pasten voor Amsterdam maar m.i. wel inspirerend.

Zo maakte Pontevedra haar stad van 83.000 inwoners autoluw
[..]

Ja maar dat is links. Dat willen we niet omdat ja links. En wij zien dat beter dus het kan nooit iets zijn. :)
Juist daarom gaan we het ook niet lezen want we weten al dat we gelijk hebben. En anders zijn dat soort berichten een linkse leugen.

Echt hoor zo kansloos als het hier gaat.
Pontevedra is ook ongetwijfeld een linkse shithole. Waar geen loodgieter komt. :)

quote:
Volgens de burgemeester is een volledig autovrije stad erg lastig te realiseren, bovendien vindt hij die stempel niet belangrijk. Lores vindt het belangrijker om te laten zien dat het aantal auto's dat nodig is om een stad te laten functioneren, veel lager is dan gedacht.
Dat laatste is ongetwijfeld ook een linkse leugen. Case closed. Is niks. :)

[ Bericht 17% gewijzigd door Bart2002 op 19-01-2025 16:36:50 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 19 januari 2025 @ 16:34:16 #156
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_216357182
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2025 16:06 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Dit gaat de markt prima regelen. De hoofdprijs betalen voor klussers in de binnenstad dus. Geen probleem mee dat dit de grachtengordel treft.
Veel klussers hebben helemaal geen zin om zelfs niet tegen de hoofdprijs om in 1011/2nog wzh te moeten doen.

Als gezegd, hoe moet een ondernemer "onverwacht" oponthoud op grond van een afgegeven offerte, fatsoenlijk doorberekenen ? Parkeerkosten zijn nog weg te werken in een prijs maar files e.d. en die nieuwe elektrieke bus, is hoegenaamd onmogelijk.
Met de keuken halfgesloopt, zeggen dat vandaag er ¤100 bijkomt omdat de aanhanger 200m verderop staat of dat het werkbusje met assistenten op zich laat wachten ? Laat staan die kraan of afvalbak waarvoor 6 maanden van te voren al ontheffing moet worden gevraagd.
En dan maar hopen dat je niet je Plek kwijtraakt omdat omdat je FF terugmoet naar de bouwmaat of wacht op een bezorging die zich elders heeft vastgereden.

Beter een goed bereikbare klus in een aangename omgeving voor weet ik veel ¤100/uur dan een lastige kutklus met plannen of sjorren voor ¤150 met een handhaver die jengelt dat je nu moet wegwezen.
Ik heb zelf "op weg" gewerkt en liever klus die ik in mijn tijdsbestek kon afmaken dan een klus waar een ander bepaalde hoeveel tijd of plek ik daarvoor kreeg.

Natuurlijk zijn er klussers die geld het belangrijkste vinden, dan de kwalitijd(sbeleving) van hun werk. Ik ken ze ook die vrolijk zeggen, jouw probleem; we gaan over twee weken weer verder want er is iets - interessanters - tussengekomen.
Los daarvan jaagt men op die manier de gewone ordinaire burgerman, uit de binnenring, zo die daar al nog betaalbaar en laat staan, een bedrijf kan runnen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  zondag 19 januari 2025 @ 16:34:45 #157
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_216357188
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2025 16:27 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Zelfde geld ook voor jou. Zie toch hoe mooi dat is.
Het is van een shithole opeens iets geworden met minimale luchtvervuiling. Hoe slecht is dat?
En maar zeiken en zeuren en bashen. Het lijkt wel een state of mind die ongeneeslijk is.
Dienstverleners als loodgieter zijn de veroorzakers van de luchtvervuiling? Niet de bewoners die stoken? De Haven? Schiphol? Ik zeik nergens, sterker nog, ik schrijf dat de markt dit prima gaat oplossen, en niet de politiek.
  zondag 19 januari 2025 @ 16:36:54 #158
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_216357208
quote:
12s.gif Op zondag 19 januari 2025 16:34 schreef Vallon het volgende:

[..]
Veel klussers hebben helemaal geen zin om zelfs niet tegen de hoofdprijs om in 1011 nog wzh te moeten doen.

Als gezegd, hoe moet een ondernemer "onverwacht" oponthoud op grond van een afgegeven offerte, fatsoenlijk doorberekenen ? Parkeerkosten zijn nog weg te werken in een prijs maar files e.d. en die nieuwe elektrieke bus, is hoegenaamd onmogelijk.
Met de keuken halfgesloopt, zeggen dat vandaag er ¤100 bijkomt omdat de aanhanger 200m verderop staat of dat het werkbusje met assistenten op zich laat wachten ? Laat staan die kraan of afvalbak waarvoor 6 maanden van te voren als ontheffing moet worden gevraagd.
En dan maar hopen dat je niet je Plek kwijtraakt omdat omdat je FF terugmoet naar de bouwmaat of wacht op een bezorging die zich elders heeft vastgereden.

Beter een goed bereikbare klus in een aangename omgeving voor weet ik veel ¤100/uur dan een lastige kutklus met plannen of sjorren voor ¤150 met een handhaver die jengelt dat je nu moet wegwezen.
Ik heb zelf "op weg" gewerkt en liever klus die ik in mijn tijdsbestek kon afmaken dan een klus waar een ander bepaalde hoeveel tijd of plek ik daarvoor kreeg.

Natuurlijk zijn er klussers die geld het belangrijkste vinden, dan de kwalitijd(sbeleving) van hun werk. Ik ken ze ook die vrolijk zeggen, jouw probleem; we gaan over twee weken weer verder want er is iets - interessanters - tussengekomen.
Los daarvan jaagt men op die manier de gewone ordinaire burgerman, uit de binnenring, zo die daar al nog betaalbaar en laat staan, een bedrijf kan runnen.
Oeh, hier gaat Berend Bartje weer gal en puimsteen over spugen, want het is prachtig en je bent aan het zeiken over niets.
  zondag 19 januari 2025 @ 16:43:06 #159
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_216357279
Ik heb jarenlang in een binnenstad gewoond met een zeer strikt autoluw beleid. Had een gillend dure parkeervergunning. Kwam je na je werk 's avonds thuis en de gemeente had wat, raadsvergadering of feestje, stonden alle vergunning plaatsen vol met autos zonder parkeervergunning. Boetes werden dan nooit uitgeschreven, want buiten kantooruren. Lokale krant wilde daar niet over schrijven, want goede relatie met de stad. Politie weigerde te handhaven.
  zondag 19 januari 2025 @ 16:44:08 #160
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_216357292
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2025 16:36 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Oeh, hier gaat Berend Bartje weer gal en puimsteen over spugen, want het is prachtig en je bent aan het zeiken over niets.
Omdat de Stratenmaker op Zee na mij de zondvloed spuit.
Kern is dat de Amsterdamse Gemeentraad al vele jaren geen rekening houdt met hele gewone burgers die hun pispot moeten laten maken zodat ze in dat gelul weer verder kunnen schijten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  zondag 19 januari 2025 @ 16:46:02 #161
46906 Brave_Sir_Robin
He bravely ran away
pi_216357309
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2025 16:25 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
De politiek is vergeven van het postzegelbeleid. Men neemt een maatregel, maar denkt niet na over de consequenties, wil die ook helemaal niet hebben. Men wil zijn taart hebben en hem eten.
Het niet nadenken over consequenties is volgens mij geeneens onwil, maar een haast onvermijdelijk gevolg van het opdelen van het bestuur (en budgetten) van een stad in clusters en sectoren.

quote:
Hoe werkt de gemeente Amsterdam?
De gemeentelijke organisatie bestaat uit 5 clusters, een bestuurs- en concernstaf, 7 stadsdelen en 1 stadsgebied.

De clusters hebben expertise op een specifiek terrein, zoals sport, jeugd of parkeren. Zij werken beleid uit tot stadsbrede kaders waarbinnen de stadsdelen het uitvoerende werk kunnen doen.
https://www.amsterdam.nl/bestuur-organisatie/organisatie/
Galantly he chickened out...
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
  zondag 19 januari 2025 @ 16:56:08 #162
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_216357401
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2025 16:46 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:

[..]
Het niet nadenken over consequenties is volgens mij geeneens onwil, maar een haast onvermijdelijk gevolg van het opdelen van het bestuur (en budgetten) van een stad in clusters en sectoren.
[..]
https://www.amsterdam.nl/bestuur-organisatie/organisatie/
Dat is wat ik bedoel met postzegelbeleid, iedereen zit op zijn eigen postzegel, een klein stukje beleid. Ook landelijk.
pi_216357427
quote:
10s.gif Op zondag 19 januari 2025 16:44 schreef Vallon het volgende:
Kern is dat de Amsterdamse Gemeentraad al vele jaren geen rekening houdt met hele gewone burgers
Als je naar de plaatjes in #138 kijkt dan zie je ook geen "rekening" houden met de gewone burger?
Dat verbaast me.

Ik snap er werkelijk geen bal van hoe men dit als negatief kan zien. Men moet dan een behoorlijk vooringenomen en gemankeerd wereldbeeld hebben.

Dit is een geweldig succes voor de inwoner van Parijs. Voor allemaal. Niet enkel voor het linkse deel. Zuurechts plukt hier ook de vruchten in de vorm van de leefbare stad.

Maar volgens bepaalde geluiden is het toch al een shithole waar niets aan te verbeteren viel. Net als Amsterdam.
Dan heb je geen hersens volgens mij om dat niet te willen zien.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 19 januari 2025 @ 17:03:40 #164
121125 Gimmick
I am vomit vomiting
pi_216357486
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2025 16:25 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
De politiek is vergeven van het postzegelbeleid. Men neemt een maatregel, maar denkt niet na over de consequenties, wil die ook helemaal niet hebben. Men wil zijn taart hebben en hem eten.
Ik denk niet dat voorstanders van een autoluwbeleid blind zijn voor de nadelen, ze vinden de nadelen alleen niet opwegen tegenover de voordelen. Autoluwe steden zijn fijnere plekken om te wonen en te leven dan steden die ruim baan aan de auto geven. Schonere lucht, minder lawaai, minder dodelijke verkeersongevallen, actievere mensen, actievere middenstand enzovoorts. Natuurlijk worden er nieuwe problemen geintroduceerd, maar laten we niet doen alsof een Amsteram waar je 50 mag rijden en 3x zo veel parkeergelegenheid zou hebben wel makkelijk met de auto te bereiken is (en waar je makkelijk je auto kwijt zou kunnen). Kijk naar de huidige problemen en werk aan een oplossing.
I am a black hole shitting into the void
  zondag 19 januari 2025 @ 17:06:29 #165
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_216357521
quote:
2s.gif Op zondag 19 januari 2025 17:03 schreef Gimmick het volgende:

[..]
Ik denk niet dat voorstanders van een autoluwbeleid blind zijn voor de nadelen, ze vinden de nadelen alleen niet opwegen tegenover de voordelen. Autoluwe steden zijn fijnere plekken om te wonen en te leven dan steden die ruim baan aan de auto geven. Schonere lucht, minder lawaai, minder dodelijke verkeersongevallen, actievere mensen, actievere middenstand enzovoorts. Natuurlijk worden er nieuwe problemen geintroduceerd, maar laten we niet doen alsof een Amsteram waar je 50 mag rijden en 3x zo veel parkeergelegenheid zou hebben wel makkelijk met de auto te bereiken is (en waar je makkelijk je auto kwijt zou kunnen). Kijk naar de huidige problemen en werk aan een oplossing.
De politiek gaat geen oplossing bieden, maar de markt zal een weg vinden. Als er vraag is komt er aan aanbieder.
  zondag 19 januari 2025 @ 17:07:22 #166
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_216357529
Zijn hier Amsterdamse gemeenteraadsleden actief of met aspiraties daartoe? :D

De één na de andere presentatie wordt je voorgeschoteld met een situatie voor en na om te laten zien hoe goed ze bezig zijn. Maar de kern van het probleem blijft: er is geen parkeerplek en je mag niet zomaar ergens stilstaan. Een hoteleigenaar is hiervan de dupe.

Waar is die slimme loodgieter met bakfiets nou gebleven?
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_216357538
Met dank aan door jou geplaatste berichten (Gimmick). Dat draait het inzicht werkelijk 180 graden.

Parijs is dus een veel schonere stad geworden. Lijkt positief. Maar links en daarom niet in orde. Mogelijk niet eens waar. :) Het blijft een shithole en het ondernemingsklimaat vooral voor Loodgieters is dramatisch.

Om e.e.a. maar even voor te zijn. :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 19 januari 2025 @ 17:09:00 #168
46906 Brave_Sir_Robin
He bravely ran away
pi_216357542
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2025 17:06 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
De politiek gaat geen oplossing bieden, maar de markt zal een weg vinden. Als er vraag is komt er aan aanbieder.
De markt zal een prima oplossing kunnen vinden voor de loodgieter denk ik ook. Maar de markt heeft geen incentive om schonere lucht of betere verkeersveiligheid te geven aan de inwoners van een stad. Dat is een politiek issue.
Galantly he chickened out...
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
pi_216357554
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2025 17:09 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
Maar de markt heeft geen incentive om schonere lucht of betere verkeersveiligheid te geven aan de inwoners van een stad. Dat is een politiek issue.
Zie daarom #138 hoe die vermaledijde linkse burgemeester dat in Parijs heeft aangepakt.
Schone lucht? Rampzalig idee. Abject en Infaam. :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 19 januari 2025 @ 17:10:37 #170
46906 Brave_Sir_Robin
He bravely ran away
pi_216357555
quote:
10s.gif Op zondag 19 januari 2025 17:07 schreef ACT-F het volgende:
Maar de kern van het probleem blijft: er is geen parkeerplek en je mag niet zomaar ergens stilstaan. Een hoteleigenaar is hiervan de dupe.

Dat is niet de kern van het probleem. Dat is een gevolg van de oplossing van een groter probleem.
En prima op te lossen.
Galantly he chickened out...
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
  zondag 19 januari 2025 @ 17:12:05 #171
121125 Gimmick
I am vomit vomiting
pi_216357576
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2025 17:06 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
De politiek gaat geen oplossing bieden, maar de markt zal een weg vinden. Als er vraag is komt er aan aanbieder.
Mobiliteit is toch just een politiek probleem? Zij bepalen de inrichting van de stad, ov-aanbestedingen, aantal parkeerplaatsen enzovoorts. En dan heb je als politiek een keuze. Wat vind je het belangrijkste bij de inrichting?

Voor mij is dit ongeveer het rijtje:
- Hulpdiensten
- Voetgangers
- Openbaar vervoer
- Service diensten
- Fietsers
- Deelvervoer
- Taxi's
- Personenauto's
I am a black hole shitting into the void
pi_216357577
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2025 17:06 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
De politiek gaat geen oplossing bieden, maar de markt zal een weg vinden. Als er vraag is komt er aan aanbieder.
Dat altijd maar willen geloven tegen wil en dank Piet... Je moet toch zelf ook weer eens leren denken.

De markt biedt dan en alleen dan een "oplossing" als er een lucratief verdienmodel is.
Dat is niet hoe je maatschappelijke dingen aanpakt.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 19 januari 2025 @ 17:14:27 #173
121125 Gimmick
I am vomit vomiting
pi_216357587
quote:
10s.gif Op zondag 19 januari 2025 17:07 schreef ACT-F het volgende:
Zijn hier Amsterdamse gemeenteraadsleden actief of met aspiraties daartoe? :D

De één na de andere presentatie wordt je voorgeschoteld met een situatie voor en na om te laten zien hoe goed ze bezig zijn. Maar de kern van het probleem blijft: er is geen parkeerplek en je mag niet zomaar ergens stilstaan. Een hoteleigenaar is hiervan de dupe.

Waar is die slimme loodgieter met bakfiets nou gebleven?
Meer laad- en losplekken waar een servicemonteur met ontheffing iets langer mag blijven staan dan de gebruikelijke 30 minuten. Reguliere parkeerruimte lost niks op want daar staat al een auto geparkeerd. Meer parkeerruimte lost ook niets op, want dan staan er nog meer auto's geparkeerd.
I am a black hole shitting into the void
  zondag 19 januari 2025 @ 17:14:53 #174
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_216357592
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2025 17:09 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:

[..]
De markt zal een prima oplossing kunnen vinden voor de loodgieter denk ik ook. Maar de markt heeft geen incentive om schonere lucht of betere verkeersveiligheid te geven aan de inwoners van een stad. Dat is een politiek issue.
Klopt en de loodgieters en andere dienstveleners zijn ook niet dé oorzaak van de luchtvervuiling maar Schiphol, de haven, stoken, autoverkeer rond Amsterdam, vuurwerk etc etc
pi_216357598
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2025 17:14 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Klopt en de loodgieters en andere dienstveleners zijn ook niet dé oorzaak van de luchtvervuiling maar Schiphol, de haven, stoken, autoverkeer rond Amsterdam, vuurwerk etc etc
Bommen op Amsterdam is denk ik dan jouw oplossing? :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 19 januari 2025 @ 17:16:53 #176
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_216357604
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2025 17:12 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Dat altijd maar willen geloven tegen wil en dank Piet... Je moet toch zelf ook weer eens leren denken.

Argumentum ad hominem
  zondag 19 januari 2025 @ 17:17:11 #177
46906 Brave_Sir_Robin
He bravely ran away
pi_216357608
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2025 17:14 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Klopt en de loodgieters en andere dienstveleners zijn ook niet dé oorzaak van de luchtvervuiling maar Schiphol, de haven, stoken, autoverkeer rond Amsterdam, vuurwerk etc etc
Dat beweert ook niemand.
Galantly he chickened out...
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
  zondag 19 januari 2025 @ 17:17:46 #178
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_216357612
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2025 17:17 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:

[..]
Dat beweert ook niemand.
Als je Bartje mag geloven wel
pi_216357630
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2025 17:17 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Als je Bartje mag geloven wel
Nee oude prutsert. Je leest niks en je neemt nooit iets aan. Je bent overtuigd van je eigen waarheid die onwrikbaar vast staat.

Lees nou even de diverse post's van Gimmick en Brave_Sir_Robin). Die hebben wel een open blik en denken niet in problemen.

Maar dat ga je niet doen want je weet alles al. Dat is vrij kansloos.

Wat we wel weten sinds #138 is dat Parijs "automagisch" een veel leefbaarder stad is geworden. Schoon en zonder verkeersdoden. Dito een Spaanse kleinere stad. "Links" heeft dat gedaan wat natuurlijk nooit kan deugen. :) :)

Wat zo fucking vervelend is dat dat in jouw optiek "negatief" is en dat jij beter weet wat goed is voor de inwoners aldaar. Terwijl je een andere boodschap uitdraagt dat de bewoners niet moeten zeiken en het maar te nemen hebben zoals de ondernemers dat willen. Dat vind ik uiterst dubieus.

[ Bericht 5% gewijzigd door Bart2002 op 19-01-2025 17:31:46 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_216357765
quote:
2s.gif Op zondag 19 januari 2025 17:14 schreef Gimmick het volgende:

[..]
Meer laad- en losplekken waar een servicemonteur met ontheffing iets langer mag blijven staan dan de gebruikelijke 30 minuten. Reguliere parkeerruimte lost niks op want daar staat al een auto geparkeerd. Meer parkeerruimte lost ook niets op, want dan staan er nog meer auto's geparkeerd.
Maar dan moet je echt overal een service-losplek van maken, want als je er 1 per straat of wijk hebt, moeten ze toch een karretje meenemen.

Nou zullen ze dat waarschijnlijk wel bij hebben, maar toch. Dat is het hele argument.
  zondag 19 januari 2025 @ 17:39:05 #181
121125 Gimmick
I am vomit vomiting
pi_216357805
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2025 17:35 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Maar dan moet je echt overal een service-losplek van maken, want als je er 1 per straat of wijk hebt, moeten ze toch een karretje meenemen.

Nou zullen ze dat waarschijnlijk wel bij hebben, maar toch. Dat is het hele argument.
Dat lijkt mij toch geen probleem? Als er nu een parkeerplaats is, heb je ruimte om een laad- en losplaats te maken. Een groter probleem is handhaving want veel automobilisten zijn niet zo netjes en zullen zonder handhaving hun auto overal neer zetten.
I am a black hole shitting into the void
  zondag 19 januari 2025 @ 17:39:09 #182
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_216357806
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2025 17:20 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Nee oude prutsert. Je leest niks en je neemt nooit iets aan. Je bent overtuigd van je eigen waarheid die onwrikbaar vast staat.

Lees nou even de diverse post's van Gimmick en Brave_Sir_Robin). Die hebben wel een open blik en denken niet in problemen.

Maar dat ga je niet doen want je weet alles al. Dat is vrij kansloos.

Wat we wel weten sinds #138 is dat Parijs "automagisch" een veel leefbaarder stad is geworden. Schoon en zonder verkeersdoden. Dito een Spaanse kleinere stad. "Links" heeft dat gedaan wat natuurlijk nooit kan deugen. :) :)

Wat zo fucking vervelend is dat dat in jouw optiek "negatief" is en dat jij beter weet wat goed is voor de inwoners aldaar. Terwijl je een andere boodschap uitdraagt dat de bewoners niet moeten zeiken en het maar te nemen hebben zoals de ondernemers dat willen. Dat vind ik uiterst dubieus.
Je hebt echt problemen met inhoudelijk een discussie te voeren. Over kansloos gesproken. Je komt niet verder dan schelden, jij bakken en stropoppen.
pi_216357901
Ik zeg 1 ding Piet. HA HA HA. :P
En ALLES is de schuld van links, dat ook nog natuurlijk tot overmaat van ramp.

AL die schone lucht en leefbaarheid voor de inwoners VERPEST het ondernemersklimaat voor ons vrije jongens. Schande over Amsterdam en dat verwerpelijke schadelijke linkse beleid.

De schone lucht voor die linkse rakkers is ONS verlies. Open je ogen!

Dat is het toch zo een een beetje Pierre in een notendop?

[ Bericht 19% gewijzigd door Bart2002 op 19-01-2025 17:56:17 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 19 januari 2025 @ 18:03:00 #184
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_216358027
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2025 17:10 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:

[..]
Dat is niet de kern van het probleem. Dat is een gevolg van de oplossing van een groter probleem.
En prima op te lossen.
Waar is die oplossing dan voor de hoteleigenaar? De slimme loodgieter met bakfiets is in geen velden of wegen te bekennen.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  zondag 19 januari 2025 @ 18:05:58 #185
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_216358065
quote:
2s.gif Op zondag 19 januari 2025 17:14 schreef Gimmick het volgende:

[..]
Meer laad- en losplekken waar een servicemonteur met ontheffing iets langer mag blijven staan dan de gebruikelijke 30 minuten. Reguliere parkeerruimte lost niks op want daar staat al een auto geparkeerd. Meer parkeerruimte lost ook niets op, want dan staan er nog meer auto's geparkeerd.
Parkeerplekken voor uitsluitend ontheffinghouders is prima maar als je van buiten de stad komt voor een spoedgeval dan moet je die ontheffing wel paraat hebben. Anders laat je zo'n opdracht mooi schieten natuurlijk.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  zondag 19 januari 2025 @ 18:11:47 #186
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_216358115
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2025 17:48 schreef Bart2002 het volgende:
Ik zeg 1 ding Piet. HA HA HA. :P

En ALLES is de schuld van links, dat ook nog natuurlijk tot overmaat van ramp.
Waar beweer ik dat?

quote:
AL die schone lucht en leefbaarheid voor de inwoners VERPEST het ondernemersklimaat voor ons vrije jongens. Schande over Amsterdam en dat verwerpelijke schadelijke linkse beleid.
Nee, ik schreef dat de markt zal voorzien in een oplossing, verder dat klussenbussen niet de oorzaak zijn, maar veel meer de bewoners die stoken, de haven, Schiphol, etc

quote:
De schone lucht voor die linkse rakkers is ONS verlies. Open je ogen!
Slachtoffer
quote:
Dat is het toch zo een een beetje Pierre in een notendop?
Zelden zoveel stropop grossierderij gezien. Je gaat werkelijk nergens in op wat ik schrijf, je grossiert in stropoppen, op de persoon spelen en scheldpartijen
Herinner mij, heb ik je ooit geneukt en nooit meer gebeld? Of wat is je probleem?
Je hebt echt een probleem, dat is wel duidelijk.
pi_216358249
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2025 18:11 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Waar beweer ik dat?
Dat doe je altijd en overal. Laten we elkaar geen mietje noemen. :)

Je spreekt je uiteraard niet (en nooit) uit over het geweldige succes wat in #138 vertoond wordt.
Want het blijft allemaal kut wat er ook gebeurt omdat een links bestuur ons vrije jongens het leven onmogelijk maakt.

En over dat laatste gaat het vooral: je wilt niet inzien dat het belang van de bewoners (schone lucht en een beetje rust) veel hogere prioriteit heeft dan het geldelijke belang van een klein aantal vrije jongens voor dit topic in de vorm van loodgieters geboetseerd.

Dus het is een voordeel voor een zeer grote groep en mogelijk nadelig voor jouw soort jongens die niet meer hun goddelijke gang mogen gaan.

Ik weet wel wat beter is in deze.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 19 januari 2025 @ 18:23:29 #188
46906 Brave_Sir_Robin
He bravely ran away
pi_216358265
quote:
5s.gif Op zondag 19 januari 2025 18:03 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Waar is die oplossing dan voor de hoteleigenaar?
Minder autoverkeer, want in het artikel in de OP wordt er vooral geklaagd over drukte en files.
Plus service / laadlosplekken.

quote:
De slimme loodgieter met bakfiets is in geen velden of wegen te bekennen.
Gat in de markt dus.
Galantly he chickened out...
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
  zondag 19 januari 2025 @ 18:25:17 #189
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_216358291
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2025 18:22 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Dat doe je altijd en overal. Laten we elkaar geen mietje noemen. :)

Je spreekt je uiteraard niet (en nooit) uit over het geweldige succes wat in #138 vertoond wordt.
Want het blijft allemaal kut wat er ook gebeurt omdat een links bestuur ons vrije jongens het leven onmogelijk maakt.

En over dat laatste gaat het vooral: je wilt niet inzien dat het belang van de bewoners veel hogere prioriteit heeft dan het geldelijke belang van een klein aantal vrije jongens voor dit topic in de vorm van loodgieters geboetseerd.

Dus het is een voordeel voor een zeer grote groep en mogelijk nadelig voor jouw soort jongens die niet meer hun goddelijke gang mogen gaan.

Ik weet wel wat beter is in deze.
Je moet erg gelukkig zijn in je wereld.
In de realiteit heb ik mijn huis vrijwel energieneutraal gemaakt, en rij ik voor een groot deel van het jaar op mijn eigen gemaakte zonnestroom. Wat heb jij gepresteerd?
  zondag 19 januari 2025 @ 18:28:50 #190
121125 Gimmick
I am vomit vomiting
pi_216358339
quote:
14s.gif Op zondag 19 januari 2025 18:05 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Parkeerplekken voor uitsluitend ontheffinghouders is prima maar als je van buiten de stad komt voor een spoedgeval dan moet je die ontheffing wel paraat hebben. Anders laat je zo'n opdracht mooi schieten natuurlijk.
Dat lijkt mij op te lossen. En boa’s zouden natuurlijk ook coulant moeten zijn als een servicebureau op een laad- en losplaats staat.
I am a black hole shitting into the void
pi_216358351
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2025 18:25 schreef Jan_Onderwater het volgende:
In de realiteit heb ik mijn huis vrijwel energieneutraal gemaakt, en rij ik voor een groot deel van het jaar op mijn eigen gemaakte zonnestroom. Wat heb jij gepresteerd?
Dat is denk ik wat off-topic hier Piet.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 19 januari 2025 @ 18:30:29 #192
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_216358354
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2025 18:28 schreef Gimmick het volgende:

[..]
Dat lijkt mij op te lossen. En boa’s zouden natuurlijk ook coulant moeten zijn als een servicebureau op een laad- en losplaats staat.
Not a snowflakes chance in hell.
  zondag 19 januari 2025 @ 18:33:14 #193
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_216358366
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2025 18:30 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Dat is denk ik wat off-topic hier Piet.
Wat vooral off topic is zijn jouw posts jegens mij, die werkelijk nergens ingaan op wat ik schrijf, maar vooral dat je de ene drogreden na de ander gebruikt en loopt te schelden.
Maar duidelijk verder, je moet je frustraties kwijt.
pi_216358432
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2025 18:25 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Je moet erg gelukkig zijn in je wereld.
In de realiteit heb ik mijn huis vrijwel energieneutraal gemaakt, en rij ik voor een groot deel van het jaar op mijn eigen gemaakte zonnestroom. Wat heb jij gepresteerd?

Mijne ook en ik ben rechts. De realiteit is dat rechtse mensen die geen fuck om klimaat geven het veel vaker beter voor elkaar hebben.

De havermout drinkende treinende GroenLinks stemmer heeft geen nagel om het gat te krabben en heeft een flatje met gasplofketel.
Vakman pur sang
  zondag 19 januari 2025 @ 18:47:44 #195
121125 Gimmick
I am vomit vomiting
pi_216358471
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2025 18:30 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Not a snowflakes chance in hell.
Dit is het bericht waar je besluit om op te reageren?

Hoe moet een stad met beperkte ruimte en tegenstrijdige belangen het mobiteitsvraagstuk oplossen? Wie krijgt de meeste ruimte? Is veiligheid en lokale luchtkwaliteit belangrijk? Hoe verplaatsen mensen die niet willen/kunnen autorijden zich?
I am a black hole shitting into the void
pi_216358610
Logisch toch. Ik ben al pissig als ik een uur vertraging heb met de trein op weg naar het werk. Het is zeer zonde van de tijd.
pi_216358795
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2025 18:47 schreef Gimmick het volgende:
Is veiligheid en lokale luchtkwaliteit belangrijk?
Ik vermoed en weet eigenlijk wel dat het antwoord daarop NEEN is.
Veel belangrijker is "het ondernemersklimaat" dus in hoeverre de vrije jongens zonder beperkingen hun gang mogen gaan zonder oog voor ALLE andere belangen. Want die zijn woke en verderfelijk links en kunnen dus nooit wat zijn.
Discussie gesloten. Klaar hiermee.

Dit lijkt een persiflage maar het is serieus wat de tegenstanders van een autoluw beleid etaleren op zeer serieuze wijze. Niet te geloven maar wel echt waar. Hun belangen waar de belangen van de bewoners ondergeschikt aan zijn. Triest in het kwadraat.

De toch wel belangrijke succesverhalen geloven ze ook al niet blijkbaar. Schone lucht in Parijs? Belachelijk. :) Wie wil dat nou?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_216358914
quote:
1s.gif Op zondag 19 januari 2025 18:43 schreef Lospedrosa het volgende:
Mijne ook en ik ben rechts. De realiteit is dat rechtse mensen die geen fuck om klimaat geven het veel vaker beter voor elkaar hebben.
Kijk dat is de spirit. Fuck alles. Mijn pure egoďsme is de norm! Al het andere is woke.
Zo komen we er wel. :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 19 januari 2025 @ 19:38:16 #199
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_216358985
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2025 19:31 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Kijk dat is de spirit. Fuck alles. Mijn pure egoďsme is de norm! Al het andere is woke.
Zo komen we er wel. :)
Duidelijk, voor jou is virtue signaling en het allemaal erg vinden belangrijk, daadwerkelijk wat doen niet
pi_216359258
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2025 19:38 schreef Jan_Onderwater het volgende:
daadwerkelijk wat doen niet
Dat DEED het Parijse stadsbestuur door de lucht SPECTACULAIR veel schoner te maken sinds 2000.
Maar dat boeit je niks blijkbaar. Ook de kleinere Spaanse stad deed baanbrekende dingen om de omstandigheden voor hun bewoners te verbeteren.

Maar dat is links en wordt dus door jou genegeerd.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 19 januari 2025 @ 20:02:13 #201
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_216359260
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2025 15:06 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
Kijk alleen eens naar deze - m.i. schokkende cijfers - de verminderde levensduur in maanden door luchtvervuiling (links is 2016, rechts 2030 prognose). Mobiliteit draagt daar voor zo'n 1/3 aan bij.
[ afbeelding ] [ afbeelding ]
Ja die kleurtjes zien er weer eens schokkend uit... Het netto resultaat is 3.5 maand verschil (8 vs 4.5), nou dikke mik.

quote:
De staafdiagrammen laten zien hoeveel maanden we gemiddeld korter leven. In 2016 varieerde deze berekening tussen 2 en 14 maanden, met een gemiddelde van 8 maanden. In 2030 daalt dat gemiddelde naar ongeveer 4,5 maand. Om dat te bereiken moeten alle geplande maatregelen ook echt worden uitgevoerd door het Rijk, provincies en gemeenten.
  zondag 19 januari 2025 @ 20:03:08 #202
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_216359272
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2025 20:01 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Dat DEED het Parijse stadsbestuur door de lucht SPECTACULAIR veel schoner te maken sinds 2000.
Maar dat boeit je niks blijkbaar. Ook de kleinere Spaanse stad deed baanbrekende dingen om de omstandigheden voor hun bewoners te verbeteren.

Maar dat is links en wordt dus door jou genegeerd.
En wat heeft dat te maken met mijn postings?
pi_216359279
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2025 20:02 schreef AchJa het volgende:
Het netto resultaat is 3.5 maand verschil (8 vs 4.5), nou dikke mik.

Dat weten we niet zeker. Wat we wel zeker weten is dat het ene veel beter is dan het andere.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_216359297
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2025 20:03 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
En wat heeft dat te maken met mijn postings?
Dat je niks leest. Enkel wat er in jouw belang is. De voordelen verkies je te negeren en de vingers in de oren te stoppen terwijl je heel hard NIETUS NIETUS NIETUS!! roept.

Dat dus.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 19 januari 2025 @ 20:08:50 #205
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_216359336
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2025 20:05 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Dat je niks leest. Enkel wat er in jouw belang is. De voordelen verkies je te negeren en de vingers in de oren te stoppen terwijl je heel hard NIETUS NIETUS NIETUS!! roept.

Dat dus.
Volgens mij ben je vooral bezig met jezelf discussie te voeren.
pi_216359407
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2025 20:08 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Volgens mij ben je vooral bezig met jezelf discussie te voeren.
Je laat je in geen enkele vorm uit over het spectaculaire succes van de schone lucht in Parijs.
Dat heeft links gedaan en daarom is het ondanks dat toch kut in jouw optiek.

Een wereldstad waar ze iets positiefs doen. Dat kan natuurlijk niet en het blijft een shithole.

Over dat soort positieve dingen hou je je op de vlakte omdat het blijkbaar niet in je straatje past.

Het is zo puur negatief allemaal en er kan werkelijk niks goed gebeuren als men de "ondernemer" niet de volledige vrije hand geeft blijkbaar. Dat is jouw onwrikbare boodschap.

Die toch wat schade oploopt hier. Maar nog geen reden voor enige twijfel aan het gelijk.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 19 januari 2025 @ 20:24:37 #207
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_216359507
Zoveel energie in met jezelf discussie te voeren
  zondag 19 januari 2025 @ 20:26:15 #208
13456 AchJa
Shut up!!!
  zondag 19 januari 2025 @ 21:06:28 #209
121125 Gimmick
I am vomit vomiting
pi_216359917
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2025 20:02 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ja die kleurtjes zien er weer eens schokkend uit... Het netto resultaat is 3.5 maand verschil (8 vs 4.5), nou dikke mik.
[..]

Moeten we nu daadwerkelijk verdedigen dat minder luchtvervuiling beter is dan meer luchtvervuiling?
I am a black hole shitting into the void
pi_216360021
quote:
2s.gif Op zondag 19 januari 2025 17:39 schreef Gimmick het volgende:

[..]
Dat lijkt mij toch geen probleem? Als er nu een parkeerplaats is, heb je ruimte om een laad- en losplaats te maken. Een groter probleem is handhaving want veel automobilisten zijn niet zo netjes en zullen zonder handhaving hun auto overal neer zetten.
Maar je moet voor de deur kunnen parkeren, anders heb heb je een karretje nodig. En dat moet je ook kunnen als je van buiten de stad komt en geen parkeervergunning hebt. Kortom, samen met hulpdiensten, vrachtwagens en pakketbezorgers heb je overal toegang nodig en moet je overal kunnen parkeren.

En dat kan: je ontzegt gewoon alle andere bestuurders de toegang tot de stad. Eventueel met een uitzondering voor invaliden en taxi's. Probleem opgelost.

Maar dan zit je er natuurlijk mee, dat het OV niet goed genoeg is voor al die andere bestuurders. Maar daar heb je tegenwoordig de elektrische fiets voor. En dat je dan alle grote dingen moet bestellen. Alhoewel dat dan natuurlijk weer een gat in de markt is voor grote taxi's.

Pragmatischer is het om gewoon alle vervoermiddelen te verbieden die geen OV zijn of voortbewogen worden met spierkracht of elektriciteit. Dan heb je de tijd totdat veel mensen een EV hebben om een echte oplossing te verzinnen.
  zondag 19 januari 2025 @ 21:22:24 #211
13456 AchJa
Shut up!!!
  zondag 19 januari 2025 @ 21:28:45 #212
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_216360093
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2025 18:23 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:

[..]
Minder autoverkeer, want in het artikel in de OP wordt er vooral geklaagd over drukte en files.
Plus service / laadlosplekken.
Die hoteleigenaar klaagt dat er geen parkeerplek in de buurt is en dat ze met 4 man een halve kilometer een boiler hebben moeten sjouwen.
quote:
Gat in de markt dus.
Waar niemand in springt.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  zondag 19 januari 2025 @ 21:29:22 #213
121125 Gimmick
I am vomit vomiting
pi_216360098
quote:
1s.gif Op zondag 19 januari 2025 21:22 schreef AchJa het volgende:

[..]
Het zijn geen "schokkende" cijfers, simpel zat.
Is verbeterde luchtkwaliteit door auto’s te weren een positieve uitkomst of een negatieve uitkomst?
I am a black hole shitting into the void
  zondag 19 januari 2025 @ 21:32:04 #214
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_216360135
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2025 18:28 schreef Gimmick het volgende:
Dat lijkt mij op te lossen. En boa’s zouden natuurlijk ook coulant moeten zijn als een servicebureau op een laad- en losplaats staat.
Jij dacht dat je zomaar een ontheffing kreeg? :D BOA's die vanuit een camera-auto kentekens scannen nog überhaupt in contact komen met degenen die ze verbaliseren? :D :D Je wereldvreemdheid past perfect bij de Amsterdamse gemeenteraad.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  zondag 19 januari 2025 @ 21:37:16 #215
121125 Gimmick
I am vomit vomiting
pi_216360194
quote:
10s.gif Op zondag 19 januari 2025 21:32 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Jij dacht dat je zomaar een ontheffing kreeg? :D BOA's die vanuit een camera-auto kentekens scannen nog überhaupt in contact komen met degenen die ze verbaliseren? :D :D Je wereldvreemdheid past perfect bij de Amsterdamse gemeenteraad.
Het is gewoon niet zo boeiend voor een discussie. Ja dat kan en moet beter. Maar het is geen argument om te stoppen met de ontwikkeling naar een autoluwe stad.

[ Bericht 0% gewijzigd door Gimmick op 19-01-2025 21:54:39 ]
I am a black hole shitting into the void
  zondag 19 januari 2025 @ 22:04:52 #216
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_216360466
quote:
1s.gif Op zondag 19 januari 2025 21:37 schreef Gimmick het volgende:
Het is gewoon niet zo boeiend voor een discussie. Ja dat kan en moet beter. Maar het is geen argument om te stoppen met de ontwikkeling naar een autoluwe stad.
Dit soort zaken moet je eerst voor elkaar hebben voordat je je plannen doorzet. Dit probleem is niet van vandaag of gisteren. Toeleveranciers en dienstverleners klagen hier al jaren over, maar zolang gemeenteambtenaren niet persoonlijk geraakt worden heeft het geen prioriteit.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  zondag 19 januari 2025 @ 22:19:48 #217
121125 Gimmick
I am vomit vomiting
pi_216360634
quote:
3s.gif Op zondag 19 januari 2025 22:04 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Dit soort zaken moet je eerst voor elkaar hebben voordat je je plannen doorzet. Dit probleem is niet van vandaag of gisteren. Toeleveranciers en dienstverleners klagen hier al jaren over, maar zolang gemeenteambtenaren niet persoonlijk geraakt worden heeft het geen prioriteit.
Het is inderdaad al jaren een probleem en waarschijnlijk al decennia. Ook voordat de stad meer autoluw werd. Omdat Amsterdam niet een stad is die voor de auto gemaakt (dat is überhaupt de reden waarom hotels vol zitten). Nogmaals: het grootste probleem voor bereikbaarheid zijn andere auto’s. Het grootste probleem van parkeerruimte zijn geparkeerde auto’s. Je kunt auto’s niet voldoende ruimte geven zonder een stad te slopen.
I am a black hole shitting into the void
pi_216360731
quote:
10s.gif Op donderdag 16 januari 2025 16:33 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Jij kan zo in het Amsterdamse bestuur. En als je er toch bent, zou je de reconstructie van de Zuidasdok onmiddellijk stil willen zetten? Kost alleen maar geld en lost niks op. Maak er een gracht van.
Van de hele Zuidas? Strak plan B-).
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
pi_216360856
Helikopters of grote drones. En invalidenvoertuigen.

Dan krijg je natuurlijk wel de discussie of die helikopters ook elektrisch moeten zijn.
  zondag 19 januari 2025 @ 23:51:02 #220
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_216361436
quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2025 21:29 schreef Gimmick het volgende:
Is verbeterde luchtkwaliteit door auto’s te weren een positieve uitkomst of een negatieve uitkomst?
Afgemeten naar wat precies?

En nogmaals, het zijn geen "schokkende" cijfers. Zeker niet als je in ogenschouw neemt dat het verkeer maar ten dele vetantwoordelijk is.
pi_216361509
Je hoeft als bedrijf niet naar gebieden waar ze je tegenwerken. Mooi hč?
Vakman pur sang
pi_216362836
https://www.linkedin.com/(...)312498591793153-74YY

Van Dorp stapt snel in het gat.
Hendig.
Vakman pur sang
  maandag 20 januari 2025 @ 08:45:56 #223
121125 Gimmick
I am vomit vomiting
pi_216363079
quote:
1s.gif Op zondag 19 januari 2025 23:51 schreef AchJa het volgende:

[..]
Afgemeten naar wat precies?

En nogmaals, het zijn geen "schokkende" cijfers. Zeker niet als je in ogenschouw neemt dat het verkeer maar ten dele vetantwoordelijk is.
Als we geen overeenstemming hebben dat minder luchtvervuiling een positieve uitkomst is van een autoluwe zone, heeft dit gesprek niet zoveel zin. Ik ga geen nihilistische discussies voeren.
I am a black hole shitting into the void
pi_216363310
quote:
3s.gif Op zondag 19 januari 2025 21:28 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Die hoteleigenaar klaagt dat er geen parkeerplek in de buurt is en dat ze met 4 man een halve kilometer een boiler hebben moeten sjouwen.
[..]
Waar niemand in springt.
Laden en lossen is gewoon toegestaan. Boiler eruit, auto wegzetten en klussen (zit op 150 meter van die plek een parkeergarage). Verder is alles rondom Rembrandt / Waterloo / Dam echt een idiote clusterfuck geworden.
  maandag 20 januari 2025 @ 09:50:21 #225
121125 Gimmick
I am vomit vomiting
pi_216363563
quote:
10s.gif Op zondag 19 januari 2025 17:07 schreef ACT-F het volgende:
Zijn hier Amsterdamse gemeenteraadsleden actief of met aspiraties daartoe? :D

De één na de andere presentatie wordt je voorgeschoteld met een situatie voor en na om te laten zien hoe goed ze bezig zijn. Maar de kern van het probleem blijft: er is geen parkeerplek en je mag niet zomaar ergens stilstaan. Een hoteleigenaar is hiervan de dupe.

Waar is die slimme loodgieter met bakfiets nou gebleven?
Er zijn overigens ook prachtige presentaties van mensen die de auto de ruimte willen geven in Amsterdam. Dit is een beroemde:

quote:
Ingrijpend is ook het plan van de Amerikaan David Jokinen Geef de Stad een Kans, geschreven in opdracht van de Stichting Weg dat het licht ziet in 1967. Jokinen maakt enkele radicale keuzes. Zo zou de Singelgracht gedempt moeten worden en vervangen door een zesstrooks snelweg. Ook stelt hij voor de in die dagen verpauperde volksbuurten de Pijp en de Kinkerbuurt geheel en al te slopen. Door de Pijp komt een grote snelweg, de zogeheten Zuidelijke Ontsluitingsweg naar de binnenstadsring met daaromheen een op het Parijse zakencentrum La Défense geďnspireerd centraal zakencentrum.


Bekijk deze YouTube-video

Zonde dat het nooit is doorgevoerd. De loodgietersproblemen in de Pijp en Kinkerbuurt zouden totaal verholpen zijn.
I am a black hole shitting into the void
pi_216364254
Leuk die discussie, maar heeft iemand een beeld van hoe het over bijvoorbeeld over 5 of 10 jaar ervoor zal staan? Dit jaar zijn weer een aantal gemeenten met nieuwe milieuzones voor dieselvrachtauto's. Stap voor stap zijn voertuigen niet meer welkom in de binnensteden.
pi_216364345
quote:
0s.gif Op maandag 20 januari 2025 10:47 schreef edejong25 het volgende:
Leuk die discussie, maar heeft iemand een beeld van hoe het over bijvoorbeeld over 5 of 10 jaar ervoor zal staan? Dit jaar zijn weer een aantal gemeenten met nieuwe milieuzones voor dieselvrachtauto's. Stap voor stap zijn voertuigen niet meer welkom in de binnensteden.
Laat ik even in mijn kristallen bol kijken...moment...
pi_216364410
Loodgieters die werk weigeren in een shithole, wat is deze? :')
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
pi_216364424
quote:
0s.gif Op maandag 20 januari 2025 10:54 schreef OxygeneFRL het volgende:

[..]
Laat ik even in mijn kristallen bol kijken...moment...
Je merkt dat niet alle gemeenten in 1x milieuzones inzetten. Dan weet je dat de burgers gaan klagen als het overal tegelijk wordt toegepast. Maar als je het stap voor stap doet merk je als burger eigenlijk niet veel van en dan raak je er aan gewend. Nu zijn er weer een aantal gemeenten die een milieuzone hebben ingesteld vanaf begin 2025 en de komende maanden komen er een paar bij.
pi_216364454
quote:
0s.gif Op maandag 20 januari 2025 10:47 schreef edejong25 het volgende:
Leuk die discussie, maar heeft iemand een beeld van hoe het over bijvoorbeeld over 5 of 10 jaar ervoor zal staan? Dit jaar zijn weer een aantal gemeenten met nieuwe milieuzones voor dieselvrachtauto's. Stap voor stap zijn voertuigen niet meer welkom in de binnensteden.
Dat moet je de onnadenkende leiding vragen, want die gooien alles op een hoop, zodat het bij die hopen een chaos is.
pi_216364626
quote:
0s.gif Op maandag 20 januari 2025 11:01 schreef edejong25 het volgende:

[..]
Je merkt dat niet alle gemeenten in 1x milieuzones inzetten. Dan weet je dat de burgers gaan klagen als het overal tegelijk wordt toegepast. Maar als je het stap voor stap doet merk je als burger eigenlijk niet veel van en dan raak je er aan gewend. Nu zijn er weer een aantal gemeenten die een milieuzone hebben ingesteld vanaf begin 2025 en de komende maanden komen er een paar bij.
Feit blijft dat in het centrum van die steden geen klusbedrijven meer komen. De onvrede wordt dus ook steeds groter.
pi_216364713
Waarom zijn bedrijfswagens het eerste aan de beurt om elektrisch te moeten zijn?
Ten eerste is de range daarvan nog niet toerijkend.

Als je “niks” had gedaan dan was het natuurlijke verloop met iets subsidies vanzelf elektrisch geworden.

Het is gewoon dom beleid, alleen kijken in je eigen straatje.

De kleinere klusbedrijven die nog efficiënt werken en een normaler tarief hanteren kunnen geen elektrisch veroorloven.

Dan stappen er grote partijen in die even flink investeren in elektrische wagentjes en een HUB voor toelevering in de buurt.
Die hebben dan alleenrecht en vragen ¤150,- per uur.
Daarna klagen de woning en winkelbezitters weer steen en been dat het onbetaalbaar is geworden allemaal. Dan krijg je leegloop en verpaupering.
Dan gaan die grote partijen er weg en ben je terug bij af.
Vakman pur sang
pi_216365478
Ik adviseer ook aan mijn klanten (ben belastingadviseur) die vragen wat ze met hun dieselbusjes moeten doen om de binnenstad van Eindhoven te vermijden. Er is genoeg werk buiten de ring en in de omliggende dorpen. En niet om elektrische busjes aan te schaffen. De regel is ook zo krom dat het niet geld voor privé dieselbusjes, die mogen wel gewoon de stad nog in. Dus een aantal met een eenmanszaak heb ik geadviseerd de busjes naar privé over te dragen. Dan hebben ze nog de aftrek, dan kunnen ze kilometers doorbelasten. En voor de BTW kan het busje wel zakelijk blijven, dat zijn twee verschillende zaken.
  maandag 20 januari 2025 @ 13:04:07 #234
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_216365617
quote:
2s.gif Op maandag 20 januari 2025 09:50 schreef Gimmick het volgende:

[..]
Er zijn overigens ook prachtige presentaties van mensen die de auto de ruimte willen geven in Amsterdam. Dit is een beroemde:
[..]
[ afbeelding ]

Bekijk deze YouTube-video

Zonde dat het nooit is doorgevoerd. De loodgietersproblemen in de Pijp en Kinkerbuurt zouden totaal verholpen zijn.
Wat ook zonde is, is dat sommige mensen alleen in uitersten kunnen denken.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  maandag 20 januari 2025 @ 13:07:30 #235
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_216365636
quote:
0s.gif Op maandag 20 januari 2025 12:45 schreef bloodymary1 het volgende:
De regel is ook zo krom dat het niet geld voor privé dieselbusjes, die mogen wel gewoon de stad nog in.
Huh? Hebben ze een kentekencheck?
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_216366749
In de gemeente waar ik woon is het de afgelopen 5 jaar langzaam steeds fietsonvriendelijker en autovriendelijker geworden. Alhoewel ook met een heleboel nieuwe, vreemde verkeerssituaties. Maar sinds een jaar of zo is dat weer helemaal omgedraaid. Dingen zoals dat ze alle detectielussen in de weg aan het vervangen zijn en dat het stoplicht nu vaak op groen springt als je als fietser aan komt rijden. Terwijl je tot een paar maanden geleden twee keer zo lang moest wachten als de auto's. En beter onderhoud aan de fietspaden.

Het is natuurlijk het afgelopen jaar ook veel in de media geweest, met Not Just Bikes en anderen die de situatie in de VS met Nederland vergelijken en vinden dat wij het fantastisch doen. De meeste mensen wiens werk dat is zullen dat ook wel weten. Dus dat moedigt aan.
  maandag 20 januari 2025 @ 15:11:42 #237
121125 Gimmick
I am vomit vomiting
pi_216366902
quote:
0s.gif Op maandag 20 januari 2025 14:58 schreef SymbolicFrank het volgende:
In de gemeente waar ik woon is het de afgelopen 5 jaar langzaam steeds fietsonvriendelijker en autovriendelijker geworden. Alhoewel ook met een heleboel nieuwe, vreemde verkeerssituaties. Maar sinds een jaar of zo is dat weer helemaal omgedraaid. Dingen zoals dat ze alle detectielussen in de weg aan het vervangen zijn en dat het stoplicht nu vaak op groen springt als je als fietser aan komt rijden. Terwijl je tot een paar maanden geleden twee keer zo lang moest wachten als de auto's. En beter onderhoud aan de fietspaden.

Het is natuurlijk het afgelopen jaar ook veel in de media geweest, met Not Just Bikes en anderen die de situatie in de VS met Nederland vergelijken en vinden dat wij het fantastisch doen. De meeste mensen wiens werk dat is zullen dat ook wel weten. Dus dat moedigt aan.
Dat is de omgekeerde wereld. Nederland doet het al decenia relatief goed als het gaat om verkeersmobiliteit. Over het algemeen zijn nieuwe projecten een verbetering ten opzichte van de oude situatie (het zal ongetwijfeld ook wel eens fout gaan). Meer ruimte voor fietsers en voetgangers, minder voor auto's. Er is altijd ongelofelijk veel weerstand tegen veranderingen die auto's raken maar na enkele maanden wil niemand meer terug.

Wel ben ik bang voor het gebrek aan investeringen in goed openbaar vervoer.
I am a black hole shitting into the void
  maandag 20 januari 2025 @ 15:15:53 #238
46906 Brave_Sir_Robin
He bravely ran away
pi_216366938
quote:
10s.gif Op zondag 19 januari 2025 17:07 schreef ACT-F het volgende:

Waar is die slimme loodgieter met bakfiets nou gebleven?
quote:
1s.gif Op maandag 20 januari 2025 08:02 schreef Lospedrosa het volgende:
https://www.linkedin.com/(...)312498591793153-74YY

Van Dorp stapt snel in het gat.
Hendig.
Galantly he chickened out...
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
  maandag 20 januari 2025 @ 15:24:49 #239
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_216367012
quote:
11s.gif Op maandag 20 januari 2025 15:15 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:

[..]
[..]
[ link | afbeelding ]
En Klaas citeert eens wat uit Dante
Of Peer haalt Casanova aan
En ik, ik bleef de superarrogante
Ik haal nog steeds mijn eigen woorden aan


quote:
0s.gif Op zondag 19 januari 2025 16:06 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Dit gaat de markt prima regelen.
  maandag 20 januari 2025 @ 15:29:06 #240
121125 Gimmick
I am vomit vomiting
pi_216367061
quote:
7s.gif Op maandag 20 januari 2025 13:04 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Wat ook zonde is, is dat sommige mensen alleen in uitersten kunnen denken.
Omdat het een zero-sum game is. Er is beperkt ruimte en ruimte die je aan auto's geeft (in de vorm van rijbanen of parkeerplaatsen) gaat ten koste van de ruimte, veiligheid en leefbaarheid van anderen. Ik kies voor de anderen. Je hebt meerdere malen de presentatie en plaatjes van succesvolle autoluwe steden bekritiseerd, maar er zijn zo weinig voorbeelden van steden die ruim baan aan de auto gegeven hebben en waar het fijn vertoeven is. En nogmaals - het is niet zo dat autoluwe steden het verkeersprobleem hebben opgelost. Dat is realistisch gezien niet op te lossen en er zal blijvend aan gewerkt moeten worden. Ze doen het alleen een stuk beter dan autovriendelijke steden.
I am a black hole shitting into the void
  maandag 20 januari 2025 @ 15:33:20 #241
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_216367116
quote:
2s.gif Op maandag 20 januari 2025 15:29 schreef Gimmick het volgende:

[..]
Omdat het een zero-sum game is. Er is beperkt ruimte en ruimte die je aan auto's geeft (in de vorm van rijbanen of parkeerplaatsen) gaat ten koste van de ruimte, veiligheid en leefbaarheid van anderen. Ik kies voor de anderen. Je hebt meerdere malen de presentatie en plaatjes van succesvolle autoluwe steden bekritiseerd, maar er zijn zo weinig voorbeelden van steden die ruim baan aan de auto gegeven hebben en waar het fijn vertoeven is. En nogmaals - het is niet zo dat autoluwe steden het verkeersprobleem hebben opgelost. Dat is realistisch gezien niet op te lossen en er zal blijvend aan gewerkt moeten worden. Ze doen het alleen een stuk beter dan autovriendelijke steden.
Utrecht heeft het goed opgelost IMHO.
  maandag 20 januari 2025 @ 15:48:24 #242
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_216367252
quote:
11s.gif Op maandag 20 januari 2025 15:15 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:

[..]
[..]
[ link | afbeelding ]
Ze demonstreren de bakfiets in gebieden waar je makkelijk met een bus kan komen waar veel meer spullen in passen |:(

Bekijk deze YouTube-video
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
  maandag 20 januari 2025 @ 15:56:43 #243
168739 Red_85
'echt wel'
pi_216367320
quote:
2s.gif Op maandag 20 januari 2025 09:50 schreef Gimmick het volgende:

[..]
Er zijn overigens ook prachtige presentaties van mensen die de auto de ruimte willen geven in Amsterdam. Dit is een beroemde:
[..]
[ afbeelding ]

Bekijk deze YouTube-video

Zonde dat het nooit is doorgevoerd. De loodgietersproblemen in de Pijp en Kinkerbuurt zouden totaal verholpen zijn.
Voor Utrecht was er rond die periode ook zo'n plan.

Gelukkig kwam de 'sense' terug en werd dat afgeblazen. Maar dat hoeft nog niet te betekenen dat iedereen zn moeder de auto uitgetyft moet worden. Want face it, dat ding is best handig. Er is een reden voor dat paard en wagen de stad uit zijn en we niet met de handkar de steden bevoorraden. Snap nog steeds de haat van bepaalde lieden niet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  maandag 20 januari 2025 @ 16:25:31 #244
168739 Red_85
'echt wel'
pi_216367574
quote:
2s.gif Op donderdag 16 januari 2025 11:24 schreef Gimmick het volgende:

[..]
Heel verstandig. Verkeersproblemen los je niet op door extra rijstroken. 'induced demand'

Bekijk deze YouTube-video
Een aanzuigend effect zul je altijd hebben. Weet je hoe dat ook vooral komt? Omdat er niet wordt gedacht in multimodaal. Vaak is het onderliggende wegennet gewoonweg brak en OV ontoereikend. Dan gaan mensen bij een nieuwe snelweg of verbreding juist met de auto. Gewoonweg omdat het sneller is en comfortabeler.

Bepaalde regio's in NL zijn groeiregio's. Wijken worden bijgebouwd, bedrijventerreinen er bij.. maar aansluiting op OV? pas na een aantal jaaaren als er ergens vraag naar is en het zeker is als het uitkomt.

Dus wat gaan mensen doen? Natuurlijk de auto..

En simpelweg komt er meer verkeer bij als er meer bewoners en bedrijvigheid zijn. Maar in NL laten we vooral snelwegen op zijn beloop omdat het vooral duur is.
Kijk naar een A7 Zaandam-Hoorn of een A27 Vianen-Breda. 2 belangrijke snelwegen, mega veel groei in die regio's ter ondersteuning van de A-steden in de buurt in de afgelopen 40 jaar, maar no way dat er banen zijn bijgekomen. De snelwegen zijn nog steeds 2x2.
En dan heb ik het nog niet eens over het onderliggende weggennet of het ov. In de kop van NH is de trein nog steeds gewoonweg echt klote. Rails ook, 2x1, als je al geluk hebt want van Schagen naar Den Helder en van Hoorn naar Enkhuizen is het 1 railsje. Er is meer vraag naar kunnen bewegen, in de huidige status.

Resultaat, vast staan. Zelfs in de weekenden.
Waar is de logica in dat? Aannemen dat mensen van Hoorn naar Amsterdam met de fiets gaan?

Er zijn redenen waarom het filmpje met NL niet te vergelijken is dus niet op gaat voor de current state en logica.

[ Bericht 4% gewijzigd door Red_85 op 20-01-2025 16:32:57 ]
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_216367686
Snap niet dat er niet meer bedrijven zijn die die stad links laten liggen.. :r

Je wil daar nog niet d00d gevonden worden...

En daarnaast, een beetje loodgieter heeft bedragen waar je u tegen zegt, als dat niet te halen valt in Amsterdam door al deze onzin snap ik het wel dat ze lekker even verder kijken! :Y
The people who lost my respect will never get a capital letter for their name again.
Like trump...
  maandag 20 januari 2025 @ 16:35:34 #246
121125 Gimmick
I am vomit vomiting
pi_216367700
quote:
0s.gif Op maandag 20 januari 2025 15:56 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Voor Utrecht was er rond die periode ook zo'n plan.

Gelukkig kwam de 'sense' terug en werd dat afgeblazen. Maar dat hoeft nog niet te betekenen dat iedereen zn moeder de auto uitgetyft moet worden. Want face it, dat ding is best handig. Er is een reden voor dat paard en wagen de stad uit zijn en we niet met de handkar de steden bevoorraden. Snap nog steeds de haat van bepaalde lieden niet.
Natuurlijk is een auto op individueel niveau handig. Het probleem is alleen dat het niet meer handig is als alle individuen tegelijk een auto willen rijden dan wel voor hun huis willen parkeren (daar waar ruimte schaars is). Dan zitten ze elkaar in de weg. De hele moeilijkheid is dus dat je mensen moet overtuigen om voor zichzelf een iets minder gunstige optie te kiezen zodat we collectief beter af zijn.

Overigens valt mij op dat de grootste automobilisten haters automoblisten zijn, als ik af ga op de gesprekken op feestjes en fora. Niemand kan rijden en iedereen gaat te langzaam. De hel, dat is de ander. Daarom snap ik ook niet zo goed dat fervente autorijders tegen investeringen in het ov zijn. Hoe fantastisch zou het zijn als die mensen die niet willen of kunnen rijden goed alternatief hebben en daarmee de doorstroming van andere bevorderen?
I am a black hole shitting into the void
pi_216368221
quote:
2s.gif Op maandag 20 januari 2025 16:35 schreef Gimmick het volgende:

[..]
Natuurlijk is een auto op individueel niveau handig. Het probleem is alleen dat het niet meer handig is als alle individuen tegelijk een auto willen rijden dan wel voor hun huis willen parkeren (daar waar ruimte schaars is). Dan zitten ze elkaar in de weg. De hele moeilijkheid is dus dat je mensen moet overtuigen om voor zichzelf een iets minder gunstige optie te kiezen zodat we collectief beter af zijn.

Overigens valt mij op dat de grootste automobilisten haters automoblisten zijn, als ik af ga op de gesprekken op feestjes en fora. Niemand kan rijden en iedereen gaat te langzaam. De hel, dat is de ander. Daarom snap ik ook niet zo goed dat fervente autorijders tegen investeringen in het ov zijn. Hoe fantastisch zou het zijn als die mensen die niet willen of kunnen rijden goed alternatief hebben en daarmee de doorstroming van andere bevorderen?
Mooi gezegd.
pi_216368479
quote:
9s.gif Op maandag 20 januari 2025 15:48 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Ze demonstreren de bakfiets in gebieden waar je makkelijk met een bus kan komen waar veel meer spullen in passen |:(

Bekijk deze YouTube-video
Ze zoeken de monteurs nog die op zo’n lullig bakje willen rijden, ook leuk met de huidige weersomstandigheden.

(Op LinkedIn staat de vacature voor wie belang heeft)
Vakman pur sang
pi_216368571
quote:
1s.gif Op maandag 20 januari 2025 17:31 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ze zoeken de monteurs nog die op zo’n lullig bakje willen rijden, ook leuk met de huidige weersomstandigheden.

(Op LinkedIn staat de vacature voor wie belang heeft)
Gat in de markt: elektrische bakfietsen met een dakje.
  maandag 20 januari 2025 @ 17:40:25 #250
168739 Red_85
'echt wel'
pi_216368628
quote:
2s.gif Op maandag 20 januari 2025 16:35 schreef Gimmick het volgende:

[..]
Natuurlijk is een auto op individueel niveau handig. Het probleem is alleen dat het niet meer handig is als alle individuen tegelijk een auto willen rijden dan wel voor hun huis willen parkeren (daar waar ruimte schaars is). Dan zitten ze elkaar in de weg. De hele moeilijkheid is dus dat je mensen moet overtuigen om voor zichzelf een iets minder gunstige optie te kiezen zodat we collectief beter af zijn.
No way dat dat gaat lukken. Want iemand kiest altijd wat voor hem het beste is. En wees eerlijk, ga jij 1:15 uur reizen per rit als je het met 30 minuten af kan? En ook nog eens goedkoper uit bent? En comfortabeler is en je meer vrijheid hebt?
Daarbij een hoop mensen hebben die keuze niet eens. OV rijdt niet door hun wijk of dorp, heeft brakke aansluitingen, of simpelweg het is er gewoon niet.
Dat iedereen en zn moeder een auto heeft, moet je mee dealen als stadsplanoloog. Vroeger had iedereen een paard, moest je ook ruimte voor maken. In grote steden heb je ook zoiets met de fiets. Rond de stations is het een teringzooi aan losse fietsen in grote steden, maar wat wil je als stadsplanoloog? Je hebt de vraag naar 100.000 reizigers, bouwt een stalling van 10.000 fietsen en gaat lopen janken dat het stationsgebied vol staat met 90.000 losse fietsen?

Zo ook op de weg en met het ov, bouw naar de vraag.

Je kan wel altijd naar mensen blijven wijzen als de schuldige, je kan het ook oplossingen verzinnen.
quote:
Overigens valt mij op dat de grootste automobilisten haters automoblisten zijn, als ik af ga op de gesprekken op feestjes en fora. Niemand kan rijden en iedereen gaat te langzaam. De hel, dat is de ander. Daarom snap ik ook niet zo goed dat fervente autorijders tegen investeringen in het ov zijn.
Snap ik ook niet helemaal, want juist als er grote positieve OV veranderingen gemaakt zijn, gaat tante sjaan niet meer in haar daihatsu naar zus beppie met 60 waar je 80 mag. Ga lekker met de bus of lightrail.
quote:
Hoe fantastisch zou het zijn als die mensen die niet willen of kunnen rijden goed alternatief hebben en daarmee de doorstroming van andere bevorderen?
Exact. Start eens met goede infra te bouwen in NL. Uitgebreide fijnmazige metronetwerken in de steden, snelle hoogfrequente lightrails in agglomeraties en supportgebieden, tussen de steden snelle intercity's en voor het fijnmazige deel een betrouwbare hoogfrequente busverbinding

Maar bovenal:
1: Betrouwbaar
2: Veilig
3: Comfortabel
4: Betaalbaar

Bij linkse stadsbesturen zoals in Amsterdam en Utrecht zijn er ook nooit alternatieven die ze aanbieden. De auto moet er uit en niks komt er in. Infra is iets vies. Al eerder aangehaald, in Amsterdam zijn er grote plannen met Haven-Stad en de Sluisbuurt, maar metro's, bruggen en ov aansluitingen? Willen ze niet eens aan denken.

quote:
0s.gif Op maandag 20 januari 2025 17:13 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Mooi gezegd.
Realistisch is het niet. Zie hierboven.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  maandag 20 januari 2025 @ 17:41:50 #251
168739 Red_85
'echt wel'
pi_216368652
quote:
0s.gif Op maandag 20 januari 2025 17:36 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Gat in de markt: elektrische bakfietsen met een dakje.
Ofwel: een gemotoriseerd apparaat met een stuur, stoel en laadbak.

Laat dat nu juist het probleem zijn.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  maandag 20 januari 2025 @ 17:51:15 #252
121125 Gimmick
I am vomit vomiting
pi_216368832
quote:
0s.gif Op maandag 20 januari 2025 17:40 schreef Red_85 het volgende:

[..]
No way dat dat gaat lukken. Want iemand kiest altijd wat voor hem het beste is. En wees eerlijk, ga jij 1:15 uur reizen per rit als je het met 30 minuten af kan? En ook nog eens goedkoper uit bent? En comfortabeler is en je meer vrijheid hebt?
Daarbij een hoop mensen hebben die keuze niet eens. OV rijdt niet door hun wijk of dorp, heeft brakke aansluitingen, of simpelweg het is er gewoon niet.
Dat iedereen en zn moeder een auto heeft, moet je mee dealen als stadsplanoloog. Vroeger had iedereen een paard, moest je ook ruimte voor maken. In grote steden heb je ook zoiets met de fiets. Rond de stations is het een teringzooi aan losse fietsen in grote steden, maar wat wil je als stadsplanoloog? Je hebt de vraag naar 100.000 reizigers, bouwt een stalling van 10.000 fietsen en gaat lopen janken dat het stationsgebied vol staat met 90.000 losse fietsen?

Zo ook op de weg en met het ov, bouw naar de vraag.

Je kan wel altijd naar mensen blijven wijzen als de schuldige, je kan het ook oplossingen verzinnen.
[..]
Snap ik ook niet helemaal, want juist als er grote positieve OV veranderingen gemaakt zijn, gaat tante sjaan niet meer in haar daihatsu naar zus beppie met 60 waar je 80 mag. Ga lekker met de bus of lightrail.
[..]
Exact. Start eens met goede infra te bouwen in NL. Uitgebreide fijnmazige metronetwerken in de steden, snelle hoogfrequente lightrails in agglomeraties en supportgebieden, tussen de steden snelle intercity's en voor het fijnmazige deel een betrouwbare hoogfrequente busverbinding

Maar bovenal:
1: Betrouwbaar
2: Veilig
3: Comfortabel
4: Betaalbaar

Bij linkse stadsbesturen zoals in Amsterdam en Utrecht zijn er ook nooit alternatieven die ze aanbieden. De auto moet er uit en niks komt er in. Infra is iets vies. Al eerder aangehaald, in Amsterdam zijn er grote plannen met Haven-Stad en de Sluisbuurt, maar metro's, bruggen en ov aansluitingen? Willen ze niet eens aan denken.
[..]
Realistisch is het niet. Zie hierboven.
Dan ook aan jouw de vraag: welke (grote) stad is 'autovriendelijk' en doet het beter dan Amsterdam en Utrecht?

Nog een foto uit Parijs :S___D

I am a black hole shitting into the void
  maandag 20 januari 2025 @ 17:53:53 #253
168739 Red_85
'echt wel'
pi_216368891
quote:
2s.gif Op maandag 20 januari 2025 17:51 schreef Gimmick het volgende:

[..]
Dan ook aan jouw de vraag: welke (grote) stad is 'autovriendelijk' en doet het beter dan Amsterdam en Utrecht?
Denk dat je het punt mist hier. Of het niet snapt. Ik leg het nog eens uit:

Gaat niet om dat een stad autovriendelijk wordt. Gaat er om dat een stad bereikbaar en toegankelijk is voor een ieder die daar moet zijn met wat voor modaliteit dan ook.

Lees de post nog eens met dit in je achterhoofd en kom met argumenten terug.

quote:
Nog een foto uit Parijs :S___D

[ afbeelding ]
Ja tof. Was ook wel een erg lelijk plein. Zullen er vast voor gezorgd hebben dat er genoeg alternatieven zijn voor een ieder die daar moet zijn.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  maandag 20 januari 2025 @ 18:00:18 #254
121125 Gimmick
I am vomit vomiting
pi_216369031
quote:
0s.gif Op maandag 20 januari 2025 17:53 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Denk dat je het punt mist hier. Of het niet snapt. Ik leg het nog eens uit:

Gaat niet om dat een stad autovriendelijk wordt. Gaat er om dat een stad bereikbaar en toegankelijk is voor een ieder die daar moet zijn met wat voor modaliteit dan ook.

Lees de post nog eens met dit in je achterhoofd en kom met argumenten terug.
[..]
Ja tof. Was ook wel een erg lelijk plein. Zullen er vast voor gezorgd hebben dat er genoeg alternatieven zijn voor een ieder die daar moet zijn.

Je punt mist alleen realiteit aangezien Amsterdam en Utrecht (inter)nationaal gezien prima ontsloten steden zijn met een bovengemiddelde openbaar vervoer (en fiets) netwerk en dekking. Nee, het is niet perfect en het moet beter, maar er zijn niet zo gek veel voorbeelden van steden die het beter doen (op het gebied van mobiliteit).

[ Bericht 0% gewijzigd door Gimmick op 20-01-2025 18:05:34 ]
I am a black hole shitting into the void
  maandag 20 januari 2025 @ 18:35:26 #255
168739 Red_85
'echt wel'
pi_216369744
quote:
2s.gif Op maandag 20 januari 2025 18:00 schreef Gimmick het volgende:

[..]
Je punt mist alleen realiteit aangezien Amsterdam en Utrecht (inter)nationaal gezien prima ontsloten steden zijn met een bovengemiddelde openbaar vervoer (en fiets) netwerk en dekking. Nee, het is niet perfect en het moet beter, maar er zijn niet zo gek veel voorbeelden van steden die het beter doen (op het gebied van mobiliteit).
Totaal oneens met jou en jij bent degene die er naast zit, mijlen ver ook. Denk dat jij met je eerste zin enkel gelijk hebt op het fietsen. Ik denk dat de rest 10x beter kan met de al benoemde zaken in mijn post.

En ben zeker niet de enige hier in. Kijk eens op skyscrapercity en verbaas je wat er allemaal kan in de wereld en hoe zwak NL daar op inspeelt.

En iedere ochtend weer staan de stationsgebieden vol met fietsen, staan de wegen vast en puilen de ov netwerken uit.

Nee, echt, super ontsloten hoor!
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  maandag 20 januari 2025 @ 18:51:49 #256
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_216370109
quote:
2s.gif Op maandag 20 januari 2025 16:35 schreef Gimmick het volgende:

[..]
Natuurlijk is een auto op individueel niveau handig. Het probleem is alleen dat het niet meer handig is als alle individuen tegelijk een auto willen rijden dan wel voor hun huis willen parkeren (daar waar ruimte schaars is). Dan zitten ze elkaar in de weg. De hele moeilijkheid is dus dat je mensen moet overtuigen om voor zichzelf een iets minder gunstige optie te kiezen zodat we collectief beter af zijn.

Overigens valt mij op dat de grootste automobilisten haters automoblisten zijn, als ik af ga op de gesprekken op feestjes en fora. Niemand kan rijden en iedereen gaat te langzaam. De hel, dat is de ander. Daarom snap ik ook niet zo goed dat fervente autorijders tegen investeringen in het ov zijn. Hoe fantastisch zou het zijn als die mensen die niet willen of kunnen rijden goed alternatief hebben en daarmee de doorstroming van andere bevorderen?
Er komt nog wel iets bij: het is voor een proper werkend openbaar vervoer essentieel is een goede stadsinrichting te hebben.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  maandag 20 januari 2025 @ 18:58:06 #257
168739 Red_85
'echt wel'
pi_216370210
quote:
0s.gif Op maandag 20 januari 2025 18:51 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Er komt nog wel iets bij: het is voor een proper werkend openbaar vervoer essentieel is een goede stadsinrichting te hebben.
Metro kan daar de oplossing ook voor zijn he. Niet alles hoeft op of boven de grond.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_216370348
quote:
0s.gif Op maandag 20 januari 2025 17:53 schreef Red_85 het volgende:
Gaat niet om dat een stad autovriendelijk wordt. Gaat er om dat een stad bereikbaar en toegankelijk is voor een ieder die daar moet zijn met wat voor modaliteit dan ook.
Ja dat kan dus niet echt zonder zware verkeers-congestie en overlast zo blijkt.

Als iedereen en zijn moeder er mag en moet heengaan per automobiel:

vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_216370373
Stel, je hebt als land een goed OV, maar een rechtse regering. Je vind als overheid, dat de burger maar zelfredzaam moet zijn en daar hoort ook reizen bij. Dat OV kost ook geld en levert niets op, terwijl autobezit net flink wat geld in het laatje brengt. Dus dan is het een open deur wat je gaat doen: je privatiseert het openbaar vervoer en geeft de teugels aan de partij die het minste heeft met goed vervoer; de provincies. Maar geen geld, want het moet winst maken.

Dus dan ga je als marktpartijen zoveel mogelijk bezuinigen. Iedere trein of bus die niet vol zit, levert te weinig geld op en moet weg. Waardoor veel voormalige passagiers er geen gebruik meer van kunnen maken. Waardoor er minder geld binnenkomt en meer bezuinigd moet worden. Enzovoorts.

En dus zitten we met een peperduur OV, wat alleen nog enigszins werkt in de grotere steden. Veel dorpen hebben met wat geluk nog 1 halte, met een bus die maar een paar keer per dag rijd en niet in de schoolvakanties. En dan vaak ook nog zo'n kleintje, waar 8 mensen in kunnen.

Missie geslaagd! Want de volgende stap is het dan helemaal opheffen en overlaten aan Uber chauffeurs. En ja, dan zijn autoloze centra natuurlijk niet meer mogelijk, maar dat is toch maar links gezeik. Iedereen moet recht hebben op een eigen parkeerplaats.
  maandag 20 januari 2025 @ 19:28:01 #260
46906 Brave_Sir_Robin
He bravely ran away
pi_216370629
quote:
0s.gif Op maandag 20 januari 2025 17:40 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Dat iedereen en zn moeder een auto heeft, moet je mee dealen als stadsplanoloog.
Waarom is de stad verantwoordelijk voor het stallen van privébezit? Dat los je maar op op je eigen grondgebied. Voor de openbare ruimte spelen er meer belangen.
Galantly he chickened out...
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
pi_216370654
Die Halsema maakt er een kraam van maar krijgt ondertussen ook nog 1 of andere gare prijs omdat ze zo top bezig is _O-
  maandag 20 januari 2025 @ 19:54:18 #262
168739 Red_85
'echt wel'
pi_216371240
quote:
0s.gif Op maandag 20 januari 2025 19:08 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Ja dat kan dus niet echt zonder zware verkeers-congestie en overlast zo blijkt.

Als iedereen en zijn moeder er mag en moet heengaan per automobiel:

[ afbeelding ]
Ook jij, lees eens de posts goed. 'Multimodaal' is de oplossing.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_216371299
quote:
0s.gif Op maandag 20 januari 2025 19:28 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:

[..]
Waarom is de stad verantwoordelijk voor het stallen van privébezit? Dat los je maar op op je eigen grondgebied. Voor de openbare ruimte spelen er meer belangen.
Brandstofaccijns, BPM, MRB, allemaal heffingen op autobezit/gebruik bovenop de normale belastingen.
Mobiliteit is een goudmijn voor de overheden dus daar mag je wel wat voor terug verwachten.
-
  maandag 20 januari 2025 @ 19:57:29 #264
168739 Red_85
'echt wel'
pi_216371304
quote:
0s.gif Op maandag 20 januari 2025 19:28 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:

[..]
Waarom is de stad verantwoordelijk voor het stallen van privébezit? Dat los je maar op op je eigen grondgebied. Voor de openbare ruimte spelen er meer belangen.
Voor woonwijken buiten de stad, zoals de standaard vinexwijken, mag je best rekening houden met auto bezit als planoloog.

Hoe kom je er anders?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_216371364
quote:
1s.gif Op maandag 20 januari 2025 19:54 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Ook jij, lees eens de posts goed. 'Multimodaal' is de oplossing.
Misschien kan je ten overvloede nog eens uitleggen wat de "Multimodale" oplossing ook alweer precies inhoudt voor de slechte begrijpers zoals ik blijkbaar. :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_216371401
quote:
0s.gif Op maandag 20 januari 2025 19:09 schreef SymbolicFrank het volgende:
Stel, je hebt als land een goed OV, maar een rechtse regering. Je vind als overheid, dat de burger maar zelfredzaam moet zijn en daar hoort ook reizen bij. Dat OV kost ook geld en levert niets op, terwijl autobezit net flink wat geld in het laatje brengt. Dus dan is het een open deur wat je gaat doen: je privatiseert het openbaar vervoer en geeft de teugels aan de partij die het minste heeft met goed vervoer; de provincies. Maar geen geld, want het moet winst maken.

Dus dan ga je als marktpartijen zoveel mogelijk bezuinigen. Iedere trein of bus die niet vol zit, levert te weinig geld op en moet weg. Waardoor veel voormalige passagiers er geen gebruik meer van kunnen maken. Waardoor er minder geld binnenkomt en meer bezuinigd moet worden. Enzovoorts.

En dus zitten we met een peperduur OV, wat alleen nog enigszins werkt in de grotere steden. Veel dorpen hebben met wat geluk nog 1 halte, met een bus die maar een paar keer per dag rijd en niet in de schoolvakanties. En dan vaak ook nog zo'n kleintje, waar 8 mensen in kunnen.

Missie geslaagd! Want de volgende stap is het dan helemaal opheffen en overlaten aan Uber chauffeurs. En ja, dan zijn autoloze centra natuurlijk niet meer mogelijk, maar dat is toch maar links gezeik. Iedereen moet recht hebben op een eigen parkeerplaats.
Ja dat zie je heel goed volgens mij. Er zullen mensen zijn die dit een vergezocht scenario vinden maar volgens mij zit je spot on.

Beetje analoog aan het uitfaseren van bejaardentehuizen om de mensen lekker veel keuze te geven.
Ik denk niet dat het allemaal een geniaal evil masterplan is maar al die dingetjes tellen wel op als verdienmodel.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  maandag 20 januari 2025 @ 20:22:22 #267
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_216371745
quote:
0s.gif Op maandag 20 januari 2025 18:58 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Metro kan daar de oplossing ook voor zijn he. Niet alles hoeft op of boven de grond.
Daar doelde ik niet op, dat ben ik natuurlijk met je eens. Het gaat eerder om voldoende dichtheid doormiddel van gemixte functiegebieden met verschillende lagen.

Daarnaast zou je natuurlijk ook winkelgebieden buiten de stad kunnen hebben of verspreid over steden zodoende de druk op stadscentra te laten afnemen.

[ Bericht 5% gewijzigd door BlaZ op 20-01-2025 20:28:24 ]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  maandag 20 januari 2025 @ 20:23:47 #268
168739 Red_85
'echt wel'
pi_216371765
quote:
0s.gif Op maandag 20 januari 2025 19:59 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Misschien kan je ten overvloede nog eens uitleggen wat de "Multimodale" oplossing ook alweer precies inhoudt voor de slechte begrijpers zoals ik blijkbaar. :)
Check. Nooit te beroerd dat te doen.

Een transport modaliteit is bijvoorbeeld een auto, boot, vliegtuig, fiets, trein. Multimodaal is meerdere of een combi van individuele.

Als je je gaat focussen op 1 modaliteit om je stad bereikbaar en toegankelijk te maken en houden kom je er niet. Dus alleen wegen er bij voor de auto, vind ik ook een stom idee.

Dus moet de focus multimodaal zijn om een stad te bereiken, maar ook intern transport om je stad toegankelijk te houden is belangrijk. Rails, wegen, paden, vanalles.

Nu is NL een groeiland en heeft het gegroeid in de afgelopen decenia, maar is de infra altijd een ondergeschoven kindje geweest. Om je land en de grootstedelijke gebieden niet vast te laten lopen, wat nu gaande is, moet daar echt een correctie op plaatsvinden. En in Amsterdam is dat vrij duidelijk waarom. Ouderwets denken, geen hightech willen gebruiken, monopolisten aanstellen, geen rekening houden met fijnmazig ov in je stadsplanning van de toekomst, de regio om je heen maar vies vinden.

Ov, wegen, straten paden zijn de bloedvaten van een economie en maatschappij. De rest kan ik best over uitwijden (en uitgebreid ook wegens vakgebied) maar zit nu mobiel.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  maandag 20 januari 2025 @ 20:24:40 #269
46906 Brave_Sir_Robin
He bravely ran away
pi_216371780
quote:
0s.gif Op maandag 20 januari 2025 19:57 schreef quo_ het volgende:

[..]
Brandstofaccijns, BPM, MRB, allemaal heffingen op autobezit/gebruik bovenop de normale belastingen.
Mobiliteit is een goudmijn voor de overheden dus daar mag je wel wat voor terug verwachten.
Die belastingen gaan naar het Rijk, niet naar gemeenten. Het is niet omdat je belasting betaald dat je daarmee een parkeerplek koopt. Ik betaal ook OZB voor mijn woning, geeft me ook geen extra rechten.

Al dat geld gaat ook weer zitten in de kosten die het verkeerssysteem met zich meebrengt. Infrastructuur, luchtvervuiling, verkeersgewonden.
Galantly he chickened out...
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
pi_216371834
quote:
1s.gif Op maandag 20 januari 2025 20:23 schreef Red_85 het volgende:
Check. Nooit te beroerd dat te doen.
Dank. Het idee is dus wat genuanceerder dan ik dacht.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_216371901
quote:
0s.gif Op maandag 20 januari 2025 20:24 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:

[..]
Die belastingen gaan naar het Rijk, niet naar gemeenten. Het is niet omdat je belasting betaald dat je daarmee een parkeerplek koopt. Ik betaal ook OZB voor mijn woning, geeft me ook geen extra rechten.

Al dat geld gaat ook weer zitten in de kosten die het verkeerssysteem met zich meebrengt. Infrastructuur, luchtvervuiling, verkeersgewonden.
Is inderdaad het foute idee dat men voor iets betaald maar er dan ook veel voor terug wil zien. Zodat het een soort ruiltje wordt in plaats van een bijdrage in de kosten.

Het is een wat gemankeerd idee dat men er iets voor terug wil in plaats van te zien dat je gewoon betaalt wat het kost. We zeggen tegen de bakker ook niet dat als we een bruin brood kopen we er wel twee ham kaas croissant's gratis bij willen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_216372615
quote:
0s.gif Op maandag 20 januari 2025 20:32 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Is inderdaad het foute idee dat men voor iets betaald maar er dan ook veel voor terug wil zien. Zodat het een soort ruiltje wordt in plaats van een bijdrage in de kosten.

Het is een wat gemankeerd idee dat men er iets voor terug wil in plaats van te zien dat je gewoon betaalt wat het kost.
Ik zou dolgraag zien dat ik voor onze auto's aangeslagen wordt voor wat het echt kost.
En dan ook meteen doorvoeren voor het OV en alle andere zaken die gefinancierd worden uit de algemene middelen.
-
pi_216372685
quote:
0s.gif Op maandag 20 januari 2025 21:18 schreef quo_ het volgende:
Ik zou dolgraag zien dat ik voor onze auto's aangeslagen wordt voor wat het echt kost.
Als men de externaliteiten zou doorberekenen dan zou je daarvoor nog weleens lelijk op je apenneus kunnen kijken.
Dus pas op what you wish for.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  maandag 20 januari 2025 @ 21:43:21 #274
46906 Brave_Sir_Robin
He bravely ran away
pi_216372971
Uit een recente raadpleging onder Amsterdammers over de ruimte in de stad.



Verschil tussen 'panel' en 'open' toegelicht:
De resultaten van de panelraadpleging verschillen van de resultaten van de open raadpleging, omdat ze verschillende deelnemersgroepen bevatten. De panelraadpleging is representatief voor Amsterdam. De open raadpleging is dat niet: deze bevat relatief veel theoretisch opgeleide mensen, vrouwen en mensen tussen de 35 en 54. De uitkomsten van de panelraadpleging worden breed gedragen, door jong en oud, theoretisch-en praktisch opgeleiden, mannen en vrouwen, mensen die veel met de auto reizen en mensen die veel fietsen en door mensen uit verschillende delen van de stad.
Galantly he chickened out...
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
pi_216373289
Gewoon een beetje leefbare omgeving dus. Maar dat vinden "de ondernemers" vies en voos in het belang van hun verdienmodel. Als ze echt zoveel werk hadden en het ze niks zou boeien dan zou je ze niet horen. Maar ze begrijpen denk ik best waar het werk zit en dan moeten ze zich wat aanpassen. Niet zo spannend maar toch even moord en brand roepen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  maandag 20 januari 2025 @ 22:32:19 #276
168739 Red_85
'echt wel'
pi_216373499
quote:
0s.gif Op maandag 20 januari 2025 20:27 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Dank. Het idee is dus wat genuanceerder dan ik dacht.
En lees dan nog eens met dit in je achterhoofd mn posts van vanmiddag :)

Grootstedelijk multimodaal denken. Dat is echt niet aan de orde in NL. Allemaal op een ding gericht en vooral erg gefragmenteerd.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  maandag 20 januari 2025 @ 22:37:43 #277
168739 Red_85
'echt wel'
pi_216373543
quote:
0s.gif Op maandag 20 januari 2025 20:24 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:

[..]
Die belastingen gaan naar het Rijk, niet naar gemeenten. Het is niet omdat je belasting betaald dat je daarmee een parkeerplek koopt. Ik betaal ook OZB voor mijn woning, geeft me ook geen extra rechten.

Al dat geld gaat ook weer zitten in de kosten die het verkeerssysteem met zich meebrengt. Infrastructuur, luchtvervuiling, verkeersgewonden.
Wat is je alternatief?

Of haat je gewoonweg?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  maandag 20 januari 2025 @ 22:39:11 #278
168739 Red_85
'echt wel'
pi_216373561
quote:
0s.gif Op maandag 20 januari 2025 20:32 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Is inderdaad het foute idee dat men voor iets betaald maar er dan ook veel voor terug wil zien. Zodat het een soort ruiltje wordt in plaats van een bijdrage in de kosten.

Het is een wat gemankeerd idee dat men er iets voor terug wil in plaats van te zien dat je gewoon betaalt wat het kost. We zeggen tegen de bakker ook niet dat als we een bruin brood kopen we er wel twee ham kaas croissant's gratis bij willen.
Bij de bakker zijn anders de kosten wel aardig inzichtelijk en wordt er niet heel veel over de balk gesmeten gezien de marges.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  maandag 20 januari 2025 @ 23:06:13 #279
168739 Red_85
'echt wel'
pi_216373829
quote:
0s.gif Op maandag 20 januari 2025 20:22 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Daar doelde ik niet op, dat ben ik natuurlijk met je eens. Het gaat eerder om voldoende dichtheid doormiddel van gemixte functiegebieden met verschillende lagen.

Daarnaast zou je natuurlijk ook winkelgebieden buiten de stad kunnen hebben of verspreid over steden zodoende de druk op stadscentra te laten afnemen.
Op zn frans.
Van die megasupermarkten aan de randen met een hoop andere winkels en horeca.

Is hier ook geprobeert met de Maxis in Muiden. Was geen succes omdat wij van onze centra en lokaal houden.
In Alkmaar mocht AZ ook niet het stadion bouwen met winkels, de binnenstad had geprotesteerd dat het hun business weg nam.

Tjah, dan blijf je houden dat mensen naar die oude krappe centra trekken. En als er geen ov is, dat vooral met de auto doen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_216374108
quote:
0s.gif Op maandag 20 januari 2025 23:06 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Op zn frans.
Van die megasupermarkten aan de randen met een hoop andere winkels en horeca.

Is hier ook geprobeert met de Maxis in Muiden. Was geen succes omdat wij van onze centra en lokaal houden.
In Alkmaar mocht AZ ook niet het stadion bouwen met winkels, de binnenstad had geprotesteerd dat het hun business weg nam.

Tjah, dan blijf je houden dat mensen naar die oude krappe centra trekken. En als er geen ov is, dat vooral met de auto doen.
Wonen, werken en winkelen combineren. Niet alles in een klein centrum proppen. Doe het per wijk. Maar ja, winstmaximalisatie vereist schaalvergroting. En veel grote winkelcentra zijn belachelijk slecht te bereiken met de fiets of het openbaar vervoer, omdat je zonder een grote laadruimte daar niets te zoeken hebt, volgens de uitbaters.
  dinsdag 21 januari 2025 @ 00:00:30 #281
168739 Red_85
'echt wel'
pi_216374240
quote:
0s.gif Op maandag 20 januari 2025 23:37 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Wonen, werken en winkelen combineren. Niet alles in een klein centrum proppen. Doe het per wijk. Maar ja, winstmaximalisatie vereist schaalvergroting. En veel grote winkelcentra zijn belachelijk slecht te bereiken met de fiets of het openbaar vervoer, omdat je zonder een grote laadruimte daar niets te zoeken hebt, volgens de uitbaters.
Tjah. Precies het voorbeeld van waarom je dus multimodaal moet denken. Want dat heb je namelijk wel, een nieuwe broek en shirt kan makkelijk in je rugtas of de hand.

Nog een mooi voorbeeld. De mall of the netherlands in leidschendam. Schitterend bedacht en voor NL uitgebreid, groot en luxe, dus heeft het een landelijke uitstraling. Wat ook de bedoeling is.

Maar het is een drama om er te komen. Flikker je het naast het Ado stadion komt er geen hond, daarom doen ze het 5km verderop midden in een woonwijk en een keer wel met een hoop parkeerplekken. Maar dan is de aan- en afvoer compleet ruk geregeld. Is het een klein beetje druk, dan staat er file tot de a4.

Qua ov is die htm metrotram ongeveer 30 minuten vanaf den haag centraal, geinig als je uit den haag komt, maar uit een andere stad is het een plus nog een uur treinen met alles er op en er aan. Dus pakken mensen alsnog de auto.

Wil je volk de auto uit krijgen, moet je ov ontstuiting perfect zijn.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_216376215
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 januari 2025 00:00 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Tjah. Precies het voorbeeld van waarom je dus multimodaal moet denken. Want dat heb je namelijk wel, een nieuwe broek en shirt kan makkelijk in je rugtas of de hand.

Nog een mooi voorbeeld. De mall of the netherlands in leidschendam. Schitterend bedacht en voor NL uitgebreid, groot en luxe, dus heeft het een landelijke uitstraling. Wat ook de bedoeling is.

Maar het is een drama om er te komen. Flikker je het naast het Ado stadion komt er geen hond, daarom doen ze het 5km verderop midden in een woonwijk en een keer wel met een hoop parkeerplekken. Maar dan is de aan- en afvoer compleet ruk geregeld. Is het een klein beetje druk, dan staat er file tot de a4.

Qua ov is die htm metrotram ongeveer 30 minuten vanaf den haag centraal, geinig als je uit den haag komt, maar uit een andere stad is het een plus nog een uur treinen met alles er op en er aan. Dus pakken mensen alsnog de auto.

Wil je volk de auto uit krijgen, moet je ov ontstuiting perfect zijn.
Ja, precies. Dat probleem heb je ook met de meeste industrieterreinen. Er stopt geen bus en je hebt niet eens voetpaden. Zeker 's morgens heel leuk, als je daar loopt en het humeur van een aantal automobilisten niet zo goed is. En veel mensen weten ook niet, dat je aan de linkerkant moet gaan lopen.
pi_216565622
Loodgieters boycotten Amsterdamse binnenstad: ’Niemand wil hier meer werken’

Loodgieters zijn het spuugzat: werken in de Amsterdamse binnenstad is een nachtmerrie. Je kunt geen parkeerplekken vinden, er zijn continu wegwerkzaamheden en je moet ook nog eens torenhoge parkeerkosten betalen. „Over twintig jaar is deze stad volledig verpauperd.”

.................

Een woordvoerder van de Amsterdamse wethouder Melanie van der Horst erkent dat de bereikbaarheid van de binnenstad onder druk staat ’door toenemende drukte en wegonderhoud’. De gemeente ziet het belang van loodgieters en monteurs en breidt daarom laad- en losplekken uit. Ook overlegt de raad wie nog met de auto de stad in moet kunnen en gaat de gemeente in gesprek met de branche om problemen aan te pakken.


Je verwacht het niet he.

https://www.telegraaf.nl/(...)wil-hier-meer-werken
-
pi_216565770
Tekst van een loodgieter die zijn AV en offertes niet op orde heeft en zich als zeurende werknemer gedraagt in plaats van als ondernemer.

Bij mijn vorige werkgever hadden we ook wel eens klussen in Amsterdam of andere minder goed bereikbare plaatsen. Parkeergeld bereken je gewoon 1 op 1 door als installateur. En in de algemene voorwaarden stond ook simpelweg dat wanneer geen parkeerplek (prive of openbaar) binnen X meter beschikbaar was de tijd voor heen en weer lopen met gereedschap en materialen aanvullend in rekening werd gebracht.

Klanten gaan gewoon akkoord met zulke voorwaarden. En anders doe je de klus toch lekker niet.

Ook de kosten van een elektrische bus zijn prima door te berekenen.
  woensdag 5 februari 2025 @ 22:06:53 #285
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_216565938
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2025 21:54 schreef Ivo1985 het volgende:
Tekst van een loodgieter die zijn AV en offertes niet op orde heeft en zich als zeurende werknemer gedraagt in plaats van als ondernemer.

Bij mijn vorige werkgever hadden we ook wel eens klussen in Amsterdam of andere minder goed bereikbare plaatsen. Parkeergeld bereken je gewoon 1 op 1 door als installateur. En in de algemene voorwaarden stond ook simpelweg dat wanneer geen parkeerplek (prive of openbaar) binnen X meter beschikbaar was de tijd voor heen en weer lopen met gereedschap en materialen aanvullend in rekening werd gebracht.

Klanten gaan gewoon akkoord met zulke voorwaarden. En anders doe je de klus toch lekker niet.

Ook de kosten van een elektrische bus zijn prima door te berekenen.
Allemaal zaken die achterwege kunnen blijven als je het werk voor het kiezen hebt. Dag Amsterdam :W
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_216566430
quote:
6s.gif Op woensdag 5 februari 2025 22:06 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Allemaal zaken die achterwege kunnen blijven als je het werk voor het kiezen hebt. Dag Amsterdam :W
Dat dus. Laat ze lekker in hun eigen schijt zakken, letterlijk en figuurlijk. Voor dat volk tien anderen.
  woensdag 5 februari 2025 @ 23:20:03 #287
187137 Rozevla
Cees Chinees
pi_216566618
Lekker voor dat schijt Amsterdam en dat nog dommere wijf van een Halsema erbij.

Laat ze lekker de tyfus krijgen in die kut stad *O*
Dying whore's cancer heater!!!!!!
  maandag 10 februari 2025 @ 17:04:07 #290
28033 Pek
je moet wat
pi_216622549
quote:
10s.gif Op woensdag 5 februari 2025 23:20 schreef Rozevla het volgende:
Lekker voor dat schijt Amsterdam en dat nog dommere wijf van een Halsema erbij.

Laat ze lekker de tyfus krijgen in die kut stad *O*
De afgunst is sterk in deze ^p^
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
pi_216623259
quote:
10s.gif Op maandag 10 februari 2025 17:04 schreef Pek het volgende:

[..]
De afgunst is sterk in deze ^p^
Meh, denk het niet.
Die linksjes in de Stopera maken het echt kutter dan het al is. En het is mijn favo stad.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_216623675
Geen loodgieters in het afvoerputje van NL. Isn't it ironic? :D
pi_216623789
Ik snap ook niet waarom er bij Artis nog hekken om dat park staan.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
pi_216623939
quote:
1s.gif Op maandag 10 februari 2025 18:28 schreef Cockwhale het volgende:
Geen loodgieters in het afvoerputje van NL. Isn't it ironic? :D
En die linkse rakkers praten sowieso alleen maar poep in die grachtengordel van die afgrijselijke stad, dus hopelijk stikken ze erin.
pi_216629730
quote:
0s.gif Op maandag 10 februari 2025 18:38 schreef spectrumanalyser het volgende:
Ik snap ook niet waarom er bij Artis nog hekken om dat park staan.
Ter bescherming van de dieren tegen wat er in Amsterdam rondloopt.
pi_216631511
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2025 21:54 schreef Ivo1985 het volgende:
Tekst van een loodgieter die zijn AV en offertes niet op orde heeft en zich als zeurende werknemer gedraagt in plaats van als ondernemer.

Bij mijn vorige werkgever hadden we ook wel eens klussen in Amsterdam of andere minder goed bereikbare plaatsen. Parkeergeld bereken je gewoon 1 op 1 door als installateur. En in de algemene voorwaarden stond ook simpelweg dat wanneer geen parkeerplek (prive of openbaar) binnen X meter beschikbaar was de tijd voor heen en weer lopen met gereedschap en materialen aanvullend in rekening werd gebracht.

Klanten gaan gewoon akkoord met zulke voorwaarden. En anders doe je de klus toch lekker niet.

Ook de kosten van een elektrische bus zijn prima door te berekenen.
Heel leuk maar waarom zou je die moeite allemaal gaan lopen doen en dat gezeur je op de hals halen?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_216632335
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2025 11:15 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Heel leuk maar waarom zou je die moeite allemaal gaan lopen doen en dat gezeur je op de hals halen?
Omdat je er leuke klussen tegen leuke uurtarieven kan doen.

Laat het gros er maar wegblijven, kunnen de echte ondernemers hun tarieven flink verhogen.
pi_216632370
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2025 12:39 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Omdat je er leuke klussen tegen leuke uurtarieven kan doen.

Laat het gros er maar wegblijven, kunnen de echte ondernemers hun tarieven flink verhogen.
Jij bent nog nooit ondernemer geweest dus :)
  dinsdag 11 februari 2025 @ 12:47:24 #299
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_216632399
Amsterdam :')
pi_216641445
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 februari 2025 12:39 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Omdat je er leuke klussen tegen leuke uurtarieven kan doen.

Laat het gros er maar wegblijven, kunnen de echte ondernemers hun tarieven flink verhogen.
Het gaat om winstmarge en prijselasticiteit.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')