Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financile bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
quote:Op maandag 28 oktober 2024 13:38 schreef Gia het volgende:
[..]
Christen zijn is geen way of life, zoals dat bij de Islam wel is. Christenen hebben de vrijheid zelf te kiezen hoe ze hun geloof belijden en beleven. Het is niet zo dat je een slechte Christen bent, als je niet naar de kerk gaat of niet dagelijks bid voor het eten. Moet je lekker zelf weten.
Precies, dat geldt niet voor iedereen, maar de omstandigheden zijn wel verzacht na de verlichting en het zou mooi zijn als je dit ook wat meer gaat zien bij de Islam. Ook eerwraak, wanneer een familielid een ander pad kiest, zie je niet zo snel meer in Christelijke kringen. Toch weet ik dat toen mijn vader besloot niet meer naar de kerk te gaan dat er verschillende mensen hem aan de deur kwamen vertellen dat ze het zo erg vinden voor de kinderen, dat hun vader naar de hel gaat en zij wss zelf ook.quote:Op maandag 28 oktober 2024 13:45 schreef Ozewiezewozewalla het volgende:
[..]
Er zijn een hoop gereformeerden het niet eens met deze post
Waarom? Je kan als Queer toch vinden dat die mensen onrecht wordt aangedaan ondanks hun opvattingen over queers?quote:
[..]
Ik vind het in beide gevallen absurd.
Rechts stemmen terwijl je tot de lagere economische klassen behoort of Queer zijn voor Palestina, ik schaar het allemaal onder het kopje 'niet slim'.
Hmmja; met afwijkende opvattingen in Nederland over queers hebben dit soort aksieclubjes vaak wat meer moeite.quote:
[..]
Waarom? Je kan als Queer toch vinden dat die mensen onrecht wordt aangedaan ondanks hun opvattingen over queers?
Dat er plaatsen zijn op aarde waar je als homo gewoon dood moet, moet eerst door de wheel of power en diversiteitscirkel-lens.
Bingo... die Verlichting, die moet doorgezet worden, overal.quote:
[..]
[..]
Precies, dat geldt niet voor iedereen, maar de omstandigheden zijn wel verzacht na de verlichting en het zou mooi zijn als je dit ook wat meer gaat zien bij de Islam. Ook eerwraak, wanneer een familielid een ander pad kiest, zie je niet zo snel meer in Christelijke kringen. Toch weet ik dat toen mijn vader besloot niet meer naar de kerk te gaan dat er verschillende mensen hem aan de deur kwamen vertellen dat ze het zo erg vinden voor de kinderen, dat hun vader naar de hel gaat en zij wss zelf ook.
Het gaat juist de andere kant op, vrees ik. Middeleeuwen, deel 2.quote:
[..]
Bingo... die Verlichting, die moet doorgezet worden, overal.
Qua secularisatie niet, dat zet prettig door.quote:
[..]
Het gaat juist de andere kant op, vrees ik. Middeleeuwen, deel 2.
Dan vinden die queers toch ook niet meteen maar het huis degenen met die opvattingen gebombardeerd moet worden en hun gezin honger moet lijden?quote:
[..]
Hmmja; met afwijkende opvattingen in Nederland over queers hebben dit soort aksieclubjes vaak wat meer moeite.
Nee.quote:
[..]
Dan vinden die queers toch ook niet meteen maar het huis degenen met die opvattingen gebombareerd moet worden en hun gezin honger moet leiden?
Alleen wat apart, niet, dat uitgerekend nu deze club op komt dagen?
En daarbij: wat is precies de noodzakelijkheid om erbij te vermelden dt ze queer zijn?
Leg die logica eens uit.
En ondertussen nemen de dochters vlotte kleding mee naar school, om zich daar om te kleden. Ook die zijn alleen op papier gereformeerd. Ze zullen ook echt niet allemaal perfect de rituelen uitvoeren die bij het gereformeerd zijn horen.quote:
Er zijn een hoop gereformeerden het niet eens met deze post
Waar dit bij de Islam wel zo is. De islam is a way of life. Vrijwel alle dagelijkse zaken zijn beschreven hoe je ze als goede moslim uit moet voeren.
Bijvoorbeeld wat betreft de menstruatie:
https://www.ahloelhadieth.nl/?p=1124
Of zoiets futiels als een wind laten tijdens het gebed:
https://raleighmasjid-org(...)r_hl=nl&_x_tr_pto=rq
Deze queers zitten in het extreemlinkse netwerk dus die komen vaak elkaar bestuiven. Verder vooral zelfpromotie.quote:
[..]
Nee.
Alleen wat apart, niet, dat uitgerekend nu deze club op komt dagen?
En daarbij: wat is precies de noodzakelijkheid om erbij te vermelden dt ze queer zijn?
Leg die logica eens uit.
Integratie is een kwestie van mentaliteit en doorzettingsvermogen. Dat wil zeggen je willen aanpassen aan een nieuwe cultuur en de taal te leren.quote:
[..]
Totale onzin. Integratie zal minder gaan als mensen in onzekerheid leven. Ze hadden al nooit priviliges dus dat is nog een leugen. Dat de gewone Nederlander erop vooruit gaat nog een leugen. Dat het overgrote merendeel niets te zoeken zou hebben hier nog maar eens een leugen. Dat er geen mensen in buurlanden van Syri zouden zitten een leugen. Dit is ook allemaal al wel 20 keer besproken in dit topic. Je zult wat beter je best moeten doen.
En als migranten vooraan de rij worden geplaatst voor een woning, op plaatsen waar anderen tien jaar moeten wachten, is dat inderdaad een privilege. En dit weghalen maakt het makkelijker voor Nederlanders om een huis te krijgen.
Daarnaast is de realiteit wl dat een groot deel van de migranten hier niets te zoeken hebben. Zij zouden bij daadwerkelijke gevallen van nood, opgevangen moeten worden in de regio. En voor landen zoals Syri, Eritrea en Somali is Nederland niet 'de regio'.
Ten slotte heb ik nergens het argument gemaakt dat er geen migranten in buurlanden worden opgevangen, mijn punt is dat dit de norm moet zijn. Syrirs zouden dus in landen zoals Turkije, Libanon, Jordani en Irak opgevangen moeten worden. Daarna kan er naar landen die daarachter liggen worden gekeken zoals Saoedi-Arabi, Azerbaijan, Egypte of Turkmenistan.
Dan komen zulke mensen ook in culturen terecht die veel beter op de eigen cultuur aansluiten dat de Westerse cultuur doet. Dit zal de integratie bij een langer verblijf ook vereenvoudigen.
Dreigen met de hel is ook helemaal gelijk aan vermoord worden.quote:
Precies, dat geldt niet voor iedereen, maar de omstandigheden zijn wel verzacht na de verlichting en het zou mooi zijn als je dit ook wat meer gaat zien bij de Islam. Ook eerwraak, wanneer een familielid een ander pad kiest, zie je niet zo snel meer in Christelijke kringen. Toch weet ik dat toen mijn vader besloot niet meer naar de kerk te gaan dat er verschillende mensen hem aan de deur kwamen vertellen dat ze het zo erg vinden voor de kinderen, dat hun vader naar de hel gaat en zij wss zelf ook.
Ja, dus ben je het met me eens dat dit een ordinaire hobbyclub voor activisten is met een totaal verknipte ideologie.quote:
[..]
Deze queers zitten in het extreemlinkse netwerk dus die komen vaak elkaaar bestuiven. Verder vooral zelfpromotie.
Afgezien nog van het gegeven dat ik vrij zeker ben dat deze gehersenspoelde figuren uberhaupt weinig kennis hebben van geschiedenis, religie en topografie.
Denk je dat al die moslims zich daar keurig aan houden?quote:
[..]
En ondertussen nemen de dochters vlotte kleding mee naar school, om zich daar om te kleden. Ook die zijn alleen op papier gereformeerd. Ze zullen ook echt niet allemaal perfect de rituelen uitvoeren die bij het gereformeerd zijn hoort.
Waar dit bij de Islam wel zo is. De islam is a way of life. Vrijwel alle dagelijkse zaken zijn beschreven hoe je ze als goede moslim uit moet voeren.
Bijvoorbeeld wat betreft de menstruatie:
https://www.ahloelhadieth.nl/?p=1124
Of zoiets futiels als een wind laten tijdens het gebed:
https://raleighmasjid-org(...)r_hl=nl&_x_tr_pto=rq
He pipo, als je nu echt mijn comment gelezen had, dan zie je dat ik dat niet als voorbeeld aandraag, maar het zelfs deels met je eens ben. Maar nee, je gaat liever liegen over een connectie die ik helemaal niet maak.quote:
[..]
Dreigen met de hel is ook helemaal gelijk aan vermoord worden.
Maar grappig genoeg is voor een diep Christen de hel wel iets erger dan moord, overigens haha.
IK heb geen idee van hun ideologie. Weet alleen dat het queers zijn en dat ze het niet eens zijn met wat er met Palestijnen gebeurt.quote:
[..]
Ja, dus ben je het met me eens dat dit een ordinaire hobbyclub voor activisten is met een totaal verknipte ideologie.
Afgezien nog van het gegeven dat ik vrij zeker ben dat deze gehersenspoelde figuren uberhaupt weinig kennis hebben van geschiedenis, religie en topografie.
Dze clubjes?quote:
[..]
IK heb geen idee van hun ideologie. Weet alleen dat het queers zijn en dat ze het niet eens zijn met wat er met Palestijnen gebeurt.
Nee hoor... Gewoon opportunisme.
Degene die nogal orthodox zijn, houden zich daar keurig aan.quote:
[..]
Denk je dat al die moslims zich daar keurig aan houden?
Gelukkig zie je ook bij de moslims steeds meer modernisering. Bijvoorbeeld een hond als huisdier nemen, geen hoofddoek willen dragen en zelfs niet meer 5x per dag bidden, of alleen op vrijdag 1x bidden.
Maar, als je vader besluit niet meer naar de kerk te gaan, is hij ook geen diep Christen meer. Dus dan kan hij dat gedreig met de hel gewoon naast zich neerleggen.quote:
[..]
He pipo, als je nu echt mijn comment gelezen had, dan zie je dat ik dat niet als voorbeeld aandraag, maar het zelfs deels met je eens ben. Maar nee, je gaat liever liegen over een connectie die ik helemaal niet maak.
Maar grappig genoeg is voor een diep Christen de hel wel iets erger dan moord, overigens haha.
Ik die ook geregeld dames met hoofdoek gecombineerd met neusring, make up en strakke kleding. Het vloeit op een onverwachte manier.quote:
[..]
Degene die nogal orthodox zijn, houden zich daar keurig aan.
Gelukkig zie je ook bij de moslims steeds meer modernisering. Bijvoorbeeld een hond als huisdier nemen, geen hoofddoek willen dragen en zelfs niet meer 5x per dag bidden, of alleen op vrijdag 1x bidden.
Welk opportunisme. Willen ze de Palestijnen eigenlijk wel dood?quote:
[..]
Dze clubjes?
Nee hoor... Gewoon opportunisme.
Zo is dat. Wat dat betreft loopt het christendom wel een paar 100 jaar voor op de Islam. Die liberalisering is de afgelopen jaren flink doorgezet, de orthodoxe christenen worden steeds meer een rariteit. Dat komt voor de Islam ook wel.quote:
[..]
Degene die nogal orthodox zijn, houden zich daar keurig aan.
Gelukkig zie je ook bij de moslims steeds meer modernisering. Bijvoorbeeld een hond als huisdier nemen, geen hoofddoek willen dragen en zelfs niet meer 5x per dag bidden, of alleen op vrijdag 1x bidden.
Nee integratie is een proces waar twee partijen aan moeten werken. Niet eenzijdig zoals jij het stelt. Je bent in de war met assimilatie.quote:Op maandag 28 oktober 2024 14:09 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Integratie is een kwestie van mentaliteit en doorzettingsvermogen. Dat wil zeggen je willen aanpassen aan een nieuwe cultuur en de taal te leren.
Nee, je leugen herhalen maakt het geen waarheid.quote:En als migranten vooraan de rij worden geplaatst voor een woning, op plaatsen waar anderen tien jaar moeten wachten, is dat inderdaad een privilege. En dit weghalen maakt het makkelijker voor Nederlanders om een huis te krijgen.
Nee, je leugen herhalen maakt het geen waarheid.quote:Daarnaast is de realiteit wl dat een groot deel van de migranten hier niets te zoeken hebben. Zij zouden bij daadwerkelijke gevallen van nood, opgevangen moeten worden in de regio. En voor landen zoals Syri, Eritrea en Somali is Nederland niet 'de regio'.
Dat is al lang de norm. Er zitten ggantisch veel meer vluchtelingen in landen als Turkije en Libanon. Saudi Arabi neemt geen vluchtelingen op en gaat dat ook niet doen. Integratie in Nederland heeft dit ook 0,0 mee te maken.quote:Ten slotte heb ik nergens het argument gemaakt dat er geen migranten in buurlanden worden opgevangen, mijn punt is dat dit de norm moet zijn. Syrirs zouden dus in landen zoals Turkije, Libanon, Jordani en Irak opgevangen moeten worden. Daarna kan er naar landen die daarachter liggen worden gekeken zoals Saoedi-Arabi, Azerbaijan, Egypte of Turkmenistan.
Dan komen zulke mensen ook in culturen terecht die veel beter op de eigen cultuur aansluiten dat de Westerse cultuur doet. Dit zal de integratie bij een langer verblijf ook vereenvoudigen.
En langzaamaan moderniseren ze steeds meer.quote:
[..]
Ik die ook geregeld dames met hoofdoek gecombineerd met neusring, make up en strakke kleding. Het vloeit op een onverwachte manier.
Was tijd terug bij een Syrische vrouw thuis. Ze had een lange broek en leuke bloes aan en haar haar los. Mooie vrouw om te zien. Toen ging de bel en pakte ze een gewaad, trok dat over haar kleding aan en deed een hoofddoek op. Daarna liep ze naar de voordeur om die te openen, want, tja, stel dat er een man staat!
Da's toch allemaal een gedoe! En wat als de postbode, bijvoorbeeld, niet wacht tot jij je 'toonbaar' hebt gemaakt?
Waarom ga je mee in deze extreem-rechtse haatzaai retoriek. Dat is precies de taal die mensen als Trump of Breivik bezigen.quote:
[..]
Het gaat juist de andere kant op, vrees ik. Middeleeuwen, deel 2.
Dat wegzetten van hele geloven als barbaren en achterhaalde dombo's.
Waarom trek je weer allerlei conclusies die totaal niet volgen uit wat iemand zegt?quote:
[..]
Waarom ga je mee in deze extreem-rechtse haatzaai retoriek. Dat is precies de taal die mensen als Trump of Breivik bezigen.
Dat wegzetten van hele geloven als barbaren en achterhaalde dombo's.
Je ziet het wereldwijd dat het anti-intellectualisme, anti-wetenschaps- en anti-verlichtingsdenken de overhand begint te krijgen. Ik heb het helemaal niet specifiek over bepaalde geloven.
Het verlichtingsdenken verspreidt zich niet verder, tribalisme en samenzweringsdenken verspreidt zich juist als een olievlek.
Nee hoor, de dominante cultuur hoeft zich niet aan te passen aan de nieuwe cultuur. Integratie is het proces waarbij een nieuwe cultuur kan functioneren binnen een andere, al bestaande cultuur. De nieuwe cultuur zal hierbij aanpassingen moeten doen om dit te laten slagen. (Bijvoorbeeld geen sharia of sharia rechtbank) De oude cultuur hoeft dat niet. Zij hoeven slechts te accepteren dat er een nieuwe cultuur in hun maatschappij bij gekomen is.quote:
Nee integratie is een proces waar twee partijen aan moeten werken. Niet eenzijdig zoals jij het stelt. Je bent in de war met assimilatie.
Nee hoor, het moet van n kant komen.quote:
[..]
Nee integratie is een proces waar twee partijen aan moeten werken. Niet eenzijdig zoals jij het stelt. Je bent in de war met assimilatie.
Als jij morgen naar Brazili gaat verhuizen zul jij Portugees moeten leren en je aanpassen aan de gewoonten daar. Het is niet zo dat Brazilianen zich ineens aan jou moeten gaan aanpassen in hun thuisland.
De feiten die ik benoem zijn niet ineens leugens omdat jij deze als dusdanig afschildert.quote:
[..]
Nee, je leugen herhalen maakt het geen waarheid.
[..]
Nee, je leugen herhalen maakt het geen waarheid.
Hartstikke slim van Saoedi-Arabi, zouden Westerse landen ook moeten doen. Als Turkije en Libanon vol zitten kom je dus uit bij landen als Azerbaijan, Egypte of Turkmenistan.quote:
[..]
Dat is al lang de norm. Er zitten ggantisch veel meer vluchtelingen in landen als Turkije en Libanon. Saudi Arabi neemt geen vluchtelingen op en gaat dat ook niet doen. Integratie in Nederland heeft dit ook 0,0 mee te maken.
Bij intergratie worden leden van niet-dominante groepen opgenomen in het grotere geheel maar behouden ze hun eigen cultuur, identiteit en levensgewoontes. Er is dan sprake van een wisselwerking tussen de twee groepen. Bij assimilatie is het alleen de niet-dominante groep die zich aanpast.quote:
[..]
Nee hoor, de dominante cultuur hoeft zich niet aan te passen aan de nieuwe cultuur. Integratie is het proces waarbij een nieuwe cultuur kan functioneren binnen een andere, al bestaande cultuur. De nieuwe cultuur zal hierbij aanpassingen moeten doen om dit te laten slagen. (Bijvoorbeeld geen sharia of sharia rechtbank) De oude cultuur hoeft dat niet. Zij hoeven slechts te accepteren dat er een nieuwe cultuur in hun maatschappij bij gekomen is.
Levensgewoontes die tegen de wet van dat land indruist, zullen ze moeten loslaten. Ik noemde al het sharia rechtspreken. Hier telt de Nederlandse wet.quote:
[..]
Bij intergratie worden leden van niet-dominante groepen opgenomen in het grotere geheel maar behouden ze hun eigen cultuur, identiteit en levensgewoontes. Er is dan sprake van een wisselwerking tussen de twee groepen. Bij assimilatie is het alleen de niet-dominante groep die zich aanpast.
Ook het dragen van een boerka of gezichtssluier mag hier niet overal.
In alles waar iemands levensgewoontes tegen de geldende normen en waarden indruisen, ontstaan problemen en zijn aanpassingen vereist. Bij sommige zaken kan men enigszins tegemoet komen bij het in standhouden van bepaalde gewoontes, zoals het dragen van een hoofddoekje op de meeste werkplekken, maar andere gewoontes worden niet geaccepteerd. En daar zullen ze het dan mee moeten doen.
Dat was het punt niet, jij gaf aan dat integratie niet van twee kanten komt. Maar dan heb je het dus over assimilatie.quote:
[..]
Levensgewoontes die tegen de wet van dat land indruist, zullen ze moeten loslaten. Ik noemde al het sharia rechtspreken. Hier telt de Nederlandse wet.
Ook het dragen van een boerka of gezichtssluier mag hier niet overal.
In alles waar jouw levensgewoontes tegen de geldende normen en waarden indruisen, ontstaan problemen en zijn aanpassingen vereist. Bij sommige zaken kan men enigszins tegemoet komen bij het in standhouden van bepaalde zaken, zoals het dragen van een hoofddoekje op de meeste werkplekken, maar andere zaken worden niet geaccepteerd. En daar zullen ze het dan mee moeten doen.
Integratie komt ook van n kant. Assimilatie is als ze zich volledig aan moeten passen aan het leven in het andere land. Dus boerenkool en spek moeten eten. En je kleden in Westerse kleding, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dat was het punt niet, jij gaf aan dat integratie niet van twee kanten komt. Maar dan heb je het dus over assimilatie.
Was de typo 'doe' of 'zie'?quote:
Ik die ook geregeld dames met hoofdoek gecombineerd met neusring, make up en strakke kleding. Het vloeit op een onverwachte manier.
Daar zitten nogal wat eigen interpretaties aan vast ja, dat maakt het ook zo multi-interpretabel en vaak ook hypocriet. Aan sommige futiele dingen krampachtig vasthouden, veel andere dingen laten varen omdat ze nogal botsen met de geneugtes van de westerse wereld. Maar dat is in de basis alleen maar een goede ontwikkeling.quote:
Degene die nogal orthodox zijn, houden zich daar keurig aan.
Gelukkig zie je ook bij de moslims steeds meer modernisering. Bijvoorbeeld een hond als huisdier nemen, geen hoofddoek willen dragen en zelfs niet meer 5x per dag bidden, of alleen op vrijdag 1x bidden.
Een prettige verrassing, sommige rechtse mensen hebben ook een gevoel voor humor.quote:
quote:
[..]
Waarom trek je weer allerlei conclusies die totaal niet volgen uit wat iemand zegt?
Je ziet het wereldwijd dat het anti-intellectualisme, anti-wetenschaps- en anti-verlichtingsdenken de overhand begint te krijgen. Ik heb het helemaal niet specifiek over bepaalde geloven.
Het verlichtingsdenken verspreidt zich niet verder, tribalisme en samenzweringsdenken verspreidt zich juist als een olievlek.
Omdat wat je zegt precies is wat extreem-rechtse mensen zeggen. Daarbij is het volledig feitenvrij. Jouw uitspraak laat eerder anti-intellectualisme, anti-wetenschaps en verlichtingsdenken zien dan de mensen die je beschuldigt.Tribalisme is precies wat je met je idiote onzin uitdraagt. Wij slimme mensen zijn zogenaamd niet zo. Maar die enge ander wel. Echt precies wat Trump, Wilders, Breivik etcetera betogen.
Nee je weet duidelijk niet waar je het over hebt. Integratie is vermengen in een cultuur dat kn niet van een kant komen. Je kunt er nog zo hard bij proberen te horen als dat van een kant komt werkt het niet.quote:
[..]
Nee hoor, het moet van n kant komen.
Als jij morgen naar Brazili gaat verhuizen zul jij Portugees moeten leren en je aanpassen aan de gewoonten daar. Het is niet zo dat Brazilianen zich ineens aan jou moeten gaan aanpassen in hun thuisland.
Assimilatie waar iemand zich volledig aanpast naar de gebruiken waar jij het over hebt is wat anders.
Je benoemt geen feiten. Je liegt. Dat jij nu een soort dubbel down doet zonder enig bewijs te leveren maakt het niet anders. Asielzoekers hebben geen privileges, kom maar met enig bewijs dat ze dat hebben.quote:De feiten die ik benoem zijn niet ineens leugens omdat jij deze als dusdanig afschildert.
Tuurlijk jouw denkbeelden passen inderdaad goed bij S-A je bent duidelijk niet goed gentegreerd hier.quote:Hartstikke slim van Saoedi-Arabi, zouden Westerse landen ook moeten doen. Als Turkije en Libanon vol zitten kom je dus uit bij landen als Azerbaijan, Egypte of Turkmenistan.
Ik interpreteerde Perrin zijn opmerking als een naar meerdere kanten op wijzende observatie. Zowel naar Islamisme als Trumpisme/Wilderisme (het laatste naar mijn mening wel veel omvangrijker). Terug naar de Middeleeuwen.quote:
[..]
Tribalisme is precies wat je met je idiote onzin uitdraagt. Wij slimme mensen zijn zogenaamd niet zo. Maar die enge ander wel. Echt precies wat Trump, Wilders, Breivik etcetera betogen.
Maar dat is natuurlijk onzin. Al die stromingen zijn juist hypermodern. Gebruiken social media als geen ander. Ook in het Midden-Oosten trouwens. Daarom is het anti-intellectuele bullshit om te stellen dat er terug in de tijd gegaan kn worden of wordt. Daarbij veronderstelt de 'observatie' dus ook dat je zelf bij de betere groep hoort. Die niet middeleeuws is, niet barbaars. Maar de enge andere, die Trumpisten of Islamisten die zijn dat wel. Op die manier zijn die mensen dus niet meer gelijkwaardig aan jezelf want zij zijn anti-intellectueel en achterhaald en weet ik veel wat.quote:
[..]
Ik interpreteerde Perrin zijn opmerking als een naar meerdere kanten op wijzende observatie. Zowel naar Islamisme als Trumpisme/Wilderisme (het laatste naar mijn mening wel veel omvangrijker). Terug naar de Middeleeuwen.
Ik heb in diezelfde post nog een voorbeeld gegeven van een privilege.quote:
[..]
Je benoemt geen feiten. Je liegt. Dat jij nu een soort dubbel down doet zonder enig bewijs te leveren maakt het niet anders. Asielzoekers hebben geen privileges, kom maar met enig bewijs dat ze dat hebben.
Trumpisme/Wilderismequote:
[..]
Ik interpreteerde Perrin zijn opmerking als een naar meerdere kanten op wijzende observatie. Zowel naar Islamisme als Trumpisme/Wilderisme (het laatste naar mijn mening wel veel omvangrijker). Terug naar de Middeleeuwen.
_!Nee, dit is geen probleem zoals Islamisme dit is.
Rare vergelijking ook weer, voortkomende uit een frustratie over de steun voor politici zoals Trump en Wilders.
wanneer mag jezelf Christen noemen? Wanneer ben je een christen?quote:
[..]
Christen zijn is geen way of life, zoals dat bij de Islam wel is. Christenen hebben de vrijheid zelf te kiezen hoe ze hun geloof belijden en beleven. Het is niet zo dat je een slechte Christen bent, als je niet naar de kerk gaat of niet dagelijks bid voor het eten. Moet je lekker zelf weten.
Nog maar een keer: die wellness-rechts vrouw uit je onderschrift is de zaakwaarnemer van Candace Owens, een hardcore antisemiet. De Trump rally was een orgie van antisemitisme. Toch wordt dat maar steeds naar 'links', de Islam (Islamogauchisme) enzovoort gedraaid in de beeldvorming door een WNL, Telegraaf enzovoort (en de berichtgeving van nu.nl - waarschijnlijk zonder dat ze dit beseffen).quote:
Nee, dit is geen probleem zoals Islamisme dit is.
Rare vergelijking ook weer, voortkomende uit een frustratie over de steun voor politici zoals Trump en Wilders.
Die gezaaide verwarring, de bait and switch, is natuurlijk bewust. Flooding the zone with sh*it, firehose of falsehoods enz.
https://www.vox.com/polic(...)annon-misinformation
https://en.wikipedia.org/wiki/Firehose_of_falsehood
De 'wellness-rechts vrouw' (om jouw woorden maar te gebruiken) is al drie jaar geen manager meer van Candace Owens en als je mijn posts een beetje zou hebben gevolgd had je ook kunnen zien dat ik mij hier meermaals het uitgesproken tegen het doorgeslagen antisemitisme van Candace Owens, die compleet geradicaliseerd lijkt te zijn.quote:
[..]
Nog maar een keer: die wellness-rechts vrouw uit je onderschrift is de zaakwaarnemer van Candace Owens, een hardcore antisemiet. De Trump rally was een orgie van antisemitisme. Toch wordt dat maar steeds naar 'links', de Islam (Islamogauchisme) enzovoort gedraaid in de beeldvorming door een WNL, Telegraaf enzovoort (en de berichtgeving van nu.nl - waarschijnlijk zonder dat ze dit beseffen).
Die gezaaide verwarring, de bait and switch, is natuurlijk bewust. Flooding the zone with sh*it, firehose of falsehoods enz.
https://www.vox.com/polic(...)annon-misinformation
https://en.wikipedia.org/wiki/Firehose_of_falsehood
Tevens was de Trump rally geen orgie van antisemitisme, sterker nog, Trump's pro-Isral standpunten zijn met afstand het meest pro-Isral dan welke Amerikaanse president(skandidaat) ook is geweest. Dit is ook waarom veel meer Amerikaanse Joden over twee weken op Trump zullen gaan stemmen.
Trump bracht een paar weken geleden nog samen met Ben Shapiro een bezoek aan het graf van Rabbijn Menachem Mendel Schneerson. Trump zijn dochter is nota bene Orthodox Joods en voedt haar kinderen samen met Jared Kusher ook Joods op.
Het wordt inmiddels wel heel erg duidelijk dat jij echt niet weet waar je over praat, wat ook al bleek mbt de geschiedenis van de oorlog in het Midden-Oosten. En daarom hoop je via verzinsels over mijn onderschrift goedkoop te kunnen scoren om zo dat het punt van discussie te kunnen maken en de inhoud te vermijden.
Ten slotte is het inderdaad een coalitie van links en Islamisten die het grootste gevaar zijn voor Joden in het Westen zijn. Dat is sinds 7 oktober vorig jaar wel heel duidelijk geworden. Het zijn deze twee groepen die samen optrekken om het enige Joodse land ter wereld te demoniseren, het bestaansrecht van dat land aan te vallen en Joden via het eufemisme 'Zionisten' het leven zuur te maken. Steek je hand eens in de eigen boezem en kijk waar het probleem echt zit, dat is namelijk niet bij rechts.
Als je gedoopt bent. Althans, dat geldt zo voor Katholieken. Ik ben Katholiek gedoopt, communie gedaan, vormsel, kerkelijk huwelijk, kinderen gedoopt. Die zijn zelfs misdienaar geweest. Ik heb een kruisbeeld in huis hangen, zet de kerstboom, met stalletje eronder, versier een paastak, mooi met een paasbrunch. Ik geloof in het lot, wat voor mij gelijk staat aan God. God is voor mij niet een persoon op een wolk, ook Jezus is voor mij niet God. Ik geloof dat Jezus heeft geleefd, maar niet dat zijn moeder nog maagd was toen ze zwanger was. Ik bid ook als ik daar behoefte aan heb. Maar ik ga niet of nauwelijks nog naar de kerk. Dat hoeft ook niet, want in de bijbel staat: Waar 3 of meer in zijn naam verenigd zijn is God in hun midden. We wonen hier met drie Christenen, dus Hij is hier!!quote:
wanneer mag jezelf Christen noemen? Wanneer ben je een christen?
Dat heb je niet, met een urgentieverklaring heeft een Nederlander ook sneller toegang tot een woning. Dan kom je op precies dezelfde wachtlijst als die asielzoeker die jij van privilige beticht.quote:
[..]
Ik heb in diezelfde post nog een voorbeeld gegeven van een privilege.
De sociale voorzieningen zijn ook voor iedereen even toegankelijk. Je kunt natuurlijk blijven liegen maar dat schiet verder niks op. Je zit er naast en komt ook met niks om je gelijk te bewijzen.
Nou in die zin was ik misschien te eenzijdig in mijn veroordeling van de uitspraak. Als we stellen dat Trumpisme of Wilderisme een probleem is ongeveer gelijkwaardig aan het vermeende gevaar van Islam dan ben ik het daar redelijk mee eens. Tenminste het gevaar van de genoemde stromingen in het Westen is duidelijk veel groter met veel meer invloed op waar we in dit topic over praten, de Nederlandse politiek.quote:Trumpisme/Wilderisme
Nee, dit is geen probleem zoals Islamisme dit is.
Rare vergelijking ook weer, voortkomende uit een frustratie over de steun voor politici zoals Trump en Wilders.
Maar er is inderdaad enige frustratie van mijn kant dat de laatste topics dit onderwerp volledig ondergesneeuwd is in inhoudsloos gelul over migratie. Door mensen die een beetje dooddoeners oplepelen die niet eens kloppen zoals jij doet. Vervolgens allemaal gelul over geloof erbij betrekken, nogmaals iets wat de ballen met politiek in Nederland van doen heeft.
Daarbij als je wat beter zou lezen kun je zien dat ik juist zeg dat die stemmers ook niet slechtere mensen zijn of dommer. Ja in politiek opzicht, omdat ze geen consequenties aan de acties van de lui waar ze op stemmen verbinden. Maar het zijn geen minderwaardige mensen met middeleeuwse denkbeelden.
[ Bericht 1% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 28-10-2024 17:18:46 ]
quote:
[..]
Als je gedoopt bent. Althans, dat geldt zo voor Katholieken. Ik ben Katholiek gedoopt, communie gedaan, vormsel, kerkelijk huwelijk, kinderen gedoopt. Die zijn zelfs misdienaar geweest. Ik heb een kruisbeeld in huis hangen, zet de kerstboom, met stalletje eronder, versier een paastak, mooi met een paasbrunch. Ik geloof in het lot, wat voor mij gelijk staat aan God. God is voor mij niet een persoon op een wolk, ook Jezus is voor mij niet God. Ik geloof dat Jezus heeft geleefd, maar niet dat zijn moeder nog maagd was toen ze zwanger was. Ik bid ook als ik daar behoefte aan heb. Maar ik ga niet of nauwelijks nog naar de kerk. Dat hoeft ook niet, want in de bijbel staat: Waar 3 of meer in zijn naam verenigd zijn is God in hun midden. We wonen hier met drie Christenen, dus Hij is hier!!
dit zijn nou niet echt schokkende getallen voor de kerk....quote:Kerkgangers
Het aantal regelmatige kerkgangers (minimaal n keer per maand naar de kerk) bedroeg naar schatting 153.800 mensen. (Dit cijfer is van 2018). In oktober 2021 zijn er 89.800 kerkgangers geteld en 2022 98.600.
Doopsels en toetredingen in 2021
Er werden 6.310 kinderen gedoopt en er traden 385 volwassenen toe tot de R.-K. Kerk.
Eerste Communie en Vormsel in 2021
Er deden 9.500 kinderen hun eerste communie. 5.800 kinderen ontvingen het vormsel.
Huwelijken in 2021
In de R.-K. Kerk werden 660 huwelijken gesloten.
Uitvaarten in 2021
Er waren 14.850 katholieke kerkelijke uitvaarten.
Wat ik eerder ook al aangaf nederland is niet gelovig....
Alles mbt geloof is kut .quote:
[..]
Als je gedoopt bent. Althans, dat geldt zo voor Katholieken. Ik ben Katholiek gedoopt, communie gedaan, vormsel, kerkelijk huwelijk, kinderen gedoopt. Die zijn zelfs misdienaar geweest. Ik heb een kruisbeeld in huis hangen, zet de kerstboom, met stalletje eronder, versier een paastak, mooi met een paasbrunch. Ik geloof in het lot, wat voor mij gelijk staat aan God. God is voor mij niet een persoon op een wolk, ook Jezus is voor mij niet God. Ik geloof dat Jezus heeft geleefd, maar niet dat zijn moeder nog maagd was toen ze zwanger was. Ik bid ook als ik daar behoefte aan heb. Maar ik ga niet of nauwelijks nog naar de kerk. Dat hoeft ook niet, want in de bijbel staat: Waar 3 of meer in zijn naam verenigd zijn is God in hun midden. We wonen hier met drie Christenen, dus Hij is hier!!
Ach, in de ogen van jou moet Jeruzalem een ongedeelde stad zijn, een etnostaat. Dan heeft een discussie over jouw verknipte opvatting van geschiedenis weinig zin.quote:
[..]
De 'wellness-rechts vrouw' (om jouw woorden maar te gebruiken) is al drie jaar geen manager meer van Candace Owens en als je mijn posts een beetje zou hebben gevolgd had je ook kunnen zien dat ik mij hier meermaals het uitgesproken tegen het doorgeslagen antisemitisme van Candace Owens, die compleet geradicaliseerd lijkt te zijn.
Tevens was de Trump rally geen orgie van antisemitisme, sterker nog, Trump's pro-Isral standpunten zijn met afstand het meest pro-Isral dan welke Amerikaanse president(skandidaat) ook is geweest. Dit is ook waarom veel meer Amerikaanse Joden over twee weken op Trump zullen gaan stemmen.
Trump bracht een paar weken geleden nog samen met Ben Shapiro een bezoek aan het graf van Rabbijn Menachem Mendel Schneerson. Trump zijn dochter is nota bene Orthodox Joods en voedt haar kinderen samen met Jared Kusher ook Joods op.
Het wordt inmiddels wel heel erg duidelijk dat jij echt niet weet waar je over praat, wat ook al bleek mbt de geschiedenis van de oorlog in het Midden-Oosten. En daarom hoop je via verzinsels over mijn onderschrift goedkoop te kunnen scoren om zo dat het punt van discussie te kunnen maken en de inhoud te vermijden.
Ten slotte is het inderdaad een coalitie van links en Islamisten die het grootste gevaar zijn voor Joden in het Westen zijn. Dat is sinds 7 oktober vorig jaar wel heel duidelijk geworden. Het zijn deze twee groepen die samen optrekken om het enige Joodse land ter wereld te demoniseren, het bestaansrecht van dat land aan te vallen en Joden via het eufemisme 'Zionisten' het leven zuur te maken. Steek je hand eens in de eigen boezem en kijk waar het probleem echt zit, dat is namelijk niet bij rechts.
Nee, de Joden gaan niet voor Trump stemmen. Daar is de media inmiddels ook linkser dan de mainstream hier. Dus maak je de Joden minder makkelijk wijs dat een Trump het zo goed voor met je heeft. Ze trappen minder makkelijk in het progressieven zijn antisemieten sprookje.
https://www.timesofisrael(...)filiated-poll-finds/
https://www.pewresearch.o(...)roups-prefer-harris/
Droom lekker verder, macho ellebogen Trumpist dat je bent.
Trump Rally Opens With Insults Aimed at Latino, Black, Jewish and Arab American Voters
https://www.nytimes.com/2(...)hinchcliffe-msg.html
https://www.nydailynews.c(...)-and-racist-insults/
[ Bericht 4% gewijzigd door Klopkoek op 28-10-2024 17:38:14 ]
Je trapt al af met een stropop. Want waar zou ik het argument hebben gemaakt dat Jerusalem een ongedeelde stad moet zijn?quote:Op maandag 28 oktober 2024 17:33 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ach, in de ogen van jou moet Jeruzalem een ongedeelde stad zijn, een etnostaat. Dan heeft een discussie over jouw verknipte opvatting van geschiedenis weinig zin.
Tevens is Isral alles behalve een etnostaat, het is juist een erg divers land. Anders willen beweren is ook wel hilarisch ergens, want opperen voor een etnostaat is nu net precies wat de red-green alliance constant doet: de aanwezigheid van Joden op de Westelijke Jordaanoever problematiseren. Daar mogen geen Joden wonen, maar alleen Palestijnen. Hetzelfde zagen we in de Gazastrook, toen Isral daar alle Joden eigenhandig had weggehaald. Wat krijg je dan? ... Juist, een etnostaat.
De kans is erg groot dat men dit wl op grotere schaal zal gaan doen. En hoe religieuzer, hoe groter die kans is.quote:
Nee, de Joden gaan niet voor Trump stemmen. Daar is de media inmiddels ook linkser dan de mainstream hier. Dus maak je de Joden minder makkelijk wijs dat een Trump het zo goed voor met je heeft. Ze trappen minder makkelijk in het progressieven zijn antisemieten sprookje.
Ah, een comedian is tegenwoordig als racisme. Bijzonder.quote:
Trump Rally Opens With Insults Aimed at Latino, Black, Jewish and Arab American Voters
https://www.nytimes.com/2(...)hinchcliffe-msg.html
https://www.nydailynews.c(...)-and-racist-insults/
Nota bene op een rally waar allerlei van zulke groepen aan het woord kwamen.
Er is wel een groep hele strenge Joden die pal achter Trump staat. Was wel grappig in de docu 'Trump en de Joden'. Daar was zo'n gast die de democraten van allerlei leugens beschuldigde en ondertussen stond hij midden in een groep met mensen die antisemitische shirts droegen.quote:
[..]
Ach, in de ogen van jou moet Jeruzalem een ongedeelde stad zijn, een etnostaat. Dan heeft een discussie over jouw verknipte opvatting van geschiedenis weinig zin.
Nee, de Joden gaan niet voor Trump stemmen. Daar is de media inmiddels ook linkser dan de mainstream hier. Dus maak je de Joden minder makkelijk wijs dat een Trump het zo goed voor met je heeft. Ze trappen minder makkelijk in het progressieven zijn antisemieten sprookje.
https://www.timesofisrael(...)filiated-poll-finds/
https://www.pewresearch.o(...)roups-prefer-harris/
Droom lekker verder, macho ellebogen Trumpist dat je bent.
Trump Rally Opens With Insults Aimed at Latino, Black, Jewish and Arab American Voters
https://www.nytimes.com/2(...)hinchcliffe-msg.html
https://www.nydailynews.c(...)-and-racist-insults/
https://www.2doc.nl/documentaires/2022/12/trump-en-de-joden.html
Heeft steeds meer mijn voorkeur.quote:
[..]
Dat was het punt niet, jij gaf aan dat integratie niet van twee kanten komt. Maar dan heb je het dus over assimilatie.
Ja, weet ik niet. Je zou zelfs kunnen zeggen dat ik niet goed geassimileerd ben, ondanks dat ik net zo Nederlands ben als jij. De vraag is alleen waar je die grens legt. Bij religie? Van mij part worden alle religies verboden, maar je schiet er niets mee op en daarnaast is het juist fijn dat we hier niet verplicht allemaal een religie moeten aanhangen, al merk ik steeds meer dat daar een verschuiving inzit, welke religie dan ook.quote:
[..]
Heeft steeds meer mijn voorkeur.
Hangt er vanaf wie het de grens over brengt:quote:
Die grenscontroles... Gaan die ook helpen tegen al dat vuurwerk dat de gemiddelde PVV stemmers in Duitsland halen?
Jup, daar gaan we wel van uit. Maar dan is het natuurlijk een schande dat je er uit wordt gepikt. 'De betutteling', 'gezonde burgerlijke ongehoorzaamheid' en 'onze tradities worden afgepakt' zullen dan op de bingokaart staan.quote:
Die grenscontroles... Gaan die ook helpen tegen al dat vuurwerk dat de gemiddelde PVV stemmers in Duitsland halen?
In beide gevallen zeg ik dan...quote:Op maandag 28 oktober 2024 18:51 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dadelijk pakken ze de hart en vaatziekten-mevrouw van de BBB nog als die weer eens peuken is gaan halen in Tsjechi.
Doen die controle!!!
Integratie is het enige logische. Assimilatie tot wat dan, nogal een verschil of een asielzoeker assimileert tot type FvD of PvdD. Uiteindelijk komt wens tot assimilatie al snel meer neer op segregatie. Dat de club die binnenkomt juist meer aan elkaar blijft plakken want dat is een stuk minder vijandig en dwingend.quote:
[..]
Ja, weet ik niet. Je zou zelfs kunnen zeggen dat ik niet goed geassimileerd ben, ondanks dat ik net zo Nederlands ben als jij. De vraag is alleen waar je die grens legt. Bij religie? Van mij part worden alle religies verboden, maar je schiet er niets mee op en daarnaast is het juist fijn dat we hier niet verplicht allemaal een religie moeten aanhangen, al merk ik steeds meer dat daar een verschuiving inzit, welke religie dan ook.
Ik vind de discussie over religie vooral extreem vermoeiend, het is politiek amper relevant. Gewoon weer een manier om over geen ander onderwerp dan migratie te praten.
Hoorde op radio 1 dat de marechaussee vooral selecteert op type autoquote:
[..]
Hangt er vanaf wie het de grens over brengt:
[ afbeelding ]
Nou vermoed ik dat golfjes ook uitermate populair zijn bij vuurwerk liefhebbers
Ik zou het aandeel leaseauto's en bouwvakkersbusjes ook niet onderschatten.quote:
[..]
Hoorde op radio 1 dat de marechaussee vooral selecteert op type auto
Nou vermoed ik dat golfjes ook uitermate populair zijn bij vuurwerk liefhebbers
Bepaalde groepen blijven al decennia bij elkaar hangen. Zelf-segregatie. Weg van het moreel corrupt, decadent en ongelovig tuig.quote:
[..]
Integratie is het enige logische. Assimilatie tot wat dan, nogal een verschil of een asielzoeker assimileert tot type FvD of PvdD. Uiteindelijk komt wens tot assimilatie al snel meer neer op segregatie. Dat de club die binnenkomt juist meer aan elkaar blijft plakken want dat is een stuk minder vijandig en dwingend.
Ik vind de discussie over religie vooral extreem vermoeiend, het is politiek amper relevant. Gewoon weer een manier om over geen ander onderwerp dan migratie te praten.
Misschien onderhand eens accepteren dat niet alles op het conto van Jan Blanke Boerenlul gelegd kan worden. Alsof alles met een ander taaltje/kleurtje/geloofje hier staat te SPRINGEN om te integreren. Dat is niet zo. Kun je nog zoveel buurtbarbeques en ontmoetingscentra openen.
Religie is verder buitengewoon relevant wanneer je zelf voor integratie pleit. En keer raden wat de beslissende factor voor mensen is om zich buiten 'de maatschappij' te zetten.
Ook n keer raden waarom de bijbelbelt ligt waar die ligt.
Klopt..... vooral mensen met een roze kleurtje zijn een meerderheid die niet staat te springen.quote:
. Alsof alles met een ander taaltje/kleurtje/geloofje hier staat te SPRINGEN om te integreren. Dat is niet zo.
Moet die groep dan zeker springen? Nee , ook niet.. Niemand moet springen, maar blijf dan niet de vinger wijzen naar andere groepen dat die wel moeten springen, integreren en zelf verdom je het.
quote:
[..]
Klopt..... vooral mensen met een roze kleurtje zijn een meerderheid die niet staat te springen.
Moet die groep dan zeker springen? Nee , ook niet.. Niemand moet springen, maar blijf dan niet de vinger wijzen naar andere groepen dat die wel moeten springen, integreren en zelf verdom je het.
Toe, Blues... wat versta jij onder integreren.
Haha, ken inderdaad ook heel wat brave vaders die met hun kinderen even naar de Duitse Aldi of Lidl gaan om vuurwerk te halenquote:
[..]
Ik zou het aandeel leaseauto's en bouwvakkersbusjes ook niet onderschatten.
.Zoals Chinezen?quote:
[..]
Bepaalde groepen blijven al decennia bij elkaar hangen. Zelf-segregatie. Weg van het moreel corrupt, decadent en ongelovig tuig.
Misschien onderhand eens accepteren dat niet alles op het conto van Jan Blanke Boerenlul gelegd kan worden. Alsof alles met een ander taaltje/kleurtje/geloofje hier staat te SPRINGEN om te integreren. Dat is niet zo. Kun je nog zoveel buurtbarbeques en ontmoetingscentra openen.
Religie is verder buitengewoon relevant wanneer je zelf voor integratie pleit. En keer raden wat de beslissende factor voor mensen is om zich buiten 'de maatschappij' te zetten.
Ook n keer raden waarom de bijbelbelt ligt waar die ligt.
Verder ben dat gezanik over asielzoekers persoonlijk wel beu.
Ik heb het niet over asielzoekers.quote:
[..]
Zoals Chinezen?
Verder ben dat gezanik over asielzoekers persoonlijk wel beu.
Het schrale Nederland, waar leren pas nut heeft wanneer het bedrijfsleven dat wil. Slechts de koning-filosofen hebben toegang tot diepere inzichten. Stapelen wordt bewust ontmoedigd. MBO aantallen blijven tot 2030 stabiel, het HBO gaat fors dalen in de prognoses. Er moet genoeg simpel werkvolk voorhanden blijven.
Immigranten in brede zin dan.quote:
[..]
Ik heb het niet over asielzoekers.
Ook goed.
Gaat al dgen (zo niet langer) echt zowat nrgens anders meer over. En dat ben ik dus tamelijk zat.
Ook niet.quote:
[..]
Immigranten in brede zin dan.
Ook goed.
Gaat al dgen (zo niet langer) echt zowat nrgens anders meer over. En dat ben ik dus tamelijk zat.
De bijbelbelt is al een eeuwtje of vijf uitermate autochtoon, bijvoorbeeld.
Enerzijds het gevolg van een kabinet dat het zelf ook over niets anders heeft, en anderzijds heeft het POLmodteam ook wel een jasje uitgedaan.quote:
[..]
Immigranten in brede zin dan.
Ook goed.
Gaat al dgen (zo niet langer) echt zowat nrgens anders meer over. En dat ben ik dus tamelijk zat.
Verder met je eens. Ik heb niet eens zin om het te lezen, laat staan om erop te reageren. Verrekt non-onderwerp.
Dit is ook een leuk fabeltje.quote:
Het bedrijfsleven staat al sinds ca. 2002 centraal in het onderwijs, zo niet langer. Opleidingen dienen economisch rendabel te zijn; wetenschappelijke inhoud en waarde doet er niet meer zo toe wanneer het niet omgezet kan worden in financieel rendement.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-te-bestaan-a4870896
Het schrale Nederland, waar leren pas nut heeft wanneer het bedrijfsleven dat wil. Slechts de koning-filosofen hebben toegang tot diepere inzichten. Stapelen wordt bewust ontmoedigd. MBO aantallen blijven tot 2030 stabiel, het HBO gaat fors dalen in de prognoses. Er moet genoeg simpel werkvolk voorhanden blijven.
[ x ]
Hoe kennis verloren gaat?
Zo dus
quote:
[..]
Ook niet.
De bijbelbelt is al een eeuwtje of vijf uitermate autochtoon, bijvoorbeeld.
Gezien het dikgedrukte leek het daar toch verdacht veel op.quote:
[..]
Bepaalde groepen blijven al decennia bij elkaar hangen. Zelf-segregatie. Weg van het moreel corrupt, decadent en ongelovig tuig.
Misschien onderhand eens accepteren dat niet alles op het conto van Jan Blanke Boerenlul gelegd kan worden. Alsof alles met een ander taaltje/kleurtje/geloofje hier staat te SPRINGEN om te integreren. Dat is niet zo. Kun je nog zoveel buurtbarbeques en ontmoetingscentra openen.
Religie is verder buitengewoon relevant wanneer je zelf voor integratie pleit. En keer raden wat de beslissende factor voor mensen is om zich buiten 'de maatschappij' te zetten.
Ook n keer raden waarom de bijbelbelt ligt waar die ligt.
Maar goed, zoals gezegd ben ik het zat, dus ik hou erover op verder.
Ja zie ik bij hoogopgeleide expats inderdaad veel gebeuren. Kunnen nog amper Nederlands tegen de tijd dat hun Nederlandse kinderen naar school gaan hier.quote:
[..]
Bepaalde groepen blijven al decennia bij elkaar hangen. Zelf-segregatie. Weg van het moreel corrupt, decadent en ongelovig tuig.
Je spreekt vaak in dit soort absoluten. Constant alles of niets. Alsof ik ooit alles op conto van Jan gooi. Geef me een post waar ik dat doe. Alsof ik ooit zeg dat iedereen staat te springen. Het merendeel wel, maar zoveel buurtbarbeques en ontmoetingscentra waar mensen echt enthusiast zijn elkaar te leren kennen zijn er ook helemaal niet. Veel van dat soort zooi wordt nu ook juist wegbezuinigd of op neergekeken. Zoals jij nu ook weer doet. Het is toch niet nuttig want niet 100% wil integreren, dan maar niets doen schelden tieren brullen over privileges die Jan niet zou hebben. Woest worden als een Luyendijk eens over de privileges van Jan IT specialist durft te beginnen. Maar het ervaren probleem ligt vaak wel bij Jan. Net zoals Jan zo graag de ervaren discriminatie bij Mohammed neerflikkert. Op fok! gebeurt dat bij elk onderzoek naar discriminatie, meteen de kanttekening dat je het voelt hoeft niet te maken dat het zo is. Nou precies, dat Jan denkt dat migratie zo afschuwelijk gaat en er geen redden aan is dat klopt niet. Er valt best meer te bereiken, moet je alleen niet enkel met bordjes en verschraling aankomen natuurlijk.quote:Misschien onderhand eens accepteren dat niet alles op het conto van Jan Blanke Boerenlul gelegd kan worden. Alsof alles met een ander taaltje/kleurtje/geloofje hier staat te SPRINGEN om te integreren. Dat is niet zo. Kun je nog zoveel buurtbarbeques en ontmoetingscentra openen.
Ik ben opgegroeid in de biblebelt maar vertel me waarom ligt die waar die ligt? Ik heb genoeg voorbeelden gezien dat religie ook helemaal geen obstakel voor integratie hoeft te zijn, dat constant daarover emmeren helemaal niet veel toevoegd. Ik begrijp wel dat dat gezeur de afstand van degene die zou willen integreren vergroot. Waarom moet die persoon alles anders vinden. In de biblebelt vinden we zwartekousen toch ook niet pas goed gentegreerd als ze ook omgaan met wietrokers en hun dochters niet meer dwingen rokjes te dragen.quote:Religie is verder buitengewoon relevant wanneer je zelf voor integratie pleit. En keer raden wat de beslissende factor voor mensen is om zich buiten 'de maatschappij' te zetten.
Ook n keer raden waarom de bijbelbelt ligt waar die ligt.
Ik spreek juist NIET in absoluten: dat er n groep is die wil, en n groep die niet wil, en dat we de oorzaken voor problemen bij n van die twee dienen te leggen; hetgeen Luyendijk en z'n hele vinkjes-verhaal dus precies doet. Dat hele denken, 'als je zoveel vinkjes hebt, heb je meer privilege, ben je minder bewust, blablabla', pseudo-academisch geneuzel dat polarisatie enkel aanwakkert.quote:
[..]
Ja zie ik bij hoogopgeleide expats inderdaad veel gebeuren. Kunnen nog amper Nederlands tegen de tijd dat hun Nederlandse kinderen naar school gaan hier.
[..]
Je spreekt vaak in dit soort absoluten. Constant alles of niets. Alsof ik ooit alles op conto van Jan gooi. Geef me een post waar ik dat doe. Alsof ik ooit zeg dat iedereen staat te springen. Het merendeel wel, maar zoveel buurtbarbeques en ontmoetingscentra waar mensen echt enthusiast zijn elkaar te leren kennen zijn er ook helemaal niet. Veel van dat soort zooi wordt nu ook juist wegbezuinigd of op neergekeken. Zoals jij nu ook weer doet. Het is toch niet nuttig want niet 100% wil integreren, dan maar niets doen schelden tieren brullen over privileges die Jan niet zou hebben. Woest worden als een Luyendijk eens over de privileges van Jan IT specialist durft te beginnen. Maar het ervaren probleem ligt vaak wel bij Jan. Net zoals Jan zo graag de ervaren discriminatie bij Mohammed neerflikkert. Op fok! gebeurt dat bij elk onderzoek naar discriminatie, meteen de kanttekening dat je het voelt hoeft niet te maken dat het zo is. Nou precies, dat Jan denkt dat migratie zo afschuwelijk gaat en er geen redden aan is dat klopt niet. Er valt best meer te bereiken, moet je alleen niet enkel met bordjes en verschraling aankomen natuurlijk.
[..]
Ik ben opgegroeid in de biblebelt maar vertel me waarom ligt die waar die ligt? Ik heb genoeg voorbeelden gezien dat religie ook helemaal geen obstakel voor integratie hoeft te zijn, dat constant daarover emmeren helemaal niet veel toevoegd. Ik begrijp wel dat dat gezeur de afstand van degene die zou willen integreren vergroot. Waarom moet die persoon alles anders vinden. In de biblebelt vinden we zwartekousen toch ook niet pas goed gentegreerd als ze ook omgaan met wietrokers en hun dochters niet meer dwingen rokjes te dragen.
Die belt ligt daar, omdat daar de grens tussen de Republiek (protestants) en wingewesten (Katholiek) lag; waar bijt men zich het meest vast in het eigene? Daar waar de 'vijand' het dichtst bij is.
En zoals ik al eerder stelde: religie kan zowel een kracht als een bedreiging zijn. Is dat het laatste (zoals bijvoorbeeld het hele 'verplicht coming-out' op een reformatorische school in Gorinchem https://nos.nl/artikel/24(...)collega-s-verklikken ), dan is dat ook politiek gezien buitengewoon relevant.
Inmiddels begint dit meer een religie discussie te worden dan een discussie over de Nederlandse politiek. Wat mij betreft prima om over te discussiren, maar het lijkt mij het beste om dit voort te zetten in een apart topic. Kunnen we ons hier weer focussen op andere onderwerpen.
Ik snap dat je kwetsbare mensen wil beschermen, maar deze wet raakt ook mensen die als zzp'er gewoon lekker bezig zijn en helemaal geen dienstverband willen
Het heeft iets sinisters.quote:
Laat ze die draak van een DBA wet ajb om zeep helpen. Doen ze wellicht een keer wat nuttigs.
Ik snap dat je kwetsbare mensen wil beschermen, maar deze wet raakt ook mensen die als zzp'er gewoon lekker bezig zijn en helemaal geen dienstverband willen
Vaste dienstverbanden worden steeds minder vast, wil je ZZP'en, kun je daar ook aan de slag met extra regels en kosten. Of je wordt actief geweerd.
In duistere dagen vermoed ik weleens dat het einddoel is het gros van werkend Nederland in een eeuwige flexibele schil te proppen zonder enige vastigheid of zekerheid.
Amerikaanse toestanden, aldus.
Dat blijkt vooralsnog nergens uit.quote:
[..]
Het heeft iets sinisters.
Vaste dienstverbanden worden steeds minder vast, wil je ZZP'en, kun je daar ook aan de slag met extra regels en kosten. Of je wordt actief geweerd.
In duistere dagen vermoed ik weleens dat het einddoel is het gros van werkend Nederland in een eeuwige flexibele schil te proppen zonder enige vastigheid of zekerheid.
Amerikaanse toestanden, aldus.
Zoals je waarschijnlijk weet heeft Nederland tov andere landen een heel grote schil aan flexibele arbeid (dat is breder dan ZZPers). Deels door fiscale oorzaken. Dit wordt dan vervolgens ook weer gelinkt aan dalende arbeidsproductiviteit. Men zegt dat al die ZZPers niet goed zijn voor de gezondheid, innovatie en arbeidsproductiviteitsgroei. Hier komt nog bij dat zij uiteraard geen premies afdragen, het sociale zekerheidsstelsel (kunnen) ondermijnen en er een enorme terugval kan zijn (waar de gemeenschap dan deels voor op draait).quote:
[..]
Dat blijkt vooralsnog nergens uit.
Helemaal uitbannen is niet verstandig maar het is nu wel heel extreem.
En daar willen ze dus wat aan doen.quote:
[..]
Vaste dienstverbanden worden steeds minder vast...
Wat mij betreft had het verminderen van het aantal ZZPers al 10 jaar echt een speerpunt van beleid moeten zijn. Gelukkig komt het nu.
Ik vraag me af wat er van komt in deze nieuwe samenstelling. De VVD en PVV doen traditioneel lastig (iets dat Wopke Hoekstra eens Rutte publiekelijk in wreef). En of ze dit niet ook als excuus aan grijpen om de vaste contracten veel minder vast te maken (ontslagvergoedingen e.d. zijn met de jaren al stukken minder geworden). Kortom: onder aan de streep nog steeds verdere afbraken werknemersrechten. CDA en D66 waren het wel menens ja.quote:
[..]
En daar willen ze dus wat aan doen.
Wat mij betreft had het verminderen van het aantal ZZPers al 10 jaar echt een speerpunt van beleid moeten zijn. Gelukkig komt het nu.
WW wordt gewoon verder gesloopt, en Ziektewet ook (de doorbetaling bij ziekte; nu is 2 jaar ook wel extreem maar het plan was eerst om dan dat tweede jaar collectief te regelen).
Het aantal vaste banen groeit en slinkt met de economische voor of tegenspoed. Dat is al jaren zo. En door vergrijzing zijn er sectoren waar ze al lang blij zijn iemand te hebben.quote:
[..]
Zoals je waarschijnlijk weet heeft Nederland tov andere landen een heel grote schil aan flexibele arbeid (dat is breder dan ZZPers). Deels door fiscale oorzaken. Dit wordt dan vervolgens ook weer gelinkt aan dalende arbeidsproductiviteit. Men zegt dat al die ZZPers niet goed zijn voor de gezondheid, innovatie en arbeidsproductiviteitsgroei. Hier komt nog bij dat zij uiteraard geen premies afdragen, het sociale zekerheidsstelsel (kunnen) ondermijnen en er een enorme terugval kan zijn (waar de gemeenschap dan deels voor op draait).
Helemaal uitbannen is niet verstandig maar het is nu wel heel extreem.
Eh de laatste regeringen zetten eerder stappen om schijn ZZP'ers of draaideurmedewerkers te ontmoedigen.
Geen premiesquote:
[..]
Zoals je waarschijnlijk weet heeft Nederland tov andere landen een heel grote schil aan flexibele arbeid (dat is breder dan ZZPers). Deels door fiscale oorzaken. Dit wordt dan vervolgens ook weer gelinkt aan dalende arbeidsproductiviteit. Men zegt dat al die ZZPers niet goed zijn voor de gezondheid, innovatie en arbeidsproductiviteitsgroei. Hier komt nog bij dat zij uiteraard geen premies afdragen, het sociale zekerheidsstelsel (kunnen) ondermijnen en er een enorme terugval kan zijn (waar de gemeenschap dan deels voor op draait).
Helemaal uitbannen is niet verstandig maar het is nu wel heel extreem.
Wat lul je.En dat het dus ook totaal niet gelijkwaardig is. Van de kinderen die naar een christelijke school gaan waar homo leraren worden verklikt zegt niemand dat die kinderen en ouders die hun kinderen daar heensturen niet goed in Nederland gentegreerd zijn. Zodra een Islamitische school dat doet is dat ht grote gelijk aan van roepers dat integratie faalt.quote:
Haha, mensen die over assimilatie praten hebben echt geen benul van de onuitvoerbaarheid daarvan. Of ze streven naar een soort van China, waarbij andersdenkenden of mensen met andere culturele of religieuze achtergrond in kampen worden gestopt. Speciaal met brainwash-programma.
Maar zeker bij de zeer rechtse politiek zijn van die brainwash programmas ook wel populair natuurlijk denk aan zo'n renaissence school. Maar ook een CDA heeft uiteraard wel eens betoogd dat om de jeugd beter te integreren er meer aan normen en waarden moet worden gedaan op scholen.
Juist in een vrije samenleving is assimilatie ook niet echt mogelijk want zoals Maxima stelde d Nederlander bestaat niet. (daarbij moet je dat ook niet willen zon eenheidsworst). Naar wie moet je dan toe assimileren, Dave Roelvink of misschien Johan Derksen?
Niks gelukkig want je naait mensen die er bewust voor kiezen. Wat boeit het dat een bedrijf voor 125 per uur een pm of consultant wil inhuren.quote:
[..]
En daar willen ze dus wat aan doen.
Wat mij betreft had het verminderen van het aantal ZZPers al 10 jaar echt een speerpunt van beleid moeten zijn. Gelukkig komt het nu.
Niet iedereen wil een vast dienstverband
Het gaat er vooral om dat die ZZP'er niet vals concurreert met een gewone werknemer.quote:
[..]
Niks gelukkig want je naait mensen die er bewust voor kiezen. Wat boeit het dat een bedrijf voor 125 per uur een pm of consultant wil inhuren.
Niet iedereen wil een vast dienstverband
De nieuwe wet slaat echter volledig door. Was bedoeld om lagere inkomens te beschermen tegen gedwongen zzp'er worden. Maar nu pakken ze iedereenquote:
[..]
Het aantal vaste banen groeit en slinkt met de economische voor of tegenspoed. Dat is al jaren zo. En door vergrijzing zijn er sectoren waar ze al lang blij zijn iemand te hebben.
Eh de laatste regeringen zetten eerder stappen om schijn ZZP'ers of draaideurmedewerkers te ontmoedigen.
Klopt, dit gaat vrij snel een drama worden in bepaalde sectoren, bijvoorbeeld de zorg…quote:
[..]
De nieuwe wet slaat echter volledig door. Was bedoeld om lagere inkomens te beschermen tegen gedwongen zzp'er worden. Maar nu pakken ze iedereen
Het aanpakken van de constructies waar nep-zzp'ers pakketten bezorgen en toiletten schoonmaken is prima, dat is inderdaad oneerlijke concurrentie en ook het ontduiken van een aantal basale arbeidsvoorwaarden. Maar niet op deze manier.
Ze betalen toch geen WW-premies en zo verder (dat ondergraaft het stelsel ja, dat baat heeft bij schaalvoordelen). Momenteel is de armoede onder 65+ers minimaal maar er komen hele generaties aan met onvolledige pensioenopbouw.quote:
Op Het is 'uiteraard' heel gezond dat je een deel hebt dat niet onder loondienst en vaste dienstverbanden valt, maar Nederland is hier echt een buitenbeentje van Europa geworden (dankzij 40 jaar onafgebroken rechtse dominantie en zwakke vakbonden). Niet alleen ZZP, gewoonweg flexibele en tijdelijke arbeid in het bijzonder. Kijk gewoon even naar de OESO en Eurostat cijfers.
Of dat sociaal en economisch wenselijk is kun je hele boeken over schrijven. Er zijn iig aanwijzingen dat de versnippering van de arbeid de arbeidsproductiviteit schaadt. Nederland is (helaas) een hyperindividualistisch land geworden en verder kijken dan je neus lang is wordt al snel voor iedereen moeilijk. Heel veel maatschappelijk middenveld is weggewroten.
De laatste twee regeringen zetten zeker dingen in de steigers maar ik vraag me af of ze er mee door gaan. Misschien wel hoor, want de EU kijkt mee en stelt het als voorwaarde voor geld dat Nederland krijgt (een systeem waar... Nederland met de zogenaamd eurosceptische Rutte regeringen zelf voor heeft gezorgd!). Het komt altijd weer terug in de IMF rapporten en zo verder, net als de hypotheekrenteaftrek.quote:
[..]
Het aantal vaste banen groeit en slinkt met de economische voor of tegenspoed. Dat is al jaren zo. En door vergrijzing zijn er sectoren waar ze al lang blij zijn iemand te hebben.
Eh de laatste regeringen zetten eerder stappen om schijn ZZP'ers of draaideurmedewerkers te ontmoedigen.
Maar mensen met een vast dienstverband hebben last van ZZPers die geen verzekeringen e.d. afsluiten en dus geen 125 euro per uur vragen, maar goedkoper zijn dan iemand in dienst nemen. En in de zorg is het ZZPschap al heel lang een probleem, 3/4 ministers achter elkaar hebben al gekeken of een verbod mogelijk is.quote:
[..]
Niks gelukkig want je naait mensen die er bewust voor kiezen. Wat boeit het dat een bedrijf voor 125 per uur een pm of consultant wil inhuren.
Niet iedereen wil een vast dienstverband
In de zorg is iedere werknemer die ik of mijn vrouw kent er blij mee. Dit geeft juist een enorme opluchting en zal de uitstroom aan personeel misschien wat kunnen stoppen. De enorme werkdruk komt mede door het aantal ZZPers, dat naast basistaken geen zak uit voert.quote:Op maandag 28 oktober 2024 22:04 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Klopt, dit gaat vrij snel een drama worden in bepaalde sectoren, bijvoorbeeld de zorg…
Al waren een heel aantal instellingen al van de ZZPers af, onder druk van het vaste personeel.
Hoezo, die mensen stoppen dan allemaal met werken?quote:
[..]
Klopt, dit gaat vrij snel een drama worden in bepaalde sectoren, bijvoorbeeld de zorg…
Ik zal het bij mijn eigen sector houden, er lopen 10.000 mensen rond bij Maandag en als zzp'er voor de klas. Als alle scholen zouden besluiten om daar niet meer aan mee te doen dan kun je die gewoon weer vast in dienst nemen, althans het grootste deel. Daar heb je niet eens een overheidsverbod voor nodig, maar ook bij werkgevers regeert vaak de korte termijn.
Iets anders is dat de BTW verhoging op kranten duidelijk is bedoeld om de onafhankelijke journalistiek te raken. Je ziet dezelfde tactiek in de VS: nu al heeft 8% van 'full-subscribers' op de Washington Post zijn abonnement op gezegd. Hoe terecht dat ook is, Democratische strategen zeggen terecht dat MAGA dit juist precies beoogt. Het moet niet meer duurzaam en levensvatbaar zijn.
Het is illusie dat al die ZZP’ers gewoon in dienst gaan komen. Een deel zal dus een ander beroep gaan zoeken of een andere rol in de zorg nemen, bijvoorbeeld in de particuliere zorg. Dan bedienen ze dus nog maar een beperkt aantal patinten die dat kunnen betalen…quote:
[..]
In de zorg is iedere werknemer die ik of mijn vrouw kent er blij mee. Dit geeft juist een enorme opluchting en zal de uitstroom aan personeel misschien wat kunnen stoppen. De enorme werkdruk komt mede door het aantal ZZPers, dat naast basistaken geen zak uit voert.
Al waren een heel aantal instellingen al van de ZZPers af, onder druk van het vaste personeel.
Zeker omdat de vergrijzing in die sector keihard gaat toeslaan lijkt dat een fors probleem te worden…
In het onderwijs zijn er wellicht iets minder alternatieven dan in de zorg.quote:
[..]
Hoezo, die mensen stoppen dan allemaal met werken?
Ik zal het bij mijn eigen sector houden, er lopen 10.000 mensen rond bij Maandag en als zzp'er voor de klas. Als alle scholen zouden besluiten om daar niet meer aan mee te doen dan kun je die gewoon weer vast in dienst nemen, althans het grootste deel. Daar heb je niet eens een overheidsverbod voor nodig, maar ook bij werkgevers regeert vaak de korte termijn.
Particuliere zorg en particulier onderwijs laten groeien als kool is uiteindelijk gewoon bewust VVD-beleid. Helaas. Amerika en VK als het droomland. Inclusief alle belastingvoordeeltjes die daarbij horen.quote:Op maandag 28 oktober 2024 22:43 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Het is illusie dat al die ZZP’ers gewoon in dienst gaan komen. Een deel zal dus een ander beroep gaan zoeken of een andere rol in de zorg nemen, bijvoorbeeld in de particuliere zorg. Dan bedienen ze dus nog maar een beperkt aantal patinten die dat kunnen betalen…
Zeker omdat de vergrijzing in die sector keihard gaat toeslaan lijkt dat een fors probleem te worden…
[..]
In het onderwijs zijn er wellicht iets minder alternatieven dan in de zorg.
Als ze denken dat ze in de particuliere zorg gewoon ZZPertje kunnen spelen en dezelfde kwaliteit leveren, doe je best maar (dit zijn heel vaak Turken en Marokkanen; MBO opleidingkje volgen, dan als ZZPer aan de slag).
Dit is onzin. Van de groepen die de meeste kans hebben om een verblijfsvergunning te krijgen is er vrijwel niemand in gevaar, behalve Syrirs uit de daadwerkelijke oorlogsgebieden. Turken hebben hier niets te zoeken maar de verblijfsvergunningen worden als snoepjes uitgedeeld. Het probleem is dat jij een onrealistisch en naief beeld hebt van 'gevaar', dus wil je iedereen die vraagt zonder problemen toelaten. Dat gaat natuurlijk niet.quote:
[..]
Dit is niet alleen bewezen onzin (als die mensen hier asiel krijgen liepen ze daadwerkelijk gevaar, de kans dat we hier mensen die gevaar lopen terugsturen is groter dan de kans dat we mensen die geen gevaar lopen asiel geven)
[ Bericht 2% gewijzigd door MoreDakka op 28-10-2024 23:07:43 ]
Dat heb ik al uitgelegd maar je gaat er niet op in. Nog maar een keer dus: bij een daadwerkelijke eerlijke verdeling hoort een daadwerkelijke bescherming van de buitengrenzen van de EU en dus een einde aan de bestaande smokkelnetwerken. Die netwerken bestaan alleen maar bij de gratie van de EU die zich niet aan de eigen verdragen houdt en de lidstaten in de steek laat. Dat zijn feiten, dat weet jij ook wel.quote:
[..]
Ik vroeg je om een bron voor je stelling dat bij een eerlijke verdeling over de EU het aantal asielaanvragen in Nederland in zou storten.
Kan je die alsnog even geven?
Als jij denkt dat het anders zit blijven de vragen staan: hoe komen al die mensen bij de Nederlandse grens terecht? En waarom zouden, volgens die asieladvocaat, bij grenscontroles zomaar even een smokkelaar op moeten bellen?
De grap is dat veel van die constructies toch altijd schimmig en soms zelfs ronduit illegaal waren. Zelfs voor deze wet.quote:
Ze weten zelf ook al een hele tijd dat die wet een draak is. Er is een reden dat hij al tijden in werking is, maar niet werd gehandhaafd.
Het aanpakken van de constructies waar nep-zzp'ers pakketten bezorgen en toiletten schoonmaken is prima, dat is inderdaad oneerlijke concurrentie en ook het ontduiken van een aantal basale arbeidsvoorwaarden. Maar niet op deze manier.
Het eerste is natuurlijk onzin, maar zelfs als dat niet zo was is dit een probleem in de zorg dus moet het ook in die sector opgelost worden. Andere mensen opzadelen met problemen alleen maar omdat de overheid die naunce niet wil maken is geen oplossing.quote:
[..]
Maar mensen met een vast dienstverband hebben last van ZZPers die geen verzekeringen e.d. afsluiten en dus geen 125 euro per uur vragen, maar goedkoper zijn dan iemand in dienst nemen. En in de zorg is het ZZPschap al heel lang een probleem, 3/4 ministers achter elkaar hebben al gekeken of een verbod mogelijk is.
Precies, dus waarom is er een nieuwe wet nodig? Desnoods kan de bestaande wet aangepast worden om die uitspraken wat te versnellen.quote:
[..]
De grap is dat veel van die constructies toch altijd schimmig en soms zelfs ronduit illegaal waren. Zelfs voor deze wet.
Ik krijg er een typisch Nederlandse "als verbieden niet werkt verbieden we het nog veel meer" gevoel bij.quote:
[..]
Precies, dus waarom is er een nieuwe wet nodig? Desnoods kan de bestaande wet aangepast worden om die uitspraken wat te versnellen.
Iets met handhaving..
Dat niet alleen, het is meer dat er alleen maar wordt gedacht in nudges, dus bepaalde dingen duur en onaantrekkelijk te maken door met pesterijen te komen. Direct marktingrijpen en god zege de greep hopen dat het allemaal de juiste kant op valt. De onschuldige ondernemers die daar dan ook slachtoffer van zijn worden op de koop toe genomen. Want ja, wat kunnen die doen?quote:
[..]
Ik krijg er een typisch Nederlandse "als verbieden niet werkt verbieden we het nog veel meer" gevoel bij.
Iets met handhaving..
Vast maar waarom dan hoogopgeleide mensen die consultant of project manager zijn straffen?quote:
[..]
Maar mensen met een vast dienstverband hebben last van ZZPers die geen verzekeringen e.d. afsluiten en dus geen 125 euro per uur vragen, maar goedkoper zijn dan iemand in dienst nemen. En in de zorg is het ZZPschap al heel lang een probleem, 3/4 ministers achter elkaar hebben al gekeken of een verbod mogelijk is.
De regeling zou mensen zoals jij beschrijft moeten beschermen. Maar daar waar dat volstrekt onnodig is mensen ook gewoon de vrijheid moeten geven zichzelf als zzp'er op de markt te begeven
Omdat die precies hetzelfde doen.quote:
[..]
Vast maar waarom dan hoogopgeleide mensen die consultant of project manager zijn straffen?
Als een bedrijf een zzp'er inhuurt voor een 3 jarig project oid.. dan moet dat gewoon kunnen. Nu wordt dat verbodenquote:
[..]
Omdat die precies hetzelfde doen.
Bij de consultants lijkt me meer het 'probleem' dat de sterkste schouders niet de zwaarste lasten dragen. Een regressief belastingstelsel.quote:
[..]
Vast maar waarom dan hoogopgeleide mensen die consultant of project manager zijn straffen?
De regeling zou mensen zoals jij beschrijft moeten beschermen. Maar daar waar dat volstrekt onnodig is mensen ook gewoon de vrijheid moeten geven zichzelf als zzp'er op de markt te begeven
ZZP helemaal naar nul zou niet gezond zijn maar momenteel is Nederland een echt buitenbeentje.
Met de huidige arbeidsmarkt niet echt een issue.quote:
[..]
Het gaat er vooral om dat die ZZP'er niet vals concurreert met een gewone werknemer.
Bovendien ken ik weinig zzp'ers die goedkoper zijn
Die Volg ik even mietquote:
[..]
Bij de consultants lijkt me meer het 'probleem' dat de sterkste schouders niet de zwaarste lasten dragen. Een regressief belastingstelsel.
ZZP helemaal naar nul zou niet gezond zijn maar momenteel is Nederland een echt buitenbeentje.
Wetgeving maak je natuurlijk voor iedere mogelijke arbeidsmarkt.quote:
[..]
Met de huidige arbeidsmarkt niet echt een issue.
Bovendien ken ik weinig zzp'ers die goedkoper zijn
Oh, je had het dus niet over een eerlijke verdeling maar over bijna alle vluchtelingen dumpen in Griekenland en Itali? Tja, als je het idee van enige spreiding van de lasten over Europa loslaat, dan kan dat. Denk echter niet dat je daar voldoende steun voor krijgt…quote:
[..]
Dat heb ik al uitgelegd maar je gaat er niet op in. Nog maar een keer dus: bij een daadwerkelijke eerlijke verdeling hoort een daadwerkelijke bescherming van de buitengrenzen van de EU en dus een einde aan de bestaande smokkelnetwerken. Die netwerken bestaan alleen maar bij de gratie van de EU die zich niet aan de eigen verdragen houdt en de lidstaten in de steek laat. Dat zijn feiten, dat weet jij ook wel.
Als jij denkt dat het anders zit blijven de vragen staan: hoe komen al die mensen bij de Nederlandse grens terecht? En waarom zouden, volgens die asieladvocaat, bij grenscontroles zomaar even een smokkelaar op moeten bellen?
Of je denkt dat het totaal aantal vluchtelingen spontaan decimeert als je een keer boos kijkt. Maar dat is wederom nogal naef…
De arbeidsmarkt gaat in Nederland een ongekende krapte tegemoet door de vergrijzing. Ofwel de positie van geschoolde / gekwalificeerde werknemers wordt beter dan ooit. Daarvoor gaat dit averechts werken.quote:
[..]
Wetgeving maak je natuurlijk voor iedere mogelijke arbeidsmarkt.
Wat je wilt is allerlei uitbuiting aan de onderkant van de arbeidsmarkt tegengaan. Maar daar zijn veel eenvoudiger maatregelen voor te bedenken.
Als je de werkgeverslasten + opslag voor ziekte, verlof, scholing e.d. mee neemt? Dan is er juist een behoorlijk groot deel van de ZZPers dat goedkoper is. Nee, niet de hoopopgeleide zelfstandige die werkt op projectbasis, maar dat is ook allang niet meer de meest voorkomende ZZP-groep.quote:
[..]
Met de huidige arbeidsmarkt niet echt een issue.
Bovendien ken ik weinig zzp'ers die goedkoper zijn
Wat mij betreft zouden ze er gewoon voor kunnen kiezen dat ZZPers met een bepaald uurtarief (zeg: boven de 125 euro per uur oid) sowieso aan de eisen voor ZZP-schap voldoen. En mensen die boven een bepaald bedrag per klus krijgen (dat zie je veel bij kunstenaars, bijvoorbeeld) ook. Maar zoals gezegd: dat zijn inmiddels niet meer de grootste groepen.
Het is niet alleen uitbuiting, veel van die goedkope ZZPers worden helemaal niet uitgebuit maar kiezen er, vaak met alleen de blik op de korte termijn, helemaal zelf voor. Ook daar is de overheid voor, om dat te voorkomen.quote:
[..]
Wat je wilt is allerlei uitbuiting aan de onderkant van de arbeidsmarkt tegengaan. Maar daar zijn veel eenvoudiger maatregelen voor te bedenken.
Meloni en consorten zullen ook wildenthousiast reageren op dit soort ideen.quote:
[..]
Oh, je had het dus niet over een eerlijke verdeling maar over bijna alle vluchtelingen dumpen in Griekenland en Itali? Tja, als je het idee van enige spreiding van de lasten over Europa loslaat, dan kan dat. Denk echter niet dat je daar voldoende steun voor krijgt…
Of je denkt dat het totaal aantal vluchtelingen spontaan decimeert als je een keer boos kijkt. Maar dat is wederom nogal naef…
Bij een einde aan die 'smokkelnetwerken' door de EU hoort dat wij zo'n 50.000 asielzoekers per jaar over nemen van Griekenland en Itali, door ze zelf op te halen. Dat snap jij ook best.quote:
[..]
Dat heb ik al uitgelegd maar je gaat er niet op in. Nog maar een keer dus: bij een daadwerkelijke eerlijke verdeling hoort een daadwerkelijke bescherming van de buitengrenzen van de EU en dus een einde aan de bestaande smokkelnetwerken. Die netwerken bestaan alleen maar bij de gratie van de EU die zich niet aan de eigen verdragen houdt en de lidstaten in de steek laat. Dat zijn feiten, dat weet jij ook wel.
Als jij denkt dat het anders zit blijven de vragen staan: hoe komen al die mensen bij de Nederlandse grens terecht? En waarom zouden, volgens die asieladvocaat, bij grenscontroles zomaar even een smokkelaar op moeten bellen?
Stel dan een minimumtarief (bv 50 of 60 euro per uur) in, waaronder het niet realistisch is er een degelijk en duurzaam inkomen uit te halen.quote:
[..]
Het is niet alleen uitbuiting, veel van die goedkope ZZPers worden helemaal niet uitgebuit maar kiezen er, vaak met alleen de blik op de korte termijn, helemaal zelf voor. Ook daar is de overheid voor, om dat te voorkomen.
50 euro per uur is veel te laag, dan ben je net zo duur voor een werkgever als een personeelslid dat 20 euro in het uur bruto verdient. Je zou echt aan minimaal 75 en het liefst 100 euro moeten denken.quote:
[..]
Stel dan een minimumtarief (bv 50 of 60 euro per uur) in, waaronder het niet realistisch is er een degelijk en duurzaam inkomen uit te halen.
Met 100 euro en 1800 uur zit je aan 180.000 bruto per jaar aan inkomsten.quote:
[..]
50 euro per uur is veel te laag, dan ben je net zo duur voor een werkgever als een personeelslid dat 20 euro in het uur bruto verdient. Je zou echt aan minimaal 75 en het liefst 100 euro moeten denken.
Dat terwijl deze wet bedacht is voor de PostNL's van de wereld
Ja, daar moet je dan je pensioenpremie, je AOV verzekering, je scholing, eventueel je werkplek en apparatuur en de buffer die je nodig hebt omdat AOV niet op de eerste dag ziekte in gaat van betalen. Blijft er grofweg de helft over. Lijkt me heel redelijk.quote:
[..]
Met 100 euro en 1800 uur zit je aan 180.000 bruto per jaar aan inkomsten.
Dan heb je het over 90k netto. Ook echt de doelgroep voor deze wet ja...quote:
[..]
Ja, daar moet je dan je pensioenpremie, je AOV verzekering, je scholing, eventueel je werkplek en apparatuur en de buffer die je nodig hebt omdat AOV niet op de eerste dag ziekte in gaat van betalen. Blijft er grofweg de helft over. Lijkt me heel redelijk.
Nee, voor al de ZZPers die concurreren met mensen met een standaard inkomen, werknemers tot zo'n uurtarief van 25 euro. En zo'n werknemer kost een werkgever ongeveer 60 euro per uur, daar moet je dan dus ruim boven zitten.quote:
[..]
Dat terwijl deze wet bedacht is voor de PostNL's van de wereld
Niet netto, belasting moet er dan nog vanaf. Bruto dus. Ondernemen voor 90k aan inkomen voor belastingen is eigenlijk inderdaad wat vreemd, gezien de hogere risico-opslag die er zou moeten zijn.quote:
[..]
Dan heb je het over 90k netto. Ook echt de doelgroep voor deze wet ja...
Dan heb ik geen idee hoe jij rekent want ik kom totaal niet in de buurt van wat je zegt en ik heb gewoon een AOV, bouw een ruim pensioen op etc.quote:
[..]
Niet netto, belasting moet er dan nog vanaf. Bruto dus. Ondernemen voor 90k aan inkomen voor belastingen is eigenlijk inderdaad wat vreemd, gezien de hogere risico-opslag die er zou moeten zijn.
Maar om niet teveel offtopic te gaan. Volgens mij moet je gewoon een ondergrens van 50 euro per uur of iets dergelijks hanteren en dan pak je de groep die waarvoor de wet eigenlijk bedoeld is.
50 euro is dus te weinig. Je moet voor de werkgeverslasten en kosten van scholing, doorbetaling bij ziekte e.d. de kosten van een werknemer (tot een bepaald tarief, bij een hoger salaris wordt het minder) ruim verdubbelen. Een in vaste dienst zijnde werknemer van 20 euro in het uur kost een werkgever echt ongeveer 50 euro in het uur, een werknemer van 25 euro kost ongeveer 60 euro in het uur. Je zou dus echt minimaal op 75 euro moeten zitten om de doelgroep te halen.quote:
[..]
Dan heb ik geen idee hoe jij rekent want ik kom totaal niet in de buurt van wat je zegt en ik heb gewoon een AOV, bouw een ruim pensioen op etc.
Maar om niet teveel offtopic te gaan. Volgens mij moet je gewoon een ondergrens van 50 euro per uur of iets dergelijks hanteren en dan pak je de groep die waarvoor de wet eigenlijk bedoeld is.
Voor de duidelijkheid: een gemiddelde verzorgende in een verzorgingstehuis of gehandicapteninstelling zit op 19 euro per uur, een ervaren komt boven de 20 euro uit. Met 50 euro per uur voor ZZP wordt het dus goedkoper om vast personeel te vervangen door ZZP. En precies om dat te voorkomen is deze wet bedoeld.
[ Bericht 3% gewijzigd door Hanca op 29-10-2024 09:17:36 ]
Zat met 50-60 inderdaad vrij laag.quote:
[..]
50 euro per uur is veel te laag, dan ben je net zo duur voor een werkgever als een personeelslid dat 20 euro in het uur bruto verdient. Je zou echt aan minimaal 75 en het liefst 100 euro moeten denken.
1.800 declarabele uren is wel wat veel hoor.quote:
[..]
Met 100 euro en 1800 uur zit je aan 180.000 bruto per jaar aan inkomsten.
Dat terwijl deze wet bedacht is voor de PostNL's van de wereld
45 weken 40 uur, zo kwam ik er aanquote:
[..]
1.800 declarabele uren is wel wat veel hoor.
dat is in mijn vakgebied niet raar, gewoon een kantoorbaan. Wel een beetje de max, tenzij je meer dan fulltime wilt werken.Wil niet zeggen dat er geen dingen kunnen gebeuren die dat enkele jaren kunnen veranderen. Voorspellingen van economen zijn ongeveer zo betrouwbaar als die van voetbalanalisten. Dus je wilt wetgeving die in meerdere omstandigheden accuraat is en niet op basis van wat nu toevallig aan de hand is.quote:
[..]
De arbeidsmarkt gaat in Nederland een ongekende krapte tegemoet door de vergrijzing. Ofwel de positie van geschoolde / gekwalificeerde werknemers wordt beter dan ooit. Daarvoor gaat dit averechts werken.
Wat je wilt is allerlei uitbuiting aan de onderkant van de arbeidsmarkt tegengaan. Maar daar zijn veel eenvoudiger maatregelen voor te bedenken.
Waarom wordt er dan altijd gezegd door werkgevers dat externe inhuur zo duur is.quote:
[..]
50 euro is dus te weinig. Je moet voor de werkgeverslasten en kosten van scholing, doorbetaling bij ziekte e.d. de kosten van een werknemer (tot een bepaald tarief, bij een hoger salaris wordt het minder) ruim verdubbelen. Een in vaste dienst zijnde werknemer van 20 euro in het uur kost een werkgever echt ongeveer 50 euro in het uur, een werknemer van 25 euro kost ongeveer 60 euro in het uur. Je zou dus echt minimaal op 75 euro moeten zitten om de doelgroep te halen.
Voor de duidelijkheid: een gemiddelde verzorgende in een verzorgingstehuis of gehandicapteninstelling zit op 19 euro per uur, een ervaren komt boven de 20 euro uit. Met 50 euro per uur voor ZZP wordt het dus goedkoper om vast personeel te vervangen door ZZP. En precies om dat te voorkomen is deze wet bedoeld.
Dat hangt wel een beetje van de werkplek af. In een supermarkt is die factor geen 2, maar ongeveer 1,65 (althans, een aantal jaar geleden). Veel jongeren en veel laag-/ongeschoold personeel. Ik kan me voorstellen dat het rekensommetje in de distributie wat anders uitziet dan in een ziekenhuis.quote:
[..]
50 euro is dus te weinig. Je moet voor de werkgeverslasten en kosten van scholing, doorbetaling bij ziekte e.d. de kosten van een werknemer (tot een bepaald tarief, bij een hoger salaris wordt het minder) ruim verdubbelen. Een in vaste dienst zijnde werknemer van 20 euro in het uur kost een werkgever echt ongeveer 50 euro in het uur, een werknemer van 25 euro kost ongeveer 60 euro in het uur. Je zou dus echt minimaal op 75 euro moeten zitten om de doelgroep te halen.
Voor de duidelijkheid: een gemiddelde verzorgende in een verzorgingstehuis of gehandicapteninstelling zit op 19 euro per uur, een ervaren komt boven de 20 euro uit. Met 50 euro per uur voor ZZP wordt het dus goedkoper om vast personeel te vervangen door ZZP. En precies om dat te voorkomen is deze wet bedoeld.
Omdat je bij externe inhuur vaak nog iemand anders moet betalen, namelijk een uitzendbureau of detacheerder. Dat gaat voor een zzp'er niet op, maar als een zzp'er een eerlijk tarief zou rekenen (inclusief pensioenopbouw en aov) dan zijn de kosten navenant.quote:
[..]
Waarom wordt er dan altijd gezegd door werkgevers dat externe inhuur zo duur is.
Bij kantoorbanen zit er vaak ook een bureau tussen voor ZZPers. En regelmatig ook meerdere omdat de inhurende partij regelmatig met een administratiekantoor zit die ook weer geld wilt zien.quote:
[..]
Omdat je bij externe inhuur vaak nog iemand anders moet betalen, namelijk een uitzendbureau of detacheerder. Dat gaat voor een zzp'er niet op, maar als een zzp'er een eerlijk tarief zou rekenen (inclusief pensioenopbouw en aov) dan zijn de kosten navenant.
Omdat ook veel ZZPers de laatste jaren ruim boven die 60 euro zitten, ik weet dat ze in de gehandicaptenzorg voor een simpele verzorgende 75-90 euro in het uur vragen. Alleen een minimumuurtarief is dus ook niet voldoende.quote:
[..]
Waarom wordt er dan altijd gezegd door werkgevers dat externe inhuur zo duur is.
Als je inderdaad veel met zeer kleine uurcontracten werkt en geen personeel hebt dat vaste contracten heeft (dus geen doorbetaling bij ziekte) en ook geen scholing hoeft te regelen wordt het inderdaad wel goedkoper.quote:
[..]
Dat hangt wel een beetje van de werkplek af. In een supermarkt is die factor geen 2, maar ongeveer 1,65 (althans, een aantal jaar geleden). Veel jongeren en veel laag-/ongeschoold personeel. Ik kan me voorstellen dat het rekensommetje in de distributie wat anders uitziet dan in een ziekenhuis.
Ook kleine contracten moet je doorbetalen bij ziekte. In elk geval hun contracturen per periode.quote:
[..]
Als je inderdaad veel met zeer kleine uurcontracten werkt en geen personeel hebt dat vaste contracten heeft (dus geen doorbetaling bij ziekte) en ook geen scholing hoeft te regelen wordt het inderdaad wel goedkoper.
De demografie is wel redelijk voorspelbaar.quote:
[..]
Wil niet zeggen dat er geen dingen kunnen gebeuren die dat enkele jaren kunnen veranderen. Voorspellingen van economen zijn ongeveer zo betrouwbaar als die van voetbalanalisten. Dus je wilt wetgeving die in meerdere omstandigheden accuraat is en niet op basis van wat nu toevallig aan de hand is.
Zegt geen klap over hoeveel mensen zich als Christen identificeren. Zoals ik al zei is de kerkgang niet noodzakelijk om katholiek te zijn. Geloven is meer dan de kerk.quote:
[..]
[..]
dit zijn nou niet echt schokkende getallen voor de kerk....
Wat ik eerder ook al aangaf nederland is niet gelovig....
Tegenwoordig noemen mensen zichzelf ook Christen terwijl ze de basisregels van het geloof aan hun laars lappen.quote:
[..]
Zegt geen klap over hoeveel mensen zich als Christen identificeren. Zoals ik al zei is de kerkgang niet noodzakelijk om katholiek te zijn. Geloven is meer dan de kerk.
Bij de consultants en project managers is meer het probleem dat ze een veel lager percentage aan belastingen betalen. Het is door o.a. Caminada al eerder aangetoond dat sommige inkomens, bij hetzelfde inkomen, 15% aan belasting betalen en anderen 45%. Dit is schever dan in veel andere landen. ZZP speelt hier een rol in.quote:
Begrijp me niet verkeerd. Helemaal uitbannen is onwenselijk maar in Nederland is het helemaal doorgeslagen. Het ondermijnt het hele sociale zekerheidstelsel en ook draait de gemeenschap op bij terugslag.
Zoals gezegd: nu komt armoede vrijwel niet voor bij ouderen. Helemaal top.
Er komen generaties aan waar dat niet zo is, mede omdat ze niet/onvolledig pensioen hebben opgebouwd. Ik vind dat niet wenselijk, ook voor de samenleving niet.
Nee, wetgeving maak je om misstanden te voorkomen. Oftewel bedrijven die een bezorgdienst uitbesteden aan zzp'ers die voordien bij hun als werknemer in dienst warenquote:
[..]
Wetgeving maak je natuurlijk voor iedere mogelijke arbeidsmarkt.
Dat pensioen is sowieso een wassen neus als je kijkt naar de bevolkingspiramide. Letterlijk een piramidespel. Je bent beter af met dat geld nu ontvangen.quote:
[..]
Er komen generaties aan waar dat niet zo is, mede omdat ze niet/onvolledig pensioen hebben opgebouwd. Ik vind dat niet wenselijk, ook voor de samenleving niet.
Dat zijn geen regels, maar is goed fatsoen. Zo ook de 10 geboden. Het zijn geboden, wat wil zeggen: Het is goed om het op die manier te doen, maar het zijn geen wetten. Hoewel sommige van de 10 geboden ook gewoon in de Nederlandse wet staan. Voor de rest is het gewoon klaarstaan voor je naasten, buren, gemeenschap en je fatsoenlijks gedragen. Kerkbezoek is geen maatstaf.quote:
[..]
Tegenwoordig noemen mensen zichzelf ook Christen terwijl ze de basisregels van het geloof aan hun laars lappen.
[ x ]
Het issue met de ZZP'ers in de sectoren waarin de overheid dik in zit (De zorg bv) is dat men in het verleden veel medewerkers in loondienst min of meer gedwongen heeft ZZPer ter worden, kostenbesparing dacht me. Echter, nu heeft men deze mensen hard nodig en die vragen een prijs daarvoor. Nu lopen de zorginstellingen te jammeren en te klagen dat ze zooo duur zijn.quote:
[..]
Het gaat er vooral om dat die ZZP'er niet vals concurreert met een gewone werknemer.
heb je hier een bron bij? Lijkt me namelijk complete onzin. En indien waar, dan wil ik graag weten hoe. Mijn vrouw (zzp)betaald gewoon dezelfde belasting als ikquote:
[..]
Bij de consultants en project managers is meer het probleem dat ze een veel lager percentage aan belastingen betalen. Het is door o.a. Caminada al eerder aangetoond dat sommige inkomens, bij hetzelfde inkomen, 15% aan belasting betalen en anderen 45%. Dit is schever dan in veel andere landen. ZZP speelt hier een rol in.
hoe ondermijnt het het sociale zekereidsstelsel?quote:Begrijp me niet verkeerd. Helemaal uitbannen is onwenselijk maar in Nederland is het helemaal doorgeslagen. Het ondermijnt het hele sociale zekerheidstelsel en ook draait de gemeenschap op bij terugslag.
aow zonder pensioen is anders geen vetpotquote:Zoals gezegd: nu komt armoede vrijwel niet voor bij ouderen. Helemaal top.
Dat is het risico van elke ondernemer. Maar laat ze dit ajb zelf beslissenquote:Er komen generaties aan waar dat niet zo is, mede omdat ze niet/onvolledig pensioen hebben opgebouwd. Ik vind dat niet wenselijk, ook voor de samenleving niet.
De bron gaf ik al. Onder andere het werk van Caminada.quote:
[..]
heb je hier een bron bij? Lijkt me namelijk complete onzin. En indien waar, dan wil ik graag weten hoe. Mijn vrouw (zzp)betaald gewoon dezelfde belasting als ik
"Ook bij eenzelfde bruto inkomen bestaan er aanzienlijke verschillen in de lastendruk die huishoudens ondervinden. Bij huishoudens met eenzelfde middeninkomen ervaart tien procent een lastendruk van 22 procent of minder, en eveneens tien procent ondervindt een lastendruk van 46 procent of meer."
Het verschijnsel ZZP speelt hier een rol in. @Hanca had bovendien goede opmerkingen over hoe mensen in reguliere loondienst last ondervinden (in meer dan n opzicht). Let wel: dit verdeel en heers spelletje tussen de 'werkenden' onderling is geen toeval.
Geen WW-premies, geen arbeidsongeschiktheidpremies en ga zo verder. Dit doet de schaalvoordelen teniet. Ook hier is veel geschreven over hoe het via meerdere wegen de collectieve stelsels ondergraaft (ook door een loondrukkend/arbeidsvoorwaarde drukkend effect op de werknemers in vaste dienst).quote:[..]
hoe ondermijnt het het sociale zekereidsstelsel?
AOW zonder pensioen is inderdaad geen vetpot maar komt niet zo vaak voor en de AOW is sowieso voor velen hoger dan voor een arbeidsongeschikte, bijvoorbeeld. Technisch gesproken komt armoede bijna niet meer voor onder deze groep, maar dit kan veranderen.quote:[..]
aow zonder pensioen is anders geen vetpot
[..]
Dat is het risico van elke ondernemer. Maar laat ze dit ajb zelf beslissen
Dat 'zelf beslissen' klinkt leuk maar alle incentives en gebruiken, zowel van vraag als aanbodzijde, zijn nu zo ingericht dat Nederland simpelweg enorm uit de pas loopt met de rest van de ontwikkelde wereld. Kijk de OESO en Eurostat cijfers er maar op na. Is dat schadelijk? Vele experts denken van wel, ook vwb arbeidsproductiviteit. In feite is Nederland een soort Itali nu geworden; iedereen zijn mini-BVtje, iedereen petty bourgeoisie. Itali was hier lange tijd beroemd om.
Geboden zijn wel degelijk regels (waar je NIET van af mag wijken)..quote:
[..]
Dat zijn geen regels, maar is goed fatsoen. Zo ook de 10 geboden. Het zijn geboden, wat wil zeggen: Het is goed om het op die manier te doen, maar het zijn geen wetten. Hoewel sommige van de 10 geboden ook gewoon in de Nederlandse wet staan. Voor de rest is het gewoon klaarstaan voor je naasten, buren, gemeenschap en je fatsoenlijks gedragen. Kerkbezoek is geen maatstaf.
Maar het gaat m.i. weer off topic richting een religieduscusdie (daar was gisteren een modbreak over).
[ Bericht 1% gewijzigd door Whiskers2009 op 29-10-2024 16:32:27 ]
Nou dan heb je 2 voordelen dus van de nieuwe situatie. De organisatie kan geen maatschappelijke kosten ontwijken met schijnzelfstandigen, als het zo uitkomt. En de ZZP'er kan niet ten koste van de zorgbegroting zijn zakken onredelijk vullen, als het zo uitkomt. Win-win.quote:
[..]
Het issue met de ZZP'ers in de sectoren waarin de overheid dik in zit (De zorg bv) is dat men in het verleden veel medewerkers in loondienst min of meer gedwongen heeft ZZPer ter worden, kostenbesparing dacht me. Echter, nu heeft men deze mensen hard nodig en die vragen een prijs daarvoor. Nu lopen de zorginstellingen te jammeren en te klagen dat ze zooo duur zijn.
Het lijkt me wel zo zinnig om eerst te bepalen welk effect je als overheid met die wet wil sorteren, voordat je een oordeel kan vellen over de effectiviteit daarvan. Je ziet hier ook dat er allerhande argumenten bij de haren worden bijgesleept (oneerlijke concurrentie, erosie van de schaalvoordelen van het sociale stelsel, de overheid die ondernemerskeuzes moet afdwingen omdat demense daar volgens diezelfde overheid niet toe in staat zijn), die in ieder geval voor het handhaven op de DBA niet zo heel relevant zijn.quote:
[..]
Dan heb je het over 90k netto. Ook echt de doelgroep voor deze wet ja...
heb je een link? Want dit stuk zegt helemaal niksquote:
[..]
De bron gaf ik al. Onder andere het werk van Caminada.
"Ook bij eenzelfde bruto inkomen bestaan er aanzienlijke verschillen in de lastendruk die huishoudens ondervinden. Bij huishoudens met eenzelfde middeninkomen ervaart tien procent een lastendruk van 22 procent of minder, en eveneens tien procent ondervindt een lastendruk van 46 procent of meer."
in bepaalde sectoren wellicht, niet waar mijn vrouw en ik ons bevinden.quote:Het verschijnsel ZZP speelt hier een rol in. @:Hanca had bovendien goede opmerkingen over hoe mensen in reguliere loondienst last ondervinden (in meer dan n opzicht). Let wel: dit verdeel en heers spelletje tussen de 'werkenden' onderling is geen toeval.
ww premie is voor elke werknemer al 100 jaar geleden afgeschaft. Zzp'ers hebben sowieso geen recht op WW. Arbeidsongeschiktheid is nu verplicht (ook belachelijk). Wat blijft er nog over? Ziektekosten? Betalen we ook. Zowel werkgevers als werknemers deelquote:[..]
Geen WW-premies, geen arbeidsongeschiktheidpremies en ga zo verder.
Dan moet je dat aanpakken ipv alles en iedereen over 1 kam te scherenquote:Dit doet de schaalvoordelen teniet. Ook hier is veel geschreven over hoe het via meerdere wegen de collectieve stelsels ondergraaft (ook door een loondrukkend/arbeidsvoorwaarde drukkend effect op de werknemers in vaste dienst).
[..]
AOW zonder pensioen is inderdaad geen vetpot maar komt niet zo vaak voor en de AOW is sowieso voor velen hoger dan voor een arbeidsongeschikte, bijvoorbeeld. Technisch gesproken komt armoede bijna niet meer voor onder deze groep, maar dit kan veranderen.
Dat 'zelf beslissen' klinkt leuk maar alle incentives en gebruiken, zowel van vraag als aanbodzijde, zijn nu zo ingericht dat Nederland simpelweg enorm uit de pas loopt met de rest van de ontwikkelde wereld. Kijk de OESO en Eurostat cijfers er maar op na. Is dat schadelijk? Vele experts denken van wel, ook vwb arbeidsproductiviteit. In feite is Nederland een soort Itali nu geworden; iedereen zijn mini-BVtje, iedereen petty bourgeoisie. Itali was hier lange tijd beroemd om.
En btw.. dankzij die nieuwe wet gaan we waarschijnlijk juist een bv oprichten
Prima stuk inderdaad. Schokkend hoe ver openlijk racisme inmiddels is ingeburgerd.quote:
Een les die velen niet lijken te hebben geleerd.
[ x ]
https://www.ad.nl/politiek/minister-faber-komt-verder-alleen-te-staan-nog-maar-een-woordvoerder-over~ab6ea375/quote:Asielminister Marjolein Faber komt steeds verder alleen te staan. De PVV’er moet het al zonder politiek assistent stellen, en nu heeft ze nog maar n woordvoerder over. Dat waren er eerder nog drie.
Wat is hier aan de hand ? Grensoverschrijdend gedrag van Faber ?
Welk beleid van ikbenbeleidFaber?
Denk eerder dat men niet bereid is te liegen voor Faberquote:
[..]
https://www.ad.nl/politiek/minister-faber-komt-verder-alleen-te-staan-nog-maar-een-woordvoerder-over~ab6ea375/
Wat is hier aan de hand ? Grensoverschrijdend gedrag van Faber ?
Welk beleid van ikbenbeleidFaber?
Naast beleid is ze misschien ook wel woordvoerder.quote:
[..]
https://www.ad.nl/politiek/minister-faber-komt-verder-alleen-te-staan-nog-maar-een-woordvoerder-over~ab6ea375/
Wat is hier aan de hand ? Grensoverschrijdend gedrag van Faber ?
Welk beleid van ikbenbeleidFaber?
Faber is het beleid en kan haar onzin mening heel prima zelf uitdragen. Die heeft geen assistent of woordvoerder nodigquote:
[..]
https://www.ad.nl/politiek/minister-faber-komt-verder-alleen-te-staan-nog-maar-een-woordvoerder-over~ab6ea375/
Wat is hier aan de hand ? Grensoverschrijdend gedrag van Faber ?
Welk beleid van ikbenbeleidFaber?
Het is ook wel een fijne gedachte dat al die figuren, zeker inclusief een Trump en een Musk, lekker gezellig met elkaar bellen terwijl ze het gepeupel zich druk laat maken om migranten.quote:
Als een externe een (zonder de details te kennen ongetwijfeld lucratieve opdracht) unilateraal teruggeeft, dan zal dat eerder aan de onuitvoerbaarheid liggen dan aan grensoverschrijdend gedrag.quote:
[..]
https://www.ad.nl/politiek/minister-faber-komt-verder-alleen-te-staan-nog-maar-een-woordvoerder-over~ab6ea375/
Wat is hier aan de hand ? Grensoverschrijdend gedrag van Faber ?
Welk beleid van ikbenbeleidFaber?
Het was politiek beleid om vele zorgmedewerkers te ontslaan. Dat ging dus niet en werden ze weer ingehuurd (zelfde met ambtenaren eruit, externe consultants erin).quote:
[..]
Het issue met de ZZP'ers in de sectoren waarin de overheid dik in zit (De zorg bv) is dat men in het verleden veel medewerkers in loondienst min of meer gedwongen heeft ZZPer ter worden, kostenbesparing dacht me. Echter, nu heeft men deze mensen hard nodig en die vragen een prijs daarvoor. Nu lopen de zorginstellingen te jammeren en te klagen dat ze zooo duur zijn.
Als het bijstaan van Faber onuitvoerbaar is, dan zou dat aan haar zelf kunnen liggen.quote:Op dinsdag 29 oktober 2024 12:15 schreef nostra het volgende:
[..]
Als een externe een (zonder de details te kennen ongetwijfeld lucratieve opdracht) unilateraal teruggeeft, dan zal dat eerder aan de onuitvoerbaarheid liggen dan aan grensoverschrijdend gedrag.
Niet adviezen accepteren. Bot reageren. Slecht communiceren met staf, adviseurs, ambtenaren
Heel gezonde situatie dit Nederland veruit nummer n van de EU in flexwerk; bovenaan een mooi rijtje met landen zoals Itali.
Maar de rechterkant framed het vast weer zo als dat vaste contracten te vast zijn en dat soort VNO-NCW en 'top 1%' praat.
Ook hier worden 0 uren contracten, uitzendkrachten en zzp'ers weer op 1 hoop gegooid.quote:
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)n-nederland-en-de-eu
Heel gezonde situatie dit Nederland veruit nummer n van de EU in flexwerk; bovenaan een mooi rijtje met landen zoals Itali.
Maar de rechterkant framed het vast weer zo als dat vaste contracten te vast zijn en dat soort VNO-NCW en 'top 1%' praat.
Veruit de meeste zzp'ers die ik ken hebben daar vrijwillig voor gekozen en die hebben het prima voor elkaar. Ja dat is in mijn bubbel dat begrijp ik.
De organisatie zou het liefst gewoon enkel vaste krachten hebben, maar die zijn er gewoon te weinig. Veel van die ZZP'ers/Uitzendkrachten willen niet eens in vaste dienst. Dat is aan de ene kant hun eigen goed recht, maar aan de andere kant gewoon slecht voor de kwaliteit en ook veel duurder voor de belasting/zorgpremie-betaler.
Beide kan toch waar zijn. Het probleem ligt denk ik meer bij de werkgevers die liever flexibel van hun werknemers af willen kunnen. De gewilde flexibiliteit werkt meestal maar een kant op.quote:
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)n-nederland-en-de-eu
Heel gezonde situatie dit Nederland veruit nummer n van de EU in flexwerk; bovenaan een mooi rijtje met landen zoals Itali.
Maar de rechterkant framed het vast weer zo als dat vaste contracten te vast zijn en dat soort VNO-NCW en 'top 1%' praat.
Sowieso raar dat we die termen omdraaien degene in loondienst is uiteraard eigenlijk de werkgever die geeft zijn werk en daar profiteert de werknemer van die wij de werkgever noemen. Maar het werk komt toch echt van de onderkant en daar profiteert de bovenkant meer van dan andersom.
Juist die oneerlijke concurrentie / uitbuiting (dat zijn 2 kanten van dezelfde medaille) is de hoofdreden voor de DBA. Samen met het feit dat ZZPers snel in de bijstand vallen. Dat wordt er dus niet bij de haren bijgesleept.quote:
[..]
Het lijkt me wel zo zinnig om eerst te bepalen welk effect je als overheid met die wet wil sorteren, voordat je een oordeel kan vellen over de effectiviteit daarvan. Je ziet hier ook dat er allerhande argumenten bij de haren worden bijgesleept (oneerlijke concurrentie, erosie van de schaalvoordelen van het sociale stelsel, de overheid die ondernemerskeuzes moet afdwingen omdat demense daar volgens diezelfde overheid niet toe in staat zijn), die in ieder geval voor het handhaven op de DBA niet zo heel relevant zijn.
Gaten voor zwangerschappen en langdurige ziekte vullen met een flexibele schil: prima. Daar hadden ze vroeger 0 uren contracten voor, nu kan dat met uitzendbureaus. Maar ZZPers hebben in de langdurige zorg gewoon niets te zoeken. Liever tijdelijk wat minder personeel, dan dit systeem in stand houden.quote:
Maar ik merk het bij mijn vriendin die in de langdurige zorg werkt. Daar moeten ze gaten ook vaak met ZZP'ers of uitzendkrachten vullen. Waarbij die lui passanten zijn die nooit de kwaliteit leveren die vaste krachten leveren. Niet omdat die ZZP'ers/Uitzendkrachten zo slecht zijn, maar omdat ze gewoon steeds hier en daar een beetje doen, en nooit veel ervaring en continuiteit op clienten opbouwen.
De organisatie zou het liefst gewoon enkel vaste krachten hebben, maar die zijn er gewoon te weinig. Veel van die ZZP'ers/Uitzendkrachten willen niet eens in vaste dienst. Dat is aan de ene kant hun eigen goed recht, maar aan de andere kant gewoon slecht voor de kwaliteit en ook veel duurder voor de belasting/zorgpremie-betaler.
Zoals ik al zei, helemaal uitroeien is echt niet wenselijk maar Nederland is echt wel een buitenbeentje (ook puur ZZPers).quote:
[..]
Ook hier worden 0 uren contracten, uitzendkrachten en zzp'ers weer op 1 hoop gegooid.
Veruit de meeste zzp'ers die ik ken hebben daar vrijwillig voor gekozen en die hebben het prima voor elkaar. Ja dat is in mijn bubbel dat begrijp ik.
In sommige gevallen wordt het draagkrachtbeginsel ondermijnd.
Fiscale redenen verstoren de afwegingen en ook de vraagkant. Het is een leuke manier om een wig te drijven tussen diverse belanghebbenden.
'Vrijwillig kiezen' is in dit geval meer een continum dan wel/niet. Zo zie ik het althans.
Dat je in een rijtje staat met Itali en Spanje zou te denken moeten geven. Iedereen zijn eigen mini-bedrijfje (een recept voor extreem-rechts denken overigens).
FvD naar beneden is altijd goed. Deze club moet zo snel mogelijk verboden worden.
Jammer wel van de PvdA-GL terugval. Kiezers denken helaas dat dit de meest linkse partij is. Deze zetels gaan nu naar PvdD, en die zetels kun je natuurlijk direct weggooien.
VVD nog steeds op verlies: top! Het zou heel gezond zijn wanneer hun gemanouvreer niet beloond gaat worden. Ik stem nog liever op Wilders dan op Yesilgz.
Zeker, maar ik mag hopen dat het niet gewoon weer een VVD wordt met een christelijk sausje. Lange tijd stond het CDA links van hun Duitse zusterpartij, ten tijde van Balkenende en Buma niet meer.quote:
Het is wel prima dat het CDA aan het herstellen is. Niet dat het mijn partij is. Maar het is nou eenmaal de partij die mensen die mensen die moeite hebben met veranderingen op constructieve wijze kan vertegenwoordigen. De late Majority partij is toch beter dan Laggard partijen die alleen maar hun hakken in het zand zetten.
Onder Hoekstra was het al stukken beter (net als D66 na Pechtold), ik kan me er zelfs grotendeels in vinden, maar Hoekstra zelf was niet de juiste man voor dat profiel. Hoekstra was een Rutte kopie.
Interessant leesvoer:
https://www.tijdschriftcd(...)rken-tegen-populisme
Het voordeel van de huidige situatie is dat de belangrijke posities in het CDA nog worden ingenomen door mensen die trouw zijn gebleven aan Bontenbal en niet uit opportunisme naar BBB en NSC zijn gegaan. Die groep mensen gaat bij het CDA niet veel meer voor elkaar krijgen.quote:
[..]
Zeker, maar ik mag hopen dat het niet gewoon weer een VVD wordt met een christelijk sausje. Lange tijd stond het CDA links van hun Duitse zusterpartij, ten tijde van Balkenende en Buma niet meer.
Onder Hoekstra was het al stukken beter (net als D66 na Pechtold), ik kan me er zelfs grotendeels in vinden, maar Hoekstra zelf was niet de juiste man voor dat profiel. Hoekstra was een Rutte kopie.
Interessant leesvoer:
https://www.tijdschriftcd(...)rken-tegen-populisme
WNL/Telegraaf doet weer aan De Jonge bashing terwijl toch echt de VVD de grootste pleitbezorger van de flexwoningen was (donateur Van Gool met zijn Kafra housing).
Zo maar een greep (krottenwijken van de toekomst, op naar Zuid-Afrika). De overheid moest maar even voor 100 miljoen flexwoningen gaan in slaan (bij hun donateurs?).
https://www.noordhollands(...)tgeven/11245672.html
Wat is dat WNL toch een smerig zooitje. Loek Hermans is de voorzitter.
Het is natuurlijk Twitter maar kom op de neergang van de PVV, dit zijn 2 zeteltjes minder. Dat lijkt me ruim binnen de foutmarge van zon poll. Daarbij nog altijd meer dan ze hadden bij de afgelopen verkiezingenquote:
[ x ]Gaat langzaam de goede kant op (wel nog steeds een veel te hoog Kremlin gehalte). Hopelijk staat Bontenbal ook echt voor een nieuw CDA en niet oude wijn in nieuwe zakken.
FvD naar beneden is altijd goed. Deze club moet zo snel mogelijk verboden worden.
Jammer wel van de PvdA-GL terugval. Kiezers denken helaas dat dit de meest linkse partij is. Deze zetels gaan nu naar PvdD, en die zetels kun je natuurlijk direct weggooien.
VVD nog steeds op verlies: top! Het zou heel gezond zijn wanneer hun gemanouvreer niet beloond gaat worden. Ik stem nog liever op Wilders dan op Yesilgz.
Geldt eigenlijk voor heel die poll de verschuivingen zijn heel klein.
“Be your own boss”quote:
[..]
Zoals ik al zei, helemaal uitroeien is echt niet wenselijk maar Nederland is echt wel een buitenbeentje (ook puur ZZPers).
In sommige gevallen wordt het draagkrachtbeginsel ondermijnd.
Fiscale redenen verstoren de afwegingen en ook de vraagkant. Het is een leuke manier om een wig te drijven tussen diverse belanghebbenden.
'Vrijwillig kiezen' is in dit geval meer een continum dan wel/niet. Zo zie ik het althans.
Dat je in een rijtje staat met Itali en Spanje zou te denken moeten geven. Iedereen zijn eigen mini-bedrijfje (een recept voor extreem-rechts denken overigens).
Ook piramidespelschuurders van de multilevel marketing bedienen graag die illusie. Toevallig stond Trump achter een van die illusies.
Het was toch wel Hugo die hier vol voor ging toen hij nog minister was.quote:
https://wnl.tv/2024/10/29(...)een-kippenhok-wonen/
WNL/Telegraaf doet weer aan De Jonge bashing terwijl toch echt de VVD de grootste pleitbezorger van de flexwoningen was (donateur Van Gool met zijn Kafra housing).
Zo maar een greep (krottenwijken van de toekomst, op naar Zuid-Afrika). De overheid moest maar even voor 100 miljoen flexwoningen gaan in slaan (bij hun donateurs?).
https://www.noordhollands(...)tgeven/11245672.html
Wat is dat WNL toch een smerig zooitje. Loek Hermans is de voorzitter.
Het verkiezingsprogramma 2021 van de VVD was hier veel explicieter over dan die van het CDA. Nog even los van dat het CDA natuurlijk een rechtse partij was/is, moest De Jonge voor zijn hele agenda steun zien te vinden. Door ook de VVD een beetje tegemoet te komen krijg je die steun.quote:
[..]
Het was toch wel Hugo die hier vol voor ging toen hij nog minister was.
https://www.ad.nl/dordrec(...)stelletjes~ac4d7681/
https://www.metronieuws.n(...)t-type-flexwoningen/
De opvolger van Koerhuis bleef De Jonge achter de vodden zitten met Kamervragen
https://www.omgevingsweb.(...)n-bouw-flexwoningen/
Je idee is onjuist. De VVD doet het volgende: sloppenwijken als vervanging van sociale huur (@nostra glimlacht). Op naar de standensamenleving van Brazili. WNL propaganda geeft dan De Jonge de schuld.
PostNL staart je recht in de ogen aan met een aanbod van 37.50 per uur... en daar moet je dan een bestelbus van rijden.quote:
[..]
Met 100 euro en 1800 uur zit je aan 180.000 bruto per jaar aan inkomsten.
Dat terwijl deze wet bedacht is voor de PostNL's van de wereld
[ Bericht 0% gewijzigd door Straatcommando. op 29-10-2024 18:32:15 ]
Haha, ergens tussen daar en 100 per uur ligt de grens tussen schijnzelfstandigheid en serieuze ZZP’er. Maar alsnog lijkt me een arbitraire grens daar ergens me beter dan ze collectief het ZZP’en heel ingewikkeld maken.quote:
[..]
PostNL staart je recht in de ogen aan met een aanbod van 37.50 per uur... en daar moet je dan een bestelbus van rijden.
Eens, maar ik sloeg vooral aan op PostNL, want als er toch -een- bedrijf is dat doelbewust gebruik maakt van schijnzelfstandigheid is dat het wel.quote:
[..]
Haha, ergens tussen daar en 100 per uur ligt de grens tussen schijnzelfstandigheid en serieuze ZZP’er. Maar alsnog lijkt me een arbitraire grens daar ergens me beter dan ze collectief het ZZP’en heel ingewikkeld maken.
Praktijkvoorbeeldje. Ik ben onderaannemer/zzper. PostNL verkoopt mij een route voor 38 uur per week a 37.50 per uur.
Ik bel KareldeStoute BV op met een geweldig aanbod. PostNL route, 38 uur per week, 35 euro per uur...en je hoeft niet eens je eigen papieren te hebben, want je werkt onder mijn vlag. Dat doorverkopen gebeurt soms wel tot 3 keer aan toe. De laatste kruimels zijn voor de naieve goedzak die op papier maar 20 uur werkt en de rest zwart krijgt, in een gare oude rammelbus rijdt (want zijn werkgever verdient natuurlijk nooit voldoende om daar een fatsoenlijke bus van te kopen)
Zo heb je dus ''factuurbestuurders'' die niets anders doen dan elke maand de boel doorfactureren, maar geen enkele eigen chauffeur in dienst hebben.
En dat bedrijf wil nu staatssteun.
Edit oh ja, in hun eigen statuten staat dat het structureel doorverkopen van routes niet mag..
Ja dat zeg ik tochquote:
[..]
PostNL staart je recht in de ogen aan met een aanbod van 37.50 per uur... en daar moet je dan een bestelbus van rijden.
Deze wet is voor bedrijven die massaal personeel hebben ontslagen om ze daarna als zzper terug te halen, die dan inderdaad goedkoper zijn dan gewoon personeel. Niet voor de IT'er of programmamanager of weet ik veel die een project doen van 1/2 jaar en dan op naar de volgende. Eigenlijk hetzelfde als consultants maar dan zonder consultancy ertussen.
Als politiek en religie met elkaar verweven zijn, dan hoort het gewoon in dit topic.quote:Op dinsdag 29 oktober 2024 11:15 schreef Cyan9 het volgende:
We gaan de religie discussie niet opnieuw opstarten. Open er een apart topic over.
Het is wonderlijk dat je dat uit mijn woorden kunt halen. Oprecht applaus voor het compleet negeren van de tekst.quote:
[..]
Oh, je had het dus niet over een eerlijke verdeling maar over bijna alle vluchtelingen dumpen in Griekenland en Itali?
Nee, dat staat er natuurlijk niet. Het tegenovergestelde juist, wat jij nu noemt is de status quo omdat de EU haar eigen verdragen niet naleeft en de smokkelnetwerken zijn ontstaan. De vraag die je consequent negeert is hiermee te beantwoorden: hoe komen al die mensen bij de Nederlandse grens terecht? Omdat ze gebruik maken van smokkelnetwerken die (onder andere) gebruik maken van de oververhitte situatie in landen als Griekenland en Itali. Die landen kunnen de aantallen niet aan en dus reizen mensen zonder blikken of blozen door. Daar betalen ze voor. Evenals de Turkije-route, een land dat gewoon geen moeite doet en asielzoekers en migranten inzet als politiek drukmiddel.
De EU moet juist landen als Griekenland en Itali gaan helpen zoals ik zeg. Asielaanvragen centraal regelen, asielzoekers centraal opvangen (bij voorkeur buiten de EU) en dan goedegekeurde aanvragen eerlijk verdelen. Verdragen met andere landen om de dodelijke boottrips te verminderen zijn ook nodig. Dat is niet de PVV-oplossing trouwens, daarom stem ik ook niet op die partij.
Onzin. Het bestaat alleen maar om zogenaamde schijnzelfstandigheid tegen te gaan, dat is altijd de motivatie geweest. Oneerlijke concurrentie komt vrijwel niet voor.quote:
[..]
Juist die oneerlijke concurrentie / uitbuiting (dat zijn 2 kanten van dezelfde medaille) is de hoofdreden voor de DBA.
Hoe snel? Heb je cijfers?quote:Samen met het feit dat ZZPers snel in de bijstand vallen. Dat wordt er dus niet bij de haren bijgesleept.
Nee jij stemt VVD toch? dat is nog ergerquote:
[..]
Het is wonderlijk dat je dat uit mijn woorden kunt halen. Oprecht applaus voor het compleet negeren van de tekst.
Nee, dat staat er natuurlijk niet. Het tegenovergestelde juist, wat jij nu noemt is de status quo omdat de EU haar eigen verdragen niet naleeft en de smokkelnetwerken zijn ontstaan. De vraag die je consequent negeert is hiermee te beantwoorden: hoe komen al die mensen bij de Nederlandse grens terecht? Omdat ze gebruik maken van smokkelnetwerken die (onder andere) gebruik maken van de oververhitte situatie in landen als Griekenland en Itali. Die landen kunnen de aantallen niet aan en dus reizen mensen zonder blikken of blozen door. Daar betalen ze voor. Evenals de Turkije-route, een land dat gewoon geen moeite doet en asielzoekers en migranten inzet als politiek drukmiddel.
De EU moet juist landen als Griekenland en Itali gaan helpen zoals ik zeg. Asielaanvragen centraal regelen, asielzoekers centraal opvangen (bij voorkeur buiten de EU) en dan goedegekeurde aanvragen eerlijk verdelen. Verdragen met andere landen om de dodelijke boottrips te verminderen zijn ook nodig. Dat is niet de PVV-oplossing trouwens, daarom stem ik ook niet op die partij.
DENK 4 zetelsquote:
[ x ]Gaat langzaam de goede kant op (wel nog steeds een veel te hoog Kremlin gehalte). Hopelijk staat Bontenbal ook echt voor een nieuw CDA en niet oude wijn in nieuwe zakken.
FvD naar beneden is altijd goed. Deze club moet zo snel mogelijk verboden worden.
Jammer wel van de PvdA-GL terugval. Kiezers denken helaas dat dit de meest linkse partij is. Deze zetels gaan nu naar PvdD, en die zetels kun je natuurlijk direct weggooien.
VVD nog steeds op verlies: top! Het zou heel gezond zijn wanneer hun gemanouvreer niet beloond gaat worden. Ik stem nog liever op Wilders dan op Yesilgz.
Nee hoor, ten eerste krijgen al die mensen niet zomaar een verblijfsvergunning en ten tweede heb ik het over een eerlijke verdeling. Dus een verdeling over de EU, niet alleen over Nederland, Duitsland en een paar andere rijkere landen.quote:
[..]
Bij een einde aan die 'smokkelnetwerken' door de EU hoort dat wij zo'n 50.000 asielzoekers per jaar over nemen van Griekenland en Itali, door ze zelf op te halen. Dat snap jij ook best.
Wat is het hier toch altijd inhoudelijkquote:
[..]
Nee jij stemt VVD toch? dat is nog erger
Het zou fijn zijn wanneer je concreet uit zou leggen hoe een eerlijker spreiding voor minder asielzoekers in Nederland zou zorgen.quote:
[..]
Het is wonderlijk dat je dat uit mijn woorden kunt halen. Oprecht applaus voor het compleet negeren van de tekst.
Nee, dat staat er natuurlijk niet. Het tegenovergestelde juist, wat jij nu noemt is de status quo omdat de EU haar eigen verdragen niet naleeft en de smokkelnetwerken zijn ontstaan. De vraag die je consequent negeert is hiermee te beantwoorden: hoe komen al die mensen bij de Nederlandse grens terecht? Omdat ze gebruik maken van smokkelnetwerken die (onder andere) gebruik maken van de oververhitte situatie in landen als Griekenland en Itali. Die landen kunnen de aantallen niet aan en dus reizen mensen zonder blikken of blozen door. Daar betalen ze voor. Evenals de Turkije-route, een land dat gewoon geen moeite doet en asielzoekers en migranten inzet als politiek drukmiddel.
De EU moet juist landen als Griekenland en Itali gaan helpen zoals ik zeg. Asielaanvragen centraal regelen, asielzoekers centraal opvangen (bij voorkeur buiten de EU) en dan goedegekeurde aanvragen eerlijk verdelen. Verdragen met andere landen om de dodelijke boottrips te verminderen zijn ook nodig. Dat is niet de PVV-oplossing trouwens, daarom stem ik ook niet op die partij.
Want dat is waar je over begon en waar je inhoudelijk niets over brengt.
Een soort spreidingswet?quote:
[..]
Nee hoor, ten eerste krijgen al die mensen niet zomaar een verblijfsvergunning en ten tweede heb ik het over een eerlijke verdeling. Dus een verdeling over de EU, niet alleen over Nederland, Duitsland en een paar andere rijkere landen.
Laatst had iemand het hier over parallelle universums. Zo klink jij op deze manier ook...quote:
[..]
Oneerlijke concurrentie komt vrijwel niet voor.
Jij lijkt maar niet te beseffen dat bij een eerlijke verdeling Nederland veel meer asielzoekers krijgt, dat Nederland nu bijna onderaan staat qua aantal asielzoekers. Dat is je nu al duizenden keren gemeld, stop eens met het je vingers in de oren stoppen en lalala roepen en accepteer die realiteit. Nederland heeft zeker EU breed gezien een zeer lage instroom.quote:
[..]
Nee hoor, ten eerste krijgen al die mensen niet zomaar een verblijfsvergunning en ten tweede heb ik het over een eerlijke verdeling. Dus een verdeling over de EU, niet alleen over Nederland, Duitsland en een paar andere rijkere landen.
En ja, dan kom je op ongeveer 50.000 statushouders per jaar in Nederland bij een eerlijke verdeling.
In zijn alternatieve werkelijkheid gebeurt er nu niks aan grensbewaking in Europa maar gaat daar zeer binnenkort verandering in komen. Dat smokkelnetwerken goed aan te pakken zouden zijn is ook cruciaal voor zijn theorietjes, dat kan natuurlijk ook voor geen meter anders zou er in Nederland niet zoveel drugs te koop zijn ook al gaat de helft van onze politiecapaciteit daarheen.quote:
[..]
Jij lijkt maar niet te beseffen dat bij een eerlijke verdeling Nederland veel meer asielzoekers krijgt, dat Nederland nu bijna onderaan staat qua aantal asielzoekers. Dat is je nu al duizenden keren gemeld, stop eens met het je vingers in de oren stoppen en lalala roepen en accepteer die realiteit. Nederland heeft zeker EU breed gezien een zeer lage instroom.
En ja, dan kom je op ongeveer 50.000 statushouders per jaar in Nederland bij een eerlijke verdeling.
Die vluchtelingen dumpen zichzelf geboeid in zee?quote:
[..]
In zijn alternatieve werkelijkheid gebeurt er nu niks aan grensbewaking in Europa...
https://nos.nl/l/2524948
Er is enorme grensbewaking in Europa. Beter gaat het ook niet worden.
Indien andere onderwerpen ondersneeuwen door pagina's aan discussie over religie mag dat naar een apart topic. Zo moeilijk is het niet.quote:
[..]
Als politiek en religie met elkaar verweven zijn, dan hoort het gewoon in dit topic.
In sprookjesland kan het best beter worden.quote:
[..]
Die vluchtelingen dumpen zichzelf geboeid in zee?
https://nos.nl/l/2524948
Er is enorme grensbewaking in Europa. Beter gaat het ook niet worden.
In een fascistisch Europa is het misschien ook mogelijk om massaal te moorden aan de buitengrenzen. Dat zal vast helpen inderdaad, nogal onmenselijk uiteraard. Maar als je dan je handen voor je ogen houdt heb je er ook weer niet zoveel last van.
Tjeerd Royaards tekende een paar dagen geleden deze voor Trouw:quote:
[..]
In sprookjesland kan het best beter worden.
In een fascistisch Europa is het misschien ook mogelijk om massaal te moorden aan de buitengrenzen. Dat zal vast helpen inderdaad, nogal onmenselijk uiteraard. Maar als je dan je handen voor je ogen houdt heb je er ook weer niet zoveel last van.
Nogmaals, je kunt gewoon lezen wat er staat. Er is nu geen eerlijke spreiding dus vangt Nederland veel meer op dan het aan kan. Bij een eerlijke spreiding stort sowieso de instroom in, dus ook voor Nederland.quote:
[..]
Het zou fijn zijn wanneer je concreet uit zou leggen hoe een eerlijker spreiding voor minder asielzoekers in Nederland zou zorgen.
Want dat is waar je over begon en waar je inhoudelijk niets over brengt.
Zag dat je zoiets fantaseerde. Dat mag maar erg nuttig lijken me die fantasietjes niet…quote:
[..]
Nogmaals, je kunt gewoon lezen wat er staat. Er is nu geen eerlijke spreiding dus vangt Nederland veel meer op dan het aan kan. Bij een eerlijke spreiding stort sowieso de instroom in, dus ook voor Nederland.
[ Bericht 0% gewijzigd door KareldeStoute op 29-10-2024 21:40:11 ]
Misschien zelf eens lezen wat er staat (in posts van users die op jou reageren).quote:
[..]
Nogmaals, je kunt gewoon lezen wat er staat. Er is nu geen eerlijke spreiding dus vangt Nederland veel meer op dan het aan kan. Bij een eerlijke spreiding stort sowieso de instroom in, dus ook voor Nederland.
Nerderland vangt nu VEEL MINDER op dan ons deel zou zijn bij een eerlijke spreiding.
Het probleem is dat je nooit een bron geeft voor dit soort onzin, dus kom je er mee weg.quote:
[..]
Jij lijkt maar niet te beseffen dat bij een eerlijke verdeling Nederland veel meer asielzoekers krijgt, dat Nederland nu bijna onderaan staat qua aantal asielzoekers. Dat is je nu al duizenden keren gemeld, stop eens met het je vingers in de oren stoppen en lalala roepen en accepteer die realiteit. Nederland heeft zeker EU breed gezien een zeer lage instroom.
De feiten zijn als volgt, als we kijken naar 2022: Nederland krijgt zo'n 37.000 eerste asielaanvragen per jaar (dat is weer flink gestegen sindsdien). Daarmee staat Nederland op de 7e plaats in de EU. Qua inwoneraantal staat Nederland ook op de 7e plaats in de EU. Polen en Roemeni hebben meer inwoners maar krijgen veel minder aanvragen. Ook landen als Zweden, Bulgarije, Portugal, Tsjechi, Hongarije, Denemarken, Finland, Slowakije (om er een paar te noemen) krijgen veel minder aanvragen per inwoner dan Nederland. Belgi iets meer, overigens. Data over aanvragen hier:
https://www.europarl.euro(...).html#filter=2022-nl
Daarnaast is Nederland het dichtsbevolkte land in de EU op Malta na (Malta krijgt verhoudingsgewijs aan het inwoneraantal ook minder asielaanvragen dan Nederland). Dat kun je googlen als je wil.
Nederland heeft een zeer hoog inwillingspercentage, veel hoger dan de rest van Europa. Eerste aanvragen worden vaak al direct goedgekeurd. Uitgebreid besproken in dit topic. Als je nog een bron wil: https://pointer.kro-ncrv.(...)-dat-is-te-verklaren Dan kies ik zelfs een bron die biased is.
Dus, nogmaals: bij een eerlijke verdeling krijgt Nederland veel minder statushouders. Er worden minder aanvragen goedgekeurd, de aanvragen die worden goedgekeurd worden eerlijker verdeeld over de EU en omdat de EU dan centraal de aanvragen gaat regelen storten de smokkelnetwerken in waardoor het aantal aanvragen ook omlaag gaat. Voor de zoveelste keer: de smokkelnetwerken bestaan omdat de migranten naar landen als Nederland willen. Als dat niet meer tot de mogelijkheden behoort is er geen businesscase meer voor smokkelaars.
Kom zelf dan eens een keer met onderbouwde cijfers.quote:
Maar goed, dit topic is er niet voor cijfers of discussie, het is alleen onderbuikgelul en persoonlijke aanvallen zonder enige argumentatie. Parels voor de zwijnen dus
Dat andere landen minder krijgen betekent niet dat wij boven gemiddeld zitten. Bij een eerlijke verdeling krijgen de landen die je noemt meer asielzoekers. Maar wij ook. De landen die nu het meeste opvangen worden dan ontlast, dat zijn wij niet.quote:
[..]
Het probleem is dat je nooit een bron geeft voor dit soort onzin, dus kom je er mee weg.
De feiten zijn als volgt, als we kijken naar 2022: Nederland krijgt zo'n 37.000 eerste asielaanvragen per jaar (dat is weer flink gestegen sindsdien). Daarmee staat Nederland op de 7e plaats in de EU. Qua inwoneraantal staat Nederland ook op de 7e plaats in de EU. Polen en Roemeni hebben meer inwoners maar krijgen veel minder aanvragen. Ook landen als Zweden, Bulgarije, Portugal, Tsjechi, Hongarije, Denemarken, Finland, Slowakije (om er een paar te noemen) krijgen veel minder aanvragen per inwoner dan Nederland. Belgi iets meer, overigens. Data over aanvragen hier:
Heeft er weinig mee van doen.quote:Daarnaast is Nederland het dichtsbevolkte land in de EU op Malta na (Malta krijgt verhoudingsgewijs aan het inwoneraantal ook minder asielaanvragen dan Nederland). Dat kun je googlen als je wil.
Heeft er niets mee van doen. Zelfs als je inwilliginspercentage 0 is krijg je de aanvragen. Daarbij negeer je uiteraard stelselmatig elke uitleg waarom ons inwilligingspercentage is wat het is.quote:Nederland heeft een zeer hoog inwillingspercentage, veel hoger dan de rest van Europa. Eerste aanvragen worden vaak al direct goedgekeurd. Uitgebreid besproken in dit topic. Als je nog een bron wil: https://pointer.kro-ncrv.(...)-dat-is-te-verklaren Dan kies ik zelfs een bron die biased is.
Nope, en dan gaan klagen nadat je weer dezelfde onzin probeert te verkopen die elke keer voor je weerlegd wordt, dat het topic niet voor een goede discussie of feiten is. Jij bent dat niet.quote:Dus, nogmaals: bij een eerlijke verdeling krijgt Nederland veel minder statushouders. Er worden minder aanvragen goedgekeurd, de aanvragen die worden goedgekeurd worden eerlijker verdeeld over de EU en omdat de EU dan centraal de aanvragen gaat regelen storten de smokkelnetwerken in waardoor het aantal aanvragen ook omlaag gaat. Voor de zoveelste keer: de smokkelnetwerken bestaan omdat de migranten naar landen als Nederland willen. Als dat niet meer tot de mogelijkheden behoort is er geen businesscase meer voor smokkelaars.
Smokkelnetwerken is een leuke obsessie voor je misschien maar die bestaan ook zonder migranten, bijvoorbeeld om drugs te smokkelen of wapens.
In de EU komen jaarlijks ongeveer 1,1 miljoen aanvragen binnen. De EU heeft zo'n 440 miljoen inwoners als je Denemarken niet mee rekent (die hebben nou eenmaal een opt-out, een juridisch voldongen feit voorlopig waar je rekening mee moet houden). Deel 1,1 miljoen over 440 miljoen en je komt op 45.000. Wij zitten langjarig onder de 30.000. En dan kijk je alleen nog naar aantal inwoners, je moet ook welvaart meenemen in een berekening. Een rijk land kan nou eenmaal meer aan dan een arm land. Als je dat toe voegt, schiet Nederland met het 4e BBP per inwoner in de EU (achter Luxemburg, Ierland en Denemarken) omhoog. Eerlijk delen is niet alleen naar inwoners kijken, maar ook naar draagkracht. En daarom komt uit de verdeelsleutel die de EU in haar nieuwe pact gebruikt dat Nederland meer dan 50.000 asielzoekers per jaar moet opnemen (of de schandelijke optie voor afbetalen kiezen).quote:
Maar goed, dit topic is er niet voor cijfers of discussie, het is alleen onderbuikgelul en persoonlijke aanvallen zonder enige argumentatie. Parels voor de zwijnen dus
Dat is dus geen eerlijke verdeling, want dat is niet waar. Nederland kan juist veel minder aan. Je moet ook bevolkingsdichtheid meenemen, dat bepaalt voornamelijk wat een land aan kan en wat niet.quote:
[..]
In de EU komen jaarlijks ongeveer 1,1 miljoen aanvragen binnen. De EU heeft zo'n 440 miljoen inwoners als je Denemarken niet mee rekent (die hebben nou eenmaal een opt-out, een juridisch voldongen feit voorlopig waar je rekening mee moet houden). Deel 1,1 miljoen over 440 miljoen en je komt op 45.000. Wij zitten langjarig onder de 30.000. En dan kijk je alleen nog naar aantal inwoners, je moet ook welvaart meenemen in een berekening. Een rijk land kan nou eenmaal meer aan dan een arm land.
De manier waarop jij redeneert zorgt dus voor een scheve verdeling want migranten zijn expliciet op zoek naar een rijk land, dit heeft dus een aanzuigende werking.
De Nederlandse bevolkingsdichtheid is niet bijzonder, vele gebieden in Europa zijn veel en veel dichter bevolkt. Dat wij geen woestijn en geen bergen hebben zegt niet dat we hier dicht op elkaar wonen. We wonen bijvoorbeeld extreem ruim per inwoner in Nederland, dat is een veel betere manier om er naar te kijken.quote:
[..]
Dat is dus geen eerlijke verdeling, want dat is niet waar. Nederland kan juist veel minder aan. Je moet ook bevolkingsdichtheid meenemen, dat bepaalt voornamelijk wat een land aan kan en wat niet.
In Nederland hebben we gemiddeld 55m2 huis per inwoner, in Duitsland is dat 40m2. Hoezo dichtbevolkt dan?
Dichtbevolkt zijn het Ruhrgebied of de metropolen in Frankrijk.
Je begrijpt toch wel dat wij hier uitgaan van wat er afgesproken is in Europees verband, iets waar Nederlandse politiek mee heeft ingestemd?quote:
[..]
Dat is dus geen eerlijke verdeling, want dat is niet waar. Nederland kan juist veel minder aan. Je moet ook bevolkingsdichtheid meenemen, dat bepaalt voornamelijk wat een land aan kan en wat niet.
De manier waarop jij redeneert zorgt dus voor een scheve verdeling want migranten zijn expliciet op zoek naar een rijk land, dit heeft dus een aanzuigende werking.
Dat jij het er niet mee eens bent is een andere discussie maar dat maakt het aantal van 50.000 wat Nederland zou moeten opvangen niet onwaar.
De man mag ook wel eens een keer iets onthouden. Hetzelfde riedeltje over en over en over gaat vervelen.quote:
Het mag allemaal wel iets meer op inhoud (voor zover die er in deze is ..) in plaats van op de man.
Nee, alleen Malta. En dat land krijgt zowel in absolute aantallen als verhoudingsgewijs minder aanvragen per jaar. Asielaanvragen gaan per land. Daar wil ik dus vanaf, dat moet EU-breed geregeld worden, inclusief hulp voor landen zodat men het kan regelen. Dan is er dus geen excuus meer dat rijke landen maar meer moeten doen, we doen het als EU samen.quote:
[..]
De Nederlandse bevolkingsdichtheid is niet bijzonder, vele gebieden in Europa zijn veel en veel dichter bevolkt.
Nee, dat is het niet. Opvang van asielzoekers en statushouders vereist grond, grond die we in Nederland het minst hebben van de hele EU (op Malta na dan). Een nieuw AZC of nieuw gebouw voor statushouders is duurder, moeilijker te realiseren en levert meer overlast op voor de bestaande bevolking in Nederland vanwege die hoge bevolkingsdichtheid. Daarom moet je die factor meenemen als je het wil hebben over eerlijke spreiding.quote:Dat wij geen woestijn en geen bergen hebben zegt niet dat we hier dicht op elkaar wonen. We wonen bijvoorbeeld extreem ruim per inwoner in Nederland, dat is een veel betere manier om er naar te kijken.
Nee, dat is de discussie. Ik ben het er niet mee eens en stel dus andere plannen voor, om tot een eerlijke verdeling te komen. Dat leidt tot minder opvang voor de EU en Nederland. Wel even opletten hquote:
[..]
Dat jij het er niet mee eens bent is een andere discussie
Gebieden, niet landen..quote:
[..]
Nee, alleen Malta. En dat land krijgt zowel in absolute aantallen als verhoudingsgewijs minder aanvragen per jaar. Asielaanvragen gaan per land. Daar wil ik dus vanaf, dat moet EU-breed geregeld worden.
[..]
Nee, dat is het niet. Opvang van asielzoekers en statushouders vereist grond, grond die we in Nederland het minst hebben van de hele EU (op Malta na dan). Een nieuw AZC of nieuw gebouw voor statushouders is duurder, moeilijker te realiseren en levert meer overlast op voor de bestaande bevolking in Nederland vanwege die hoge bevolkingsdichtheid. Daarom moet je die factor meenemen als je het wil hebben over eerlijke spreiding.
Gebieden.quote:
Dat er in de Alpen 100en kms leeg zijn heeft een inwoner van Lille niks aan.
Je kunt geen asielaanvraag doen in een gebied, alleen een land. Leuk geprobeerd maar zet die doelpalen maar even weer terug.quote:
Jij begint over bevolkingsdichtheid. Die meet je normaal per gebied, niet per land. Omdat een inwoner in een bepaald gebied niks heeft aan een lege woestijn of bergketen aan de andere kant van het land. Dus jij begint er zelf over, met je doelpalen.quote:
[..]
Je kunt geen asielaanvraag doen in een gebied, alleen een land. Leuk geprobeerd maar zet die doelpalen maar even weer terug.
Dat sprookje dat Nederland zo dichtbevolkt zou zijn mag ook wel eens de prullenbak in. Het enige wat waar is dat Nederland geen grote lege gebieden heeft (daarom ongeschikt voor intensieve veehouderij), niet dat we in Nederland zo extreem dicht op elkaar wonen.
In verschillende landen.quote:
Wat een rare conclusie dat bevolkinsdichtheid iets te maken heeft met overlast. Juist als je asielzoekers in lege gebieden op gaat vangen zal de integratie amper lopen.
De bevolkingsdichtheid van de provincie Groningen is veel hoger dan het gemiddelde in de EU.quote:Juist een Ter Apel heeft toch heel veel overlast terwijl dat voor Nederlandse begrippen geen dichtbevolkt gebied is.
Onzin. Bevolkingsdichtheid meet je per land, Asielaanvragen gaan per land. Het land moet dus ook de aanvragen verwerken en goedgekeurde aanvragers opvangen in datzelfde land. Dan is de bevolkingsdichtheid van het land dus van belang.quote:
[..]
Jij begint over bevolkingsdichtheid. Die meet je normaal per gebied, niet per land.
Dit is gewoon een slechte poging om de doelpalen te verzetten zonder verder ergens op in te gaan. Je hebt gewoon geen argumenten meer dus ik snap het wel
Bekijk deze YouTube-video
Nee, dus. En jij hebt geen enkel argument om dat wel te doen.quote:
[..]
Onzin. Bevolkingsdichtheid meet je per land...
Maar goed: Nederland heeft 1000en km2s leeg gebied (wel onder water, maar de bewoonbaarheid doet er volgens jou toch niet toe) en is dus vrij leeg. Jij je zin.
[Off topic]quote:
Overigens werkt de mention niet met een leesteken er vlak achter.
En sowieso alleen de 1e keer (na verbetering vd username werkt het niet). [/off topic]
De EU doet het wel, hebben die ook geen argument om het te doen?quote:
[..]
Nee, dus. En jij hebt geen enkel argument om dat wel te doen.
https://ec.europa.eu/euro(...)ions/demography-2024
Nogmaals:quote:The population density, meaning the number of people per square kilometre (km), was on average 109 persons per km in the EU in 2022. This value varied significantly between EU countries. The highest population density was observed in Malta (1 693 persons per km), followed at a distance by the Netherlands (518) and Belgium (384). At the other end of the range were Finland (18 persons per km) and Sweden (26) with the lowest population densities.
quote:Asielaanvragen gaan per land. Het land moet dus ook de aanvragen verwerken en goedgekeurde aanvragers opvangen in datzelfde land. Dan is de bevolkingsdichtheid van het land dus van belang. Je kunt geen aanvraag doen in het Ruhr-gebied en Duitsland is niet verplicht om mensen op te vangen in dat gebied.
Hier zit rechtse tactiek achter. De FvD heeft geholpen om de PVV minder extreem te laten lijken (zeggen Cliteur en Baudet) en de PVV laat kunstig weten dat ze niet van de maanlandingen en 9/11 zijn.quote:
Op Laten we een cursus Zen of zo doen. En stoppen met dat persoonlijke gedoe naar elkaar.
Waarom spreek je iedereen aan, als het getter telkens in precies dezelfde hoek begint?quote:
[modbreak]
Laten we een cursus Zen of zo doen. En stoppen met dat persoonlijke gedoe naar elkaar.
[/modbreak]
Omdat ook anderen dan opeens heel persoonlijk gaan worden. Met memes of andere opmerkingen over 'domme mensen'. Die ik dan weer weg moet halen.quote:
[..]
Waarom spreek je iedereen aan, als het getter telkens in precies dezelfde hoek begint?
Dit hoeft allemaal niet zo.
Dat is er eentje om in te lijsten. 6 minuten die je nooit meer terug krijgtquote:
Prima dat je die weghaalt, maar misschien moet je gewoon zorgen dat het niet nodig is. Dit hele topic is verziekt door een hand vol users. Het was een boeiende reeks, maar er is weinig van over. Of vind je het zelf erg succesvol, de laatste tijd?quote:
[..]
Omdat ook anderen dan opeens heel persoonlijk gaan worden. Met memes over 'domme mensen'. Die ik dan weer weg moet halen.
Amenquote:
[..]
Prima dat je die weghaalt, maar misschien moet je gewoon zorgen dat het niet nodig is. Dit hele topic is verziekt door een hand vol users. Het was een boeiende reeks, maar er is weinig van over. Of vind je het zelf erg succesvol, de laatste tijd?
M.i. is dit topic inderdaad heel hard achteruit gegaan. Dit was een inhoudelijk topic waarin daadwerkelijk argumenten en feiten werden uitgewisseld (en af en toe wat sarcasme of cynisme voorkwam). Nu doen argumenten en feiten er niet meer toe. En wordt er veel meer op de man gespeeld. Hl jammer wat mij betreft.
Al zouden we dit in POL FB moeten posten
Best grappig ja. Even een luchthaven op zee uit de grond stampen. Enkele 10.000den mensen uitkopen. Metro's onder de grond met een techniek die niet bestaat. Aspireren Dubai te zijn. Toch kan je met zulke totale onzin nog best wat zetels ophalen blijkbaar. Van de andere kant niet gek. Wanneer de werkelijkheid niets uitmaakt lijkt er ook meer mogelijk.quote:
Ja. Graag in de FB.quote:
[..]
Amen
M.i. is dit topic inderdaad heel hard achteruit gegaan. Dit was een inhoudelijk topic waarin daadwerkelijk argumenten en feiten werden uitgewisseld (en af en toe wat sarcasme of cynisme voorkwam). Nu doen argumenten en feiten er niet meer toe. En wordt er veel meer op de man gespeeld. Hl jammer wat mij betreft.
Al zouden we dit in POL FB moeten posten
Excuses.quote:
Het helpt ook niet dat er niet zoveel te bespreken is. Veel plannen worden niet gepresenteerd. Bijvoorbeeld hoe de regering natuurherstel willen aanpakken, dat laat nog wel even op zich wachten blijkbaar.quote:
[..]
Amen
M.i. is dit topic inderdaad heel hard achteruit gegaan. Dit was een inhoudelijk topic waarin daadwerkelijk argumenten en feiten werden uitgewisseld (en af en toe wat sarcasme of cynisme voorkwam). Nu doen argumenten en feiten er niet meer toe. En wordt er veel meer op de man gespeeld. Hl jammer wat mij betreft.
Al zouden we dit in POL FB moeten posten
Het verschil met bijvoorbeeld de algemene beschouwingen is vrij dag en nacht, dat was allemaal vrij gezellig. Maar nu is het een constante herhaling van zetten alsof het topic niet is Nederlandse politiek. Maar asielmigratie leugens centraal.
Telegraaf-man valt uit zijn rol, direct een corrigerende tik van de drie WNL praatpoppen. Ochtendtelevisie anno nu.
Sjuul vindt dit al een tijdje. En hij is ook al enige tijd een ex Telegraaf man.quote:
[ x ]
Telegraaf-man valt uit zijn rol, direct een corrigerende tik van de drie WNL praatpoppen. Ochtendtelevisie anno nu.
Ik ben het zelf inmiddels best vaak met hem eens. En dat was vroeger wel eens anders. Maar hij valt me nu 100% mee. En dat verbaasde mij eerlijk gezegd ook.
Ja, wie weet waar hij uit komt. Sjuul is nu nog tegen de Huurwet van De Jonge (hij vindt blijkbaar dat je daar gewoon tientallen procenten rendement op moet kunnen maken; flexibele contractjes) maar wie weet dat hij nog bij draait.quote:
Sjuul is een beetje het pad van Livestro ingegaan. Gederadicaliseerd.
Die ochtendtelevisie en Kockelmann (bekijk even dat hele account van Nina Zeelen; wat een idioot deze Kockelmann) is ook echt bedroevend... ik snap dat alle technische discussies over wonen niet zo spannend en sexy zijn (bijv. de 30% social huur eis van De Jonge) maar inderdaad het gaat nu elke dag over asielzoekers, criminaliteit en andere sensatie. 'Ja maar het gevoel van mensen...'
Nouja voor of tegen die wet zijn is niet zozeer populistisch versus realiteit. Gewoon verschil van inzicht over hoe een woningmarkt zou moeten werken en hoe belangen moeten worden afgewogen.quote:
[..]
Ja, wie weet waar hij uit komt. Sjuul is nu nog tegen de Huurwet van De Jonge (hij vindt blijkbaar dat je daar gewoon tientallen procenten rendement op moet kunnen maken; flexibele contractjes) maar wie weet dat hij nog bij draait.
Die ochtendtelevisie en Kockelmann (bekijk even dat hele account van Nina Zeelen; wat een idioot deze Kockelmann) is ook echt bedroevend... ik snap dat alle technische discussies over wonen niet zo spannend en sexy zijn (bijv. de 30% social huur eis van De Jonge) maar inderdaad het gaat nu elke dag over asielzoekers, criminaliteit en andere sensatie. 'Ja maar het gevoel van mensen...'
Het is geen wetmatigheid dat iedereen op rechts maar per definitie verschuift naar de PVV c.s. h. Overigens een mooi voorbeeld van pluriformiteit van dat WNL, complot stand-up die vroege ochtend was niet helemaal aangekomen.quote:
[ x ]
Telegraaf-man valt uit zijn rol, direct een corrigerende tik van de drie WNL praatpoppen. Ochtendtelevisie anno nu.
Bussen met vluchtelingen cynisch uitgejoeld in Ugchelen
Zoek de beschaafde mensen.quote:Op woensdag 30 oktober 2024 10:37 schreef xpompompomx het volgende:
Gatverdamme. Domrechtse PVV'erts in de bocht. Filmpje in link:
Bussen met vluchtelingen cynisch uitgejoeld in Ugchelen
Zie ook:
Noodopvang Ugchelen opent dag later na schade door explosies
En dat is dan een 'christelijk' dorp. Ze hebben er een paar 'heb uw naaste lief'-afslagen gemist.
[ Bericht 10% gewijzigd door Perrin op 30-10-2024 10:43:10 ]
Deze is van populistenblad De Telegraaf ("asielhoppers", "asielplaag", "asieltsunami" - zo maar even wat letterlijke voorpaginateksten in chocoladeletters), niet van FD. Het is de serie-schnabbelaar Matijs Bouman niet, de Achmea spreekpop.quote:Op woensdag 30 oktober 2024 10:24 schreef nostra het volgende:
[..]
Het is geen wetmatigheid dat iedereen op rechts maar per definitie verschuift naar de PVV c.s. h.
Overigens begon die man in jouw avatar natuurlijk met alle cultuuroorlogen en appelleren aan racisme (Lee Atwater). Het zeer oneerlijke justitile systeem nog oneerlijker maken. Massa-opsluitingen als vervanging van de welvaartsstaat. Sociale mobiliteit compleet gesloopt.
Reagan was walgelijk - Granada binnenvallen voor het goede gevoel - en heeft de ongelijkheden in Amerika enorm vergroot. Een door en door corrupte regering met maar liefst 500+ geplofte banken (waaronder mutual funds) en bailouts. Ik vind slimme, cynische maar doortrapte figuren zoals jij, GSbrder enz. eigenlijk nog veel verwerpelijker dan de gemiddelde PVVer.
De laatste twee normale Republikeinse presidenten waren Nixon (we are all Keynesians now) en Bush senior.
De pluriformiteit op WNL is zeer beperkt. In onderwerpkeuzes, in framing en in gastenbeleid. Ze drukken GL-PVDA de extreem-linkse hoek in, en het werkt helaas.quote:Overigens een mooi voorbeeld van pluriformiteit van dat WNL, complot stand-up die vroege ochtend was niet helemaal aangekomen.
Dit is de manipulatieve truc: zelf de conflicten en debatten bepalen. Denk hier aan Schattschneider en het Overton window. Zet Geraldo Rivera tegenover Bill O'Reilly: wat een pluriformiteit!
Het complot is hier: Telegraaf man volgt niet het script, direct duiken de drie WNL jongelingetjes op de oude man af. WNL is gewoon Foxnews.
Ayn Rand liefhebber Youri Albrecht is er ook zo n. Soms valt die uit zijn rol, komt dat Amsterdamse van hem naar boven, en hup gelijk er bovenop.
Rick Nieman was zondag weer uiterst irritant. In plaats van Carolientje tegengas te geven of te bevragen gaf hij alleen maar voorzetten ("is zes statushouders in een container zo gek? Ik zag de cijfers, vele alleenstaande asielzoekers zijn onder de 35, ik ken vrijwel geen enkele jonge Nederlander die een huis kan krijgen"). Rick Nieman is een ongelooflijke l*l.
[ Bericht 3% gewijzigd door Klopkoek op 30-10-2024 10:54:10 ]
Geert blijft toch een gezellige coalitiepartner. NSC dat zelf telkens de boel nog sust als er een PVV'er uit de bocht vliegt maar andersom werkt het anders
"Nog een duurdere jas als ik, wat te vak"quote:
[..]
Zoek de beschaafde mensen.
Zie ook:
Noodopvang Ugchelen opent dag later na schade door explosies
En dat is dan een 'christelijk' dorp. Ze hebben er een paar 'heb uw naaste lief'-afslagen gemist.
Het PVVD-volk is klaarblijkelijk zo dom dat ze niet snappen dat niet iedereen die uit een oorlogsgebied arm hoeft te zijn.
Terecht overigens, wat is dat voor achterlijks dat Idsinga gewoon voor 6 miljoen aandelen mag hebben?quote:
https://www.bd.nl/politie(...)ed-bestuur~a24bb8a6/
Geert blijft toch een gezellige coalitiepartner. NSC dat zelf telkens de boel nog sust als er een PVV'er uit de bocht vliegt maar andersom werkt het anders
Dat zag je hier op Fok ook al kan ik me herinneren. "Hoe kan het zo zijn dat er Ukrainers in SUV's rijden?!" heb ik hier al voorbij zien komen.quote:
[..]
"Nog een duurdere jas als ik, wat te vak"
Het PVVD-volk is klaarblijkelijk zo dom dat ze niet snappen dat niet iedereen die uit een oorlogsgebied arm hoeft te zijn.
quote:
https://www.bd.nl/politie(...)ed-bestuur~a24bb8a6/
Geert blijft toch een gezellige coalitiepartner. NSC dat zelf telkens de boel nog sust als er een PVV'er uit de bocht vliegt maar andersom werkt het anders
Hoe zit het eigenlijk met de financin van deze man zelf? Wie betaald de PVV?quote:Geert Wilders accepteert de geheimzinnigheid erover niet meer.
Ja dat vind ik ook terecht dat er vragen over komen, maar ik wilde meer het punt maken dat enige vorm van loyaliteit bij Wilders ver te zoeken isquote:
[..]
Terecht overigens, wat is dat voor achterlijks dat Idsinga gewoon voor 6 miljoen aandelen mag hebben?
Je kunt je wel afvragen of dit terecht is.quote:
[..]
Ja dat vind ik ook terecht dat er vragen over komen, maar ik wilde meer het punt maken dat enige vorm van loyaliteit bij Wilders ver te zoeken is
"Het is gebruikelijk dat nieuwe bewindspersonen dit bij hun aanstelling bespreken met de formateur, maar ze zijn zelf verantwoordelijk voor een juiste uitvoering. Openbaarmaking is niet vereist."
Kom maar met een wetsvoorstel dan om openbaarmaking te verplichten.
Hoewel de NSC dan ook wel boter op hun hoofd heeft zitten.
En Geert ook.
Het ontmenselijken werpt duidelijk zure vruchten af jammer genoegquote:
Gatverdamme. Domrechtse PVV'erts in de bocht. Filmpje in link:
Bussen met vluchtelingen cynisch uitgejoeld in Ugchelen
https://www.ad.nl/den-haa(...)aar-buiten~a34aa098/
Zag dit ook al langskomenquote:Cemile (82) lag dagenlang op ic na zware mishandeling door buurvrouw: ‘Durf niet meer naar buiten’
Waar iemand (82) wordt uitgescholden voor kankerturk en de IC in geslagen.
Dan plaatst Geert natuurlijk weer geen minder tweetjes.
Je mag alleen op de vlucht middels een barre voettocht. De BMW laat je maar thuis.quote:
[..]
Dat zag je hier op Fok ook al kan ik me herinneren. "Hoe kan het zo zijn dat er Ukrainers in SUV's rijden?!" heb ik hier al voorbij zien komen.
Voor je het weet kom je Ria weer tegen.quote:Op woensdag 30 oktober 2024 12:44 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Je mag alleen op de vlucht middels een barre voettocht. De BMW laat je maar thuis.
Een complot is wel moeilijk uit te voeren als de complotdeelnemers zich niet aan het script houden, maar kudo's voor de redactie dan dat ze een Plan B klaar hadden staan.quote:
Het complot is hier: Telegraaf man volgt niet het script, direct duiken de drie WNL jongelingetjes op de oude man af. WNL is gewoon Foxnews.
Als je de definitie volgt, is dat natuurlijk gewoon terrorisme. Maar daar horen we dan weer helemaal niets over in FoK! NWS.quote:
[..]
Zoek de beschaafde mensen.
Zie ook:
Noodopvang Ugchelen opent dag later na schade door explosies
En dat is dan een 'christelijk' dorp. Ze hebben er een paar 'heb uw naaste lief'-afslagen gemist.
"Ja maar de kogel kwam van links!"quote:
[..]
Het ontmenselijken werpt duidelijk zure vruchten af jammer genoeg
https://www.ad.nl/den-haa(...)aar-buiten~a34aa098/
[..]
Zag dit ook al langskomen
Waar iemand (82) wordt uitgescholden voor kankerturk en de IC in geslagen.
Dan plaatst Geert natuurlijk weer geen minder tweetjes.
Daar denken ze dat in Afrika men dit nieuws ook leest en daarom maar niet besluiten om niet meer dan 20 veilige landen door te reizen om in Nederland een huis en uitkering te kunnen krijgen.quote:
[..]
Als je de definitie volgt, is dat natuurlijk gewoon terrorisme. Maar daar horen we dan weer helemaal niets over in FoK! NWS.
Er is een nieuw boek uit over die B-acteur van jou. Geschreven door een voormalig Republikein, nu opgeschoven naar het centrum.quote:Op woensdag 30 oktober 2024 12:59 schreef nostra het volgende:
[..]
Een complot is wel moeilijk uit te voeren als de complotdeelnemers zich niet aan het script houden, maar kudo's voor de redactie dan dat ze een Plan B klaar hadden staan.
Hier een degelijke recensie over dat boek, geschreven door een Tory. Die dan wel wat al te gemakkelijk over alle leugens en racisme heen stapt, maar dat is dan maar zo. Het blijft een Murdoch krant.
https://www.thetimes.com/(...)oot-review-d9hbdnddf
How, then, to reconcile these different Reagans: the sunny raconteur who made everybody laugh, the peddler of lies and exaggerations who lived in a fantasy world, the tactful pragmatist who presided over the end of the Cold War? Was he the true successor to Roosevelt, the incarnation of American optimism, the embodiment of presidential dignity? Or was he the forerunner of Trump, appealing to some of the worst instincts in American life?
The answer, of course, is that he was all of them at once. “There remains a piece of Reagan that is unknowable,” one Washington Post columnist wrote in 1984. That remains true today. But thanks to Boot’s enormously readable and scrupulously honest book, we know more than ever before about this complicated, frustrating and yet oddly magnetic man.
Die tweetjes zijn natuurlijk de buitenkant. In het binnenwerk van de staat heeft racisme ruimte gekregen en dat komt nu in een versnelling. Zoals ik al zei, ook dat antisemitisme getoeter moet verhullen dat hun eigen beleid en keuzes in bezuinigingen dit alleen maar gaat vergroten. Zo rolt (een deel van) het 'grootkapitaal'.quote:
[..]
Het ontmenselijken werpt duidelijk zure vruchten af jammer genoeg
https://www.ad.nl/den-haa(...)aar-buiten~a34aa098/
[..]
Zag dit ook al langskomen
Waar iemand (82) wordt uitgescholden voor kankerturk en de IC in geslagen.
Dan plaatst Geert natuurlijk weer geen minder tweetjes.
Je bent wel wat geobsedeerd door Reagan, zodanig dat het ook alinea's lang daarover gaat in een antwoord op Nederlandse politiek. Maar ik houd het bij Byrne.quote:
[..]
Er is een nieuw boek uit over die B-acteur van jou. Geschreven door een voormalig Republikein, nu opgeschoven naar het centrum.
Hier een degelijke recensie over dat boek, geschreven door een Tory. Die dan wel wat al te gemakkelijk over alle leugens en racisme heen stapt, maar dat is dan maar zo. Het blijft een Murdoch krant.
https://www.thetimes.com/(...)oot-review-d9hbdnddf
How, then, to reconcile these different Reagans: the sunny raconteur who made everybody laugh, the peddler of lies and exaggerations who lived in a fantasy world, the tactful pragmatist who presided over the end of the Cold War? Was he the true successor to Roosevelt, the incarnation of American optimism, the embodiment of presidential dignity? Or was he the forerunner of Trump, appealing to some of the worst instincts in American life?
The answer, of course, is that he was all of them at once. “There remains a piece of Reagan that is unknowable,” one Washington Post columnist wrote in 1984. That remains true today. But thanks to Boot’s enormously readable and scrupulously honest book, we know more than ever before about this complicated, frustrating and yet oddly magnetic man.
Byrne is prima!quote:
[..]
Je bent wel wat geobsedeerd door Reagan, zodanig dat het ook alinea's lang daarover gaat in een antwoord op Nederlandse politiek. Maar ik houd het bij Byrne.
Tsja, Reagan en kornuiten hebben helaas ook in Nederland sporen achter gelaten, met natuurlijk wel een vertraagde en andere dynamiek. Zelfs bij toen in de PvdA actieve mensen. Ik noem een Ad Geelhoed.
Hier heb je Eduard Bomhoff. Toen PvdA, inmiddels complotfantast bij Wynia's Week en vaste gast bij Ongehoord Nederland. Het penopauze clubje van Arnout Jaspers, Simon Rozendaal (heeft hl lang in Elsevier verkondigd dat klimaatverandering helemaal niet bestaat) en zo verder.
Bekijk deze YouTube-video
In 2013 nog de loftrompet over Thatcher ("en toch had Thatcher gelijk"), inmiddels zoals zo velen nog verder naar rechts gegaan. Anderen zoals Livestro zeiden op tijd 'ho'.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)jk-12642925-a1002441
Nou moet ik zeggen dat ik het ook wel zielig vind voor de Uchelaars dat ze blijkbaar zo weinig gaande hebben dat je met zon afgunst reageert op mensen met een tas of gitaar.quote:
Overigens is Ugchelen de facto geen dorp maar gewoon een wijk in Apeldoorn. Het is dus niet dat er een klein schattig dorpje overspoeld wordt.
Romantisch ingeklemd tussen Apeldoorn en de A1.quote:
Overigens is Ugchelen de facto geen dorp maar gewoon een wijk in Apeldoorn. Het is dus niet dat er een klein schattig dorpje overspoeld wordt.
Burgemeester Tubbergen moest huis uit vanwege bedreigingen rondom azc
https://www.oost.nl/nieuw(...)reigingen-rondom-azc
Wynia, Duk e.d. hebben ook Hein de Haas deze behandeling gegeven en zijn nu een campagne begonnen om het CBS te zuiveren (ontslaan of iig niet herbenoemen). Van Mulligen en Ruben van Gaalen moeten eraan.
https://www.frontaalnaakt(...)jan-van-de-beek.html
Totaal losgeslagen die haatzaaierij.quote:
Kwam gisteren pas naar buiten:
Burgemeester Tubbergen moest huis uit vanwege bedreigingen rondom azc
https://www.oost.nl/nieuw(...)reigingen-rondom-azc
Wynia, Duk e.d. hebben ook Hein de Haas deze behandeling gegeven en zijn nu een campagne begonnen om het CBS te zuiveren (ontslaan of iig niet herbenoemen). Van Mulligen en Ruben van Gaalen moeten eraan.
https://www.frontaalnaakt(...)jan-van-de-beek.html
Met maximum van 5 miljoen euro. Nog een geluk dat het bijna winter is dan is er doorgaans minder instroom maar dan nog zullen ze het snel aantikken...quote:
50k per dag voor Ter Apel als het COA ergens op een dag de 2000 overschrijdt. Het zal nog steeds te weinig indruk maken vrees ik
(is er politieke druk geweest?)https://www.frontaalnaakt.nl/archives/de-charlatan-regeert.html
[ Bericht 7% gewijzigd door Klopkoek op 30-10-2024 14:50:38 ]
Even naar de verantwoordig gekeken: https://www.platform-inve(...)-klassenjustitie.pdfquote:
[..]
Die tweetjes zijn natuurlijk de buitenkant. In het binnenwerk van de staat heeft racisme ruimte gekregen en dat komt nu in een versnelling. Zoals ik al zei, ook dat antisemitisme getoeter moet verhullen dat hun eigen beleid en keuzes in bezuinigingen dit alleen maar gaat vergroten. Zo rolt (een deel van) het 'grootkapitaal'. [ x ]
Dit is waar die conclusie op gebaseerd is:
De headline is dus dat laagopgeleide verdachten met een migratieachtergrond 2,8 keer zo vaak een gevangenisstraf opgelegd krijgen voor hetzelfde misdrijf dan een hoogopgeleide autochtoon. Dat klinkt natuurlijk erg, maar als je naar hun eigen cijfers kijkt is duidelijk dat niet migratieachtergrond maar opleidingsniveau hier de confounding variable is. Oftewel, als je corrigeert voor opleidingsniveau verdwijnen de meeste verschillen. Als laagopgeleide autochtoon is de kans om een gevangenisstraf opgelegd te krijgen vrijwel net zo groot als iemand die laagopgeleid en allochtoon is. De verschillen die overblijven worden heel nauwkeurig uitgelegd door de Raad van Rechtspraak:
De tweet had dus net zo goed kunnen zijn: "Als laagopgeleid persoon heb je bijna 3 keer zoveel kans om een celstraf opgelegd te krijgen dan als hoogopgeleid persoon".quote:De rechter kijkt bijvoorbeeld niet alleen naar de ernst van het delict maar ook naar de
maatschappelijke impact, de persoon van de verdachte en – als dat aan de orde is – naar de positie
van het slachtoffer of nabestaanden. Tijdens de behandeling van een strafzaak is ook aandacht voor
de persoonlijke omstandigheden van de verdachte. Wat was zijn motief? Heeft de verdachte werk,
een inkomen of een gezin? Is er sprake van verslavingsproblematiek? En: wat zijn gevolgen van een
op te leggen straf voor die persoonlijke omstandigheden? Heeft het nut om iemand met schulden
een boete op te leggen? En wat betekent een celstraf voor iemand zijn baan of voor de baan van de
werknemers van een bedrijf dat van een verdachte is? Heeft een verdachte zorgtaken voor een
familielid? En ook: is de verdachte naar de zitting gekomen en heeft hij (of zijn advocaat) de rechter
zijn kant van het verhaal vertelt? Dit alles kan het verschil maken, ook bij kleinere vergrijpen. Een
straf moet dus niet alleen bij het delict passen maar ook bij de verdachte en zijn omgeving. Het
bepalen van de straf is maatwerk.
Rechters zijn bijvoorbeeld eerder geneigd om mensen met werk een taakstraf op te leggen, omdat
(langere) gevangenisstraf soms het einde van een baan betekent en iemand nog verder in de
problemen zou kunnen brengen. Ook heeft het niet zoveel zin om iemand een geldboete op te
leggen als hij deze niet kan betalen. Een (voorwaardelijke) cel- of taakstraf is dan soms passender.
En de rechter zal eerder een celstraf dan een taakstraf opleggen, als de veroordeelde niet in
Nederland woont, een zwervend bestaan leidt of geen Nederlands spreekt, onder andere omdat
mensen zonder vaste woon- of verblijfplaats in Nederland niet in aanmerking komen voor een
taakstraf (of voorwaardelijke straf) waarbij toezicht van de reclassering noodzakelijk is. Daders die
geen Nederlands spreken, krijgen geen taakstraf omdat bij het uitvoeren van die straf geen tolk
beschikbaar is.
Uit eerder onderzoek bleek ook dat verschillen in straftoemeting tussen verdachten met en zonder
migratieachtergrond vaak samenhangen met belangrijke kenmerken van dadergroepen. Zo staat de
ene groep vaker voor zware misdrijven voor de rechter, zijn er verschillen in de aard en omvang van
justitile documentatie, of dat zij vaker problemen hebben op het gebied van werk, opleiding of
relaties. Daarbij speelt ook de proceshouding een rol, waarbij verdachten met een
migratieachtergrond vaker een ontkennende proceshouding aannemen.
Maar dat klinkt minder sappig natuurlijk. Dat is niet zo gek, dit 'onderzoek' is niet echt gericht op waarheidsvinding, maar meer om druk te zetten op de rechtspraak om een ideologie over te nemen. Zie deze vraag van de onderzoekers bijvoorbeeld aan de Raad:
Het idee dat de Raad een afspiegeling moet zijn van de samenleving is een idee dat niet zomaar zonder discussie aangenomen kan worden en geeft dus de bias van de onderzoekers weer.quote:Vraag 4 De Raad benoemt de commissie die weer rechters benoemt. Is het een aandachtspunt
voor de Raad dat de commissie een afspiegeling is van de samenleving? En zo ja, hoe zorgt de
Raad daarvoor?
Dit ruikt heel erg naar onzin zoals de implicit bias test, die tijdens de Floyd-hype in 2020 ineens weer naar voren kwam.quote:Alle rechters-in-opleiding volgen sinds september 2020 verplicht de cursus Oordelen met vooroordelen. Doel van deze cursus is meer bewustzijn en kennis te creren over vooroordelen en de invloed daarop op het werk van rechter. Hoe gaat een rechter om met eigen oordelen en gevoelens die niet hun grondslag vinden in een zaak zelf, maar in eigen persoonlijke ervaringen en gevoelens. Hoe herkent de rechter deze vooroordelen bij zichzelf en bij anderen en wat zijn de gevolgen van eigen – zogeheten - predisposities voor de beoordeling van een zaak?
Zeer onterecht dat hij de kans krijgt omn de keutel weer in te trekken.
Deze idioot had per kerende post ontslagen moeten worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door quo_ op 30-10-2024 16:22:23 ]
Laten we even aannemen dat je een punt hebt.quote:
De tweet had dus net zo goed kunnen zijn: "Als laagopgeleid persoon heb je bijna 3 keer zoveel kans om een celstraf opgelegd te krijgen dan als hoogopgeleid persoon".
Het is wel weer typisch dat je dan niet hier de nadruk op legt. Dat je dan niet zegt: 'ik pik er vooral iets anders uit, mij valt iets anders op, er is iets anders aan de hand dan etnisch profileren.' Hoger opgeleiden kunnen verwijzen naar hun baan en werk om onder celstraf uit te komen? (de rechter houdt daar vaak rekening mee)
Op zich zou dit natuurlijk ook aansluiten bij het al vaker geobserveerde gegeven dat etnische verschillen in criminaliteit wegvallen wanneer je corrigeert voor SES (sociaal-economische status). Dat zouden dan twee kanten van dezelfde medaille zijn.
Het zou echter nog steeds niet ontkrachten dat er sprake is van klassenjustitie (het woord is niet: 'etniciteitsjustitie') en welke mate juist jouw geliefde VVD hier een enorm grote rol in heeft gespeeld. Met privacy bezwaren selectief toepassen, selectief anti-fraudebeleid en de hele mikmak. Dat weten jij en nostra stiekem ook wel.
Hetzelfde recept als wat we in de VS en Frankrijk hebben gezien (cf. Loic Wacquant). Allemaal ten dienste van het accumulatieregime.
[ Bericht 5% gewijzigd door Klopkoek op 30-10-2024 15:15:47 ]
Ik zie dat anders, je probleem ligt hier bij Investico. Zij gebruiken zelf de term klassenjustitie en leggen dan ook zelf de nadruk op die verschillen tussen autochtoon en allochtoon. Waarom ze dat doen is mijnsinziens duidelijk, maar dat is niet een probleem voor mij want ik neem Investico over het algemeen niet zo serieus.quote:
[..]
Laten we even aannemen dat je een punt hebt.
Het is wel weer typisch dat je dan niet hier de nadruk op legt. Dat je dan niet zegt: ik pik er vooral iets anders uit, mij valt iets anders op.
Op zich zou dit natuurlijk ook aansluiten bij het al vaker geobserveerde gegeven dat etnische verschillen in criminaliteit wegvallen wanneer je corrigeert voor SES (sociaal-economische status). Dat zouden dan twee kanten van dezelfde medaille zijn.
Het zou echter nog steeds niet ontkrachten dat er sprake is van klassenjustitie (het woord is niet: 'etniciteitsjustitie') en welke mate juist jouw geliefde VVD hier een enorm grote rol in heeft gespeeld. Met privacy bezwaren selectief toepassen, selectief anti-fraudebeleid en de hele mikmak. Dat weten jij en nostra stiekem ook wel.
Hetzelfde recept als wat we in de VS en Frankrijk hebben gezien (cf. Loic Wacquant).
Wat een onzin, hij had gewoon moeten zeggen dat hij de uitspraak deed als priv persoon en dat hij er achter blijft staan.quote:
[ x ]
Zeer onterecht dat hij de kans krijgt omn de keutel weer in te trekken.
Deze idioot had per kerende post ontslagen
Waarom de beste man ontslagen zou worden omdat hij terechte kritiek levert zul je moeten uitleggen.
Dit is pas onzin.quote:
[..]
Wat een onzin, hij had gewoon moeten zeggen dat hij de uitspraak deed als priv persoon en dat hij er achter blijft staan.
Waarom de beste man ontslagen zou worden omdat hij terechte kritiek levert zul je moeten uitleggen.
Dat je als lager opgeleide 3 keer vaker een celstraf krijgt is toch ook klasse justitie.quote:
[..]
Ik zie dat anders, je probleem ligt hier bij Investico. Zij gebruiken zelf de term klassenjustitie en leggen dan ook zelf de nadruk op die verschillen tussen autochtoon en allochtoon. Waarom ze dat doen is mijnsinziens duidelijk, maar dat is niet een probleem voor mij want ik neem Investico over het algemeen niet zo serieus.
Dat de rechtspraak wat verklaringen biedt waarom dat zo is neemt niet weg dat 3 keer vaker misschien wat teveel van het goede is voor de verklaring. Tot op zekere hoogte is het toch ook zo dat als je meer te verliezen hebt je dan misschien niet die dingen zou moeten doen. In plaats van dat je straf erdoor lager uitvalt.
Ik neem jou niet serieus! Komt dat goed uit! Je leest volgens mij selectief.quote:
[..]
Ik zie dat anders, je probleem ligt hier bij Investico. Zij gebruiken zelf de term klassenjustitie en leggen dan ook zelf de nadruk op die verschillen tussen autochtoon en allochtoon. Waarom ze dat doen is mijnsinziens duidelijk, maar dat is niet een probleem voor mij want ik neem Investico over het algemeen niet zo serieus.
Het lijkt me ook heel gezond wanneer de rechtspraak een afspiegeling van de maatschappij vormt, indien gekwalificeerd.
Zodat je niet krijgt dat puur omdat je in Wassenaar woont een drie keer zo lage straf krijgt (@nostra ziet dat graag natuurlijk). Of dat hoger opgeleiden voor hetzelfde vergrijp veel lagere straffen krijgen. Het is veelzeggend dat je juist daar niet de nadruk op legt.
Dat zal, ik vind de verklaringen wel verklarend. Daarnaast is de data die Investico gebruikt niet heel duidelijk over bepaalde zaken als recidiviteit, zo te zien zijn alle aantallen gebaseerd op zaken en niet op unieke mensen.quote:
[..]
Dat je als lager opgeleide 3 keer vaker een celstraf krijgt is toch ook klasse justitie.
Dat de rechtspraak wat verklaringen biedt waarom dat zo is neemt niet weg dat 3 keer vaker misschien wat teveel van het goede is voor de verklaring. Tot op zekere hoogte is het toch ook zo dat als je meer te verliezen hebt je dan misschien niet die dingen zou moeten doen. In plaats van dat je straf erdoor lager uitvalt.
Het punt was vooral om de misleidende tweet te verduidelijken.
Waarom dan, die truc hebben we toch al vrij veel beleidspersonen zien doen. Als PVV'ers in de regering daarmee wegkomen waarom Peter Hein niet?quote:
Je hebt nog geen enkele reden voor zijn ontslag gegeven. Iemand doet een uitspraak en dan moet die persoon ontslagen worden, waarom dan. Wat was de uitspraak, waarom is zijn functie erdoor onhoudbaar volgens jou.
Daar leg ik juist wel de nadruk op door opleidingsniveau te benoemen als de confounder. Jij niet, omdat je misleid werd door de tweet van Investico die daar ook de nadruk niet op legt.quote:
[..]
Of dat hoger opgeleiden voor hetzelfde vergrijp veel lagere straffen krijgen. Het is veelzeggend dat je juist daar niet de nadruk op legt.
Je vindt het verklarend dat als je een baan of gezin hebt je 3x minder vaak celstraf krijgt voor hetzelfde delict? Dus mensen die er warmpjes bij zitten krijgen minder straf dan mensen die het moeilijk hebben. In die mate is dat wat mij betreft vrij krom. Dat de een zijn straf mag afkopen in de vorm van een boete en de ander moet brommen is toch precies een voorbeeld van klasse justitie.quote:
[..]
Dat zal, ik vind de verklaringen wel verklarend. Daarnaast is de data die Investico gebruikt niet heel duidelijk over bepaalde zaken als recidiviteit, zo te zien zijn alle aantallen gebaseerd op zaken en niet op unieke mensen.
Het punt was vooral om de misleidende tweet te verduidelijken.
Als je de verklaring van de Raad van Rechtspraak leest is het beeld veel genuanceerder.quote:
[..]
Je vind het verklarend dat als je een baan of gezin hebt je 3x minder vaak celstraf krijgt voor hetzelfde delict? Dus mensen die er warmpjes bij zitten krijgen minder straf dan mensen die het moeilijk hebben. In die mate is dat wat mij betreft vrij krom. Dat de een zijn straf mag afkopen in de vorm van een boete en de ander moet brommen is toch precies een voorbeeld van klasse justitie.
quote:ooropgesteld: niemand kan onbewuste (voor)oordelen volledig uitsluiten, ook rechters niet. Voor
de meeste mensen is dit niet iets waar zij in het dagelijks leven (veel) mee bezig zijn. Rechters
daarentegen zijn het zich bewust dat zij onbewust en ongemerkt vooroordelen kunnen hebben en
dat dit hun van invloed kan zijn op hun beslissingen. Daarom reflecteren ze continu op die valkuil.
Iedereen die werkzaam is bij de Rechtspraak is er van doordrongen dat elke
rechtszoekende/verdachte gelijk moet worden behandeld door onafhankelijke, onpartijdige, integere
en vakkundige rechters. Rechters nemen hun beslissingen naar eer en geweten. Maar rechtspraak is
ook mensenwerk, waarbij nooit uit te sluiten valt dat (voor)oordelen soms onbewust een rol spelen.
Dit is precies de reden waarom er binnen de Rechtspraak veel aandacht is voor de oordeelsvorming
van en strafoplegging door (straf)rechters. Het is de taak van de rechter om te bepalen welke straf
passend is, met het beste effect op de dader en de samenleving. Discriminatie of klassenjustitie staat
haaks op de kernwaarden van de Rechtspraak. Iedere verdachte heeft recht op een eerlijk proces. De
Rechtspraak is vanzelfsprekend erg genteresseerd in dit soort onderzoeken, te meer omdat het
wettelijke uitgangspunt is dat gelijke gevallen gelijk moeten worden behandeld. Het is goed dat
Investico aandacht vraagt voor deze thematiek.
Omdat we onvoldoende informatie over de gebruikte onderzoeksmethode hebben, is het lastig om
de conclusies van Investico volledig te onderschrijven. Wel lijken de conclusies in grote lijnen aan te
sluiten bij het beeld dat we kennen uit eerdere onderzoeken naar dit onderwerp. Omdat elke vorm
van onrechtvaardigheid of rechtsongelijkheid moet worden voorkomen, laat de Raad voor de
rechtspraak hier met enige regelmaat onderzoek naar uitvoeren. Eerder onderzoek gaf ons meer
inzicht in factoren die een rol kunnen spelen bij de verschillen tussen verdachten en de straf die zij
krijgen. Bij het opleggen van een straf kijkt een rechter naar welk effect de straf op de verdachte en
samenleving heeft. Hierbij weegt de rechter legio factoren.
De rechter kijkt bijvoorbeeld niet alleen naar de ernst van het delict maar ook naar de
maatschappelijke impact, de persoon van de verdachte en – als dat aan de orde is – naar de positie
van het slachtoffer of nabestaanden. Tijdens de behandeling van een strafzaak is ook aandacht voor
de persoonlijke omstandigheden van de verdachte. Wat was zijn motief? Heeft de verdachte werk,
een inkomen of een gezin? Is er sprake van verslavingsproblematiek? En: wat zijn gevolgen van een
op te leggen straf voor die persoonlijke omstandigheden? Heeft het nut om iemand met schulden
een boete op te leggen? En wat betekent een celstraf voor iemand zijn baan of voor de baan van de
werknemers van een bedrijf dat van een verdachte is? Heeft een verdachte zorgtaken voor een
familielid? En ook: is de verdachte naar de zitting gekomen en heeft hij (of zijn advocaat) de rechter
zijn kant van het verhaal vertelt? Dit alles kan het verschil maken, ook bij kleinere vergrijpen. Een
straf moet dus niet alleen bij het delict passen maar ook bij de verdachte en zijn omgeving. Het
bepalen van de straf is maatwerk.
Rechters zijn bijvoorbeeld eerder geneigd om mensen met werk een taakstraf op te leggen, omdat
(langere) gevangenisstraf soms het einde van een baan betekent en iemand nog verder in de
problemen zou kunnen brengen. Ook heeft het niet zoveel zin om iemand een geldboete op te
leggen als hij deze niet kan betalen. Een (voorwaardelijke) cel- of taakstraf is dan soms passender.
En de rechter zal eerder een celstraf dan een taakstraf opleggen, als de veroordeelde niet in
Nederland woont, een zwervend bestaan leidt of geen Nederlands spreekt, onder andere omdat
mensen zonder vaste woon- of verblijfplaats in Nederland niet in aanmerking komen voor een
taakstraf (of voorwaardelijke straf) waarbij toezicht van de reclassering noodzakelijk is. Daders die
geen Nederlands spreken, krijgen geen taakstraf omdat bij het uitvoeren van die straf geen tolk
beschikbaar is.
Uit eerder onderzoek bleek ook dat verschillen in straftoemeting tussen verdachten met en zonder
migratieachtergrond vaak samenhangen met belangrijke kenmerken van dadergroepen. Zo staat de
ene groep vaker voor zware misdrijven voor de rechter, zijn er verschillen in de aard en omvang van
justitile documentatie, of dat zij vaker problemen hebben op het gebied van werk, opleiding of
relaties. Daarbij speelt ook de proceshouding een rol, waarbij verdachten met een
migratieachtergrond vaker een ontkennende proceshouding aannemen.
Het is uiteindelijk de wettelijke taak van de rechter om te kijken naar de ernst en omstandigheden
van het strafbare feit, de persoonlijke omstandigheden van de verdachte en de gevolgen voor het
slachtoffer. Elke zaak is uniek en een straf opleggen is maatwerk: er zullen dus altijd verschillen zijn
tussen alle verdachten die voor de rechter verschijnen en de straf die zij krijgen.
Dit had je al geplaatst daar is mijn reactie op.quote:
[..]
Als je de verklaring van de Raad van Rechtspraak leest is het beeld veel genuanceerder.
[..]
Daar staat dus dat als je een baan of gezin hebt dat verzachtend werkt. Dat als je kan betalen er gekozen wordt om voor een boete te gaan in plaats van een gevangenisstraf.
Waarom ik dit twee keer moet typen geen idee. Lees je posts wel?
Je vragen worden beantwoordt in de reactie van de Raad van Rechtspraak. Ik heb nu de gehele reacite geplaatst, die kun je lezen. Of je kunt op de link klikken en de hele pdf doornemen waar ook het OM een reactie geeft. Veel plezierquote:
[..]
Dit had je al geplaatst daar is mijn reactie op.
Daar staat dus dat als je een baan of gezin hebt dat verzachtend werkt. Dat als je kan betalen er gekozen wordt om voor een boete te gaan in plaats van een gevangenisstraf.
Waarom ik dit twee keer moet typen geen idee. Lees je posts wel?
In zekere zin is het inderdaad oneerlijk. Maar het alternatief is dat je blind aan iedereen dezelfde straffen uitdeelt, zonder naar de persoonlijke situatie van de verdachte te kijken. Ik weet niet of het systeem daar veel rechtvaardiger van wordt.quote:
[..]
Je vindt het verklarend dat als je een baan of gezin hebt je 3x minder vaak celstraf krijgt voor hetzelfde delict? Dus mensen die er warmpjes bij zitten krijgen minder straf dan mensen die het moeilijk hebben. In die mate is dat wat mij betreft vrij krom. Dat de een zijn straf mag afkopen in de vorm van een boete en de ander moet brommen is toch precies een voorbeeld van klasse justitie.
Ik heb geen vragen ik vroeg je om een reactie. Omdat jij dit posttequote:
[..]
Je vragen worden beantwoordt in de reactie van de Raad van Rechtspraak. Ik heb nu de gehele reacite geplaatst, die kun je lezen. Of je kunt op de link klikken en de hele pdf doornemen waar ook het OM een reactie geeft. Veel plezier
Dus blijkbaar zie je er geen klassejustitie in. Want je zegt investico gebruikt een term blijkbaar vind je die niet gerechtvaardigd. Vandaar mijn vraag. Aan jou.quote:
[..]
Ik zie dat anders, je probleem ligt hier bij Investico. Zij gebruiken zelf de term klassenjustitie en leggen dan ook zelf de nadruk op die verschillen tussen autochtoon en allochtoon. Waarom ze dat doen is mijnsinziens duidelijk, maar dat is niet een probleem voor mij want ik neem Investico over het algemeen niet zo serieus.
In wat je al twee keer post en blijkbaar totaal niet begrijpt ofzo staan verschillende zaken bijvoorbeeld dat het hebben van een baan of gezin als reden wordt gegeven om geen celstraf op te leggen. Of dat het hebben van geld een reden kan zijn om een boete op te leggen in plaats van celstraf.
Bijvoorbeeld
Prima dat er een verschil is. Maar als dat verschil is dat je als hoogopgeleide 3x minder vaak de cel in moet is dat rg groot. Teveel om het af te doen met de verklaringen daar gegeven.quote:Ook heeft het niet zoveel zin om iemand een geldboete op te
leggen als hij deze niet kan betalen. Een (voorwaardelijke) cel- of taakstraf is dan soms passender.
Ik vroeg aan jou waarom je dit geen klasse justitie vindt, dat iemand met geld zijn straf af kan kopen en iemand zonder geld niet.
Hopelijk is dit nu duidelijk voor je. Ik was even vergeten dat ik je helemaal bij het handje moet nemen om je eigen bronnen te begrijpen.
Dat zeg ik nergens. Investico gebruikt het woord klassenjustitie, terwijl zij in hun uiting de focus leggen op verschillen in migratieachtergrond.quote:
Dus blijkbaar zie je er geen klassejustitie in
En Syrirs met een iPhonequote:
[..]
Dat zag je hier op Fok ook al kan ik me herinneren. "Hoe kan het zo zijn dat er Ukrainers in SUV's rijden?!" heb ik hier al voorbij zien komen.
Nee ze besluiten om de overtocht niet eens meer te maken. Allemaal dankzij Geertquote:Op woensdag 30 oktober 2024 13:08 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Daar denken ze dat in Afrika men dit nieuws ook leest en daarom maar niet besluiten om niet meer dan 20 veilige landen door te reizen om in Nederland een huis en uitkering te kunnen krijgen.