Ofwel: een gemotoriseerd apparaat met een stuur, stoel en laadbak.quote:Op maandag 20 januari 2025 17:36 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Gat in de markt: elektrische bakfietsen met een dakje.
Dan ook aan jouw de vraag: welke (grote) stad is 'autovriendelijk' en doet het beter dan Amsterdam en Utrecht?quote:Op maandag 20 januari 2025 17:40 schreef Red_85 het volgende:
[..]
No way dat dat gaat lukken. Want iemand kiest altijd wat voor hem het beste is. En wees eerlijk, ga jij 1:15 uur reizen per rit als je het met 30 minuten af kan? En ook nog eens goedkoper uit bent? En comfortabeler is en je meer vrijheid hebt?
Daarbij een hoop mensen hebben die keuze niet eens. OV rijdt niet door hun wijk of dorp, heeft brakke aansluitingen, of simpelweg het is er gewoon niet.
Dat iedereen en zn moeder een auto heeft, moet je mee dealen als stadsplanoloog. Vroeger had iedereen een paard, moest je ook ruimte voor maken. In grote steden heb je ook zoiets met de fiets. Rond de stations is het een teringzooi aan losse fietsen in grote steden, maar wat wil je als stadsplanoloog? Je hebt de vraag naar 100.000 reizigers, bouwt een stalling van 10.000 fietsen en gaat lopen janken dat het stationsgebied vol staat met 90.000 losse fietsen?
Zo ook op de weg en met het ov, bouw naar de vraag.
Je kan wel altijd naar mensen blijven wijzen als de schuldige, je kan het ook oplossingen verzinnen.
[..]
Snap ik ook niet helemaal, want juist als er grote positieve OV veranderingen gemaakt zijn, gaat tante sjaan niet meer in haar daihatsu naar zus beppie met 60 waar je 80 mag. Ga lekker met de bus of lightrail.
[..]
Exact. Start eens met goede infra te bouwen in NL. Uitgebreide fijnmazige metronetwerken in de steden, snelle hoogfrequente lightrails in agglomeraties en supportgebieden, tussen de steden snelle intercity's en voor het fijnmazige deel een betrouwbare hoogfrequente busverbinding
Maar bovenal:
1: Betrouwbaar
2: Veilig
3: Comfortabel
4: Betaalbaar
Bij linkse stadsbesturen zoals in Amsterdam en Utrecht zijn er ook nooit alternatieven die ze aanbieden. De auto moet er uit en niks komt er in. Infra is iets vies. Al eerder aangehaald, in Amsterdam zijn er grote plannen met Haven-Stad en de Sluisbuurt, maar metro's, bruggen en ov aansluitingen? Willen ze niet eens aan denken.
[..]
Realistisch is het niet. Zie hierboven.
Denk dat je het punt mist hier. Of het niet snapt. Ik leg het nog eens uit:quote:Op maandag 20 januari 2025 17:51 schreef Gimmick het volgende:
[..]
Dan ook aan jouw de vraag: welke (grote) stad is 'autovriendelijk' en doet het beter dan Amsterdam en Utrecht?
Ja tof. Was ook wel een erg lelijk plein. Zullen er vast voor gezorgd hebben dat er genoeg alternatieven zijn voor een ieder die daar moet zijn.quote:
Je punt mist alleen realiteit aangezien Amsterdam en Utrecht (inter)nationaal gezien prima ontsloten steden zijn met een bovengemiddelde openbaar vervoer (en fiets) netwerk en dekking. Nee, het is niet perfect en het moet beter, maar er zijn niet zo gek veel voorbeelden van steden die het beter doen (op het gebied van mobiliteit).quote:Op maandag 20 januari 2025 17:53 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Denk dat je het punt mist hier. Of het niet snapt. Ik leg het nog eens uit:
Gaat niet om dat een stad autovriendelijk wordt. Gaat er om dat een stad bereikbaar en toegankelijk is voor een ieder die daar moet zijn met wat voor modaliteit dan ook.
Lees de post nog eens met dit in je achterhoofd en kom met argumenten terug.
[..]
Ja tof. Was ook wel een erg lelijk plein. Zullen er vast voor gezorgd hebben dat er genoeg alternatieven zijn voor een ieder die daar moet zijn.
Totaal oneens met jou en jij bent degene die er naast zit, mijlen ver ook. Denk dat jij met je eerste zin enkel gelijk hebt op het fietsen. Ik denk dat de rest 10x beter kan met de al benoemde zaken in mijn post.quote:Op maandag 20 januari 2025 18:00 schreef Gimmick het volgende:
[..]
Je punt mist alleen realiteit aangezien Amsterdam en Utrecht (inter)nationaal gezien prima ontsloten steden zijn met een bovengemiddelde openbaar vervoer (en fiets) netwerk en dekking. Nee, het is niet perfect en het moet beter, maar er zijn niet zo gek veel voorbeelden van steden die het beter doen (op het gebied van mobiliteit).
Er komt nog wel iets bij: het is voor een proper werkend openbaar vervoer essentieel is een goede stadsinrichting te hebben.quote:Op maandag 20 januari 2025 16:35 schreef Gimmick het volgende:
[..]
Natuurlijk is een auto op individueel niveau handig. Het probleem is alleen dat het niet meer handig is als alle individuen tegelijk een auto willen rijden dan wel voor hun huis willen parkeren (daar waar ruimte schaars is). Dan zitten ze elkaar in de weg. De hele moeilijkheid is dus dat je mensen moet overtuigen om voor zichzelf een iets minder gunstige optie te kiezen zodat we collectief beter af zijn.
Overigens valt mij op dat de grootste automobilisten haters automoblisten zijn, als ik af ga op de gesprekken op feestjes en fora. Niemand kan rijden en iedereen gaat te langzaam. De hel, dat is de ander. Daarom snap ik ook niet zo goed dat fervente autorijders tegen investeringen in het ov zijn. Hoe fantastisch zou het zijn als die mensen die niet willen of kunnen rijden goed alternatief hebben en daarmee de doorstroming van andere bevorderen?
Metro kan daar de oplossing ook voor zijn he. Niet alles hoeft op of boven de grond.quote:Op maandag 20 januari 2025 18:51 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Er komt nog wel iets bij: het is voor een proper werkend openbaar vervoer essentieel is een goede stadsinrichting te hebben.
Ja dat kan dus niet echt zonder zware verkeers-congestie en overlast zo blijkt.quote:Op maandag 20 januari 2025 17:53 schreef Red_85 het volgende:
Gaat niet om dat een stad autovriendelijk wordt. Gaat er om dat een stad bereikbaar en toegankelijk is voor een ieder die daar moet zijn met wat voor modaliteit dan ook.
Waarom is de stad verantwoordelijk voor het stallen van privébezit? Dat los je maar op op je eigen grondgebied. Voor de openbare ruimte spelen er meer belangen.quote:Op maandag 20 januari 2025 17:40 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dat iedereen en zn moeder een auto heeft, moet je mee dealen als stadsplanoloog.
Ook jij, lees eens de posts goed. 'Multimodaal' is de oplossing.quote:Op maandag 20 januari 2025 19:08 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ja dat kan dus niet echt zonder zware verkeers-congestie en overlast zo blijkt.
Als iedereen en zijn moeder er mag en moet heengaan per automobiel:
[ afbeelding ]
Brandstofaccijns, BPM, MRB, allemaal heffingen op autobezit/gebruik bovenop de normale belastingen.quote:Op maandag 20 januari 2025 19:28 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
[..]
Waarom is de stad verantwoordelijk voor het stallen van privébezit? Dat los je maar op op je eigen grondgebied. Voor de openbare ruimte spelen er meer belangen.
Voor woonwijken buiten de stad, zoals de standaard vinexwijken, mag je best rekening houden met auto bezit als planoloog.quote:Op maandag 20 januari 2025 19:28 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
[..]
Waarom is de stad verantwoordelijk voor het stallen van privébezit? Dat los je maar op op je eigen grondgebied. Voor de openbare ruimte spelen er meer belangen.
Misschien kan je ten overvloede nog eens uitleggen wat de "Multimodale" oplossing ook alweer precies inhoudt voor de slechte begrijpers zoals ik blijkbaar.quote:Op maandag 20 januari 2025 19:54 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ook jij, lees eens de posts goed. 'Multimodaal' is de oplossing.
Ja dat zie je heel goed volgens mij. Er zullen mensen zijn die dit een vergezocht scenario vinden maar volgens mij zit je spot on.quote:Op maandag 20 januari 2025 19:09 schreef SymbolicFrank het volgende:
Stel, je hebt als land een goed OV, maar een rechtse regering. Je vind als overheid, dat de burger maar zelfredzaam moet zijn en daar hoort ook reizen bij. Dat OV kost ook geld en levert niets op, terwijl autobezit net flink wat geld in het laatje brengt. Dus dan is het een open deur wat je gaat doen: je privatiseert het openbaar vervoer en geeft de teugels aan de partij die het minste heeft met goed vervoer; de provincies. Maar geen geld, want het moet winst maken.
Dus dan ga je als marktpartijen zoveel mogelijk bezuinigen. Iedere trein of bus die niet vol zit, levert te weinig geld op en moet weg. Waardoor veel voormalige passagiers er geen gebruik meer van kunnen maken. Waardoor er minder geld binnenkomt en meer bezuinigd moet worden. Enzovoorts.
En dus zitten we met een peperduur OV, wat alleen nog enigszins werkt in de grotere steden. Veel dorpen hebben met wat geluk nog 1 halte, met een bus die maar een paar keer per dag rijd en niet in de schoolvakanties. En dan vaak ook nog zo'n kleintje, waar 8 mensen in kunnen.
Missie geslaagd! Want de volgende stap is het dan helemaal opheffen en overlaten aan Uber chauffeurs. En ja, dan zijn autoloze centra natuurlijk niet meer mogelijk, maar dat is toch maar links gezeik. Iedereen moet recht hebben op een eigen parkeerplaats.
Daar doelde ik niet op, dat ben ik natuurlijk met je eens. Het gaat eerder om voldoende dichtheid doormiddel van gemixte functiegebieden met verschillende lagen.quote:Op maandag 20 januari 2025 18:58 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Metro kan daar de oplossing ook voor zijn he. Niet alles hoeft op of boven de grond.
Check. Nooit te beroerd dat te doen.quote:Op maandag 20 januari 2025 19:59 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Misschien kan je ten overvloede nog eens uitleggen wat de "Multimodale" oplossing ook alweer precies inhoudt voor de slechte begrijpers zoals ik blijkbaar.
Die belastingen gaan naar het Rijk, niet naar gemeenten. Het is niet omdat je belasting betaald dat je daarmee een parkeerplek koopt. Ik betaal ook OZB voor mijn woning, geeft me ook geen extra rechten.quote:Op maandag 20 januari 2025 19:57 schreef quo_ het volgende:
[..]
Brandstofaccijns, BPM, MRB, allemaal heffingen op autobezit/gebruik bovenop de normale belastingen.
Mobiliteit is een goudmijn voor de overheden dus daar mag je wel wat voor terug verwachten.
Dank. Het idee is dus wat genuanceerder dan ik dacht.quote:
Is inderdaad het foute idee dat men voor iets betaald maar er dan ook veel voor terug wil zien. Zodat het een soort ruiltje wordt in plaats van een bijdrage in de kosten.quote:Op maandag 20 januari 2025 20:24 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
[..]
Die belastingen gaan naar het Rijk, niet naar gemeenten. Het is niet omdat je belasting betaald dat je daarmee een parkeerplek koopt. Ik betaal ook OZB voor mijn woning, geeft me ook geen extra rechten.
Al dat geld gaat ook weer zitten in de kosten die het verkeerssysteem met zich meebrengt. Infrastructuur, luchtvervuiling, verkeersgewonden.
Ik zou dolgraag zien dat ik voor onze auto's aangeslagen wordt voor wat het echt kost.quote:Op maandag 20 januari 2025 20:32 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Is inderdaad het foute idee dat men voor iets betaald maar er dan ook veel voor terug wil zien. Zodat het een soort ruiltje wordt in plaats van een bijdrage in de kosten.
Het is een wat gemankeerd idee dat men er iets voor terug wil in plaats van te zien dat je gewoon betaalt wat het kost.
Als men de externaliteiten zou doorberekenen dan zou je daarvoor nog weleens lelijk op je apenneus kunnen kijken.quote:Op maandag 20 januari 2025 21:18 schreef quo_ het volgende:
Ik zou dolgraag zien dat ik voor onze auto's aangeslagen wordt voor wat het echt kost.
En lees dan nog eens met dit in je achterhoofd mn posts van vanmiddagquote:Op maandag 20 januari 2025 20:27 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dank. Het idee is dus wat genuanceerder dan ik dacht.
Wat is je alternatief?quote:Op maandag 20 januari 2025 20:24 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
[..]
Die belastingen gaan naar het Rijk, niet naar gemeenten. Het is niet omdat je belasting betaald dat je daarmee een parkeerplek koopt. Ik betaal ook OZB voor mijn woning, geeft me ook geen extra rechten.
Al dat geld gaat ook weer zitten in de kosten die het verkeerssysteem met zich meebrengt. Infrastructuur, luchtvervuiling, verkeersgewonden.
Bij de bakker zijn anders de kosten wel aardig inzichtelijk en wordt er niet heel veel over de balk gesmeten gezien de marges.quote:Op maandag 20 januari 2025 20:32 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Is inderdaad het foute idee dat men voor iets betaald maar er dan ook veel voor terug wil zien. Zodat het een soort ruiltje wordt in plaats van een bijdrage in de kosten.
Het is een wat gemankeerd idee dat men er iets voor terug wil in plaats van te zien dat je gewoon betaalt wat het kost. We zeggen tegen de bakker ook niet dat als we een bruin brood kopen we er wel twee ham kaas croissant's gratis bij willen.
Op zn frans.quote:Op maandag 20 januari 2025 20:22 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Daar doelde ik niet op, dat ben ik natuurlijk met je eens. Het gaat eerder om voldoende dichtheid doormiddel van gemixte functiegebieden met verschillende lagen.
Daarnaast zou je natuurlijk ook winkelgebieden buiten de stad kunnen hebben of verspreid over steden zodoende de druk op stadscentra te laten afnemen.
Wonen, werken en winkelen combineren. Niet alles in een klein centrum proppen. Doe het per wijk. Maar ja, winstmaximalisatie vereist schaalvergroting. En veel grote winkelcentra zijn belachelijk slecht te bereiken met de fiets of het openbaar vervoer, omdat je zonder een grote laadruimte daar niets te zoeken hebt, volgens de uitbaters.quote:Op maandag 20 januari 2025 23:06 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Op zn frans.
Van die megasupermarkten aan de randen met een hoop andere winkels en horeca.
Is hier ook geprobeert met de Maxis in Muiden. Was geen succes omdat wij van onze centra en lokaal houden.
In Alkmaar mocht AZ ook niet het stadion bouwen met winkels, de binnenstad had geprotesteerd dat het hun business weg nam.
Tjah, dan blijf je houden dat mensen naar die oude krappe centra trekken. En als er geen ov is, dat vooral met de auto doen.
Tjah. Precies het voorbeeld van waarom je dus multimodaal moet denken. Want dat heb je namelijk wel, een nieuwe broek en shirt kan makkelijk in je rugtas of de hand.quote:Op maandag 20 januari 2025 23:37 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Wonen, werken en winkelen combineren. Niet alles in een klein centrum proppen. Doe het per wijk. Maar ja, winstmaximalisatie vereist schaalvergroting. En veel grote winkelcentra zijn belachelijk slecht te bereiken met de fiets of het openbaar vervoer, omdat je zonder een grote laadruimte daar niets te zoeken hebt, volgens de uitbaters.
Ja, precies. Dat probleem heb je ook met de meeste industrieterreinen. Er stopt geen bus en je hebt niet eens voetpaden. Zeker 's morgens heel leuk, als je daar loopt en het humeur van een aantal automobilisten niet zo goed is. En veel mensen weten ook niet, dat je aan de linkerkant moet gaan lopen.quote:Op dinsdag 21 januari 2025 00:00 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Tjah. Precies het voorbeeld van waarom je dus multimodaal moet denken. Want dat heb je namelijk wel, een nieuwe broek en shirt kan makkelijk in je rugtas of de hand.
Nog een mooi voorbeeld. De mall of the netherlands in leidschendam. Schitterend bedacht en voor NL uitgebreid, groot en luxe, dus heeft het een landelijke uitstraling. Wat ook de bedoeling is.
Maar het is een drama om er te komen. Flikker je het naast het Ado stadion komt er geen hond, daarom doen ze het 5km verderop midden in een woonwijk en een keer wel met een hoop parkeerplekken. Maar dan is de aan- en afvoer compleet ruk geregeld. Is het een klein beetje druk, dan staat er file tot de a4.
Qua ov is die htm metrotram ongeveer 30 minuten vanaf den haag centraal, geinig als je uit den haag komt, maar uit een andere stad is het een plus nog een uur treinen met alles er op en er aan. Dus pakken mensen alsnog de auto.
Wil je volk de auto uit krijgen, moet je ov ontstuiting perfect zijn.
Allemaal zaken die achterwege kunnen blijven als je het werk voor het kiezen hebt. Dag Amsterdamquote:Op woensdag 5 februari 2025 21:54 schreef Ivo1985 het volgende:
Tekst van een loodgieter die zijn AV en offertes niet op orde heeft en zich als zeurende werknemer gedraagt in plaats van als ondernemer.
Bij mijn vorige werkgever hadden we ook wel eens klussen in Amsterdam of andere minder goed bereikbare plaatsen. Parkeergeld bereken je gewoon 1 op 1 door als installateur. En in de algemene voorwaarden stond ook simpelweg dat wanneer geen parkeerplek (prive of openbaar) binnen X meter beschikbaar was de tijd voor heen en weer lopen met gereedschap en materialen aanvullend in rekening werd gebracht.
Klanten gaan gewoon akkoord met zulke voorwaarden. En anders doe je de klus toch lekker niet.
Ook de kosten van een elektrische bus zijn prima door te berekenen.
Dat dus. Laat ze lekker in hun eigen schijt zakken, letterlijk en figuurlijk. Voor dat volk tien anderen.quote:Op woensdag 5 februari 2025 22:06 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Allemaal zaken die achterwege kunnen blijven als je het werk voor het kiezen hebt. Dag Amsterdam
De afgunst is sterk in dezequote:Op woensdag 5 februari 2025 23:20 schreef Rozevla het volgende:
Lekker voor dat schijt Amsterdam en dat nog dommere wijf van een Halsema erbij.
Laat ze lekker de tyfus krijgen in die kut stad
Meh, denk het niet.quote:
En die linkse rakkers praten sowieso alleen maar poep in die grachtengordel van die afgrijselijke stad, dus hopelijk stikken ze erin.quote:Op maandag 10 februari 2025 18:28 schreef Cockwhale het volgende:
Geen loodgieters in het afvoerputje van NL. Isn't it ironic?
Ter bescherming van de dieren tegen wat er in Amsterdam rondloopt.quote:Op maandag 10 februari 2025 18:38 schreef spectrumanalyser het volgende:
Ik snap ook niet waarom er bij Artis nog hekken om dat park staan.
Heel leuk maar waarom zou je die moeite allemaal gaan lopen doen en dat gezeur je op de hals halen?quote:Op woensdag 5 februari 2025 21:54 schreef Ivo1985 het volgende:
Tekst van een loodgieter die zijn AV en offertes niet op orde heeft en zich als zeurende werknemer gedraagt in plaats van als ondernemer.
Bij mijn vorige werkgever hadden we ook wel eens klussen in Amsterdam of andere minder goed bereikbare plaatsen. Parkeergeld bereken je gewoon 1 op 1 door als installateur. En in de algemene voorwaarden stond ook simpelweg dat wanneer geen parkeerplek (prive of openbaar) binnen X meter beschikbaar was de tijd voor heen en weer lopen met gereedschap en materialen aanvullend in rekening werd gebracht.
Klanten gaan gewoon akkoord met zulke voorwaarden. En anders doe je de klus toch lekker niet.
Ook de kosten van een elektrische bus zijn prima door te berekenen.
Omdat je er leuke klussen tegen leuke uurtarieven kan doen.quote:Op dinsdag 11 februari 2025 11:15 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Heel leuk maar waarom zou je die moeite allemaal gaan lopen doen en dat gezeur je op de hals halen?
Jij bent nog nooit ondernemer geweest dusquote:Op dinsdag 11 februari 2025 12:39 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Omdat je er leuke klussen tegen leuke uurtarieven kan doen.
Laat het gros er maar wegblijven, kunnen de echte ondernemers hun tarieven flink verhogen.
Het gaat om winstmarge en prijselasticiteit.quote:Op dinsdag 11 februari 2025 12:39 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Omdat je er leuke klussen tegen leuke uurtarieven kan doen.
Laat het gros er maar wegblijven, kunnen de echte ondernemers hun tarieven flink verhogen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |